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ゲスト さん
Re: もう！休眠からお目覚め？
愚息やパクリのポン助の、毒々しいコメントからすると、すかっと清涼飲料水みたいなコメントざんすね！ポン助は所詮他人様の息子、しかしせめて愚息には、「普通の脳みそと一般常識」を、備えて成長してもらいたかったざんすね。もう今更、大器晩成にすら、数え６８では遅いざんすがね。
＞お師匠様は常に、「パスで元が取れる」という持論を発表
そりゃーそうざんしょ！
愚息は長距離列車に乗りまくって、夜が更けたら汚いリュックを背に、近場の郊外のYHに歩いて素泊まりしただけですからね。「乗った、移動した、帰ってきた」というような、文化教養の匂いもないような、無味乾燥の移動だけざんすよ。これで、「昭和のトラブラ―」として、この掲示板で、５０数年前の最新情報でもって、みどりのくつしたさんと共に、君臨しようとするから、周囲との摩擦が絶えないざんすね。
愚息にしてはいけない質問：
「いつ」行ったんですか？
「そこには入場」したんですか？
愚息がしてもらいたい質問：
「パスで元」は取れましたか？
「一日何時間座りっぱなし」でしたか？
「３０日で何か所」行きましたか？
「旅先で出会った人は、４０年経っても」友人なんですか？
ま～、暇こいた愚息の人生、こんなもんでしょうかね。
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関連トピック
質問・トピックと回答のタイトルと本文
54件中31-54を表示
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幸せなぼうふらさんへ マルコポーロ３ 13/02/07 12:22最近の、グローバルパスと１国パスの違いが分からない方、北京の地下鉄？と突っ込んだ２名(正解は地下鉄）も、見事に切り返されたら、だんまりです。「失礼しました。私の勘違いでした」くらいはレスすべきが礼儀だと思いますが。
そりゃ、何度も反論しあうのはトピ主さんに迷惑ですが、おかしい？と質問して、お返事をしたら、だんまりでは衆目は質問したほうの負けと判断すると思います。
あなた様もそれと全く同じことを繰り返されておられるので、文頭の言葉を贈らせていただきました。
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窓口で３０分、酷いときは１時間も並ぶ・・・ここが問題点？ ぼうふらおじいさん 13/02/07 10:159言うてもせん無いことですが・・そんなら言うな、ゴモットモ、この部分のオオゲサさが揉める元なのではないでしょうか。３０分はともかく、いくらなんでも１時間待ちを何度も経験した・・はいくらなんでも。それも昔からのパス伝道者の貴方様が・・・。
書き込み全体の論旨はゴモットモの塊でそういう考え方もあるか・・ですむはずなのに。
このへんがつくずくご損な御性格ですねとオセッカイな小生などはこころからご同情申し上げる次第です。
いまさら同情されたくない・・ごもっとも様、ごもっとも様です。
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３０分、１時間を何度も体験したからこそのパス推奨者なのです マルコポーロ３ 13/02/07 11:40いやみしか言えないその御性格に。
同情？
嫉妬されることはあっても同情とは全く無縁です。
伊や西などで予約で１時間も並んだことは何度もありますよ。乗り遅れたくなければ３０分は覚悟したほうがいいです。
何度も体験されたらしいJORGEさんが何度も注意喚起されていますよ。
パスでは乗れなかった東欧各国や世界各地で切符を買うのに並んだ体験は無数です。
それに懲りて、パスができたらすぐ買いです。
私は一番頭のいい旅行者はパスを利用する方だと思っています。タイムイズマネーを理解していれば。
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ありがとうございます ヨーロッパ大好きだよ 13/02/06 21:28
