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54件中1-30を表示
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1～２か月のヨーロッパ周遊について ヨーロッパ大好きだよ 13/02/04 16:37日本を出発する時期と、OUTの国をどこにするか悩んでいます。
◆時期について◆
①6月上旬日本発、８・９月にヨーロッパ周遊
②7月上旬日本発、９・１０月にヨーロッパ周遊
③8月上旬日本発、１０・１１月にヨーロッパ周遊
この①～③でどれが良いと思いますか？バカンスシーズンは安ホテルが満室、移動手段が満席などを考慮してバカンスピークとかぶらないよう②が良いかもしれないと考えているのですが...
③は、秋冬にまたいでいるので、特に１１月には服装の問題などが出てくるかなぁと。今まで海外旅行の経験は１週間までしかないので、こんなに長いのは初めてです。なので、周遊型の旅が２か月も続けられるかどうかはわかりませんが...
①は6月だとまだ航空券が安めだそうで。しかし8月というピーク中のピーク？なので躊躇してしまいます。
◆アウトの国について◆
まだ全く詳しい計画は立てていないのですが、思いつく限りで周遊で行ってみたい国が下記の国々です。あっ、全部は無理なので絞りますが。
・南イタリア（ナポリやアマルフィ、マテーラのサッシなど）
・イタリア（フィレンツェ）
・ベルギー（ブリュッセル）
・スペイン（グラナダ、アンダルシア地方コルドバのメスキータが見たい、マラガのロンダが見たい）
・フランス（ボルドー）
・ヨーロッパ大陸に近いモロッコ（今はテロが懸念され危険ですが、もし大丈夫そうなら）
などです。まだまだ調べると出てくるかもしれませんが、スペインには行ったことが無いので行ってみたいです。大まかにでも決めて、アウトする国を決めたいと思っています。おすすめのルートなどありましたら参考にさせていただきたいです。また、上記以外におすすめの国や都市などございましたら教えて下さい。
初心者ですので、ヨーロッパ周遊は辞めてイギリス国内を旅行する、という手も考え中です。ぜひご意見下さい。
アルプス以北(中東欧を含めて）は６，９月、南欧、バルカンは４～５、１０月がベストシーズンです。
２ヶ月なら２ヶ月のグローバルパス(24カ国の高速列車、特急も含めや列車乗り放題）を利用し、ロンドンスタートで９月中はアルプス以北、１０月は南欧、バルカン、トルコなどの行きたい国全部を巡り、イスタンブールから帰国がいいかと。
すなわちオリエト急行のルートです。
バルカン(旧ユーゴ今はスロベニア、クロアチア以南を言います）はカットし、イタリアから無料フェリーでギリシャへ。その後トルコというバリエーションも。
ベネルクス、独経由で北欧に直行し、１０日ほどで一周、南下が基本です。
モロッコ旅行中はパスが無駄になるので、その代わりにトルコはどうですか？
今年からトルコ国鉄にも乗れるようになったのです。
オリエント急行に近いルートはハンガリー、ルーマニア、ブルガリア、トルコとなります。
希望地だけならモロッコを除いたら、２週間もかかりません。
南イタリアはポンペイ、アルベロベッロ、シチリア島のエトナ山とタオルミーナ、イタリアはベネチアとローマ、ドロミテ、チンクエテッレを＋。
ベルギーはブリュッセルよりブリュージュとゲントが最高です。
スペインはトレド、セゴビアが素晴らしいです。
フランスはパリ、ベルサイユ、MSM、ロワール、シャルトル、カルカソンヌを＋
ウイーン、プラハ、ベダペスト抜きのヨーロッパは考えられません。
欧州の世界遺産第１号のクラクフ(ポーランド）、それにクロアチアのプリトビツエ湖、ドブロブニクも必訪でしょう。
宿は朝食付き３０００円以下のYHがすべての街にあります。
http://www.jyh.or.jp/
２ヶ月なら２ヶ月のグローバルパス(24カ国の高速列車、特急も含めや列車乗り放題）を利用し、ロンドンスタートで９月中はアルプス以北、１０月は南欧、バルカン、トルコなどの行きたい国全部を巡り、イスタンブールから帰国がいいかと。
すなわちオリエト急行のルートです。
バルカン(旧ユーゴ今はスロベニア、クロアチア以南を言います）はカットし、イタリアから無料フェリーでギリシャへ。その後トルコというバリエーションも。
ベネルクス、独経由で北欧に直行し、１０日ほどで一周、南下が基本です。
モロッコ旅行中はパスが無駄になるので、その代わりにトルコはどうですか？
今年からトルコ国鉄にも乗れるようになったのです。
