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質問・トピックの本文

67786613/02/10 13:53

EAVO

ヨーロッパ／イタリア
 旅程・行程・旅のスケジュール

Re: 管理者からの　削除通知（原文）

マルコ３は少なくとも７に該当することはよくやりましたが削除されませんね。
不公平なのは皆さんご存知だと思いますが

質問・トピックと回答のタイトルと本文

40件中1-30を表示

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イタリアの交通手段について 1111 13/02/07 21:09 調べ足りないのを重々承知していますが、時間がないためご勘弁していただいてアドバイスを頂けると嬉しいです。
3月頭にイタリアへの一人旅を予定しております。
1日目　ミラノ（12：50着）
2日目　ミラノ⇨ベニス
3日目　ベニス⇨フィレンツエ
4日目　フィレンツエ
5日目　フィレンツエ⇨アルベロベッロ
6日目　アルベロベッロ⇨ローマ
7日目　ローマ
8日目　ローマ出発（10：00）
短い期間なのです観光したい場所が沢山あり、こういったように回りたいのですが無謀でしょうか？
アルベロベッロは片道を航空にしてもよいかなと考えています。ナポリやバーリで1泊しないと行くことは不可能でしょうか？
また鉄道のパスを買うべきなのかもよく分かりません。
どうかアドバイスをよろしくお願いします！！

パスは損する。 岡山1 13/02/07 21:298 この旅程では。
マ３はパスを薦めるが、
聞き流して。

泣く子と　スポンサーには・・・・・ のりーた 13/02/07 21:565 先日　こちらの掲示板から届いた　宣伝メールの一部です

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ヨーロッパ個人旅行専門店地球の歩き方「旅プラザ」からのお知らせです。

スイスパスの4日間（1等）を購入すると、なんと通用日が1日無料に
なります！
鮮やかなスイス大自然をこの機会に鉄道旅行で満喫してみませんか。
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ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

このメールが入ってから　1週間・・・・
欧州旅行とか　パスについての質問が増えたように思えます

ちゅうなんべいコーナーには　列車が少ないから　パスの押し売りが来ないので平和です・・はい　

Passは歩き方「旅プラザ」で買ってね・・・・ 内蔵介 13/02/07 22:423 正直に書けばいいのに。

あ、広告は禁止でしたね。

Re: パスは損する。 1111 13/02/08 08:34 ありがとうございます！

バーリ直行、アルベロベッロへ。 マルコポーロ３ 13/02/07 21:29

３日目朝の列車でベネチアからバーリへ。アルベロベッロ泊
４日目午前観光、午後バーリ発の列車でローマ夕方着
乗り換えてフィレンツエ。４，５と連泊でもいいかと。
６日目朝ローマへ。

Re: バーリ直行、アルベロベッロへ。 1111 13/02/08 08:37 そういった行程は考えていませんでした！
ありがとうございます！！参考にしてプランを考え直してみます！

アルベロベッロは素晴らしいですよ マルコポーロ３ 13/02/08 11:30 基本的にどの国でもパスは得ですが、パスの料金は主要観光地周遊かその国一周で制定されています。
伊の場合、後者のようで、バーリからさらに、シチリア、ナポリ、北はアオスタ谷、ドロミテなど伊のハイライトを一周するようなコースを組めば、文句なく得です。

高速列車や特急でも予約が要らない欧州中央部１０カ国余りでは、一切窓口に並ぶ必要がないのでパスの方が２，３割高くても、パスを買うかたは大勢います。海外での時間は極めて貴重ですから、数千円高いだけならパスを買うというのは賢明で旅なれた方です。

私なら１万円高くても買いますが。まさにタイム・イズ・マネーですから。
イタリアなどは主要観光地の駅は毎日、３０分や１時間も駅窓口に並ぶことも多く、伊に並びに来たみたいです。

計算はしてませんが、伊は列車代が比較的安いので今回のコースは元を取れないかも知れないと思い、おまかせしました。
伊は高速列車や特急の一部は要予約なので、窓口に並ぶ必要が多く、パスのメリットがやや減少します。