いろいろ旅の目的を具体化してみて、その結果として仮に、景観、車窓を徹底的に見て歩くってのがテーマになれば、その次の段階に移って、手段を考えればいい。その手段が鉄道Passになることは大いにありうる。
また違うテーマになれば、移動手段として鉄道Passが不適になることも当然ある。
ただそれだけのこと。
では、テーマ・計画作りを大いに楽しんでください。
私はこれにて本トピへの書き込み終了する。
また違うテーマになれば、移動手段として鉄道Passが不適になることも当然ある。
ただそれだけのこと。
では、テーマ・計画作りを大いに楽しんでください。
私はこれにて本トピへの書き込み終了する。
41
ありがとうございます ヨーロッパ大好きだよ 13/02/06 22:00それでは<m(__)m>
39
自論死守に必死になっている回答者がいるが滑稽だ。 miki^^ 13/02/06 21:4227・・・ていうのは誰かさんの常套句だったはず。
有言実行してほしいものだ＾＾
礼を欠いた横レス反論や、他の回答者を荒らし呼ばわりしてまで
Pass布教活動をする姿が如何に異様なものとして多数の
閲覧者にみられているかという自覚がないと思える。
人の価値観は多様だ。
乗り鉄やPass愛好者の価値観もそれはそれで認めている。
個人的なPass愛好はいいが、Pass至上主義になって誰でも彼でもに
押し付けるようなことはしてはいけないということ。
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一ヶ月間の欧州旅行をパス無しでやってみる勇気があれば。お勧めはしませんが。 無限ポンダ 13/02/07 00:001私はパスも切符購入もどちらもしますし、期間や距離によって使い分けます。
昨年ドイツだけですが、3回は切符購入（早割りおよび現地）、1回はパスです。
ただし、2ヶ月間ドイツを旅行した時には、切符購入など考えようもしませんでした。
パス以外考えませんでした。
理由は簡単。
便利だから。
旅程の変更に対処できるから。
便利と時間をお金という対価で買うことを重視したから。
数ヶ月欧州旅行して（私はドイツオンリーですが）帰国すると、パスで元を取れた取れなかったという命題はどうでも良くなりますよ。旅行中の楽しさの思い出が溢れてきて、そんなことなど考える隙すらありませんよ。
なんだか一ヶ月間以上の周遊をしたことがない方の回答が多いように思えてなりません。
46
ありがとうございます ヨーロッパ大好きだよ 13/02/07 07:47アドバイス頂きましたパスについて、参考にさせて頂きますね。今は、皆さんの意見を読んだ上でパスでもとがとれるか否かは気にしておりません(^^)この留学＆旅行が終わったら日本に帰国し一旦就職、その後お金が十分余っていれば、来年一月のUKワーホリOR他国ワーホリに挑戦してみたいと思っているので、お金のことについて無駄がないようにと思っているのは事実ですが、自分の中でいろんなことに折り合いをつけて良い旅にしたいと考えています(^^)とりあえず、パスや移動手段については置いておいて、まだ自分がどこの国の何が見たいかはっきりとしていないので、そこに焦点をあて調べていきたいと思っています。
回答ありがとうございます(*^_^*)
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パスはこの辺にして元にもどりましょう・・て ぼうふらおじいさん 13/02/07 09:575このところお姿が見えませんでしたね。お風邪でも召しましたですか・・。
お師匠様より表題のコメントを頂いておりますよ。せっかくのご投稿ですが＜押っ取り刀で駆けつければ、もはやケンカは納まりて・・・＞かどうかはいささか疑問ではありますが、すくなくともそちらさまはお師匠様のお言葉を無視してはいけませんね。
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これは極めて斬新的なグローバルパス利用法なのですよ マルコポーロ３ 13/02/07 13:01暇を持て余され、いやみレス専門(このあなたのレスもその典型）の方と違って、お忙しかっただけでしょう。