オリエント急行に近いルートはハンガリー、ルーマニア、ブルガリア、トルコとなります。
希望地だけならモロッコを除いたら、２週間もかかりません。
南イタリアはポンペイ、アルベロベッロ、シチリア島のエトナ山とタオルミーナ、イタリアはベネチアとローマ、ドロミテ、チンクエテッレを＋。
ベルギーはブリュッセルよりブリュージュとゲントが最高です。
スペインはトレド、セゴビアが素晴らしいです。
フランスはパリ、ベルサイユ、MSM、ロワール、シャルトル、カルカソンヌを＋
ウイーン、プラハ、ベダペスト抜きのヨーロッパは考えられません。
欧州の世界遺産第１号のクラクフ(ポーランド）、それにクロアチアのプリトビツエ湖、ドブロブニクも必訪でしょう。
宿は朝食付き３０００円以下のYHがすべての街にあります。
http://www.jyh.or.jp/
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ありがとうございます ヨーロッパ大好きだよ 13/02/04 17:44
トルコはイスラム圏の入門編なので、やや上級のモロッコより安心かと。
HNから欧州各地に行かれているようですね。
通用２４カ国で絶対お勧めの◎をあげておきますね。
行かれてなければ、検索を。気にいったらどうぞ。
オランダ アムステルダム、スパーケンブルグ
デンマーク イーエスコウ城(欧州一美しい？）、リーベ、エーロスキュービン
ノルウエー ベルゲン鉄道、世界遺産の２つのフィヨルド、ベルゲン
スウエーデン ダーラナ地方(テルベリ）
フィンランド サヴォンリンナ、アウランコ
ドイツ ライン下り、アーヘン大聖堂、ハイデルベルク、ローテンブルク、ディンケルスビュール、ネルトリンゲン、ゴスラー、リューネブルク、ドレスデン、ミッテンヴァルト(検索はグーグルでBuckelviesenで）、ベルヒテスガーデン、ツークシュピッツエ、
オーストリア ハルシュタット、ローファー、グロースグロックナー＆ハイリゲンブルート、アルプバッハ、エッツタール
スイス グリンデルワルト、ミューレン、ツエルマット、ベルニナ急行、ゴールデンパス
フランス シャモニ、ストラスブール
ポルトガル リスボン、シントラ、オビドス、ナザレ、サンヴィセンテ岬
スロベニア ブレッド湖、ボーヒン湖、ポストイナ鍾乳洞
チェコ チェスキークルムロフ
スロバキア タトラ山
ハンガリー 世界最大級のへーヴィーズ温泉湖、エゲル、トカイ、ホルトバージ
ルーマニア サプンツァ村陽気な墓(マラムレッシュ）、シナイア、シギショアラ、
ブルガリア リラ修道院、ベルコタルノボ、メルニック
航空券は６月中が安いので６月中発がいいかと。
北欧は８月上旬までがピークで中旬から空いてくるので旅は８月下旬～１０月下旬でもいいかと。
HNから欧州各地に行かれているようですね。
通用２４カ国で絶対お勧めの◎をあげておきますね。
行かれてなければ、検索を。気にいったらどうぞ。
オランダ アムステルダム、スパーケンブルグ
デンマーク イーエスコウ城(欧州一美しい？）、リーベ、エーロスキュービン
ノルウエー ベルゲン鉄道、世界遺産の２つのフィヨルド、ベルゲン
スウエーデン ダーラナ地方(テルベリ）
フィンランド サヴォンリンナ、アウランコ
ドイツ ライン下り、アーヘン大聖堂、ハイデルベルク、ローテンブルク、ディンケルスビュール、ネルトリンゲン、ゴスラー、リューネブルク、ドレスデン、ミッテンヴァルト(検索はグーグルでBuckelviesenで）、ベルヒテスガーデン、ツークシュピッツエ、
オーストリア ハルシュタット、ローファー、グロースグロックナー＆ハイリゲンブルート、アルプバッハ、エッツタール
スイス グリンデルワルト、ミューレン、ツエルマット、ベルニナ急行、ゴールデンパス
フランス シャモニ、ストラスブール
ポルトガル リスボン、シントラ、オビドス、ナザレ、サンヴィセンテ岬
スロベニア ブレッド湖、ボーヒン湖、ポストイナ鍾乳洞
チェコ チェスキークルムロフ
スロバキア タトラ山
ハンガリー 世界最大級のへーヴィーズ温泉湖、エゲル、トカイ、ホルトバージ
ルーマニア サプンツァ村陽気な墓(マラムレッシュ）、シナイア、シギショアラ、
ブルガリア リラ修道院、ベルコタルノボ、メルニック
航空券は６月中が安いので６月中発がいいかと。
北欧は８月上旬までがピークで中旬から空いてくるので旅は８月下旬～１０月下旬でもいいかと。
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７０近くもある「お勧め」を 「超お勧め」と 言えるのだろうか？ のりーた 13/02/04 20:083
