ルエEXがないサラはサラを諦めろ

1名前 空白さん - 2013/02/12(火) 02:37:49 ID:0T4m8od2nI

ハッキリ言って戦力外だ！

2名前 空白さん - 2013/02/12(火) 02:41:23 ID:.Khf.rx14o

サラを使ってない人はルエExなんて求めない。
逆にサラを使う人はもうルエExの装備は義務付けられてるくらい。

一般野良ではルエExをつけてないサラなんて滅多にいませんよ。

3名前 空白さん - 2013/02/12(火) 02:43:53 ID:osZEs/hyEY

流れに乗ってスレ作ろうかと思ったけど自重してここにレスしとく


ルエ首のあるサラは助け合いやワグソロ部屋にくるな

はっきり言って迷惑だ！

4名前 空白さん - 2013/02/12(火) 02:46:14 ID:iXZ0MP/tPo

運営に要望だして
アジャ首上位に短縮５０％つけてもらえばいいんじゃない？

みんな幸せになれる

5名前 空白さん - 2013/02/12(火) 02:50:04 ID:.Khf.rx14o

>4
持ってないアピールになるから
そういう妄想発言やめなー

6名前 空白さん - 2013/02/12(火) 02:52:29 ID:GoFI.RWqlA

EXなんて重課金でないと手に入れらんないだろ
頭湧いてるんじゃねーのというかそこまでして価格操作したいんだね

7名前 空白さん - 2013/02/12(火) 02:54:40 ID:VDoIQIC4Tk

俺が諦めるのを諦めろ！

8名前 空白さん - 2013/02/12(火) 02:54:52 ID:U4iEnDuygE

首なんて無くても速度早くすれば同等だよ。

9名前 空白さん - 2013/02/12(火) 02:56:22 ID:tni77hQw7g

>>6
ないサラはほんとにゴミだよ

10名前 空白さん - 2013/02/12(火) 02:57:28 ID:DM4XrB4jGo

主の言うとおりExのないアジャル付けたサラは
諦めて帰った方がいいと思う。

11名前 空白さん - 2013/02/12(火) 03:01:24 ID:.EpZFTdgBk

せめてAはほしいよねー＾＾

12名前 空白さん - 2013/02/12(火) 03:04:32 ID:HX4V72y3KQ

Ａっていいの？
この前、手に入れたけどそんなには速さ変わらなかった気がする〜
ＩＮＴ2だし(´･ω･`)

13名前 空白さん - 2013/02/12(火) 03:06:41 ID:bUDs9SHTPQ

サラはハッキリ言って敷居が高くなった
メテオブラスター
ルエEX
確かに重課金か中課金レベルはないと手に入らない

メテオブラスター、ルエEXがないサラはマジゴミ
微課金、無課金は早い段階の今にサラを諦めた方が絶対幸せだろう

14名前 空白さん - 2013/02/12(火) 03:08:38 ID:/Iio19DlDo

Eｘがないと倒せない敵なんていませんよ
重課金PTの効率主義を押し付けるような言い方はよくないと思います。
私はマモホリですがEｘのないサラさんも戦力だと思っています┏○))ﾍﾟｺｯ

15名前 空白さん - 2013/02/12(火) 03:13:37 ID:tbjL2Q6jYY

>12
AとEx両方試したけど印使うともろ差が出ますよ
まず印はExがないとAでもゴミくずソーサラーになるのは間違いないです。

ただし、印を使わないのであればAでも十分早いかと思う。
※印なしのメテバーン、マダン、属性魔法など

去年は年末前に皿がリリースされてまだ皿にあわせた大型新マップ
は登場してないから
今年もさらに皿に力を入れて課金装備フェスティバルだと思うので課金に覚悟がなければ
皿は止めたほうがいいと思う。

まだ魔法時代は再スタートしたばっかこれからが本番だよね

16名前 空白さん - 2013/02/12(火) 03:13:58 ID:KgCy8Ks5JI

>>14
今はね!
これから先、サラの敷居は益々上がる
運営は頭がいいから今は無課金、微課金でも倒せるお試し期間

17名前 空白さん - 2013/02/12(火) 03:16:48 ID:tbjL2Q6jYY

>16sに同意
既存マップではただの快適程度で別にExなくてもいける
ただし今年からがいよいよ魔法のハードルはどんどん上がってくだろうね。
LUKサムライのように。

18名前 空白さん - 2013/02/12(火) 03:26:32 ID:HX4V72y3KQ

>15
そうなのですか〜Exはやっぱいいんだなぁ

Ａは少しは早くなるけどINT2しかないですよね？
少し早くした事によって攻撃力は結局、上がるんでしょうか？
今はソサラ専用首つけてます〜

うーん・・・Ａ売っちゃったけどまた買い戻そかなｗ
Exはまだ手が届かない(´･ω･`)

19名前 空白さん - 2013/02/12(火) 03:29:52 ID:y4ameD8k36

>>18
Aならサムライした方がいい
EXサラから見ればAもバレバレ

20名前 空白さん - 2013/02/12(火) 03:31:37 ID:tbjL2Q6jYY

>18
無理してEx買わなくてもいいのでは?
Aでも印さえ使わなければ効果ありますよ。
INT2になりますが30%短縮で早くなるぶん、
空振りや発動キャンセル（スタンや吹き飛ばしなど）の
リスクを軽減できるのが強みかと。

いくらINTばかり背伸びしてもスキルば入らなければ
意味ないのですから

ルエAだったら別にいつでも買える値段かと思うけど・・・

21名前 空白さん - 2013/02/12(火) 03:34:26 ID:tbjL2Q6jYY

>19s
あ、やっぱり自分だけじゃなかったんですねー
自分もExつけて野良入るとたまに皿さんの詠唱時間で「あれ?」
とすぐに気づきます(´・ω・`)

解散の時など待ち戻ったら案の定ルエＡだった・・
ただこれは皿やメイジなどの詠唱長いスキル職じゃないと気づかないですけどね。

サムライのランブにAとExつけて比べてもほとんどわかりませんよ。

22名前 空白さん - 2013/02/12(火) 03:36:22 ID:.nwTJ8NoRQ

魔法課金時代がくるのかな
怖ろしい・・

23名前 空白さん - 2013/02/12(火) 03:41:37 ID:GoFI.RWqlA

ルエ無→ルエＡで大した違いを感じないなら
ルエＡ→ルエＥＸも大した違いは感じない

ルエ無→ルエＡで超早くなったと感じるなら
ルエＡ→ルエＥＸも超早くなったと感じる

ルエＡ＝３０％短縮
ルエＥＸ＝５０％短縮
後はわかるな？

24名前 空白さん - 2013/02/12(火) 03:49:02 ID:tbjL2Q6jYY

>>23
ようはＡを付けて効果を実感できなかった人は
Exにしても微妙ってことでしょ？
またその人のタイマー感覚なんだろうけどね

ただ早くなってるかどうかは実際にサラ同士で
スキル打ちまくれば一目瞭然。
Exなしだと間違いなく空振りする。

25名前 空白さん - 2013/02/12(火) 04:03:20 ID:HX4V72y3KQ

18です。なるほど、スタンや吹き飛ばしなどのリスクを軽減ですか
それはいいなぁ　やっぱ買い戻しますｗ　20ｓ(*- -)(*_ _) アリガトォ

23ｓので言うと自分はExでもあんまり早く感じないのかな
でもさすがに５０％短縮は・・・ｗ

Ex欲しいなぁ・・・（価格操作ではありませんｗ）

26名前 空白さん - 2013/02/12(火) 04:15:04 ID:jqzkRqVji2

>>24
その空振りがボス狩りPTでの話なら連携が取れてないだけとちゃうんか･･
いくら野良でも最低限の打ち合わせくらいするだろうに
ルエ以前にどっちかのコミュ力不足が問題

パパ取り巻きならまだ分からなくもないけど。

27名前 空白さん - 2013/02/12(火) 04:21:09 ID:E98ligQwK2

わかったから安く流すか、運営に一報入れてランダムアイテムじゃない短縮アイテム出すように言ってくれや

ご高説はもういいのであとは行動で示してくれ

28名前 空白さん - 2013/02/12(火) 04:22:17 ID:of1k5F7a2U

>26
皿集団がボスを湧かす時の雑魚処理で同時に打ったらってことじゃないかな？

皿集団が雑魚に攻撃を入れだせばルエ無しの皿が主軸に取った
敵は詠唱を完了する前にルエ者が倒してしまうから
空振りになるってことかと。

29名前 空白さん - 2013/02/12(火) 04:24:39 ID:of1k5F7a2U

>27
え、既にルエ首Aって言うお手ごろが買えるじゃん・・・

30名前 空白さん - 2013/02/12(火) 04:43:37 ID:jqzkRqVji2

>>28
そんなことは誰だって分かる

31名前 空白さん - 2013/02/12(火) 04:51:02 ID:of1k5F7a2U

>25s
がんばってください(｀・ω・´)

