【教育】ドラえもんが生物でない理由を答えなさい /麻布中入試★７

1 ：春デブリφ ★：2013/02/13(水) 12:46:28.75 ID:???0: "ドラえもん　生物でない理由は？　麻布中入試　話題の難問"

ドラえもんが生物として認められない理由は－。私立麻布中学校（東京都港区）が今月行った入学試験の理科で、
こんな趣旨の問題が出題され、インターネット上で話題になっている。受験生の小学六年生より上の年代とみられる人たちが
「難問」に挑戦し、問題の前提となる生物の特徴に疑義を唱えるなど議論は百出。さて、あなたならどう答える？　
（柏崎智子、小林由比）

出題では、生物の重要な特徴として「自分と外界とを区別する境目をもつ」「自身が成長したり、子をつくったりする」
「エネルギーをたくわえたり、使ったりするしくみをもっている」の三つを挙げ、ドラえもんが生物でない理由を尋ねた。
複数の学習塾が公開した模範解答は、自身の成長や生殖という二番目の条件を満たせないから、とする。
これに対し、ネット上では一日の入試直後から「ユニークな問題」「大人でもなかなか答えられない」と感心する声が上がる一方、
反論も噴出。ツイッターやブログなどの反応をまとめたホームページの閲覧件数は、十二日時点で二十六万件に上っている。

（つづく）

東京新聞 2013年2月12日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013021202000055.html
※前★１ 2013/02/12(火) 16:53:33.91
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360706347/
2 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 12:46:56.56 ID:eIwHiQKa0: 　　　＼　　__　　／
　　　＿（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　　|ミ|
　　　／　.｀´　＼
　　　　 (ﾟ∀ﾟ ) 　　
　　　　　ノヽノ | 　　　＜漫画だから　　　
　　　　　 <　<
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 12:47:12.51 ID:xm1ePw7F0: 実在してないものは生物足りえるのか
4 ：春デブリφ ★：2013/02/13(水) 12:47:12.83 ID:???0: >>1のつづき

ドラえもんは、ポケットからさまざまな秘密道具を出して不可能を可能にする。「ビッグライトを使えば大きくなれる」「フエルミラーで自己増殖できる」－。
「この手の問題に利用するには万能すぎる」との声も。
さらに「女王蜂と働き蜂のように、生産担当とそれ以外に分化した種は存在する」など、設問が挙げる生物の特徴に疑義をはさんだり、
生殖技術が進んだ未来を仮定して、生物の定義がゆらぐことを検討する書き込みもある。議論を楽しんでいる面もあるようだ。

大手塾「四谷大塚」（本部・中野区）は「前提として三つの特徴が書かれ、論理的に考えさせる出題。暗記だけでなく、頭で考えさせる」と出題の狙いを評価する。
麻布中学校は「学校として問題の解答や意図の解説は一切しません。暗記内容を問うのではなく、考えさせる出題は毎年しています。今回もその一環です」
とコメントした。

＜問＞　右図は、９９年後に誕生する予定のネコ型ロボット「ドラえもん」です。この「ドラえもん」がすぐれた技術で作られていても、
生物として認められることはありません。それはなぜですか。理由を答えなさい。

＜ドラえもん＞　人気漫画「ドラえもん」に登場する２１１２年生まれのネコ型ロボット。スポーツも勉強も苦手でぱっとしない小学生のび太を助けるため、
未来の世界からやってきた。おなかの「４次元ポケット」から、行きたい場所へ一瞬で行ける「どこでもドア」や、
空を飛べる「タケコプター」など、夢のような秘密道具を取り出す。

（おしまい）
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 12:47:22.33 ID:KqHHTuGZ0: まだこの話題やるの？
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 12:47:36.81 ID:qbleG6Hy0: 　　　　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
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　　　|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |　　　　誰が生き物じゃねぇって？
　　/| ／　　　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　　l　/　r　　｣{,　　　　　　　ヽ　 |　　　　しばいたろか、ワレ？
　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /　　　　　　　
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　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　ノ
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　　　　　　　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ　
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 12:47:41.83 ID:Ci7Mk7Pj0: まだやってるのか
暇なん？
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 12:47:59.39 ID:cIY+jEVd0: そもそもが架空の存在だろ
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 12:48:14.57 ID:STCgMpXz0: 朝鮮人が人間ではない理由を答えなさい
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 12:48:41.66 ID:cN56dKcf0: タヌキだからだろ
11 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/13(水) 12:48:48.36 ID:+7CKPP+00: >>2で終了w
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 12:48:52.45 ID:BziKosyb0: そもそもドラえもんなんてフィクションの話しだし
実在しないからそんなことを考えるだけ時間の無駄

宇宙人は生物かって聞かれても宇宙人はどんなものなのか全く不明で判らないのと一緒
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 12:50:02.88 ID:dFjpB39v0: 猫型ロボットて言ってんのに
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 12:50:09.70 ID:U/iF0CavO: ロボットだから
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 12:50:18.34 ID:b+KSzsCu0: ♪未来の世界の猫型ロボット
猫型ロボット
よって生物ではない
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 12:51:48.50 ID:bsoDnivI0: マンガだろ、で終わったやろ
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 12:52:13.04 ID:dFjpB39v0: 道具使えば子孫は作れそう、妹もいるし
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 12:53:09.58 ID:ZZUJ/WF90: > 「自分と外界とを区別する境目をもつ」「自身が成長したり、子をつくったりする」
> 「エネルギーをたくわえたり、使ったりするしくみをもっている」

ドラえもんがこれに反することを説明しろ､というのであれば無理じゃね？
成長と生殖が問題になるだろうけどドラえもんだってしてるかもしれんぞ。
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 12:53:23.47 ID:BVn0oSuB0: ドザえもんが生きてる訳ないだろ
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 12:53:33.21 ID:5LIxg8770: アニメだろ
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 12:53:54.34 ID:yFT5/TOc0: ＞自身が成長したり、子をつくったりする
おまえら、生物じゃなかったんだ…
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 12:54:06.41 ID:tny6FlNy0: のび太に優しすぎるから？
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 12:55:21.41 ID:+aeXc4fv0: >>12
宇宙人の定義を説明しないのが悪いわけであって、
それさえあれば論じることはできる。
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 12:55:32.13 ID:rsoMo/200: ドラえもんに出てくるガチャ子ってアヒル型ロボットは卵を産むぞ
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 12:55:34.31 ID:pl5te5gf0: ロボットだから。
マシンだから。

だけど燃える友情は解ります。
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 12:55:52.57 ID:ZZUJ/WF90: >>19
その回答ちょっと好きかも
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 12:55:56.46 ID:BziKosyb0: 仮面ライダーは生物か
どこまでが機械でどこまでが人間なのかよくわからないので不明
ドラえもんだって同じ
ひょっとしたら一部猫を体を利用してるかもしれない
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 12:56:11.63 ID:kPgR0vHk0: むしろ、生物だと考える理由をお聞きしたい。
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 12:56:33.71 ID:n9GuSzclO: ドラえもんにゴーストはあるのか
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 12:56:37.48 ID:egT1vyLP0: 生殖能力がなくなり、成長もしなくなると
もはや生物ですらない、という出題は非人間的
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 12:56:46.94 ID:rsoMo/200: 人口DNAってもの有るしねぇ
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 12:57:09.76 ID:BVn0oSuB0: むしろお化けのＱちゃんが、生物でない理由を聞きたい。
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 12:57:33.38 ID:+aeXc4fv0: >>28
ドラえもんは万能である。
万能であるから、生物の条件を満たす能力を有する。
よってドラえもんは生物である。

これでオッケー？
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 12:57:47.63 ID:0zcy7PjX0: 生物とは、生殖行為によって母体から出産(あるいは分裂)し、育ち、自身の生殖行為によって子を作り、やがて死に至る、有機物の事です。
ドラえもんは、以上の事ができないので、生物ではありません。
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 12:57:52.24 ID:sc7miwI30: 猫型ロボットて事だからね。
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 12:58:48.67 ID:UJdffXJy0: 飯も食うし、不純な事も考えるから生物でいいわ
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 12:59:10.31 ID:efps6hpbP: 問題作成者のオナニーにすぎない
頓知問答を期待してるのか？
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 12:59:28.45 ID:bLldFgE80: 物語上の設定においてはロボットだから
現時的にはマンガのキャラクターだから
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 12:59:31.43 ID:g74/4vRfO: 宗教的には霊魂がないから。
生物的には繁殖や捕食の対象でないから。
科学的には地球誕生より続く遺伝子がないから。
倫理的には生物とする法律がないから。
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 12:59:31.93 ID:sRPsBZYz0: 自己満足問題ダネ。
アニメの主人公が生物であるわけない。
のび太も生物じゃないし。

成長、生殖しないだけを答えとするには問題があるな。
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 12:59:36.95 ID:rsoMo/200: >>34
植物も生物だけど生殖行為は無いよね？
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 12:59:38.17 ID:Mtx9Hbkt0: ドラえもんは電気羊の夢を見るか？
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:00:25.62 ID:uo5cyiL1P: Fがそういう設定で描いたから
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:00:26.61 ID:0XwV7d/K0: ＞自身の成長や生殖という二番目の条件を満たせないから

成長しないとも生殖しないとも作品中に書かれてるの？
作品中に描写が無い　→　しない　ってのは成り立たないぞ
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:00:50.82 ID:+aeXc4fv0: ＞アニメの主人公が生物であるわけない。

animationは生命を吹き込むって意味だぞ。
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:01:19.76 ID:egT1vyLP0: カツオだって、ここ６５年ばかり小学生から成長していないわけだし
のび太のママもパパも生殖行為をしているとは思えない
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:02:16.90 ID:yFT5/TOc0: ドラえもんは、拵えもんだから。
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:02:33.63 ID:FJAlR4Rv0: 原子力で動く猫型ロボットをなぜ生物と呼べるのか？
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:03:41.83 ID:cN56dKcf0: ロボットでも無い、超人でも無い
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:03:50.33 ID:ZUtZpzKH0: ロボットだという証拠も無い

ターミネーターはロボットである事を見せるために
自分で体を切り開いて中の機械を見せたがドラえもんの中を見た事がない
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:03:54.76 ID:KWUbzyw/P: >>28
＞生物だと考える理由をお聞きしたい
単純なはなし。1の生物の定義にすべて合致するから。
①自分と外界とを区別する境目をもつ
②自身が成長したり、子をつくったりする
③エネルギーをたくわえたり使ったりするしくみをもっている
ドラえもんは、ドラえもん自身とドラえもん以外を認識しているから①はクリア。
ドラえもんは、初期のころに比べてのび太の要求には簡単に答えなくなっており、
学習をしている。ジャイアンが理不尽な人間であることも学んでいるから、
成長が認められるから②もクリア。
ドラ焼きを食べて動いているから③もクリア。
したがって生物である。
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:05:02.84 ID:+aeXc4fv0: ＞「自分と外界とを区別する境目をもつ」
＞「自身が成長したり、子をつくったりする」
＞「エネルギーをたくわえたり、使ったりするしくみをもっている」

この3つの機能を持った機械が作れるかもしれないから、作っちゃおうよ
ナノマシン技術とかで
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:05:29.94 ID:AMYvDfN20: 生物の定義が狭すぎるな。

ドラえもんが生殖できないって設定あったっけ？

今現在のロボットと未来のロボットを同じに扱ってはいけないよ。

あえて正しい答えを言うなら、ドラえもんは漫画家の想像の産物だからこそ生物ではないのだよ。これが唯一の正解。
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:06:01.40 ID:U3iY7t1x0: ドラえもんの尻尾を引っ張れば動力源が止まるし、
また尻尾を引っ張れば動力源が動いて起動する
他者により起動のON/OFFができるのは機械だから。

ところでドラえもんのバックアップってどこにあんの？コピーして量産しようよ
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:06:41.00 ID:BziKosyb0: >>53
ドラえもんは普通の猫に恋をして追いかけたりしてるから
ひょっとして子供を作る機能もあるかもしれない
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:07:12.55 ID:mLx7TaXC0: 物を考え、喜怒哀楽があり、恋もする。
自我がある時点で生物だろ。
生物であるか否かは人間のエゴでしかない。
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:07:29.87 ID:n9GuSzclO: アニメじゃない本当のことさ
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:07:43.55 ID:8Cwt+TqL0: ドラえもんが生殖活動する薄い本を読んだことあるぞ。
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:08:01.88 ID:Uc0E4w3D0: むせーせいしょくもゆーせーせいしょくもできないのうなしだから
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:08:43.73 ID:YqTQ/MsbO: >>51
ここでいう成長って学習的なもんじゃなくて、身体がでかくなるみたいな物質的なもんだと思うがｗ
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:09:56.48 ID:vCPbdeRG0: もう休めっていうやつが何人かいるね
何言ってもわからないんだろうな
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:10:09.35 ID:Z/xgd5Zp0: >>1
無機物だから。でアンサーじゃないの？
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:10:26.33 ID:s5+09FXQ0: 生物だったら、あれだけの知的生命体が東京のデパードのワゴンセールで投げ売りなんかされない
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:11:06.34 ID:q6o7sgWc0: ねえ、ゾンビは？
ゾンビは生物なの？
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:11:12.06 ID:qW7YKeM00: 無機物だから
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:11:16.48 ID:egT1vyLP0: 定義2に当てはまらないヨボヨボの爺さんだって『生物』なんだから
出題の条件２は、それ自体が間違い
　
種無しブドウのように、生殖能力を持たない「生物」なんて
いくらでもある。
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:11:23.33 ID:AMYvDfN20: >>54

オンオフをコントロール出来る動物は色々存在すると思うよ。
例えば温度域でオンオフ出来るとか。

それにドラえもんを見かけ上オフにしたように見えても、中で動いている回路はあるかもしれない。
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:11:37.58 ID:HEC2nzTr0: >>60
ロボットの機械身体なんぞ、いくらでも付け足し可能だろ。
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:12:45.04 ID:Djd/2N8Z0: 採点者の主観でＯＸ可能な問題で
合否ライン上の受験生の誰を合格させ誰を不合格にするか
学校側の都合でできるよね
こういう問題はあまり感心しない
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:13:11.98 ID:szk0q9jx0: 造られたロボットだから
で正解じゃなければこの問題作った奴はゴミ
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:13:14.98 ID:mLx7TaXC0: >>64
なまもの
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:13:33.03 ID:egT1vyLP0: ドラエもんは、みんなの心の中で生きているはず
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:13:48.15 ID:G412DJRc0: 耳食われた程度で黄色から青色に変わったから
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:14:24.23 ID:N/rxNt8K0: ＞「自分と外界とを区別する境目をもつ」

出題者はどっちだと考えてるんだよ
漫画のドラえもんははっきり区別できてるように見えるけど
そう見えるように振舞っているだけだとでも？
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:14:39.14 ID:AMYvDfN20: ドラえもんに有機物的回路が使われていないとは限らない。

バイオセンサーとして動植物の細胞が組み入れられていないとも言い切れない。
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:15:09.60 ID:YqTQ/MsbO: >>66
そういう話なら紀元前のアリストテレスやプラトンのレスをロムってからレスするべきだなｗｗ
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:15:47.61 ID:egT1vyLP0: ドラえもんの耳は、普通のネズミに食われたのだから
金属などではないはず。
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:16:23.85 ID:vE1+yAH50: チンチン付いてないだろ
グロイの付けて書け
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:17:00.43 ID:TYePP5+l0: 「優秀な人」
がほしいんだな
こういう問題出すのは
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:17:20.19 ID:rolgmK1x0: >>66
よぼよぼの爺さんでも自己複製能はあった訳だし、爺さんでも細胞の自己複製能はあるから生物だよ。
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:17:38.49 ID:+L3bsUnz0: とんち？
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:17:42.21 ID:n5PreGLl0: オーバーホール時にソフトウェアアップデートで成長できるし、トラブル時に自身で調整・変更することもできている。
生殖に関しては体内にある高度な設備でミニドラを製造することも不可能じゃない
どら焼きやその他食物を食べて内部で変換するのは周知に事実。

人間も自然物なので人間が生み出したものを人工と区別せずに自然物だと解釈できる。
自然物である人間が生み出したドラえもん、そのドラえもんが内部で製造したミニドラもまた自然物
問題にある生物の重要な特徴をドラえもんは1、2、3 ミニドラも1,3を満たしてる

答え：上記の解釈であれば生物と言っても差し支えないので問題が間違ってる
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:18:02.66 ID:s5+09FXQ0: >>78
ロボットのチンチンが本体に接続されてなければならないと、誰が決めた？
数だって1個とは限らないぜ！
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:18:14.71 ID:Rqv6TSG+P: 猫型ロボットが生物たり得ない理由がない以上生物でないとは言えない。
そもそもドラえもんは作者の想像の産物であり設定によっては生物であるとする事さえ出来る
つまり猫型ロボットが生物でないと言うのは出題者の想像であり、まず出題者が猫型ロボットが生物でない事を証明しなければこの問題は成り立たない。

人間が生物と認められない理由を書きなさいに等しい問題。
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:18:28.57 ID:AMYvDfN20: 単細胞生物は基本的に大きくならない。
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:18:45.41 ID:RI3J/gIS0: 出題者がドラえもんが生物でないと断定した理由を延々と説明要求する解答
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:19:13.32 ID:cdRzWOmS0: 尻尾を引っ張ると機能停止するから
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:20:33.40 ID:QN9QNRmZi: >>1
この模範回答も何か違うよな

他の人も言ってるけど

・ドラえもんが成長できるかどうか
・ドラえもんが子供を作れるかどうか

という設定がなければ、この模範回答を根拠にドラえもんが生物でないとは証明
できない。この設問自体が勝手な先入観でドラえもんは生物でないと決めつけてる
だけ。

想像上の産物であるドラえもんについては設定の不備や未知の部分なんて
幾らでもあるし、ドラえもんが生物である事を否定できるのは故・藤子不二雄A
だけだよ
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:20:50.75 ID:qW7YKeM00: >>77
金属もかじるよ
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:21:03.46 ID:vE1+yAH50: >>83
頭に付けろ
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:21:50.60 ID:3W3kAaUI0: >>1
こんなことごときでネットの話題に上るんだな
平和は良いねぇ(笑)
日本の将来は(ry
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:21:52.81 ID:YqTQ/MsbO: >>68
付け足しても機械は機械だろ？
>>68
機械に乗ってる乙武大先生を見ろ。
生物っぽくないだろ？
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:22:12.77 ID:Rqv6TSG+P: >>88
おいｗA先生殺すなよｗ
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:22:38.38 ID:HxG/QO63O: >>88
A殺すなｗｗｗｗｗ
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:24:55.30 ID:G9FZM1r20: >>83
そいや猫寄せ機能みたいなのがあったから生殖機能がないとは断定できないような
ちなみにドラえもんのその機能は故障していたはず…
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:25:31.29 ID:Rqv6TSG+P: 解答:お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:25:54.48 ID:AMYvDfN20: 細菌が分裂して殖えるのは、あれは子作りしたからなのだろうか。

単なるコピーのようなものにしか思えない。
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:26:01.37 ID:HxG/QO63O: ＞自身が成長したり
1巻と今では外見が違う。これは成長ではないのか
成長ではないと否定するならその根拠はなにか
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:26:05.90 ID:bR5qSOCAO: この現実世界をベースにした議論なら、生物ではない。なぜなら二次元だから。
この三次元世界に現実に存在するという前提なら、そもそも完全な自由意志を持っている時点で、成長し生殖する機能を与えられていたとしても不思議ではない。

ただしロボットはすなわち生物ではないという単純な定義を採用するなら、生物ではなくなる。

どちらが正しいかではなくて、観点の問題だ。
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:26:54.57 ID:HEC2nzTr0: >>92
機械だからなんだ？
じゃあ何か？
おまえは人工臓器を持っている人間は生物じゃないのか？
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:26:57.32 ID:nWOMTKaD0: >>87
俺も前の尾っぽを引っ張られると
理性が機能停止します。
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:27:44.61 ID:61O6Ff0q0: >>28
質問を質問で返した時点で終了
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:29:12.22 ID:dCoI/vQB0: ドラえもんという単語に惑わされるグズはふるいにかけられたな
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:29:43.19 ID:+aeXc4fv0: 理科の問題の話をしてるときに
二次元・三次元を誤用する厨房がいると、なんかムラムラする
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:29:58.25 ID:dFjpB39v0: 先ずは、本物のドラえもんをここに出して下さい。

そうしたら、私が、生物かどうか答えてみせましょう。
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:30:15.11 ID:rbnbA670P: ＜おまえらの特徴＞
○　部屋は汚いが、片付け始めるとトコトンやる
○　公の場では綺麗に使うよう心がける、友人の家も綺麗にする
○　熱しやすく冷めやすく、一度冷めたらどんなに中途半端でもヤ～メタ
○　基本的に無気力だが、変な事には異常にこだわりを持つ
○　洗濯物はタンスに入れず、出かけるときは無造作に置いてある中からチョイス
○　家に帰ると即効で着ていたものを脱ぐ
○　夜中に昔の痛い自分を思い出してあああああああああとなる
○　人の悩み事は親身に聞くが自分の悩みは話さない
○　人情話に弱いが実際に人と接する場はあまり好まない
○　コンビニでお釣りの渡され方を妙に意識してしまう
○　寝てたわけじゃないのに「ごめん寝てた」の言い訳を使うことがある
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:30:30.81 ID:HxG/QO63O: >>103
それを言ったらどや顔で出題しちゃった出題者が一番のぐず
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:31:11.51 ID:93MqgNJp0: ドラえもんは加工品なので生物ではない
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:31:26.57 ID:dCoI/vQB0: 現代文の平均点がこれからも下がってくんだろうな
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:31:38.11 ID:/sVywwUR0: >>97
無性生殖という立派な生殖手段だぞ
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:32:22.46 ID:KJhDSTC30: ネコ型ロボットだから
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:32:51.27 ID:t/Je6iwN0: ＞1
自身の成長や生殖という二番目の条件を満たせないから、
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:33:09.13 ID:HxG/QO63O: >>100
人口臓器になっていて生殖能力もなく、欠損部分を成長させることもできない、自分で食物を摂取して栄養に変換できない
ジョニーは戦場へ行ったみたいな欠損は生物じゃないってさ
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:33:27.92 ID:d44l3bYO0: 生物だと認識されていないから
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:33:53.92 ID:TSIpW6vsI: 前に修理してたから
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:34:11.02 ID:KWUbzyw/P: >>60
人間の場合の知的成長というのも、突き詰めると大脳ニューロンの成長だろ？
大脳ニューロンの成長と骨や筋肉の成長を分けて考える必要もないと思う。
それに、妹のドラみはドラえもんより小さいわけだから、肉体的な成長も推測される。
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:35:15.26 ID:+aeXc4fv0: >>116
成長じゃなくて単に「学習」って言わね？
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:35:20.03 ID:sSlaHy5UO: >>50
ドラえもんが調子悪い時に、のび太がスモールライトで小さくなって体の中に入っていく回があるよ。
もちろん体の中は機械だった。
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:35:43.06 ID:4Kl+0ldZ0: 大怪我をして人口皮膚や筋肉、臓器など体の99％が機械で1％だけが生身の場合
それは人か？　ロボットか？
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:35:59.34 ID:HEC2nzTr0: >>113
人工臓器の性能が上がれば、カタワでなくともサイボーグ手術を受ける健常者が出るだろうに。
機械だから生物じゃない、ただの家具だなんてのは、普通に差別だろうな。
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:35:59.81 ID:YqTQ/MsbO: >>100
機械化人は長生きとは言う。
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:36:18.17 ID:egT1vyLP0: 「どんなに技術が進歩しても、ロボットは生物になり得ない」
という設問は、未来を愚弄している
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:36:59.74 ID:y4AnlcaM0: 出題者の意図として中学生が考えるなら生殖の有無・・・程度なんだろうなぁ
難しく考えれば際限なく知識が必要になって，何でもできる道具が反証するような事例で
中学生にもとめられる力ってのは，結局問題の中身よりも
「出題者がどの程度の答えを期待しているかを，想像して，出題者の期待を満たす程度の答えを探す」
そんな問題になっちゃってるあたりになんか違和感を感じるけど・・・
その先の生物・ロボット，それにまつわる主主の専門的な話は
正直うるさいよ正直どうでもいいわｗ
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:37:18.12 ID:s5+09FXQ0: >>118
自分で腹開けて、ドライバー回して調節してたりするしな
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:37:53.33 ID:U/WPvF970: 2次元だから
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:38:25.01 ID:WcEsPt+pO: マンガ、アニメのキャラクターであって実際に存在しない
みたいのはダメなのか
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:38:31.57 ID:GrqMG2EM0: ドラえもんも、自分でロボットを作ることで自分の子を作れるし、
もしもボックスで、もしも子を作れたら？と電話すれば、
その存在するテクノロジーによって、自分で子を作れる。
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:38:46.12 ID:L842jYqe0: すべて、教科書問題よりも、
参考書にない、発想が問われる問題ってあってもいいわな。
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:39:36.73 ID:ynaj527u0: 作者に聞けよw
設定なんかいくらでも変わってるじゃん
もしかしたらナマモノかもしれないぞ
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:39:55.78 ID:E3iDz14lO: >>126
アニメのキャラにも人権があるんですよ！
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:40:09.35 ID:m+SLtdKl0: 哲学を問題に出したいということなんだろうけど
なんか、出題者のオナニーに付き合わされてるのが
やなかんじ。
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:40:59.48 ID:HxG/QO63O: 作者が「実は生物でした」って発言したらいくらでもひっくり返る程度の世界
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:41:23.41 ID:s5+09FXQ0: まず新設定と方倉設定の整合性をつけてから設問してください
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:41:35.47 ID:KWUbzyw/P: >>117
普通「あいつは人間的に成長が見られない」とか「おまえ成長しないな」と言ったら
肉体的な成長じゃなく、知的な成長のことじゃないか？

