【悪徳虚偽商法】石井裕之その14【震災詐欺商法】

1 ：没個性化されたレス↓：2013/01/04(金) 16:31:02.82

石井裕之さんに対して自由に語るスレです。根拠のない誹謗・中傷は禁止の中立的な良スレです。

過去にフォレストPM講座やPMアカデミー等を途中で投げ出したあの悪徳商法石井さんが、今度は震災や原発事故で困っている人たちに手を差し伸べるべく、震災パーソナルモチベーター講座を開始しました。
昨年、石井さんの公式ブログにてその趣旨の決意文が発表されました。以下抜粋します。

106 ：おばちゃん：2013/01/16(水) 02:01:18.65

・それから、寿命のこと考えたって、石井ももう５０歳でしょ。あんなゲッソリして、あと、１０年は生きられませんからね。７０歳は超えられないよあの人。意外と健康志向、自然食派の人ほど長生きできてないよ。
６０歳の１０年後セミナー講師できるのか？といったらもう無理です、１０年後セミナービジネス事態が存在しているかというと、これも流行があるから不安定な職業、出版業界ですら評判悪い、フォレストも倒産するかもよしれないよ。
嫁もいないし、子もいない、誰が介護するんだ、ヘルパーだって逃げ出すだろう、老人ホームの団体生活もやっていけないでしょ、もう、あの人の孤独死は見えているからね。
あと１０年で、沢雉会２年スパンでやったと仮定して、５回、５回目で石井の理想が有るならば？それが実現出来ているかと考えると、これも、もう絶望的。
今の会員約２００人で増えることはもうない。せいぜい、今の会員の中から若い嫁でも貰って暮らしていければ、石井も本望だろう。
・年取ると「１０年一括り」の１０年あっという間感覚になる、私も、在宅介護しているんでね。。。そのくらいの恩情は残してやらないとな、私は石井と違って人間だから、日本人だから。

107 ：おばちゃん：2013/01/16(水) 08:47:10.93

・あれ？まぁ、皆、喋らないの？
・それから、今の会員２００人の人達は絶対に辞めないで、一生付いて行って欲しいの。
会員のだれか石井の嫁になってやるか、会員の娘を嫁にあてがってやるかして欲しい。じゃないと、こんな悪評が飛び交っている、男に、普通、親は自分の娘を嫁になんか出せないだろ。
だから、会員内で勢力あげて、今のうちなんとかしないと。
もし、仮に、石井が自分の意志で一生独り者だったら、介護は年に２日位の割合で分担となる計算。
あの人石井家の墓に入れるかというと、多分、無理、可哀想だよ。セラピーでやり直すたって、誰が独り者の悪評高い男がやってるワンルームマンションに行けるかね？
女性だったら気色悪いよ、親としても娘をそんな所行かせられないでしょ、儲からないよ。本だってペンネーム変えようとしてまで悩んでいるよ。あの人、現状、既に、八方ふさがりだよ。
もう、誰一人逃げられないませんからね、ここまで来たら、石井の事、嫁、介護、葬儀、墓、終身、面倒見てやって！

108 ：おばちゃん：2013/01/18(金) 16:30:38.50

・ところで、皆に聞きたいのだが、おばちゃんは、離脱した人とか、おばちゃんみたいに公開処刑にあった人とか、
離脱後、苦しんでいる人達にとってのコミュニティーみたいなのを作りたいのだがのぅ。
・石井は石井で今の現状からしたって既に苦しいだろうから、もうそれはそれとして、また、２ちゃんねるは２ちゃんねるのクールなやり方に任せて。
・私は、むしろ、バラバラのタイミングで離脱せざる負えなかった人達の集う場が無い事の方が問題だと思う。
おばちゃんプロじゃないから、精神的なケアは出来ないよ、だけれど、自分はこれほど苦しんだとか、苦しんだけれど今、自分の足で立って前向きに生きているとか。
いろんなタイプの離脱者が居ることで互いに励みになる場所。自分の事もある程度盛り込まないと伝わらないから、吐き出しながら、勇気を得られる場所。
・意外と私はＳＮＳだったらグーグル・プラスが好きなんだが、仮に、こういうの作ったとしても若い人達にとってはウザいのかな？集まらないかな？
その考え自体がウザいのかな？？皆の意見を聞きたい。

109 ：没個性化されたレス↓：2013/01/18(金) 17:37:53.20

おばちゃんさん。こんばんは。
ネットカフェ子です。
今日もネットカフェです。
ここのところ書き込みがないから心配しました。
私のようなものが、馴れ馴れしく師匠とか言っちゃったからかなって。
でも、私はおばちゃんさんが好きです。
何か書いてあることを読むだけで、頭のいい自立した人だなって憧れました。
おばちゃんさんの文章を読むだけで、何か心の底から安心して、
何でも打ち明けたくなってしまいました。
それだけで私の問題も解決するような力を感じるんです。
よくわからない自分本位の批判一辺倒じゃなくて、
あんな目にあっても石井さんを許しているってすごいです。
そういう自分自身を確かに持った、バランスの取れた
私だったらこういうことにはならなかったのに......。
それに石井さんと個人的におつきあいがあって、電話で話したり、
言いたいことが言えて羨ましいです。
いろいろお話ししたいけど、2chじゃ言えないし、mixiとか承認制の
SNSがあればいいのにと思っています。