１回目で勧めた地の多くに行っていて、興味を示されたのは一部のみ。
これはてごわいと、お勧め地総動員です。
７０示しても半分くらい行っている可能性はあります。
３５として、前回の１０前後と足しても、２ヶ月だと、まだ日にちが余ってしまう心配があります。
それも、全部行きたいと思ってくれた場合です。
検索して好みの地でなければ、さらに減ってしまいます。
欧州に旅なれた方にはこのくらい超お勧め地、お勧め地を挙げないと足りないのですよ。
未踏のあなたなら定番の１０箇所(ロンドン、パリ、ローマ、フィレンツエ、ベネチア、ウイーン、プラハ、ブダペスト、アムス、アテネ）もう行ってるに備えて、イスタンブール、さんくとぺてるぶるく、ブリュージュをあげれば十分なのですが。
なぜいっぱい挙げないとダメなのかは、欧州の見所の大半は半日あれば見られますからです。
もちろん時間があれば１日かけてもいいのですが。
例えばスペインの示された旅程でトレド、セゴビア、コルドバ、グラナダを半日の予定の方が大半です。
私が慌ててトレドはスペインの京都、コルドバはイスラム王国時代３００年のイベリア半島全体の都で欧州最大の都市だた見所豊富の街なので１日滞在がベターという有様です。
まあ、確かに半日で観光できないこともないので、時間のない方には半日でも可と勧めていますが。
中南米と違って、高速列車網と特急網がすごいので、２０時、２１時ころまで明るいこの時期だと小さな街なら１日に３つも４つも回れてしまうのです。
少しはヨーロッパのことがわかってきましたか。
これはてごわいと、お勧め地総動員です。
７０示しても半分くらい行っている可能性はあります。
３５として、前回の１０前後と足しても、２ヶ月だと、まだ日にちが余ってしまう心配があります。
それも、全部行きたいと思ってくれた場合です。
検索して好みの地でなければ、さらに減ってしまいます。
欧州に旅なれた方にはこのくらい超お勧め地、お勧め地を挙げないと足りないのですよ。
未踏のあなたなら定番の１０箇所(ロンドン、パリ、ローマ、フィレンツエ、ベネチア、ウイーン、プラハ、ブダペスト、アムス、アテネ）もう行ってるに備えて、イスタンブール、さんくとぺてるぶるく、ブリュージュをあげれば十分なのですが。
なぜいっぱい挙げないとダメなのかは、欧州の見所の大半は半日あれば見られますからです。
もちろん時間があれば１日かけてもいいのですが。
例えばスペインの示された旅程でトレド、セゴビア、コルドバ、グラナダを半日の予定の方が大半です。
私が慌ててトレドはスペインの京都、コルドバはイスラム王国時代３００年のイベリア半島全体の都で欧州最大の都市だた見所豊富の街なので１日滞在がベターという有様です。
まあ、確かに半日で観光できないこともないので、時間のない方には半日でも可と勧めていますが。
中南米と違って、高速列車網と特急網がすごいので、２０時、２１時ころまで明るいこの時期だと小さな街なら１日に３つも４つも回れてしまうのです。
少しはヨーロッパのことがわかってきましたか。
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７０近くもある「お勧め」を 「超お勧め」と 言えるのだろうか？ のりーた 13/02/04 20:08210
ありがとうございます ヨーロッパ大好きだよ 13/02/04 20:329
ありがとうございます ヨーロッパ大好きだよ 13/02/04 20:29たくさんの国をご存じなのですね(*^_^*)初めて聞く地名がいっぱいでした。検索して調べてみようと思います。本当に地理や交通機関に疎く初心者なので、あまり都心部から離れたマイナーなところには行けないと思いますが、まずは色々と知ることから初めてみます。
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治安のいい初心者向きの国 マルコポーロ３ 13/02/04 21:20グローバルパスは２６歳以上は１等パスになりますが、スペインの高速列車、タリスなどはかなり豪華なワイン付き車内食が出ますので食事抜きで乗車を。２等パスでは何も出ません。
もし１ヶ月で一周なら北欧と、プラハ、ブダペストを除く東欧、トルコはカットせざる得ないかと。
寒いのが苦手なら北欧は８月中旬からでもいいですね。８月中旬～９月が秋で、１０月からはもう冬(初冬）です。
勝手に紹介してるだけですので、ご自分で行けそうな所だけ選んでいかれたらいいかと思います。
治安は北欧４国とドイツ、オーストリア、スイス、ルクセンブルク、スロベニアなどが最もよく初心者向きです。