32名前 空白さん - 2013/02/12(火) 05:11:41 ID:ViMRARjOtY

ルエEX入手前


1名前 空白さん - 2013/02/03(日) 13:46:49 ID:0T4m8od2nI
この装備は何万も出す果たして価値があったのか？

新しい担当は販売終了後、闇ハコ、水ハコをかぶせた
果たして値上がることは出来るのか？

上がると信じてる運営信者は
新しい担当の無能っぷりを計算は入ってるのか？

ルエEX入手後

1名前 空白さん - 2013/02/12(火) 02:37:49 ID:0T4m8od2nI
ハッキリ言って戦力外だ！

33名前 空白さん - 2013/02/12(火) 05:27:38 ID:keFzU0YsV2

ルエＥＸなんてゴミ装備、つけてるヤツいるの？

34名前 空白さん - 2013/02/12(火) 06:06:39 ID:HpxPWWyLrM

まあ、そのゴミ装備つけてない人より、つけてるゴミの方が
戦力なのは確か。
立ち回り下手は除いて

35名前 空白さん - 2013/02/12(火) 06:37:54 ID:w6j9zc3XEE

33
心配するな。お前の全財産はたいても買えないゴミ装備だ。

36名前 空白さん - 2013/02/12(火) 06:39:13 ID:2SWygvuNL6

うわああ　主恥ずかしいなこれは

37名前 空白さん - 2013/02/12(火) 08:45:43 ID:r7OMSQPmlM

ルエＥＸはあればすごい使えると思うけど
野良でやる以上必須装備にはならないから持ってなくても安心していいよ

持ってない奴は戦力外！っていうような人は野良には来ないし
来たら来たで人間地雷だから

38名前 空白さん - 2013/02/12(火) 09:12:31 ID:JzHkZ95fWU

ルエＥＸ＝５０％短縮

ルエなし
2倍＝50％短縮
3倍≒67％短縮
4倍＝75％短縮
5倍＝80％短縮

後はわかるな？

39名前 空白さん - 2013/02/12(火) 09:23:29 ID:v942HdyzxI

痛いな...。

40名前 空白さん - 2013/02/12(火) 09:24:26 ID:MNFbTfl7T6

>>32
ワロタｗｗｗ

41名前 記憶創造 - 2013/02/12(火) 09:25:38 ID:8atq5VIqws

ゴミゴミお前ら言ってるけど　個々それぞれ毎月の課金額もちがうのに
かってに定義たてようとするのなんなの　

お前らの思考がゴミだわ　少しは頭使えよ

逆に装備に頼ってロールもできない最近のゴミサムライはどーなんだ
小学生でもロールできるぞ

そして個人の意見として言えばEXは強いよ　

だが絶対とは言わないし持ってないやつをゴミとも思った事ない

42名前 空白さん - 2013/02/12(火) 09:31:28 ID:JzHkZ95fWU

頭使えばルエ首がゴミなのわかるよね?

課金も必要ない

ルエEXなんてなくても下記のとおり

2倍＝50％短縮
3倍≒67％短縮
4倍＝75％短縮
5倍＝80％短縮

後はわかるよな？

43名前 空白さん - 2013/02/12(火) 09:36:09 ID:RjWQTtmdWY

主　32　わろた

44名前 空白さん - 2013/02/12(火) 09:40:14 ID:S1ydROcNRk

＞32
IDぐらい変えてやりゃいいのに。
まぬけのまーちゃん＾＾

45名前 空白さん - 2013/02/12(火) 09:47:29 ID:EPtFgM/KXw

魔法の場合は詠唱は遅い分硬直はほぼないからなぁ

詠唱遅ければ遅いほど5割、3割減は大きい。

通常と比べると5割なら2回、3割なら約3.3回で1回のお釣りがくる。

アバティアみたいな差がでない限りルエEX、Aの威力は長期になればなるほど高い

46名前 空白さん - 2013/02/12(火) 09:57:57 ID:JzHkZ95fWU

＞45

ほんとにルエ首なんか効力あると思ってるのか?

倍速スキルで無意味だろ

それとも運営が効率よく、もうけるための

運営独自の規約を聖書と勘違いしている運営信者か?

47名前 空白さん - 2013/02/12(火) 09:58:26 ID:/Iio19DlDo

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=105&view=1359866809&vline=9999


0T4m8od2nI　こちらの主さんとＩD同じですね(笑
あなたのような性格地雷な方こそ戦力外です
早くチョコから去ってくださいね

48名前 �� - 2013/02/12(火) 10:06:12 ID:nBZ3.laZSQ

は？なんでお前らごときに諦めろなんて言われなきゃならないの？

Ex付けてない奴いらないならサラ自体今後一切求めるんなよ

49名前 空白さん - 2013/02/12(火) 10:14:40 ID:3D9fjYRqss

>>46
おまいは人間諦めた方がいい。

50名前 空白さん - 2013/02/12(火) 10:18:04 ID:/jAFqS/54A

こういう思考のやついるから野良は行くの嫌なんだよ。

必須なのは効率重視の部屋だけにしろ。

51名前 空白さん - 2013/02/12(火) 10:18:54 ID:JzHkZ95fWU

>>49運営信者発覚

52名前 空白さん - 2013/02/12(火) 10:48:52 ID:EO3ygKqi7I

ID変えて必死にレス奴wwwwwwwwwwwwwクッソwwwwwwww

53名前 空白さん - 2013/02/12(火) 11:13:50 ID:pcVTOwPvo.

ルエ首無しでほぼ硬直無しでやってる重課金連中知ってるぞ。

54名前 空白さん - 2013/02/12(火) 11:30:49 ID:iEwziYGLbM

これ、ニンジャでも結構使えるね。

瞬滅、阿修羅、風神とか、詠唱長めなんで
付けると、結構快適ですよ。

使い方は、ウサ靴的に
どんな職業でも、付けるといいし、付けないと、「うぅ~~、おそ；；」
って感じ。
確かに、サムライとかだと、詠唱がもともと短めなんで
それほどでもないけど、他は手放せませんな、これ。

ウサもそんな感じだったし、それでも、３００ｂとか４００ｂとかしてたんで
ま、今の価格レベルからは、下がらないと思うけどね。

55名前 空白さん - 2013/02/12(火) 11:35:38 ID:tVXOQm/ns.

必死君ガンバ

56名前 空白さん - 2013/02/12(火) 11:54:03 ID:7Fdqsl6ILQ

ネガキャン組の根拠ない批判レスのせいで値上がってるのに気付け。

57名前 空白さん - 2013/02/12(火) 11:54:36 ID:DsPsRgmexs

54ｓはスレタイ確認後やり直し

58名前 空白さん - 2013/02/12(火) 12:11:01 ID:3sXiV82kwo

メテの硬直ほば無いとはいうが実際どうなの？
メテ発動から次のメテ詠唱まで1s切ってなくね？

59名前 空白さん - 2013/02/12(火) 12:18:12 ID:3D9fjYRqss

詠唱の長さ

通常メテバ(4秒)>印EXメテバ(3秒)


確実に1.5倍の効率は出てるがな。

60名前 名無し - 2013/02/12(火) 12:26:05 ID:vZLnp6093c

ﾙｴって詠唱時間短縮されるけど、他に短縮できる方法ってあるんですか？？
桜華とかﾒﾃﾊﾞｰﾝ短縮されたらめっちゃ強くないですか？
ｿﾛとか余裕のよっちゃんですよねー

61名前 空白さん - 2013/02/12(火) 12:45:51 ID:v2sti13LnE

着けると外せなくなるなコレ

もう無い状態で皿はやりたかない

62名前 空白さん - 2013/02/12(火) 12:50:04 ID:AdkZF4MJbc

Exのルエ首6万くらいかけて手に入れましたが、
実際に親父部屋でサラで使ってみるとメテバーン使用数が多くなり、
他の人が攻撃する前に周りの敵を倒したり、
パパ後半では攻撃受ける頻度がとても高くなってしまったりします。
仕方のないことですが　なぜ他のサラさんは攻撃してくれないの？と何度も思いました。
詠唱遅いのが嫌で自分のために手に入れたのですが、
なんか装備やアバが整ってない他の見知らぬ人たちの犬になった気分になりました。

63名前 空白さ - 2013/02/12(火) 12:52:25 ID:fHaRycBIn2

オレ、ルエEX無いしサラ諦めてメイジ育てるか。

そしたら1さん受け入れてくれるかな。。

64名前 空白さん - 2013/02/12(火) 12:58:48 ID:iEwziYGLbM

54です
サラの話でしたね、スマソ＞＜

サラは議論の余地無しです、はい。

65名前 空白さん - 2013/02/12(火) 13:00:23 ID:ER.7xvykfI

確かに極INTアバガチのルエ無し皿より､ルエ有りの普通の皿の方が使える事実。

66名前 空白さん - 2013/02/12(火) 13:01:58 ID:WnsilZQgCk

46

ん？単純に計算しただけですが・・・・何か問題はあります？

67名前 空白さん - 2013/02/12(火) 13:04:43 ID:.nwTJ8NoRQ

>62s
私が行ったときはサラ４人がEX付けてたので被弾は通常と変わりませんでした
そのPTはたまたま持ってない人が多かっただけで、野良でも付けてる人結構いると思います