110 ：おばちゃん：2013/01/18(金) 18:05:51.85

・ネットカフェお嬢ちゃん、ありがとう。昨今、女の方が逞しくなり、男の方が軟弱になっている、女のおっさん化、男のおばちゃん化、この日本の問題の方が、石井問題よりも大きい！
馴れ馴れしく、「おばちゃん！」で結構ですよ。自分自身おばちゃんに成るのに、若い頃から憧れていたから。もう、その時が来たようだ！
石井はもうあれで充分、可哀想な立場だし、もう、これ以上痛めつけずに、あれは、あれで勝手にやらせておく！私は石井と個人的に連絡取れる術は、新参の人と同じく無かったですよ。
電話は、沢雉会の勉強会当日しか使えないパケット通話の電波の悪そうな安物携帯で、や〜〜と、や〜〜と、言い争いが出来ただけ。
そう言った、特別視、差別はしない所は、石井の良い所、それは認めてます。喧嘩と言っても、おばちゃん実は、元ヤンキーだから何でも言えるだけ。。。
・ミクシィーはおばちゃん、かつてやっていたけれど。２ちゃんねるとは、別途で、今、どんなに苦しいのか、苦しさの掃出し口、離脱した人の苦しさに、共感的理解が得られる場所、苦しかったけれど、でも、今、こうやって元気を取り戻した！とか、
ある程度、個人的話も出来る、場所を作りたいな〜と思っています。
・どの、ＳＮＳが良いかとか、若い人達の意見を聞きたい。

111 ：おばちゃん：2013/01/18(金) 18:23:07.73

…しかし、facebookはもう嫌だな〜。おばちゃんにだって、トラウマはあるよ。

112 ：没個性化されたレス↓：2013/01/18(金) 18:45:49.15

おばちゃんさん、ありがとう。
私はずっとROM（読むだけ）だったんです。
私のような具体的な、個人が特定されるような被害例が出てこないから、
気後れしていました。
石井さんに傷つけられて、大嫌いになっているのに、
長いこと話を聞いていたせいか嫌いになりきれなくて、
一日中取り憑かれたように考えることをやめられなくて苦しかったです。
誰にも言えないし。
今でも苦しいです。
こんなことが何人にも起こっているなら、セラピストと名乗る資格は
ないような気がします。
おばちゃんさんや新参者さんの書き込みを読むと、
盾にしているということと同時に、元クライアントはVIP扱いなんだなと感じます。
元クライアントは先回りして徹底的に守ってもらえて、逆にそのことで
石井さんに傷つけられたそれ以外の人たちは説明もなく賎民扱いで切るなんてひどい。
おばちゃんさんの言うとおり、顧客管理をして、レベルやクラスを別にしなければ、
何も知らない新参者の被害が増える一方だと思います。
とにかく、
おばちゃんさんが勇気をふるって書き込んでくださって救われました。

113 ：おばちゃん：2013/01/18(金) 19:24:39.29

>>112
書き込みありがとう。ＲＯＭる、って、読むだけ、の意味なのね。。。
また、ヤング語の勉強になったわ、ありがとう。
あなたも、相当、悔し〜い思いをしたんだね。
私が、これだけ石井に恩情を示しても変わらない。９のセラピストの先生がおっしゃる通り、人間は変わらないんですね。
石井だって、人は変えられない、と言っているのだから、これからも変わらないのでしょう。

とにかく、今、あなたも苦しい。その苦しさ、抑圧を吐き出す場所を作る時が来たな〜と、あなたの書き込み見て思います。
２ちゃんねるって書き込み難さもあります、おばちゃんは素でパソコン苦手、２ちゃん用語も分らない、
一生懸命書き込んでも、周りからのちゃかしにあったりする。
それを、見かねて、自ら悪を演じて体当たりで教えてくれたのが、早読みお嬢ちゃんでした。ｗ