時期的に２ヶ月の旅だと、これら治安のいい国が前半となり、慣れたころ、治安イマイチの南欧、東欧、トルコとなり理想的です。アルプス以北ではブリュッセル、アムスの治安がイマイチなのでご用心ください。ブリュージュまで行ってしまえば安心です。
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ありがとうございます ヨーロッパ大好きだよ 13/02/04 22:47オックスフォードやケンブリッジは語学留学滞在先にも考えていたのでぜひ行ってみたいです。あとエジンバラも。スカイ島は初めて聞きましたが気になります。
今手元に旅行代理店で依然に拝借してきた欧州鉄道の冊子があるのですが、それにはグローバルパスが12歳から25歳までの方が購入できるチケットとなっていたのですが、26歳以上は1等パスになるということで購入できるのでしょうか？冊子には詳しくは書かれていないです。すみません、本来自分で調べることなのですが、お詳しいようなので<m(__)m>
しかし、こんな自分に鉄道の旅ができるのか・・・みなさん初めて行かれる国や駅で迷ったりわからず立ち往生したりしないのでしょうか。
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列車の予約不要な国も多い マルコポーロ３ 13/02/04 23:27グローバルパスはむしろ２６歳以上のためのパスです。高速列車、特急の１等に乗り放題の、ゴージャスな究極の鉄道パスです。北欧ではコーヒーなど飲み放題で、サンドを買えば、安い食事に。
２５歳以下はユースとして２等のみで、学生時代くらいしか使えず、一生の大半は１等パスのお世話になります。
１等は空いていることが多く、予約の不要な国では、そのまま予約せずに乗れるので定期券みたいなものです。
高速列車や特急でも予約なしに乗れる初心者向きの国がドイツ、スイス、オーストリア、デンマークで治安のいい国と重なる初心者には嬉しい国です。
４国とも英語もよく通じます。
他にもベネルクス３国(高速列車のタリス、Fyraのみ要予約だが、速い予約不要の特急ICでどこでも行ける）とチェコ(ポーランド方面行き特急SC以外）も予約不要です。オランダは欧州大陸では一番英語が通じます。ベルギーもゲント、ブリュージュはOKです。
他にウイーン～ブラチスラバ、ブダペストは予約不要です。
というわけで、パスがあれば空いた席に座ればOKです。
予約不要といっても、したければできるので、赤い表示の予約席だけは避けてください。
といっても予約区間も示されていて、それ以外なら座って構いません。
最初は少し戸惑うでしょうが、慣れれば実に簡単です。表示などもとてもわかりやすく、まず間違うことがありません。
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ありがとうございます ヨーロッパ大好きだよ 13/02/05 19:46駅の利用は慣れれば簡単なんですね、少し安心しました(>_<)
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１日あたりは２７００円で高速列車の１等に乗れて激安です マルコポーロ３ 13/02/05 21:06なぜなら、日本のJR全線乗り放題の青春１８きっぷは１日あたり２３００円ですが、快速と普通列車にしか乗れません。しかも普通車のみでグリーン車はダメです。
グローバルパスは高速列車や特急にも乗り放題でしかも１等(グリーン車）です。
機動力がまるで違います。
ヨーロッパを浅く広く見るには最適の、一生に一度は絶対利用したい究極のパスです。
とにかく24カ国の行きたい国のどこでも行けるのですから。
フレキシーは１日あたりが割高でお勧めしません。
１０回の移動のみですから１ヶ月用では１０都市×３泊といった旅が基本です
。
８～９割の街が半日あれば見られ、移動に最長半日かかっても、基本半日観光、半日移動の繰り返しで、パスは毎日使うことになります。
実際はウイーン、プラハ、ブダペスト、アムステルダム、パリ、ローマ、ベネチア、バルセロナなど最低丸１日は欲しい大都市もあり、そこは連泊となることも。その日のみパスは無駄になります。
でも正午着で翌正午発でも丸１日滞在できますから、大都市でも必ずしも連泊は必要ありません。
移動に４時間かかる大都市間で丸１日を繰り返しても、連泊のAを８時に出て,Bに１２時に着くとして、翌１２時発でCに１６時着、翌１６時発でDに２０時着、ここでまた連泊となり、ここ繰り返しです。実際は半日で見られる街のほうが多いのですから、連泊はもっと少ないペースで済みます。