68名前 空白さん - 2013/02/12(火) 13:12:26 ID:.nwTJ8NoRQ

65sの言うように
INT300あってもルエEXなしなら、EXありのアバなしのサラのほうが総合火力が上回るんですよね・・
なのでアバがある程度ある人は持ってないと、低INTにドヤ顔されて悔しい思いをするかも
また低INTの人はせめてEXぐらいは付けてないと、これから出る新マップでは完全に戦力外になるかと

69名前 空白さ - 2013/02/12(火) 13:13:16 ID:fHaRycBIn2

まぁ自由なんじゃないかな

70名前 空白さん - 2013/02/12(火) 13:27:15 ID:Sx38lllhmk

ルエ首あってもスキルの威力自体が変わるわけじゃなくて時間が短縮するだけだから別になくても問題ない

なんか効率バ.カ共がくんなとかいってるけどだったらここじゃなくて部屋名にルエ首無し×って書いとけよ

71名前 空白さん - 2013/02/12(火) 13:31:08 ID:3D9fjYRqss

INT300=ルエ有INT200つてところ。
あくまで1.5倍とした計算だけど、印使わない場合実際1.7-8倍の効率は出てる。

アバなくても200はクリア出来るだろうし、INT300(ほぼフルアバ)にするアバを買うより安く出来上がるのでは？

72名前 空白さん - 2013/02/12(火) 13:33:34 ID:.nwTJ8NoRQ

>70
現存のマップではなくても問題ないです（でもホリなしオロチでは吹き飛ばしが頻繁にくるのであった方が便利です）
しかしこれから出る新マップでは・・
強さがヘル並みならメテバ撃つ前に気絶で寄生になりかねません

73名前 空白さん - 2013/02/12(火) 13:36:28 ID:Sx38lllhmk

>>72
だから部屋名に書いとけよ、行かないからｗ

74名前 空白さん - 2013/02/12(火) 13:41:20 ID:3D9fjYRqss

効率求めないってどんな部屋だ？
手伝って部屋か？

効率求めないことの方が少ないんだから、効率求めないって部屋名に書いとけよ寄生厨。
レベル上げ、素材集め、くらいしか部屋ないだろ。

75名前 空白さん - 2013/02/12(火) 13:45:25 ID:Sx38lllhmk

>>74
効率厨乙ｗｗｗ
いろんな人がいる野良に何求めてんの？ｗ
効率優先なら身内でやれよばーかｗ

76名前 空白さん - 2013/02/12(火) 13:49:00 ID:Hgc7fm2mFc

>>75
最低限の装備ってあるからな・・・
どんな職業でも・・・

77名前 空白さん - 2013/02/12(火) 13:49:05 ID:OQ3wYoYdXE

実際問題として、あるとないとじゃ雲泥の差

来るなとは言わないけど、戦力としては論外

78名前 空白さん - 2013/02/12(火) 13:50:13 ID:Jz0A/m.V6.

75>>
貧乏人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は野良に来るなｗ
チョコやめろクソがｗ

79名前 空白さん - 2013/02/12(火) 13:50:54 ID:3D9fjYRqss

寄生厨は効率求める余裕もないんだろうな。
寄生できる部屋を探すことで時間を費やしてるから()

80名前 空白さん - 2013/02/12(火) 13:53:23 ID:cLVjagWsfA

ガチガチの効率部屋に入らなければいいんじゃね？

部屋名が楽しくだったら、ルエ首なしでもそれなりの皿ｓだったら私は気ならないですよ。（ワンキルされない程度）

今後の新マップやヘル部屋等のきついマップだと話は変わるかもしれませんが。

それよりもPT部屋に入るのを遠慮して過疎っていくほうが嫌ですね。

それなりのマモホリ、皿ルエEX所持者より。

81名前 空白さん - 2013/02/12(火) 13:56:36 ID:Sx38lllhmk

どうせ現場で言う勇気ないからここで愚痴愚痴いってんだろ？ｗ
結局お前らはルエ首なくても断れないんだから何言っても無駄無駄〜ｗ
寄生って思うなら寄生って言われても別にええよ気にしない〜(´∀｀*)

82名前 空白さん - 2013/02/12(火) 13:58:22 ID:YRy85NBOww

ルエ首EX持ってないと
叩かれ方がひどいなぁ。

クジ販売中では考えられない叩かれ方。

それなりのマモホリ、皿ルエEX所持者より。

83名前 名無し - 2013/02/12(火) 14:07:23 ID:vZLnp6093c

みんなはｸｼﾞなんかい買ってあたりましたか？

84名前 空白さん - 2013/02/12(火) 14:15:18 ID:2SWygvuNL6

頭の悪い主の自演板なのに
みんな何で必死なの？Ｗ
とくに所持者
痛いぞｗｗ

85名前 空白さん - 2013/02/12(火) 14:30:57 ID:yah86CCAeI

こいつらは「いらない」じゃなくて「買えない」なんだ
察してやれよ!
ひとつしかない人は手放さない方がいい
相場の問題じゃなくてサラが出来なくなる

86名前 空白さん - 2013/02/12(火) 14:34:56 ID:ViMRARjOtY

引退 安売り
1名前 空白さん - 2013/01/14(月) 07:31:23 ID:yah86CCAeI
出
ルエ首EX♂ @1 310b

求
ボーロ

条件よろしい方は部屋指定よろしくお願いいたします

87名前 空白さん - 2013/02/12(火) 14:38:30 ID:7B0BDmCJ/Q

何か…持ってない奴らが可哀想になってきたｗ

いつか手に入れれるように頑張ってねｗ

88名前 空白さん - 2013/02/12(火) 14:38:53 ID:HpxPWWyLrM

既存マップで効率必要なボスなんていないから
ルエはいらないと思う。
ルエｅｘありでルエなしの皿と野良でよく親父とかゲイとか
遊ぶけど詠唱がなんてほとんど気にしないよ。

ただヘルマスのときはちょっと「うーん、詠唱遅いなこの人ｏｒｚ」
と凹んだ印象はある。
別にｅｘつけなきゃいきないってことはないけど、
これからの新マップではせめてAくらいは付けて欲しいかも。

下手すれば今年のマップではヘルマス級かそれ以上に魔法の
スペが要求されるだろうし、
Ex付けて安いINTアバ固める方が予算的にも優しいと思うけど・・
INTアバなんてガチにしようものなら一部の+4アバがほぼ入手不可状態だし。

ガチガチINT300のノーマル詠唱皿よりある程度のINT200のEX皿の方が断然いいのは確か。

マモホリだってさらに必要スペが高くなってきてるし
皿だって今後はさらに必要火力&耐久スペが高くなるのはしょうがないと思う。

あとステマとかあるけど、「ステマ」じゃなくて普通に課金して
遊んでればキャラは強くなるのだから要求ハードルが
上がるのは当然だと思うけど・・

それと野良行けば意外にもかなりの皿さんがEXルエつけてるのは
事実です。
アバが安いの付けてる人でもEXつけてる人結構いらっしゃいますよ。
アバガチガチの高INT首よりもはるかに戦力になるのは確かです。
話し合いだとか倍率だとか能書き並べてもです。

89名前 空白さん - 2013/02/12(火) 14:40:26 ID:5Mg3KIqinE

効率を求めるのもいいが、飽きるよね！

俺ミナマモホリで初心者皿達とオヤジ行ったら全然倒せなくて、
お前ら頑張れ！もうちょいだー！
ってカオスな感じも楽しいよ！
俺的楽しさの原点は生きるかﾀﾋぬかの瀬戸際だな！

俺皿ＥＸでオヤジ後半がカオスで面白い！
ただＥＸ持ちが増えてきたので面白さ半減！ｗ

90名前 空白さん - 2013/02/12(火) 14:47:32 ID:YY7VeadnCU

ルエってウサ靴みたいなもんじゃないの？
つけたことある人ははずせないってぐらいじゃない？？
てか、持ってなくてもうまい人なら全然いけるでしょw
火力高いほうがえらいみたいなことw？？
なんで皿はＥＸ必須なん？
そして皿の何を諦めるのかなw？

91名前 空白さん - 2013/02/12(火) 14:48:01 ID:apEiqdCeqU

所持者ですが転売厨のための価格操作嫌いなのでなくてもいいです
当然ですが魔法職やってると装備してると便利です

92名前 空白さん - 2013/02/12(火) 14:50:14 ID:tMY5vGFCdo

去年は5k課金してシエ首2つ出ておつりきて
今年も５ｋ課金して11回目でルエ首出て
個人的はそんな出にくいのか？って感じなんだが

チョコくじやモバガチャに恵まれてる分
装備ガチャやアバの方はとことんツキ見放され
メテオもアバティアもEX持ってても戦力外言われそうで怖くて野良いけない

93名前 空白さん - 2013/02/12(火) 14:52:05 ID:HpxPWWyLrM

>90
うまければ課金しなくいいというのは横着で目に付くよ。
もうこれからはスペの時代

94名前 空白さん - 2013/02/12(火) 14:54:50 ID:Sx38lllhmk

いい装備出たら持ってない奴来んなとか地雷とか言っちゃう
効率自己中野郎がでて嫌だね〜
持ってなくてもいい派の圧倒的な説得力で勝利だね＾＾ｖ

95名前 空白さん - 2013/02/12(火) 14:57:18 ID:HpxPWWyLrM

その勝利したハイテンションな気分で
今後も野良がんばって下さい！
(b≧ω≦。)

