ようこそ！
ゲスト さん
タイトルからして他回答者への皮肉
また、見当違いなレスしていますが、私のグローバルパスの使い方の新境地を読めば、ジャーマンレイルですか？なんてアホなこと書かなくてすんだものを。
グローバルに決まっているではありませんか。ポンダさんは前にもグローバルパスでドイツだけ旅したと書いてられますよ。
ドイツ落第コンビと違って、ドイツのみにグローバルの発想はすごい。
利用回数だけはこの掲示板参加者随一の私から見ても、やられたという感じなのですよ。
ドイツだけ、１，２ヶ月という旅では(日本だけ２，３ヶ月という外国人は多いのでごく普通のことです）普通はジャーマンレイルパスを何枚も買います。それをグローバルにすると２等→２等でかえって安上がり。またはジャーマンパス３枚２等料金でグローバルなら１等に乗れちゃうわけです。
よく、トピ主さんのレスを読まなくちゃ。
他の方があなたと同じ週末の旅を提案されて、トピ主さんから、かるくいなされていますよ。
勉強中は勉強１本。終わってから欧州周遊しますと。
きわめて賢明です。
週末にちょこちょこ行っていたら、肝心の欧州周遊の費用が目減りしてしまいます。
欧州周遊の前にブリットレイルパスで英国周遊したほうがはるかに安上がりです。
毎回毎回周遊の旅もつまらないもの→あなたがだけ。この掲示板参加者の大半はそれを楽しんでおられますよ。
単にトピ主さんへのアドヴァイスだけなら、レスは付けませんでしたが、前半は荒らしそのものの、他回答者へのからかい、誹謗。
それが目的で、それだけだと荒らしと認定されちゃうので、もう解決済みの、とってつけたようなアドヴァイスを長めに書いて、カムフラージュしたように思えるのは私だけでしょうか？
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55件中31-55を表示
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(パスの)違いの分からない男(女？) マルコポーロ３ 13/02/06 14:391グローバルパスを論じているのに、１国パスと比較するとは。嗚呼。
グローバルは最初の使用で超トクというのがわかっているので元を取ろうと思ったことは一度もない→元は確実に取れるので思う必要がない。よって、パスに合わせて旅程を考えなくてもいい。
１国パスは下手な回り方をすると元が取れないこともあるから、必ず、一周するか主要観光地を周遊するようにする。そうすれば元は完全に取れる。
だからパスに合わせて旅程を考えるは当然。
どうして、こう、見事に返り討ちに遭うつっこみばかりなの。
荒らし行為はご遠慮ください。
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ありがとうございます ヨーロッパ大好きだよ 13/02/06 18:26134
正解だと思う。Passは１ツールにすぎず、それが主役になってはいけない。 miki^^ 13/02/06 20:0717その為には、最初にツールをあれやこれや損得で物色することではなく、歴史や美術・芸術・建築・料理・自然・・・なんでもいいけど事前にいくらか書物を読んでみて興味や理解を深めてから目的地やルートを選考したほうがいい。
なんでもかんでも、Passが得だ、効率的な一筆書きルートはこれだ、そうすれば何十もの街を踏破できる、どうだすごいだろ・・・っていうアドバイスは乗り鉄や塗りつぶし旅好きの人にはうけるだろうが、深みはないよね。
Passがあれば並ばずに乗れるっていうことだけど、そんなに大した価値はない。
だいたい、普通の旅行者は1週間先くらいまでの旅程はイメージしながら旅を進める。
そして翌日や翌々日くらいの移動はほぼ確定しながら進んでいく。
つまり、ある街の駅に着いて、ここは1泊だなと予定していれば着いたときに
駅で翌朝の列車の切符を買ってしまえばいい。ちょっと未定だから観光してみてから
決めようってことなら観光中に駅に寄って買えばいい。
最悪、出発日の朝に駅で並んで買ってもいい。
・・・っていうだけの話だよね。
日本でだって、緑の窓口でみんな並んで買っている。大した手間じゃない。
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ありがとうございます ヨーロッパ大好きだよ 13/02/06 20:5236
ありがとうございます ヨーロッパ大好きだよ 13/02/06 21:1137