A→B予約は前日にA駅に着いたときに簡単にできます。
予算が足りないときは家族、親戚、友人に一生で最初で最後の借金をしてでもお勧めしたいパスです。
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ありがとうございます ヨーロッパ大好きだよ 13/02/05 22:59そして、毎日、駅から降りたら重い荷物をかついで事前に予約しておいたホテルを探し、チェックインし、観光に行き、更に次の土地に行くための下調べをし、次の新しい土地のホテルをネット検索して探し、予約し、次の日にまた電車に乗り移動し、駅から降りたら予約しておいたホテルを探し・・・の繰り返しになるのですよね？大丈夫かな・・・こんな私にも旅ができるのか心配です汗
どこへでも行けて、列に並ばずに済むパスはやはり魅力的ではありますが(*^_^*)
あ、追加料金（指定席料金など）はいつどのタイミングで払うのでしょうか？
荷物を入れるカバンはスーツケースではなくバックパックが基本ですよね？スーツケースの旅にしか出たことが無いので、超初心者バックパッカーです。
なんだか質問ばかりで申し訳ありません<m(__)m>
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それなら１０日フレキシーパスでもいいかと。 マルコポーロ３ 13/02/05 23:32フレキシー１０日でも１０日利用できるので両端の街を含めると計１１都市は行けます。
移動の日に途中下車して(これも元気な時限定ですが）、半日ほど観光されると、計２１都市は行けるわけです。
例えばミュンヘン３泊のあとウイーン(３泊）への移動にザルツブルクで途中下車して、駅に荷物を預け、市内を半日ほど散策できます。移動時間は計４時間半くらいなので。
２ヶ月旅行でき、２ヶ月パスでも２泊ずつ３０都市を回ってもいいかと。
これも移動日(元気な日限定）に途中下車で最大３０都市寄れます。
元気な日が１０日しかなくても４０都市は回れるので、行きたい街はほとんど行けるかと。
追加料金は予約した場合だけですから、駅の窓口で払います。たとえば、ベネチアの駅に着いた時、次のフィレンツエまでの高速列車の予約を同駅の窓口でパスを見せて行い、そこで€１０を払います。
着いたときにしちゃうのが、また駅に行って予約する必要がなく、便利でしょ。
ロンドンからだと例えばブリュッセルまでのユーロスターの予約はロンドンで必要です。
その後はアムステルダム、ケルン、ドイツ各地、プラハ、ウイーン、ブダペスト、ウイーン、オーストリア各地、スイス各地ならイタリアに入るまで予約は一切要りません。空いた席に座ってください。
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追伸。パスこそ自由な旅を約束してくれます。 マルコポーロ３ 13/02/06 11:43グローバルパスは元が取れないことなどないので、こまねずみのように走りまわる必要は全くありません。たくさん見たい方が連泊はときどきで、毎日精力的に旅されているだけです。
連泊や３連泊だけ繰り返しても、元は十分取れます。
私が初めて３ヶ月パスを利用したときは１３万円でしたが、その都度切符なら４０万円分くらいでした。欧州の列車代は高く、しかも１等ですから。
その後１５日、２１日、１ヶ月、２ヶ月のパスも何回か利用しましたが、元を取ろうなんて思ったことは一度もなく、行きたい所に行っていたら、結果的に元が取れるどころか半額くらいで済みました。
だって、高速列車で次の街へ移動しただけで普通の切符では１～２万円はするのですから。安くても５０００円はします。
１～２ヶ月も自由に欧州を旅できるのに、自由を束縛するLCCや列車の早割を買う人はまずいません。
アレは１週間～１０日と期間が短期に限定。宿も全部予約していく場合、交通機関も必然的に限定されるから予約するわけです。
１～２ヶ月の旅では宿も列車も予約はしないで１００％自由を楽しむ方も多いです。
観光案内所に行けば必ずその晩の宿は確保してくれるからです。
自分で飛び込みで探す方も少なくありません。
予約をするにしても前日か数日前でいいでしょう。
要予約の列車は前日でOKです
長期の旅なのに、LCCや列車早割を取ると疲れてや病気で移動したくないときも、乗らないと紙くずになるので移動せざるを得なくなり、最悪です。まさに地獄です。
１ヶ月以上の長期の欧州一周をしたことがない方が机上の考えでする、とんでもないアドヴァイスには注意してください。