96名前 タクトくんsukebe - 2013/02/12(火) 14:58:23 ID:iqeRnm4482

もうチョコランも終わりだな

97名前 空白さん - 2013/02/12(火) 15:02:54 ID:t8CYqp7wPc

>>94
部屋選び頑張ってください

98名前 空白さん - 2013/02/12(火) 15:04:53 ID:YY7VeadnCU

＞９３
いあwｽﾍﾟが大事なのはわかるんだけどww


結局さ、どんな強くてもｿﾛだと無理なもんは無理じゃないw？

個人の力なんてたかが知れてると思うんだけど・・・

ﾙｴでﾒﾃﾊﾞﾝﾊﾞﾝしてる人よりちょくちょくﾏﾀﾞﾝでﾀｹﾞとってくれたりﾏﾓかけてくれる人のが自分は好きだけどな。。

99名前 空白さん - 2013/02/12(火) 15:06:12 ID:.nwTJ8NoRQ

>90
魔法職のネックは詠唱時間が長い事でしたよね
火力云々ではなく、ヘルのようなマップでは詠唱している最中に気絶して詠唱中断されてまともに魔法を撃てないからかも
これはpsとかの問題じゃないし
何度も言うけど既存するマップでは必要ではありません
しかしこれから出る強マップではないと厳しい可能性が大です
サクリも無料ではありませんし、ある程度の戦力で行かないと寄生になると思います

100名前 空白さん - 2013/02/12(火) 15:07:40 ID:UhwMe7OqE.

本当に必要になったら買うけど
現状ではいらない欲しいとも思わない

ルエAもEXも一回も使ったことの無い者のコメントです。

101名前 空白さん - 2013/02/12(火) 15:11:25 ID:HpxPWWyLrM

>98
そりゃ立ち回りが上手ければスペをカバーできる
って言いたいんでしょ？
でも遊ぶ前にキャラの強さ見た時点で
気分悪くする人もいるのが野良の現状だよー

「えー、この人素DEF800も行ってない、ピヨ地獄にならなきゃいいけど・・」
「えー、この人メテブラつけてないしルエも付けてないけど火力大丈夫かな・・」

こう思う人結構いるんじゃない？

102名前 空白さん - 2013/02/12(火) 15:12:27 ID:YY7VeadnCU

９９さん＞

でもルエ持ちが６人いたってﾍﾙはキツイですよねw？？

なら腕次第で一緒じゃないかって思うんですけど・・・


何度もごめんねw

103名前 空白さん - 2013/02/12(火) 15:14:32 ID:YY7VeadnCU

１０１さん＞
あー確かにそーゆー経験ならあるかも・・・

104名前 空白さん - 2013/02/12(火) 15:18:24 ID:HpxPWWyLrM

>102
ヘル相手だと火力皿は印使う人が多くて
この印がまたExないとただの攻撃しない詠唱魔方陣だけ
見せますショー状態なのは確かだった。

ここから急に皿の要求スペが上がりだしたよ。
ちなみに皿の要求スペを言い出したのは強マモホリs達だからね。

下の方にある「ＩＮＴ２５０、・・ない奴は」のスレを
1から見れば分かるよー

105名前 くに - 2013/02/12(火) 15:19:05 ID:OlEImcN2oc

かなり盛り上がってますね・・・
所持してない人は入室時に
「EX無いですが入ってもいいですか？」とか聞けばいい話じゃない？
それで「ダメだ」って言われりゃその部屋には入らないだろうし。
持ってない人が入室時に聞くのをマナーにすればいいんじゃない？

106名前 空白さん - 2013/02/12(火) 15:21:19 ID:.nwTJ8NoRQ

＞詠唱魔方陣だけ見せますショー状態
↑笑った…w

107名前 空白さん - 2013/02/12(火) 15:28:50 ID:3D9fjYRqss

PSカバーとか言い出す人が必ずいるが、このゲーム自体PSなんて概念がほとんどない。
ただ、マップやボスの特徴などの情報を知っているか知っていないかの違いが大きく、自分で最適な動きかたをできるかどうか。

微妙なステやアバで立ち回りがうまい人なんて見たことがない。
課金者の方が、マモナシプレイやアバなしプレイなどで鍛えていて上手い人は多い。

宝くじみたいな挑戦するよりスペック選びした方が無難だわな。

108名前 空白さん - 2013/02/12(火) 15:30:50 ID:HcnA8fZ8Qk

>>104s
もともとはマモさんの集うスレのほうからじゃなかったかな？

ダイス部屋のホリに抱えの苦痛＋def3500のスペック要求するなら皿もそれに見合うステータスで来いってこと

同じくらいキャラスペックのもの同士集まればこんなステいらない

109名前 空白さん - 2013/02/12(火) 15:30:54 ID:HpxPWWyLrM

>107
だからよく言われているでしょ。
PS（）のある軽課金者は限界がある、
PS（）のない中課金者はポテンシャルがある
PS（）は重課金者には不要、なぜなら棒立ちでも最強ボスに勝てるから

110名前 空白さん - 2013/02/12(火) 15:32:31 ID:Nwfi7iUCjk

>>105
>>「EX無いですが入ってもいいですか？」とか聞けば・・・をマナーにすれば

Ex持ってないことに劣等感を感じる人もいるでしょうし
それをﾙｰﾙにするのは難しいと思います
入室断りたければ　やはり部屋名に書けばいいのでは？


84さんと同意見で
他人が見ると　ちょっと　痛々しい

111名前 タクトくんsukebe - 2013/02/12(火) 15:32:38 ID:iqeRnm4482

>>107 PSは必要だよ　ヘルマスター行った人ならわかる　正直オヤジはステータスの問題

112名前 空白さん - 2013/02/12(火) 15:35:07 ID:HpxPWWyLrM

>108s
そうですねー
抱えれる無茶なDEFを要求するならマモホリをカバー
出来るくらいの皿スペで募集しろ、それかお前らがホリやれ
っていうのが事の発端なのでしょ？

そこから

「自マモＤＥＦ３５００に満たないマモホリは来るな」
「ＩＮＴ２５０、ＤＥＦ８００、ＨＰ１００００に満たない皿は来るな」
ってなったよね

全ての元凶は１２月に行われた、低スペ皿の大量生産事件
が原因かと。

113名前 空白さん - 2013/02/12(火) 15:37:04 ID:Hgc7fm2mFc

>>111
PSも必要だけどスペックの方が必要

114名前 空白さん - 2013/02/12(火) 15:37:28 ID:nXZh1u3w6E

ルエないならでてけ！なんて言われるわけ無いw
そんなこと言う奴がいたら逆にそいつ退場させるわ
チームの空気乱す奴が一番困る

115名前 タクトくんsukebe - 2013/02/12(火) 15:38:26 ID:iqeRnm4482

>>113 それもそうだねでも最近は僕から見ても基準が高すぎると思うねん・・

116名前 空白さん - 2013/02/12(火) 15:38:56 ID:Hgc7fm2mFc

ルエEXも無いやつはでてけ！とは言われないけど
ルエEX所持者ばかりだといても役には立たないよね

117名前 空白さん - 2013/02/12(火) 15:38:58 ID:HpxPWWyLrM

>>111
ドゥミナスからは同考えてもスペの方が必要。
ＰＳ以前にワンキラレやｋｓ火力はホント叩かれまくってたよ。
それでも高スペの野良に乱入するからさらに叩かれてたという歴史がある。

118名前 空白さん - 2013/02/12(火) 15:40:38 ID:HpxPWWyLrM

>114
いやあなたに言われても説得力と貫禄感がない(´・ω・`)

119名前 空白さん - 2013/02/12(火) 15:41:47 ID:.nwTJ8NoRQ

>114
もしヘル並みのマップなら、部屋名にex必須と明記します
前回のイベで低スペサラさんにはかなり懲りたので＾＾；

120名前 空白さん - 2013/02/12(火) 15:42:25 ID:Hgc7fm2mFc

>>115
運営の基準値が上がってるよね
いまはかろうじてついていけてるけど
これから先の魔法時代についていける自信はおれもない

急にメテオブラスターとかルエEXとかサラ�局�とか高いのばかり出しやがってね・・・
サラ�局�とかはスカルアミーゴでもいいんだろうけどね

121名前 空白さん - 2013/02/12(火) 15:42:39 ID:DGtOZ40ayY

まあ、持ってる人は選べるんですよ、つけるかつけないか。あるいは売るか持っておくか。
でも持ってない人は選ぶ余地もないんですわ。

つまり持ってるに越したことはないんですわ。

122名前 タクトくんsukebe - 2013/02/12(火) 15:42:43 ID:iqeRnm4482

>>１１７　そうゆう方は一度行ったらわかると思います　僕もあまり歓迎されないタイプの職業で行きましたが　その場でどうゆう立ち回りをするかによってどう見られるのか変わってきますね

