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ゲスト さん
持論ですが、反論する権利はございます。先にレスされないようお願いいたします
よく、チューリヒ東北部の観光地にいざなっているではありませんか。
それは評価される点ですので、堂々とされておられればよろしいかと。
バイキングの食べ方はそれでよろしいのですよ。
出来れば全種類、ほんの少しずつ試食し、美味しかったのをあとで思う存分は上手な食べ方です。
味が混ざらない程度に、皿はしょっちゅう替え、何度も通うのがコツです。
もっとも人数の多いパーティなどでは、早くなくなってしまうので、好きな物に直行がベターですが。常連は寿司やローストビーフに直行するようです。
あなたが私のレスにいちいちつけなくなったら、つけ合戦はなくなり、トピ主さんの迷惑にならずに済みます。
言いたいこともおありでしょうが、あなた様と違う考えのレスにいちいち付けていたらきりがありません。
ご自重ください。
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質問・トピックと回答のタイトルと本文
45件中31-45を表示
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Re: ドイツ食い倒れ街道！ タマゴタマゴ 13/02/16 15:30その代り、ここでは
ドイツ観光名所スタンプラリー街道ってのは
あるみたいっすね～（爆）
誰でしたか、ベルリンには余り魅力があるとか無いとか
言ってたよーな？！
でも、こうしてちょっとした穴場的な
情報が入るも感激っす。
歴史だけでも
国境を接する町は数あれど、
街中を真っ二つ、おまけに社会体制も正反対だった
過去を持つのは可也特異な都市だったんですもんね。
益々興味深い街になってきちゃいました。
アッシも行ったら
Frau.さんみたいにベルリンと恋に落ちちゃうだろーか？！
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エリカ街道、古城街道、メルヘン街道、ワイン街道・・・・ ぼうふらおじいさん 13/02/16 11:403＞城以外は”大した観光資源がない（記事の内容）”のに・・・ディズニーランドの元祖（ヒント？）の大道具の町をメッタヤタラにご推奨の方がいますが、この＜街道＞戦略は第２次世界大戦終了後のドルブームに乗っかって米国人の里帰りツアーで戦後の荒廃復興資金を稼いだ西ドイツ政府が、一段落した米国人ツアーの後釜を狙って日本からのツアーを呼び込む為に仕掛けた早回りプランだったんだという・・・それらしい俗説を聞いたことが有ります。
東西対立の余波でカーテン際の開発が遅れ、当時は未だ顕著に残っていた州政府間対立の影響で孤立していた山間？の町をグリム童話を味付けにして無理やりくっつけてメルヘン街道、ネッカー川沿いの山の上の立ち行かない古城を結んで古城街道、ウリュツブルグ起点の当時の西ドイツの辺境？を抜ける古街道をそれこそディズニーにあやかった珍奇ののイシュバンシュタイン城を無理やり引っ付けて、ロマンティッシュ街道（これって日本語？のロマンティックとは少し意味が違うんでしょう、多分）。
もっとも日本の旅行会社は戦前派ご愛顧の御存知ハイデルベルクから古城街道を近道に（古城見物は大胆にカットして）かの町とお城だけ入れての駆け足回路に再編成して売り出したようです。
これに味を占めてモーゼル周辺のワイン街道やら、冷戦終了後にはハンザ同盟を結ぶ荒れ地？を結んだエリカ
街道なんていうのを売り出そうと試みましたが・・まあそうは問屋がおろさなかったようです。
つまりはクロウト好みに過ぎたルートだったようで、もっぱら某氏のような方がいかにも通ぶって振り回すにとどまっているようです。
洩れ承ることによればエリカとはブロンテの小説”嵐が丘”で一躍日本に知られた？ヒースのことだとか。
つまりは日本のツアーに参加する中年後期？のオバサマ族にとってはドイツとヒースはイメージがケンカするのに気が付かなかった・・・とか。
要するにかの国は戦後？も戦後、東西冷戦終了後の経済再建の過程でようやと地方間対立の垣根が低くなってきた・・・（とか、これも伝聞です）のでそれ以前は一種の藩?というか国？または邦？が厳然としあった性で、各地に今で言う観光資源（ミニ世界遺産予備軍）が残ったんだとか。