・金を積んだ方が、ＶＩＰ扱いなのはどこも同じです、これはもう仕方がないシステムだと思って。
だからこそ、レベル分け、クラス分けが必要と訴えて来ました。

でも、私の書き込みで１１２さんが、救われたのならやった甲斐もあるものです。ありがとう。

114 ：9：2013/01/18(金) 20:27:26.52

>>104
フォレストとの契約に関する、ソースは私の手元にはありません。
石井が今の勉強会を始めたあたりから、このスレで語りぐさになっている話です。

>>おばちゃん
ここ数日間、また激しく書き込みをされていたようですが、正直違和感があります。
たくさん書き込んでいらっしゃいますが、どういう意図があるのか私には見えません。
何か目的があるんでしょうか？。
他にも気になる点がありますが、あと一つだけ。
石井に酷い目に遭わされたけれど温情を感じているという話ですが、温情を感じるか
どうかは人それぞれなので問題ではないと思います。
ただそれが、足枷になっていないだろうか？という疑問が私の中で出てきています。
それについて、何か思うことはありますか？。
温情を感じているという一方で、貶し方がかなり激しくないか？という印象も受けます。

115 ：おばちゃん：2013/01/18(金) 20:30:40.55

ん〜〜やっぱり、セキュリティーの面じゃ、繊細な日本人が作った、日本製のミクシィーが一番かのぅ？
ど〜〜も、アメリカ人が作ったのは、大ざっぱで嫌じゃのぅ・・・。facebook大嫌い。あっ！また連投すると、バイバイお猿さんになっちまう。
ネーミング募集中、「おばちゃんの部屋」「おばちゃん駆け込み寺」とか・・・。

116 ：おばちゃん：2013/01/18(金) 20:59:53.78

>>114
先生、鋭いですね！確かに。。。
足枷になっているのは、弱い人、強い人、という線引きをされて排除された私ではありますが、
私が、弱まっている時期に、「ダメ本」を手にして事実救われた時もかつてはあったという「恩」の部分ですね。
弱まっている時期に「ＤＭ６」も良かったと思っている「恩」、全ての書籍・教材が悪いと思う訳でもない、救われる部分も人それぞれ、私も、かつては、救われた事実があったことの「恩」ですね。
「石井に騙されたー」と言っても、「じゃぁ、そもそも、何で石井の教材なんかに手をだしたんだ？」と言われると何も言い返せない所があります。それが私の「足枷」でしょうかね。
石井の現在考えても、もう、十分、可哀想なのだから、陥れようとは考えていません。意図もありません。
悶々と石井への疑問を抱きつつ、ここまで来るしかなかった、特に新参は何も訴える機関が無かった現状において、自分が思っていて言い出せなかったことは、他人も思っているのではないか？
ということで、激しい書き込みをしてしまいました。

117 ：没個性化されたレス↓：2013/01/19(土) 00:14:18.58

初めて書き込みします。
おばちゃんさんの勇気に勇気付けられました。
石井さんに面と向かって文句を言ったのはおばちゃんが初めてですね。
ほんとにありがとう。
私も含めたくさんの人たちが石井さんの犠牲になってきたのにみんなが泣き寝入りの状態です。
石井さんに人格を傷つけられて不眠症になったり、引きこもりになったり、トラウマになったりもう散々です。
90さんがおっしゃっているように傷害罪や精神的ダメージによる訴訟に持ち込むべきではと思います。
石井さんは同じことを繰り返してばかりです。
今後これ以上被害者を出さないためにも、被害者の人たちが集まって集団訴訟のようなものを起こしてほしいとずっと思っていました。
訴訟を起こせば石井さんももうあくどい商売を繰り返せなくなります。
今まではみんな泣き寝入りの状態でしたが、おばちゃんさんのような人が出てきて下さって、やっと勇気付けられています。
以前は集団訴訟は夢物語に思えましたが、今はみんなが集まって努力すれば実現できそうな雰囲気です。
過去の被害者の方たちのためにも何とかしたいと思える雰囲気、状況になってきたと感じています。

118 ：おばちゃん：2013/01/19(土) 01:55:40.53

>>117
ありがとう。私は新参者なので、実際、面と向かって文句は言えていませんよ。電話だけだった。
かろうじて、偶然にも、石井の勉強会当日しか使えない、パケット通話の携帯が繋がっただけです。文句もわりと個人的なことを言いました。
集団訴訟したい気持ちはわかります。あなたも相当悔しい思いをされたのでしょう。
しかし、私は「過去の被害者達？」の為に集団訴訟を起こすのは不可能だと思います。私の場合、ＰＭアカデミーの頃の事はわかりませんし、ＰＭアカデミーの人達も知りません。
私は書籍と教材からでしたので、個人主義で取り組む教材ですから、リアルに知り合った人も少ないです。
スタートが皆バラバラで統一性がないこと、奇しくもここは匿名の世界、２ちゃんねるです。
仮に私が訴訟を起こす場合は、あくまで、個人的な訴訟となります。教材の嘘、ホントの検証がどうしても必要になります、これが果てしない作業で、お金もかかる。
詳しくは言えませんが、証言する人にも、自殺者が出る可能性があります。
悔しいが、結果、殺人になるということです。私は自分の足で調べた結果、訴訟する気は今の所ありません。
皆が言いにくい事をこの場で訴えて、共感し発散してくれる人がいると嬉しいと思います。申しわけないですが、集団訴訟は夢物語です。
アカデミー２００６年頃から始り、おかしいと思いつつ、文句を言えた人、誰か居ましたか？誰も居ませんよね。匿名の世界で、「みんな」ってどこの誰と、どこの誰ですか？
遅いのではないですか。石井潰したいのは良くわかりますが、とにかく、石井よりも大きく、気持ちを大きく持ってください。悔しいのは私も同じです。