123名前 空白さん - 2013/02/12(火) 15:43:40 ID:ulSIFyE7.k

116
ぶっちゃけ大抵の野良にはExなんて存在しませんから
HP8000DEF700にも足りてないなんてのもザラだしね

124名前 空白さん - 2013/02/12(火) 15:43:42 ID:NTGBpxt5pg

効率部屋ならないやつは来るなってのもわかるけどな
野良部屋でそんなこという資格のあるやつは極一部

125名前 空白さん - 2013/02/12(火) 15:44:43 ID:aiTbsX4MaU

スペックよりも属性によるダメージ差のほうが影響大きいのにスペックで打てずヘルマスで死にまくりとかやり方がおかしいのは明らか
魔法打った奴が得意属性なら次の人が打つまで薬連打で耐えられるよ

126名前 空白さん - 2013/02/12(火) 15:45:19 ID:ulSIFyE7.k

119は寄生したのに結局ヘルマス討伐できなかった雑魚？

127名前 空白さん - 2013/02/12(火) 15:45:44 ID:oR8wkf/J7s

PSとスペック両方必要

128名前 空白さん - 2013/02/12(火) 15:46:34 ID:3D9fjYRqss

>>111
中課金程度のptでしか行ってないが、
ヘルマスで必要だったものは協調性と情報であってPSではない。

ソロならPSと運は必要だったかもしれないけど。

129名前 空白さん - 2013/02/12(火) 15:46:46 ID:0NalIOZfNY

知識とPSを同じだと思ってる人っているよね

こうなったら、こうするとか

そっちに行ったら危ないとか

こういうのは知識

PSってのは
例えば重課金６人PTで撃破困難な敵を白Tドピなしソロでやる
こういうのをPSっていうの

技術介入度の高いFPS・TPSはPSで上記のようなことができる神が稀にいる
彼らの多くがプロでそれで稼いでる

チョコでPS謳う人はせいぜいゲーセン基準だろ
井の中のなんとやら

130名前 空白さん - 2013/02/12(火) 15:48:39 ID:HpxPWWyLrM

ＰＳはやり方を把握する知恵を身に着ける
スペックは文句垂れずに課金する

簡単なことじゃないですか。

131名前 記憶創造 - 2013/02/12(火) 15:49:44 ID:8atq5VIqws

こーゆーとこで定義付けしようとするやつらってなんなの?
ガキなの?

他人まかせってことだろ　友達いなくて野良で他人にいろいろ要求するなら
まず自分が強くなれよ　雑魚が

個々の課金量も違うし駅とかに張り付いてる時間がないやつらだっている
ネトゲで定義作ろうとしてる低脳は声のかけようがない

はっきり言えばスレ主が論外なんだが?　


親父部屋に50レベの人きてつれてってくださいとかそーゆーレベル
の話じゃねーだろ　少しの装備の差で戦力外とか

定義つくろうとしてる奴ら部屋指定してみろや
他人に物言うんだから　それなりに強いんだよな?

132名前 タクトくんsukebe - 2013/02/12(火) 15:50:09 ID:iqeRnm4482

>>１２８　確かにそうですね　でも本当に上手い人は見ててわかりますよ

133名前 空白さん - 2013/02/12(火) 15:51:02 ID:.nwTJ8NoRQ

>126
懲りたというのはダイス集め部屋のドラクルで１時間抱えをしていても、サラ３人が酷すぎて１体も倒せなかったとかです

134名前 空白さん - 2013/02/12(火) 15:51:10 ID:yp1lJigZm.

例えば重課金６人PTで撃破困難な敵を白Tドピなしソロでやる



ソロなのに6人PT？？

135名前 空白さん - 2013/02/12(火) 15:51:43 ID:oR8wkf/J7s

PSという言葉にそんなプライドはないですが
最近のチョコは難しくなってきましたね。

136名前 空白さん - 2013/02/12(火) 15:53:13 ID:HpxPWWyLrM

↑の方で熱くなってるひといるけど、

「弱い犬ほどよく吠えます」


チョコットランドではよくあること。

137名前 空白さん - 2013/02/12(火) 15:56:14 ID:ztVeHC8cfk

>>129s
戦闘システムがまったく違うのに比較できるわけないだろ
その神は１キラレで回避不可能攻撃なのに回避するのか？
例えばチョコにその別ゲームのプロが来たとしてできるところがＰＳなんじゃないの？

138名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:00:13 ID:y4ameD8k36

ドラクル部屋で抱えキッチリこなせるホリナイなら
ソーサラーに対してある程度注文つけるのは仕方ないな
それは仕方ない

ここで騒いでる何割がそのスペック満たせてるのかは触れないでおく

139名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:00:18 ID:HpxPWWyLrM

ＰＳって言うのはゲームの要領をすぐ得る人のこと、
つまり人に聞くのではなくて、自分から
こうすれば上手く狩れるとかすぐにセンスある立ち回りが
できる人

詠唱中に他人に薬を入れるとか蘇生をするとか
マモ掛けなおしやキャラの位置把握はＰＳじゃなくてただの
「方法」

140名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:01:41 ID:0NalIOZfNY

＞＞１３７
その神は１キラレで回避不可能攻撃なのに回避するのか？

できないからPSでどうにかなるゲームじゃないスペックゲーなんだよ

ようはPSある奴はこんなクリックゲーなんて不自由でやらない

141名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:02:03 ID:y4ameD8k36

134
お前はまずその絶望的な脳みそを錬成強化してこいw

142名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:03:44 ID:yp1lJigZm.

137の言うとおり分野の違うのでどうこう言われても程度が低いのがバレるだけですよ


プロのバスケ選手がやったことがないアイスホッケーやったらアイスホッケーのプロ並に活躍するとかないっしょ



あとルエＥＸあればどうこう言ってるけど

��INT200　DEF500　EX有のソサ×4人　

��INT160 DEF900　EX無のソサ×4人

ドラクル部屋でも�，里�いいわけ？

143名前 記憶創造 - 2013/02/12(火) 16:03:54 ID:8atq5VIqws

チョコでPSとか言ってる奴ら

くそわろすなんだけどw

144名前 記憶創造 - 2013/02/12(火) 16:05:36 ID:8atq5VIqws

142 やっぱそーゆーことだよな

首だけで決めつけるスレ主はたかが知れる

145名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:06:23 ID:oR8wkf/J7s

ボクシングは手だけだから簡単
キックボクシングは足と手だから難しい格闘技って言ってる小学生いたけどよくにてる。

146名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:07:10 ID:HpxPWWyLrM

>142
まず比較の数値がおかしい。
ルエＥｘとＤＥＦは関係ないよ。

むしろルエ首Ｅｘある課金者はアバや装備も充実してるから
大抵素ＤＥＦ８００以上はいってる

147名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:08:46 ID:Hgc7fm2mFc

>>142
それ使い方を間違えてる

ルエEXがあればVITアバティアつけてVITアバターにしてDEF上げることもできる
マモホリある人はマモホリとほぼ同等の硬さと火力が出来る

148名前 †Black☆Lotus† ◆TSIAw.5VJM - 2013/02/12(火) 16:09:04 ID:RWXhext0MM

143はPSがないそうです

>>142

なんで首装備だけでそんなに変わるのか教えていただきたい

149名前 記憶創造 - 2013/02/12(火) 16:10:18 ID:8atq5VIqws

147　intどこいった?

150名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:10:22 ID:YF8cNBC8gU

ＰＳについて調べてみた
ＰＳの要素は、
・知識量
・判断力
・操作技量
の３点なんだと

操作はたいしていらないからＰＳ語るなと偉そうにいってるけど上２点は持ってんのかな？
ただの言い訳にしか聞こえない

151名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:10:32 ID:.nwTJ8NoRQ

>142
それは極端すぎます
ex付けてるような人は余裕があるのである程度の錬成はしてるかと
実際は

��INT200　DEF800　EX有のソサ×4人　

��INT200 DEF500　EX無のソサ×4人

こういう感じではないかなと思います

152名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:10:54 ID:3D9fjYRqss

>>142
例えおかしくね？

INT200 DEF500 EX無しのソサ×4人

INT160 DEF900 EX有りのソサ×4人


話の流れから、火力抑えて固くしてもルエで補える。
つまりそういうこと。

153名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:10:56 ID:Hgc7fm2mFc

147の追記
戦いの幅ができるってことです
最低限のDEFがあるなら基本はINTアバターです

154名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:11:34 ID:K73yy4Hi7A

ルエ首EXを所持していないのはks
というところまでは理解できた

155名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:12:04 ID:t8CYqp7wPc

とりあえず首が無い奴は皿やるな　みたいなこと言う奴は
自分の持ってるホリナイのスペック晒してからにしましょうか(･∀･)
もちろんSS付き　IDコメント欄に入力済みの奴な

156名前 記憶創造 - 2013/02/12(火) 16:13:15 ID:8atq5VIqws

148チョコラン程度のゲームでPSとかぃってんの?www
　　別ゲーで論外になるタイプだな148わ

もしくは別ゲーではじかれてチョコラン来たかwwww

157名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:13:53 ID:0NalIOZfNY

ＰＳの要素は、
・知識量
・判断力
・操作技量

あと年齢だな

人間がゲームで最高のパフォーマンス発揮できできるのは
せいぜい２０歳くらいまで

158名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:15:24 ID:IWIi8GaCks

131の言ってることは言葉は乱暴ですが正論の方に入ると思います
　実際強者が一人いれば倒せない敵いないですよね

たしかに二人で倒せるのに倒せる二人＋四人になると全滅はあります
これは他の四人を助けようとして連鎖的に気絶して全滅する流れです

　つまり上記のことに注意すれば倒せるとも言えます

本題のルエの所持非所持についてははっきり言ってどっちでもいいですね
　それこそヘルマスの時も非所持の方二人とクリアしましたから
　ルエEXはつける人を選ぶ装備なので一概につけてないから地雷とは言えない

