1：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 16:48:28
前スレ>>996を踏まえて

SSS　東海旅客鉄道、豊田中央研究所
SS　　トヨタ自動車、中部電力、テレ愛以外の民放４局
S　　　テレビ愛知、中日新聞社、デンソー、豊田通商 、豊田自動織機、愛知県庁、※三菱重工（名航、名誘）

AAA　★名古屋市役所、★東愛知新聞社、アイシン精機、アイシンAW、トヨタ車体、★日本ガイシ　※三菱電機（名古屋、稲沢）
AA　　★岡谷綱機、カゴメ、東邦ガス、ジェイテクト、★ブラザー工業、★ノリタケ、※三菱重工（冷熱）
A　　　その他市役所、マキタ、ミツカン、東海ゴム、NEXCO中日本、名古屋鉄道 、日本特殊陶業、大同特殊鋼

BBB　豊島、愛知機械、日本車輌、住友軽金属工業
　　　　トヨタ紡織、豊田合成、愛知製鋼、愛知銀行、岡崎信用金庫
　　　　アイカ工業、中部国際空港、興和、JA愛知信連、東海労働金庫、名古屋銀行
BB　　アイシンAI、オークマ、大豊工業、大同メタル工業、三五、フタバ産業、愛三工業、東海理化、森精機、富士機械製造
　　　　JA愛知、イノアック、日本電話施設、トーエネック、日本金属工業、CKD、石塚硝子、ヤマザキマザック、パロマ
　　　　アイホン、リコーエレメックス、新東工業、瀧定、中京銀行、パナソニックエコシステムズ、アドヴィックス、リンナイ
B　　　アイシン高丘、タキヒヨー、ニッセイ、日東工業、愛知時計電機、名港海運、ダイコク電機、サンゲツ、メニコン、バッファロー
　　　　愛知電機、スズケン、ホーユー、小島プレス、林テレンプ、シーテック、豊田スチール、JR東海高島屋
　　　　豊田鉄工、愛知環状鉄道、東部丘陵線（リニモ）トリニティ工業 、中部鋼鈑、中央発條

※前スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1306068099/

異論・反論はソース・理由を付けて主観的にならないように。

5：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 16:56:41
４０歳の大卒平均年収（東海地区）※課長代理クラス（組合員）

■大卒平均（手当込）
１１００：テレビ民放
１０５０：三菱東京ＵＦＪ、トヨタ
１０００：新日鉄、私大職員（名城、中京、愛知学院など）
　９７５：中日新聞、中部電力、三菱重工、豊田通商
　９５０：静岡ＢＫ、デンソー、ＮＨＫ
　９２５：ＪＲ東海、ＪＡ県連、岡谷鋼機
　９００：興和、ＮＴＴドコモ、データ
　８７５：十六ＢＫ、大垣共立ＢＫ、百五ＢＫ、豊田自動織機、東邦瓦斯、名鉄、
　８５０：ヤマハ、ヤマハ発、トヨタ車体、日本ガイシ、ブラザー、カゴメ
　８２５：豊島、ミツカン、ジェイテクト、大同特殊鋼、マキタ、三菱電機、名古屋ＢＫ
　８００：県警、スズケン、アイシン精機・ＡＷ、日本特殊陶業、愛知ＢＫ、中京ＢＫ
　７７５：名古屋市、県庁、ＮＴＴ西、イビデン、三重ＢＫ、第三ＢＫ、トーエネック、岡崎ＳＫ
　７５０：愛知機械、愛知製鋼、トヨタ紡織、東海理化、豊田合成、瀧定、日本車輛、三越、名港海運
　７２５：ノリタケ、ＩＮＡＸ、愛三工業、住友電装、小糸製作所、伊勢湾海運、オークマ、タキヒョー
　７００：市役所（中核市）、ＪＴＢ中部、新東工業、フタバ産業、ヤマザキマザック、岐阜ＳＫ、浜松ＳＫ
　６７５：サークルケイ、ユニー、大豊工業、大同メタル、リンナイ、イノアック、ＣＫＤ、松坂屋
　６５０：カーマ、メニコン、敷島製パン、豊田鉄工、中央発條、日本電話施設、碧海ＳＫ、瀬戸ＳＫ
　６２５：バロー、河合楽器、パロマ、小島プレス、ホーユー、愛知トヨタ、西濃運輸、東濃ＳＫ
　６００：スギ薬局、フジパン、アオキスーパー、ヤマナカ、愛知リコー、三重交通
　５７５：市役所（小都市）、丸栄、石塚硝子、郵便局、ゲオ、エディオン、中央出版
　５５０：ＪＡ単協、町役場、名古屋ヒルトン、名古屋観光ホテル、中京医薬品
　５２５：名鉄百貨店、名鉄観光、柿安、アトム、壱番屋、寿がきや、長島観光、ゴルフ場
　※おススメは、私大職員、ＪＡ県連、インフラ（電力・ガス）

7：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 17:05:49
Q1.○○って平均給料低く(高く)ないか？
A1.就職した人が必ず四季報に書いてあるの給料を貰えるわけではありません。他の要素を無視して給料だけで議論するのはやめましょう。

Q2.〇〇って地味じゃね？人気無さそう
A2.地味かどうかとランキングは直接関係ありません。不人気企業ならちゃんと根拠を示しましょう。

Q3.なんで〇〇が△△ランクなんだよ！
A3.知りません。違うなら理由を教えて。

Q4.□□大学なんだけど△△ランクから内定もらえる？
A4.あなたの努力次第です。

Q5.トヨタや自動車関連企業のランキング高すぎだろ！
A5.愛知は自動車業界が盛んで会社数も志望する学生も多いためでしょう。ランキングに不満があるのであれば理由を示して議論しましょう。
< BR>Q6.公務員って低学歴でもいけるんじゃないの？
A6.採用時に学歴が不問なだけで、全体的に人気となるため高ランクになる傾向があるようです。民間に比べて安定しているのも人気の理由の一つでしょう。

Q7.〇〇って将来性あるからもっと上のランクにしよう！
A7.将来どうなるかは完全に予測できませんのでランク決定の強い根拠にはなりにくいでしょう。

Q8.こんなランキングなんか参考にならねぇよ！
A8.なら参考にしなくて結構です。

Q9.メーカーばっかの愛知なんてさっさと出て東京にでも行くわ
A9.どうぞ。

Q10.他県の学生or他県出身なんだけど愛知の企業に就職できる？
A10.ランキング上位はもちろん、中堅の企業でも他県からの学生はたくさんいるので積極的に挑戦しましょ う。

Q11.○○なんて会社知らねえぞ。なんでそんなにランク上位なんだ？
A11.就活を進めても知らない業界・企業はたくさんあるでしょう。知っている企業以上のランクだからといって知らない企業を毛嫌いしてはいけません。

16：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 17:18:40
さぁ、またアイシン談議で盛り上がるか
デンソー内定者として、監視くらいはしてやる

18：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 17:26:57
>>16
いつ一本いく予定？


21：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 17:31:37
SSS　東海旅客鉄道、豊田中央研究所
SS　　中日新聞社、トヨタ自動車、中部電力、テレ愛以外の民放４局
S　　　テレビ愛知、デンソー、豊田通商 、※三菱重工（名航、名誘）

AAA　愛知県庁、豊田自動織機、名古屋市役所　東愛知新聞社　※三菱電機（名古屋、稲沢）
AA　　アイシン精機、カゴメ、東邦ガス、トヨタ車体、日本ガイシ、※三菱重工（冷熱）
A　　　その他市役所、マキタ、ノリタケ、ミツカン、ブラザー工業、ジェイテクト、
　　　　岡谷鋼機、東海ゴム、NEXCO中日本、名古屋鉄道 、日本特殊陶業、大同特殊鋼