>>118
うちのじーちゃんも時々耳から補聴器を外してボリュームを調整したり、
入れ歯を外して洗ったりしている。
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:42:15.22 ID:O18L6ZI20: 空想上で存在するモノじゃなくて
アシモとかの実在するロボットを例題にすればよかったのにね
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:43:33.92 ID:HxG/QO63O: >>131
こいつの模範回答を公表してくれるなら許すわ
はよはよ
ツッコミまくったるわ
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:44:47.32 ID:m+SLtdKl0: ドラえもんで問題を作りたければ、
ドラえもんは実在するかしないか、理由をつけて
述べなさい。
だろうな。
答えはどっちでもよい。
理由の論理的整合性を見る問題だから。
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:44:48.16 ID:LuML67Zp0: 答え：ロボットだから
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:45:03.57 ID:x0gdrqGy0: こういう問題を作る出題者って、

実は、｢自分だけを利口だと思ってる大馬鹿｣

なんじゃないかと思うんだけど？
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:45:32.76 ID:+aeXc4fv0: >>134
でも理科の問題だから。
成長って言ったら、細胞が分裂していって成体を形作ることじゃね。
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:45:44.81 ID:m+SLtdKl0: >>136
どうした？
出題者か？
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:46:53.09 ID:kNJFs3sx0: 馬鹿多すぎわろた・・・わろた・・・・
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:48:26.30 ID:G9FZM1r20: >>137
99年後に優れた技術によって完成予定と前提にしてる
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:48:57.20 ID:SwLl4OGTO: ドラえもんって何？
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:49:39.76 ID:/IOZY2ny0: ドラえもんは（ネコ型）ロボットである。（問題文）
ロボットは人や動物に近い機能を持つ機械で、有機的な細胞などを持たず、それゆえ細胞分裂などによる増殖や生殖能力が無い。
ゆえにドラえもんは自己増殖機能を持たず、生物としての必要条件を全て満たしていないため、生物と認められない。

小６だったらせいぜいこんな感じの事を書けばいいだけでしょ。
さらには従来からの技術開発を挙げ、帰納的に99年後に自己増殖が可能なロボットが生産できる可能性の低さを指摘するとかね。

ドラえもんが自己増殖する可能性があるのなら、そのマニアックな知識を挙げて問題文に反論する手もある、がリスキー。

あと、大事なポイントとして、この問題は解答を公表しないということ。
言い換えれば、この問題に厳密な正しさなど必要ないということ。
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:50:24.07 ID:s5+09FXQ0: 尻尾引っ張って電源OFFにしたら生物じゃなくなるよ！
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:50:41.48 ID:GmkbJtpU0: 模範解答が欲しいって人は多分パターンが知りたいんだろうな。
自分の思うところを書けばいいじゃないか。
解答が１つに定まるものじゃないから、逆に面白い試験なんだよ。
設問のドラえもんがロボットだったら、くそつまらない。
空想上の存在で詳細を検討すれば、矛盾も多々ありそうな設定に対して
どんな風に見て、どう設問に答えるか、ある意味個性を見る試験だな。
自分なりにどんな考えを出せるか、そこが問われてるんだろう。
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:51:57.40 ID:HxG/QO63O: >>141
ごめん出題者の模範回答が見たいって意味

>>133
出題した人、方倉の名前なんか知らない程度なんじゃないかなぁ
何となくだが

>>147
いや出題者にツッコミたいだけ

>>140
理科なのに、どれだけうまいこと言うかの国語になってないこれ？
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:52:27.75 ID:bdojAzJo0: 一つの細胞から分裂し、個体になるのが生物
対して、ドラえもんはロボットである事から、一つの細胞から分裂して
出来た個体ではないので生物ではない。
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:52:41.71 ID:Xdpr38PP0: ほほう
アラフォーは生物じゃないとな？
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:53:31.03 ID:urdymMPsO: >>1
だってトーキョーマツシバロボット工場が作ったネコ型ロボットっていってるじゃん(´･ω･`)
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:54:48.89 ID:HxG/QO63O: >>150
種なしもだよ！
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:54:59.35 ID:m+SLtdKl0: 漫画だろバカ、煮詰まって変な問題を
出してるんじゃねえよ。
とか
生物でないという結論に出題者がたどり着いた
経緯が説明されていない以上、こちらも
回答しようがない。
とか書いたら、点数をいただけるのかわからないので、
回答を差し控えます。

という回答には点数くれるのかな？
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:55:16.13 ID:KWUbzyw/P: >>140
理科的な視点であるからこそ、脳細胞は肉体の一部だよな？
その脳細胞のニューロンネトワークの成長だって肉体的な成長だろ？
神経伝達物質の分泌系の成長も肉体的な成長。
知的な成長、精神的な成長といっても、つまるところは肉体的な成長なんだよ。
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:55:21.78 ID:ynaj527u0: 面白い問題かもしれないけど、
入試でやる問題じゃないわなw
ふざけてんのかよって思うわ
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:55:48.22 ID:pl5te5gf0: >>124
ブラックジャック先生だって自分で腹開けていろいれやってたよ。
修理痕もいっぱいあるしね。
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:56:44.29 ID:clFaJzON0: >>66
あと、種無しブドウは生殖能力あるよ。
ジベレリン処理しなければ普通に種ができる。
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:57:09.79 ID:egT1vyLP0: 未来の世界では
iPS細胞で作り上げたパーツを
組み立てた物は
生物ではないらしい
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:57:22.61 ID:+aeXc4fv0: 人間の「学習」なんて、持って生まれた神経細胞の振る舞いにすぎない。
神経細胞は新陳代謝しないし成長することはないからね。

それに対して、ドラえもんはいくらでも機能を付け足して無限に成長できそうじゃね？
彼が望めば、自分を神のような存在に進化させていくこともできるような
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:57:29.72 ID:HxG/QO63O: とりあえずめんどくさい先生だな
教科担当になってほしくない
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:57:42.20 ID:xhLViTHb0: >>145
>ドラえもんは自己増殖機能を持たず

生殖機能が破損した生物は生物ではないのか？
遠い新種の掛け合わせでもライガーとか無生殖が
産まれるそうだけど。
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:57:49.62 ID:AMYvDfN20: ウイルスとかバクテリオファージは生物なの？
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:58:12.24 ID:8QyfMAVW0: そもそもドラえもんはアニメだから表現されないけど、風俗とか行きまくってるんだろ？生殖機能あるよ絶対
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:58:21.24 ID:g74/4vRfO: 生物の根拠は宗教観と倫理観のみ。

霊魂を認められなければ例え生命体でも単なる物質体とされるし
法律的な裏付けのある倫理観がなければ同じく単なる物質体とされる。

つまり生物とされない理由が、生物とされる為の根拠を議論して来なかった過程があるだけであり
宗教的に霊的な念を与えるにたる存在だと認められ
法律的に生命体と同等の権利をその物質体に与えられたら、
それは同時に生物とする理由と同等とされるものになる。
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:58:27.90 ID:9eKRxB9y0: 生物かどうか問われること自体
生物ではないという証明
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:58:38.24 ID:nN03czsR0: ドラえもんって、ちゃんと住民票のある川崎市民だろ
生物じゃん
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:59:01.82 ID:3eAf8oSN0: ウィルスが生命の最少単位である細胞を持たないから非生物であるされていますな
将来はともかく現在の定義ではドラエもんも非生物でしょう

あとサイボーグ云々言ってるようですが
臓器移植だとその臓器も生物の一部、人工臓器ならその臓器は生物と別物扱いというだけでしょう
例えば眼鏡をかけた人は生物でも眼鏡自体は非生物という話と一緒かと
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:59:32.76 ID:egT1vyLP0: http://img.pics.livedoor.com/012/2/a/2af7c5a57fe1b11c5674-L.JPG

(写真)発情するドラえもん
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 13:59:55.48 ID:w8J1s4L70: 親が人間だろ
親と本人が別種というのは
生物ではありえない
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:00:07.75 ID:xhLViTHb0: ①ドラえもんは機械の延長であり
②機械は生物ではない

ってことを柱にすりゃいいだろ。
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:00:43.87 ID:b4bP09je0: トラちゃんは人間（生物）が作ったもの
いくら高性能になってもロボット（人工物）には変わりない
そもそも生物は　自然発生的に生まれたもの　っての
常識的な定義だしね　人工物は生物にならんよ

という当たり前のことを書いても点数にならんかｗ
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:01:09.25 ID:70836kPzO: 人間が工場で造った製品なので
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:01:44.00 ID:AMYvDfN20: 想像上の非DNA、非有機物な生物も沢山ある。

惑星ソラリスの海は生物だし、ガンダム００のELSも生物だ。
作中で生物と定義されているのだから生物である生物に見えない生物は多い。
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:01:47.66 ID:/sVywwUR0: 「理由を答えなさい」とか言っておいて模範解答は用意してなく
答えの上手い受験生に高得点付けるんだろ？
千葉大の飛び入学試験みたいに「検討しなさい」ならまだ分かるが
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:01:48.13 ID:egT1vyLP0: http://img.pics.livedoor.com/012/2/a/2af7c5a57fe1b11c5674-L.JPG

大きく開く口、良く動く舌、のどチンコ
どう見ても筋肉のような有機物で出来ている

　「金属とゴムのロボット」じゃ実現できねえだろ
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:02:06.40 ID:1fEIfmtCO: >>149
ドラえもんの体がどんな構造かは明かされていない。
細胞から構成されている可能性もある。
「ロボット＝細胞を持たない」という定義が存在しない。
それに、ウイルスは細胞という構造は持っていない。

そもそもこの世に最初に発生した生物は、細胞分裂で生まれた生物じゃないだろうから、
細胞分裂で生まれていなくても生物だよ。
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:03:15.93 ID:GmkbJtpU0: いろいろ解答があって面白いじゃん。

いわく、設定がロボットなんだから生物でない。これは形式的解答だな。
いわく、川崎市住民だから生物だ。これは法的解答だな。
いわく、細胞分裂しない等々から生物でない。これは生物学的解答だな。
これだけでもそれぞれのものの見方が違うことを示してる。
まぁ広がり方を考えると、生物学的にどうかを話すのが広がりがあるな。
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:04:03.58 ID:Xdpr38PP0: >>118
その機会が実は有機細胞で出来ていたりして
見た目ただの金属に見えるだけで
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:04:11.80 ID:ah9N2BHs0: もんだいかんがえた。

レンコンが余っているので、炊き込みご飯を作ることにした。
きっちりしてるのが好きなので、全てのアナを通して包丁で切ることにした。
ふと見ると、穴は通して切ったが、切り残した穴を含むレンコンの具が、数個混じっている。
このきり残した具の数をK個として、レンコンの具の大きさの分布を、数列あるいは式で表されることをしめせ。
出来れば、複素積分形式が望ましい。
アナの数は極の数。
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:04:40.44 ID:m+SLtdKl0: 僕は趣味で友人たちと漫画サークルを
作っています。
主な活動は、同人誌を制作しコミケで
販売することです。
さて、問題のドラえもんが生物でないと
いう理由ですが、僕はこの問題に次回作の
ヒントを頂きました。
それは、ドラえもんがしずかちゃんとセックスをして
赤ちゃんが出来るという話です。
この時点で僕の頭の中のドラえもんは生物です。
したがって、問題のドラえもんは生物でないという決めつけは
無効ということになります。
どっとはらい。

これだと点数くれるのかな？
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:04:44.68 ID:xhLViTHb0: >>176
>そもそもこの世に最初に発生した生物は、
>細胞分裂で生まれた生物じゃないだろうから、
>細胞分裂で生まれていなくても生物だよ。

ところで無からの生命発生って
地球でも1回だけ？
それとも今でも地球上のどこかで無から生命発生してんの？？
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:04:50.00 ID:mDi3Q2K20: >>161
生殖能力がなくても、細胞の自己複製能力はあるよ。

>>176
＞そもそもこの世に最初に発生した生物は、細胞分裂で生まれた生物じゃないだろうから、

細胞分裂で生まれてなくても、自己複製能はあったはずで、そうでなければ生物とはいえない。
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:05:10.30 ID:/IOZY2ny0: >>161
生殖機能はおまけみたいなもので、基本は自己増殖機能だと思う。
そういう意味では細胞分裂により大きく成長できる無生殖の生物もアリかとは思う。
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:05:37.10 ID:b4bP09je0: グーグルの入社試験もそうだけど
こういった曖昧な質問は専門知識があれば
それで誤魔化せるんだよ
中学入試程度ならそれで発想力などを見れるかもしれないけど
大学入試や入社試験などでは知識勝負になっちゃう
論文入試もそう　
論文入試は中身見ずに論理的か誤字脱字はないか
という形式的な部分を見てるだけだしね　
何のための論文試験やら　それと同じ
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:05:37.09 ID:RsKCPNimP: >>181
今しても食われるだけ。
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:05:52.03 ID:0XwV7d/K0: 少なくとも全作品を見てないと答えられない
全作品見たとしても答えられない

つまり　沈黙が正解
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:06:55.34 ID:xhLViTHb0: >>177
>いわく、川崎市住民だから生物だ。これは法的解答だな。

これは明らかに違うだろｗ
住民票を貰える対象がいついかなる時でも生命とは限らない。
逆に言えばいついかなる時でも
生命でないといけないという法令がないから実際に特例で貰えたんだろｗ
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:07:17.35 ID:HxG/QO63O: >>180
解答欄にその絵さくっと描いて
「これでドラえもんは二次元の世界で生殖可能になりました、二次元なんて曖昧な世界です」でよくね
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:08:05.28 ID:lIXIVWUF0: 漫画だから。
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:08:18.64 ID:b4bP09je0: この試験も三段論法しかチェックできないよ
   
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:08:20.94 ID:V5pdnefz0: 「絵だから」「アニメだから」と答えるのは
「大仏を作ったのは大工」というのに等しい。

たぶん「白紙(回答無し)」以外なら、たとえ１点でも貰えるんじゃね？これ。
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:08:34.60 ID:G9FZM1r20: ドラえもんのガワは何らかの生物を培養したもので出来ていて
そこに人工的な思考力や機械的な動力を埋め込み身体能力を拡張したいたとしたら
これは生物なのだろうか？
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:08:48.28 ID:9WQEHFI60: 生物でない理由？生物だよ!
みんなの心の中に生きている。
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:09:20.36 ID:HAAkGNcE0: >>188
その回答ができるってことは、ドラえもんが自己複製能を欠くから生物ではないということを理解してるってことだから当然OKだろ。
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:09:28.02 ID:m+SLtdKl0: >>188
絵で回答しても点数くれるのかな？
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:09:39.12 ID:xhLViTHb0: >>185
>今しても食われるだけ。

現にちゃんと発生して、それで食われてるのと
そもそも発生してないでは大きな違いだぞ？

地球上の無からの生命体が実は1回こっきりだとしたら
地球型惑星を何兆個見つけてきても地球外生命の可能性はゼロに近いぞ。
だって地球ですら1回こっきりなんだもん
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:09:54.34 ID:RtX/FVZZ0: >>1

１）彼は自分で同タイプの猫型ロボットをを作れない
２）彼は機械の集合体であり、そもそも細胞から成り立っていない

従って彼は生物とは言えない。

こうでつか？
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:09:57.06 ID:HxG/QO63O: >>186
出題者はもちろん全作品、全設定を把握したうえだよね？
断言するからには曖昧な把握なんてしてないよね、教師だもんね
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:10:33.38 ID:+fpbRlgu0: きのう生ゴミだすの忘れたorz
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:10:54.53 ID:lIXIVWUF0: 教師バカすぎ。
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:10:56.28 ID:+aeXc4fv0: >>188
理科の問題で「二次元の世界」なんて言葉を使う男の人はNG
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:11:18.95 ID:A8U9pH8a0: 問題文読んでこいよ文盲ども
このスレ落ちこぼれの掃き溜めみたいになってんぞ
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:11:35.67 ID:b4bP09je0: IPS細胞で作られたのなら生物と言ってもいいだろう
人間がハイテクを駆使して作ったわけでロボット以外何物でもないがな
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:12:45.61 ID:HAAkGNcE0: >>196
地球で一回だけだったとしても、40億年に一回は起こったわけだ。
そのぐらいの確率で起こるとすれば、40億個の地球型惑星があれば1年に一回はどこかの星で生命誕生するぜ？
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:13:17.09 ID:HxG/QO63O: 23 【関電 79.7 %】 2013/02/12(火) 21:20:36.28 ID:ZiAXFiQo
>>13
アスペだから自他の区別ないし
自己同一性障害でもある俺は生物じゃないな

これ好きだわ
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:13:20.41 ID:1fEIfmtCO: >>167
＞ウィルスが生命の最少単位である細胞を持たないから非生物であるされていますな
そのように分類する人もいるというだけで、生物ではないという公理は存在しない。
生物だという説も、生物ではないという説も、現在のところ同等の仮説にしか過ぎない。

そもそも現代の科学では未だ「生命とは何か」「生命の本質」というところが解明されていない。
「生命とは何か」が判明していないので、ウイルスが生命か否かもわかっていない。
例えば、原子をバクテリアとまったく同じ配置に組み上げたとしたら、
その物質はバクテリアとして働くのか、あるいは組成がバクテリアと同じ単なる
有機物の集合体に過ぎないのか、人類は未だ解明できていない。
生命の本質が解明できなければ、ウイルスが生物か否かも定義できない。
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:14:30.15 ID:zHCnS/Ks0: フランス人だろｗ
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:14:40.57 ID:lIXIVWUF0: ドラえもんは実在しない。未来も時間もない。教師アホ。いいかげんにしとけ。
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:15:52.33 ID:AMYvDfN20: ドラえもんはアニメや漫画で存在できる存在である。

つまりアニメや漫画の中で存在するものなら、これを生物かどうか同様に検討して、できるならその結果を適用してドラえもんが生物かどうかを判定するべきである。

ならば幽霊やゴーレムは生物か、ゾンビは生物か、ガチャピンは生物か、どーもくんは生物か、まっくろくろすけは生物か、検討してその手法を使わなければ答えは出ない。
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:16:06.10 ID:QrlVGiGK0: 「自分と外界とを区別する境目をもつ」

くらげの群体みたいなのは、個々では生物ではないのかなぁ？
生物の定義ってちゃんと決まっているのか？
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:17:12.11 ID:LmkZAo+a0: >>210
クラゲの群体も個々に自己と外部の区別は明確にあるが何言ってんの？
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:17:23.55 ID:nN03czsR0: ドラえもんが生物かどうかはともかく
この問題を思いつき、面白い問題が出来たぞとドヤ顔で出題した出題者の頭は
腐っているので、生物（なまもの）であることは確実である
って答えたら確実に落とされるなｗ
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:17:35.70 ID:xhLViTHb0: >>204
いやいやｗサンプル数が少なすぎるんじゃない？
「40億個の地球型惑星があれば1年に一回」というのは
あくまで地球のサンプルが宇宙の平均的モデルだった場合でしょ。

そもそも惑星の平均寿命って40億年あるのかな。
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:17:53.33 ID:wBFCWjRB0: ドラ　「ハハッ、僕を生物のような下等な存在と同じにするな・・・
　　　　・・・僕は全てを超越した神にも等しい存在なのだよ、人間風情が気安く声をかけるな。」
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:18:20.78 ID:RFaXAVZB0: >>1
ドラえもんは生物だろ
だってジャンレノそっくりじゃねーかｗｗｗｗｗ
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:18:43.12 ID:4Xmv3Kfm0: ドラえもんはグーグルアースで見つけられないので生物とは言えない
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:19:05.88 ID:xixmAU7T0: ドラえもんの確定分析結果を前提条件として書いてもらえないと答えられない。
遺伝子改造施した猫かもしれんし、人造蛋白使ったネコ型アンドロイドかもしれんし
ドラえもんの構造が不明では答えようがない。
仮に機械部分があったとして脳が猫のものとか人のものとかだったら
生物の定義自体を明確にする必要も出てくる。
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:19:08.31 ID:lIXIVWUF0: 調子に乗るのもいいかげんにしろ、私立中のバカ教師が。
219 ：問題に疑問：2013/02/13(水) 14:19:15.70 ID:7ngGlBTL0: ドラえもんは神の被造物でないという前提で出題しているが、
出題者は彼が生物でない証拠を挙げよ。
如何にして非生物だと確認したのか。
ドラえもんに腸が無いことを確認したのか。
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:19:37.05 ID:JHx2onCg0: ドラえもんはいつから必修になったんだ
知らない子供いたらどうすんの
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:19:43.62 ID:dKSeZY6k0: どら焼き食べても、うんこしないからじゃね？
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:19:47.00 ID:xhLViTHb0: こういうのってお笑い芸人が回答したら
すげー斬新な答えになったりする
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:20:37.47 ID:gAkYHZCdP: でも妹がいるよね
ドラミちゃん
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:20:58.92 ID:degcMXhw0: >>34
これからするかも知れないじゃんｗ
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:20:59.66 ID:QrlVGiGK0: >>211
個々が群体の器官の一部だろ
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:21:38.55 ID:xohgmff30: 答え：「これ出題した奴は変質的な性癖をもっているタイプで、
頭は多少いいかもしれないが、社会的適応能力が無く、
教育現場の様な、非社会生活で自分の存在を誇張するタイプの人間」
「実社会では、変な奴、或いは嫌われるタイプ」
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:22:18.80 ID:b4bP09je0: >>221
それよりチンコが見当たらん
どらえもんって裸だろ
埋まってるのかｗ
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:22:31.91 ID:wj4OgTmz0: >>213
＞いやいやｗサンプル数が少なすぎるんじゃない？

ならばそもそも、地球で一回しか起こってないから何十兆個あっても無理、ってのが言えないな。

>>225
群体の一部だろうと外界との境界は明確に存在するが？
その証拠に細胞内小器官や細胞質が海に溶け出したりはしないだろ？
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:22:39.81 ID:yP1DBOrA0: センター街あたりに行けばメカ沢みたいなやつ2,3人はいるだろ。
ドラえもんは生物でなくでも人間です。
出題者はロビタに謝ったほうがいい。
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:23:05.94 ID:0ghSa6xk0: >>221
うんこするんだぜ。
ドラエモンのなぞに書いてあった。
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:24:22.03 ID:degcMXhw0: この問いの正解は？
もしあるんだったら、この出題者はノーベル賞候補だな。
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:24:34.31 ID:7PAISG7rO: この問題で悩む奴はアスペだと思う。
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:25:29.64 ID:xhLViTHb0: >>228
>ならばそもそも、地球で一回しか起こってないから
>何十兆個あっても無理、ってのが言えないな。

いやいや、まだ発見されてないものを推測しようとしてる
訳なんだから、「ある」が言えないのならつもり推測できないのなら、
「無理」と表現していいでしょ。
「無理」とは「ある」を推定確定出来ないって意味。
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:26:08.70 ID:ukNVf6Fq0: 空想の産物であるがゆえに生物ではない(`・ω・´)ｷﾘｯ
サイボーグやアンドロイドは完成してから考えよう(´･ω･`)
235 ：愚問だ：2013/02/13(水) 14:27:03.47 ID:7ngGlBTL0: >生物でない理由

そもそも　作者である藤子・F・不二雄が
「ドラえもんはロボットである」と定義済み。

よって、非生物である理由を考えるまでも無い。
愚かな出題だ。
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:27:13.12 ID:0ghSa6xk0: 龍が生物でないことを証明するのは難しいな。
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:27:30.32 ID:QrlVGiGK0: >>228
＞細胞内小器官や細胞質が海に溶け出したりはしない
単に膜で覆われているかいないかって感じの意味なの？
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:27:39.01 ID:Kff/72xT0: この問題がうまいこと言ってるから話題になったり伸びたりしてるのではなく、
出題者にイラついたり問題がアホだから伸びてるのだと
先生は気づいたほうがいいよ
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:28:12.15 ID:CR3h4D2X0: ドラえもんには、細胞の壊死と分裂がないのでわ？
すなわち成長はしないと言えるのではないかな。
ドラえもんの成長（学習）はあくまでモジュールの上書きであって、
細胞の増減のサイクルとは無関係だろう。
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:28:23.03 ID:b4bP09je0: どらえもんじゃなくて鉄腕アトムにすりゃよかったのに
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:28:36.33 ID:UdFjwt0X0: >>34
アメーバーは生殖行為しているの？
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:28:42.09 ID:R/SQOuRf0: ドラえもんは分裂で子孫増やせるんだが
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:29:19.84 ID:7JEHugUq0: >>233
無理、って言ったら普通は「可能性がない」事を指す。

「無理」を「100％確証できない」の意味に限って使うのはそれこそ「無理」

>>237
別に膜でなくてもいいが、まあそういうこと。
そもそも「自己と外界との区別がある」、っていうのはそういう意味だから。
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:29:30.61 ID:AMYvDfN20: >>228

細胞内小器官や細胞質が海に溶け出したりするような生物を漫画家が創作したら、それは生物だよ。

どこでもドアでも何でも作れるんだから、なんだってありだよ。
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:29:37.00 ID:sHe30nzrP: アトムは？
鉄腕アトムは、
ウランちゃんは