159名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:16:57 ID:K73yy4Hi7A

たかが350bの装備で愚図愚図言ってんなよ
持ってないkzはさっさと買ってこい

160名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:18:15 ID:R8Jh0u8lW2

133は効率厨で戦力外を理不尽な理由で追い出して叩かれた有名な地雷
お前みたいなのが野良くるから野良があれるんだよミコトン

161名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:18:32 ID:.nwTJ8NoRQ

３５０ｂもしないでしょ…

162名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:19:24 ID:r7OMSQPmlM

人に文句を言う割には自分のスペは晒せないっておかしいよね
ルエＥＸがないとダメって文句言う人は自分のスペック晒してから持論を展開してほしいです

163名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:20:18 ID:.nwTJ8NoRQ

＞１６０
理不尽な理由で追い出してないけど？
見るからに戦力外だったから　退室をお願いしただけ
嫌なら入ってこなければいいｗ

164名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:20:36 ID:y4mZVgftfg

159の高スペックホリに期待あげw

165名前 記憶創造 - 2013/02/12(火) 16:21:16 ID:8atq5VIqws

162に賛成するわw
スペック晒さないで持論展開してるやつらの反応がおもしろそう

166名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:24:36 ID:E7OJCLcyXw

ん？なぜここで高スペマモホリｓｓなのか意味不明
むしろＥｘの事を持ち上げているならそれなりの皿スペがある
証拠として「Ｅｘを持っているガチ皿」のｓｓを晒すべきだろね

まあＢｌａｃｋＬｏｔｕｓさんの皿はスペｓｓで見たからガチなのては知ってるけど。

167名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:25:43 ID:K73yy4Hi7A

これからルエ首EXは必須装備なんだよ
くじの在庫が酷い量だから高値で買ってくだしゃい

168名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:26:28 ID:Gq8I57gxIg

高スペックホリって何？
途中からダイスやらヘルマスが云々な話になってますが、
EX持ちの皿がEXなしのサラに対して愚痴を溢しているように見えたのですが。

169名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:29:20 ID:E7OJCLcyXw

高スペホリ要求するならまず己の高スペ皿を貼れと言いたい

170名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:29:41 ID:yp1lJigZm.

そういやドラクル部屋でアバが魔大帝のALL1個だけのしょぼいLUKキャラの主で選別ばっかしてるのいたな

バリ用にはずしてるのかと思ったがなんか魔大帝だけついてるし地雷臭半端ない主だったけど・・・

171名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:30:41 ID:r7OMSQPmlM

１６６さん
キャラを選んでも許されるのはその人がいないと倒せないからです
ガチ皿はいれば便利程度にとどまり

重要度は
ガチ皿＜＜＜＜＜＜＜＜高スペマモホリ

※野良でまず不足するのはマモホリさんですからマモホリさんにはある程度選ぶ権利があります
もちろんあまり選り好みする人は、個人としては思うところがありますが仕方のない面もあると理解できます

172名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:33:55 ID:JzHkZ95fWU

ほんとにルエ首なんか効力あると思ってるのか?

倍速スキルで無意味だろ

それとも運営が効率よく、もうけるための

運営独自の規約を聖書と勘違いしている運営信者か?

頭使えばルエ首がゴミなのわかるよね?

課金も必要ない

ルエEXなんてなくても下記のとおり

2倍＝50％短縮
3倍≒67％短縮
4倍＝75％短縮
5倍＝80％短縮

後はわかるよな？

173名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:34:01 ID:E7OJCLcyXw

＞１７１
権利？えー、ヘルマスでホリさん来ないから皿だけでやったら
ヘルマスクリアできたってＰＴ書き込みちらほら見たけどなー
別にマモホリも必須ではないと思う。

考えない雑魚皿が集まるからマモホリ必須になるのでは？

174名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:34:36 ID:bUDs9SHTPQ

効率が二分の一がなに言っても同じ
二分の一とか地雷だろ?地雷

175名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:36:08 ID:ulSIFyE7.k

マモホリがガチ皿よりも求められるのは事実
一部の例を取り上げて論拠とするのは賢くないよ

176名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:38:21 ID:E7OJCLcyXw

＞１７５ｓ
その通りですよー
求めが多いのはマモホリ。
ただしマモホリがまったく来なくなってからためしに
マモホリなしでやってみたらクリアできたという
野良が後半で出したのは事実、ただそれだけ。

マモホリが一番必要とされているのは変わらないと思うよ

177名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:38:39 ID:K73yy4Hi7A

ホリも詠唱が長いんだよ
さっさとアタマモかけろください

178名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:39:32 ID:bUDs9SHTPQ

マモホリとか既存のマップじゃいらない

179名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:41:36 ID:z1JqQPVeSw

176
自分の体験でも友達に聞いたわけでもなく書き込みを見たんだw
すごい論理的で憧れるわ

180名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:42:01 ID:E7OJCLcyXw

＞１７８
私のメンバーではＬＵＫ皿×２とＬＵＫサム１とＩＮＴ皿３
でヘルマス倒せましたけどね・・
ちなみにＬＵＫ皿さんはマモホリも持っているらしいが
抱えなしでやりたいということでＬＵＫ皿にｃｃしたのだそう。
案外普通に倒せた・・ヘルマス

181名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:44:00 ID:.nwTJ8NoRQ

ヘルマスで抱え・・？

182名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:44:21 ID:ZMt49myMzs

既存マップじゃマモホリは低スペの子守り要員でしょw

183名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:46:08 ID:Sx38lllhmk

このくだらないスレまだやってんのかよｗ
このままここで議論まがいの話し合いしても結局は
持ってる奴はつけろ、持ってない奴は必要ないで
水掛け論になるんだからもう終わっとけってｗ
てかあれだろ？遠まわしな価格操作だろこのスレｗ

無いやつはくんな→ルエ首買ってくだしあｗｗ

184名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:46:27 ID:Nwfi7iUCjk

着地点の見えない不毛な言い争いはそこまでだ！



PSの定義づけ　ヘルマスタ討伐・・・　どーでもいい！！



そもそも簡単ｹﾞｰﾑ　老若男女　様々な人と遊べて交流持てるｹﾞｰﾑなはず
装備ひとつ　あるなしで　差別するのは　いかがなものかと
嫌なら　もっと難易度高いｹﾞｰﾑや同世代ﾌﾟﾚｰﾔが多いｹﾞｰﾑするべき！！



とりあえず　１さんが　Ex入手したこと　お祝いしてあげよう！！
おめでとう！！

185名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:48:08 ID:cmkUIITyqE

皿に文句言って良いのはガチ皿ではないガチ堀だ

186名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:49:57 ID:uWj3CnX68o

184
雑談だから不毛でいいんだよ
盛り上がってるんだから水ささないでくれ

187名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:50:01 ID:rIKBLFmGX.

ガチ堀とかどーだっていいよｗガチＩＮＴだとかガチＤＥＦなんとかだとか気持悪い

とにかくＥｘ付けてればＩＮＴなんていくつだっていいよ

188名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:51:12 ID:Sx38lllhmk

はいはい〆

189名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:52:37 ID:cmkUIITyqE

Ex付いてれば良いって要求出来るのはちゃんと仕事出来る堀だけですよ
勘違いしないで下さいね^^

190名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:56:07 ID:rIKBLFmGX.

>189
(´∀｀*)ﾉｼ　ﾊﾞｲﾊﾞｲ

191名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:56:16 ID:XF4iXZ7nIA

ルエEXがないサラはゴミだ
とハッキリ言ってやるのも優しさ

二分の一がなにを言っても同じ
二分の一とか他職ならもっとゴミ扱いだよ ゴミ

192名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:57:28 ID:rIKBLFmGX.

>191
ルエ付けてない皿以外のキャラは気にならないんですけどね
皿だとＥｘなし見た途端テンション下がる・・

193名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:57:29 ID:p7WkS4UoTk

あれば便利ですがなくてもいいです

野良でEXやメテオなくても全然構わない

狩れない場所ないし

効率重視の奴だけ必須言ってればいいよ。
１みたいな押しつける奴は野良で逆にはじかれるよ？

194名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:57:40 ID:cmkUIITyqE

選ぶ権利があるのはガチ堀だけなんですけどねw
スペックも晒さないでEx持ってないとダメって言いはる人は価格操作だし

195名前 セピア ◆E6WSpurfmU - 2013/02/12(火) 16:58:31 ID:sCsJ40tK7g

>>194　ガチホモがなんだって？

196名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:58:47 ID:rIKBLFmGX.

Ｅｘ持ちも必死だけど野良にはじかれたくないからか
むしろＥｘなしが必死になって感じに取れるけど気のせいかな

197名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:59:24 ID:rIKBLFmGX.