窓口で３０分、酷いときは１時間も並ぶ。その時間がもったいないから賢明な方々はパスを買う マルコポーロ３ 13/02/06 21:191緑の窓口は旅行中でなく、普段の余裕のある時間に買っている。それも列が少ないときを見計らい。
旅、それも海外での時間はとても貴重。１週間～１０日の方が大半だから、時間はまさに値千金。海外での１時間はそれこそ最低でも数千円の価値が。
１万円くらいの価値があると考えるかたも少なくない。
だから、パスが２万円で、その都度きっぷの合計が１万６０００円と８割で済んでもパスを買う方は多い。
15分×４回として１時間、３０分×４回なら２時間、を４０００円で買えれば安いものだと考える方は大勢いる。
パス代４万対切符計３万２０００円でも同様だ。切符の方が８０％で済むケースならパス選択者は多い、７０％くらいがその境界かも。
タイム・イズ・マネーと考える賢明な方なら当然ともいえる。
列は短かったのに前の人と駅員の世間話が始まり、計１時間待ったこともよくある。
待っている人への気配りは余りなく、分からない点は徹底的に聞く。
この辺の窓口事情はJORGEさんがよく紹介している。
予約をしなければならない列車は窓口に並ぶしかないが、１０カ国に及ぶ欧州中央部の国は高速列車や特急も予約の必要がないから、パスがあれば、窓口に並ぶ必要がない。この差は極めて大きく、パスが絶大な人気を博している理由だろう。
自動券売機は初心者には酷だ。
幸い、賢明なトピ主さんはパス購入を決められたようなので、もうこの辺でやめて、本来の訪問地のアドヴァイスに移りましょう。
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ありがとうございます ヨーロッパ大好きだよ 13/02/06 21:2839
自論死守に必死になっている回答者がいるが滑稽だ。 miki^^ 13/02/06 21:4227・・・ていうのは誰かさんの常套句だったはず。
有言実行してほしいものだ＾＾
礼を欠いた横レス反論や、他の回答者を荒らし呼ばわりしてまで
Pass布教活動をする姿が如何に異様なものとして多数の
閲覧者にみられているかという自覚がないと思える。
人の価値観は多様だ。
乗り鉄やPass愛好者の価値観もそれはそれで認めている。
個人的なPass愛好はいいが、Pass至上主義になって誰でも彼でもに
押し付けるようなことはしてはいけないということ。
いろいろ旅の目的を具体化してみて、その結果として仮に、景観、車窓を徹底的に見て歩くってのがテーマになれば、その次の段階に移って、手段を考えればいい。その手段が鉄道Passになることは大いにありうる。
また違うテーマになれば、移動手段として鉄道Passが不適になることも当然ある。
ただそれだけのこと。
では、テーマ・計画作りを大いに楽しんでください。
私はこれにて本トピへの書き込み終了する。
また違うテーマになれば、移動手段として鉄道Passが不適になることも当然ある。
ただそれだけのこと。
では、テーマ・計画作りを大いに楽しんでください。
私はこれにて本トピへの書き込み終了する。
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ありがとうございます ヨーロッパ大好きだよ 13/02/06 22:00それでは<m(__)m>
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パスはこの辺にして元にもどりましょう マルコポーロ３ 13/02/06 22:31まあ、回答者は提言、アドヴァイスできるだけで、決めるのはトピ主さんですから、最後に、「英語を学んだのですから、英国とアイルランドだけ回ります」となっても誰も驚きません。
ただ、１～２ヶ月も欧州を一周できる機会はそうない(一生不可の方のが多い）ので大陸も含めて、行きたい所に行くのが一番かと思いますが。
パスはこの辺にして行き先アドヴァイスにもどりたいと思います。
詫び状も含めたメッセージを送りましたので、よかったらご覧ください。
左上のマイページをクリックして、メッセージを読むです。
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一ヶ月間の欧州旅行をパス無しでやってみる勇気があれば。お勧めはしませんが。 無限ポンダ 13/02/07 00:001私はパスも切符購入もどちらもしますし、期間や距離によって使い分けます。
昨年ドイツだけですが、3回は切符購入（早割りおよび現地）、1回はパスです。