BBB　豊島、愛知機械、日本車輌、住友軽金属工業
　　　　トヨタ紡織、豊田合成、愛知製鋼、アイシンAW、愛知銀行、岡崎信用金庫
　　　　アイカ工業、中部国際空港、興和、JA愛知信連、東海労働金庫、名古屋銀行
BB　　アイシンAI、オークマ、大豊工業、大同メタル工業、三五、フタバ産業、愛三工業、東海理化、森精機、富士機械製造
　　　　JA愛知、イノアック、日本電話施設、トーエネック、日本金属工業、CKD、石塚硝子、ヤマザキマザック、パロマ
　　　　アイホン、リコーエレメックス、新東工業、瀧定、中京銀行、パナソニックエコシステムズ、アドヴィックス、リンナイ
B　　　アイシン高丘、タキヒヨー、ニッセイ、日東工業、愛知時計電機、名港海運、ダイコク電機、サンゲツ、メニコン、バッファロー
　　　　愛知電機、スズケン、ホーユー、小島プレス、林テレンプ、シーテック、豊田スチール、JR東海高島屋
　　　　豊田鉄工、愛知環状鉄道、東部丘陵線（リニモ）トリニティ工業 、中部鋼鈑、中央発條

27：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 17:35:56
>>21
中日新聞=民放
デンソー>織機
愛知県庁=名古屋市役所
精機>>AW
マキタ=ジェイテクト
ノリタケ=日特

こうなる理由は？前スレでは理由付きで間違ってると指摘されたはずだが。


87：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 19:11:41
実際に就活してた俺らが割と納得してた>>21のランキングは大したもんだ
もちろん人それぞれおかしいと思う点はあったろうが


114：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 19:41:58
一連の流れを見たら>>21の完成度はやっぱ高いと感じるな
当然、おかしい点もあるかもしれないが、それ以上に完成度の方が高い


122：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 19:56:02
>>114主観は荒れる原因


125：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 20:04:29
>>122
元のランキングがいいっていうのは主観だから当てにならないっていう風潮をどうにかしろよ
元のランキングのほうがいいんだからしょうがないだろうが


130：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 20:09:09
>>125

>元のランキングのほうがいいんだからしょうがないだろうが

とりあえずこいつが一番自己中でバカという事は分かった。会社内でトラブルや意見の対立があった時にまともに対応できないんだろうな。


135：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 20:15:30
>>130
涙目ですなぁ
ランキング変えたいっていう意見が否定されて悔しいのもわかるが


129：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 20:08:22
>>122
少なくとも元のランキングを元にやり直すのは主観なの？
これ以上客観的にスタートする方法はないんじゃない？


137：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 20:17:57
>>129
じゃあ前のテンプレのもっと前にあったランキングを使って議論した方が一番客観的じゃないか

どっちも納得いかないわけだからさ


50：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 18:19:15
>A5.〜ランキングに不満があるのであれば理由を示して議論しましょう。

改編希望者は前スレのテンプレに対して、

理由を示して不満点を指摘
↓
不満点を変えた表を作る

ってちゃんとルールに従った流れになってるじゃん。それに対して保守したい側は、

指摘を退ける反論を理由付きで示す
↓
表の改編なし

とならなければならないのに、明確な理由付きの反論を示さないから表が改編されちゃったんじゃねーの？

改編派：単位従業員あたりの売上が高いから、名大生の数が多いから、年収が同水準だからetc
保守派：絶妙だから、バランスが悪いから、工作員だから、俺だったらこうするからetc

どう見てもテンプレルールに従って"明確な理由"を示してるのは前者だよ。だから俺は改編を支持するね。納得できる客観的な反論があれば保守を支持するが。





54：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 18:25:17
>>50
百歩譲って具体的な反対がなかったとしても、おまえのランキングに賛成のやつもほとんどいなかっただろうが
独断で変えるなアホ


62：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 18:33:38
>>50
平均給与や売上高だけで議論するなって書いてあるのが読めないのか


60：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 18:32:12
>>54
おまえのランキングって俺はランキング作ってないんだが

いちいち反対賛成を気にしてたら内定先だったり落ちた企業の関係で、声が大きい奴の主観的な表になるだけ

反対意見の奴は覆せるような客観的視点からの反論がなきゃ賛成せざるを得ないのが議論ってもんじゃないか？



63：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 18:38:18
>>60
いちいち反対賛成を気にしてたら←賛成や反対が一番大切なんですが・・・
じゃあ俺も次は賛成反対気にしないで勝手なランキングでスレたてますね



65：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 18:42:25
>>60
一人当たりの売上とか名大生率とかがそもそも根拠にならないってのが反対派の主張だろ
だったらその根拠が根拠として妥当か検証するのが筋
「つまり反対のソースはないだね？じゃあこれが正しい表だ」ってことでテンプレまで変更するから荒れるんだよ


58：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 18:27:52
前スレのやりとりがわからんけど改編派の主張が妥当がどうか十分議論されたのか？
単位従業員あたりの売上が高い、名大生が多い、年収が同水準、
これらの裏付けが確認されてランキング決定の根拠になるかどうかについてはどうなった？

66：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 18:43:13
>>58
単位従業員あたり→マキタ以外はだいたいあってた
名大生の数→名大HPから就職先見れば分かる
年収が同水準→確認できる


テンプレより
●ランキングの基準・決定方法について。（優先順位は、１＞＞＞２＞３）
１．W内定したときに選択される可能性が高い企業のランキングが高くなります。
　　学生によって志望業種があるので、ランキングが全てではありません。
２．内定者の平均学歴が高い企業のランキングが高くなります。
　　愛知の場合は地元志向が強い傾向にありますが、 ランキングが高いほど他県からの志望者も多くなります。
３．入社倍率。応募者数が多い人気企業は高ランクとなります。

　　平均給与や売上高、離職率などだけで議論しないように注意してください。
　　特に四季報で調べれば分かる情報はランクを決定する要素としては弱いです。

議論に上がってる企業だが1については同水準・同規模だから主観による所が大きいため比較不能

そうなると2が適用されるが上位メーカーの名大生の数については比較済

3については不明だし議論に上がってる企業に大きな差はない

残った微妙な部分の調整を年収や売上で比較する


まぁテンプレ通りの改編なんじゃないか。だから元にままにしたいならテンプレの1または2による反論がなければできない。



70：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 18:47:45
>>66
>単位従業員あたり→マキタ以外はだいたいあってた
違う企業がある時点で根拠にはならない
高学歴率についてはなぜ名大基準なんだ指摘は前スレでも出てる
名大・名工率とかだしてたやつも、そもそもその数字が根拠になるかどうか考えず貼ってたみたいだしな


80：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 19:00:17
>>70
だから学歴はテンプレの2にもある評価基準だろ。そしてこれもテンプレにもあるが地元志向の強い愛知県だから名大が一つの高学歴の基準になるじゃん。

むしろ逆に前スレのテンプレが決まった時なんかテンプレの1〜3のソースなしで決まってたからより根拠が薄い。


83：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 19:06:05
>>80
だったら名大以外のソースだせよ
改変派は名大だけじゃなくて平均学歴で主張するべきだし
反対派が東大京大や早慶なんかで否定しない限り名大が基準ってのは通らねえよ


92：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 19:17:30
>>83
平均学歴ってのを明確な指標にするのは難しい。

AAA以下なら名大生(特に理系)ならある程度は選べる立場にある。その選べる立場にある高学歴が選んでるんだから完璧ではないまでもテンプレ2の条件に当てはまる。

そもそも前のランキング自体がテンプレ1〜3のソースなしで決まってるんだから、名大基準を否定するならより強い根拠でテンプレの1か2を満たす理由を示すべきじゃないか？


64：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 18:38:57
愛愛名中で国分っていう食品商社に内定しました。現在BBのメーカーと迷ってます。国分はここのランキングだとどこら辺に相当しますか？アドバイスお願いします