特急(ICやEXPは要予約でなく、予約推奨、しなくても乗れる)、快速、普通など予約不要の列車もたくさんありますから、時間のある方はパスを利用して伊を一周するのが最高の旅であることにはかわりありませんが。

アルベロベッロは地方随一の素晴らしい街です。ヨーロッパ必訪１００ヶ所には間違いなくはいります。
選択は的確でしたので、予定通りぜひ。

追伸、追い剥ぎ、剥ぎ取り屋(笑)に注意！ マルコポーロ３ 13/02/08 13:153 すでに、多数出没していますが、追い剥ぎに注意です。

何とかのひとつ覚えで、１ヶ所には最低３泊などと、３大連休などを利用して１週間前後しか海外旅行に出れない一般庶民にはしたくてもできないことを、さも自慢そうにいう荒らし系常連が多いので無視してください。

そうでないと、あなたの旅なのに、行きたい所に行けなくなってしまいます。

ベテランの言うことだから、その通りかもと思い、行きたい所をカット。いろんな事情でその後行けなくなり、あの時行っておけばと、後悔先に立たずです。罪な方々です。

その連中は生涯で数十日から数ヶ月もイタリア旅行できる恵まれた方々ですから、真に受けては行けません。

多くの一般庶民旅行者は一生に一度か２回イタリアに行ける方が大半です。

伊だけでなく色んな国に行きたいと思っているかたが圧倒的に多いのですから、当たり前です。

もし、また来れるにしても、人生は何が起こるかわかりませんから「行きたい時に行きたい場所に行く」が一番です。

忙しいとか、乗ってる時間が長いなどは一切無視を。

日本～伊のフライト時間に比べれば、ベネチアからアルベロベッロまでほぼ１日かかっても、とるにたりません。

ローマ、ナポリ経由で行っても同じくらいかかります。往復同じルートはつまらないので避けましょう。
夜行で行く方法もありますし。

昼行でも、ミラノは最後の晩餐くらいしか見る所はないので、ベネチアまで移動して連泊すれば丸１日、夜行なら２日滞在できます。

フィレンツエもローマも２泊ずつですからゆっくりです。

ローマは５日間の安い(特に冬)フリーツアーがあるので、いつでも行けます。よって、そこから悠々日帰りできるフィレンツエも含めて、長く滞在する必要は全くありません。アルベロベッロはローマから遠く、今回のように比較的時間のある時に行っておかないと一生後悔する心配があります。

ご冗談でしょ・・・・・・ミラノは最後の晩餐くらいしか見る所はないなんて のりーた 13/02/09 01:507 ＞ミラノは最後の晩餐くらいしか見る所はないので
マ３さん　ご冗談を！！！
大事な　「アレ」」を忘れるなんて・・・・・ああ　忘却の頻度が増えちゃいましたか？？
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/210386/-/parent_contribution_id/210297/

とぴ主さんが　楽しい旅行ができますように
とっても　素敵な「旅行記」を貼り付けますね
たかが写真ですが　撮影者のセンスが良いので見ごたえがあります
そして　コメントも分かりやすく　この地の魅力を引き出しております
http://tabisuke.arukikata.co.jp/album/18333/

ミラノに関する私のレスは「最後の晩餐だけ」。例外探しご苦労様 マルコポーロ３ 13/02/09 10:441 欧州未踏の悲しさで、またも見当違いレス。
伊通ならたいてい、ミラノは経済都市で見るものは余りありませんと書かれています。
世界遺産の最後の晩餐にしても、普段、日本でほとんど美術館に行ったことがない方は必ずしも行く必要はなく、ミラノはスルーでもいいかと。１０００近くの世界遺産を見ることは不可能ですから。

大都市ですから、ミラノにしてもフランク、チューリヒにしても、見るものがないなんてことはないのですが特定の観光ポイントに興味がある場合を除き必訪度は低いかと。

ただ、伊はミラノ以上に素晴らしい地が目白押しなので、優先度は５０位以下でしょう。
ただし、ここはボローニャ、フィレンツエと並ぶグルメの街なので食べ歩きなら必訪です。
ブランドショッピングも伊随一なので買い物が目的ならミラノは必訪です。