ただし、2ヶ月間ドイツを旅行した時には、切符購入など考えようもしませんでした。
パス以外考えませんでした。
理由は簡単。
便利だから。
旅程の変更に対処できるから。
便利と時間をお金という対価で買うことを重視したから。
数ヶ月欧州旅行して（私はドイツオンリーですが）帰国すると、パスで元を取れた取れなかったという命題はどうでも良くなりますよ。旅行中の楽しさの思い出が溢れてきて、そんなことなど考える隙すらありませんよ。
なんだか一ヶ月間以上の周遊をしたことがない方の回答が多いように思えてなりません。
私個人としてはパスもＹＨも割合使っているほうだと思いますがマルコさんはパスが一番と強引過ぎます。
負けず嫌いがそうさせるのだと思います。もうやめましょうあなたのいつものセリフです。
負けず嫌いがそうさせるのだと思います。もうやめましょうあなたのいつものセリフです。
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ありがとうございます ヨーロッパ大好きだよ 13/02/07 07:3346
ありがとうございます ヨーロッパ大好きだよ 13/02/07 07:47アドバイス頂きましたパスについて、参考にさせて頂きますね。今は、皆さんの意見を読んだ上でパスでもとがとれるか否かは気にしておりません(^^)この留学＆旅行が終わったら日本に帰国し一旦就職、その後お金が十分余っていれば、来年一月のUKワーホリOR他国ワーホリに挑戦してみたいと思っているので、お金のことについて無駄がないようにと思っているのは事実ですが、自分の中でいろんなことに折り合いをつけて良い旅にしたいと考えています(^^)とりあえず、パスや移動手段については置いておいて、まだ自分がどこの国の何が見たいかはっきりとしていないので、そこに焦点をあて調べていきたいと思っています。
回答ありがとうございます(*^_^*)
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パスはこの辺にして元にもどりましょう・・て ぼうふらおじいさん 13/02/07 09:575このところお姿が見えませんでしたね。お風邪でも召しましたですか・・。
お師匠様より表題のコメントを頂いておりますよ。せっかくのご投稿ですが＜押っ取り刀で駆けつければ、もはやケンカは納まりて・・・＞かどうかはいささか疑問ではありますが、すくなくともそちらさまはお師匠様のお言葉を無視してはいけませんね。
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窓口で３０分、酷いときは１時間も並ぶ・・・ここが問題点？ ぼうふらおじいさん 13/02/07 10:159言うてもせん無いことですが・・そんなら言うな、ゴモットモ、この部分のオオゲサさが揉める元なのではないでしょうか。３０分はともかく、いくらなんでも１時間待ちを何度も経験した・・はいくらなんでも。それも昔からのパス伝道者の貴方様が・・・。
書き込み全体の論旨はゴモットモの塊でそういう考え方もあるか・・ですむはずなのに。
このへんがつくずくご損な御性格ですねとオセッカイな小生などはこころからご同情申し上げる次第です。
いまさら同情されたくない・・ごもっとも様、ごもっとも様です。
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３０分、１時間を何度も体験したからこそのパス推奨者なのです マルコポーロ３ 13/02/07 11:40いやみしか言えないその御性格に。
同情？
嫉妬されることはあっても同情とは全く無縁です。
伊や西などで予約で１時間も並んだことは何度もありますよ。乗り遅れたくなければ３０分は覚悟したほうがいいです。
何度も体験されたらしいJORGEさんが何度も注意喚起されていますよ。
パスでは乗れなかった東欧各国や世界各地で切符を買うのに並んだ体験は無数です。
それに懲りて、パスができたらすぐ買いです。
私は一番頭のいい旅行者はパスを利用する方だと思っています。タイムイズマネーを理解していれば。
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いいものはいい。ならぬものはならぬ マルコポーロ３ 13/02/07 11:53だからやめることはありえません。
負けず嫌い？
旅の論争では今まで負けたことがないので、嫌いになりようがありません。