119 ：おばちゃん：2013/01/19(土) 04:17:45.44

>>117
それから１１７さんへ。石井は、「強い人より、こっちの弱い人を守ります」と、私を排除したのです。
今の、石井の会が弱い人達の集まり「共存関係」だとしたら、もう、既に、あなたは、そっちの人達より、強い人なのです。
弱い人をひとり助けてやっているのですよ。弱い人をひとり生かしてやっているのですよ。詳しくは言えませんが、事実そうなんです。
もういいよ、弱い人に石井を渡します！と、あなたの悔しさの替りに弱い人をひとり助けたのです！
気持ちを大きくと言ったけれど、あなたは、既に、強い人なのです。石井よりも既に強い人になっているのですよ！

120 ：没個性化されたレス↓：2013/01/19(土) 07:26:22.31

宅地4月から追加募集するみたいだね、

121 ：9：2013/01/19(土) 23:32:38.53

>>116
ここまで読んできた中での私の印象なんですが、情に流されやすい方なのかな？という印象です。
石井の教材やセミナーの中で役に立った話もあったので、恩を感じているという事はよくわかりました。
ただ気になったのは、

＞石井の現在考えても、もう、十分、可哀想なのだから

という箇所です。
石井が可哀想というのは、どこか放っておけないような思いがあるという事ですか？。
仮にそうだとしたら、それが石井から長いこと離れられなかった理由ではないかと思うのです。
情に厚い事は悪い事ではありませんが、それこそが足枷ではないか？と感じました。

122 ：おばちゃん：2013/01/20(日) 06:12:29.43

>>121
・そうですね。まったく、情に流されやすいです。足掛け４年、教材ベースでやってましたが、それが足枷でしたね。
・どんなに恨む相手でも、少し、恩情を残してやらないと、徹底的にやりこめたら、それは殺人に等しい、
恨みになりそうなので、日本人の誇りとしてそうしているだけです。

123 ：おばちゃん：2013/01/20(日) 10:12:51.75

>>109
ネットカフェお嬢ちゃんへ。ミクシィでコミュニティー立ち上げました。（ひとりで）

カテゴリ：　学問　学術　　コミュニティー名：「女性離脱者の会＠１４１」
で検索して是非、参加してください。勿論、承認制、非公開。

>>86
早読みお嬢ちゃんも、「これで遠慮しておきます！」とは言っているが、他に何か言いたいことはないのかな？
結婚に向けてサッパリしておいた方が良いのではないかな？今後、彼氏に集中できる様にね。

>>112
「ＲＯＭだけっ子」は、女か？多分・・・。女性なら大歓迎です。

２ちゃんねるは、匿名の世界だから性別も分らない、文体で大体の性別判断は出来るし、おばちゃん多少の霊感体質だから微妙に分らなくもない。

※　とりあえず、女性のみの対象です。これを見て、女性なりすまし、なりすましもぐりこみは固くお断りいたします。
その、危険性がある人は、別途、メールで身分証明の提示をお願いします。

※　慣れましたら、「男子部」、「合コン部」も作りたいと思うので、男性の方、とりあえず「レディー・ファースト！」でお願いしたい。

124 ：没個性化されたレス↓：2013/01/20(日) 21:34:18.22

なんか何だかんだで長倉さんって人気あるんだね。500人ぐらい集まったらしい。
Facebookで友人になってる人が、「ボランティアスタッフで受付やりました！」
とか言ってた。中には「飛行機で来ました！」とかさ。 それも1人2人の話じゃない。
しかも石井の関係で知り合った人じゃない人たちから。
自己啓発業界って人脈を辿っていくと、だいたいみんな何処かで繋がってるんだな。
決別しても、結局どこかで石井の名前と出会う。 嫌な話だね。
長倉さんは構わないけど、石井がプロデュースだっていうんだから 胸くそ悪いわ。
勉強会の新規申し込みが迫ってるみたいだけど、長倉さんのセミナーをダシに使うとか
そこまで卑怯じゃないよね！？。まさかと思うけど。

125 ：おばちゃん：2013/01/21(月) 00:16:52.43

そのまさかが起こりそうで怖いよね。前７００人読みとか言ってなかったっけ？
長倉ブランドで石井の３倍稼げるのは良いとけれど、長倉さんには顧客ファイルを絶対に守り抜いて欲しい。
長倉哲学も石井に露出し過ぎたらパクられる、中味だけ喰われて、長倉さんが菓子パンの包装紙みたいにポィと捨てられるのは見たくない、
男前ほど気を付けないと。
自己啓発業界って全く違う順路から入っても結局、頂点は同じ顔ぶれが集まっている狭い世界だよね。
大富豪のアニキ関連の、ギラギラ系も居たのではないかな？