69：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 18:46:18
売上5兆以上
SS　トヨタ　　　　　 1億3880万円
S　デンソー　　　　　4884万円
S　車体　　　　　　　1億1185万円
売上6000億〜1兆
AAA　織機　　　　　　7994万円
AAA　精機　　　　　　5627万円
AAA　AW　　　　　　　5438万円
売上3000億〜6000億
AA　ジェイテクト　　5830万円
AA　紡績　　　　　　7348万円
AA　合成　　　　　　4534万円
売上1000億〜3000億
A　ブラザー　　　　7462万円
A　アドヴィックス　1億2837万円
A　日特　　　　　　3551万円
A　ガイシ　　　　　5566万円
A　高丘　　　　　　3915万円
売上600億〜1000億
BBB　AI　　　　　　　4557万円
BBB　マキタ　　　　　799万円
BBB　ノリタケ　　　　1億49万円

↑これを参考にしたのなら、デンソーを大幅に下げてアドヴィックスを大幅に上げろよｗ

75：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 18:54:16
>>69
テンプレ読める？

決定要素
W内定で選ばれる確率>>>平均学歴>>倍率>>年収、売上など

だからデンソーは明らかに平均学歴がアドヴィックスを上回るから単位売上低くても下がらない。W内定で選ばれる確率も数字がないがまぁまずデンソーが選ばれるだろ。


76：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 18:57:10
>>75
精機とＡＷダブル内定でＡＷ選ぶ人って多いの？
てか俺はＡラン内定者だけど、ＡＷは選考辞退したよ


79：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 18:59:08
>>76
人それぞれだけど親と子だったら親を選ぶのが一般的だよな
同ランクを主張するやつはそこの根拠を示せるのか？


85：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 19:10:08
>>79
それは親と子で明らかな待遇や年収、学歴、勤務地等の差がある場合でしょ。
精機、AWレベルだったら自由に選べそうな名大生の人数だって大きな差はないんだし。


88：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 19:12:07
>>85
それは全部主観だろ
ダブル内定した名大生がどっち選んだかなんてソースだせるのか？


78：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 18:57:38
>>75
おまえから一人当たりの売上のランキングだしたのに、なにいってんの？
学歴できまるなら売上のランキングはるんじゃねーよ
そもそも学歴だってなんで名大基準なのかっていう疑問がでてたじゃん
そもそもW内定で選ばれる確立なんて具体的にだせるの？反対派にあれだけデータだせっていってんだから、データだせるよね？


77：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 18:57:31
でもランキング改変派の主張は年収、売上ばっかなんだよね
学歴についても名大生の人数とか出してくるし

84：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 19:07:01
>>77
保守派は売上や年収や名大生の数どころか何も根拠出してないじゃん。


86：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 19:11:24
>>84
売上←>>69をみれば分かるように信頼性のある指標にならない
年収←メーカーだと総合職だけの平均年収が分からない
名大生の数←JR東海の総合職みたいにSSSランクだと名大生がほとんどいない。どのランクでも使える普遍的な学歴にはならない

96：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 19:22:40
>>86
だからテンプレ。

2の基準が満たせなくても1の基準を満たす方が根拠としては強い。SSSやSSあたりは人気就職ランキングやら就職実績やらで1を満たすから高いわけで。

AAA以下については1の基準を満たす指標がない。だから2で比較しなきゃならないが、その一つの指標が名大生になる。


91：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 19:15:02
>>84
あんたらも強引にランキング変えたくせに、保守派を納得させる根拠だしてないやん


98：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 19:25:10
もうどうでもいいから早くこのスレうめたてて元のランキングでつくりなおせよ

100：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 19:25:41

>SSSやSSあたりは人気就職ランキングやら就職実績やらで1を満たす
>AAA以下については1の基準を満たす指標がない
>ら2で比較しなきゃならないが、その一つの指標が名大生になる
全部主観だろってｗ指標になるとかならないとか勝手に前提つくって主張すんなよ

112：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 19:39:13
暫定はPart99テンプレのままで本スレでも改変はせず議論だけ
Part101も>21,23-24をテンプレにおいて102以降で変更くらいにしないと混乱する
アンチや工作員も湧きやすいし危険

123：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 19:59:27
ランキングは元のまま
反論ある企業はまず議論
それでいい

128：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 20:06:35
こんなのでぎゃーぎゃー騒いでるのは内定貰ってない低学歴だけ
マジでトヨタやデンソーや織機，アイシンに内定貰った人間は
それで満足してるし2chのランキングなんかぶっちゃけ意味が無いことが分かってる

131：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 20:09:25
>>128
連日、そのアイシンが1番暴れてたんだが


139：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 20:19:08
>>131だからそーゆう決め付けも中立な議論を阻害する原因だからやめろ


134：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 20:14:19
どうでもいいけどここで議論してる君らは内定貰ってんの？

136：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 20:16:06
>>134
デンソー決まった
就活中に世話になったスレだし、変な流れは嫌だな


149：134 2011/06/14(火) 20:32:08
これだけ人数がいて>>136のデンソーだけかよｗｗｗｗ
雑魚ばっかりじゃねーかｗｗｗｗ

ちなみにおれも織機内定ね



150：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 20:38:49
>>149
研究室の同期が織機に行くらしいが、お前みたいなバカと一緒に働くのかと思うとかわいそうでたまらんわ


138：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 20:19:01
>>134
デンソーや織機や車体に落ちたアイシンが先週から暴れてるんだよ


167：☆は議論に上がった企業 2011/06/14(火) 21:01:42
2007年6月時点　※当時のSSSが今のSSに該当なので項目をずらしてあります

SSS　　東海旅客鉄道、★中部電力、豊田中央研究所、三菱重工業(名古屋研究所)
SS　　トヨタ自動車、三菱重工業(名誘)、名古屋テレビ放送、中京テレビ放送
S　　　三菱重工業(名航）、★豊田自動織機、デンソー、豊田通商、★中日新聞社
S-　　★アイシン精機、★トヨタ車体、三菱電機(FA) 、中部国際空港、テレビ愛知
　　　　中部日本放送、★愛知県庁、★名古屋市役所

AAA　 ★アイシンAW、★日本ガイシ、★ブラザー工業、★東邦ガス
AA　　豊田合成、トヨタ紡織、★ジェイテクト、日本特殊陶業、大同特殊鋼、カゴメ
　　　　三菱自動車、三菱電機(エレベータ)、INAX、十六銀行、ＮＴＴドコモ東海
A　　　東海理化、東海ゴム、フタバ、愛知製鋼、ミツカン、三越、松坂屋、ホーユー
　　　　松下電器情報システム、マキタ、★ノリタケ、JR東海高島屋、サーラ、名鉄
　　　　JR東海エージェンシー、オークマ

168：☆は議論に上がった企業 2011/06/14(火) 21:02:43
2008年6月時点　※当時のSSSが今のSSに該当なので項目をずらしてあります

SSS　　 東海旅客鉄道、豊田中央研究所、三菱重工業(名古屋研究所)
SS　 トヨタ自動車、名古屋テレビ放送、中京テレビ放送
S　　中部電力、三菱重工業(名航）、★豊田自動織機、デンソー、豊田通商
　　　★中日新聞社、★愛知県庁、★名古屋市役所、NTTドコモ（名古屋枠）
AAA 　　 三菱電機(FA) 、中部国際空港、テレビ愛知、中部日本放送
AA　★アイシン精機、★日本ガイシ、★東邦ガス、★ブラザー工業
A　　★アイシンAW、★ジェイテクト、日本特殊陶業、大同特殊鋼、愛知製鋼
　　　★トヨタ車体、名鉄、カゴメ、三菱自動車、三菱電機(エレベータ)
　　　十六銀行、大垣共立銀行、トヨタ車体
BBB　　　東海理化、東海ゴム、フタバ、ミツカン、三越、松坂屋
　　　　松下電器情報システム、マキタ、★ノリタケ、百五銀行、JR東海高島屋
　　　　森精機、豊田合成、トヨタ紡織、愛三工業、愛知機械、INAX、NEXCO中日本