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パスはこの辺にして元にもどりましょう・・・ ぼうふらおじいさん 13/02/07 12:035それと負けたことが判らない・・・という人もいらっしゃいますしね。
まあそれはそれで幸せなことではありますが。
ボカア 幸せだなあ・・。いえ周りはけっこう不幸だったりして。
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幸せなぼうふらさんへ マルコポーロ３ 13/02/07 12:22最近の、グローバルパスと１国パスの違いが分からない方、北京の地下鉄？と突っ込んだ２名(正解は地下鉄）も、見事に切り返されたら、だんまりです。「失礼しました。私の勘違いでした」くらいはレスすべきが礼儀だと思いますが。
そりゃ、何度も反論しあうのはトピ主さんに迷惑ですが、おかしい？と質問して、お返事をしたら、だんまりでは衆目は質問したほうの負けと判断すると思います。
あなた様もそれと全く同じことを繰り返されておられるので、文頭の言葉を贈らせていただきました。
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これは極めて斬新的なグローバルパス利用法なのですよ マルコポーロ３ 13/02/07 13:01暇を持て余され、いやみレス専門(このあなたのレスもその典型）の方と違って、お忙しかっただけでしょう。
レスをいつしようが全く自由なのに、おせっかいすぎますよ。ご自重を。
ポンダさんのレスもドイツだけ２ヶ月の旅にグローバルを利用したというグローバルパス利用法の新境地を開いたユニークなもので、トピ主さんも興味を示されたようです。
確かにジャーマンレイルは最長１０日で、１ヶ月なら３枚必要。２等３枚の値段よりグローバル１等１ヶ月のほうが安いのですから、２等なら激安ということに。
フレキシーと連続使用の違いはあっても、ドイツはベルリンを除けば１日か半日あれば観光可能な観光地が無数にある国(超ビッグはない代わりに、行きたい観光地の多さは伊をしのいで１位といってもいいくらい）なので、毎日移動するほうがむしろ自然です。
毎日移動でも各２４時間滞在可なので。ドレスデンやハイデルベルク、ミュンヘンなど丸１日は欲しい街でときどき連泊(１日目夕方着、３日目朝発）すればいいでしょう。
よって連続使用の１、２ヶ月のグローバルパスもドイツだけの観光にも最適かと。
さすがに１国だけにグローバルパスを使うという発想は一見もったいなくて、された方はいなかったのでしょう。
掲示板一のドイツ好きならでは利用法で、皆さん目から鱗が落ちたものかと。
私も最近１ヶ月グローバルで伊、仏、西、ポルトガルの南欧４カ国周遊のみに使いましたが、２４カ国0Kなのに、わずか４カ国では何かもったいない気がしたくらいですから。
これからは仏やスイス、北欧大好きさんにも流行るかも。
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もう！休眠からお目覚め？ frau.goemon3 13/02/07 13:188もう休眠からお目覚めですか？サクラの匂いを嗅ぎ付けて目が覚めちゃったの？
春は名のみの・・♪。
さて、ジャーマンレイルパス、2ヶ月間も使えましたっけ？
ポンダさんはドイツオンリーですからユーレイルパスだったとは言わないでくださいね。
それに、お師匠様は常に、「パスで元が取れる」という持論を発表していらっしゃるのに、ポンダさんが
＞パスで元を取れた取れなかったという命題はどうでも良くなりますよ。
っておっしゃってはまずいんではないの？
ここで質問者さまはパスで元が取れるかどうかを問うていらっしゃるのではないと思いますが。
まだ早いからもう少し休眠なさってませ。
質問者さま失礼いたしました。珍しい方の名前を見かけたもので。
＊＊ここからはヨーロッパは大好きさんへ＊＊
実は私も3回ほど短期語学留学したことがあります。ポンダ氏と同じくドイツ専門ですが。
あなたとは親子ほどの年齢ですから、私の語学留学の目的はもっぱら旅のついで。
毎回毎回周遊の旅もつまらないですもの、１箇所に腰を落ち着けて旅をするってスタンスも魅力です。
語学留学は、両方の旅が楽しめるのです。
大体週末は学校も2連休、週末ごとに国内近郊の旅をすることができます。学校でもいろんな所に連れて行ってくれますよ。
そして若い方たちは本当にすぐ世界中から来ている級友と仲良くなります。
連れ立って週末には1泊旅行をしたり、サイクリングをしたり。
そして1ヶ月の授業の合間にはちょっと長い休暇がありますので、国外に旅をしたりしていました。