いえ取り留めの無い与太話で恐縮です。
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ドイツで石を投げれば・・・どっかの街道に？！ タマゴタマゴ 13/02/16 15:40まんまと彼の地の観光戦力にのって、
今や完全なるドイツに描くイメージまでも・・・。
興味深いお話ですねm(__)m。
前にいざや。さんが立てられたトピでも
聞いた事もないような色んな街道が存在してたっすね。
ロマンチックな街道に
ネッカー川の古都
ラインの川下り
この３つがドイツの看板商品と定番化してるんだ・・・。
斜めに見ると、
この３つさえ経験しておけば
もう誰でもドイツ通？になれるのでしょうかね～（笑）
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エリカ街道は木曽路に匹敵するほど素晴らしいですよ マルコポーロ３ 13/02/16 23:061まあ、日本の入門コースですね。それに加えて東京＋αが圧倒的に多いわけです。
ドイツの３つも全く同じで初心者の定番コースです。あなたのその態度は京都、奈良、富士山に行く外国人をバカにするようなもので、非常に無礼で浅はかです。ロマンチック街道はヨーロッパバスで１日、ノイ城半日、ライン下り、ハイデルベルクとも半日でも観光可能なので移動を入れてたった３日。
日本人に人気NO１～３に、それくらい、かけても罰は当たらないでしょう。
スイスと比べて質問が５倍以上で、街の魅力は質量とも圧倒的にドイツが凌駕するゆえ、ドイツに嫉妬してるような方のコメントは全くの見当違いです。行ったことがない場所をけなすから、エリカ街道に行かれた方にこっぴどくやられてるでしょ。
エリカ街道は塩街道ともいい定番３ヶ所に劣らず素敵な所です。
メルヘン街道も同様です。
観光街道というのは元々あったドイツ屈指の珠玉の街々を結ぶルートを観光しやすいように制定しただけです。
テーマパークとは全く違います。
中山道の妻籠、馬籠、奈良井などの日本の伝統的町並みを繋ぐルートとして「木曽路」としたでしょ。
そういう感じで、作り上げたような安っぽい観光街道などでは決してありません。
エリカ街道やメルヘン街道、ロマンチック街道に酔いしれた方々がぼうふらさんのドイツをバカにしたようなコメントに気分を悪くされるのは当然です。
さらに、ドイツ一美しい街といわれるドレスデンなどに寄るとベルリンに行く時間がなくなるのもやむを得ないのですよ。
皆さんの持ち時間は１週間～１０日が大半ですから。
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エリカ街道 感慨深かったです コリュウ 13/02/16 21:4132007年にエリカ街道を旅しました。
リューネブルガハイデは、リューネブルクで組み上げた塩水を精製するため、木を切り出して、荒れ地となってヒース（エリカ）が茂るようになった場所です。
精製した塩をヨーロッパ諸国に運んで行く出発点がリューベック。
リューネブルクハイデのエリカに惹かれて思い立った旅でしたが、リューネブルク、リューベックと塩の道がつながって、なんだか感慨深かったです。
また、リューネブルガハイデが半端な広さでないため、人間の欲の恐ろしさも感じました。
某氏の批判のために、この街道を批判するような発言にガッカリです…。
＃タマゴタマゴさん、トピに関係ない書き込み、ゴメンナサイ。
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まぁ！行かれたんすね～、いいなぁ(^・^) タマゴタマゴ 13/02/16 22:021エリカ街道！
一面赤紫色（おっと、ヒースにはピンクも白もあったっけ）に
染まる風景って凄いんだろな～。
元々はエリカよりも
塩を製する（制する）重要な道筋だったんすね。
これも初めて知りました、感謝m(__)m。
エリカ＝ヒース＝ヘザーと聞いて、
多分（勝手な想像っすが）
文学少女の頃？に嵐ヶ丘を読んだ旧乙女と、
シュトルムの湖を読んだ元乙女では
きっとエリカ、ヒースと聞いて思い描くイメージに
大きな違いが生じるんだと・・・思うっす。
ドイツの北部は南部と違って
認知度が格段に低くなっちゃうのがなんとも残念っすね。