レスをいつしようが全く自由なのに、おせっかいすぎますよ。ご自重を。
ポンダさんのレスもドイツだけ２ヶ月の旅にグローバルを利用したというグローバルパス利用法の新境地を開いたユニークなもので、トピ主さんも興味を示されたようです。
確かにジャーマンレイルは最長１０日で、１ヶ月なら３枚必要。２等３枚の値段よりグローバル１等１ヶ月のほうが安いのですから、２等なら激安ということに。
フレキシーと連続使用の違いはあっても、ドイツはベルリンを除けば１日か半日あれば観光可能な観光地が無数にある国(超ビッグはない代わりに、行きたい観光地の多さは伊をしのいで１位といってもいいくらい）なので、毎日移動するほうがむしろ自然です。
毎日移動でも各２４時間滞在可なので。ドレスデンやハイデルベルク、ミュンヘンなど丸１日は欲しい街でときどき連泊(１日目夕方着、３日目朝発）すればいいでしょう。
よって連続使用の１、２ヶ月のグローバルパスもドイツだけの観光にも最適かと。
さすがに１国だけにグローバルパスを使うという発想は一見もったいなくて、された方はいなかったのでしょう。
掲示板一のドイツ好きならでは利用法で、皆さん目から鱗が落ちたものかと。
私も最近１ヶ月グローバルで伊、仏、西、ポルトガルの南欧４カ国周遊のみに使いましたが、２４カ国0Kなのに、わずか４カ国では何かもったいない気がしたくらいですから。
これからは仏やスイス、北欧大好きさんにも流行るかも。
54
もう！休眠からお目覚め？ frau.goemon3 13/02/07 13:184もう休眠からお目覚めですか？サクラの匂いを嗅ぎ付けて目が覚めちゃったの？
春は名のみの・・♪。
さて、ジャーマンレイルパス、2ヶ月間も使えましたっけ？
ポンダさんはドイツオンリーですからユーレイルパスだったとは言わないでくださいね。
それに、お師匠様は常に、「パスで元が取れる」という持論を発表していらっしゃるのに、ポンダさんが
＞パスで元を取れた取れなかったという命題はどうでも良くなりますよ。
っておっしゃってはまずいんではないの？
ここで質問者さまはパスで元が取れるかどうかを問うていらっしゃるのではないと思いますが。
まだ早いからもう少し休眠なさってませ。
質問者さま失礼いたしました。珍しい方の名前を見かけたもので。
＊＊ここからはヨーロッパは大好きさんへ＊＊
実は私も3回ほど短期語学留学したことがあります。ポンダ氏と同じくドイツ専門ですが。
あなたとは親子ほどの年齢ですから、私の語学留学の目的はもっぱら旅のついで。
毎回毎回周遊の旅もつまらないですもの、１箇所に腰を落ち着けて旅をするってスタンスも魅力です。
語学留学は、両方の旅が楽しめるのです。
大体週末は学校も2連休、週末ごとに国内近郊の旅をすることができます。学校でもいろんな所に連れて行ってくれますよ。
そして若い方たちは本当にすぐ世界中から来ている級友と仲良くなります。
連れ立って週末には1泊旅行をしたり、サイクリングをしたり。
そして1ヶ月の授業の合間にはちょっと長い休暇がありますので、国外に旅をしたりしていました。
授業が終了すると、仲良くなった友人の国に誘われたり、一緒に少し長い旅行をしたり、思い思いに楽しんでいましたよ。
そういう経験ってほんとに宝だと思います。
私も若かったらなーと羨ましかったものです。
ヨーロッパは大好きだよさんも、これから語学学校でどういう方とお友達になるかわかりませんが、そういった楽しい機会も待っています。
一人旅はいつでも出来ますが、そういう世界の友達との旅ってそう何回もできるものではありません。
せっかくのチャンスです。
今からあんまりがんじがらめに旅程を決めないでも、ざくっとした行きたいところのリストだけを考えておけばよいかと。
英語圏の学校にはヨーロッパの方が多く参加されます。
その方たちにその国のお得なチケットを教えていただいたり、そしてもしレールパスが必要でしたら、現地購入が簡単に出来ますからそこで買えばいいのです。
時期のことですが、私の経験から言わせていただくと、6月はお薦めします。