授業が終了すると、仲良くなった友人の国に誘われたり、一緒に少し長い旅行をしたり、思い思いに楽しんでいましたよ。
そういう経験ってほんとに宝だと思います。
私も若かったらなーと羨ましかったものです。
ヨーロッパは大好きだよさんも、これから語学学校でどういう方とお友達になるかわかりませんが、そういった楽しい機会も待っています。
一人旅はいつでも出来ますが、そういう世界の友達との旅ってそう何回もできるものではありません。
せっかくのチャンスです。
今からあんまりがんじがらめに旅程を決めないでも、ざくっとした行きたいところのリストだけを考えておけばよいかと。
英語圏の学校にはヨーロッパの方が多く参加されます。
その方たちにその国のお得なチケットを教えていただいたり、そしてもしレールパスが必要でしたら、現地購入が簡単に出来ますからそこで買えばいいのです。
時期のことですが、私の経験から言わせていただくと、6月はお薦めします。
5月、6月はヨーロッパの一番美しい季節です。航空チケットも少し安いようです。
どうか楽しい学校生活になりますように。
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Re: もう！休眠からお目覚め？ 瞼の母 13/02/07 15:288愚息やパクリのポン助の、毒々しいコメントからすると、すかっと清涼飲料水みたいなコメントざんすね！ポン助は所詮他人様の息子、しかしせめて愚息には、「普通の脳みそと一般常識」を、備えて成長してもらいたかったざんすね。もう今更、大器晩成にすら、数え６８では遅いざんすがね。
＞お師匠様は常に、「パスで元が取れる」という持論を発表
そりゃーそうざんしょ！
愚息は長距離列車に乗りまくって、夜が更けたら汚いリュックを背に、近場の郊外のYHに歩いて素泊まりしただけですからね。「乗った、移動した、帰ってきた」というような、文化教養の匂いもないような、無味乾燥の移動だけざんすよ。これで、「昭和のトラブラ―」として、この掲示板で、５０数年前の最新情報でもって、みどりのくつしたさんと共に、君臨しようとするから、周囲との摩擦が絶えないざんすね。
愚息にしてはいけない質問：
「いつ」行ったんですか？
「そこには入場」したんですか？
愚息がしてもらいたい質問：
「パスで元」は取れましたか？
「一日何時間座りっぱなし」でしたか？
「３０日で何か所」行きましたか？
「旅先で出会った人は、４０年経っても」友人なんですか？
ま～、暇こいた愚息の人生、こんなもんでしょうかね。
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タイトルからして他回答者への皮肉 マルコポーロ３ 13/02/07 16:44また、見当違いなレスしていますが、私のグローバルパスの使い方の新境地を読めば、ジャーマンレイルですか？なんてアホなこと書かなくてすんだものを。
グローバルに決まっているではありませんか。ポンダさんは前にもグローバルパスでドイツだけ旅したと書いてられますよ。
ドイツ落第コンビと違って、ドイツのみにグローバルの発想はすごい。
利用回数だけはこの掲示板参加者随一の私から見ても、やられたという感じなのですよ。
ドイツだけ、１，２ヶ月という旅では(日本だけ２，３ヶ月という外国人は多いのでごく普通のことです）普通はジャーマンレイルパスを何枚も買います。それをグローバルにすると２等→２等でかえって安上がり。またはジャーマンパス３枚２等料金でグローバルなら１等に乗れちゃうわけです。
よく、トピ主さんのレスを読まなくちゃ。
他の方があなたと同じ週末の旅を提案されて、トピ主さんから、かるくいなされていますよ。
勉強中は勉強１本。終わってから欧州周遊しますと。
きわめて賢明です。
週末にちょこちょこ行っていたら、肝心の欧州周遊の費用が目減りしてしまいます。
欧州周遊の前にブリットレイルパスで英国周遊したほうがはるかに安上がりです。
毎回毎回周遊の旅もつまらないもの→あなたがだけ。この掲示板参加者の大半はそれを楽しんでおられますよ。
単にトピ主さんへのアドヴァイスだけなら、レスは付けませんでしたが、前半は荒らしそのものの、他回答者へのからかい、誹謗。
それが目的で、それだけだと荒らしと認定されちゃうので、もう解決済みの、とってつけたようなアドヴァイスを長めに書いて、カムフラージュしたように思えるのは私だけでしょうか？
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