126 ：おばちゃん：2013/01/22(火) 00:29:51.27

・ミクシィ、「女性離脱者の会＠１４１」を立ち上げたけれど、やっぱ、だれ〜〜も、集まらないや。
私が管理人だから皆、怖がって来ないのかね？女性限定にしたからまずいのかね？思い切って合コン部にするかね？
入ると石井や信者にばれるかもしれないから怖いよね。やっぱり、日本人は集団に属してないと不安な民族だし。
今、ミクシィは下火ですよね？すっかり、facebook、twitter、に移行した時代だからね。
ミクシィ人気の頂点も２００７年頃で、丁度、自己啓発、セミナーブームと並行していることに気が付いた。
でも、この２ちゃんねるもそれより、歴史が古いよね。２００７年よりもっと前ではなかったかな？スレ主さんも良くやって来た、ご苦労様です。
いいな〜、長倉さん人気者で。
ミクシィの石井応援派コミュニティーも大体、新しくて２０１０年でストップ、その後、twitter、facebookへの移行した時代背景だから、
石井のfacebookは約２００人で、twitterは約４５００人くらい？ドドドとＳＮＳを移動したのと考えると、まぁ、石井人気もまだまだ持続はしているのかね？

※　とりあえず、私が立ち上げたコミュニティーは何か苦しんでいる女性のために、同じ匿名でも少し踏み込んで話したい事、発散して明日への踏み台にして頂ければ幸い。
私と同じ苦しい思いした人や、胸に一物抱え込んで苦しんでいる、か弱き女性は是非、発散しに来てください。おばちゃんプロじゃないから精神的ケアは出来ないけれど。
※　決して、石井を陥れる場所ではありません。あくまで、抑圧発散、お喋りの場、新しい明日への踏み台の場所にして頂けたら幸い。非公開・承認制。
※　ミクシィ：　カテゴリ：　学問、学術　　コミュニティー名：「女性離脱者の会＠１４１」

127 ：86：2013/01/22(火) 05:12:40.59

>>123
そういうのはいいです。

128 ：おばちゃん：2013/01/22(火) 12:10:09.49

>>127
え？それって、要らね〜よってこと？

129 ：没個性化されたレス↓：2013/01/22(火) 23:25:03.95

おばちゃんへ質問

おばちゃんはコールドリーディングについてどう思いますか？
沢雉会は要はＤＭの教材みたいなメンタル面の勉強会なんですよね？
書き込みを見ると役に立つどころか害がありそうな気がします。
コールドリーディングに関しては役に立ちますかね？
仕事やプライベートの人間関係の向上に役立ちますか？

130 ：おばちゃん：2013/01/23(水) 00:28:31.04

>>129
おばちゃんの回答
コールドリーディングに関しては、元々、あまり興味が無いです。
役に立ったと言えば、ＷＥタイプ・ＭＥタイプ。接客業やっていた頃には役に立ちました。
・どの部分が、どんな人を対象に、どの場面でと、役に立つ立たないも人それぞれなので、一応は、書籍等を目を通した上で
ご自身のご判断を。
・現沢雉会はメンタル面も含めていると思います。おばちゃん昨年の夏まで居たころには、催眠のワークもやっていました。
石井さんの事なのでコロコロ話が変わりますから、今は、どうなっているかは知りません。
・おばちゃんの評価としては。ダメ本・ＤＭ６は〇　ＣＤ沢雉会は△　現沢雉会は×　他の書籍教材は一通り目を通しましたが、×。
私は、石井さんの本初めて手にしたのは、「なぜ占い師は信用されるかの図解」その後、私が、弱まっている時にダメ本を手にして、同じ人が書いていた
ことを知らぬまま、ＤＭ６に入りました。その後、セールスのまま、「コールドリーディング極」も買ったけれど、あれは役に立たなかった。
というか、あれは撮影が夏場で女性がノースリーブの衣装が多くて、販売された時期、見ていた頃は１１月、すっかり冬だった。おばちゃん冷え症なので、見てるだけで寒くなるので１枚目しか見ていないまま、売った。

・評価もやはり各々です。また、若い人は、今現在の年齢では役に立たなかったけれど、年を重ねた時にフト！役に立ったなんてことも有るでしょうね。
まぁ、やってみてダメならダメ。良ければ良い。としか言えない…。
ご興味があるなら、とりあえずやってみては？後で失敗したなって思ったって良いじゃない？
後で、これ騙された〜！と思っても良い金額で済むように、とにかく、極力、小額で抑える様にしていけばさ。その時は、この板もあるしさ。
回答とも言えないね…ごめんね。
・他の人はどうですか？答えてあげて下さい。