つまりショッピングとグルメの街です。観光はおまけ。
のりさん、私のミラノに関するレスを全部かもっと沢山、貼らなければだめですよ。

するとほぼ１００％が「ミラノは最後の晩餐だけ」です。
ドゥオモも一緒はのレスほんの１，２回かと。

それもせっかく行くのなら、中央駅からの途中にあるドゥオモもチラット見たらくらいの意です。５分とか書いたら、荒らしさんたちが騒いだ記憶があります。

これから行かれたとしても欧州デビューが超遅いので、こんな所に寄ってる暇はありませんよ。

欧州通に聞くとミラノの優先度は欧州で２００位以下かなと言うかと。
それくらい欧州は宝の山です。

むうにゃんさんの　旅日記で　脳内旅行の刷新をされては？？ のりーた 13/02/09 15:035 百聞は一見・・・・・
http://tabisuke.arukikata.co.jp/profile/show/53026/
うん　何度見ても　素晴らしいです。

１つだけ ぐら姐 13/02/08 22:5917 旅には、それぞれのスタイルがあり、
判断するのは、トピ主さんですから、マルコポーロ３さんにどうこう言うつもりはありませんが、
１つだけ。

＞イタリアなどは主要観光地の駅は毎日、３０分や１時間も駅窓口に並ぶことも多く、伊に並びに来たみたいです。

今どき、並んでいるのはイタリア人で、
観光客は、たいてい自動券売機で買っています。せいぜい前に２、３人いる程度。
事前にネットで買えば、それすらも不要です。しかも安い。
イタリアでこの程度の旅行なら、パスは無駄だと思います。

「ヨーロッパ必訪１００ヶ所」残りの９９ケ所はどこなのでしょう。
それは誰が決めているのでしょう。
ま、私は他人が決めた必訪というところに行きたいとは思いませんが。

必訪て、「お勧め」と変わりませんよ。ローマは１日にして(観光)なるです マルコポーロ３ 13/02/10 02:51 旅にはそれぞれのスタイルがあり、トピ主さんが希望される３大観光地＋アルベロベッロの旅をあなたがケチを付けるのは間違っています。

南部がアルベロベッロだけではもったいない。マテーラも＋、またはさらにナポリ周辺も＋で南部だけで次回という旅がベターということもありません。
一番いい旅はトピ主さんがしたい旅です。

ですから、物理的に不可能でない限り、あなたの尺度で忙しいからとカットを勧めるのは間違いです。

ローマでさえ１日で見る方は少なくありません。
２日、３日かけなくてはなどということはありません。
１日では見れない街なんて実はないのですよ。
１日でも２，３日、１週間でもありです。

なぜなら、それと同じかそれ以上に見所がある京都に東京から日帰りする外国人、日本人も沢山いますから。

新幹線で日帰りのツアーは爆発的ヒットです。

ホテルが全部東京のフリーツアーなどできている外国人、週１回しか休めない日本人に大人気です。

このツアーの場合、東京からの新幹線往復の時間も含まれていますので、連泊して丸１日、または昼着、昼発２４時間滞在のローマのほうが時間があります。

でも、その短い１日で京都を楽しまれています。

ですから、ローマも１日で観光できないわけがありません。

もちろん、どちらも主な５、６ヶ所程度でしょうが、時間が余りない場合、それで満足する方も大勢いるのです。

グローバルパスなどパスを持ってる方はほとんど窓口に並んでいますよ。
券売機を敬遠する日本人は多いです。

あなたは他人が決めた必訪に行きたくないそうですが、大多数はベスト１００、３００選という本、サイトを参考に行ってるようですよ。

例えば、欧州各地に数百箇所以上行った方数十人によかった地をなるべく多く挙げてもらったうち、共通するものを多い順に１００を必訪としたら、妥当な線になると思いますよ。
私が必訪１００としたのは、そういった手法です。