面白くなかったら、１日で切り上げ、よかったり、体調の悪いときには好きなだけ滞在できるグローバルパスに勝るものはありません。
これが十数回グローバルパスを利用した者の実感です。
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ありがとうございます ヨーロッパ大好きだよ 13/02/06 20:5242
パスはこの辺にして元にもどりましょう マルコポーロ３ 13/02/06 22:31まあ、回答者は提言、アドヴァイスできるだけで、決めるのはトピ主さんですから、最後に、「英語を学んだのですから、英国とアイルランドだけ回ります」となっても誰も驚きません。
ただ、１～２ヶ月も欧州を一周できる機会はそうない(一生不可の方のが多い）ので大陸も含めて、行きたい所に行くのが一番かと思いますが。
パスはこの辺にして行き先アドヴァイスにもどりたいと思います。
詫び状も含めたメッセージを送りましたので、よかったらご覧ください。
左上のマイページをクリックして、メッセージを読むです。
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ありがとうございます ヨーロッパ大好きだよ 13/02/07 07:3327
Passの呪縛から逃れるのが吉 miki^^ 13/02/06 00:0230独楽鼠のように連日移動を繰り返し、乗り鉄を目指すのが目的なら止めないが、そうでないなら現地で必要に応じて交通機関を使い分けるのが合理的だ。
あるときは鉄道、あるときはBus、あるときはLCC。
Passを買えばどうしてもできるだけ元を取ろうと躍起になり、移動を頻繁に繰り返す急ぎ旅をしてしまいがちになる。旅本来の目的はどっかへいってしまう。
Passを持たなければ全てが自由。
そのときの体調、気分で行動できる。
損得勘定が先頭に来てはいけない。
実際、平均的な旅行者であれば、Passで元は取れない。
取れるのは連日連夜、移動を繰り返し、路線乗りつぶしを図る乗り鉄だけ。
どこで何をしたいか、なにを見たいかを優先すべき。
別に長期旅行だからといって広範囲を移動しなければならないわけではない。
たくさんの街を踏破したからといって充実するものではない。
数廻ればいいってわけじゃない。
極論すれば、欧州はみんな似たような街。
長期で旅行するとだんだん見飽きてくる。変化が小さいからだ。
旅にテーマがないとつらくなる。
ガイドブックに書いてあるスポットをトレースするだけの平板な旅に飽きてくるだろう。
長期旅行が初めてなら、帰路のフライト日変更可能な航空券にしておいたほうがいい。
疲れたり病気になったらいつでも帰国できる。
そのためにも鉄道Passなど縛りのあるものは買わずにおいたほううがいい。
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拍手 x5 Yarlan_Zey 13/02/06 13:4416》パスも何回か利用したが、元を取ろうなんて思ったことは一度もない
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree2.php/id/408438/-/parent_contribution_id/408438/
》パスに合わせて元を取れる旅程を考えるので、パスがある国では必ずパスで回る
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree2.php/id/407378/-/parent_contribution_id/407378/
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(パスの)違いの分からない男(女？) マルコポーロ３ 13/02/06 14:391グローバルパスを論じているのに、１国パスと比較するとは。嗚呼。
グローバルは最初の使用で超トクというのがわかっているので元を取ろうと思ったことは一度もない→元は確実に取れるので思う必要がない。よって、パスに合わせて旅程を考えなくてもいい。
１国パスは下手な回り方をすると元が取れないこともあるから、必ず、一周するか主要観光地を周遊するようにする。そうすれば元は完全に取れる。
だからパスに合わせて旅程を考えるは当然。
どうして、こう、見事に返り討ちに遭うつっこみばかりなの。
荒らし行為はご遠慮ください。
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ありがとうございます ヨーロッパ大好きだよ 13/02/06 21:1133