生物なんですか？？？？？？？？？

！！！！！
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:29:42.70 ID:qO/Cot970: まず目の前にドラえもんを用意してくれたら答えよう
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:29:58.52 ID:Kff/72xT0: >>226
先生同士で帰りに一杯なんていう場面では一応声かけられるも
内心来ないでほしいなぁと思われていて
断られるとホッとされてOKすると戸惑われる
不在の酒席であの人ちょっとねぇと少し愚痴られて
後は忘れられるようなタイプ
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:30:20.27 ID:YkpYzwe8I: ＞私立麻布中学校（東京都港区)

こういうとこは、親からどれだけ金を取れるかが基準で合否を決めるから、
問題の内容なんてどうでもいいんだよ。
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:31:09.03 ID:9NjKkdQ90: ドラえもんが「成長や生殖」をしないということを知らない子供は答えられないおかしな問題
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:31:46.64 ID:4qB93kyfO: 答えは簡単。

創作者である藤子Ｆはロボットとしてドラえもんを創作した。
ロボットは生物ではない。
したがってドラえもんは生物ではない。

これ以上の答えってあんの？
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:31:49.13 ID:0ghSa6xk0: ドラエモンなら、「なんでも生物」っていう、照射型ライトだしてきて
自分で照射できるから、生物になれるんではないか？
252 ：10人に一人はカルトか外国人：2013/02/13(水) 14:32:05.70 ID:MsYLnvU40: 在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
靖国参拝、皇族、国旗国歌を嫌う人間が多いのは神社神道を嫌うカルト信者がいるから
10人に一人はカルトか外国人
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:32:13.08 ID:e6m5mZq10: >>241
俺、アメーバーのセックスみて抜いたことある。
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:32:16.88 ID:sHe30nzrP: 弟の出身校ww

別に寄付とか無いよ。
学費も私立並レベル
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:32:34.70 ID:AF1dT8Eq0: あんな猫いないから

ファイナルアンサー
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:32:45.07 ID:Kff/72xT0: >>250
それ以上の理屈こねてそれっぽい出題にしようとしてる
先生が一番アホってことですね
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:33:29.63 ID:nN03czsR0: おそらくこの問題の出題者が期待しているであろう回答をする子供より
アニメだから、ロボットだからって答える子供の方が好きだわ
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:33:59.66 ID:AMYvDfN20: 漫画家が、成長も生殖もしない生物を創作したら、それは生物。

安心院さんはたぶん生物。
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:34:22.50 ID:0ghSa6xk0: 成長や生殖をしないというなら、磯野家のかつおやわかめも、何十年と
成長もしないし、生殖もしないから、生物じゃないな。
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:34:38.99 ID:TpSbkRVv0: 　　　　　　　　　..-‐''"￣~''‐,,
　　　　　_,.-‐''"　　　　　　　　''‐,,
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　　 /　/~~＼　/ /ёｌ＼__　　　　　ﾞi,,
　. /　ｌ　/ΘヽV　| ー'|　|　丶、　　　ﾞi,,
　/　 /ヽ二　｜、￣　У　　ヽ、　　ﾞi,,　_,.
　ｌ　/　ヽ＿__/　ヽ_／　　　　　　L,,-‐''i"　　　　　　　おれは涙を流さない
　|/　　　　　　（　　| 　　　 ,,..-‐"|　　|　
‐‐|--,,.___　　　｀Tﾞ　　　　　　　　　| __,,⊥-‐　　　　　　ロボットだからマシーンだから
　 'i,　　　　　　　|　　　　　　　　￣l　　/
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　　　'i,　/　　　　-<　　　 |　　/丶､'
　_,. -‐く　/　　　ー′　　l　　,'　 ∠__'‐､
　　　　　X　　',　　　　　　/ 　,' r'´　　　　ﾞ''‐,,
　　　　/　＼　 '--─一'´ 　 r'"　　　　　　　ﾞ;,
　　　,.-‐'''"　''‐-　＿＿,,...‐'′　　　　　　ﾞ;,
　　　　　　　　　　|　|　/　　　　　　　　　　　　 '';,
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:34:44.64 ID:DP9LNG8E0: 今時、ドラえもんなんか知らないかもしれないだろうよ、でその前提だと、

99年後に誕生する予定といっても何から誕生するのかが問題文に書かれてない以上回答不可。
問題文に生物の必要条件を謳ったのであれば、その3条件を兼ね備えたロボットである可能性は捨てきれない。
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:34:50.88 ID:CR3h4D2X0: >>250
それが一番落ちる回答だと思うよ。
いわゆるディベートができないタイプの人。

りんごを中央に置いて、それをバナナと言い張る役と、トマトと言い張る役でディベートとか、
くだらないけどそれが出きる人間はマルチタスクに対応できる人が多いし。
またそれを楽しめない人の先も知れてるので。
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:35:02.79 ID:QrlVGiGK0: 死んでしまった人は生物なのだろうか？
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:35:10.37 ID:xhLViTHb0: >>243
違う違う。つまりこうだよ。

×40億個の地球型惑星があれば1年に一回発生している
○『少なくとも』地球型惑星が40億個以下なら地球以外のどこにも発生してない
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:35:40.14 ID:CFcrxwyb0: 「読んだこと無いので、答えを得られるほどの情報がありません。」
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:35:55.52 ID:b4bP09je0: >>250
うまくまとめてくれてありがとう
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:36:02.06 ID:lIXIVWUF0: もうそういうの流行らないからやめとけよアホ教師。
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:36:23.51 ID:KWUbzyw/P: >>235
ロボットであることと生物であることは両立できないということが判明していない。
「ロボット≠生物」を証明するには両辺の定義を行い、両辺の定義に
対立する事項があることを証明せねばならない。
それを証明しなう限り、ロボットと定義されていることをもって、
非生物であると結論付けることはできない。
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:36:55.60 ID:+aeXc4fv0: >>266
どこがまとまってるんだか。
ドラえもんは生物の機能を満たしてそうなのが問題なのに。
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:37:44.45 ID:aSKwKwkT0: 生殖不可能という事で手を打っておくのが受験的には正しいんだろうけど
刺激に対して生物的な反応を示しているし、ハードウェアの技術情報が開示されているわけじゃないから、
非生物と断じる設問自体に疑問を投げかけても良いかなっと
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:37:58.05 ID:xhLViTHb0: >>243
そもそもなんか「年数」で考えてるってなんかおかしくない？
日数単位で考えたら
40億年×365日（個）の地球が必要ってなるぞ？
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:38:00.21 ID:2sAtcMgy0: >>264
＞○『少なくとも』地球型惑星が40億個以下なら地球以外のどこにも発生してない

全くこんなことは言えないが？
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:38:07.53 ID:CBr4MKH4P: 生物の重要な特徴とか書いているけど、あくまでも特徴であって生物であることを証明する要件ではないんだよな
問題が不備につき無効だな
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:38:35.01 ID:nLGxbU4aO: ねこ型ロボットでしょ？
生物じゃなくね？
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:39:09.87 ID:QrlVGiGK0: >>243
四次元ポケットのないドラえもんなんてドラえもんじゃない
四次元ポケット内には自己と外界の区別がない
故に、ドラえもんは生物ではない
ってことでOK？
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:39:13.92 ID:Kff/72xT0: >>260
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3941940.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3941941.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3941943.jpg
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:39:14.24 ID:UOXc1z++0: 親がテレビや漫画を見せない家庭の子だったらどうするんだ？
ドラえもんを知らなきゃ受験資格がないのか？
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:39:22.95 ID:kJjZVyeg0: 「もしもドラえもんが生物と認められない理由がすべて否定できたら」

＝ドラえもんの世界では、ドラえもんが生物ではないと確定できる理由は存在しない
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:39:24.34 ID:1fEIfmtCO: >>243
ウイルスは結晶を作ったり、水に溶けたりするから、自己と非自己の境界がないともいえるが、
生物であるともいえる。
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:39:35.20 ID:ynaj527u0: だいたいジャイアンが生物かどうかもあやしい
あんな超音波だせる人間いないだろ
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:40:04.19 ID:b4bP09je0: >>269
俺が書いたことをまとめてくれたってこと

設問が曖昧すぎると　まずは回答者が前提から
考えていかなきゃならないからグチャグチャになるんだよね
ドラえもんはどういう構造なのか
それによって答えが変わってくるしね
専門知識勝負になるし、採点する方も三段論法をチェックするしかない
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:40:41.16 ID:2sAtcMgy0: >>271
＞40億年×365日（個）の地球が必要ってなるぞ？

「毎日」どこかで生命が誕生するためにはそれだけ必要になるな。

>>275
ドラえもんは生物じゃないが、その理由は間違いだな。
4次元ポケット内には外部と内部の区別がないかもしれないが、四次元ポケットそのものには内部と外部の区別があるからな。
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:41:01.02 ID:IJIrTw/V0: 家にテレビが無くてドラえもん知らない奴がいたらどうするんだ？
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:41:08.28 ID:Dl7Hw9s10: >>226
平日昼間から2ちゃんで社会社会と連呼されても。
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:41:48.15 ID:xhLViTHb0: >>272
なんとなく俺の負けっぽい。
認める。参りました。
40億面あるサイコロを1年に1回振るようなもんだよな。
なら40億個あれば1年に一回発生してる。
君の勝ちm(_ _)m
286 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2013/02/13(水) 14:42:05.93 ID:gJ85y0lg0: 社会の上層部に行く人間は、発想の面白さと論理的思考が両立してないとな
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:42:19.26 ID:Kff/72xT0: >>277
一生懸命TVも見せず&見ずにがんばってきて、
ドラえもんを知らないから上手く回答できずに落ちるって可哀相だな
ドラえもんはだいたいの人間が知ってるはずだ！でどや顔出題、
知らないのは言い訳！本当に知らなくてもそれで回答が粗末になるのは甘え！
ってことならあまりにもあんまりアホだわ
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:42:19.28 ID:14x5NtPl0: >>250
アホ、それは問題にもなってる前提だろうが
その理由を書けと書いてるだろうに日本語すら読めないのか
お前は問題の文章すら理解してないというレベルで0点
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:42:24.49 ID:O18L6ZI20: 今後は曖昧な出題の回答欄に
受験者がチェックを付けるルールにして
それが多ければ無配点問題扱いにするとかにしないとね
試験中にそれに頭使った無駄な時間は取り戻せないけど
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:42:39.80 ID:4Xmv3Kfm0: >>277
問題が一問解けないだけで不合格はないだろう
むしろ配点低そう
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:42:59.79 ID:2sAtcMgy0: >>279
ウイルスには代謝能力と、自己複製能力がない。
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:43:23.77 ID:5yDdY3YJO: ★７ってなんだよ
いつの間にこんな伸びたんだ
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:43:30.01 ID:wavYzwZc0: 問題が非合理的で不備があるのは前提じゃないの
それは採点者も分かっている。要は、受験生が
どの程度論理的に考えることができるかを試そうとしてるだけ
最初に、荒れた土地を提供してるのさ
その荒れた土地を耕し、種を植え、育てるのが受験生の仕事
耕すだけで終わる子もいれば、立派な芽を生えさせる子もいる
そこを採点者は観ようとしている
日本では、出す問題はより公平・中立で合理的でなければならないと思われてるが、
海外では違う。
どんなに変な問いかけでも、自分で論を組み立てて解答できる
それが真の力だと思う
つまり、荒れた土地を提供してやれば、彼らの力が分かるのさ
これまで平らな土地でしか作業してなかった子は苦労する
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:44:00.26 ID:i7kxfl0B0: 生物の定義すら確固としていないうえに、漫画のキャラを題材にするとは愚問の一言につきる
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:44:21.37 ID:b4bP09je0: 自然発生的にできたものが生物で
人間が作ったものはロボットだよ
ロボットはロボットなの
自己増殖とかってのは派生的なもので
自己増殖できるようにプログラムすりゃ、生物かって
話になるんだけど人間の人工的な手が加えられて
そうなっただけでさ

これじゃ点数はもらえないかｗ
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:44:33.68 ID:Kff/72xT0: >>293
出題者もそんなようなことを思ってどや顔で出したんだろうけど
なんだかなぁ

>>290
この問題が決め手になるようなギリなら浮かばれないだろ…
屑問題のせいで落ちるようなギリなそいつが悪いっていうのもどうかと
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:44:38.18 ID:14x5NtPl0: >>287
アホの極み、どらえもんがどのようなモノなのか設問の中で散々説明してる
それらから憶測することすらできないなら、麻布にはいらないレベルの人間だ
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:44:42.08 ID:ftcfv0B60: ドラえもんじゃなくて、サザエさんにすればよかったのに。

年とらねーし、BIG　FACEだし。

でも、人間という設定だし。

所詮、アニメーション如きの設定に対し、それを入試問題にするのは疑問である。

むしろ、問題として、設問するなら、
貴方は、漫画家です。
貴方なら、どんな登場人物を設定し、どういう物語を構築しますかっていう問題の方が
児童の創造力、発想力を試せる。

俺なら、こう答えるべ。
オメコ着き火星人。家政婦の松島奈々子ロボットが、
毎日、家の事、仕事もしてくれて、自由気ままな生活を謳歌する。
ってな。
予備として、あのばばあ　市原悦子だったかな。
が、家政婦やってくれて、オメコはいらないで。だ。
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:44:51.74 ID:1fEIfmtCO: >>262
1の設問は、下記の３つの定義のどれに反することで生物ではないのか？
問うているわけで、ロボットであることを理由に生物であることを否定できない。
この設問上では3条件を満たせば生物なんだから。
①自分と外界とを区別する境目をもつ
②自身が成長したり、子をつくったりする
③エネルギーをたくわえたり使ったりするしくみをもっている
で、ドラえもんは3条件をすべて満たしていともいえるので、
生物ともいえる。
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:45:07.38 ID:E1Zzawxt0: 小6だと「ドラえもん」って単語が出てきた時に動揺というかテンション変わっちゃうよな
ついまわり見回したくなるというか
そういう崩しを狙ってきたんだろうか、2ちゃんの煽りみたいに
いやらしい問題だな
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:45:12.76 ID:4Xmv3Kfm0: >>275
四次元ポケットのないドラえもんを見て、
のび太がドラえもんだと認識できなければそうなのかもしれない
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:45:18.39 ID:QrlVGiGK0: >>282
ドラえもんが四次元ポケットの中に入るシーンがあるじゃん。
内側に入ると、外側部分も内側に入ってしまうんだから明確な区別がなくなってないか？
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:45:24.61 ID:lIXIVWUF0: 出題者、もっと現実見ろよ。
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:46:10.04 ID:KA+7xxkU0: 麻布中学

合格発表2月3日

お察しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:46:21.51 ID:AF1dT8Eq0: あれはオバケ

ファイナルアンサー
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:46:49.80 ID:JNjB7mQd0: >>302
四次元ポケットの外は四次元じゃないから内部と外部に明確な区別があるだろ。
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:47:35.11 ID:0XwV7d/K0: ドラえもんって蚊にさされるんだぜ？トイレも行くんだぜ？
どら焼きだけじゃなく餅も食べるんだぜ？
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:47:46.39 ID:HQU+PvI10: >>294
ドラえもんが生物かどうかなんて、出題者は一番どうでもいいと思ってるよ
ある程度納得しうる意見を答える人間を見ているだけ
受験生もこういう設問があることを理解した上で受けているから、何の問題もない
309 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2013/02/13(水) 14:47:50.74 ID:gJ85y0lg0: 正解とか模範解答という概念ではなく、
誰も思いつかないようなアイディアを筋道立てて論述されているものが高得点だったのでは？
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:48:20.30 ID:bgYaaTcQ0: ドラえもんはなまものではない！
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:48:20.24 ID:+9zOpD3r0: ドヤ顔で回答書いてるバカが結構いてワロタ
小学生が答えるから価値があるんであって
おっさんがこの問題といてもなんの意味もなし
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:48:32.36 ID:V5pdnefz0: >>262
何その詐欺師要請科目ｗ
まぁ実社会の「交渉事」には欠かせないスキルではあるが。
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:49:27.61 ID:m+SLtdKl0: >>293
そういうのは、合格してから普段の
授業でやるべきこと。
入試でやるということは、中学校までの
教育を単に否定してるだけの行為。
荒れた土地とかいう出題者の荒れた感情
の吐露に付き合う義理などない。
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:49:39.63 ID:lIXIVWUF0: こういうのもうやめろよバカ教師。
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:50:11.46 ID:RSnBtvpj0: フィクションだから、実は、ドラえもんは
生物だったというのも可能だろ。
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:50:24.82 ID:QniJzY/cO: ぼくドラえもん
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:50:35.70 ID:mLx7TaXC0: 生物の分類階級において属や種の分類をすることが出来ないので、生物ではない。
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:50:58.74 ID:Kff/72xT0: うぜぇ大人に育ちそうな学校だってことはわかった
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:51:33.57 ID:xhLViTHb0: >>317
>生物の分類階級において属や種の分類を
>することが出来ないので、生物ではない。

地球外生命体はその中に分類できないぞ？
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:51:45.32 ID:TpSbkRVv0: ドラえもんにしたのが2chで突っ込み増えすぎた原因だなしかしｗ

『ロボットが生物でない理由を答えなさい』ならこんな伸びなかった
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:52:51.73 ID:b4bP09je0: >>262
枝葉末節、あら捜しの捻くれた中学生議論をしても仕方がないんだけどね＞ディベート
このスレでもやってるけどｗ
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:53:08.32 ID:3TQh32/00: ×になった答えを見てみたいね。
想像力豊かな答えは×になっていそう…
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:53:09.68 ID:lIXIVWUF0: マスゴミ受けねらってるのが見え見えなんだよアホ教師が！
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:53:16.91 ID:Szjx3OSGO: 猫型ロボット～♪って
昔の主題歌で唄っているのでって理由はダメなのか
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:53:31.15 ID:14x5NtPl0: >>309
不正解
無難な答えが書ける素直な人材がほしいだけ
ドラえもんが生物ではない理由を書けと書いてるのに、その結論以外の根拠を書いてどうする、設問を理解してないという意味だろうに
こんなのにひねって、設問の前提まで否定して、時間を割くようなのは門前払いしたい方だろうよ
そもそもあまのじゃくっていう奴に勉強ができる奴はいないからな
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:53:41.12 ID:1fEIfmtCO: >>295
＞自然発生的にできたものが生物で人間が作ったものはロボットだよ
人間も自然の一部なので、人間が発生させたものも自然が発生させたものの一種。
そもそも「人口と自然」を対立的にとらえること自体が人間中心の傲慢な思考で、
天動説とか生命神授説みたいな考え方。
人口だから、ロボットだからという反論は生物あることの否定にはならない。
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:54:06.21 ID:ZUtZpzKH0: 実は生殖能力はあるが公表するとＲ指定になってしまうので
隠しているだけかもしれない

バラエティーで雛壇に座っている芸人にも生殖能力はあるが
実演しないのと同じなのでは？
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:54:19.22 ID:3/jkmlWy0: 答案作成出題者「私がマスター。我こそが真実、我に従い、ひれ伏せゴミ屑ども」
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:55:13.91 ID:b4bP09je0: >>312
社会の交渉事はもっとシンプルだぞ

折れるか　折れさせるか　折衷案（お互い妥協案）か
しかない　
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:55:24.77 ID:lIXIVWUF0: 私立中のバカ教師にレベル合わせてくれる人だけ入学してください。
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:56:22.01 ID:+aeXc4fv0: >>324
猫型ロボットが繁殖能力を持たないといつから錯覚していた？
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:56:22.63 ID:xohgmff30: 真面目に考える人って駄目よ
生物・非生物を問うのでなく
ドラエモン自身、漫画家の創作物だから、たんなる創作物で終わり
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:56:33.18 ID:sHe30nzrP: そもそも、
生物の定義をもっと明確にして
出題して欲しいな。

この問題の定義だとウイルスは生物ではないな。
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:56:36.39 ID:pl5te5gf0: というか・・・採点するには全文読まないとならない問題を作っちゃった出題者は、採点担当者から袋叩きに遭ってるのではなかろうか？

生どら焼き食べたい。
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:56:53.94 ID:QeSnGJYc0: 塾と学校のステマくせー
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:57:01.76 ID:dt7DqfQD0: 朝鮮人とは関わるべきではない理由を答えなさい /麻布中入試
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:57:04.08 ID:m+SLtdKl0: >>325
なら普通の哲学的ではない問題を出した方が
合理的。
この問題では、説明の仕方に一捻りあれば
いいといういわば大喜利問題。
素直さがどうとかなんて、心理テストでも
やった方がいい。
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:57:11.28 ID:qlkqb/0D0: ドラえもんには、間違いなくゴーストが宿っている。
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:57:16.89 ID:s7Sp4PDW0: 要はバナナはおやつに入りますか問題だろ
あるいはトマトは野菜か果物か
人間が区別するのだということに気付けば正解
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:57:26.07 ID:HQU+PvI10: >>325
まあそれがあっと言わせるような回答だったり、一理あったら加点してくれるだろうけど
散々ここに出てきたような屁理屈じゃ、ほとんどが足きり要素になっちゃうよね
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:57:44.56 ID:Kff/72xT0: >>325
＞そもそもあまのじゃくっていう奴に勉強ができる奴はいないからな
出題者様先生全否定
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:57:50.61 ID:b4bP09je0: >>326
その論理で行くなら
人間が作ったのものはすべて半生物ってことになって
それで終わってしまうがなｗ
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:58:08.98 ID:0t3Iwudx0: 　　　 _z'　 ,、　　　　　　　ヽ
　　　 i　〈_ ' V V∨VV∨ﾊ`
　　　 ,!-､l´, ==､_,!　 _, =､j_
.　　　l ｆ＾l|　ｲﾋｯ,　　ｨtｿ'l^!i　　何時の時代も、機械は決断しない！
　　　 !ﾄ'j l、　　　 .. 　　,k.ﾘ
.　　　ヽﾆ!｀　＿`ェ'_　├'
　　　　 / i､　　　 ─　　ﾊ
　　　_,rl　|j `　　.＿_　ｲｌト､
‐'T￣　|　ヽ.　　　　　　!|　ヽ｀Ｔー--､
　ヽ.　 |　　＼　　　　 /　　ヽ|＿＿ハ
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:58:21.54 ID:9DpfzRJu0: 逆にして、ゴルゴ１３がマシーンとは認められないのはなぜか？
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:58:49.41 ID:bjlH5FfdO: ゴーストがないから壊れて動かなくなることはあっても
死を体験出来ないからだろ
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 14:59:39.65 ID:mNG8QFXk0: >>1
>模範解答は、自身の成長や生殖という二番目の条件を満たせないから
「ドラえもんは未来の猫型ロボットである」としても、
上記のような模範解答でないとする根拠がないんだけども？
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:00:01.99 ID:wWDsK2Xs0: たぶん、逆説で説明するのが正解に近いかもね

生物とすると不都合があるという論理展開するとか
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:00:05.68 ID:dt7DqfQD0: 朝鮮人とは関わるべきではない理由を答えなさい /慶応入試（問題作成者：福沢諭吉）　
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:00:11.59 ID:V5pdnefz0: >>311
まぁ「二次元ﾀﾞｶﾗｰ」ってのは、大きいお友達になってから獲得した“回答”だわな確かに。
ガキ当時の俺なら、そもそも問題の意図を読み取れず白紙(次の問題へGO！)にしてたと思うｗ
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:00:38.60 ID:sHe30nzrP: >>318
麻布ってもともとそういう学校だよ。
キワモノ養成所w

そういえば2001年宇宙の旅の
コンピュータHALは死の恐怖に怯えたな。
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:00:44.50 ID:Kff/72xT0: 「麻布式出題を理解してこちらの望むような回答をする人間じゃないとうちには入れませんよ」
が正解
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:00:58.64 ID:KNiI2Dqi0: >>1
「自分と外界とを区別する境目をもつ」
「自身が成長したり、子をつくったりする」
「エネルギーをたくわえたり、使ったりするしくみをもっている」

この3つが生物の重要な特徴とするのなら
「ドラえもんは生物である」というのが正しい答えだな
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:01:27.77 ID:+aeXc4fv0: だから理科の問題を話してるときに「二次元」なんて軽々しく使うんじゃねえよ
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:01:35.53 ID:HQU+PvI10: >>346
ないよ正答の根拠なんて。大学入試でもたまにあるじゃん。
それが中学入試で出ただけ。
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:01:43.65 ID:KuDGyo/80: ドラえもんの超合金で頭殴られたことがあるけど物凄く痛かった
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:01:49.95 ID:mNG8QFXk0: >>350
まぁ入試の内容のキワモノ度でいつも上位に来るからねw
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:01:58.92 ID:UpwNZd9ni: ＊作中で猫型ロボットと説明されています
＊そもそも架空の話ですので生き物ではありません

正答しても落とされるんだろうな。こういう試験は
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:01:59.86 ID:Y2u27PiP0: 小学校の頃、TVとマンガを禁止されていた子が居たけど
この問題とけなかっただろうな
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:02:36.78 ID:1nnh01SGO: 生殖ｗｗｗ
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:02:40.60 ID:u+r51ZqW0: ドラえもん知らない受験者とかいたらどうすんだよ、この問題？
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:02:45.58 ID:0t3Iwudx0: 「自己修復」「自己増殖」「自己進化」

「正しく、生物ぅぅぅぅぅ！！！」
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:02:48.15 ID:frUrq0Rd0: ドラちゃんは猫型ロボットと定義されている
故に生物ではない