まあ、別にあなたが伊のお勧め３０を挙げれば、それがあなたの必訪３０ということになります。
つまり私の必訪１００はお勧め１００ということです。

主観的なものですから、それで少しも構わないでしょう。
私だけでも必訪１００にアルベロベッロは入りますし、他欧州通の統計でもそうでした。
信じようが信じまいがなたの勝手ですが、ベネチアのように世界に２つとない街に人は激しく惹かれるようです。
欧州には似かよった街は沢山ありますが、アルベロベッロのような街は他に類がありません。

それが必訪１００のうちに入らないというほうがおかしいと思いませんか？

だからトピ主さんもひとつだけ離れていても、行きたいと思ったのでしょう。

もっとトピ主さんの意向を大事にしましょう。物理的に不可能でない限り。

なぜピンポイントに ぐら姐 13/02/10 09:439 マルコポーロ３さん、

おかしくないですか。１万円高くてもパスを薦めたのはあなたですよ。
窓口に並ぶ時間がもったいないからと。
それに対して、私はいずれにせよ指定席券を買うのに
窓口に並ぶか、券売機で買うかしないといけないので、
手間は乗車券を買うのも、指定席券を買うのも変わらず、
それであれば高くつくパスを買うのはもったいないと書きました。

それに対して
＞グローバルパスなどパスを持ってる方はほとんど窓口に並んでいますよ。
券売機を敬遠する日本人は多いです。

と書かれている。
私が、いまどき窓口に並ぶ観光客はいない、というそのことだけにピンポイントで反論されても
その言葉が、パスを買っても時間がかかると言っていることと同じでは、
パスを買う意味がなくなってしまうのでは？

それと私の他のコメントを読んでいただけば分かりますが、
私は、トピ主様が、どうしてもアルベロベッロに行きたいなら、
マルコポーロ３さんのヴェネツィア～バーリのアイディアはいいかもしれないと書きました。
それなのに、あなた様以外は皆反対していると思い込んでこんなことを書かれるのは心外です。

トピ主様が、アルベロベッロに関してあまりご存じなくて、
または他の観光地をご存じなくて、たまたま見たトゥルッリ群の写真を見て、
漠然と行ってみたいと考えたのだとしたら、
もうちょっと考えてみる余地はあるのではないかと、
皆様が書いているのではないでしょうか。

結局「必訪」は「お薦め」のことなのですね。
人気訪問地と変わらない。
わざわざ大げさに「必訪」と書く必要もないように思いますけれど。

話は少し変わりますが、トリップアドヴァイザーのお薦めレストランの人気順位を見ると、
ああ、これはあんまり当てにならないなあと思います。
ジェラート屋も、パニーニの店も、高級レストランもごっちゃになっているからです。
当然、ジェラート屋やパニーニ屋、ピッツェリアなど、
安くて、多くの人が入りやすい店が人気の上位に来るのは当たり前ですもの。
旅の人気観光地にも、それと似たところが少しあるように思います。

あとは、トピ主様が決めることなので、私はこれにてこちらのトピを後にします。

「必訪」という言葉 N.N. 13/02/10 11:157 MP3さん　しばらくです。

あなたはよく必訪という言葉を使われますが、もちろんその意味は分かりますし一部で流通しているのは
知っていますが、辞書にはない言葉ですね。ひつほう？ひっぽう？私のパソコンはどちらで打ち込んでも初め変換
してくれなかった程です。

ところであなたはタイトルで「必訪」は「お勧め」と変わらないとされていますがこれはあなたの中では
そうであっても他人にとっては違うのではないでしょうか？英語で言ったら必はmust或いは、should、一方
勧めはrecommendかoffer、proposeになるかとおもうのでやはり明確に違いますね。

一部で流通していると申し上げたのはgoogleの検索上で「ワイン愛好家には必訪」とか「ゲーテ研究者には必訪」
とか使われるのを見たからで、なるほど特定の分野に興味、趣味をお持ちの方に勧めるのには適当な表現かもと
思ったからです。しかしそれは裏返せばイタリアへ初めて行くような一般の旅行者に「必訪」と言うのは
あなたの趣味を押し付けることに近いともいえるのかも。　少なくとも私自身proposeされることは好きですがyou shouldとは言われたくありません。