ニーダー・ザクセン州北部に
アスパラ街道なるものがあるようっすが、
如何にドイツの初夏を告げる名所だったとしても、
畑に埋まってるアスパラよりも
皿の上に並んでるアスパラを目と口で味わいたい
のでありました～（爆）観光よりも喰いモンなのだった、トホホ。
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＜街道＞並べて一括りの大売出しが・・・ ぼうふらおじいさん 13/02/17 10:364エリカ街道がお気に入りだとか。たしかに旅心をそそられる素敵な街々だと存じます。
けなされた・・と思われるのも仕方の無い書き方でした。ゴメンナサイ。
ですが言い訳をさせていただくならば（何となくこの辺はもう一方と同じかなあ・・）各街道名で括ったそれぞれの場所を貶めたつもりは全くありませんでした。 むしろ個性的で魅力あふれる各地の良さがたとえ観光戦略にせよ安での十把一からげのXX街道その１．その２で売り出されていることに違和感を覚えたからです。
ついでですからもうすこし言わせていただくならば、必ずしも柳の下に早々は泥鰌がいなかったために安売りのツアーに蹂躙（いいすぎですかねえ・・）されなかったので未だに＜エリカ街道＞は静かな観光地・・日本および東南アジア観光客にはですが、のままにあると思いませんでしょうか。
そういえば、どこかの国はお得意の猿真似路線で売り出しが遅れているローカル名所をいまさらながらXX街道と銘打ってお白粉をはたいてどたばた売り出しましたが、そのためにせっかくの昔ながらの情緒が雲散霧消しているのが現実です。
そういえばこの＜街道＞名のオリジナルは細々と残っていている日本各地の主要生活道路の名前を借用したんでしたね。
もう少し付け加えるならば、メルヘン街道の眠り姫のお城も、ブレーメンの音楽隊像も、ローテンブルグもノイッシュバンシュタイン城も、エリカ（ヒース）の荒野もそれぞれ私は嫌いでは、いえそれぞれ違った思いで
愛しておりますことを申し添えさせていただきます。 ただ十把一からげの大安売りムードが気に入らないと言いたかったんです。
うーん やっぱり言い訳はながくなりますねえ。 ご同役・・・どの。
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旅行者の旅心を踏みにじるコメントばかり マルコポーロ３ 13/02/17 12:571ハイジのふるさとマイエンフェルトに行きたいという女性に対しては、決まって「何もない、行ってもしょうがない」(小説の舞台はどこもそんなものです。書かれた当時とは様変わりしていますから。それでもフアンには聖地なのです)
ローテンブルクはテーマパーク(あなたくらいです、そんなこというのは、満足率は９５％超です)。
特に私が勧めた場所はすべて例外なくけなすことに余念がありません。
以前はご自分でも勧めていた地まで。
猫も杓子も行く場所と、からかうのはお控えになったほうがよろしいかと。
行列ができる店と同様、観光客が押しかける場所はやはりそれだけの魅力があるのですよ。
これから、行かれようとしてる方の夢を壊すようなコメントはお考えになったほうがよろしいかと。
フランクと同様に、チューリヒ滞在時間は最小限にというコメントだけは旅通のコンセンサスですから、唯一評価いたしますが。
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フランクと同様に、チューリヒ滞在時間は最小限にというコメントだけは・・・ ぼうふらおじいさん 13/02/17 13:1810＞フランクと同様に、チューリヒ滞在時間は最小限にというコメントだけは・・・なんて言ってないのに勝手に評価しないでください。
フランクフルトもそう毛嫌いするほどではなく、発着の際には街歩きを楽しんでいます。 年がうつると街の表情がどんどん変わるのを見るのは意外と楽しいものと思っています。
チューリヒの町も最小限などとはいいませんよ。 スイスのアチコチの街と同じようにチューリヒならでは表情がありますので旅のアクセントの一つとしてぜひ見て欲しいと思っています。
バイキング・・スタイルの食事でいつも困るのはどうしてもオイシソウな料理をあれもこれも取るので味のアクセントがなくなってしまうことです。まあこれは小生の貧乏性のなせる＜身から出た錆＞ではありますが、