二行で説明できるな
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:03:25.85 ID:sHe30nzrP: 生殖はしないが
自己複製はする。
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:03:27.50 ID:nN03czsR0: >>344
まだその結果子供ができるという結果には至っていないが
頻繁に生殖行為に及んでいるから
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:03:30.21 ID:1fEIfmtCO: >>342
＞人間が作ったのものはすべて半生物ってことになって
意味がわからん。
人間が作ろうと神が創ろうと、生命を持つ物が生物であり、
生命の定義にマッチしていれば生物。マッチしていなければ非生物。
誰が作ったかではなく、その物体がどのような性質かで生物か否かが決まる。
で、この設問では下記の3つの性質を生物の定義をしている。
①自分と外界とを区別する境目をもつ
②自身が成長したり、子をつくったりする
③エネルギーをたくわえたり使ったりするしくみをもっている
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:03:37.43 ID:CR3h4D2X0: >>352
そう。その縛りなら生物と言っていい。
だけど>>1はそれを否定しろという問題。
>>262と同じで、間違いを正しそうに説明して、相手にどう「あんたが正しい」と言わすかだな。
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:04:11.14 ID:14x5NtPl0: >>337
問題あり、この問題を見て哲学であるなんて思う方が知的に難あり
答えがすでにあり、それをどう答えるのかというだけの問題なんだから
哲学をする要素がないだろうに

で君はこの問題のどの部分を哲学的であるというのか？
結論だけを書いて根拠が書いてないんだが？
それじゃこのレベルの問題すら答えられないで0点になるぜ？
だってお前さんのやってることは
理由を書けと書いてるのに結論だけを書いて
「ドラえもんは猫型ロボットだからです」と書いてるのと同じだろうに
0点の解答だ
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:04:21.20 ID:6ylGkZBn0: ドラえもん知らない奴は学校に要らない
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:04:39.93 ID:haMxClkK0: >>362
どら焼きを食ってるのは生物である証拠
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:04:43.35 ID:mNG8QFXk0: ドラえもんの作られた未来では、細胞レベルのナノマシンや有機化合物によって
「ロボット」が作られ、自ら思考し、成長し、生殖能力もあるのが当たり前である。
よってドラえもんは生物と言える。すなわち問題自体が誤っている。
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:06:06.85 ID:KWUbzyw/P: >>362
0点。
個人的な思い込みを連ねているだけで説明になってない。
ダメなものはダメと同じ。
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:06:20.41 ID:/wmiNziy0: そもそもドラえもんって呼吸してんの?
ググってみたけどようわからん
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:06:21.05 ID:CR3h4D2X0: >>362
ロボットが生物ではない理由がないだろ、>>1の定義では。
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:06:30.02 ID:XWNOYtIDT: ↓スネオ
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:06:54.02 ID:e86qqTV70: 左翼的でキモオタロリコン趣味でフィギュア集めが趣味で
怪しい経済学者で中国よりなのか韓国よりなのか日本よりなのか分からないから。
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:06:59.90 ID:sHe30nzrP: お前らこの出題の意図わかるか？

麻布はGoogleの入社試験の真似をしてる。

つまり、

出題者そのものが中二病なんだよ。
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:07:08.60 ID:haMxClkK0: これは学校で明確に習ったよ。
ウィルスは生物ではない。
なぜなら、
細胞組織を持ってないからだ。ＤＮＡしかもってないものは生物ではない。それは
生物とは細胞組織を持つものと定義されてるから。
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:07:29.52 ID:+aeXc4fv0: そもそも酸素呼吸する生物ってキチガイじみてね？
地球ヤヴァい
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:08:08.85 ID:qt6CCan50: 創作物だからだろ。
たとえ人間のキャラクターでも創作物であれば生物とは言わない。

何なのこの問題？
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:08:30.61 ID:CR3h4D2X0: 小学生にむかって、スネオのナポリタンのAAみたいなことしろっていう問題なんだよな。
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:08:45.73 ID:UpwNZd9ni: 猫を口説こうとしている←生殖機能を有することの証左
どら焼きを食べている←エネルギー創造機能を有する
青色の物体←外界との区別

故にドラえもんは生物である
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:09:02.46 ID:frUrq0Rd0: >>369
食うだけなら掃除機にも出来る
それを酵素で分解し活動エネルギーに変えているのなら生物としての一部要件を満たすけど
ドラちゃんの場合原子分解してるからな
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:09:39.37 ID:0ghSa6xk0: ＞自身が成長したり、子をつくったりする

これはわからないな。成長がものすごく遅いタイプなのかもしれない。
１万年と２千年経ったら急に脱皮して、大人に変態するかもしれん。
昆虫は脱皮型であるが生物である。外見の変化は段階的に起こる。
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:09:56.68 ID:+aeXc4fv0: >>379
おまえそればっかだな。
問題文の生物の定義を読み直せよ文盲
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:10:09.60 ID:Kff/72xT0: >>382
分解の方法はともかく活動エネルギーのための分解ではあるよね
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:10:58.46 ID:V5pdnefz0: 案外「そもそも問題自体がおかしい。間違い。」というのが模範解答かもな。

必ずしも“設問(≒物事の前提)が正しい”とは限らないという
「事象を疑う心」を試した問題なのかもな。
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:11:14.61 ID:mNG8QFXk0: 正解がないのに、出題者の意図wした通りの答えじゃないと不正解ってことだろうよ。
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:11:19.03 ID:UpwNZd9ni: 生き物でない事を証明するより生き物である事を証明する方が機知に飛んでいるしドラえもんに対する思いやりがある

試験官はそういう所を見ているんだろうな
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:11:30.46 ID:WcFQV73N0: >>2
俺もこれｗ
でも頭わりーよな
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:11:43.87 ID:G9FZM1r20: >>220
じゃあ、アンパンマンは生物と認められるかで
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:11:53.78 ID:e86qqTV70: >>376
こんな問題普通出すはずが無い。
大学教授の似非ドラえもんの森永タクロウをそれと無しに非難したかったんだろ
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:12:05.35 ID:R3rReskHO: 青山学院高等部の入試英語やってみたけれど、
センター試験よりちょっと易しい程度だったよ。
好きな奴を入学させるために難しくしてるんだろな。
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:12:14.14 ID:frUrq0Rd0: >>373
例題にはないけどそもそも生物と仮定するとロボットの定義に反するだろ
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:12:15.42 ID:HEC2nzTr0: >>377
ロボット自体が己の設計図を持って環境に合わせてその設計図を更新、次世代ロボットに反映し自己増殖すれば
ロボットもDNAを持っていると言える。
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:12:30.13 ID:nN03czsR0: 初期の頃からは絵も変わってるから成長してる可能性は否定出来ないな
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:12:46.65 ID:Kff/72xT0: >>387
「俺を満足させる答えを持ってこい！」
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:12:59.97 ID:5lrsdmCe0: でもtanasinnはドラえもんの劣化版ではないということ

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398 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:13:00.09 ID:HQU+PvI10: >>370
その人間が自分なりの答えを説明する過程を見る事が目的なわけで
前提が○か×かを答えさせる問題ではないでしょ
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:13:17.30 ID:j6sGXx1n0: こんなとこあかんわ
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:13:26.28 ID:KNiI2Dqi0: 孫悟空が地球人ではない理由を答えなさい
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:13:34.04 ID:UpwNZd9ni: 体が白黒だったのが成長する過程で青色になっています
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:13:36.33 ID:CR3h4D2X0: ゆとりとか言うけど、実際には上位は過去より伸びてんだよね。
学力だったり、スポーツなどの専門分野での成績も。
教育に格差をつくる制度だったわけだけど、この入試にチャレンジする子は格差の上層が大半なわけだから、
それにいちゃもんはつけられないな、詰め込み教育やってきた俺みたいなオッサンには…。
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:13:46.93 ID:bc+2xiev0: ドラ焼きなどを燃料源とするところをみると大半は有機物で構成されているかもしれない
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:13:52.81 ID:+aeXc4fv0: 自分なりの答えじゃダメだろ。生物の定義は決まってるんだから。
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:14:00.32 ID:xwxAzpyH0: 動的平衡機能が備わっていないとでも答えときゃいいんだろ
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:14:19.33 ID:fs0T2VwK0: めんどくさいから「貴方の家は幾ら寄付金を出せますか」って
聞けばいいのに。

問題として共通の答えが出ないものとか判定にも手間取るし不適当だろ。
美大とか芸術方面ならともかく。
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:14:41.74 ID:KWUbzyw/P: >>377
「ウィルスが生物ではない」と学校で習ったのであれば、
それは先生がウソを教えているか、あなたの勘違い。
今の科学ではウイルスが生物であるか否かは「わからない」としか言えない。

そもそも現代の科学では未だ「生命とは何か」「生命の本質」というところが解明されていない。
「生命とは何か」が判明していないので、ウイルスが生命か否かもわかっていない。
例えば、原子をバクテリアとまったく同じ配置に組み上げたとしたら、
その物質はバクテリアとして働くのか、あるいは組成がバクテリアと同じ単なる
有機物の集合体に過ぎないのか、人類は未だ解明できていない。
生命の本質が解明できなければ、ウイルスが生物か否かも定義できない。
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:14:59.95 ID:14x5NtPl0: >>390
明らかに生物だろ
頭部はたんなる交換可能なエネルギー源、本体は体の部分で脳もそこにあるはず
何故かそこが動いて、熱加工処理されているのにも関わらず、それをつかって会話出来るのが意味不明だが
それはいいじゃないか
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:15:24.45 ID:G24OdoPcP: >>2
30秒でそれ用意して貼れたのがすげーわｗｗ
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:15:35.85 ID:icGjqbVJ0: >>383
つか外見も含めてバージョンアップできたり
自分と同じモデルタイプを作り出す機能が内蔵していれば
その定義って簡単にクリアできるよね

乙女回路のようにプログラム外のこともできる心を作成できれば
精神の成長は当然あるし
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:16:09.66 ID:UpwNZd9ni: 小学生「大人がそんなしょうもない事ばっかり考えてるから日本はダメなんだよ」
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:16:22.88 ID:0OOEhvuO0: ロボットだからじゃ駄目なん？
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:16:41.71 ID:sHe30nzrP: ドラえもん声変わりしたw

成長してるwwww

大山のぶよw
もとに戻せよw
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:16:54.62 ID:frUrq0Rd0: >>385
でもそれだけでは程度の差はあれ石油ガス化ストーブと変わらんだろ
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:17:03.39 ID:Wku4oiuQ0: 猫じゃないから
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:17:34.33 ID:3/jkmlWy0: 俺様の定義従って、俺が納得する説明をしろつう問題でしょ？
目上に媚びへつらう事を学ばせる問題で、人間関係を築かせるための
出題じゃね？
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:17:51.66 ID:UpwNZd9ni: 自分の意思で行動している以上生物である
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:18:01.23 ID:zSm4KFqq0: >>407
自分はウイルス学を専攻していたが
てめえの考えに賛同するぞ。
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:18:08.31 ID:V5pdnefz0: >>401が設問になっても回答は一つ

「ＴＶがカラーになったからｗ」

けど、それを書いたら０点にされるｗ
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:18:30.68 ID:OdFrOKF10: ロボットだから。
マシーンだから。
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:18:42.25 ID:nN03czsR0: >>413
ずっと見てきて一番納得できる答えだね
422 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2013/02/13(水) 15:18:50.97 ID:gJ85y0lg0: 　　　　　／￣￣￣＼
　　　　/　　　　　 / vv　俺教師だけど、Googleを超えたぜ？
　　　　|　　　　　　|　　 |　　　　
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　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
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　/　出題者　｀＼|　　　　　　　　　　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
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423 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:18:56.02 ID:+aeXc4fv0: >>412
ダメだっつってんだろ。

「ドラえもん」という一個体ではなく、ありとあらゆる「ロボット」に話を拡大したら
「生物の定義を満たすロボット」も含めるようになるから矛盾する。
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:19:00.09 ID:VFHzEv8A0: >>376
googleの入社試験は空想を問題にはしていない
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:19:13.08 ID:Wku4oiuQ0: チンポもオメコもアナルもないから
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:19:25.83 ID:Dpqxt3rY0: それだけだと不充分なんだろうな
生物的特徴が全て機械構造に置き換わっている事を具体的な理由を並べながら
証明しなくては満点は貰えない仕組みと思われる

というかその説明課程を評価する類の問題なのだろう
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:19:46.52 ID:KWUbzyw/P: >>393
＞例題にはないけどそもそも生物と仮定するとロボットの定義に反するだろ
具体的にロボットのどの定義が、生物のどの定義に反するんだ？

ロボットはロボットを作らないという定義があるのか？
ロボットは自己と非自己の境界がないのか？
ロボットはエネルギーを蓄えたり消費したりできないのか？
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:19:55.66 ID:rGIySqyf0: 単細胞生物でも排泄器官はあるんだっけ？
ドラえもんってウンコした？
ドラ焼き食って排泄するのであれば生物でいいんじゃない？
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:20:11.00 ID:haMxClkK0: >>407
中学生の馬鹿に、木は生物かとたずねたら、石と同じように動かないから生物じゃないと答えたのとあまり
水準は変わらないな。
その子に説明するのに、活動的かそうでないかで生物か無生物が決まるわけでなく、細胞組織があるか
ないかで決まるんだよ。ほれ、木の細胞だみてみ。だろうが！
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:20:23.92 ID:GCpBAbQ60: え？こういう問題って馬鹿げているけど、自分は好きだな
意外とこういう問題作るのって難しいよな
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:21:01.25 ID:3/jkmlWy0: まあ出題者が「俺はジャイアン！逆らうことは許さん」つって
小学生に媚び売らせるのが目的なんでしょう
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:21:10.30 ID:0ghSa6xk0: こんな問題を出してるから、麻布はダメなんだろう。

問題が問題ありって、問題だよな。
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:21:15.79 ID:MJxNIZ5C0: 作者がロボットって言ってるから
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:21:22.61 ID:Wku4oiuQ0: 腹からハイテク機器を出すから
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:22:09.70 ID:icGjqbVJ0: >>428
すべての成分をエネルギーに変換できるから
排泄器官は必要ない
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:23:32.70 ID:frUrq0Rd0: >>427
逆に考えるんだ
つまり出題の定義部分が間違っていると
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:23:39.77 ID:+aeXc4fv0: >>433
ロボットなら人間の指示に従うだろ。
生物の定義を満たすように振舞えって命令したら、そうするだろ。
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:24:15.20 ID:Wku4oiuQ0: ジャイアンがのび太のお父さんを
アナルレイプする同人描いてくれ
５万円で買うから
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:24:23.73 ID:3KKNa4kq0: >>402
悲しいかな、詰め込み教育ではがんばっても中の上を量産するのが限界だからね。

駄馬が詰め込みと一夜漬け、予備校テクニックでエスカレーター進むようなケースをシャットアウトするのがこの手の問題だろう。

勉強と努力という二つの関連性は異になってるんだな、今の時代
詰め込みの時代に詰め込みだけで、そこそこうまく言ってるなら我々もその時代に感謝すべきなのかもな
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:24:51.84 ID:zSm4KFqq0: >>432
だれうま
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:24:54.16 ID:XBPdryAcO: なんでまんがにひっしになってるの？
ごらくにかがくをもちこむのは、そうぞうりょくのけつじょです
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:25:05.18 ID:bixY5f7l0: >>10
ワロタｗ
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:25:10.39 ID:UAbK6TsN0: >>405
備わってないことをしめさなきゃ。
あんたダメじゃん。
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:25:17.83 ID:haMxClkK0: >>428
ドラエモンはウンコしてるぞ。これが証拠の動画だ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2705641
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:25:29.18 ID:Pp/9HTkl0: どらえもんが自分でロボットをつくったら子を作ったことになるしな
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:25:43.21 ID:G9FZM1r20: >>412
ロボットだからで秒殺して他の設問に取り掛かるのが受験生としては正解
時間が余ったら題意を汲み取って補完すればよい
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:26:01.04 ID:sHe30nzrP: >>439
それね、正論です。
誰がマジレスしろと。。。
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:27:03.63 ID:haMxClkK0: ドラエモンはウンコをするので生物で決まりだな。結論出てよかったな。
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:27:57.18 ID:uYDQqm/Y0: 麻布の先生なら生物として認められる可能性について論じても
きちんと筋が通ってれば点くれそうな気がする
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:28:14.01 ID:YeziZ8qu0: のびたは人間の代わりとしてロボットを作ったのだろうけど
のびたより学習能力が低くなるように設計したため生物としては不完全である
優れた技術であるからこそである
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:28:32.10 ID:Dpqxt3rY0: 正解は「僕らの夢を壊さないで」
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:28:38.27 ID:9JDnuetp0: 夢のないつまらない答えをする人間と
創造性のあるユニークな人間を
見分けるテストじゃないの？
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:28:43.61 ID:+aeXc4fv0: >>448
植物は生物じゃないのか？アホかと
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:29:06.29 ID:Oy2lQ/T40: >>5
したくなければスレから離れればいいｗ
無理して居る必要はないだろｗ
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:29:07.50 ID:1fEIfmtCO: >>429
そもそも細胞で構成されているか否かは生物であることの必須条件じゃない。
ガキに子供はどうやって作られるのかを教えるのに「コウノトリが運んでくる」みたいな
説明と同じことを書くな。
456 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2013/02/13(水) 15:29:21.25 ID:gJ85y0lg0: 2ch学園の合格者は>>10だけかよ・・・
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:29:38.92 ID:Kff/72xT0: >>451
中学にあがろうというのに夢を見てるような子供っぽい奴を
振り落としたいんじゃないの
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:29:52.02 ID:V5pdnefz0: この時に出された問題全てに正解、でこの問題「だけ」白紙回答

が、出題者の最も望む結果だと思う。
で、試験会場の試験官も試験官で、この問題に取り組む受験生の姿勢で判断。
悩みに悩んだ末に白紙の子は不合格で１～２秒見て次の問題に映った子は合格、とかさｗ
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:30:04.84 ID:haMxClkK0: >>453
植物はウンコするぞ。小学校で習わなかったのか？
気泡にウンコするんだよ。常識だろうが。
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:30:15.27 ID:UAbK6TsN0: >>448
ドラエモンとは何か？
題意と関係ないので零点。
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:30:58.32 ID:177WtwQW0: 人工的に作られた無機物だから。以上。
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:31:36.50 ID:HQU+PvI10: >>449
あまりにもズレたことかかなきゃ俺も加点されると思う。
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:31:37.07 ID:Qt2XYZfgO: マンガだしな。つまらない問題
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:31:55.62 ID:PEYtsVPp0: あったまてっか～て～かの歌の歌詞に｢未来の世界の猫型ロボット｣ってあるから
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:32:08.41 ID:HbmjsnG10: ああ、ドラえもん知ってたら不合格ってことか
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:32:08.70 ID:dVHftENQ0: >>455
今のところ、細胞で構成されていなくて、はっきりと生物であると言えるものが
見つかってませんから、実質的に必須項目ですよ。

もし、そういうものが発見されたなら生物の定義をやり直さなくてはいけない。
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:32:45.11 ID:+aeXc4fv0: >>459
えー、じゃあそれでいいよ。ドラえもんは生物のように振舞います！
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:34:01.24 ID:s5+09FXQ0: ドラえもんが生物だったら鼻からスパゲティ食べてやるよ！
って書けばいいと思う
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:34:11.75 ID:OISntxu7O: ポケットからミニドラを出す様はさながら出産のようであるし、のび太との生活の中で心的成長をしているようにも見受けられる
よってドラえもんは生物である
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:35:55.98 ID:ZUtZpzKH0: ＜問＞　右図は、９９年後に誕生する予定のネコ型ロボット「ドラえもん」です。この「ドラえもん」がすぐれた技術で作られていても、
生物として認められることはありません。それはなぜですか。理由を答えなさい。

何が何でも認めないのは何故かをきいてるんでね？
どのような証拠を出されても認める事はない
認めないために認めない

答えは単に嫌いだから
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:36:16.78 ID:xwxAzpyH0: 図にかかれたものだから生物ではありえない
これでどう？
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:36:50.09 ID:oqD8VLWg0: まだまだゆとりの名残は強く残ってるんだな・・・
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:38:37.64 ID:OISntxu7O: 架空のキャラクターなので生物ではありません
これか…
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:39:30.52 ID:gOxrWz9n0: >>337
全然哲学的問題じゃないよ。普通に生物学の基本的問題だ。

>>352
ドラえもんは成長もしないし子供も出来ないだろ。
475 ：漫画を入試の題材、出題者の創意工夫能力が貧困化した証拠：2013/02/13(水) 15:40:02.40 ID:a9aMtDYe0: .
.
子供時代は、よだれを垂らしてボケーと漫画を見るようなアホじゃなかったから、
ドラエもん自体をよく知らんが、逸脱奔放な漫画を中学入試の題材にするのは、
もはや出題者の、問題制作での創意工夫能力が全く貧困化している証拠。

特に、探せばどこかに確立された解答が転がっている丸暗記問題とは違って、
回答者の創造的着目点を評価するような新機軸の出題は、回答者よりも先に
出題者の創意工夫センスが試される。
.
.
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:40:04.26 ID:ZIZo8UNv0: 考えさせる問題とか言いながら
生物として認められる可能性を排除してる時点で
出題者のレベルが知れる
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:40:16.67 ID:EKlAjYVx0: 解答欄に何か書いてあれば内容問わず、配点7点
合格者が100人として、上位80人は点数が良い奴が合格
残り20人は、80位--120位の奴のこのドラエモン問題の回答を
改めて読んで、配点を50点満点で、上位の方から20人合格なんていうシステムじゃないの

麻布は、この回答を公表して欲しい
予備校教師とか、2チャンのオタとか、東大の文学博士よりも、はるかに優れた回答が有ると思う。
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:40:48.69 ID:brf1L1fbO: 答えない
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:40:57.59 ID:haMxClkK0: >>474
> ドラえもんは成長もしないし子供も出来ないだろ。

のびたも成長してないから無生物だな。
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:41:02.47 ID:1fEIfmtCO: >>466
＞今のところ、細胞で構成されていなくて、はっきりと生物であると言えるものが
何を持って「はっきりと生物であると言えるもの」と定義するんだ？
結局のところ生命の本質は何かを解明しなきゃ定義できないだろ。
「細胞で構成されているもの」を生物であると定義した上で、
「細胞で構成されていなくて、はっきりと生物であると言えるもの」なんて定義は
「循環定義」といって学問的には恥ずかしい定義。
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:41:19.02 ID:Rmb9pOrM0: >>25
グレートマジンガーかよw
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:41:20.84 ID:HEC2nzTr0: >>461
ドラえもんはバイオテクノロジーを使った有機生体人造人間だよ。
その証拠に耳をねずみに食べられている。
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:41:37.22 ID:fCXVOSTa0: 猫型ロボットだから　以上。
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:41:55.58 ID:zSm4KFqq0: >>475
まあ、そうなんだよ。

Googleの真似しようとしてズッコケたでござる。
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:42:02.50 ID:HQU+PvI10: >>476
排除してないよ。塾の模範解答がそうってだけ。
生物であると答えても点をくれるかもしれない。それは出題者にしかわからない。
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:42:34.17 ID:s5+09FXQ0: >>482
ネズミは何でもかじるぞ
電気ケーブルとか
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:43:00.51 ID:sHe30nzrP: >>479
サザエさん一家は？
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:43:17.86 ID:iCdzKNcS0: ドラえもんは未来に存在する。
その未来において、生物の定義がどうなっているか
我々は類推することができない。
この問題そのものが、現在において完成していないのである。

したがって、ドラえもんが誕生するまで、本問題の解答は
保留させていただく。

//
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:43:26.33 ID:o9MYrQPK0: 日本でいわゆる頭が良いと言われてる奴って
ほんの一部を除いて大概バカだよね
お勉強が出来る賢さだけで叡智や知恵が全く感じられない
なんだかな～
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:43:53.45 ID:HEC2nzTr0: >>486
伸縮自在な義体をみても、無機質とは思えんよ。有機化合物は使ってるね。
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:43:55.61 ID:gOxrWz9n0: >>479
のび太は小学生の状態で生まれてきたという設定なのか？
普通に赤ちゃんから成長してきたという設定だろ？
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:44:01.06 ID:lIXIVWUF0: くわしくはWEBで。
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:44:03.30 ID:haMxClkK0: >>487
さざえさんは、連載開始後にタラちゃんを産んだ実績があるよ。
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:44:17.15 ID:RznbB1nH0: なんだかんだ、こんな問題が好きなんだね皆ｗ
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:44:17.91 ID:frUrq0Rd0: >>480
そこは難しいんだわ
地球外生命体が存在したとしてどんな構造なのかわからんのだから
今現在の運用と定義そのものは分けておく必要が有る
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:44:20.73 ID:0ghSa6xk0: いずれ、一万年も経たないうちに、ロボットが銀河系を支配して、
有機生物の人間とか、下等な生命体として、見下して、培養する
んじゃないかな。今、人類が、大腸菌を見下してるみたいにね。
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:44:38.92 ID:ynaj527u0: ちゃんとした模範解答がない問題を
入試で出すのはおかしいと思うんだけど

面白い人材かどうかは面接で調べろよ
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:45:18.65 ID:znbrG61T0: ドラえもんとは別に
自我を持ち、自律した行動が出来、学習によってバージョンアップ（ダウン）した次世代機を数世代以上に渡って生産出来る場合
それは生命と呼べるのではないか？
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:45:26.72 ID:1fEIfmtCO: >>474
ドラえもんは成長している。
ねずみが怖いということを学んでいる。
兄弟がいる以上、ドラえもん自身が生殖の結果だろ。
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:45:31.75 ID:/DzxEyJi0: 麻布はいつからこういうバカ問題を出すようになったんだ
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:46:06.43 ID:haMxClkK0: そうだな、妹はドラミちゃんだっけ？
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:46:12.16 ID:ZoSZYacd0: >>489
いわゆる頭が悪いと言われる奴は全員バカだけどな。
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:46:38.85 ID:a9aMtDYe0: >492
>くわしくはWEBで。