＞１９４
あ、ごめんオーム返しネタ飽きた

198名前 空白さん - 2013/02/12(火) 16:59:30 ID:XF4iXZ7nIA

二分の一と自ら遊びたいなんてマゾしかいない

199名前 空白さん - 2013/02/12(火) 17:00:09 ID:cmkUIITyqE

ガチホモも特徴って難聴らしいよ？
セピアさん素質ありますね

200名前 空白さん - 2013/02/12(火) 17:01:39 ID:cmkUIITyqE

Exなしは~
2分の1が~

オウムとインコの争いですな

201名前 セピア ◆E6WSpurfmU - 2013/02/12(火) 17:03:38 ID:sCsJ40tK7g

>>199　私は二次ロリマ●コにしか興味無いですね

202名前 空白さん - 2013/02/12(火) 17:05:04 ID:cmkUIITyqE

ガチホモに限ってノンケのふりするから性質が悪いです
カミングアウトしても驚きませんよ？

203名前 空白さん - 2013/02/12(火) 17:05:20 ID:oR8wkf/J7s

＞＞１９３
はじかれるから　ここで言ってるのかも＾＾

204名前 空白さん - 2013/02/12(火) 17:07:14 ID:Sx38lllhmk

　　　　　　　 ＿＿＿_　　以下ラーメンスレだお
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205名前 セピア ◆E6WSpurfmU - 2013/02/12(火) 17:08:03 ID:sCsJ40tK7g

以下ガチホモ祭り

206名前 空白さん - 2013/02/12(火) 17:10:04 ID:rIKBLFmGX.

友達に自ＤＥＦ４５００のガチホモさんいるけど
やっぱ伝言板にも「今日はありがとうございました」の書き込みがいっぱいだったな。

よく二人で会話する時「○さんのマモ強いし野良じゃ人気だよね」
と言うと
「○さんの火力と耐久の皿ならＥｘあるし３−６でもいけると思うよ？」
など、なんかマモホリ先生と皿生徒みたいな感じだったなあ

207名前 セピア ◆E6WSpurfmU - 2013/02/12(火) 17:14:50 ID:sCsJ40tK7g

>>206　○さんの火力（意味深

208名前 空白さん - 2013/02/12(火) 17:16:41 ID:6ptgiJaiPU

>>206
うわぁ…これはガッチガチですね…たまげたなぁ

209名前 空白さん - 2013/02/12(火) 17:17:07 ID:6c5rrIRHNQ

開き直って冗談っぽく誤魔化そうとするのもガチホモの特徴

210名前 セピア ◆E6WSpurfmU - 2013/02/12(火) 17:19:13 ID:sCsJ40tK7g

>>209　ほ〜、詳しいんだねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

211名前 空白さん - 2013/02/12(火) 17:20:49 ID:rIKBLFmGX.

＞ネピアさん
そのチョコ友さんキャラは強いのですが、
急に「生脚たまんねぇ」とか「はぁはぁ」とかチャットで言いますよ。

ガチホモキャラ持ってる人ってホント性欲あるのでしょうね
あ、これノンフィクションですよ。

212名前 空白さん - 2013/02/12(火) 17:21:54 ID:6c5rrIRHNQ

草生えすぎるのもガチホモの特徴やで

213名前 セピア ◆E6WSpurfmU - 2013/02/12(火) 17:23:32 ID:sCsJ40tK7g

どうせお次は
コテハンが「セ」で始まるのはガチホモ
IDがsで始まるのもガチホモだとか言うんだろ？

214名前 空白さん - 2013/02/12(火) 17:24:33 ID:6c5rrIRHNQ

すぐムキになるガチホモ
だんだん余裕なくなるガチホモ

215名前 セピア ◆E6WSpurfmU - 2013/02/12(火) 17:25:46 ID:sCsJ40tK7g

ちなみに安価>>220を取りたがるのもガチホモの特徴な

216名前 空白さん - 2013/02/12(火) 17:26:30 ID:rIKBLFmGX.

ホモマンガの楽しさがよくわからない；；
男の人ってああいうの好きなの？
なんか汚いイメージ汗

217名前 空白さん - 2013/02/12(火) 17:26:45 ID:6c5rrIRHNQ

可哀想だからそろそろ勘弁してあげようガチホモ

218名前 セピア ◆E6WSpurfmU - 2013/02/12(火) 17:27:55 ID:sCsJ40tK7g

>>216　男が絡み合うとか普通に汚いでしょ

219名前 空白さん - 2013/02/12(火) 17:28:23 ID:Sx38lllhmk

ノンケはお帰りください

220名前 空白さん - 2013/02/12(火) 17:39:19 ID:rIKBLFmGX.

＞ネピアさん
接触のご経験はあるのですか？
なんか気になったので汗

221名前 空白さん - 2013/02/12(火) 17:48:14 ID:nn4fOgfbG.

こうゆうスレたてるやつってチョコに人生かけてるようなやつだな

3-6基準とか意味不ｗｗｗｗ

重課金の基準がＥＸねおｋ

やっとスレの趣旨が分かりました

222名前 空白さん - 2013/02/12(火) 17:49:23 ID:rIKBLFmGX.

もうおなかいっぱいだと思ったらスレあげない方がいいよ
逆に反乱軍がくるから。

223名前 空白さん - 2013/02/12(火) 18:14:51 ID:1Qi.MC94yo

>119
ヘル並みじゃなくても貴方の言う戦力外地雷が来るの嫌なら

むしろ必須で効率○ EX無×書いてればトラブルない

224名前 空白さん - 2013/02/12(火) 18:23:49 ID:gaMD63xpw.

効率二分の一とか○×以前
察しろよ！雑魚ども

魔法装備出る度にネガキャンとかうっとうしいだけだ

俺が手に入れる前ならネガキャンも公認する

225名前 空白さん - 2013/02/12(火) 18:40:30 ID:rMGDOt3wgs

ネガキャンした結果がこのスレだよ…

ルエ首の性能の高さが知れ渡って､結果高騰してしまってる。

226名前 空白さん - 2013/02/12(火) 18:49:28 ID:ujotB9itHc

もうシエとルエ両方持ってる人の出がルエ♀３２０ｂ、シエ♀３００ｂ
だもんなあ。
ついに抜いたかー

なんか転売屋にしてやられたりだなー

227名前 空白さん - 2013/02/12(火) 18:54:14 ID:LrV.MRSq6Q

寒い会話連発で・・・いまいちおもろないなぁ〜・・・

盛り上がり方が・びみよぉ〜ｗ

228名前 空白さん - 2013/02/12(火) 18:55:24 ID:ujotB9itHc

＞２２７
きっと病気なんだよきみが(｀・ω・´)

229名前 空白さん - 2013/02/12(火) 19:12:00 ID:91S1r7ebh6

　　　　　　　 ＿＿＿_　　以上ラーメンスレをお送りしました
　 　 　 　 ／　　　　　＼
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　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　 　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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230名前 空白さん - 2013/02/12(火) 19:15:22 ID:ujotB9itHc

サムライ・・必要ない、Aならロール可能?
ホリナイ・・あまり必要ない、アジャルなどの方がいい
ニンジャ・・トリサケにはあまり必要ないが、風陣瞬滅にはいい
ソーサラ・・Exはもはや体の一部

じゃないかな。結局は。

231名前 空白さん - 2013/02/12(火) 19:28:24 ID:MNFbTfl7T6

価値を決めるのは、結局は買い手次第。野良でＥＸ持ってる人と
格の違いを感じるようなことは、実際にはほとんどない。転売屋に
操られてはいけません。もし今後、ルエ首ＥＸが必須のマップが
作られるようなことがあれば、また似たような装備が出るだろうし
スライム帝国イベでも、ルエＥＸは「あれば便利」くらいのものだろう。
レアな装備ではあるだろうし、持ってる方がいいが必須ではないな。

232名前 空白さん - 2013/02/12(火) 19:30:10 ID:zN9apX4lVk

なんか、醜い争いだな。

233名前 空白さん - 2013/02/12(火) 19:31:26 ID:ujotB9itHc

ルエExが必要なマップ

これでたらむしろExはむちゃくちゃな値段になるから
Ａが大量に出と求め繰り返すんじゃないかな。
仮に詠唱短縮装備がその時に出ても２０％〜３０％程度だろうし。

234名前 空白さん - 2013/02/12(火) 19:31:59 ID:DVl8KBuwfM

≫230
Aでランブもマダンも吹き出しできるよ

やっぱサラ用にEX買った方がいいのかなあ
買えないこともないが、いまあの値段で買うと
じゃあなんで安いとき買わなかったんだよ感が・・・・・

235名前 空白さん - 2013/02/12(火) 19:32:39 ID:KgCy8Ks5JI

>231
持ってないからそう思ってるだけ
持っているとボス戦でも雑魚狩りでも
こいつ詠唱が遅いとすぐわかる

236名前 空白さん - 2013/02/12(火) 19:33:43 ID:ujotB9itHc

>234
ビビリ帝国で一次存在が浮くかもしれないから
その時を狙って200bとかで買っちゃえばいいのでは？
たぶんビビリイベ終わったらEx入手は無理ゲーになるとおもう。