ありがとうございます ヨーロッパ大好きだよ 13/02/06 18:26134
正解だと思う。Passは１ツールにすぎず、それが主役になってはいけない。 miki^^ 13/02/06 20:0717その為には、最初にツールをあれやこれや損得で物色することではなく、歴史や美術・芸術・建築・料理・自然・・・なんでもいいけど事前にいくらか書物を読んでみて興味や理解を深めてから目的地やルートを選考したほうがいい。
なんでもかんでも、Passが得だ、効率的な一筆書きルートはこれだ、そうすれば何十もの街を踏破できる、どうだすごいだろ・・・っていうアドバイスは乗り鉄や塗りつぶし旅好きの人にはうけるだろうが、深みはないよね。
Passがあれば並ばずに乗れるっていうことだけど、そんなに大した価値はない。
だいたい、普通の旅行者は1週間先くらいまでの旅程はイメージしながら旅を進める。
そして翌日や翌々日くらいの移動はほぼ確定しながら進んでいく。
つまり、ある街の駅に着いて、ここは1泊だなと予定していれば着いたときに
駅で翌朝の列車の切符を買ってしまえばいい。ちょっと未定だから観光してみてから
決めようってことなら観光中に駅に寄って買えばいい。
最悪、出発日の朝に駅で並んで買ってもいい。
・・・っていうだけの話だよね。
日本でだって、緑の窓口でみんな並んで買っている。大した手間じゃない。
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窓口で３０分、酷いときは１時間も並ぶ。その時間がもったいないから賢明な方々はパスを買う マルコポーロ３ 13/02/06 21:191緑の窓口は旅行中でなく、普段の余裕のある時間に買っている。それも列が少ないときを見計らい。
旅、それも海外での時間はとても貴重。１週間～１０日の方が大半だから、時間はまさに値千金。海外での１時間はそれこそ最低でも数千円の価値が。
１万円くらいの価値があると考えるかたも少なくない。
だから、パスが２万円で、その都度きっぷの合計が１万６０００円と８割で済んでもパスを買う方は多い。
15分×４回として１時間、３０分×４回なら２時間、を４０００円で買えれば安いものだと考える方は大勢いる。
パス代４万対切符計３万２０００円でも同様だ。切符の方が８０％で済むケースならパス選択者は多い、７０％くらいがその境界かも。
タイム・イズ・マネーと考える賢明な方なら当然ともいえる。
列は短かったのに前の人と駅員の世間話が始まり、計１時間待ったこともよくある。
待っている人への気配りは余りなく、分からない点は徹底的に聞く。
この辺の窓口事情はJORGEさんがよく紹介している。
予約をしなければならない列車は窓口に並ぶしかないが、１０カ国に及ぶ欧州中央部の国は高速列車や特急も予約の必要がないから、パスがあれば、窓口に並ぶ必要がない。この差は極めて大きく、パスが絶大な人気を博している理由だろう。
自動券売機は初心者には酷だ。
幸い、賢明なトピ主さんはパス購入を決められたようなので、もうこの辺でやめて、本来の訪問地のアドヴァイスに移りましょう。
私個人としてはパスもＹＨも割合使っているほうだと思いますがマルコさんはパスが一番と強引過ぎます。
負けず嫌いがそうさせるのだと思います。もうやめましょうあなたのいつものセリフです。
負けず嫌いがそうさせるのだと思います。もうやめましょうあなたのいつものセリフです。
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いいものはいい。ならぬものはならぬ マルコポーロ３ 13/02/07 11:53だからやめることはありえません。
負けず嫌い？
旅の論争では今まで負けたことがないので、嫌いになりようがありません。
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パスはこの辺にして元にもどりましょう・・・ ぼうふらおじいさん 13/02/07 12:035それと負けたことが判らない・・・という人もいらっしゃいますしね。
まあそれはそれで幸せなことではありますが。
ボカア 幸せだなあ・・。いえ周りはけっこう不幸だったりして。
イギリス旅行の準備
イギリス(ロンドン)格安航空券-アルキカタ・ドット・コム
イギリス方面、格安航空券の手配はアルキカタ・ドット・コムにお任せください!イギリス特派員ブログ最新記事
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