169：☆は議論に上がった企業 2011/06/14(火) 21:04:07
2009年6月時点

SSS　東海旅客鉄道
SS　　トヨタ自動車、★中部電力、民放3局
S　　　豊田通商、デンソー、テレビ愛知、★中日新聞社

AAA　★豊田自動織機、★アイシン精機 、★日本ガイシ、★愛知県庁、★名古屋市役所
AA　　★トヨタ車体、★日本特殊陶業、大同特殊鋼、カゴメ
A　　　トヨタ紡織、★アイシンAW、マキタ、★ノリタケ、ミツカン、日本車輌、名鉄、森精機
　　　　INAX、愛知製鋼、NEXCO中日本、★ブラザー工業、★岡谷鋼機、★東邦ガス

BBB　豊田合成、東海理化、東海ゴム、豊島、愛知機械、富士機械製造
　　　　ヤマザキマザック 、アイカ工業、興和、大豊工業、大同メタル工業
　　　　名古屋銀行、愛知銀行、岡崎信用金庫、オークマ、スズケン

171：☆は議論に上がった企業 2011/06/14(火) 21:04:33
2010年6月時点

SSS　東海旅客鉄道、豊田中央研究所
SS　　★中日新聞社、★中部電力、民放3局
S　　　テレビ愛知、トヨタ自動車、豊田通商

AAA　★愛知県庁、★デンソー、★豊田自動織機、★名古屋市役所、★日本ガイシ
AA　　★アイシン精機、カゴメ、★ジェイテクト、★東邦ガス、★トヨタ車体、日本特殊陶業
A　　　その他市役所、トヨタ紡織、豊田合成、マキタ、★ノリタケ、ミツカン
　　　　★ブラザー工業、INAX、愛知製鋼、岡谷鋼機、東海ゴム、NEXCO中日本、名鉄

BBB　★アイシンAW、東海理化、★岡谷鋼機、豊島、愛知機械、富士機械製造
　　　　日本車輌 、大同特殊鋼、 アイカ工業、中部国際空港、興和、JA愛知信連
　　　　東海労働金庫、名古屋銀行、愛知銀行、岡崎信用金庫



181：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 21:57:40
学歴による議論で東京早慶が多いかどうかは根拠として何度か出たけど
今更になって名大基準とか劣化にも程がある

192：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 22:30:10
>>181
全国規模の知名度や人気がある企業なら東京早慶の人数は判断材料になるが、県内知名度しかないAAA以下なら名大で十分だろ。サンプル数を確保するなら名工を入れてもいいが。

というか東京早慶の人数が判断基準になっていたなら、名大の人数も判断基準になり得るって事だね。いい事聞いたよありがとう。


195：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 22:40:08
>>192
AAA以下が名大で十分と思うこと自体が主観的すぎだろ
これ主張してんの名大生なんじゃね


202：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 23:01:03
>>195
ソースとしては弱いがみんしゅう（笑）の志望者の大学一覧見てみろよ。8〜9割が県内の大学からだぞ。だったらその中で一番学歴が高い名大生の数が一番判断基準にふさわしいだろ。

むしろほとんど志望者がいない東京早慶なんか判断基準に加えたらランキングめちゃくちゃになるぞ。

あ、AAA以下の企業の話だからな。SS以上なら東京早慶名大が判断基準だぞ。


208：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 23:09:50
>>202
もう黙って自分専用のランキング作ってろよ
主観と自己満の押し付けでスレが荒れる原因になるだけだ

ところで荒れる原因を変換しようとするとアレルゲン員になるなｗ


186：部品ランク 2011/06/14(火) 22:14:48
S　デンソー
AAA　豊田自動織機
A　アイシン精機　ブリヂストン
BBB　トヨタ車体　日本ガイシ
BB　トヨタ紡織　アイシンAW　日本精工　日立製作所オートモティブ　日本特殊陶業　NTN　ボッシュ　豊田合成　ジェイテクト
B　東海ゴム　富士通テン　東海理化　アイシンAI　小糸製作所　ユタカ技研　スタンレー電気　横浜ゴム　関東自動車　ショーワ　ケーヒン　ジャトコ
　　日産車体　日信工業　デフテック　カヤバ工業 矢崎総業　アルパイン　三菱ふそう　日産ディーゼル　NOK　住友ゴム　カルソニックカンセイ
CCC　住友電装　トピー工業　タカタ　愛知製鋼　シマノ　アスモ　ニッパツ　フジオーゼックス　東洋ゴム　市光工業　オーテックジャパン　八千代工業
　　　　NISMO　エフ・シー・シー　サンデン　テイ・エステック　豊生ブレーキ　中央発條 三五　豊田鉄工　イーグル工業　ユニプレス　ミツバ
CC　アイシン高岳　シロキ工業　愛三工業　曙ブレーキ　山田製作所　光岡自動車　愛知機械　タチエス　TRD　日鍛バルブ　TGK　日産工機
　　　大豊工業　鬼怒川ゴム　ブリヂストンサイクル　ボルグワーナ・モールステック・ジャパン　TRWオートモーティブ　武蔵精密　プレス工業　太平洋工業
　　　大同メタル工業　アーレスティ　エクセディ　ミクニ
C　日本デルファイオート　村上開明堂　共和レザー　フジユニバンス　河西工業　富士機工　エフテック　今仙電機製作所
DDD　山下ゴム　エンケイ　アイエス精機　豊和繊維工業　飯田ネーム製作所　フタバ産業
D　大野ゴム

217：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 23:15:03
>>186の部品ランキングみると
紡織合成ジェイテクトAW東海ゴム日特
が同ランキングなんだが
紡織合成は愛知ランキングのBBBでちょっと浮いてる気がするし引き上げたい


220：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 23:18:41
>>217
確かに浮いている気がするがジェイテクトと比較すると少し劣る感がある
ＡＷはＡランクに格上げしたい


225：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 23:21:34
>>220
AWつけ忘れた、すまね
ジェイテクトは愛知勤務は工作機械のみでステアリングとかは関西勤務になるし愛知ランキングでは低めにでていてもいいと思うんだ



228：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 23:26:17
>>225
まぁ部品スレで並んでるし、愛知スレ考慮したら並べても俺も違和感ないよ。
逆になんで愛知スレで下げられたのか気になるわ


198：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 22:53:00
前スレの流れは異常だ
ランキング変動に文句はないんだが一度に変えすぎてついていけない
もう一度元のランキングからゆっくり議論すべきだと思うんだがどうだろうか？

203：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 23:03:57
>>198
間違いない。全改変も全保守もどっちもバカ。

とりあえずどの辺りから固めてく？上からか下からか真ん中からか。それとも話題に上がってた中日新聞かアイシンか織機かジェイテクトか。


207：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 23:08:58
中日新聞は、地方紙の中では一番だけど、給与面と、特殊な業種で対策も異なるからね。SかSS？
ジェイテクトはｋｋｄｒ以上の学歴があればそれなりに採用人数も多いし、難易度はさほど高くない気がする。給与もいい方だけど普通。
デンソーはすごいよね。ただ中日よりは下な気がするけど、、、

つか最初のランキングでいいなめんどくさい。


211：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 23:11:30
>>２０６
知名度考えたらデンソーのほうが上じゃない？車業界目指している人以外からの評価もランキングには入れるべきだと思うから。

219：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 23:15:43
>>211
デンソーと織機を１ランク違いにするのはいいが、
織機とアイシンの間が1ランク以上必要になる気がする


239：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 23:39:43
デンソーS
織機AAA
精機AA
でちょうどいいだろ、というかA以上のメーカーは現状で十分じゃん
よくわからん東愛知新聞社とか議論しろよ

244：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 23:41:59
>237みたいに議論の主導権を握って満足したいタイプがいると収集がつかんな
いい加減ランキングを変えるときのルールを決めるべきだろ

247：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 23:44:16
>>244
語尾に？を付けて読んでくだせぇ。全部提案と質問のつもりだったんす。