131 ：おばちゃん：2013/01/23(水) 01:06:41.14

・興味のある人は行ってみれば良い。戻りたい人は戻れば良い、継続する人はすれば良い。別に害じゃない、役に立つのも各々だからさ。
・だが、新規の人の為にもさ。やはり、事務員くらいは雇うべきだよ、主婦のパートで良い、その方が世の為人の為。
レベル分け、クラス分けも必要だよ。ちゃんと、新規の人も声が届く機関、ＳＮＳくらい作らないとさ、その運営は、側近にバイト料払ってでも
管理させないと。石井さんはＳＮＳやるセンスが元々ないのだから、無理なんだよ、あの人。

・それと、これはどこの自己啓発団体・セミナー系でも一緒だろうけれど。「領収書」はきちんと発行しないと。もらって帰らないと。
あと、出欠簿くらいは無いと。後で、騙された〜と騒いでも、これが無ければ弁護士にも話が通じないのだからね。
そんな所行ったことですら、それこそ妄想じゃないですか？って言われるよ。現実の証拠がないのだから。
もうすぐ確定申告の季節。印税・講演料は、「その他雑収入」の項目に該当するんだよ。だから、セミナー屋っていうのは儲かるんだよ。

132 ：86：2013/01/23(水) 01:20:21.74

>>128
少なくとも今の私には、必要ないです。離れてから2年半も経ってますし、離れてから
しばらくして受けたセッションで問題は解決済みですので今更？って感じです。
石井には失脚して欲しいと思ってます。ただ、酷く恨む気持ちは清算できたと思います。

133 ：おばちゃん：2013/01/23(水) 01:29:01.12

>>132
そうなんだ、２年半か〜。当時は苦しんだだろうにね、嫌なことを思い出させてしまったね。
ごめんね。わざわざ回答ありがとう。

134 ：86：2013/01/23(水) 01:45:20.69

>>133
確かにその頃のこととか石井のセミナーに通ってた頃のことを思い出しました。
ただ、嫌な気分は感じなかったです。
それだけ冷静に過去を振り返れるようになれたのだと思いますけども、それは
セラピーを受けている最中に散々繰り返しやってきたことなので今は苦しくないんですよ。
2年半前にお世話になっていた先生のセッションは、神業だったと思います。

135 ：おばちゃん：2013/01/23(水) 02:05:52.29

>>134
良い先生と出会えてヨカッタですね。その神業先生との出会いまでの経緯だったと思えばね。まぁ、そりゃそんなウザイ場所は要らねーわな。
私も今の心療カウンセリングの先生と出会うまでの経緯だったと思う様にしています。
良い先生ほど売れない、悪い先生ほど売れる。。。このベクトルは一体なんなんだ？って思うけれどね。
わざわざ、回答ありがとう。

136 ：没個性化されたレス↓：2013/01/23(水) 19:50:57.02

>>130
おばちゃん回答ありがとうございます。

最近とある人に「コールドリーディング極」と
「恋愛のためにコールドリーディング」と
「一瞬で信じ込ませる話術コールドリーディング」という
ＤＶＤやらＣＤをもらったんです。でも、そのくれた人が
どう考えてもコミュニケーション下手な人だったので
本当に効果があるのかな？と疑問だったんです。

石井裕之は嫌いな人には冷酷にふるまうという点を除けば
やはりコミュニケーションの達人なんですか？

137 ：おばちゃん：2013/01/23(水) 21:58:53.43

>>136
☆オモシロイ！！おばちゃん、こういう「素」・スーな人！大好き。先にちゃんとお礼が言えるって凄いぞ！
日本の未来、やっと、この板で光明が差してきた気分だよ。
・くれた人がコミュニケーション下手で疑問！（爆笑）石井ファンもアンチも同じだよ、結局、皆、石井に似たり寄ったりのタイプの集まりだよ。
・石井はコミュニケーションの達人というより、「話術の達人」「言葉のマジシャン」ではなかろうか？「話芸」は達者な落語家的な才能と、あれこれ言葉を飾り立てる「文才」は認める。
だけれど、実際の恋愛とかご近所付き合いとかは先ず下手だろうね。暮らしの中では、可哀想なくらい不器用だろうね。
・おばちゃんの独断と偏見ですが、石井はアメリカから洋書引っ張り出して翻訳したり出来るから、基本、コールドリーディングであろうが、心理学的なことであろうが、全ては「西洋伝来」の物であること。
しかし、我々、島国の日本人は特殊な民族だ、それが通用するかと言うと、大方、通用しないと思う。効果が有る無しというより、通用しない。
石井はコミュニケーション下手だからこそ、あれやこれやのテクニックを輸入し紹介しているだけであって、
実際は、テクニックなんて持てば持つほど不自由だよ、スマートじゃなくなるよ。西洋人って手先が不器用でしょ、それと同じでさ。
コミュニケーション下手なのは、おばちゃん若い頃はもっと下手。年取ればさ、町会に出なければならない、町興しもしなくちゃならない、自然と上手くなるものだと思うので。
若い君は、もらった教材で１つでも２つでも役に立つことはあると思うし、どんな書籍等であろうが、普通、それ位の収穫で良いと私は思う。
・ていうか、君、石井の所へ行ってきな！日本人はこうでなくちゃ！を見せてきてやれ〜！ｗ　いや〜気持ちがいい、人間素直が一番だよな！君のその「素〜な所」汚されない様に、被害に合わない様に、極力、小額に抑えつつね！
というか、また、回答にもなってないけれど。ごめんね、久々、ひっくり返って笑わせてもらいました。ありがとう！