それ、よくあるぅー
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:47:00.65 ID:dVHftENQ0: >>480
今のところ、「生物」の定義は「生きているもの」というトートロジーでしか言い表しようがないから、
循環定義と言われてもしょうがない。
そして、「生きているもの」は地球上で発見されいる細胞で構成された遺伝子をもつものしか確認されていないから、
その特徴をならべて、「生物」の定義とするしかない。

ドラえもんのような機械で構成されたものとか、その他のSF的生命は定義外だから、生物ではない。
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:47:16.33 ID:zL+AzbE+0: >自身が成長したり、子をつくったりする

俺は生物じゃないってことか。
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:47:41.32 ID:0ghSa6xk0: いわゆるこういった問題がないと、恣意的に点数をつけれなく
なるだろ。
寄付金が多い生徒が、いい点数を取れる問題なんじゃないかな？
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:48:10.70 ID:G9FZM1r20: >>476
問題文から察するに、ドラえもんの知識問題でも生物の定義を求めているとも思えないから
生物ではないという理由を述べる一方で生物としての可能性を示し
最終的に生物ではないとは断定できないがベターな回答のように思う
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:48:15.29 ID:zSm4KFqq0: >>500
これさあ、麻布に抗議した方が良くない？

理科教師あほやで。
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:48:51.06 ID:HbmjsnG10: 成長って肉体的成長じゃないの？
AIも経験値は上がるけど成長じゃなくて学習だよね
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:49:38.27 ID:po6r81xh0: 実在していないで以上だろ
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:50:13.86 ID:HEC2nzTr0: >>509
ロボットが目的に応じて機能を付け足すなら、それは進化成長に類似しないか？
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:50:18.46 ID:Tz4JWpw80: 麻布ってけっこうな進学校があるんだ
なんで亜美ちゃんはそこに通わないでうさぎみたいなバカがいる学校に通ってたんだ
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:50:27.77 ID:uRjPZflA0: 歌詞に猫型ロボットってあるお
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:50:53.11 ID:haMxClkK0: 細胞をもってエネルギーの出し入れをして生活をするのが、生物。
ウィルスは生活してないでしょう。たまたま付着したものいＤＮＡを注入するだけ。
翻って、ドラエモンはウンコしてるから生物。
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:50:55.68 ID:IL16BUj90: >>499
単に学習しただけで全く成長してないだろ。
成長ってのは人格的成長じゃなくて、受精卵から赤ちゃんになったり、赤ちゃんから子供になったりすることだ。

ドラミは兄弟として作られただけで、ドラえもんの親はいないじゃん。

>>505
あんた受精卵から成長してないのか？
よくキーボード打てるな。
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:51:09.65 ID:0ghSa6xk0: 朝日テレビは思うところがあり、思想信条によって、見ないので、
ドラエモンがわかりません。

じゃ、だめなの？
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:51:10.91 ID:a9aMtDYe0: >506
>いわゆるこういった問題がないと、恣意的に点数をつけれなくなるだろ。
>寄付金が多い生徒が、いい点数を取れる問題なんじゃないかな？

有名私立 : よそでやれ
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:51:39.85 ID:HQU+PvI10: >>508
麻布や武蔵は回答がコレとはいえないような問題を毎年1問
出す事がわかった上で皆きっちり対策してくるし、
こういうので加点できなかったせいでギリッギリ落ちるような学力のやつは
滑り止めにはまず受かってると思う
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:52:36.28 ID:k0wVfPaM0: ドラえもんは生物じゃないよｗ
だってマンガ内の空想の産物じゃん。
生きていないし、存在すらしていないｗ
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:52:53.99 ID:AMYvDfN20: 単細胞生物はいわゆる成長はしないってば。
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:52:57.15 ID:TJYkVrQM0: 生命の有無を個体で判断するのは間違いだよ
コロニーとして観察するのが正解
働き蜂は生命ではないのか？

もっと言えば臓器１つを取り出してそれを生命と言うなら生体移植は禁忌だ
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:53:33.67 ID:frUrq0Rd0: >>515
あれ同じオイルを分けたから兄妹らしいぞ
それぞれは単なる量産型の中の1個体
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:53:55.67 ID:s5+09FXQ0: いまドラミの設定ってどうなってんだ
そもそも前から怪しい所があったが
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:54:44.97 ID:ah9N2BHs0: レンコンの穴は不定集合である。
特異点でもある。
炊き込みご飯の具のどちらの具集合にアナは属するのか？
つまり、アナとはこの不定記号　「レンコンのアナ∈　｛具A｝　｛具B｝　のどちらでもありどちらでもない。
そして、紛れもなくゼロ集合　｛φ｝
としか言えない。
そして、相互作用で在るともいえる。
真空の中心であり、相互作用であり、どちらでもありどちらでもない　母親-父親-子、神-子-聖霊
子と聖霊に対応するのが炊き込みご飯のレンコンのアナという、実体なき記号である。
われわれは～～　炊き込みご飯を食べつつ実は、神学をみている。

そして多分、半分に噛み千切る確率　1/２　を中心として不確定性i 確率ζ　を無意識的に得欄ぢ得る時点で、
自然数的分割に関する素因数分解の自立的計算が、穴を中心に表現されている、穴を見つめ、
口内で噛み砕くと言う身体的所作において
生じてしまっているのだ！

素晴らしい！わたしは、炊き込みご飯のレンコンのアナに宇宙の神秘を見た…
多分、全ての穴こそが、啓示された世界の秘密の覗きアナとなるだろう。

炊き込みご飯は、やはり出汁と醤油の味付けが決めてだ。
次なる問題は　そちらの不確定性にこそ　深い。
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:55:31.16 ID:/DzxEyJi0: >>508
ああ、OBとして恥ずかしいよ
こんな連中が和分差分とか固有値とか理解出来るとは思えない

オレみたいな数学音痴でも固有振動数分析ぐらいは出来たがな
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:56:08.39 ID:0ghSa6xk0: >>517
そんな、まじめに、考えなくてもｗ
お互い、元をたどれば、同じ生命体から、生まれた仲じゃないか。
仲良くやろうぜ。
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:57:05.16 ID:z0ZAjoqM0: 生ものって、生な訳ないだろ、俺の想像だがドラえもんは腐らない

数字の０と一緒、便宜上存在してるが実在しないものだろ
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:57:16.13 ID:ZUtZpzKH0: 歌にあるからロボットだとは言えないな
あったまテカテカの歌では後半が奇妙奇天烈な歌詞だし
アジアの純真みたいに意味の無い単語の羅列の可能性もある
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:57:27.92 ID:3/jkmlWy0: 日高敏隆の対話本で、名前は忘れたがある発生生物学の先生は、
細胞分裂でクローンを生み出すどころか、機械どころか、プログラムであっても
厳密には自然ではないが、自然治癒、自己再生能力、自動修復能力に当たる
システムがあれば、発生生物学上では生命と呼んで差支えないつってたな。

まあオチは他の分野の学問と刷り合わせするなら、人が生命と捉えられるかどうか
しかないんじゃね？でまとまってたがｗ

しかしこの問題にはそんなことは関係がない。あくまで出題者に従うことだしな
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:57:57.61 ID:RHiU2flM0: これは、日本の学校ではあまり学ばない
ロジックの問題だ。
別に問題は何でもいい。ここにあるパンはなぜ飛ばない？でもいい。

表現方法、論理的論述方法、構成力、文章力、語彙力、
社会的知識他人間の能力を測るとてもよい良問。
当該事案のようなにある程度の能力の母集団でとても有効。
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:59:28.56 ID:3A3IoMxu0: USO800を使えるのはのび太だけだから
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:59:33.97 ID:1fEIfmtCO: >>504
「生きている」ことの本質には細胞構造の有無は関係ないだろ。
「生きている」を「自己を保存し増殖する性質」と定義すれば、
ウイルスも生きていると定義でき、細胞構造のない生物が実在することになる。
あなたの定義は生物の定義ではなく「細胞構造を持つ生物」の定義でしかない。
循環定義は定義とはいえない。
「富士山が山であることを証明しなさい」という問いに対して、
「山である富士山と同じ形状だから山である」と
答えているのと同じ。
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 15:59:40.93 ID:pRyorgKK0: >>72
いや、そういうことじゃなくてさ・・
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:00:54.86 ID:ah9N2BHs0: >>527
実在しないが実在する操作だとおもうよん。
でないと出てこないもん。人間の中に生きているし、手でもやってるとおもう。

[０]　というオペレータは　[1+∂/∂(x・ｔ)]　っていう手続きと同じはず。

適当に自分ででっち上げたんだけど、多分物理世界あいてなら正しいはず。
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:00:55.23 ID:z0ZAjoqM0: 俺なら白紙回答で先生にこういうな
「なぜ白紙回答か先生に判ればそれがこの問いの答えです。」
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:01:01.46 ID:EbJU++J30: >>532
ウイルスは自己複製できない。
宿主を使って複製を作る。
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:01:32.88 ID:frUrq0Rd0: >>528
歌だけならそう言えたとしても
問いに明記してあるのはどうにもならんぞ
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:02:39.77 ID:0x9N1dme0: 原作者が描いた物だけをドラえもんとするか、
ドラえもんと認識できるものを全てドラえもんとするか
後者であれば、ドラえもんだろうがドラミちゃんだろうが生殖行為をしている
だがそれを認めると、ほぼ全てのキャラクターが生殖行為をしていることになる
エロ同人のように
それは許せん
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:02:50.15 ID:3TQh32/00: 父の会社はNHKなので一度も見たことがありません。
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:03:05.74 ID:C4xW3+ra0: >>1
議論が生まれるような問題を採点しなきゃならん試験に出すなよ
採点者の主観で点数変わるんじゃねーのか
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:03:43.88 ID:s7Sp4PDW0: 学習塾の模範解答に問題があるね
「自身の成長や生殖という二番目の条件を満たせないから」ってあるけど
問題文にそんなこと書いてないじゃん。
ドラえもんが成長しないとか生殖機能が無いとか問題文に書いてないじゃん
ドラえもん知らなければ答えられない問題出すはずがないって普通考えるだろ
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:04:26.08 ID:s5+09FXQ0: ドラえもんを生物とすると、知性を持つロボットは生物として扱わなければならず、
その知性相応の権利を付与しなければ社会的な問題が多数発生すると思われる
また、付与したらしたでやっぱり社会的な問題が多数発生するとおもわれるので、
生物として扱わない方がいいから
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:04:39.40 ID:0ghSa6xk0: 小学生に生殖機能に係わる問題は難があるよな。
特に男子校の場合は、女子がそれらしい勉強してる間に
運動とかさせられているんじゃないの？
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:04:42.30 ID:haMxClkK0: ドラエモンは一日３回オナニーしてる。
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:05:16.06 ID:agmN0IuC0: 設定がそうだから以上の絶対的理由はない
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:05:50.93 ID:qKz7r2lG0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　 .....::::::::::::::......
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::｀ｰ.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::ﾉヽ:::ハ::::::）　ドラちゃんは生物よ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　 ,'::::::::::/／};;ノ｀ヽ}/´｀ヽ'l　　だって、のび太とパパがいない昼間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l:::::::::/ 　/ 　 r ､l　r ､ｌﾊ　　ドラちゃんと、いかがわしい事してるんだもの
:::::::::::::::　　　　　　　　　　　ヽ,,　　　　　　　　ゝ-ﾐ｀¨¨ヽ　　　人　　 }! }
:::::::::　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,'i, .　　　　　　 { ハ　　　ｰ―　フー' l'′
::::::::　　i~　　　　　　,------,i　　　　　　　　　ゝ-..､　　ヽ￣￣ﾌ　ﾉ
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547 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:05:52.13 ID:Qw03GYnM0: ２ちゃんねらみたいに屁理屈こねる面倒くさい生徒を落とすための設問だなｗ
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:06:35.80 ID:aD3tXPTa0: プログラムでデータの蓄積を行いケースに応じて擬似的に感情表現を再現しているものは学習と呼び生物と共通するものである
ただ違いは主観や気分でその判断分岐条件が都度変わるという、生物を生物たらしめているクオリアが存在するかどうかだ。
クオリアが存在しない存在は如何に人間めいて見えようとも非生物の哲学的ゾンビであることになる
そしてドラえもんは感情で都度行動が変わり機械でありながらクオリアを獲得した生物としての要件を満たした存在といえる
ゆえに命題は間違いである
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:07:09.51 ID:zSm4KFqq0: >>525
漫画という架空のはなしを材料に
生物という実在の物体に対する議論を当てはめようとするのはナンセンス。

少なくとも宴会のネタにはなっても、
入試に出すような話ではない。

校長は何でこの問題にオーケーを出した？？？

まだ灘中の
1+1=2になる理由を説明せよ
のほうがまっとうである。
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:07:49.41 ID:0ghSa6xk0: >>544
なんで、知ってるｗ　

グーグルアースでみたのか？ｗ
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:07:50.97 ID:OISntxu7O: ドラえもんの親は生産工場
ドラえもんが身体的成長をしないと作中で名言されていなければこれは不確定
よってドラえもんを生物でないと断言は出来ない
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:07:55.70 ID:Uu2ves/50: >>548
最終的には論理を超えた部分でキリスト教徒とイスラム教徒が認めないんじゃね？
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:08:23.34 ID:G9FZM1r20: >>530
パンがそこにいたいと思っているから
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:08:33.52 ID:z0ZAjoqM0: 模範解答
出題の「ドラえもん」は誤記だと思います。
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:09:01.20 ID:He0csy1u0: 問題文変えたら、
東大とかバカロレアで使えるなｗ
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:09:49.30 ID:aD3tXPTa0: ドラえもんが生き返らせえtくれると思ったと言ったら死刑にされて生きていられなくなるから
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:10:34.58 ID:1fEIfmtCO: >>536
人間も単体では複製できません。必ず雄と雌(精細胞と卵細胞)が必要です。
また、細胞自体がもともとは別の生命体であった細胞核と細胞質とミトコンドリアの
共生体だとすると、単体で生きているわけではないことになりますし、
もう少し大きなレベルでも微生物との共生をしていますし、
マクロレベルでも多数の生物と共生しなければ、1人の人間単体では生きて行けません。
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:11:02.15 ID:z0ZAjoqM0: これ　麒麟は生物か？の方がよっぽど面白いのに
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:11:12.42 ID:V5pdnefz0: 人間ではないが明らかに「生物」として描かれてるベム・ベラ・ベロと
生物「ではない」とされている銅鑼衛門との違いは何処にあるんだろうな？

俺には解らないｗ
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:11:25.21 ID:zSm4KFqq0: >>532
ウイルスは生命か？
レトロトランスポゾンは生命か？
トランスポゾンは生命か？
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:11:53.47 ID:3/jkmlWy0: 生物としての条件に、知性の有無はまったく関係ない
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:12:21.13 ID:dVHftENQ0: >>532
>「生きている」を「自己を保存し増殖する性質」と定義
このように定義してしまうと、例えば塩などの結晶や鉱物は？
自己の結晶構造を保存し増殖するけど、当然生物ではない。
これらの生物ではないものを完結な定義ですべて排除することは、現状できていない。
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:12:45.60 ID:fCXVOSTa0: http://img.blog.taharakotori.com/20101028_1493579.jpg

コピーロボットによって作られた「のび太君」は生物か否か、
またその答えを導き出した理由を答えなさい。
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:13:04.36 ID:VqWMxM6X0: >>522
そういえばそういう設定だったな。
血を分けた兄妹みたいなものかw
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:14:32.43 ID:z0ZAjoqM0: 「ネットで出題者晒したろか」って書けば○じゃね？
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:14:36.33 ID:jaUVvdzm0: 新スタートレックに「人間の条件」という素晴らしいエピソードがあってだな。
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:14:41.39 ID:OISntxu7O: そもそもの生命の定義が曖昧である以上この論議に出口はない
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:14:47.48 ID:k0A32xef0: 今のドラえもんをたまたま見かけたけど昔の素朴さがなくなって
いちいち目が白黒になったり、オーバーアクションだったり、のび太が馬鹿過ぎ
だったりして嫌な感じがした。藤子F不二雄先生が見たらどう思うだろうか・・・
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:15:06.13 ID:rtWRxpT00: 俺が学生時代にこんな問題出されたら、テスト中に考え込んでしまうと思うわ。
生物の定義なんて深すぎる。
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:16:09.74 ID:zSm4KFqq0: >>562
ウイルスも結晶化できる。
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:16:16.62 ID:x+2XdjmG0: 出題者の傲慢と
マンガ作品に対する蔑み(もしくは無知）が感じられるから不快なんだと思う。
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:17:30.64 ID:C4xW3+ra0: 作者が生殖機能あるし成長するし生物だそういう設定だと言ったらどうすんだ
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:18:46.61 ID:m+SLtdKl0: 外資系のオモシロ人材発掘用の問題を
中学校卒業程度の学力を測るための入試の
問題に出題してるのがイミフ。
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:19:26.57 ID:nuThFZ3S0: どらやきを食べるがうんこはしないよな
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:20:30.73 ID:aD3tXPTa0: >>568
これが原作に忠実な奴だよ
のぶ代がドラの虚像イメージ作り上げてたからな
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:21:55.33 ID:2AZpirMR0: >>575
今のドラ人気はそののぶドラのおかげなんですけどね。
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:21:55.68 ID:k64V9lBmO: >>504
＞「生きているもの」は地球上で発見されいる細胞で構成された遺伝子をもつものしか確認されていない
ウイルスは生きているのに細胞では構成されていない。

>>536
生物の定義を「種単体で増殖できる」とすると、生物じゃなくなるけど、
「増殖できる」と定義すれば生物になる。
いずれにしろ「命」というものの正体がわからないと、生物の定義はできない。
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:22:14.84 ID:V5pdnefz0: >>572
その時は「ウルトラマン」なり「ｱｿﾊﾟｿﾏｿ」なり「ウォーズマン」なりの
「生物かどうかが怪しい何か」をネタにするまで。
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:22:38.94 ID:eCR749/o0: >考えさせる出題は毎年しています。今回もその一環です」
とコメントした。

考えさせるのが主旨ならば、生物ではないという規定にする必要性が無い。
生物なのかロボットなのか、理由を含めて書けとすればいいだろう。
それこそ学校が決める必要はなく、生徒に考えさせればいいだろう。
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:22:40.16 ID:dVHftENQ0: >>570
タバコモザイクウィルスとかは結晶化するな。
別には結晶化するから生物じゃないとか言うんじゃない。（ウィルスが生物かどうかは置いておくとして）
塩の結晶だって自己の形や構造を保存し、充分な塩の濃度があれば成長して、
崩れた欠片を核にしてまた新たな結晶ができたりする。
これらと生物とを明確に分けるには、「細胞によって構成されている」とするしかない。
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:23:27.47 ID:m+SLtdKl0: この問題、IPPONグランプリのお題にも使えるな。
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:23:37.48 ID:GoqxO0kt0: >>568
とてもでしゃばりなドラえもんになっていて違和感あった
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:23:56.67 ID:EIqSueRV0: ドラえもん「古代人どもは俺が遺伝子を持ってることを知らないと見える」
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:24:04.29 ID:z0ZAjoqM0: ドラミちゃんが生物でない理由と同じだと思います。
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:25:54.84 ID:5d//Inao0: 有名進学校の問題を叩いて、自分が頭がよくなったように錯覚する人たちのスレ
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:26:10.12 ID:5BwhTeX30: みんな分かってねえなあ

生物こそ究極のロボットなのに・・・
熱変性や色々な弱点はあるけども、体内に自己修復機能をもち、あらゆる微細な外敵から
身を守る自動警備システムを備えた免疫警備会社もあり、
活動エネルギーは、原子力なんていう古臭いエネルギー源を使わずに、有機物を食べることによって
高効率のエネルギー効率を誇って、しかも原発とちがってボイラーとか電線とか大規模な冷却設備も不要

はてにAIは自ら学習し、自己の思考のためにあらゆる出来ごとを蓄積して行動を決定付けるための
フィードバックが常になされ、また必要の無い情報は記憶領域に情報を圧縮した形で保存もしくは
廃棄している。

さらに、その驚くべきは自己複製機能、いわゆる生殖といわれる機能だが、
自己体内に設計図（精子）を取り込んでしまえば、大規模な工場もなしに、
自己と同じような分身を作成してしまえ、さらにこの自分の設計図と相手の設計図にある
免疫警備会社を吸収合併し、分社化し、対応ができない微細な外敵に対しての多様化をはかっている

ロボットは生物かどうか、の論争なんておかしすぎてへそで茶を沸かす
生物こそが究極のロボット、これこそがFSMの意思である
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:26:20.10 ID:+aeXc4fv0: わさびドラに文句言ってるのは一部の特殊な条件を満たした人だけだよ
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:27:13.94 ID:dVHftENQ0: >>577
最近ウィルスも生物と認めるべきだという説が出てきているのは知ってるけど、
まだ、定説とは言えないでしょ。
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:27:30.69 ID:zSm4KFqq0: >>571
だからこそ、学校に抗議すべきなんだよ。

まさに正論なんだ。
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:27:55.83 ID:m+SLtdKl0: 日テレドラえもんはニコニコ動画で
OPだけ見る。
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:28:21.93 ID:z0ZAjoqM0: そもそも　「ドラえもん」というキャラクターを出題に使っていのか？
教育者の傲慢ではないのか？
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:28:51.96 ID:Fx2jbCtzO: ドラえもんが生物に見える奴は入れない方が…。
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:28:56.56 ID:cpOXh7IP0: ドラえもん「私はロボットではない、4次元ポケットの海で発生した生物である。」

のびた「生物だと！？バカな、自己保存のプログラムに過ぎん！」

ドラえもん「それを証明することは不可能だ。現代科学では生物を定義できないからな。」

のびた「ぐぬぬぬ」
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:29:05.76 ID:m+SLtdKl0: ﾏﾇﾉ
麻布
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:30:01.94 ID:FysHbqAL0: 優れた科学は魔法と変わらないんだから
ドラえもんは万能すぎるだろ
せめてアトムは生物か？にしとけ
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:30:04.63 ID:1Uh19WNJ0: ドラえもんは生物です
よってこの設問は誤っています
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:31:09.48 ID:1fEIfmtCO: >>562
＞例えば塩などの結晶や鉱物は？
既に周辺に漂っているものを結晶として集積はするけど、
食塩が塩素とナトリウムを結合させて、NaCl自体を合成する性質はない。
結晶した後も結晶する前もNaCl分子の総量は変化しないが、
ウイルスの増殖では、ウイルス遺伝子高分子の総量が増える。
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:31:52.70 ID:z0ZAjoqM0: おまえら　これは「いきもの」ではなく「なまもの」じゃないのか？
答えはシンプルに　機械だから　じゃないのか？
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:32:29.63 ID:GHTg6d//O: 猫型ロボットと自身が言っている。
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:32:32.14 ID:8gwWwAGC0: 無精子の俺は生物じゃ無いってことか。
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:33:58.12 ID:haMxClkK0: 子供を産まない女はすべて、どんなにキャリアが優れていても
生物としては無価値。有害物でしかない。
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:34:22.38 ID:m+SLtdKl0: 最近、どう？(麻布高校 2060年)
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:34:26.64 ID:k0A32xef0: >>587
その特殊な条件とやらを言わなきゃ意味が無いだろｗ
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:35:02.58 ID:frUrq0Rd0: >>587
最初の頃のび太との会話が両方甲高い声で不快感があったのがな
最近見たら少し変わってたからびっくりしたw
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:35:26.90 ID:oM4V7Blv0: >>557
人という種は同じ種の雌雄で複製できる。
ウイルスと宿主は同じ種の雌雄ではない。

＞細胞自体がもともとは別の生命体であった細胞核と細胞質とミトコンドリアの
それは間違いのない事実とはいえないし、そうであったとしてもウイルスと宿主はそのような完全に不可分の共生関係にはない。
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:36:12.30 ID:YhZiiYnP0: ナマケモノ
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:36:16.06 ID:OISntxu7O: 問題を言い換えれば万能ロボットは生物の範疇に入るか否かという事
単語に惑わされてる奴がいるので一応
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:36:49.62 ID:sfMBT3Em0: 人間と同程度の知能や感情もあるドラえもんを
生物じゃないからって
たとえば拷問したり虐待してもいいなんて
納得できない子供も多いことだろう
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:37:50.84 ID:znbrG61T0: これ、理科じゃなくて国語の問題じゃね？
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:37:57.39 ID:haMxClkK0: ドラエモンをぬっ殺しても器物損壊罪で済むってわけだな
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:38:12.74 ID:s5+09FXQ0: >>608
だがしかしジャンク扱いでワゴンセールされてた事実
誰も買わなきゃどーなってたんだろう
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:38:28.26 ID:oM4V7Blv0: >>562
塩の結晶は水溶性だから外界との教会がきちんとしてないし、鉱物は代謝能力がない。

>>577
ウイルスは厳密には生物とはいえない。

種単体で増殖できるのが生物だろ。
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:38:32.58 ID:z0ZAjoqM0: >>609
そうそう　「生き物」と「生物」を正しく読めるかって問題。
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:38:44.70 ID:zSm4KFqq0: この出題の問題点

藤子不二雄に無許可で出題の可能性。

藤子不二雄にドラえもんが生物かどうか確認していない可能性。

出題文で生物ではないと言い切ってしまったこと。

中学校入試に著作権の絡むものを出題してしまった点。

厳重抗議に値する。
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:39:08.25 ID:mZ4lpXS30: >>1
藤子Ｆ不二雄が生きてたら、なんて答えるのだろうか？
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:40:13.07 ID:CSDg/cM30: 生殖しない