256：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 23:48:36
>>247
おまえは過去スレ(Part90〜本スレ程度)を見てきたほうがいい
特に合成や紡織がBBBに落とされた経緯を理解してないことがよくわかるから
年末年始とは全く逆の流れになってる


246：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 23:43:55
S デンソー 織機
AA 精機 車体
A AW ジェイテクト 合成 紡織

まとめ改

248：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 23:44:44
>>246
違和感ありすぎだろｗ
今までのランキングのほうがまだましじゃねぇか


251：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 23:45:59
>>246
車体が精機と並ぶ理由は？

俺は同意だけど今後の流れのためにね
ジェイテクト付近は理由だしてくれたし


258：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 23:49:39
>>251
車体の給料は織機に近いぐらい高い
アイシンとははっきりと差があるくらいに
だからといって、デンソーと織機と並ぶのは無理がある
アイシンに並べたというより、アイシンがそこにいたから並んだだけ


268：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 23:54:33
>>258
Ｗ内定したときアイシンと車体なら迷う
正直その人がやりたい仕事があるかどうかによるし
だから俺は同ランクに賛成


253：就職戦線異状名無しさん 2011/06/14(火) 23:47:02
>>246
散々既出だがあの出された数字が事実ならAWは精機と同じでいいと思う。多少の差はデンソー織機と同じ扱いで(序列はあるが同ランク)。


278：就職戦線異状名無しさん 2011/06/15(水) 00:00:38
思い切って

S デンソー 織機
AAA 精機 車体
AA AW ジェイテクト
A 合成　紡織

せっかくＡＡＡあいてるんだからＡからＡＡＡ、と紡織、合成をワンランクあげてみた

個人的にはこのＡに豊島やら話題にでた興和なんかをいれたら落ち着くとおもった
結果的に県庁と市役所はＳになるが

荒らす原因になったらすまん

282：就職戦線異状名無しさん 2011/06/15(水) 00:03:24
俺は車体選ぶけどな

>>278
あいているというよりＡＡＡに値しないから空けていたと思う
もともとＡＡＡの織機に今のアイシンや車体が値するとは思えない



284：就職戦線異状名無しさん 2011/06/15(水) 00:05:45
>>278
うむ
トヨタ系でインフレ起こさないほうがよい
上げすぎ


283：就職戦線異状名無しさん 2011/06/15(水) 00:05:23
S デンソー 織機
AA 精機 車体
A AW ジェイテクト 合成 紡織

現在、アイシン・車体の議論中

288：就職戦線異状名無しさん 2011/06/15(水) 00:09:21
>>283
トヨタ系以外入れ始めたら相対的に合成、紡織を下げざるをえないかもな


290：就職戦線異状名無しさん 2011/06/15(水) 00:11:00
>>282
それは承知の上だが、ＡＡＡあけると収拾つかなくないか？

>>284
トヨタ系でけでなく周りの企業も一緒に移動させれば、問題なくね？
ＡとＢＢＢの間になんかもうワンランクあったらよかったと前から思ってたからさ

295：就職戦線異状名無しさん 2011/06/15(水) 00:13:19
せっかく冬にSSS〜Aまでの飽和状態を回避しようと議論して
合成や紡織をBBBにまでずらしたのに逆戻りかよ
どうでもいい企業やランクを減らすんじゃなかったのか？

304：就職戦線異状名無しさん 2011/06/15(水) 00:18:18
>>295

Q5.トヨタや自動車関連企業のランキング高すぎだろ！
A5.愛知は自動車業界が盛んで会社数も志望する学生も多いためでしょう。

1〜2月はむしろテンプレに逆らった議論してたんじゃ。



301：就職戦線異状名無しさん 2011/06/15(水) 00:17:14
スレの流れとしては上のランキングから下げる形で企業数を減らしていき
DDD以下みたいなどうでもいいランキングは一掃する予定だったんだけどね
新参や内定者ががせっかく下げた企業をまた上げようとしてるし荒れるのも当然だわ

310：就職戦線異状名無しさん 2011/06/15(水) 00:22:28
>>301
その割に東愛知新聞社とか余計なのが残ってたから信憑性ないね。

確かにS以上はあんまりたくさんあったら微妙だがAAA以下なら減らす必要なかったじゃん。

適正なランク付けが目標じゃなくてDDDを一掃するため、上位を減らすためにランキングいじったとかまず理由がおかしいしね。


314：就職戦線異状名無しさん 2011/06/15(水) 00:28:18
>>310
ランキング操作がどうもメーカー中心だからよくわからない新聞社は放置状態だったな
適正なランクってAやBのランクに具体的な意味はなくて単に相対的なランクだからな
飽和状態のランキングを分散させたいってのはちゃんとした理由になってる

あとDDDってのは例えでどうでもいいランキングを排除したいってのが正しい



312：就職戦線異状名無しさん 2011/06/15(水) 00:24:27
企業足していかない？

三菱
ガイシ
ブラザー
マキタ

とかどーよ？

318：就職戦線異状名無しさん 2011/06/15(水) 00:32:17
>>312
ガイシとブラザーはAAだな
勤務地、給料申し分ない
学歴も県外から多く受けるし
アイシン車体よりいい
個人的にはAAAだが反発つよそうなのでとりあえずAAで


316：就職戦線異状名無しさん 2011/06/15(水) 00:31:04
その時にテンプレのランクも3つに分けられたんだっけか
愛知ってほんと企業多いよな

322：就職戦線異状名無しさん 2011/06/15(水) 00:35:48
とりあえずBまでを作るの目標にしよう。それ以下は考えずに。

SSS
SS
S
AAA
AA
A
BBB
BB
B

そうすればAランクが真ん中だからAAAやAAがボリューム大きくなっても違和感ないしさ。Dまで考えるからBあたりにボリュームラインをずらさないといけなくなってややこしくなるしさ。

何かこう、圧縮するイメージで。そうすればデンソー織機の差とかアイシン車体の差程度なら同ランクでいいしさ。

334：就職戦線異状名無しさん 2011/06/15(水) 00:42:08
ガイシとブラザー推してるのは県外かな？愛知に住むならトヨタ系の世間体の良さは
尋常じゃないよ。だから見掛けの給料や
勤務地で他に良さそうな場所があってもトヨタ系が選ばれやすい。

353：就職戦線異状名無しさん 2011/06/15(水) 00:55:06
S デンソー 織機

AAA
AA 精機 車体 ガイシ
A 合成 紡織 ブラザー マキタ

BBB?? 日特

とりまこんなんか？
修正頼む
日特は下げていいの？
名前の並びは気にしないで




399：就職戦線異状名無しさん 2011/06/15(水) 02:30:26
大体メーカー事務枠は門が狭すぎて人数じゃ比べられない
県庁とデンソーに内定もらったら
どういった理由でどちらを選ぶか議論しなきゃ

416：就職戦線異状名無しさん 2011/06/15(水) 02:53:29
>>399
事務は狭き門。なるほど。

じゃあランキングではマスコミ>デンソー≧織機>アイシンだが、文系事務採用ならデンソー≧織機>マスコミ≒アイシンってな具合にメーカーが底上げされて変動する？


415：就職戦線異状名無しさん 2011/06/15(水) 02:51:00
名鉄は赤字路線が痛すぎるからな
まぁ個人的にはAAAくらいでもいいと思うが、愛知県民ならダブル内定したらヨタ系選ぶだろ

417：就職戦線異状名無しさん 2011/06/15(水) 02:56:07
>>415
じゃあ電通名鉄コミュニケーションズは？

SSS相当の電通とAAA相当の名鉄が合併した広告代理店だが。


420：就職戦線異状名無しさん 2011/06/15(水) 03:00:29
>>417
社員200名の小さい企業なんてランキングに乗せられんわｗ


428：就職戦線異状名無しさん 2011/06/15(水) 03:11:40
ちなみに過去スレ見たら分かるけど、AW上げは1月くらいからずっとだから、
普通に社員が出張してきてる