ところでもう一点、「・・あなたの尺度で忙しいからとカットを勧めるのは間違いです」とのことですが、
これこそ間違いです。回答はそれぞれの回答者自身の尺度でなされるからこそ意味があるのです。

というわけで必訪という辞書にも無い言葉は余り多用されぬのが良いと愚考いたしますがいかがでしょう。
ご参考までに。

トぴ主さま：
この掲示板の名物？とは言え関係の無いところでの軋轢をお詫びします。

無理があると正直書くのがむしろ親切です JORGE 13/02/10 12:497 どんなに無謀な計画でも、”素晴らしい、完璧です（誰かさんも真似）”
と言えば、質問者は大喜びします。しかし、ここはマルチ商法の会場でもなく、
新興宗教の会員獲得の場でもありません。”王様は裸だ”ときちんと言うことも
必要、むしろ当たり前のことだと思います。でも、この当たり前のことが
通用しない世界に住んでいるかたに何を言っても無駄なので、止めましょう。
これがわかる人なら、今頃、過去の数字と現実とのギャップや、その場しのぎの
発言内容との矛盾に心を痛め、顔向けできないはずです。

恐らく、あのたかにとっては（それが現実世界であるか否かは別として）、
アルベロベッロは数万訪れた定番の観光地なのでしょう。一方、実際に
行った人のほとんどには二度目がない観光地だから、”悪いことは言わない、
でも行かないとわからないし。。”が現実の世界の話。一日掛けて、それも
何度も交通機関を乗り換えて、行き着いた先が、思っていたようなこの世のものを
越えたような素晴らしいものならいざ知らず、現実は珍し住居を利用した土産物屋
であるという現実。

室生犀星でしたっけ、
一人の愛人があればこそから十篇の短篇小説がうまれることは、たやすい、
一人の女の人の持つ世界は十人の世界をも覗き見られるものであって、
それ故にわれわれはいつも一人にしかあたえる愛情しかもっていない、
そのたった一人を尋ねまわっている人間は、死（く）たばるまでついに
その一人にさえ行き会わずに、おしまいになる人間もいるのである。
われわれの終生たずね廻っているただ一人のために、人間はいかに多くの
詩と小説をむだ書きにしたことだろう、たとえば私なぞも、あがいてついに
何もたずねられなくて、多くの書物にもならない詩と小説のむだ書きを、
生涯をこめて書きちらしていた、それは食うためばかりではない、何とか
自分にも他人にもすくいになるような一人がほしかったのである。

今更、言うだけ無駄ですが、限りある人生だからこそ、時間は有効にしたいし、
出会う人間も大切にしたい。これが真っ当な人の心でしょう。

もう一つ。あのかたの問題発言を指摘した書き込みが速攻削除され、元の文だけが
残っている現実はどうなのでしょうか？これが、ここ一年で、掲示版の重要なかたを
失った最大の原因だと思っています。大本営は結局、自らの首をしめて崩壊したのですから。

首絞めギワク・・・・・その２ のりーた 13/02/10 13:32 マ３さん　ランチタイム終了　１３：０９（投稿時間より）

マ３さんから　私宛に届いた「ギワク　メール」についての　投稿　１３：１７～１８
同メール削除　１３：２１～２３

うーん　マ３さんは、「ご自身宛に届いたメールであれば　サッサと片づけられる」ということが分かりました

管理者からの　削除通知（原文） のりーた 13/02/10 13:35 のりーた　様

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投稿を削除させていただきました。

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当サービス利用の一時停止及び会員資格の取消をさせていただく場合がありますので、予めご了承ください。

よって、以下の投稿は削除させていただきました。

投稿日時：13/02/10 13:17
投稿者：のりーた
タイトル：マ３さんからのメール・・新たなる疑惑
本文：2月10日　夜中の0：36分
「地球の歩き方」「教えて！旅のQ&A掲示板」コメントのお知らせ　がとどきました