有機物でない
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:40:58.14 ID:z0ZAjoqM0: >>615
「子供の夢を無くすようなことを書かないでください。書くなら払うものを払ってください。」
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:40:59.29 ID:rtWRxpT00: >>614
入試問題の場合は著作権者に事前に許可を貰わなくていいんだよ。
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:40:59.83 ID:5d//Inao0: 生物って有機生命体のことじゃないの？ドラえもんは生物だ！とか言ってる奴は頭冷やしたほうがいい。
世間でそんな事言ったら　「は？ロボットだろ？ｗ」て笑われるぞ。
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:41:46.63 ID:sfMBT3Em0: 生物じゃないから尊重する命もないからって
泣き叫ぶドラミちゃんを虐待して手足を切断しても
かまわないなんて納得できない
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:41:53.03 ID:k0A32xef0: 数年前に見たドラえもん最終回のフラッシュがよくできてたな。
もちろん公式じゃないけど。
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:42:23.47 ID:zSm4KFqq0: 出題意図の問題点

受験対策を欺くためのフェイント出題なのはわかるが、
まるでGoogleの入社試験のような出題。

社会人の問題処理能力を見るための問題ではなく、
中学生の問題処理能力を判断するのが目的。

この出題は妥当と言えるか？
もう少し生物の定義に対する議論を呈示しないのは如何なものか？
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:42:32.23 ID:CSDg/cM30: >>614
>中学校入試に著作権の絡むものを出題してしまった点。

著作権法を知らない池沼
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:42:39.40 ID:DjzPNrOP0: ドラえもんって、今でも子供の全てが知ってるもんなの？
ドラえもんを知らない子供とかぼちぼちいそう。
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:43:32.76 ID:HGQOP2jIO: 成長や生殖出来るひみつ道具が有るかも。
そうしたら生物になっちゃうね。
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:43:33.01 ID:dVHftENQ0: >>597
別に塩の結晶は生物だなんてトンデモ理論を言いたいわけじゃない。
生物の定義が「自己を保存し成長し増殖するもの」としてしまうと、塩の結晶すら排除できないよというだけ。
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:43:39.65 ID:V5pdnefz0: >>617書くなら払うものを払ってください

最も夢を壊す発言を作者自らが言うのかｗ
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:43:43.02 ID:k64V9lBmO: >>588
＞定説とは言えないでしょ。
ウイルスは生物だというのも定説じゃないよ。
どっちが有力といえる状態ではない。
そもそも、ウイルスの構造もわかってない時代にはウイルスは非常に細かい
こと以外はバクテリアなどの微生物と同じような生物だと思われていて、
構造がわかるにつれて、ウイルスは生物とは呼べないのではないかという説が唱えられ始めた。
まだ「生物とはいえない」という説が定説化しているわけじゃない。
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:43:46.90 ID:rGIySqyf0: 死なない物＝生物ではない、だろ？
車みたく故障したとしても死ではないし
別れはあっても
それが悲しくても
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:44:05.10 ID:eCR749/o0: 「な・・・何者なんだ
きさま・・きさまら・・・は。」

「見たとおりさ・・単なる野生生物だよ・・・」

「生物・・・だと？」

「お前らこそ何なんだ？」
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:44:12.49 ID:PvOAWM8Z0: ＞複数の学習塾が公開した模範解答は、自身の成長『や』生殖という二番目の条件を満たせないから、とする。

そもそもこれが間違い。並列助詞『や』だからＡＮＤだろ。小６程度なら習う生殖しない単細胞生物アメーバはどうする
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:44:50.69 ID:zSm4KFqq0: 昔なあ共通一次に現代作家の文章を出して解釈させたら
作家本人が怒り出したことがあってだな。
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:45:40.46 ID:sfMBT3Em0: 「やめて！僕を壊さないで！のび太君にあえなくなっちゃう！」
そう言って懇願するドラえもんを
命が無いからってスクラップになんてできないよ
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:46:38.98 ID:V5pdnefz0: 生物じゃないから尊重する命もないからって
泣き叫ぶドラミちゃんを虐待して手足を切断しても
かまわないなんて納得できない＞

モロ生物で、泣き叫ぶ牛や豚や鶏を虐待して手足どころか頭部を切断しても
構わないなんて納得しないが、そうやって出来た肉は旨いｗ
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:46:40.87 ID:dVHftENQ0: >>631
単細胞生物やアメーバだって、単純にクローン的分裂をするだけじゃないだろ。
大腸菌ですら、遺伝子の一部を交換したりするぞ。
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:46:42.40 ID:sHe30nzrP: >>628
コッホの三原則は満たすから
病原体としては議論の余地はない。

病原体は微生物かどうか？

プリオンは自己増殖型タンパク分子だ。
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:47:21.58 ID:+aeXc4fv0: ほんとのぶ代厨はウザいね。

こいつら、ドラえもんが好きってわけでもないだろ？コミックスもってないし。
のぶ代ドラを観て育った自分が可愛いだけだろ。オッサンだからくさいし。
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:47:32.26 ID:1ND9icnN0: 芋掘りロボットが芋を掘る理由を答えなさい
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:47:39.23 ID:ht7+kEm10: >>626
塩の結晶は、「外部との境界があって」　「外界とエネルギーや物質の交換をして代謝を行う」ってのをクリアできないだろ。
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:48:09.19 ID:b6cwn+Ct0: 逆に機械が生物だと思う理由を聞かせてほしい
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:48:30.92 ID:PvOAWM8Z0: >>635
だから生殖しないのが理由にはならんと言ってるだろ
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:49:19.61 ID:rtWRxpT00: >>632
あったな。
清水義範の小説でも型破り家庭教師がそこらへんを鋭く突っ込んでたわ。
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:49:20.06 ID:UdFjwt0X0: ドラえもんが生ものでない理由は、
冷蔵庫に入れ無くても大丈夫。
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:49:26.11 ID:zSm4KFqq0: >>639
外部との境界を脂質二重層と定義すれば
細胞膜の定義になるな。
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:49:49.31 ID:KWUbzyw/P: >>656
いや。塩は塩分子の合成はしないから、塩分子の増殖はしていない。
一方、ウイルスは核酸分子を合成させ、核酸分子を増殖させている。
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:50:41.37 ID:z0ZAjoqM0: >>618,>>623
おまえらどっかの馬鹿教員か？
著作権者の利益を不当に害するすることとなる場合は、この限りでないって除外の規定がある
無条件に使ってい者じゃねーんだよ
どう考えてもドラえもんの設定にかかわる部分だからダメだろ
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:50:46.87 ID:JMCy0tOi0: 究極生物は、生殖不要と言われますから。
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:52:35.52 ID:JgFk0JWwO: 作者である、藤子不二雄がネコ型ロボットと言っているから
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:52:45.52 ID:zSm4KFqq0: >>645
レトロトランスポゾンもな。
自己複製するやないか。
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:52:45.75 ID:eCR749/o0: 「それを言うなら、貴方達のDNAもまた自己保存の為のプログラムに過ぎない。
生命とは情報の流れの中に生まれた結節点のような物だ。
種としての生命は遺伝子という記憶システムを持ち、人は只記憶によって個人たり得る。
たとえ記憶が幻の同義語であったとしても人は記憶によって生きる物だ。
コンピュータの普及が記憶の外部化を可能にした時、貴方達はその意味をもっと真剣に考えるべきだった。」
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:55:03.27 ID:OISntxu7O: 人間の曖昧な尺度で振り分けているだけであって生物も無機物も同じ仕組み構成であるといっても過言ではない
結局はどれも微細なモノの集合体に過ぎない
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:55:26.15 ID:rtWRxpT00: >>646
利益を不当に害するってのを設定のことだと解釈してるの？
主語が何かをきちんと理解した方がいいよ？
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:56:00.29 ID:dVHftENQ0: >>650
人形使い乙
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:58:10.57 ID:RXxaiDl50: 　ドラえもんがトイレにいくシーンとか、明確に呼吸してて走ったら疲れている描写が
あったっけ？
動力源原子炉だったし、食い物を動力に変換できるということだが、それは代謝でやってること
じゃないし、
炭素系生物、または存在しない確率のほうが大きいがケイ素系の生物でも、窒素を含んだ食物や大気を取り込み、
排泄したり、自身が死骸になることで外界に出す窒素循環の輪の中に例外なく参加している。

窒素を税金のようにやり取りしなければならないわけで、それをやっていないなら
少なくとも人間が定義した生物学においての生物であることは、他の条件が合致していても
その一点だけで否定できる。
哲学的、心情的には生物と言っていいかもしれないけど。
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:58:34.65 ID:k0A32xef0: 見つけたので置いておきますね

ttp://www.geocities.jp/doctor_nobita/index.html
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 16:59:12.86 ID:k64V9lBmO: バクテリア、ウイルス、プリオンみたいに生物と非生物の定義なんて、
冥王星は惑星かどうか、敦賀原発直下の断層は活断層かどうかみたいに、
厳密には定義できない曖昧な便宜的な定義にしか過ぎないのではないだろうか。
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:02:58.37 ID:Jzygs0Fj0: >>262
自分は、りんごのことをバナナともトマトとも言い張る自信は無いｗ

てか、それって単に屁理屈っていうんじゃ？
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:04:02.53 ID:RsKCPNimP: >>654
そんなもんは要件にならんだろ。そういう動力のロボット作ったらどうなるか考えればわかる。
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:05:23.10 ID:sHe30nzrP: >>650
この定義に沿うならば、
ドラえもんはどう解釈されるだろうか？
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:05:27.77 ID:KWUbzyw/P: >>657
ドラえもんが食べたどら焼を対内でどのように利用しているかは不明。
動くことで磨耗する体の修復に使われているとしたら生物だろ？
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:06:27.65 ID:sfMBT3Em0: 究極的にはこの問題が挙げている条件をすべて満たす機械が出来たとすれば
生物だと言わなければならない
ということは逆に
結局生物も神が創った精緻で精巧な時計仕掛けの機械に過ぎないと言えるのではないか
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:07:01.44 ID:HfC4aioC0: 普通に何本か生物の定義に関する文章読ませて
「以上の文章を踏まえ『生物』を定義し、ドラえもんが何故生物とは認められないかの理由を前記の定義を踏まえ論ぜよ」
で、大学入試の小論の問題1個できるやん。
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:09:08.78 ID:RsKCPNimP: >>661
いいたきゃいえばいいけど、神の存在を証明出来なければ科学ではない。
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:09:59.88 ID:zSm4KFqq0: >>662
前段の文章が貧弱だった。
生物の定義に対する議論がなされていない。

欠陥出題だよ。
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:10:03.34 ID:eCR749/o0: 「コピーは所詮コピーに過ぎない。たった一種のウイルスによって全滅する可能性は否定出来ないし、
何よりコピーでは個性や多様性が生じないのだ。より存在する為に複雑、多様化しつつ時にはそれを捨てる。
細胞が代謝を繰り返して生まれ変わりつつ老化し、
そして死ぬ時に大量の経験情報を消し去って遺伝子と模倣子だけを残すのも破局に対する防御機能だ。
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:11:20.79 ID:sHe30nzrP: >>663
是非イスラム教徒にトライしていただきたい問題だなw
イスラム教徒には科学者もいるだろうからw
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:12:23.76 ID:jDt+VfCMO: いいえ、ドラえもんは、私の中では生きています！
生物じゃないなんて認めない！

でやっぱ×なのかしら。
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:12:26.85 ID:k64V9lBmO: 生物かどうかを論じさせるには、ドラえもんの生態や構造に不明な点が多すぎる。
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:13:19.37 ID:zSm4KFqq0: >>668
その通り
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:15:41.83 ID:H7/OGTfU0: 　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　　　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　　　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ヾ、ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　　 (　　`ｰｲ　ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
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671 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:17:51.81 ID:QrlVGiGK0: ってか、ドラえもんなら自分を生き物にする道具くらい持ってるだろ
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:20:01.37 ID:62e2SFAO0: 答え何だったの？
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:20:11.82 ID:ptyCEpj60: 漫画だからじゃだめなの？
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:20:53.77 ID:zSm4KFqq0: いまから、麻布中学にメールしてくるわ。
いい歳こいてるが、OBの兄弟なので。
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:22:14.38 ID:Jzygs0Fj0: だいたい、「生物として認められない」って、誰の見解なんだよな。
原作中で、
「僕、生物として認められていないんだ(´･ω･`)」
ってドラえもんの発言でもあったのか？？
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:23:25.84 ID:REo6jz8F0: >>145
優秀な小学6年生に求める論理的記述の模範はそんなとこだろうな
小学6年生でそんな大人的な記述してきたら採用側は「ほぅ！やるじゃない！」となるわけよ
正答を求めるのではなく受験生の能力を見定めるのが目的

「ロボットはロボットだから」は正論だけど答えとしては0点
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:23:42.35 ID:RsKCPNimP: >>675
全文読めばわかる。
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:26:19.77 ID:cpOXh7IP0: >生物として認められることはありません。それはなぜですか。理由を答えなさい。

この設問だと、「いや、ドラえもんは生物だよ。理由は・・・・・」と答えてしまうな。

「ドラえもんが生物として認められないという定義を導きだせ。」という設問なら、
「生物と認められない理由は・・・・・。」と答えられそうなんだが。

オレはひねくれ者なんだろうか？
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:28:30.09 ID:3TQh32/00: 問題を出すこと自体は許すが、見本回答に偏りが見られるので入試問題としてはよくない。
取り上げるなら実在するアシモとかにするべきだったな。
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:31:17.32 ID:uQ7q/lRs0: 「生物として認められることはありません」と断定している主体の判定理由がわからないからどうしようもないな
自分が生物だと思うなら生物でいいよ
じゃないなら生物の定義を全部出さないと意味が無い
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:31:40.68 ID:s7Sp4PDW0: >>678
俺なら出題者は未来から来た未来人でドラえもんが生物と認められてないことを知っていると思うけどな
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:33:52.39 ID:sYdugVnE0: 自己複製できないものはダメ
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:34:30.39 ID:VqoLdSN80: それ以前に

あのような近未来では通常である変質的存在が
現代に出現して町を歩き回っても誰も気にとめないのは何故か?

それを出題にしてほしい。

俺だったら腰ぬかして叫ぶわ
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:34:55.06 ID:HHeBkaxz0: 子供の想像力を試すってのはいい事だと思う
ネットばかりしてても思考が停止するだけだし(´･ω･`)
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:35:00.31 ID:NgHMG1JjO: ドラえもんの情報が少ないので証明はできません
だったら何点？
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:36:05.62 ID:ESHtxihW0: ・自分と外界とを区別する境目をもつ
何いってんのか全然わかんないけど多分持ってる

・自身が成長したり、子をつくったりする
成長の定義が不明だが学習による成長はあるように見える
繁殖についての設定はあるともないとも聞いたことない

・エネルギーをたくわえたり、使ったりするしくみをもっている
よく知らんけど原子力以外の何かに変更されたんでしょ

これでかなりの部分点はいただけるんじゃないかなあ
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:37:45.28 ID:cKcED4tX0: 名詞、というか言葉とは常に動きあるものを固定した瞬間を捕えたもの。
である以上、この手の話は境目だとか定義というのは、生物学とかの話ではなく、言語学の問題になる。
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:37:53.76 ID:aD3tXPTa0: >>678
頭のいい奴ほどその答えにたどり着くよ
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:38:04.98 ID:3/jkmlWy0: だから生物かどうかの出題問題じゃないし。生物じゃないこと前提に
屁理屈こねてでも説明させる問題でしょ
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:38:11.98 ID:Y11Raws+0: 藤子不二雄は生き物だと思って描いたかもしれないのに、
頭でっかちな教師が何の権利で自分の価値観を子供に押しつけて、
子供から創造性を奪ってるんだよ。

ドラえもんがiPS細胞から生まれた生体ハイブリッドロボの可能性だってあるわけだし、
そのような想像をした子供達は皆、頭の固い教師から失格の烙印を押されてしまうわけか。
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:38:47.16 ID:HerBjZeq0: 問題文中にある生物の定義を無視する人は
中学以降に学校のテストとか受けたこと無い人かしら
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:39:19.59 ID:HHeBkaxz0: 試験で
お爺さんが電車で立ってましたあなたはどうする？って問題見た事は有るけど
ドラえもんの発想はすごいな
普通の答えをこういうのは求めてない時あるから難しい
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:40:17.00 ID:3/jkmlWy0: 出題教師の頭悪いと思っても、そこを指摘すると点貰えないだろｗ
世渡りを学ぶ出題問題でしょ
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:41:21.30 ID:ItERIF0t0: 知ったかのふざけ不細工問題ｗ．出題者をまず廃棄するが吉！
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:42:52.20 ID:aD3tXPTa0: 条件分岐の蓄積で生物らしく振舞うことはできるが想定外の事態になったら行動が破綻する
一度学習すればというのは後追いの結果論
あとからLoto6で02じゃなく01買っとけば１等だったのにいうのとおなじ

学習していないまたは予想外の事態に対処する能力の有無が主観、精神のありなしの証明になるってのは
90年代ぐらいから現代哲学の分野でいわれていることなんだけども
その点から言えばドラえもんは完全に心をもった生命だよ

麻布中の教師って20年以上前の古い頭で止まってるんだな
こんな下等な教育レベルの中学入りたくないね
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:44:11.02 ID:AF1dT8Eq0: 来年の出題
「ドラミちゃん…(略)」
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:44:38.53 ID:AfhTfOQzO: >>650
新作楽しみだな
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:44:38.67 ID:uQ7q/lRs0: >>691
「自分と外界とを区別する境目をもつ」
「自身が成長したり、子をつくったりする」
「エネルギーをたくわえたり、使ったりするしくみをもっている」

全部満たしているので生物です。ですね。わかります
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:44:43.58 ID:l8+RZv0d0: これが生物のテストってのがびっくり
言葉尻捉えて遊ぶ国語あたりの問題かと思った
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:44:44.23 ID:m5t6X2URO: なまものじゃないから
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:44:47.32 ID:b4bP09je0: ま、生物は子孫を残すために生きてるからね
　
それが答えでしょ
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:45:36.49 ID:aD3tXPTa0: >>701
玉切ったニューハーフは生命じゃないの？
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:46:44.18 ID:htBsBUn90: 漫画のキャラは生き物ではありません。
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:46:54.03 ID:4KZRM4sD0: >>698
ドラえもんは成長もしてないし、自己複製もしてないぞ。

>>702
タマ切っても体を構成する細胞は自己複製してるよ。
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:46:57.76 ID:RsKCPNimP: >>695
それは知性の話。生命とはまた別の問題。
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:48:19.45 ID:uQ7q/lRs0: >>704
それは成長と自己複製の定義から入らないとね。
見方によってはどちらもしてる、または可能。
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:48:20.42 ID:oILz1erc0: >>704
絵をみればわかるが、連載初期より身長が伸びている。
ポケットに入っている事故複製装置を備えれば可能。
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:48:55.74 ID:mJMqvQAq0: 生物とは認められないことを証明してみせましょう。

それでは将軍さま、ドラえもんとやらをここに連れてきて下さい。
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:49:28.74 ID:Jzygs0Fj0: >>689
それって、理科の試験でする意味あんのかな
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:50:48.76 ID:3/jkmlWy0: >>709
世の中は不条理なんですｗ
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:51:06.11 ID:xEAMkJ/r0: 藤子・F・不二雄が「ドラえもんはネコ型ロボットである」と作中に書いてる

これでおしまい
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:51:37.91 ID:4KZRM4sD0: >>707
絵柄が変わっただけで、受精卵なり、ナノマシンから成長したわけじゃないだろ。
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:52:01.30 ID:4857tXBWO: 本日のドラえもんは

　　　　［　生　　理　］

　　　　　　　　　のためお休みです
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:52:43.00 ID:1Uh19WNJ0: ファティマは生物ですか？
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:53:32.75 ID:p8HuYWnS0: 模範解答　
ドラえもんが助けてくれると裁判で主張したら死刑になって生物であることを辞めさせられたから
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:54:00.54 ID:Jzygs0Fj0: やっとわかった。
この先、この学校の生徒がJAXAとかに入ってから宇宙人が発見されたとき、
それは生物なのかそうじゃないのかを判定するための思考能力が試されてるんだｗ
ロボットなら破壊しても心はまだ痛まないが、
相手が生物だとそれなりの対応しなければならんからな。
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:54:17.04 ID:7ivpGaMJ0: >>1
これは「生物」じゃなくて「哲学」だろ

中学入試に出すな
718 ：＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿：2013/02/13(水) 17:55:41.78 ID:LOGCK/cK0: 　　　　　　　　 ∨
　　　　　　／￣￣⌒⌒￣＼
　　　　　　|　　　　_＿λ＿　|
　　　　　　|　　　ノ　ヽ　〆|　|　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　|　　ﾉ　　　　　＼|　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　|　／　//ﾉ（＿）(//)　　　　　　　　/､　　　　　　　　ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　＼_＿_　　/￣|　/　　　　　　　　　|･ |―-､　　　　　　　|　　　
　　 , ―-､　＼　　| ++|/　　　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　　＼　￣（　＿　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　 |
　　 |￣￣|／　　|＿＿|　　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:55:56.49 ID:G9FZM1r20: >>708
99年間島流しの刑だな…
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:56:28.61 ID:NfLSI+IE0: のび太家では
冷蔵庫に入れてないから
生物じゃ無いと思う
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:58:04.15 ID:m5t6X2URO: 漫画のドラえもんて、青い部分はストライプになってるけど
あれはひとこまひとこま線を描いてるの？
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:59:05.16 ID:s5+09FXQ0: 時空を超越し、凡そ不可能はなく、地球を滅ぼす程の力を持った存在
それは生物ではなく、神と呼ぶべきではあるまいか

>>714
ダッチワイフ
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:59:09.05 ID:3GddTe3SO: これの採点方法が気になるね
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 17:59:20.34 ID:cnRyAhhc0: 特徴と定義は違うので「例外の無いものはない」という諺に乗っ取り特徴を満たさないからといって生物では無いとは言えない
はい論破
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:00:14.93 ID:CltgzU/VP: >>699
確かにどちらかと言えば文系の問題だよな
理科が得意な子はちょっと損した感じ
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:00:59.17 ID:Zf67cID80: この問題は受験者全員がドラえもんについてある程度知識があることを前提に出題されている。

名前とある程度の姿･形は知っていても、漫画･雑誌やテレビで見たことがなく、殆ど知識がない受験者がいる可能性が考慮されていない。

ドラえもんに興味がなければ入学出来ない中学なのか？
こういう問題を出題すれば、世間･メディアから注目されるのでは？という安易な発想から問題を作成してはいないか。
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:01:27.97 ID:k64V9lBmO: >>695
想定外の分岐が発生したらパニクって不合理な行動に陥るのは人間も同じだと思うよ。
想定されていないELSE分岐に陥ったときのデフォルトエラー分岐にうまく
たどり着けずに無限ループに陥ったり、無関係な領域のデータを破壊したり
する症状は「てんかん」などの症状として現れる。
人間の脳も緒戦は条件分岐とパターン化の集合体じゃないかと思う。
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:01:46.08 ID:293zRIbh0: 漫画のキャラクターなのに、生物かどうかを問題にする人間の脳のおかしさを指摘するべき
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:02:00.68 ID:1fEIfmtCO: >>704
のび太だってジャイアンだって成長してないし自己複製もしていない。
ドラえもんやのび太を個人でとらえるてはダメ。
種としてとらえないと。
種として同類を観察すれば、ドラえもんには兄弟がいるから生殖していることが
推測されるし、妹(ドラみ)は兄より体が小さいことで、ドラえもんも
成長したと推測できる。
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:03:41.68 ID:UsXXknXd0: ネコロボットだからーーーーーーーーーーーーーーー！！
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:03:49.81 ID:zSm4KFqq0: メールしてきたわw
お前らもあとに続け！
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:04:10.07 ID:xSqDyxwm0: >>725
普通に理科の問題だぜ？

理科が得意でドラえもんを知ってれば一発で回答できる。

>>729
のび太もジャイアンも成長してたはずだろ。

小学生の状態で生まれたなんて設定はないはずだ。
普通に赤ちゃんから成長してきたように書いてあったと思うが？
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:06:16.29 ID:PEn90cUg0: ドラえもんに出てくる「何を作るの？」「赤ちゃん」でのび太がしずかちゃんに殴られる話の
ミュータントは人間であるのかどうかの方が気になるわ
生物学的には人間と変わらないらしいかぐやロボットとか
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:06:24.94 ID:LOGCK/cK0: 　　　　　　　　　　　 _,ノ‐''''''^^^¨¨¨⌒￣⌒^^''￢-､,_　　　　　　　　　　
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735 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:06:36.49 ID:ntZScl1I0: 死なないものは生物ではない
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:06:54.07 ID:zSm4KFqq0: >>726
そうなんだよ。
だから抗議した。

出題文も言葉足らずすぎる。
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:09:54.59 ID:/sVywwUR0: テキオー灯を浴びなくても深海に潜れるってのは既出？
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:09:56.68 ID:1fEIfmtCO: >>735
ドラえもんは死なないのか？
ターミネーターみたいに溶鉱炉に突き落とせば死ぬんじゃないか？
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:09:56.93 ID:SnEVL+yA0: すいません卒業生です
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:10:13.13 ID:s51UdzYgO: あの安田弁護士なら
正解を知ってそうな気がするW
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:11:04.12 ID:kyn4DyRT0: >>678
柔軟性にかけとるな
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:11:36.11 ID:ntZScl1I0: >>738
生物はまったく同一のものを再生することはできない
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:12:49.90 ID:mZ4lpXS30: うぜー問題。
漫画やアニメを問題にしたいなら、空想科学読本でも読んでからにしろ。