☆もっと、古株で、元側近だった人もこの板には居るので、古い時代の石井のリアルを知っている人は、もっと生生しいこと、教えてあげて下さい。

138 ：没個性化されたレス↓：2013/01/25(金) 01:12:10.55

facebookの友人になってる人で長倉さんセミナーに行った人が結構いたわけだけど…。
"自分の世界観を持って売り出せ！"とか"人生の師を持て！"とか、そんな話だったらしい。

で、彼らのセミナー後の反応を見ていて笑ったんだけど、
人生の師=石井と言っているのが、今も通い続けの石井信者。
知り合いの知り合いぐらいの伝で、石井の事をよく知らずにボランティアスタッフに
駆り出された石井信者ではないと思われる人達からは、長倉さんの話しか出ず
石井に関する話題は全くと言っていいほど出てこなくて笑ったww。
まぁかく言う自分も石井がプロデュースじゃなかったら、行ってもいいかと思ってたぐらいだし。
これで4月からの勉強会で、少しは持ち直せる！とか思ってるのかな？。
全く嫌な話だね。石井マジで消えてください！。

139 ：没個性化されたレス↓：2013/01/25(金) 10:38:20.32

おばちゃんの上のほうの書き込みに
「石井裕之」がペンネームであるかのように書いてるけど
本名じゃないの？
本名はなんていうんですか？

140 ：没個性化されたレス↓：2013/01/25(金) 16:28:51.69

>>139
石井裕之は、本名です。

141 ：没個性化されたレス↓：2013/01/25(金) 21:49:12.00

>>140
じゃあ、おばちゃんが嘘ついてるの？

142 ：おばちゃん：2013/01/25(金) 22:28:29.38

>>141
？？？早読み坊ちゃん２誕生か？ｗ

・悪評が広がって、ペンネームを変えようとしてまで、悩んでいるのではなかろうか？
現状、八方ふさがりで、石井裕之も可哀想じゃないか？という事を書いたはずです。

石井裕之は本名で本を出しています。

143 ：おばちゃん：2013/01/25(金) 22:40:08.98

>>141
正しくは、ペンネームにっ！変えようとして・・・悩んでいるのではなかろうか？
ですね。。。
（名前変えないとこれからは、本は売れないだろう？）ということ！

これで、通じるか？

144 ：おばちゃん：2013/01/25(金) 22:54:21.40

ところで、石井さんは、コミュニケーションの達人というより、「言葉のマジシャン」「言葉の装飾士」と私は思う。
あの人、「詩」とか書かせたら上手いかもしれないけれど、フォレストで詩集出す訳にはいかないし、「詩集」は売れないからね。
才能発揮の場所を間違えている様な気がする。。。けれど、もう少し、趣味や季節感や恋愛観や旅の経験とかがあればの話だけれど。

145 ：9：2013/01/26(土) 00:53:45.51

>>136
突然割って入ってしまい、申し訳ありません。
ちょっと気になったことがありました。差し支えないようでしたらご返信頂ければと思います。

色々と教材をくれた方がどう考えてもコミュニケーション下手な人だったとの事ですが、
コミュニケーション下手というのはどういう状態なのでしょうか？。

色々と考えられると思うんですが、言葉遣いがおかしいとかボキャブラリーが不自由な感じがするとか、
単純に話し方のスキル不足の場合がまず考えられると思います。

もう一つ考えられるのは人の輪の中に入っていけないタイプの人で、誰かと話をする事に
怖さや抵抗を感じているという場合ですかね。
アガっている。あるいは、おっかなビックリ喋っている雰囲気を感じるかも知れません。
怖くて声が震えるとか、言葉が上手く口をついて出てこないという印象を受けるかと思います。

>>136さんから見て、その方はどちらのタイプだと思われますか？。

146 ：没個性化されたレス↓：2013/01/26(土) 01:39:12.39

>>137
＞・石井はコミュニケーションの達人というより、「話術の達人」「言葉のマジシャン」ではなかろうか？

なるほどと思いました。おばちゃんの書き込みは勉強になります。ありがとうございます。
やはり「話術」としては優れたものを持っているけど、本人の性格の悪さにより
日常的なコミュニケーションでは全く生かすことができない感じでしょうかね。