旅の場合も＜絶景＞やら＜見るべき＞やら＜必見＞やらにおいまわされて印象がゴチャゴチャになると、宿屋の周りのなんでもない散歩がなぜか強烈な印象に残る不思議さと共通しているのかもしれません。
まあ あなたとばかり陳腐なやり取りは本意でありません。レス同士のやり取りはやめましょう・・とは貴殿の持論！でもあったはずですよね。
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持論ですが、反論する権利はございます。先にレスされないようお願いいたします マルコポーロ３ 13/02/17 14:18よく、チューリヒ東北部の観光地にいざなっているではありませんか。
それは評価される点ですので、堂々とされておられればよろしいかと。
バイキングの食べ方はそれでよろしいのですよ。
出来れば全種類、ほんの少しずつ試食し、美味しかったのをあとで思う存分は上手な食べ方です。
味が混ざらない程度に、皿はしょっちゅう替え、何度も通うのがコツです。
もっとも人数の多いパーティなどでは、早くなくなってしまうので、好きな物に直行がベターですが。常連は寿司やローストビーフに直行するようです。
あなたが私のレスにいちいちつけなくなったら、つけ合戦はなくなり、トピ主さんの迷惑にならずに済みます。
言いたいこともおありでしょうが、あなた様と違う考えのレスにいちいち付けていたらきりがありません。
ご自重ください。
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観光地として売り出すのも結構大変なんでしょうねぇ～ タマゴタマゴ 13/02/17 13:294そこを知って貰うだけでも
色んなご苦労があるんでしょうなぁ。
本来の姿、過去の歴史やなんやで
直球ストレートの一本勝負したくても、
宣伝して広める事を優先すると
変化球多様の戦略も必要になる場合もありますもんね。
下と言って、宣伝効果が当たり過ぎて
捌ききれない程の集客があっても
コレマタ困った問題も持ち上がるだろうし・・・。
以前、旅行会社のツアーパンフで
使用される写真が問題になったことがありましたよね？
商品宣伝の為に見目麗しいお写真の数々、
常識的に考えて
真冬に出発のスイスツアーに
緑の牧場を期待する方もどうかとは思うけど、
中には年がら年中パンフのような風景がそこにある？！
と、苦情を申し立てるお客さんもいたようで～(・_・;)
まぁ、日中訪問のモンサンミッシェルに
朝日や夕日を浴びた写真を使う方も
紛らわしい表現ではありますが。
時として、季節や時間帯を考慮されていなさそうな
質問者に対して（如何にガックリしようと）
事実をお伝えするのも親切ってもんっすよね。
先に何方かも仰ってましたが、
安易な「大丈夫！」は言うのは簡単、
聞いた方も大喜びではありますが
それこそ、慎重に口にすべきでありましょうね。
皆さんのレスを読んでて、
情報も少ない場所もコツコツと調べられて
その国や地域へリピートされてる御様子が伝わり、
ああ、本当にそこに愛着を持っておられるんだなぁ～と
感慨深いのでありました。
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Re: ＜街道＞並べて一括りの大売出しが・・・ frau.goemon3 13/02/17 14:133あら、いつの間にかまたまた白熱していますね。
さて、ぼうふらおじいさんのお気持ちよくわかります。
そうですね、何でもかんでも安易に十羽一からげにして欲しくないですよね。
もし、『エリカ街道ってどう行きますか？』って質問が出たら、彼の方は何てお答えになるんでしょうか。
「楽勝です。半日もあれば十分です」とでも・・
私的には、エリカ街道は、ノイ城（ロマンティック街道）やハイデル（古城街道）のように、ネコも杓子も簡単に行けまーす、のような安っぽい回答はして欲しくないです。
いえいえ、私はノイ【シュヴァンシュタイン】城もハイデル【ベルク】も大好きです。
コリュウさん、先日はありがとうございました。
エリカ街道にはいらっしたのですね。さすがドイツ通！。
実は私まだ行っていないのです。
エリカ街道といったら「リューネブルガー・ハイデ」。
写真で見て、あの何処までも続く緋色の草原の中を馬車に揺られて回ってみたい・・、と思ったことがありました。