5月、6月はヨーロッパの一番美しい季節です。航空チケットも少し安いようです。
どうか楽しい学校生活になりますように。
56
Re: もう！休眠からお目覚め？ 瞼の母 13/02/07 15:286愚息やパクリのポン助の、毒々しいコメントからすると、すかっと清涼飲料水みたいなコメントざんすね！ポン助は所詮他人様の息子、しかしせめて愚息には、「普通の脳みそと一般常識」を、備えて成長してもらいたかったざんすね。もう今更、大器晩成にすら、数え６８では遅いざんすがね。
＞お師匠様は常に、「パスで元が取れる」という持論を発表
そりゃーそうざんしょ！
愚息は長距離列車に乗りまくって、夜が更けたら汚いリュックを背に、近場の郊外のYHに歩いて素泊まりしただけですからね。「乗った、移動した、帰ってきた」というような、文化教養の匂いもないような、無味乾燥の移動だけざんすよ。これで、「昭和のトラブラ―」として、この掲示板で、５０数年前の最新情報でもって、みどりのくつしたさんと共に、君臨しようとするから、周囲との摩擦が絶えないざんすね。
愚息にしてはいけない質問：
「いつ」行ったんですか？
「そこには入場」したんですか？
愚息がしてもらいたい質問：
「パスで元」は取れましたか？
「一日何時間座りっぱなし」でしたか？
「３０日で何か所」行きましたか？
「旅先で出会った人は、４０年経っても」友人なんですか？
ま～、暇こいた愚息の人生、こんなもんでしょうかね。
予約がいるのは仏、伊、西くらいですが、仏のTGVが€９、伊が€１０です。
西のAVEはワイン付き食事込み、茶菓子付きなので€２３．５０です。でも２等パスでも€１０は取られ、何も出ません。
つまり€１３．５０でランチとお茶(ケーキ付き）まで楽しめるのですから、高いとは感じません。
パリ～ブリュッセルのタリスのみ食事付きならが€６２と高いので、パリCDG空港～ブリュッセルのTGV利用がベターです。
ただ、TGVのみグローバルパスでは予約枠があります。パスがあまりに安すぎ、それでTGVを乗り回されたら、困るからです。普通のきっぷ客からは高いお金を取れるので。
予約料を気にされるなら、以上の国は最低限の移動にして、予約の要らないドイツ、オーストリアなど８カ国を中心がいいかも。
西のAVEはワイン付き食事込み、茶菓子付きなので€２３．５０です。でも２等パスでも€１０は取られ、何も出ません。
つまり€１３．５０でランチとお茶(ケーキ付き）まで楽しめるのですから、高いとは感じません。
パリ～ブリュッセルのタリスのみ食事付きならが€６２と高いので、パリCDG空港～ブリュッセルのTGV利用がベターです。
ただ、TGVのみグローバルパスでは予約枠があります。パスがあまりに安すぎ、それでTGVを乗り回されたら、困るからです。普通のきっぷ客からは高いお金を取れるので。
予約料を気にされるなら、以上の国は最低限の移動にして、予約の要らないドイツ、オーストリアなど８カ国を中心がいいかも。
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①6月上旬日本発、８・９月にヨーロッパ周遊 １２３４５６ 13/02/04 17:2917理由 １．日本発航空券が安い
理由 ２．梅雨前で台風や雨の心配が少ない
理由 ３．冬服不要で荷物が軽い
理由 ４．日照時間が長く安全に移動しやすい
理由 ５．８月と１０月のホテル代が変わらない
満室や満席は事前予約で解消できると思います
９月になると欧州北部は寒いので、どんどんと南下
して、スペイン、南イタリア、からアウトするのが
いいように思いますが
5
ありがとうございます ヨーロッパ大好きだよ 13/02/04 17:57やはりアウトは南の国がよさそうですね(*^_^*)
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思い出の作り方 gutenmorgen 13/02/04 21:45旅支度にしても、最初は身動きしやすいバックパックで動き回り、徐々に長期の滞在に切り替えていって、最後はドレッシーな格好で帰国便に乗るなんてやり方もあるかもしれません。