以下　抜粋
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
タイトル：むうにゃんさんの　旅日記で　脳内旅行の刷新をされては？？
上記の投稿に対して、他のユーザーの方から以下のコメントがありましたので、お知らせいたします。

投稿者：マルコポーロ３
タイトル：　くだらなすぎて誰も読まないかと
発言番号：　677774
URL: http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/677774/-/parent_contribution_id/408581/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

さて　マ３さんは　どれだけ　汚い言葉を書いたのでしょう
私が　読む前に削除されたようです

ところが　URLをクリックしてください
削除になれば通常　「エラー」画面に移動しますが

あれれれ？？？？？
まったく　違う場所に移動しますね

このような「エラー」画面ではなく　
マ３さん　まったく別のコメントに移動することが
年明け3件ありました

ちなみに
年末には　ポンちゃんのコメントに移動したんですけど・・・・

なにを　どうすれば　4件も？？？

では、これからも「地球の歩き方教えて！旅のＱ＆Ａ掲示板」を、宜しくお願いいたします。

Re: 管理者からの　削除通知（原文） EAVO 13/02/10 13:53 マルコ３は少なくとも７に該当することはよくやりましたが削除されませんね。
不公平なのは皆さんご存知だと思いますが

Re: イタリアの交通手段について eavesdrop 13/02/07 21:3110 はじめまして。

試しにイタリア国鉄のサイトから列車時刻やチケット代をお調べになった後、ユーレイルイタリアパスの代金と比較なさったらどうでしょう？

私は以前、イタリアパスを利用してイタリア国内を旅行したことがありますが、その後、計画を綿密に立てて区間毎にオンラインチケットを購入した方が、結果的に安上がりでした。

ある程度、ご自身で調べた後で質問なさったほうがよろしいかと。
お時間がないとは言っても、アドバイスが寄せられた後には、ご自身でなんとかしなければならないことに変わりはありませんから。

参考までにイタリア国鉄ウェブサイトのURLを載せておきます。
http://www.trenitalia.com/cms/v/index.jsp?vgnextoid=ad1ce14114bc9110VgnVCM10000080a3e90aRCRD

Re: Re: イタリアの交通手段について 1111 13/02/08 08:45 ご丁寧にありがとうございます。
一応パスを買った方が安上がりだと思った上で、値段以外のメリットデメリットの部分がいまいちよく分からず質問させて頂きました。
期間が短いためもちろん値段も大切なのですが、アルベロベッロを含めどうすればこの日程で回れるか、その上でパスを買った方がよいのか疑問に思い質問させて頂きました。

アルベロベッロを外せば楽ですよ JORGE 13/02/08 08:5921 これも不思議な現象。

あの土産物屋の街に、苦労して行かねばならないのでしょうか？

プーリア周辺を極めるついでなら、問題はないのですが、
Frenze-Alberobelloって移動だけで終わりますよ。多分。
しかも、BariからでもAlberobelloは不便だし。何より、
土産物やで安い（本当に安物）中国製の置物でも見たら、後はすることがない。
そのための移動が二日とか。

Firenze S.M.N.-Bariは鉄道なら最短で6時間弱。
Roma Terminiから漸く4時間。

BARIへの空路は、
//www.aeroportidipuglia.it
MILANO LIN
MILANO MXP
MILANO-BERGAMO
PISA
ROMA CIAMPINO
ROMA FCO
VENEZIA
VENEZIA-TREVISO
VERONA
だけですが、BERGAMOとかCIAMPINO、TREVISOなどは使えないでしょう。
PISAならFirenzeから行けなくもないが、BARからさらに道中長いので、
結局、時間だけが掛かるはず。空路と言っても、さして時間の節約には
ならないことをご理解あれ。