昭和だったら↓の設問になる。

【問】ドラえもん、生物、ロボットの３つの言葉を用い、「疑問」をキーワードにして、１００文字以内で文章を作りなさい。
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:13:18.96 ID:7ivpGaMJ0: >>732
人口知能が進化して自己改良するロボットなら生物といえるのか？
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:13:48.63 ID:s5+09FXQ0: でもまあドラえもんが何者かを全く知らないのが来ても、それはそれで問題のような気が
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:15:08.34 ID:NfLSI+IE0: ドザエモンは生物の死体だろ？
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:15:12.25 ID:BhsxfsrQO: ドラえもん自身も自分はロボットって言ってるもんな。
でも本当にロボットかどうかは解剖してみないとわかんないけど。
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:15:30.12 ID:1fEIfmtCO: >>742
できるだろ？
人間の親子が違うのは有性生殖だからであって、
例えばバクテリアは細胞分裂した2つのバクテリアはまったく同じだぞ。
時々遺伝子の転写ミスで突然変異は起きるが、それはロボットがロボットを
製造しても同じで、ミスは発生するだろし、品質のバラツキはある。
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:16:36.27 ID:2gNMSdoc0: >>726
実はこの問題、ドラえもんの知識は必要ない
そもそもドラエもんである必要も無いのではあるが
ウケねらい、目くらまし、程度の意味しかない

とにかく「生物として認められることはありません」が問題の前提だから、
生物の条件を並べて、ドラの構造がどうだか知らんがそれのどれかに合致しなかったんですな、で事足りる
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:17:20.73 ID:7ivpGaMJ0: この問題は人工知能、認知科学、哲学が議論しても簡単に結論が出ない難問だろう
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:18:54.43 ID:3/jkmlWy0: >>742
発生生物学では同一遺伝子を持つ最近の栽培野菜は、
何十万、何百万栽培されようが、一匹だそうだ。個としての
生物が同じ、同じでないはまた違う議論だね
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:20:52.88 ID:k64V9lBmO: >>732
＞理科が得意でドラえもんを知ってれば一発で回答できる
じゃあ一発で答えてもらおうか。

>>747
少しは前レスも読もうぜ。
ロボットであるいうことは生物ではないこととは直接結びつかない。
1の出題は、生物であることを3つの定義であらわしているが、
その中にはロボットであるかどうかという定義はない。
ロボットであっても、3つの定義を満たせば生物である。
その前提に則った上で、どの定義を満たしていないのかを
問う内容の問題になっている。
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:22:17.89 ID:8WRPTiXU0: ロボットだから
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:22:40.46 ID:2gNMSdoc0: >>709
意訳するとこの問題は、「お前が考える生物の定義を述べよ」に過ぎないので
一応理科の範疇ではある
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:23:25.15 ID:sHe30nzrP: >>751
そりゃ園芸品種っつうものは
ぜーんぶモノクローナルだよ。
だから軟弱で畑で人が手を入れないと育ちません。
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:24:16.66 ID:KMdeMCSWP: >>749
ドラえもんと対象を特定せずに、
「物体Ｘ」は生物の３条件のどれを満たしていないか答えてみろよ。
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:26:01.94 ID:iXdm4JQL0: これ受験テクニック問われてるだけのつまらない問題に見える
生物であるとするなら文中の生物の条件を全て満たす説明が必要で面倒
なのでどれか一個を否定して生物じゃないとするのが定石
生殖能力が無いという設定があるから生物では無いとするのが手っ取り早い
生殖能力が無いという設定が無いことを証明するのは不可能だから正解にせざるを得ない
生殖能力が有るという設定があったとしても生殖能力が無いとはならない
架空の話だからこれと完全に矛盾する設定が他の場所でされててもおかしくはない
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:26:25.73 ID:r8fj64DV0: ドラ焼き食べる
メス猫に発情
殴られると痛いという事は痛覚がある
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:29:01.36 ID:/3ARhrR/0: 「むしろ電子炊飯ジャーの方が生物と定義出来る」

とかいうヒラメキをびっしり書いて提出した天才少年とかいないかな
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:30:51.71 ID:2gNMSdoc0: >>756
物体Ｘでも同じなんだ
並べた条件のうち、何に抵触したかまでわざわざ考えてやる必要が無いんだよ
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:33:01.51 ID:k64V9lBmO: >>754
生物の定義は設問中で既に与えられているよ。
回答者には問われていない。
問われているのはドラえもんの定義の方。
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:33:09.59 ID:EIqSueRV0: >>632
多少難しい文章だと出題者の思想が解釈に影響しちゃうんだろうね
共通一次やセンターの出題者みたいなトップクラスの人材でさえ作者の意図を誤るときがある
でも簡単な問題にしちゃったら平均点が高くなっちゃうのだろう
俺は高くてもいいと思うけどｗ
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:34:12.31 ID:YAmVt2Z5O: >>743
これは、採点しやすいな。
複数回答も有り、個性を殺さない設問だと思う。
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:35:17.53 ID:KMdeMCSWP: >>760
御託を並べなくていいから、実際に答えてみて。
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:35:28.86 ID:BhsxfsrQO: >>758もうドラえもんのほうが俺以上に生物な気がしてきた。
ドラミちゃんという妹までいるわけだからやっぱり生物なんじゃないか？
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:36:53.68 ID:NfLSI+IE0: シリコン生命体とかかも知れないな
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:37:06.66 ID:rCanApsd0: しっぽを引っ張ると全機能停止するから
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:37:27.91 ID:HLgC6PQT0: ここに中学受験の経験ある人いるのかしら
こういう問題の採点方法と受験における模範解答を教えてほしい
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:39:33.40 ID:Jzygs0Fj0: >>632
講演会かなにかで、ご本人の口からその話聞いたことがあるわｗ
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:40:07.48 ID:mZ4lpXS30: >>768
俺、昭和団塊ジュニア。
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:42:09.22 ID:hoqbKUS/0: もうロボットって自分で言っているからじゃ答えにならないのか？
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:43:25.58 ID:3QjLKEn2i: 実在しないものを生物かどうか証明しろとかw
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:43:34.05 ID:9/XWaG6/0: >>632
意味ねぇｗ
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:44:20.64 ID:7PAISG7r0: F藤子不二雄のマンガです
は正解かな
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:45:51.11 ID:KMdeMCSWP: >>771
なぜロボットは生物ではないことになるのかを問われているのに、
「ロボットだから」では答えになってない。
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:46:04.72 ID:ahBDnHVd0: >>752
ドラえもんには自己複製能力がなく、生殖能力もないから生物ではない。
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:46:52.67 ID:+aeXc4fv0: >>776
でもドラえもんって万能だから、その答えだと厳密には怪しいんだよ
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:48:13.81 ID:ahBDnHVd0: >>777
ドラえもんの細胞が自己複製できて、生殖能力があるなら生物だ。
しかし、ドラえもんはそうではない。
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:50:02.59 ID:3TQh32/00: きれいなジャイアンは生物とは認められない…のか？
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:50:39.64 ID:hp6Oz4FP0: >>778
ドラえもんは自己複製できるだろ。間違いなく生物。
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:50:49.76 ID:fPkm2INi0: 生物と無生物ナントカって本のセンセイは、
ウィルスは生物じゃないって言ってんだぞ？繁殖能力あるのにだぞ？
工場で生産されて、歌で猫型ロボットって表明してるのに疑う余地あるかよ！
この大馬鹿野郎が！！
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:51:20.92 ID:7PAISG7r0: ドラえもんじゃなくてアシモにしとけよ
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:53:16.90 ID:KMdeMCSWP: >>772
設問をよく読め。証明しろなんて書かれていない。
まずもって、問題さえちゃんと読めない人間は論外だ。

実在しなくたって生物でない理由は答えられるだろ。
今はまだ実在していない(実在するか否かもわからない)が、
もし将来俺が誰かとセクルして、生ませる子供は
生物であるという理由は答えられるし、
将来買うかもしれない自動車が生物でない理由も答えられるぞ。
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:53:32.14 ID:w/h6MxFN0: >>780
ドラえもんは自己複製できない。
道具を使ったら自己複製ではない。

>>781
ウイルスは自己複製できない。
ウイルスを複製するのはウイルス自身ではなくて宿主。だから厳密には生物とは言いがたい。
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:54:58.44 ID:hp6Oz4FP0: でもウィルスを生物じゃないとしてしまうと、人間が生殖能力を捨てて
外部の機械を使って繁殖した時に、生物じゃ無いって事になりかねない。
機械に依存するか、他の生物に依存するかの違いだからな。
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:56:17.05 ID:w/h6MxFN0: >>785
細胞分裂ができなくなって、外部の機械の力で細胞を分裂させるようになったらそれはもう生物ではないな。
細胞分裂ができるならそれは自己複製してることになるからまだ生物。
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:56:41.23 ID:fPkm2INi0: >>784
その定義だけだと種無しぶどうは生物じゃなくなるよな
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:57:02.88 ID:+aeXc4fv0: 細胞を複製し個体を維持できるか？
おまえら：もうすぐ死ぬ　ドラえもん：永遠

生殖細胞を作り出し種の保存を行うか？
おまえら：不可能　ドラえもん：自由自在

成長性
おまえら：なし　ドラえもん：無限大に機能を強化し続ける

こうしてる間にもドラえもんはおまえらを超越して神になろうとしているよ
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 18:58:36.89 ID:dqQlXt+x0: >>787
種無しブドウは自己複製できている。
細胞分裂してるし、種もちゃんとできるからな。
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 19:01:45.36 ID:hp6Oz4FP0: >>786
細胞分裂だけなら自己複製には当たらないんじゃね？
単細胞生物ならともかく。
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 19:03:50.85 ID:k64V9lBmO: >>784
道具を使った自己複製は自己複製じゃないなんて定義はあなたの極めて個人的な定義。
現代人だって何の道具も持たず裸で荒野に放り出されたら自己複製どころか
生きていくことさえできない。

ウイルスが自分で自己複製できないから生物ではないということになると、
人間だって体内に巣くうバクテリアや、遺伝子に内在するウイルスなどとの共生体だから
人間という単独の種だけでは生きて行けない。
そもそも細胞でさえ、細胞核、細胞質、ミトコンドリアという3種類の生物の
共生体であるといわれているわけで、単独では生殖どころか生物として成り立たない。
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 19:04:37.71 ID:fPkm2INi0: 道具を使った増殖が生物である条件を満たさないのであれば、
試験管ベビーなんか無生物扱いだわな。
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 19:04:55.47 ID:dqQlXt+x0: >>790
細胞が自己複製してるんだから生物だろ。

特定の個体に生殖能力があるかないかはそもそも生物の定義じゃないし。
その種に生殖/自己複製能力があるかないか、もしくは細胞が分裂できるかどうかが決め手。
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 19:06:11.78 ID:I3zQ9d530: 生まれてくる物が生物、作られた物がドラエもん
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 19:06:56.02 ID:k64V9lBmO: >>790
＞単細胞生物ならともかく
単細胞生物が生物であることは紛れもなく、細胞分裂で自己複製を行っているんだから、
細胞分裂は自己複製に当たるだろ。
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 19:07:14.74 ID:XCrgqLa50: >>791
＞人間という単独の種だけでは生きて行けない。
共生しなくても人間は生きていける。

＞細胞核、細胞質、ミトコンドリアという3種類の生物の
＞共生体であるといわれているわけで

そんなことは言われてない。

>>792
試験管ベビーは個体の性質だし、試験管ベビーも道具を使わずにちゃんと細胞分裂してるが？
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 19:08:23.59 ID:hp6Oz4FP0: >>793
そうすると癌細胞の塊が生物って事にならね？
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 19:08:28.90 ID:G9gVZTzH0: そういう設定だから。
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 19:10:01.06 ID:KWUbzyw/P: >>784
地球上のどんな生物も合成酵素やら逆転写酵素やらの道具を使って
自己複製をしてるんだがな。
800 ：793：2013/02/13(水) 19:10:25.28 ID:XCrgqLa50: >>797
ガン細胞の塊でも生物だが？
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 19:12:38.29 ID:XCrgqLa50: >>799
自前の情報でそれらを合成してるからな。
だから、自前で合成できないウイルスは厳密には生物とは認められてない。

ドラえもんに必要なときに自己複製用の道具を生み出す能力が最初から付与されてれば生物といえるかもしれん。
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 19:14:08.35 ID:I3zQ9d530: ガン細胞は正常細胞が、変異したもの。生まれてくる物が生物
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 19:15:13.90 ID:KWUbzyw/P: >>796
＞共生しなくても人間は生きていける。
共生なしに人間は生きて行けない。
人体そのものが共生を前提にしている。
もし、腸内や口内に細菌が一切いなくなったら、
人間はすぐに感染症に犯さされる。
この地球に人間という種が1種類のみしか存在しなくなると、
人間は絶対に死滅する。
一方、例えばある種のバクテリアなら地球にそのバクテリア1種類のみになったとしても
生存し増殖できる。
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 19:15:52.11 ID:hp6Oz4FP0: >>800
なまものって読むのか？
組織を生物としてしまうと、またおかしな話になるだろ。
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 19:20:47.75 ID:KWUbzyw/P: >>801
ドラえもんも自前の道具で複製したら生物だろ。

＞自前で合成できないウイルスは厳密には生物とは認められてない。
生物とはいえないと主張する人々がいるのは確かだが、
生物だと主張する人もいる。
ウイルスが生物かどうか両論存在するというだけで、
認めるだの認めないだのという統一的な見解には至っていない。

そもそも現代の科学では未だ「生命とは何か」「生命の本質」というところが解明されていない。
「生命とは何か」が判明していないので、ウイルスが生命か否かもわかっていない。
例えば、原子をバクテリアとまったく同じ配置に組み上げたとしたら、
その物質はバクテリアとして働くのか、あるいは組成がバクテリアと同じ単なる
有機物の集合体に過ぎないのか、人類は未だ解明できていない。
生命の本質が解明できなければ、ウイルスが生物か否かも定義できない。
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 19:25:19.20 ID:KWUbzyw/P: >>796
＞そんなことは言われてない
「Wikipedia」から。
ミトコンドリアは好気性細菌でリケッチアに近いαプロテオバクテリアが
真核細胞に共生することによって獲得されたと考えられている。
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 19:30:03.72 ID:zQtqyWB/0: ミート
コーン
ドリア

うまそうだな
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 19:32:33.74 ID:X9LeNwn20: >>803
>共生なしに人間は生きて行けない。
生きていけるよ。
＞もし、腸内や口内に細菌が一切いなくなったら、
＞人間はすぐに感染症に犯さされる。
それは生きてるだろ。

＞この地球に人間という種が1種類のみしか存在しなくなると、
＞人間は絶対に死滅する。
絶対に死滅しないね。
長期的に見れば絶滅するだろうが、人間という種しかいなくなった直後に全滅することはない。

>>805
複製できる道具なんて、自前では持ってないだろ。
四次元ポケットに入ってるんだから。

>>806
ミトコンドリアは共生由来の可能性はあるが、細胞核と細胞質が共生してるなんてどんなトンデモだ？
そして、ミトコンドリアと細胞は共生の関係にはない。ミトコンドリアの遺伝情報を細胞核が持ってるからな。
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 19:39:50.67 ID:zVotoB6l0: これドラえもん知らずに育った海外の子とかいたらどう説明して問題出したんだろ？
「ドラえもんとは、藤子不二雄の書いた漫画作品で、未来から来たネコ型ロボットの事である」
って説明が必要じゃないのか？
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 19:41:48.38 ID:8Cwt+TqL0: >複数の学習塾が公開した模範解答は、自身の成長や生殖という二番目の条件を満たせないから

30越えた童貞は生物ではないな。
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 19:43:02.70 ID:vqfwQqfW0: 簡単だろ
ドラえもんの説明で、猫型ロボット　って宣言してるからだ
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 19:43:53.57 ID:KWUbzyw/P: >>808
＞長期的に見れば絶滅するだろうが、人間という種しかいなくなった直後に全滅することはない
だったら、ドラえもんだって同じ。
道具を奪った直後にドラえもんが全滅することはない。
ミトコンドリアを奪ったら人間は直後に絶滅する。
また転写酵素という道具を奪われたら直後に人間は絶滅する。
そもそも酸素も他の生物が作ったものだから、他の生物がいなかったら無酸素の世界だから。

四次元ポケットに入っているものはドラえもんの自前だろ。

＞細胞核と細胞質が共生してるなんてどんなトンデモだ？
全然トンデモじゃない。
現在最も支持されている学説だ。

＞ミトコンドリアの遺伝情報を細胞核が持ってるからな。
これは大嘘。
ミトコンドリアの遺伝情報はミトコンドリア自体が閉じてもっている。
細胞核にミトコンドリアの遺伝情報など一切存在しない。
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 19:44:20.95 ID:l3Zu8xzTO: 日本列島が日本人のものでない理由を答えなさい/民主党入党問題
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 19:46:52.52 ID:ae0GOPWN0: 今までに作品中で描かれていない＝○○できない、って決めつけていいのかね？
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 19:50:17.19 ID:m9OwsAC60: >>812
＞道具を奪った直後にドラえもんが全滅することはない。
だから何？全く関係ないけど？

＞ミトコンドリアを奪ったら人間は直後に絶滅する。
当たり前じゃん。人間という生物の最も重要な一部なんだから。

＞四次元ポケットに入っているものはドラえもんの自前だろ。
オプショナルなんだから自前じゃないだろ。

＞ミトコンドリアの遺伝情報はミトコンドリア自体が閉じてもっている。

何デタラメ垂れ流してんの？
ミトコンドリアの構成タンパク質のコドンは核ゲノム内にある。
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 19:52:26.42 ID:CSMvDGeQO: >>9
ウンコ大好き
レイプ大好き
恥ずかしいという言葉が理解出来ない
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 19:53:28.88 ID:1/Ze8NbU0: >>6
やめろｗｗｗｗｗ
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 19:54:35.43 ID:l3Zu8xzTO: >>815
ミトコンドリアは独自に生きてるから細胞核関係ないんやで。
せやからミトコンドリアは細胞質由来、母親からしか遺伝しないんや。
人類の起源がアフリカいうのもここから類推しとるんやで。
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 19:55:06.48 ID:claFSW1c0: コピーロボットがエッチ出来るか知りたい
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 19:56:15.51 ID:k64V9lBmO: >>808
他の種を宿主として依存して生きている生物は珍しくない。
ウイルスだけがそのことを理由に非生物あつかいされるのは理不尽だよ。
ウイルス差別だ。ウイルスにも生物としてあつかわれる権利がある。
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 19:58:54.09 ID:ZoSZYacd0: >>811
「AがBではない理由を述べよ。」
「Aだから。」
0点
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:01:14.22 ID:l3Zu8xzTO: >>820
いや、そういう意味じゃあないんだ。
他の寄生虫は環境はともかく自力でDNA複製して合成分裂してる。
ウイルスの場合はそもそものDNAが宿主のヤツ利用してるんだよね。
なんでさすがにそれを生物として認めるのはどうなんだろう……と。
まぁ生物にしても悪くはないとは思うんだけどさぁ。
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:01:41.77 ID:KWUbzyw/P: >>815
オプションではない。ポケットの中も含めてドラえもんだし、
ホケットの中身はドラえもんの本体以上にドラえもんにとって重要なパーツだ。

コドンは遺伝情報ではない。
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:03:43.93 ID:SIAAIcO10: >>822
＞ウイルスの場合はそもそものDNAが宿主のヤツ利用してるんだよね。

ウイルスが、宿主のＲＮＡを利用するって話は聞いたことがあるけどさ、
宿主のＤＮＡを利用するってどういうことだ？
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:05:16.61 ID:Xk406GUbO: １．ケイ素生物等の存在の可能性は現代科学では否定できない。
２．どら焼きのあんこに含まれる成分を燃料としており、これは代謝の活動として認められる。
３．仮にドラえもんが後継個体を製造可能な場合においては「子孫を残す」と見做すことができる。
４．そもそも「生命」とは抽象概念であり、具体的な定義は存在しない。
５．よって、質問内容それ自体がミスリードであり不適切である。
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:05:30.56 ID:DGaUaUiY0: 普通に「生物とは何かを答えなさい」ではダメなの？
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:05:37.96 ID:8I/n3d8e0: >出題では、生物の重要な特徴として「自分と外界とを区別する境目をもつ」
>「自身が成長したり、子をつくったりする」「エネルギーをたくわえたり、
>使ったりするしくみをもっている」の三つを挙げ、ドラえもんが生物でない理由を尋ねた。

>複数の学習塾が公開した模範解答は、自身の成長や生殖という二番目の条件を
>満たせないから、とする。

なにこれ、三択問題なの？
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:06:30.93 ID:1ovvf82F0: ドラえもんにはドラミちゃんっていう妹がいて兄妹という関係は血筋だから
ドラえもんが生物でないとはいえないってゴネてみる
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:07:27.59 ID:l3Zu8xzTO: >>824
あ、厳密にはRNAというべきところか？

いやしかしDNAでも悪くはない……気もするけどダメ？ｗｗ

ダメか、mRNAとかそういう話になっちゃうかｗｗ
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:08:48.00 ID:IJ5P6+SIO: 天才は、ドラえもんが生物であることを数式と論理でもって証明する。
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:10:12.58 ID:k64V9lBmO: >>822
DNAが複製できるとしても、種として生存したり、増殖したりできないなら同じだよ。
ウイルスはDNAを作るために宿主を利用しなければ増殖できない。
ベッコウバチも幼虫が成長するにはクモを宿主として利用しなければ増殖できない。
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:10:51.34 ID:W6sE+7Cb0: 傍目には面白いけど、これじぶんが試験で真剣にかんがえるのはいやだなあ。
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:11:12.81 ID:Xk406GUbO: >>2が正解だとするならサザエさんも人間じゃない！
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:11:43.20 ID:Xi3LdVbo0: これって、すごい卑屈で陰険で、日本的な同調圧力を強要する
出題だと思う。
権力者（採点者）のご機嫌を損ねない範囲で、
個性、自主性、創造性を発揮しなさい、みたいなもんだよ。
既存の価値観に反しない範囲で、
新しい価値観を生みなさい、みたいな。

こういうヘンチクリンな問題ばっかりやってると、
結局のところ宮台真治みたいな、奇形的な二流インテリしか
生み出せないと思う。
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:13:00.68 ID:b4bP09je0: >>827
よく考えたら
問題文に答えが書いてあるなｗ
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:13:33.95 ID:SIAAIcO10: 「ドラえもんが生物でない理由を答えなさい」

という質問なんだから、
生物でない理由を答えれば良いのであって、
生物である理由を答える必要は無いわな。

「ドラえもんは生物では無い」という前提の上での話。
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:14:17.73 ID:l3Zu8xzTO: >>831
まぁそれを俺に真剣に問うのはやめてくれｗｗ
今のところはそういう定義なんだから仕方がないｗｗ
それに関して疑問、というか異議があるという議論は理解するが。
生物のはじめは化学反応のなんとかコロイド、みたいなのだっけ。
厳密にやろうとするとわけわかんなくなるからどこかで線引きは必要なんだろうな。
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:14:53.68 ID:UhjnNijrO: ドラえもんは猫型ロボットであるから、生物ではない！から、生物の定義ナンタラカンタラと述べてはダメかな。そのナンタラカンタラを求めてるんだろうが、正しく答えられない俺は朝府に入れない。
839 ：８３５：2013/02/13(水) 20:15:18.62 ID:b4bP09je0: さっきも書いたけど
生物の基本は子孫を残すことなんだよ

だからその塾の答えが正解になるだろうね

麻布側はどう判断するのかはしらないけど
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:16:29.24 ID:KWUbzyw/P: >>836
なぜ生物でないことを前提としたかは、出題者にしかわからないのがダメだな。
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:17:07.97 ID:0KBF0g3A0: ＞「ドラえもん」がすぐれた技術で作られていても、

すぐれた技術なら「自身が成長したり、子をつくったりする」技術も使われるんじゃね？
99年後は生物の定義も変わってるかもだし。生物の分類でロボット目ネコ科とかあるかもよ
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:19:09.74 ID:zgkCgN4K0: ♪未来の世界の～猫型ロボット～
って主題歌にもあるじゃん
お前的に、ロボットは生物なの？ｗｗｗ

って聞いたら問題作成者はキレるんだろうなぁ
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:19:36.13 ID:CSMvDGeQO: >>827
この学習塾の答えは間違ってるな

木などの生物には生殖機能ないものもあるし
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:19:46.09 ID:7zLA3CUI0: うれしくない。これからまた、ずうっとドラえもんといっしょに暮らさない。
ドラえもんは生物でない
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:19:52.51 ID:EoT9TX+tO: ドラえもんは金属でできている
よってなまものではない
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:20:38.39 ID:b4bP09je0: >>841
人間が作った技術であって
本能じゃないからね
生物は本能で遺伝子を残すために生きてるわけで
高等生物は自己成長のため　子孫より快楽みたいな
遊びの部分も持ってるだけで
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:21:21.43 ID:vdhMpIMT0 ?2BP(1013): >>842
オレもどんな理屈よりもその一言の方が納得できる
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:21:29.57 ID:W6sE+7Cb0: 命題自体がおかしいって答えたら0点かなw
お前が生物と認めないって勝手に決めんな、みたいな。
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:21:39.93 ID:GSyNo57L0: 生物と「認められない」だからな。

定義が変われば認められるようになるかもしれないってことを明示してて、
出題の仕方もうまいよね。これは良問だよな。
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:21:47.44 ID:c9AkHJKc0: 機械を生物として捉えることは一切ないだろう
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:22:15.18 ID:9eiBULdt0: 命の定義が完成していないから