そんな方法で買い整えたコートやスーツケースにカバンは、思い出深いものですし、日本じゃ手に入らない物ばかりで結構自慢のタネ。出発時と全く違うスタイルで帰るというのも面白いですから、私は季節またぎの③がお勧め。
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ありがとうございます ヨーロッパ大好きだよ 13/02/04 22:5618
Re: ありがとうございます gutenmorgen 13/02/05 09:47ベルリンで買った皮のスーツケースは３０年たっても健在ですし、ブエノスアイレスで購入した鞄も現役。まあ、日本の風土にはちょっと不向きというか、カビ対策に手がかかるというところもかえって魅力なのかも？
旅の思い出に何か形に残るものを探すというのは楽しいものです。
留学＆旅行、プランニングや準備の時が一番楽しいのかもしれませんね。
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ありがとうございます ヨーロッパ大好きだよ 13/02/05 14:3520
先ず、留学の手段を決めて タマゴタマゴ 13/02/05 16:195（旅行時期を相談されてるので、まだ何も始めてないとは思うのですが・・・）
先ず、英国入国に関しての
滞在資格をどうされるのか？
観光で序に語学学校通いなのか、学生としての留学資格で入国予定かで
実質の英国での滞在日数が左右されるのではないでしょうか？
それらを詳しく調べてみてから、
学校終了後に（特に英国内）長期の周遊旅行が可能かどうか
検討されてみるのもどうでしょうか？
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ありがとうございます ヨーロッパ大好きだよ 13/02/05 19:00はじめは３か月語学学校だけのつもりでしたが、せっかく渡欧するので観光もと考えるようになりました。それに伴い金銭的都合で学校は２か月にしようかと。語学学校の候補は決まっているのですが、その後の旅行の兼ね合いを考え時期をとても悩んでいました。学校の手配は遅くて4～5月頃で良いそうで、万一定員が埋まってしまっても学校自体にこだわりが無いので他校を選択したりと融通が利かせられます。仕事を退職することや、来年度のYMSに再度挑戦したいので、無駄無くある程度はお金を残したい、が、年齢的にもしかしたらもう最後かもしれないので、最高の旅にしたいと思っています。その結果、まずはなるべくお得な航空券を抑えたい、そのためにはOUTの国をどこにするかやルートや日にちを決めなくてはと思ったのです。お手上げな場合は、UKをOUTにし、欧州周遊ではなくUK国内旅行にするつもりです。
以上を、最初の質問に書くべきことだったですが、端折ってしまったためわかりづらく申し訳ありません<m(__)m>汗 今回アドバイスをいただいたように、語学学校終了後に検討するのも考えてみたのですが、なんせ初心者でケチでよくばりなため、もう色々といらないことまで考えてしまって^^;臨機応変に行けたらもっと楽しいんだろうなぁとは自分でもつくづく思ってしまいます。
ヨーロッパ大好きさん、こんにちわ
こちらの掲示板で皆さんにいろいろと教えていただきました。
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/361949/-/parent_contribution_id/361949/
結局パリ往復またはロンドン往復で良いのではないでしょうか？
というのは上記のトピックで勧められました何回かに分けてというご意見
で、昨年パリとニースへ行ってきました、今年はパリ経由ロンドンへ行く予定です。
ＥＵの真ん中に位置するパリはどこへ行くのにも便利です。
スペイン、イタリア、はＥａｚｙＪｅｔなど格安航空があり、格安航空はＥＵでは選択肢がたくさんです。
オランダ、ドイツ、スイスまたその北は鉄道ですね
スイス、オランダからもミコノスへ飛行機が飛んでいます。
もちろんパリやロンドンもです