多分、EK 93のはすですが、帰りは10時ですか？
なんでも良いが、最終日は使えませんよ。

Re: イタリアの交通手段について むうにゃん 13/02/08 12:1915 トピ主さん、そして皆様　こんにちは

あの～、私はアルベルベッロには行った事が無いので何とも言えませんが、JORGEさんがおっしゃるように、ローマ以北の諸都市とアルベルベッロを組み合わせるのは　時間的に少し厳しいと思います。

ここで実例を・・・・・そうですね、では、トピ主さんが「サンクス」を付けておられる方が唯一人いらっしゃるので、その方の旅程をサンプルにして　時刻表で検証してみます。

>３日目朝の列車でベネチアからバーリへ。アルベロベッロ泊
>４日目午前観光、午後バーリ発の列車でローマ夕方着
>乗り換えてフィレンツエ。４，５と連泊でもいいかと。
>６日目朝ローマへ。

>３日目朝の列車でベネチアからバーリへ。アルベロベッロ泊

3月初旬・平日のダイヤを見ると、ヴェネツィアSL駅　07:19発→ボローニャ乗換　09:42発→バーリ着15:18、所要時間は7時間59分。
もう少し遅いヴェネツィアSL発だと　09:25発で、バーリ到着は17:18、所要時間は7時間53分だそうです。
そこからアルベルベッロへは、検索すると　「私鉄FSE SUD-EST線のバーリ～マルティナ・フランカ～タラントを結ぶ路線の列車で所要約1時間30分」　でした。
ですので、ヴェネツィア　7時19分発なら17時30分、9時25分発なら19時30分頃にアルベルベッロに到着ですね、・・・・・かなりしんどそう～(@_@)

>４日目午前観光、午後バーリ発の列車でローマ夕方着

午前アルベルベッロ観光、私鉄1時間30分移動後にバーリからローマへ移動、でも、う～ん・・・・・これは少し厳しいですね。
FRECCIARGENTO　9504　バーリ　13:17発　→ローマ・テルミニ　17:20着。TrenitaliaのHPでは、次の出発便はかなり時間があきます。
Intercity　704　バーリ　16;05発　→ローマ・テルミニ　22:20着（所要時間6時間15分）　次の列車、これは2時間遅いのですが、なぜか到着時刻は同じ。これがイタリアなんですよね～（笑）。
FRECCIARGENTO 　9358　バーリ　18:17発　→ローマ・テルミニ　22:20着（所要時間4時間03分）

バーリ発13:17に乗ればフィレンツェへの移動は可能です（その後の列車ではローマ宿泊になるでしょう）が、そのためには
下記の時刻表でAlberobello→Bari Centro（たぶんこの駅だと思います、違ってたらすみません）では　10:26→11:36、その次は11:55→11:36。　
残念ながら　13:17発FRECCIARGENTO　9504には乗れません。ですので、このプランだと朝10時前までが　アルベルベッロ観光が出来るタイムリミットでしょう。私鉄駅に荷物保管所があればいいのですが
（駅に荷物を預けてからアルベルベッロ観光、その後駅にとって返すコース）、もし無ければホテルに荷物を預かって貰い、観光を終えてホテルからタクシーで移動するしかないでしょうね。
http://www.fseonline.it/Default.aspx

トピ主さんへ

残念ながら上記のプランには少し無理があるかと思われますので、できればご自身で、イタリア国鉄のダイヤ確認をされる事をお勧めします。EavesdropさんがHPサイトを紹介しておられますが、再度貼り付けておきますね。
http://www.trenitalia.com/
右上の英国国旗ボタンで英語表示されますので、右のTicket欄に駅名の3～4文字を入力して候補から選択、日時を選んでCONFIRMボタンをクリックすれば時刻表検索が出来ます。

せっかくの御旅程に「ちょっと厳しい」などと申し上げて、御不快に思し召し遊されたならば　誠に申し訳ございません。

「マルコポーロさんから素晴らしい回答を頂いたのに、それに水を差すとは何と無粋な！　むうにゃんは荒らしだ！」

上記のような叱責は何卒ご容赦下さいませね。

末尾になりましたが、トピ主さんのご旅行が素晴らしいものになりますよう、心から祈念申し上げております。

アルベロベッロをカットして、ベニスとローマ滞在時間を増やしたほうがいい miki^^ 13/02/08 12:437 特に、ローマの滞在時間が短すぎると思う。
バチカンもあることだし。
アルベロベッロは無理して出かけるほどの見所ではない。
行程上余裕があれば立ち寄ればいいだけの価値。