441：就職戦線異状名無しさん 2011/06/15(水) 03:32:14
やべー内定出てからバイトしかやることない。

トヨタとその第一下請けはすごい！！でいいのに。
その辺は作ってるものも違うし人によって価値は違うとでしょ。

これ愛知の就職ランキングじゃなくて、トヨタグループランキングやん。
もうつまらん。

他の会社のランキングについては話しないの？


444：就職戦線異状名無しさん 2011/06/15(水) 03:38:45
>>441
まぁ愛知だからな。仕方ない。でもトヨタ以外も話に出てると思うぞ。


448：就職戦線異状名無しさん 2011/06/15(水) 03:50:41
一度も話し合われていないB〜BBBのランキングはこれでいいのかい？



451：就職戦線異状名無しさん 2011/06/15(水) 03:57:30
>>448
俺はそのあたりの企業から内定でだけど、いじらなくていいんじゃないかなぁ〜とは思う。
B〜BBBにそんな差は無いだろうし。

でも、どうしてもここは変えた方がいいんじゃない？っていう企業があったらぜひ議論したほうがいいと思う。


453：就職戦線異状名無しさん 2011/06/15(水) 04:10:43
>>448
メニコンの情報少なくてワロタｗ
調べてみたけど、下にある情報しか手に入らなかった。


メニコンは上場企業ではありませんので、情報は乏しいのですが、すぐに検索してわかるところだと次のとおりです。
【従業員数（単独）】911人
【平均年齢】35.5歳
【年収例】http://www.rikunabi2006.com/RN/cgi-bin/KDBG00700.cgi?KOKYAKU_ID=0215455001&FORM_ID=K102&SEDAI_CD=06&MAGIC=によれば、

35歳研究（勤続13年女性）500万円
35歳店長（勤続13年男性）600万円　（両者の差は役職手当と家族手当でしょう）
31歳営業（勤続9年男性）500万円

ソース；http://www.poor-papa.com/bbs++?all=110

BBに昇格できるかどうかは、議論が必要だね。


452：就職戦線異状名無しさん 2011/06/15(水) 04:08:41
>>451
このなかからAに行けそうなのはある？豊島は給料もいいからAでもおかしくない気がする。
B〜BBBはマイナーな企業ばかりだから、目指す業界よってランクが激変しそう。
あとマイナーすぎて情報がないから議論できない。


464：就職戦線異状名無しさん 2011/06/15(水) 11:42:29
夜中に車体とかAWとかマキタのランキング変更にブツブツ文句たれてた保守連中が、B〜BBBあたりのランク変更に乗り出した挙句、「豊島給料いいから…」「メニコン800万行くから…」とテンプレを無視して給料でランク変更に乗り出しやがった。

恐らく昨日暴れてた保守君はB〜BBBもしくはそれ以下の非自動車系の内定者で、A以上がさらにランク上がるのが羨ましかった、自動車の話しばかりで寂しかった、連動して自分の内定先が下がるのが嫌だった、このいずれかでしょう。

テンプレも守れず私的な理由で上位ランク改編を拒み、私的な理由で中位〜下位ランクの改編を進める輩は荒れる原因なので以後スルーした方が良いでしょう。

466：就職戦線異状名無しさん 2011/06/15(水) 11:59:41
ここまで改変候補

S 織機
AAA 精機、車体
AA 紡織、ブラザー、マキタ

論点・提案
��AAAを空けるべきか否か。空けるとAAAがガラガラになってバランス悪い。

��AWとガイシは精機、車体と同ランクが妥当じゃないか。テンプレ2の学歴基準を満たしてる。

�９臉�は紡織よりワンランク下じゃないか。サビ残が酷いという話を聞く。

�ぅ献Дぅ謄�トはAA相当だが勤務地リスクがあるからAになるんじゃないか。

�ニ�島はAにランク上げてもいいんじゃないか。ただ年収以外の基準を満たさないとダメだが。

�Ε瓮縫灰鵑�BではなくBBじゃないか。ただ年収以外の基準が欲しいな。

468：就職戦線異状名無しさん 2011/06/15(水) 12:12:01
�Э�用金庫がBBBはおかしくないか。何か理由が欲しいが。

��東海漬物とイチビキのランク決めた方がいいんじゃないか。情報が欲しいが。

��リンナイはもう少し上げるべきじゃないか。業績や株価は良い。


※別に提案者が内定者でも問題ないのでどんどん提案してください。ダメな理由なんかないし、わざわざ内定者じゃないなどの枕詞も必要ありません。内定先を上げたいのは誰でも同じです。
ただ、必ずテンプレにある根拠を示して客観的評価をしてください。根拠なしのゴリ押しは却下されるし叩かれます。

516：就職戦線異状名無しさん 2011/06/15(水) 21:33:43
SSSがノータッチな件
JR東海→国内交通なんて斜陽。その上リニア自腹断行で財務不安あり。
豊田中央研究所→所詮トヨタの子会社。親のトヨタより上なんてあり得ない。

両方ともせいぜいSSでは？

517：就職戦線異状名無しさん 2011/06/15(水) 21:45:47
>>516
指摘はごもっともなんだけど、単なる難易度をあらわしただけのランキングだからなぁ
これみて待遇がいいとかはわからんでしょ


519：就職戦線異状名無しさん 2011/06/15(水) 21:55:40
ってか親子のトヨタと中央がランキング逆転してんだから、やっぱ精機とAWが同じランクで間違いないでしょ。難易度、規模、待遇、勤務地、激務度、学歴全て同水準なのに。

522：就職戦線異状名無しさん 2011/06/15(水) 21:58:36
ランキングがどんどん主観的要素だけになるな
おれの内定した企業がAランクになるのも時間の問題か

542：就職戦線異状名無しさん 2011/06/15(水) 23:41:31
＞学歴、売上、規模、年収、待遇、勤務地
具体的に何一つ示されてないだろうが
売上や規模なんかは要素として弱いし年収だの待遇だのが具体的な数字で議論されたことがいつあったんだよ

547：就職戦線異状名無しさん 2011/06/15(水) 23:49:12
>>542
過去レス見たり少しは調べろ

学歴 名大・名工大の内定者数、占める割合がほぼ同じ
売上 ほぼ同じ
規模 従業員数同じ
年収 労組が同じだから給与体系同じ
待遇 労組が同じだから手当て・福利厚生同じ
勤務地 刈谷も安城も同じ

これで同ランクじゃない意味が分からん。



544：就職戦線異状名無しさん 2011/06/15(水) 23:43:46
さらに言えば親と子ってのが「W内定時に確実に精機を選ぶという根拠」としては妥当だろ
一般的に親会社と子会社で同等と評価するほうがおかしいわ
自己基準で勝手に同水準だから同ランクとかそれこそ主観だわ



560：就職戦線異状名無しさん 2011/06/16(木) 00:03:58
愛知県庁
名古屋市役所
関係上は親子なのに同ランク…

569：就職戦線異状名無しさん 2011/06/16(木) 00:32:57
トヨタは豊田中央研究所の親会社→しかし明確な差があるから親子関係なくランクに差が付く

愛知県庁は名古屋市役所の親組織→しかし同等だから親子関係なく同ランク

中日新聞社は民放7局の親会社→しかし同等だから親子関係なく同ランク

ノリタケはガイシと日特の親会社→しかし明確な差があったり同等だから親子関係なくランクに差が付いたり同ランク


一方…


精機はAWの親会社→同等だけど親子だか同ランクはない


何だよこれ（笑）
異常なAWアンチか精機信者でもいるのかよ（笑）

572：就職戦線異状名無しさん 2011/06/16(木) 00:45:50
>>569
あーなるほど
愛知県庁以外は確かに親子だわな
なら精機とAWを同ランクにするか、もしくは子会社を全て親より下げるかのどちらかだな