机上で考えていると（私もそうでした）計画がどんどん膨大になります、
パリへ行った時も計画の半分くらいしか実現できませんでした。
時間があるのですからロンドン滞在中に考えても良いかと思います。
ヨーロッパ大好きさんとは親子以上に年齢が違いますからもっといろいろとヨーロッパ大好きさんの方が
可能性が広がるかもしれませんし
でも、旅行（完全フリー）の計画を立てるのは楽しいですよね・・・しかし時々苦しくなります（笑・・・予算も
来年は初めの計画を実行するつもりですが
やはりパリ往復の便を「マイレージ」でとる予定です、330日間のフライト予約が取れ
変更も可能と聞きました。（マイレージについては別トピックでしたね）
一度しかないチャンスですからがんばって楽しんでください
こちらの掲示板で皆さんにいろいろと教えていただきました。
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/361949/-/parent_contribution_id/361949/
結局パリ往復またはロンドン往復で良いのではないでしょうか？
というのは上記のトピックで勧められました何回かに分けてというご意見
で、昨年パリとニースへ行ってきました、今年はパリ経由ロンドンへ行く予定です。
ＥＵの真ん中に位置するパリはどこへ行くのにも便利です。
スペイン、イタリア、はＥａｚｙＪｅｔなど格安航空があり、格安航空はＥＵでは選択肢がたくさんです。
オランダ、ドイツ、スイスまたその北は鉄道ですね
スイス、オランダからもミコノスへ飛行機が飛んでいます。
もちろんパリやロンドンもです
机上で考えていると（私もそうでした）計画がどんどん膨大になります、
パリへ行った時も計画の半分くらいしか実現できませんでした。
時間があるのですからロンドン滞在中に考えても良いかと思います。
ヨーロッパ大好きさんとは親子以上に年齢が違いますからもっといろいろとヨーロッパ大好きさんの方が
可能性が広がるかもしれませんし
でも、旅行（完全フリー）の計画を立てるのは楽しいですよね・・・しかし時々苦しくなります（笑・・・予算も
来年は初めの計画を実行するつもりですが
やはりパリ往復の便を「マイレージ」でとる予定です、330日間のフライト予約が取れ
変更も可能と聞きました。（マイレージについては別トピックでしたね）
一度しかないチャンスですからがんばって楽しんでください
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ありがとうございます ヨーロッパ大好きだよ 13/02/06 14:22おっしゃる通り、旅の最後は飛行機でロンドンorパリまで行きそこから帰国というのも良いかもしれません。ただ、イングランドはシェンゲン協定国でないということから、不便が無いか?調べてみようと思います。シェンゲン協定についてまだ知識がないので、別に不便などではない私には関係のないことかもしれないですが、念のために確認してみようかなと(^O^)実はパリは大好きでして、数回一人旅をしたことがあります(^-^)去年はアビニョン、マルセイユなどの南仏(ニースにも近いですね^^)を一人旅したのですが、やはりCDG空港はとても便利ですね。今回、仕事を辞めて行くので、無駄にならぬようなるべく長い期間欧州にいたいという気持ちがあり(帰国したら就活なので)、結構私にしてはかなりのチャレンジになりそうです。私は格安航空はまだ利用したことがないので、調べてみようと思います。私に使いこなせるかなと少々怖気付いている自分もいますが。UKにいる間は語学学校に通い、勉強がメインになる予定なので、私のこの小さな頭ではちょっと両立は難しいだろうと思い、今考えてしまっています(>_<)笑汗
マイレージについても見てくださってありがとうございます。
貼って下さったURL、仕事が終わりましたらまたゆっくりと拝見させていただこうと思います(^-^)
イギリス旅行の準備
イギリス(ロンドン)格安航空券-アルキカタ・ドット・コム
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