そういえば今日、書店で石井さんのコールドリーディングを批判した本を読みました。
ＭＥタイプ、ＷＥタイプが心理学的におかしいとかなんとか書かれてました。
確かジョンキャパスの理論を石井流にアレンジしたんですよね。
少しはオリジナリティを出したかったんでしょうか。
おばちゃんの言うとおり、石井さんの理論はほとんど・・・・というか全部
欧米から持ってきた者みたいですね。
さも自分が開発したみたいな言い方をするので勘違いしてしまいます。

147 ：没個性化されたレス↓：2013/01/26(土) 01:55:50.34

>>145
コミュニケーション下手というより、話しが下手って言ったほうが正確かもしれません。
その人の問題はメンタル面というより、テクニック面だと思います。

論理的な話ができない、こちらの発言の意図をくみ取るのが下手、
平気でカチンとくることを言う、ボキャ貧で適切な言葉を紡ぎだせない、
言語と非言語のズレ・・・・。

あ、Youtubeで「森下裕道」って検索して何本か動画を観てください。
石井さんの仲間の方ですが、恐ろしいほど、話がわかりにくいのでオススメです。

148 ：9：2013/01/27(日) 05:21:59.36

>>147
ご返信、ありがとうございます。度々すいません。
所で教材をくれた方というのは、森下さんだったのでしょうか？。
私は元々石井の所に通っていたので森下さんとも面識があります。今は会っていませんが。
あくまで私はの個人的な森下さんへの印象なんですが、悪い人ではないと思います。
ただ最近になって、色々と疑問に思うことも出てきていたりします。

＞論理的な話ができない、こちらの発言の意図をくみ取るのが下手、
＞平気でカチンとくることを言う、ボキャ貧で適切な言葉を紡ぎだせない、
＞言語と非言語のズレ・・・・。

↑コレは森下さんの事でしょうか？。

149 ：没個性化されたレス↓：2013/01/30(水) 16:33:05.17

家族？ローン？

へ^^;？

150 ：没個性化されたレス↓：2013/02/02(土) 12:00:03.44

そろそろ冷めてくる頃かもな

151 ：没個性化されたレス↓：2013/02/03(日) 13:10:26.32

家族いたの^^;

152 ：没個性化されたレス↓：2013/02/04(月) 20:24:50.32

>>148
返信遅れてすみません。
教材をくれたのは森下さんではありません。
名も無き人です。

森下さんは悪い人ではないですよね。
ただ話が下手なだけで特に悪い印象は持っていません。


＞論理的な話ができない、こちらの発言の意図をくみ取るのが下手、
＞平気でカチンとくることを言う、ボキャ貧で適切な言葉を紡ぎだせない、
＞言語と非言語のズレ・・・・。

↑は特に森下さんを想定していませんでした。
わかりにくい書き方ですみません。私も人のことは言えませんね。

ところで

＞ただ最近になって、色々と疑問に思うことも出てきていたりします。

とは何なのでしょう？　ぜひ聞きたいです。

153 ：没個性化されたレス↓：2013/02/07(木) 06:07:02.89

自己啓発なんて詐欺まがい。人のためにやってるやつなんていない。騙された人々は騙しの手口を世間に知らせるべき。

154 ：9：2013/02/08(金) 00:14:15.20

>>152
ご返信ありがとうございます。
森下さんに関して気になることというのは、石井との関係です。

ご存知かも知れませんが、森下さんは一昨年末に解散したPMアカデミーに最後まで
在籍していました。PMアカデミーは元々石井が発案し、かつて石井の門下生的存在だった
銀座の社長さんが代表になり、石井がフォレストPMを放棄した後にできた団体でした。

その後石井はアカデミーを放棄し、銀座の社長さんも石井とケンカ別れした格好だったと
聞いています。
そして森下さんは脱退者が相次ぐ中、アカデミーに残っていました。
石井がアカデミーを放棄して以降、森下さんは石井と縁が切れていた状態であったと思われます。

所が昨年、石井が個人で勉強会(現沢雉会)を始めてしばらくした後、森下さんは
石井の元に戻っています。
付き合ってみると義理堅い人という印象も受けるんですけども、その義理堅さは
何処からきているものなのか？という疑問を感じています。
純粋でイイ人に見えますが、それ故に石井に振り回され続けてきたようにも感じます。

もう一つ気になるのは、森下さんだけに限った話ではありませんが、
石井の心の問題を大きくしているのは、この人のような気がしています。

155 ：9：2013/02/08(金) 00:20:05.31

>>152
もう一つ、お聞きしてもいいですか？。
森下さんのどんな所が、話下手だと感じてますか？。