237名前 空白さん - 2013/02/12(火) 19:35:14 ID:ujotB9itHc

>235s
自分も持ってますが皿ならつけてないかAなのかExなのか
100%わかりますよ。
「あっ、詠唱4秒かぁ、この人つけてないなー」って感じで。

238名前 空白さん - 2013/02/12(火) 19:35:46 ID:2iC/8tGumE

アンゼレみたいな完全上位は同じくモバの目玉＋６０００ｃｐの
課金合成で出る気がするのでEXは検討中だが多分当分ない

自分　A首だけどマモ率も考えルエ５点を使用してるんで
仮にハイテイマーみたいな互換装備が出てもルエのセット効果の分を考えたらVIT20近く補正無いと不用かも

常駐ガチャと今回のブリ球があるのにハイテイマーの現在の価格を考えたら　A首の方が人気でそう

239名前 空白さん - 2013/02/12(火) 19:37:23 ID:uK6C8tBuTo

>231
1発打つ間に2発だぞ…
どれだけ鈍いんだ…

240名前 空白さん - 2013/02/12(火) 19:38:34 ID:pz0c9bfdU6

「レベルキャップ解放」と「新展開」が待ち受ける2013年度の冒険に備えて、
より快適にスキルを活用できる装備をゲットしよう。

241名前 空白さん - 2013/02/12(火) 19:38:52 ID:JOPlQBs7ow

すんごい実用性あるし　強い装備なんだけど
皿ってのがルエつけてもなんかテンポ悪いというか
戦いが単調すぎて合わなかった

そんなこんなで運営が優遇するから皿使うけど
実は侍のほうが楽しいって人も多そうではある

242名前 空白さん - 2013/02/12(火) 19:39:40 ID:V9xIphFSWM

>231
そ
う
だ
ね

243名前 空白さん - 2013/02/12(火) 19:42:33 ID:ujotB9itHc

＞２３９ｓ
あ、詠唱短縮５０％となしと比べた場合、

メテバーンはなしが３発打つ間に有りが２発、
マダンは１発打つ間に有りが２発

ですねー硬直が長いほど差が縮まりまってルエ効果が減りますよ
実際にルエなしの人と比べて計測しましたから

244名前 空白さん - 2013/02/12(火) 19:44:02 ID:ujotB9itHc

２４３
失礼、
メテバーンはなしが２発打つ間に有りが３発の間違い

245名前 空白さん - 2013/02/12(火) 19:45:21 ID:BSDnj.iavQ

ルエは高いので嫌です
なしで寄生します
文句言えるスペックの人少ないし

246名前 セピア ◆E6WSpurfmU - 2013/02/12(火) 19:47:25 ID:sCsJ40tK7g

>>245　という釣り針

247名前 空白さん - 2013/02/12(火) 19:47:29 ID:VTbIabiyPc

ID:ujotB9itHc←さっきからレスはコイツばかりw

248名前 空白さん - 2013/02/12(火) 19:48:16 ID:ujotB9itHc

２４７ｓ
一人で寂しいんですもん；；

249名前 空白さん - 2013/02/12(火) 19:48:31 ID:BSDnj.iavQ

まだガチホモ沸いてたのか

250名前 空白さん - 2013/02/12(火) 19:51:24 ID:RuEEjUWd0s

実際ガチ勢だけしかいみなくね？とマジレス

251名前 空白さん - 2013/02/12(火) 19:53:25 ID:ujotB9itHc

＞２５０ｓ
それってＥｘを持ってる人はガチホモ、ガチレズって
ことですか？

252名前 ピッコロさんはかっこいい - 2013/02/12(火) 20:06:54 ID:DVl8KBuwfM

≫２３６
意見どうも
EXの安売りあったら飛びかかります！

それにしても銀スラ装備のステ気になるなあ
ハロウィッカとか壊されないだろうか(-_-;)

253名前 空白さん - 2013/02/12(火) 21:25:18 ID:iBNk.OwFbE

ルエ所持団体ごくろうさまです＾＾
ルエ首暴落最悪ですね＾＾；
必死に暴落阻止頑張ってるようだけど
あんなｋｓ装備に価値なんてないですよ
性能くそだろｗ
現実みようね

254名前 空白さん - 2013/02/12(火) 21:27:02 ID:ZMt49myMzs

>>253
と戦力二分の一が言ってます

255名前 空白さん - 2013/02/12(火) 21:27:42 ID:TlAhsiUY4Y

>253
お前みたいな書き込みのせいで高騰してきているのにいい加減気付け

256名前 空白さん - 2013/02/12(火) 21:30:15 ID:2iC/8tGumE

＞＞２５３
現実は　もう今更何言おうと無理だよ・・・

257名前 空白さん - 2013/02/12(火) 21:35:13 ID:bgFZl.BJNg

求めが少なすぎですね。

258名前 空白さん - 2013/02/12(火) 21:59:07 ID:ewNRwyTC.A

だって高いじゃん
外野がうだうだ難癖つけようがなくても追い出されるとかあり得ないから
何がなんでも手に入れなきゃってモチベーションが湧かない
足が遅すぎるとかペットが捕まらないとかに比べて切実感がないもん

259名前 空白さん - 2013/02/12(火) 22:02:51 ID:3WKtFguqos

ルエEX錬成+10が340〜370ｂ

ってとこか

妥当だな

260名前 空白さん - 2013/02/12(火) 22:06:33 ID:keFzU0YsV2

短縮率７０パーの新クビがでてきたら、どうするん？


発狂するん？

261名前 セピア ◆E6WSpurfmU - 2013/02/12(火) 22:07:24 ID:sCsJ40tK7g

>>260　貧乏人にはどうせ買えないから良い

262名前 空白さん - 2013/02/12(火) 22:08:52 ID:bgFZl.BJNg

求めがもともと少ないのに高騰してることになってるのが不思議なんだよな。
ルエに限ったことじゃないが。

263名前 渚　カヲル - 2013/02/12(火) 22:09:07 ID:u6eCKZqFtI

ルエ首Ex♀３００ｂで売れません(｀・∀・´)

264名前 空白さん - 2013/02/12(火) 22:50:20 ID:Z.Vr1Pb48U

あげ

265名前 空白さん - 2013/02/12(火) 23:48:33 ID:157c4hDWOI

ルエ首ＥＸは効率厨には必須なんだろうね
それは別にいいけど、チョコランは年齢層や無課金〜重課金、楽しみ方が幅広い
でしょ？
それに本当に強い人ってさ、「弱気を助け」が出きる人、つまり
○○以下は地雷とかゴミとか言う人ってのは、自分は勝ち組ですってアピ−ルしたい認めてほしいちゃんの戯言なのね

あと寄生ばかりする方も困ったちゃんね
迷惑と言われても仕方ないかもね
自分で努力して、ダメなら協力を求めるのは良いけどね

あ、ルエＥＸのスレだった
持ってない人はサラ諦めろだって？
どんだけ自己中なんだ？

もう一度言うよ
どんだけ自己中なんだ？

266名前 空白さん - 2013/02/13(水) 00:09:17 ID:FeM4M2dN9g

このスレ超短時間で大きくなったね
よっぽどルエEXの注目度はたかいってことかな？
欲しいけど１００００円課金しても手に入る気がしないなぁ・・・

267名前 空白さん - 2013/02/13(水) 00:22:50 ID:tYGh6gRLEY

野良にＥｘ皿で非効率部屋にたまに行くけど
結構な確率でルエつけてない皿さんには会うよ。
普通に楽しむし、最後に
「○さん、○さんも助かりました、また会ったら遊びましょう＾＾」
って言ってます。

ただしボス討伐中にはルエ無しの皿さんが空振りするのが
楽しみでわざと印なしで攻撃スキル打ってますよ。
楽しみ方は人それぞれですから。

PCの前では「アハハハ」って笑いながらスキル打ってます
でもフキダシではありがとう、チャット内ではマナーよく
会話してるし蘇生や回復もしてます。

268名前 空白さん - 2013/02/13(水) 01:31:10 ID:hLG8WMz/bw

>266s
ペット捕獲って大抵一人でやりますよね。
だから装備を人に見られるなんてことはないですけど、
ルエ首の場合は戦闘用なのでメンバーに見られちゃうんですよね。

野良ではEx付けてる皿が当たり前、野良ではExどころかAも付けてない
人が当たり前
前者が正解なのか、後者が正解なのか、結局自分基準で他人を見るから
○ないやつは来るな厨さんが現れるのかと。

ちなみに私はEx持ってますけど自分で使うには楽しんでますが
他の人の所持状況なんて気にしたりしませんけどね。

ただ最近野良に行くと妙にマモホリが装備見せてね＾＾
みたいに見てくるのが気になるんですよね・・
「DEF足りません?」→「いえ、DEFじゃなくて装備確認です^^」

錬成度の確認でもしてるんでしょうかね。

269名前 空白さん - 2013/02/13(水) 01:52:54 ID:HlKHN1YdWk

ＥＸって錬成してます？

270名前 空白さん - 2013/02/13(水) 01:54:25 ID:hLG8WMz/bw

>269s
Ｅｘ錬成�召任垢茵�
もしかして錬成の確認だったのかな･･ちょっとそんなのも
見てるとかと思うと恐い；；

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