後者にすると内定者やアンチが湧くし他も変わって面倒
だから前者でいいんじゃないか


574：就職戦線異状名無しさん 2011/06/16(木) 00:54:45
ランキングにないんだが中日新聞子会社の民放7局ってどこのこと？

579：就職戦線異状名無しさん 2011/06/16(木) 01:16:41
>>574
たぶん7社ってのは間違い。CBC、東海テレビ、テレビ愛知の株主が中日新聞。名古屋テレビ(メーテレ)の株主がトヨタ。テレビ愛知以外は全て親子なのに同ランクになってるな。


583：就職戦線異状名無しさん 2011/06/16(木) 01:24:54
まぁ急に変えると荒れるから少し待ってみて、同ランクにすることに対する異論と根拠が出なきゃランキング動かそうか

590：就職戦線異状名無しさん 2011/06/16(木) 01:34:57
ミンス「子ども手当を導入しよう」
ジミン「負担が大きいだろ、なんで子ども手当導入するんだよｗ」
ミンス「じゃあ子ども手当が不要な理由を説明しろよ」
ジミン「議論をふっかけられた俺達がなんで説明するんだよｗ」
ミンス「じゃあ反論なしということで子ども手当可決です」
ジミン「えっ」

592：就職戦線異状名無しさん 2011/06/16(木) 01:52:28
「AWと精機は同じランクにしよう」
「親と子が同じな訳ないだろｗ」
「名大名工生数は同じくらいだし規模も待遇もだいたい同じだからいいだろ」
「ちゃんと平均学歴や給与を具体的に示せよｗ」
「これで十分だろ、むしろAWが精機に劣ってる理由を示してみろよ」
「議論をふっかけられた俺達がなんで説明するんだよｗ」
「じゃあ反論なしということで同ランク決定です」
「えっ」

>>590
こんな感じか


591：就職戦線異状名無しさん 2011/06/16(木) 01:40:54
2〜3年前に書かれたウィキペですらこいつらの嘘を簡単に証明してくれるのなｗ


中日新聞の株保有率()はその他の主要株主
CBC:9.85%　(竹田本社（株） 6.43%)
東海テレビ:5.4％　(東海ラジオ放送 49.8%、愛知県 7.5%、名鉄 6.3%、トヨタ自 2.8%、フジテレビ 2.1%)
テレビ愛知:10.0％　(日本経済新聞社 19.9%、テレビ東京 10.2%)

トヨタ自動車の株保有率
名古屋テレビ:34.63%　(朝日新聞社 19.56%、テレビ朝日17.31%)

子会社の定義
証券取引法での定義上、特定の会社（親会社）に議決権（株式）の過半数を握られている会社を親会社に対してこう呼ぶ。

605：就職戦線異状名無しさん 2011/06/16(木) 02:52:31
>>591
子会社の定義が議決権の半数？いつの話だよ（笑）
今は取締役の派遣や経営方針に影響を与えるだけで子会社と見なすんだよ。勉強しようね。

株式の過半数で言うなら精機はトヨタの子会社ではないし、AWは精機の子会社じゃない(2010年現在)。


614：就職戦線異状名無しさん 2011/06/16(木) 03:11:40
>>605
勉強するのはお前の方だよw
定義としては企業の意思決定を他企業に支配されている会社を子会社とよぶが
何を持って支配されているかは複数項目あってその中に議決権を半数持っているという項目がある
お前が言いたいのはそれ以外の支配されているという基準項目の話だろうが
これは破産企業を立て直すパナ-三洋のような関係や両者の間で支配する-されるという取り決めがあった場合
ただ単にA社がB社に影響力があるみたいな抽象的な表現だけでは子会社にならねぇよ

あとAWが精機の子会社じゃないとか本気で言ってるのか？ｗ
法的に連結子会社としてAWの売上込みで収支報告してるのに？ｗ



597：就職戦線異状名無しさん 2011/06/16(木) 02:06:22
何年も前から議論されてできたランキングなんだから
強い根拠がなきゃランキングが変わることがないのは当然だし
ランクを変更したい奴らが現状のランクを全く無視してるのは問題だろ

議論の進行もここ２〜3日にスレにあれこれ書き込まれた程度の内容で簡単に変わるのも表の信ぴょう性を下げるだけ

600：就職戦線異状名無しさん 2011/06/16(木) 02:33:00
何年も前の話じゃないだろ。少なくとも07年からAWは精機の一つ下だった。過去スレ見て来たが、1月まではAWはAの位置にいた。

すると、
「紡織の方がAWより給料いい」
「分かった。じゃあBBBに下げる」

こうなってた。四季報の年収で判断するなと突っ込まれたがなぜかそのまま。テンプレ無視の年収で無理やり改変。だからまずAに戻して議論再開すべき。これをも否定するならただのアンチ。

610：就職戦線異状名無しさん 2011/06/16(木) 03:02:26
「AWと精機は同じランクにしよう」
「親と子が同じな訳ない」
「ランキングは親子関係なく決まってるから関係ない」
「じゃあ具体的に何か根拠出せよ」
「名大名工生数は同じくらいだし規模も待遇も同じだからいい」
「じゃあ平均学歴や給与を具体的に示せよ」
「平均学歴はランク内のどの企業でも出されてない。労組が同じで給与体系も同じだから年収も同等」
「ってか元々別ランクだったのに変えるの嫌だ」
「嫌とかではなく変える必要がない理由を言いな。こっちは根拠を示した」
「何で理由言わなきゃなんねーんだ。悪魔の証明じゃねーか」←笑

明らかに保守派がバカ。議論を仕方を分かってない。

657：就職戦線異状名無しさん 2011/06/16(木) 04:25:59
豊田工業大学 修士課程

AW 4名
トヨタ 3名
デンソー 2名
紡織 2名
自衛隊 2名
精機 1名

920：就職戦線異状名無しさん 2011/06/17(金) 01:05:20
>>657
ちょww自衛隊ってなんだよww
院までいって自衛隊って


673：就職戦線異状名無しさん 2011/06/16(木) 14:56:43
愛知県信用保証協会はどこに入るの？その他市役所に入るのか？

679：就職戦線異状名無しさん 2011/06/16(木) 15:24:48
>>673
コピペだが

【信用保証協会】
「ノルマ」が存在しない数少ない金融機関。
仕事自体は決して楽ではないだが「ノルマ」という最大の重圧がないため、
精神的なまったり感は他の金融機関とは比べ物にならない。
他に同じことをしている民間企業がなく寡占状態なのでやりがい、将来性も十分。
また、公的な機関なので非体育会系。
給与も都市部なら中〜上位地銀並み、地方でもその地域では高給な部類に入る。
知名度が皆無なため受験者は少ないが、採用人数も少ないため倍率は高い。

これ見ると銀行のあるBBBよりは上っぽいからAでいいんじゃね
ただ職員数277人の小さいところだからわざわざランキングに載せなくてもいいと思う


682：就職戦線異状名無しさん 2011/06/16(木) 15:30:36
アンチは元々あるランクなんだから根拠を言う必要がないって言ってるが、これだけソースを出されたらもはや反論する根拠を言わなきゃいけないレベル。それをわきまえずにランキング保守に固執するからおかしな事になる。

683：就職戦線異状名無しさん 2011/06/16(木) 15:34:40
アイシン精機志望の学生で多いのはどんな大学？(順不同)
名古屋大学 / 名古屋工業大学 / 立命館大学 / 南山大学 / 同志社大学 / 名城大学 / 岐阜大学 / 関西大学 / 静岡大学 / 大阪大学 / 中央大学 / 九州大学 / 三重大学 / 明治大学 / 関西学院大学 / 東京理科大学 / 信州大学 / 愛知大学 / 金沢大学 / 東北大学 /

アイシン・エィ・ダブリュ志望の学生で多いのはどんな大学？(順不同)
南山大学 / 名古屋工業大学 / 名城大学 / 名古屋大学 / 愛知大学 / 岐阜大学 / 静岡大学 / 立命館大学 / 三重大学 / 中京大学 / 愛知淑徳大学 / 椙山女学園大学 / 金城学院大学 / 信州大学 / 同志社大学 / 関西大学 / 福井大学 / 近畿大学 / 芝浦工業大学 / 愛知工業大学 /