ところが調べたら、自然保護のため車の乗り入れは禁止、バスはあるけど週末しか走っていない、しかも本数が少ない、ということがわかり泣く泣く断念を。
ハイデは無理だけど、せめてリューネブルクだけでもと・・。
街中は、ちょうどマルクトが開かれていて、そこらじゅう一面濃いピンク色で染まっていました。
どこのお店でも沢山のエリカの鉢植えが売られていたのでした。
それはそれで美しい風景で、エリカ街道に行った気になりましたよ。
きっと彼の方もリューネブルガー・ハイデにはいかれたことがないのでは？
いえ、ご本人は100回くらい行ったと仰るでしょうね。
たぶんぼうふらおじいさんに対抗するために
＞エリカ街道は塩街道ともいい定番３ヶ所に劣らず素敵な所です。
なんてことをカッコ付けてレスされたのでしょう。
実を伴わない言葉だけのレスはほおっておきましょう。
ドイツには150箇所以上の観光街道があるのです。
定番3箇所とか、劣らずとか、どうやって順位をつけるのでしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E8%A6%B3%E5%85%89%E8%A1%97%E9%81%93
これを見て凄くワクワクしています。いろいろ行って見たい。
街道ですから線ですね、それはちょっと難しいけど、せめて点である該当する街に行ったら、ここはなになに街道の始点、終点、途中の町なのねと、街道の名前に思いを馳せながら楽しみたいと思います。
でも、いつもながらのぼうふらおじいさんの含蓄が深いお言葉、時にはニヤリとしながら頷いています。
コリュウさん、リューネブルガー・ハイデに行くときには質問しますので、教えてくださいね。
今年は、北は北ドイツでも、旧東ドイツの北ドイツ（ややこしいですね）を旅する予定です。
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おおぅ！ありがとう御座います タマゴタマゴ 13/02/16 15:15単に街角Ｂ級グルメと思ってたのに、
博物館まであるとは・・・。
これはもう、ある意味
ベルリンを象徴する食文化の１つと言っても過言では・・・ない感じっすね。
老舗の味を食べ比べってのも興味深いかも？ですね。
分断されてたドイツへの感慨と共に、
情報ありがとうでしたm(__)m。
ドイツも色んな地域があるのに、
大半の日本人には
ドイツへ行く＝ロマンチックなお城
これでもう決まり。
みたく定着しちゃってるのが残念ですね。
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「パスがいい」と中和されてちょうどいいのでは マルコポーロ３ 13/02/15 23:211早割は数に限りがあって、当然買えない方は大勢いるし、相当前に買えば、都合で行けなくなって、紙くずになるケースも多いのは常識。もちろん他の理由で乗れなくなるケースは多々。
紛失したら、同じと見当違いのレスをしてる方もいますが、比較は当然紛失しない普通の状態が前提。
片や、乗り遅れたらアウト。パスは次の列車にのればいいだけで、利便性は月とスッポン。
パスは以前の航空券と同様、パスポート並みに大切にするので、紛失はまずありません。０でないというだけです。
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これは！詳しく解説ありがとうです！ タマゴタマゴ 13/02/15 23:252料金は同じ、しかし実際に発券された乗車券には
シッカリと何処の駅から乗車するのか明記されているのでした。
そっか・・・ＤＢのサイトでは
単にベルリンで検索しても
ちゃんと検索結果にはベルリンの何駅か
駅名が表示されちゃいますもんね。
座席予約の１５分ルールも見逃ししないように
要注意でありますね。ありがとう御座いました！
まぁ、普通は目的地への移動に関しては
よほどの事態が起こらない限り（突然の体調不良とか？）
先ず、移動日や移動時間を忘れて乗り遅れて
紙くずにすることは・・・滅多に無いんじゃないかと思うんすけどね。
乗り継ぎにしてもＤＢのネット手配は
上手く出来たもんで、数分の猶予が不安なら
ちゃんと時間を十分に空けた乗り継ぎ経路も設定出来ますもんね。
ドイツ旅行の準備
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