行ってみたいなら、行くのも悪くはないと思いますが ぐら姐 13/02/08 13:1017 正味７日間でミラノ、ヴェネツィア、フィレンツェ、ローマに
アルベロベッロを加えるのは、かなりきついですね。
どうしても行きたいなら、
マルコ３さんのヴェネツィアからバーリへのアイディアは悪くないと思いますが、
行きました、見ました、はい、次！と言う感じになるのは否めないかと。

１つだけ離れていて、しかも交通の便が悪いときている。
さらにイタリアの鉄道は、遅れるのが日常茶飯事。
せっかくアルベロベッロだけのためにきついスケジュールで行くのはもったいないと思います。

イタリアには、ミラノ、ヴェネツィア、フィレンツェ、ローマの近くにも
見どころ満載ですよ。
さらに、GORGEさんが書いていらっしゃいますが、
プーリア州には魅力的なまちがたくさんあるのでアルベロベッロだけではもったいない。
南は、いずれ別な機会をつくって出かけられてはいかがでしょう。

自己レス、訂正、提案 ぐら姐 13/02/09 08:289 書いているときに中座してしまったので、文がおかしいところがありますね。

＞せっかくアルベロベッロだけのためにきついスケジュールで行くのはもったいないと思います。

これは、
せっかくアルベロベッロに行くなら、マテーラなど他のまちも見ないともったいない。
と書くか、
「せっかく」をつけないかどちらかにするべきでした。

ところで、トピ主様、どのまちに何日滞在するかは、何を見たいかによって決まります。
まずは、ガイドブックやツアーパンフで見たいところ、したいことを書き出し、
回る計画を立ててみましょう。
そうすると、ここは２泊、ここは日帰りでOKと言う風に見えてきます。
その上で鉄道の時刻表を調べ、旅程を組んでみてはいかがでしょうか。

調べてみると、アルベロベッロ以外の移動については、
FrecciarossaやFrecciargentoなどの高速列車AVは１時間おきぐらいにばんばん出ているのに
ICや普通列車はかなり限られてしまうことが分かると思います。
つまり、パスを使っても移動の都度、指定席券を購入しなければいけないことになります。
窓口ではなく、自動券売機でも買えますが、それをやるぐらいなら、
わざわざ高いパスを買う意味がなく、乗車券も券売機で買えばいいわけです。
ですから、パスは不要と思います。

さらにweb購入すると、エコノミーとかスーパーエコノミーのチケットが買えることがあり、
（席数は決まっているので、日が迫ると売り切れていることが多いです）
かなりお得です。

今回の1111さんの旅行を日本の移動に例えるなら、東京、名古屋、大阪、京都と新幹線で移動するのに、
１ヶ所だけ、島根県の松江あたりから電車を乗り換え、さらに奥に行くようなものです。
アルベロベッロのためにそこまでしたいかどうかの問題ですね。

私の場合は、南は南だけで行き、マテーラにもその他のまちにも行くのでアルベロベッロにも足を伸ばしました。
わたし的には、アルベロベッロは「１度見ぬバカ、２度見るバカ」という感じで
１度は見ておきたいところではあるけれど、２度は行かなくてもいいところです。
観光でしか生きられないまちになってしまっていて、トゥルッリが立ち並んでいる様を見たら
もうそれでいいや、という感じでした。
でも、それだって行ったからこそ言えるわけで、トピ主さんが見たいと思うのであれば、
旅程に組み込んでしまえばいいわけです。

ただし、イタリアの鉄道は、ほんとうにしょっちゅう遅れますから、
あまりタイトな日程は組まないほうがよろしいかと思います。
ひとまず、旅程を組み、提示してみてはいかがでしょうか。

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