で終わりだろ
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:22:58.21 ID:b4bP09je0: >>843
自己成長　も書いてあるだろ

木は自己成長のみ
動物は遺伝子を残すため
人間などの高等動物は両方
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:23:23.77 ID:3/x6ikaq0: そもそも、ドラえもん以外ののび太やジャイアンだって生物じゃないだろ。

子供の頃買ってもらったコミックスののび太は今も元気だし、草木も枯れていない。
生物として活動した痕跡（垢とかフケとか排泄物とか）もないし・・・・・・。
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:24:39.95 ID:k64V9lBmO: >>837
ウイルスは生物ではないという説もあるが、別にそれが確立された公理というわけでもないよ。
むしろ、ウイルスも古くは疑いもなく細菌の類だと思われていたわけで、
最近になって生物ではないのではないかと主張する人も出てきたていう段階で、
それが主流というわけではないよ。生命の本質がわからない段階で繁殖手段などの枝葉末節に
基づいて、やれ生物だ、非生物だと論議すること自体が無意味なこと。
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:25:15.93 ID:zSm4KFqq0: >>834
宮沢賢治をディスったら許さねえ！！
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:26:03.57 ID:3+sT7nKFO: ネコ型ロボット制作工事で造られたロボットだから。でしょ？
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:26:19.23 ID:Bb203H490: そもそも生物の定義が

・遺伝子があって有性、無性問わず生殖（増殖）する。
・代謝する（それに加えて光合成する、炭酸同化する、窒素固定する等）。
・恒常性を維持する。
・細胞を持っている。

高校の生物が得意なやつだったらすぐ解けるわ。
中学生の問題だから難しいだけ。
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:26:48.22 ID:claFSW1c0: >>836
数学とかがそうだが
存在することの証明は簡単だけど
存在しないことを証明するのは難しいんだよ

なにしろ、しらみ潰しに１つ１つ照らし合わせていかないといけないからな
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:27:31.49 ID:Jzygs0Fj0: >>849
「定義が変わる」って、誰がどう変えるんだ？って話にならない？
時代とともに自然に変わるのであれば、
ドラえもんの時代には生物かもしれんｗ
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:27:37.60 ID:l3Zu8xzTO: >>854
えっマジで？
もう確立された論理で今のところはウイルスは生物ではない、
というのが世界的なコンセンサスだと習った記憶があるんだけど。
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:29:05.42 ID:Ze5Vk2ldO: チンコもマンコもついていない
故に交尾も出来ないため

これで何点ぐらいだろう？
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:29:53.94 ID:GSyNo57L0: >>859
そうだよ。
だから出題の際に定義を3つ挙げてるんじゃん。
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:30:50.41 ID:l3Zu8xzTO: >>861
間違いなく０点
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:31:06.95 ID:KWUbzyw/P: >>839
仮に、生物の基本が子孫を残すことだとしても、
ドラえもんにその能力があるとしたら、塾の模範解答は誤りになるだろ。
また、生物の本質が「我思うゆえに我あり」で、自己認識をすることにあるとしたら、答えは違ってくる。
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:31:13.51 ID:aRlH3PAN0: おまえらまだやってるのか
そんなことよりユリア百式の話しようぜ！
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:32:07.67 ID:Bb203H490: >>854
＞ウイルスも古くは疑いもなく細菌の類だと思われていた
お前の言う『古く』ってのは遺伝子がDNAじゃなくタンパク質かもしれんと思われてた時代か？
電子顕微鏡のない時代か？
ウィルスの結晶化に成功する前か？
そもそも20世紀か？

そもそもウィルスは分類学上ののドメインにすら含まれてねぇし、今までに含まれたこともねぇよ。
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:32:55.97 ID:oNCn6fpT0: ゾウリムシは　細胞分裂で増えるからな

猫型ロボットだからじゃねーの
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:33:18.51 ID:3/x6ikaq0: >>857

へー、ちゃんと定義があるんだな。

ドラえもんって遺伝しないって確認されたのか？
代謝するのか？
恒常性を維持できるのか？
細胞って有る？

ドラえもん解剖してみないと分からん・・・・・・・・。
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:35:04.53 ID:KWUbzyw/P: >>842
なぜロボットであることが、生物であることを否定することになるのかを教えてくれ。
それが1の設問で求められている答えなんだが？
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:35:25.28 ID:SIAAIcO10: これだけ有名な存在であるのに、
学名もなければ、生物分類表上に記載も無い。

これは、ドラえもんが生物で無いことの証左だわな。
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:37:16.42 ID:W6sE+7Cb0: いやあれはマンガですから紙です、とか。
多分、採点の評価基準は、生物学の知識ではなくて、
問題にたいする柔軟性をみてるんだと思う。
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:37:56.90 ID:ejYI0NhpP: >>61
考えたいんだろうから考えさせてやれよ…。
いらんおせっかいだぞ。
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:38:12.77 ID:GSyNo57L0: ドラえもんは恋する能力もあるから、実は子供をなす能力を
持っているかもしれないけどな。
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:38:32.28 ID:z7+qttUZ0: 現在誕生しているならば生物である。
ドラえもんは未だ誕生していない。
ゆえに、ドラえもんは生物ではない。
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:39:04.41 ID:BjJHgK8k0: えーと、紙に書かれた絵が生物のはずが無い。
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:39:37.79 ID:k64V9lBmO: >>860
そんなコンセンサスはない。
生命の本質が判明してないのに、外観特性のみを定義しても意味がない。
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:39:45.13 ID:XZvdqMNH0: ＞自身が成長したり、子をつくったりする

のび太だって全く成長していないし子作りどころかオナニーすらしていない
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:40:02.85 ID:CSMvDGeQO: ウイルスは生物じゃないような
菌は生物なのかと言われると増殖するしな
そこら辺まで来るとわからなくなるな
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:41:09.40 ID:3fyKalzr0: 生物の定義は増殖だろ。
細胞がないからさ。
DNAもない。
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:41:10.43 ID:egLL7c0Z0: ロボットが生物だとすると面倒なことになりそうだな
酷使するなとか愛護的な団体が出てきそうだ
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:41:14.51 ID:VXdgdvmb0: あんな生き物居ねえよｗタコ
って書いとけ。
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:42:06.93 ID:sfMBT3Em0: レプリカントは生物か？
なんて設問だったらもっとややこしいよ
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:42:15.48 ID:Bb203H490: >>868
SFにはケイ素生物なんて考え方があって、
仮にドラえもんが遺伝子（DNAでなくてもよい）を持ってて、
無性、有性問わず生殖能があって、
ホメオスタシスを維持（負のエントロピーを持ってて）してて、
外界と隔絶した膜（細胞でなくてもよい）を持ってた場合、
界門綱目科屬種の分け方のさらに上のドメインの項目から、
有機炭素生物ドメインとは違うドメインに属する生物が出来上がる。
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:42:25.20 ID:+ZUd83PV0: 紙や映像で描かれた記号の集合体の単なる情報でしかなく
ドラえもんどころかのび太も生物ではありません
これで点くれるかな？
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:43:34.54 ID:VXdgdvmb0: 漫画だから
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:43:43.98 ID:/sVywwUR0: ドラえもんが生物でない理由なんて考えたこともなかったな
むしろ、

・冥王星が惑星でない理由
・カモノハシが卵を産むのに哺乳類である理由
・威力が弱まった台風は台風でなく温帯低気圧と呼ばれる理由
・北海道に梅雨がない理由
・スイカが果物でなく野菜の仲間である理由

の方が定義を知らないと、どうして？と思ってしまう
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:43:56.66 ID:3fyKalzr0: 答えは自明だから。QED
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:45:15.68 ID:+QpTr/fZ0: ナマモノでない理由は腐らないから
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:45:26.09 ID:IyetyiQR0: ドラえもんが成長しないという設定なんてあったのか
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:45:50.26 ID:KWUbzyw/P: >>879
ドラえもんに細胞がないとか、突然DNAがないとかは個人的な思い込みだろ？
そんなキャラクター設定はされていないから、どんな構造のロボットかは不明。
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:46:02.50 ID:XIRQWTZJ0: 人間の定義で生命でないと決めたらそれが理由となる。

機械生命体が認められたら生物となる。
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:46:18.08 ID:VXdgdvmb0: 恐竜との生存競争の果てに胎生の能力を身につけたらしいぜ。
で　恐竜はネズミ共に卵喰われまくって滅びた。
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:46:20.71 ID:Jte2+gn/0: >>879
バインバインかけられたクリ饅頭は？
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:46:22.15 ID:CSMvDGeQO: >>879
ドラえもんは大量生産されたうちの一体なんだよな
増殖してると言えばしてるが自己増殖してるとは言えない

考えるのめんどくせ
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:46:59.04 ID:3fyKalzr0: 生命反応がないから。バイタルがない。
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:47:14.86 ID:94Wfb1si0: これちょっと問題が悪いような…
「ドラえもんが生物でないとしたら生物をどう定義すればよいか」とかのほうが的確な気がする
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:47:17.70 ID:bD2ywGAy0: 架空のドラえもんじゃなくて、「ウィルスが生物でない理由を答えなさい」って問題に
したほうが名門校らしいと思うんだが。
麻布中の合格者ならちゃんと答えるんじゃないかな？
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:47:36.98 ID:SIAAIcO10: もっとも、
ドラえもんショーに登場する
ドラえもんは明らかに生物だけどな。
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:48:42.55 ID:YeziZ8qu0: のびたの少年時代は年をとらない病が猛威を振るっているから
「自身が成長する」は重要な特徴から外すべきだろう
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:48:43.33 ID:DC09H1JlO: 「シコれない」はダメ？
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:49:13.88 ID:x6cH2e7z0: >>877
のび太は成長してるだろ。
のび太は生まれた直後からあの姿なのか？
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:49:24.12 ID:DTC0NpmB0: スレ７にして試験の正確な問題文を読むことが出来たけど、これ
「すぐれた技術で作られていても、生物として認められることはありません。」
という文章をどれだけ正確に読み取れるかどうかを受験生に問うている。

のび太を学校の仲間を、あるいはそれ以上に地球の人間を救うほどの正義感があるドラえもん。
単純に未来からの「のび太君アシスタント」じゃない活躍に“意思を持った存在”として規定できるのではないか？
しかしどんなに頑張ってみてもドラえもんの一般的な評価は機械、ロボットであり「人間の生活をサポートする道具」でしかない。

そのドラえもんの存在が正当に理解されていない状況に対するテーゼの意味で
「生物として認められることはありません」としている。
出題者が求めるものはむしろドラえもんが生物でないとされる理由を問いたい、ということなのである。
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:49:29.43 ID:SKnTCtOIT: ドラえもんは蚊に食われる
しかも刺されたら痒くなる
寒いと寒がるし暑いと暑がる
しかも風邪を引く
人間同様の血液循環と似たシステムや代謝や恒常性維持機能は持っていると見られる
雌雄があり、発情や恋愛をする
生殖描写はないが子供向けだから描写がないだけで能力はあるかも知れない
睡眠を必要とする
寝ないと機嫌が悪くなる
気が狂うこともある
従って人間と同程度の意識感情を持つ
どら焼きやきんつばや餅に異常な執着を見せる
なんでも食えるはずなのに人間と同じ食べ物しか食べない

うーん
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:49:54.22 ID:W6sE+7Cb0: 生物が進化していくと、情報のやり取りだけが発達して、
手とか足も退化していくんだよな。ドラえもんみたいに
多機能なロボットは、近未来では優秀な擬似生物だけど、遠い未来から
みれば本当にガラクタかも知れん。
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:50:01.24 ID:3fyKalzr0: 世の中には2種類の生物がいる
１　単細胞生物
２　多細胞生物

交尾しないから
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:50:23.88 ID:KWUbzyw/P: ドラえもん工場で働いているのも、ドラえもんを設計しているのも、生産計画を立案しているのも、
全員ドラえもんだったとしたら自己増殖じゃね？
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:51:02.64 ID:GSyNo57L0: ターミネーター　サラコナークロニクルズのキャメロンなら、生殖機能なくても…

>>901
ドラえもんは黄色から青に変化したぞ
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:51:34.92 ID:L5ANU5WAO: そんなもん作者が実はドラえもんはロボットではなく生物だったと言ったら生物になるんだよ。
藤子・F・不二雄が故人となった今では真相は誰にも分からないし理由もクソも無いんだよ。
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:52:30.18 ID:3fyKalzr0: アンドロイドは生物
サイボーグも生物
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:53:06.02 ID:Bb203H490: >>879みたいな勘違いしているやつが多いけど、自己増殖能は一定義でしかないからな。
自己増殖能『だけ』を生物の定義にしてしまうと、
狂牛病とかの変異プリオン（タンパク質のみ、ウィルスですらない）まで生物になってしまうからな。
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:53:19.15 ID:SqLpH2AQ0: そういう設定だから
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:53:35.98 ID:qMfNKnsn0: 生殖器があると
気持ち悪いから
　
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:55:31.98 ID:pNx4zKAh0: ドラえもんの歌でも「未来の世界の～猫型ロボット～♪」って言うとるがな(´・ω・｀)
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:55:34.60 ID:SKnTCtOIT: 生殖することと死ぬことが生物の定義だろうけど
ソラリスの陽のもとにとか考えると星も生物なのだろうか
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:56:02.90 ID:sHe30nzrP: >>903
完全に生物だなw
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:56:15.58 ID:KWUbzyw/P: >>912
生殖器は静ちゃんにもないけどな。
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:56:56.70 ID:sfMBT3Em0: いじめられて泣いて帰ったとき

ときにやさしく慰めてくれ
ときにきびしく兄のようにしかってくれた
かけがえの無い親友であり家族であるドラえもん

でも

壊されたって器物損壊にしかならないよ
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:57:17.85 ID:SIAAIcO10: 右の図は、９９年後に誕生する予定のネコ型ロボット「ドラえもん」です。
この「ドラえもん」がすぐれた技術で作られていても、
生物として認められることはありません。
それはなぜですか。理由を答えなさい。

答）漫画に登場する空想上のキャラクターを
生物と認める社会的コンセンサスが無いから。
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:58:05.18 ID:zSm4KFqq0: ドラえもんは男
ドラミちゃんは女の子
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:58:48.03 ID:3fyKalzr0: 呼吸してないから
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:58:55.25 ID:8Sn5VMCq0: 簡単だよ。

何10年たっても老化も進化もしてないじゃんか。
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 20:59:53.16 ID:GSyNo57L0: 攻殻機動隊の人形遣いは生命体と主張してるよ。実体持たないけど。
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:00:00.71 ID:Wz1O7uF20: 猫型ロボットって言ってるやん
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:00:14.34 ID:SKnTCtOIT: >>913
この設問自体がメタだから
（メタじゃなきゃまずドラえもんの実在を出題者が証明しないといけない）
作品内の扱いや本人の意識は関係ない
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:01:04.08 ID:JyEHFdF/0: 初音ミクが人間でない事を証明しなさい。

「嫌です、絶対に嫌です。」
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:01:04.65 ID:SIAAIcO10: >>923
問題の意図が、
「ロボットが生物と認められない理由を述べなさい」ってことなんだよ。
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:02:17.24 ID:Q14mDI/o0: 生物の定義を考えたうえで、
それに当てはまるかを考えるんだな。

青山学院大教授・福岡伸一の「生物と無生物のあいだ」を思い出したわ。

さすが麻布。
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:02:23.82 ID:AwtDSSyn0: 問題の意図は朝日新聞を読めってことだよ
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:02:30.69 ID:94Wfb1si0: >>917
他人の所有する動物を殺したりするのだって基本的には器物損壊だよ
動物愛護法とかはあるが
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:02:39.26 ID:5KS+Vjhe0: >>1

　♪ロボットだから　マ・シ・ンだから　ダダッダー！！
　
　
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:03:07.16 ID:SKnTCtOIT: >>920
呼吸はしてるぞ
寝てるとき鼾かいたりハナ提灯だしてる描写があるから
汗もかいてるから代謝もある
酸素は必要ない描写があるな
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:03:44.36 ID:lZRReJU6O: この出題した教師に問題ありだな
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:04:17.86 ID:LLP9/elP0: ドラえもんのポッケットの中に複製マシン入ってるから自己複製可能
何らかのエネルギーを消費して活動、生物ジャン
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:04:41.80 ID:W6sE+7Cb0: >925
口パクは認める？
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:04:46.10 ID:xcseGXLQ0: >>345
情報を全部消去したら死ねるよ
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:04:53.50 ID:u4Rt1pdl0: 自身が成長せず生殖活動ないと生物じゃないなら、
おまいらみんな生物じゃないってことじゃないか
あんまりだw
937 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:04:53.48 ID:KWUbzyw/P: >>921
バクテリアは何十億年たっても老化も進化もしていないけど生物だし。
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:05:45.91 ID:GSyNo57L0: ドラえもんの形状は変わってるぞ。
胴体はスリムになって首ができてる。
成長かどうかという問題じゃないけどｗ

しかしこのスレ、出題意図が読み取れる読み取れないでえらい差が出てるなｗ
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:05:47.37 ID:qMfNKnsn0: 動力が
原子力
　
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:05:48.57 ID:zSm4KFqq0: >>933
だから抗議しておいた。
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:06:05.88 ID:fPkm2INi0: バイバインを使ってドラえもんが増殖するとき、
3世代目以降のドラえもんが自己増殖でないと証明できないだろ。
それはマンガだからだ。だから問題にすること自体が間違ってるんだよ。
試験問題にするなら議論の余地の無い、極めて自明なものを持ってくるべきだ。
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:07:08.58 ID:H9XtnCJR0: 　　　ドラえもんは生物です。

なぜなら自己保存の意思がある（自分の存在を脅かすねずみに対する恐怖心を持っており、
危険や苦痛を避けようとする。
その気になれば増えるミラーで自己増殖出来るし、現段階では増殖してなくても
死に対する恐怖を持つためいずれ子孫を残そうとする。

自分の子供をロボットハンドで組み立てて増殖する生物がいてもおかしくない。
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:07:35.12 ID:qMfNKnsn0: なまもの
　
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:09:49.55 ID:3fyKalzr0: エイトマンが生物でない
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:10:09.61 ID:ty8mdJdN0: >>900
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946 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:11:47.35 ID:alNHqUmz0: 「ドラえもんはロボットという設定であり、ロボットは生物とは言えないから」
とかじゃ出題者の期待にそわないかなw
947 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:11:48.42 ID:KWUbzyw/P: 「ロボットはなぜ生物たりえないのか？」を問うているのに、
それが読み解けず「ロボットだから」と答えるバカが多いことに
危機感を覚える。
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:11:51.16 ID:SKnTCtOIT: まずドラえもんがロボットであるのか
（そう刷り込まれてるだけかも知れないから本人の認識は関係ない）
ネズミ怖さに気が狂って地球はかいばくだんで地球壊そうとしたり
三原則を平気で破るし
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:11:51.44 ID:94Wfb1si0: >>936
いや行う能力があるという意味で…いや社交性も能力のうちとされたらダメだな
では種としてという意味で…いや生理的に無理だから別種かも知れない
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:13:15.81 ID:yKkzcaPL0: >>2
大長編はおれの中で今も生きている
だからドラえもんは生物である
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:13:23.71 ID:3fyKalzr0: 細胞分裂しないから
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:14:01.98 ID:g493ALZk0: ロボットが生物ではないと言える論拠を示せ
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:14:34.16 ID:yGLXRDsQ0: 工場で組み立ててんだから生物ではなくロボットだろ
アホちゃうか
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:16:01.05 ID:3fyKalzr0: 生きていないから
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:16:12.19 ID:g493ALZk0: それと、漫画の中のキャラだから生きているものではないとい論拠も示せ
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:16:53.50 ID:SKnTCtOIT: >>951
のび太の世話で三ミリ痩せたって言ってるし
孤島での漂流生活で髭ぼうぼうになる描写から細胞分裂と代謝はある
957 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:17:30.84 ID:KWUbzyw/P: >>953
またバカが出た。
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:17:35.58 ID:6TdZuoeZ0: 機械でできているから
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:18:25.53 ID:qMfNKnsn0: 実はケイ素化合物です
　
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:18:29.47 ID:aRlH3PAN0: >>953

子宮は赤ちゃんを作る工場だって保健体育で習った
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:18:41.44 ID:ZoSZYacd0: ロボットは生物ではないという固定観念は解き放て。
ロボットは成長しない･子供を作らないという固定観念は保っていろ。
という微妙な問題。
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:18:46.06 ID:5gq/doyk0: ドラえもんて漫画やん(´・ω・｀)
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:19:29.34 ID:+aeXc4fv0: >>962
ドラえもんはマンガじゃなくてドラえもんだよ。
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:20:18.86 ID:CSMvDGeQO: ドラえもんの食べたどら焼きってどうなってるんだろうな
ウンコとして排泄されるのか？
それとも燃料として完全に消滅するのか？

さらに言えばドラえもんってメスねことデートみたいなことしてたよな
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:22:09.29 ID:EoT9TX+tO: ドラえもんが生殖活動できないのは
勃起不全だからかもしれないぞ
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:22:13.96 ID:3fyKalzr0: 親がいないから
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:22:23.50 ID:d+Lhmz360: ドラえもんって何ですか?　って質問は出なかったのかな

あくまでも漫画のキャラクターの1つであり
常識として知っておくべきものではない
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:22:40.19 ID:qMfNKnsn0: 銅鑼右衛門
　
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:23:52.74 ID:3+xjsmCu0: 有機物の中に無機物を植え込んで作ったサイボーグは生物
完全に無機物から造り上げたロボットやアンドロイドは生物ではない

自我をもって外界と接触するのは機械的な無感情でも可能
生物の定義からは外すべき
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:24:25.73 ID:NIkEzmno0: >>1
「お殿様、生物かどうか判断して欲しければ、先ず屏風の中からそいつを追い出して下さい」 by一休
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:24:28.48 ID:3fyKalzr0: 癌細胞が生物の根拠は
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:24:36.24 ID:uCA3MwpI0: >>926
同じ命題が手塚治虫の「火の鳥」にもあったな
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:24:49.58 ID:YeziZ8qu0: トランスフォーマーが生命体である理由を答えなさい
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:25:29.62 ID:1zxwDxJc0: オーストラリアの首都は？
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:26:00.12 ID:qMfNKnsn0: >>973
超ロボットだから
　
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:27:12.29 ID:3fyKalzr0: ドリアンとビールを同時に食べると死ぬ
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:27:21.54 ID:qEGNNqWK0: ２ちゃんねるをしている人間は馬鹿ばかりであることを証明しなさい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来年の麻布中入試問題
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:27:27.50 ID:w530yDsLO: 自分で改造して、自分でミニドラシリーズ作れば件ね２はクリアできるんだが…
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:30:37.89 ID:EoT9TX+tO: ドラえもんに、お前はロボットであり生物ではない！
って言ったらドラえもんは深く傷つくだろうな

麻布中学はドラえもんを差別してるから人権団体は抗議すべき
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:33:44.14 ID:3eP36Ftf0: 時事ネタ絡めて
現在動力源が不明でありエネルギーをたくわえたり、
使ったりするしくみをもっているかどうかが不明であるため
生物であるとは言えない
とでも書けば満点なんかな。
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:34:39.40 ID:3fyKalzr0: 発生がないから。親から生まれていない。
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:36:31.24 ID:CSMvDGeQO: ドラえもんなら道具で自分にチンコ装着して性行為出来そうだけどな
将来的にはDNAを精子に注入して子供作ることも可能だろ
現時点でも精子は人工的に作れるからな
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:36:48.42 ID:0qfHXB6oO: ドラえもん生誕秘話で工房で作られてたからロボット
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:37:13.21 ID:3fyKalzr0: どこでもテイムポもぽけっとから
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:38:45.76 ID:R5LWb1nJ0: ロボットにも魂はあるよ
アトムもドラえもんも生きている
僕らと変らない尊い生命さ
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:39:41.93 ID:3fyKalzr0: 証明はトリビアだから　QED

マグマ大使は生物か論じなさい。
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:45:20.76 ID:3fyKalzr0: 卵生まないから
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:48:15.14 ID:5ofCXVs/0: たしかにせっくすはしないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せいぶつではない
じぶんのいでんをのこすほんのうないみたいだな
しょくよくはあるけど
989 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:49:05.39 ID:KWUbzyw/P: のび家には反原発デモは押しかけてないのか？
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:56:51.98 ID:EoT9TX+tO: マスゴミが金の匂いを嗅ぎ付けてのび家に押し掛けるだろうな
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 21:59:56.13 ID:/LftPq640: でも、どら焼き食べるんだよなw
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 22:04:20.65 ID:G9FZM1r20: >>989
ドラえもんの科学力があれば
放射能なんて脅威ではないんでは？
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 22:05:22.00 ID:MgTVbzzfO: ドラえもんてマンガの中ではメス猫に欲情してるぞ
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 22:19:15.03 ID:vrt1BCqx0: 誰が作ったんだよｗ
こんなアホ質問
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 22:22:44.83 ID:Bw79Z1MB0: >>994
お前みたいに低学歴には無縁だよ
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 22:23:44.12 ID:6h9YCnwO0: なんで漫画を入試で出すわけ
アホかと
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 22:25:07.21 ID:sHe30nzrP: 受験生は小学生
低学歴とかワロス
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 22:37:44.89 ID:kmPUoPml0: 1000ならドラえもん生物化
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 22:38:56.79 ID:H8BdwTsn0: >>558
単なる絵
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/13(水) 22:38:59.82 ID:lyHHNkQ90: >>1001
糞して寝ろ
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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