688：就職戦線異状名無しさん 2011/06/16(木) 16:05:00
>>683
ほとんど志望者の大学変わらないね。わずかしかいない県外大学については誤差の範囲だろうし、東海地方の大学についてはほぼ同じ。まぁみんしゅう()はソースとしては弱いが、今までに出た根拠も含めて考えても精機とAWが同ランクは決定っぽいね。


692：就職戦線異状名無しさん 2011/06/16(木) 16:09:47
SSS　東海旅客鉄道、豊田中央研究所
SS　　中日新聞社、トヨタ自動車、中部電力、テレ愛以外の民放４局
S　　　テレビ愛知、デンソー、豊田通商 、※三菱重工（名航、名誘）

AAA　愛知県庁、名古屋市役所、豊田自動織機、東愛知新聞社、※三菱電機（名古屋、稲沢）
AA　　アイシン精機、★アイシンAW、カゴメ、東邦ガス、トヨタ車体、日本ガイシ、※三菱重工（冷熱）


理由
�〔沼臑膤惘　¬捷�大大学院、信州大学大学院、岐阜大大学院、豊田工業大学大学院、山梨大学大学院、南山大学大学院等の就職実績から精機とAWに大きな学歴差はない。これはテンプレ2を満たす。

��売上、規模、年収、勤務地などW内定時に決定要素になるものが全て同じ水準。既にテンプレ2を満たしてるから補足要素として。

※異論がある方は�ゝ擇哭△紡个垢詒刃世鬚�願いします。

697：就職戦線異状名無しさん 2011/06/16(木) 16:19:00
精機
九州　東京理科　大阪　中央　明治　関西学院

ＡＷ
信州　福井　中京　淑徳　椙山女　金城学院　近畿大学 芝浦工業大学 愛知工業大学


上のはかぶってない層を抽出
精機は名大に匹敵する大学もある
ＡＷは名大だと最強
つまり県内大学内定者数では平均学歴を判断するのはおかしい
精機は県外からも応募してる

テンプレ
２．内定者の平均学歴が高い企業のランキングが高くなります。
　　愛知の場合は地元志向が強い傾向にありますが、 ランキングが高いほど他県からの志望者も多くなります。


698：就職戦線異状名無しさん 2011/06/16(木) 16:23:09
中京とかFランから入れるようじゃAW糞だなｗ

704：就職戦線異状名無しさん 2011/06/16(木) 16:43:27
リクナビから

アイシン精機　ブックマーク数：14500人　本年度採用計画数 技術系130名　事務系25名
アイシンＡＷ　ブックマーク数：7700人　 2011年4月入社予定 ■総合職152名（技術職130名、事務職22名） ■一般事務職24名

３．入社倍率。応募者数が多い人気企業は高ランクとなります。

716：就職戦線異状名無しさん 2011/06/16(木) 16:59:47
大学のHPよりみんしゅうのブックマーク数に頼るとかアンチ必死過ぎるだろｗ

だったらタキヒヨーはSランクですか？JTBは就職偏差値ダントツトップですか？

みんしゅうのブックマーク数で論ずることの馬鹿さを早く認識するべき。

723：就職戦線異状名無しさん 2011/06/16(木) 17:05:17
>>716
必死すぎクソワロタwww
業種も違うのにブックマーク数が直接ランキング決定にならないのは当たり前だろ単細胞が
でも精機とAWの差はみてわかるだろ
パン職なんかで言い訳せずに倍近い差が作り理由でも説明して見ろよw


740：就職戦線異状名無しさん 2011/06/16(木) 17:22:38
横やりですまないが早稲田にいる俺の弟に聞いたらAWを選ぶってよ
３年後、５年後にはもっとでかくなって精機と差をつけるだろうからってさ
気になったから「どこ情報？」って聞いたら「愛知の就職ランキングってスレ」だってさ

良かったな。地道な努力のおかげで評価上がってるみたいだぞｗ

746：就職戦線異状名無しさん 2011/06/16(木) 17:29:51
●ランキングの基準・決定方法について。（優先順位は、１＞＞＞２＞３）
１．W内定したときに選択される可能性が高い企業のランキングが高くなります。
　　学生によって志望業種があるので、ランキングが全てではありません。
２．内定者の平均学歴が高い企業のランキングが高くなります。
　　愛知の場合は地元志向が強い傾向にありますが、 ランキングが高いほど他県からの志望者も多くなります。
３．入社倍率。応募者数が多い人気企業は高ランクとなります。

　　平均給与や売上高、離職率などだけで議論しないように注意してください。
　　特に四季報で調べれば分かる情報はランクを決定する要素としては弱いです。
　　ランキング表を貼る際には追加・変更した部分に★を付けるなどして強調してください。

786：就職戦線異状名無しさん 2011/06/16(木) 19:16:32
今は内定決まる時期だからまた一ヶ月ぐらいしたら改変の議論すればいい。ランキングが一部おかしいのは事実だしね。

織機をSに上げるか

中日新聞をＳに下げるか

AWをAAに上げるか

この辺りの話は一ヶ月後な。

790：就職戦線異状名無しさん 2011/06/16(木) 19:23:32
AWと精機が同等なんて考えが出るのはこのスレぐらいだよな
理系総合、メーカー総合、トヨタ系列のかくランキングスレじゃ差の違いはあってもトヨタ＞デンソー＞織機＞アイシン＞AWの構造は同じなのに

799：就職戦線異状名無しさん 2011/06/16(木) 19:34:31
AWが精機と同じってのは三河の人も内定者も社員も分かってるからもういいだろ。差があるなんて思ってるのなんて2chという狭い世界のさらにそのまた極一部の愛知スレの奴ぐらいだからさ。そんなランキングなんか好きにさせとけ。無理して上げさせる必要なんかない。

803：就職戦線異状名無しさん 2011/06/16(木) 19:36:49
こういう>799世の中が間違っていて俺が正しいみたいな奴が不幸を産み出していくのです

892：就職戦線異状名無しさん 2011/06/17(金) 00:07:08
とりあえず、議論されてる企業は数値化して客観的なランキング作れよ。

894：就職戦線異状名無しさん 2011/06/17(金) 00:14:24
>>892
売上
精機 7000億 AW 7000億

従業員数
精機 12000人 AW 12000人

年収
精機 650万 AW 650万

名大内定者
精機 5人 AW 8人

名工大内定者
精機 12人 AW 12人

勤務地
精機 三河 AW 三河

待遇
精機 アイシン労組 AW アイシン労組


アンチ
「デモオヤコガー」
「デモミンシュウガー」
「デモブックマークがー」

wwwwwwwww


910：就職戦線異状名無しさん 2011/06/17(金) 00:49:07
AW信者は名大名工の人数だけだしただけで平均学歴のソースじゃないだろｗ
いい加減「名大名工が平均学歴の指標になる」理由を説明しろよ
こっちが「名大名工が平均学歴の指標にならない」のを証明できないから「名大名工が平均学歴の指標になる」ってのは論外だ

925：就職戦線異状名無しさん 2011/06/17(金) 01:16:38
AW内定者で全く知らなくて不安だったがこのスレ見てかなり優良そうで安心した。ソース貼ってくれた人ありがと！

旨張って入社してきまつ！

ついでに信者もアンチも消えてくれ！

929：就職戦線異状名無しさん 2011/06/17(金) 01:22:49
>>925
ソース見たなら分かってると思うがBBBじゃなく◯◯と同じ◯◯ランクだから自慢していーと思うぞ。頑張れ。


932：925 2011/06/17(金) 01:24:18
>>929
ありがと！

もちろん実際のランクがどの辺りかちゃんと把握してるよ！


958：就職戦線異状名無しさん 2011/06/17(金) 02:04:09
スレ立ては前スレテンプレの>21,23-24でだれか頼む
工作された>1やアンチ・信者による工作で削除申請するのは面倒だから本スレが生きてるうちに立てたいな

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