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ひとりでも手こずっているのに精鋭が3名も揃っては、荒らし十数人衆の敵ではありません

多少の反対者はいても(どの世界でも一定の比率の反対者はいます)、回答が全く誰からも相手にされない方よりましでしょう。

新たな反対者が出てもP、K、Iさんなどその数だけ消えていきますから、水位が変わらぬ湖のように、いつも一定です。

祖父母を出したのは80代でも海外に行ってましたから、隔世遺伝なら、私もあなたの歳までは悠々旅を続けているでしょうということをお伝えしただけです。

十数人の荒らしを向こうに回し、多勢に無勢ても一歩も退かない姿勢に共鳴して味方がドンドン増えていますよ。拍手の急増はそうでなくては説明がつきません。
私が第3者だとしても、そういった人物はカッコいいですもの。絶対応援しちゃいます。

私のレスを参考にされているのは賢明です。
つまらぬ意地を張らずに、その通りにすれば最高の旅ができますから。

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1

北欧四カ国周遊!移動手段&手配について にゃんこマン 13/02/02 22:29
今月末から友人と二人で北欧旅行にいきます!
航空券はフィンランドのイヴァロ着、帰りはコペンハーゲン発で手配ずみです。
予定は
一日目 イヴァロ空港着→サーリセルカへ
二日目 サーリセルカ
三日目 サーリセルカ
四日目 朝のバスでロヴァニエミへ
→サンタクロースエキスプレスでヘルシンキへ
五日目 ヘルシンキ観光
六日目 夕方タリンクシリヤラインでストックホルムへ
七日目 ストックホルム観光
八日目 ストックホルムからオスロへ
九日目 オスロからソグネフィヨルド観光しつつベルゲンへ
その後夜行列車でふたたびオスロへ
十日目 オスロ観光→夜は船でコペンハーゲンへ
十一日目 コペンハーゲン観光
十二日目 帰国

というかんじなのですが、
この場合はスカンジナビアパスを買った方がいいのでしょうか?
また鉄道や船は事前に日本で予約するべきでしょうか?
日本の代理店でみてみると、現地の鉄道サイトで直接予約するより
かなり高いようで、どうすればいいか困っています。。
しかし鉄道サイトだと英語での予約になるため、(そんなに英語ができません、、'
やはり不安な気もします。
なるべく安く済ませたいのですが、出国までかなり時間があるわけでもないので、
なにか助言をいただけると幸いです。
よろしくお願いします(>_<)

2

パスは買い。ベルゲンでも1泊 マルコポーロ3 13/02/02 23:40
スカンジナビアパスなしだと損するかと。このコースで利用しないなら、誰も買わないかと。オスロ~ベルゲン往復なら、たいていはヘルシンキ発(着)コペン着(発)でも利用しますから。
ヘルシンキは余り見る所なないので、朝着、夕方発でいいかと。
その1日をベルゲン1泊して観光に。

ずっとノルウエーの首都(オスロの前の古都)で、北欧では一番美しい街かと。
乗る列車が決まっているなら予約はなるべく早くがいいかと。フィンランドはわかりませんが、他スカンジナビア3国は相互に予約ができます。

前日でもたいていOKですが。当日にこだわる必要はないと思いますが、どうしても前日までにできないときは当日でも可かと(当日の体験がないので不明)

4

ありがとうございます! にゃんこマン 13/02/03 13:04
やはりパスは必須ですよね。
そして事前に予約もしていきたいのですが、
パスホルダー利用の鉄道予約の仕方がいまいち分かりません。。
とくにサンタクロースエクスプレスなどは別に寝台料金がとられると思うのですが、
VRから直接予約するにしても、パス利用者のための項目が
見当たりませんでした。。
ネットトラベルという代理店を通じればパス利用の割引価格で予約できるようなのですが、
パスがあるにもかかわらず+12000円くらいかかるようです。
(寝台料金は30ユーロ前後だと思っていたのですが、、)

なので、パス利用の鉄道事前予約の仕方をご存知でしたら
ぜひ教えていただきたいです(>_<)

あとベルゲンはたしかに観光せずに帰るのはもったいないと思っていたので、
ヘルシンキ減らしてベルゲン一泊にしようと思います!

10

ナットシェルは高いので片道利用が普通。ベルゲンまで往復する方には向かないかも マルコポーロ3 13/02/03 16:15
現地でパスを見せて予約が基本です。
たいていは前日予約で取れますが、サンタクロースエキスプレスは当日現地着なので、その日に予約できるかはわかりません。
寝台は日本の旅行社で予約してもらう場合も。その場合3000円ほどの通信費(手数料)がかかるようです。
あなたのその額は高すぎる感じですが、寝台の上のクラスなのかも。

ノルウエーのはナットシェルという周遊券ですが、片道でもすごく高く、スカンジナビアパスの安さがわかるかと。

ノルウエーだけの旅で、日本からベルゲンに直行、ナットシェルを利用してオスロという場合には利用価値がありますが。

パスでオスロ~ベルゲン往復、ストック~オスロ、ロヴァニエミ~ヘルシンキの運賃はカバー、2つ(一つ?)の国際フェリーは割引になるのですから。

北欧のピークシーズンは6~8月なのでで、それ以外は空いていますが、オーロラ地域のみ例外なので、当日で寝台が予約できるのかはわかりません。

11

すごく高い? その価値がある? 安さがわかる??  のりーた 13/02/03 16:3011
おじゃまします 
今までにこちらの掲示板には 列車のパスについての質問が多く寄せられております
飽きれるくらい みなさん パスのことばかり・・・・
キャンペーン中ですから さもありなん・・ですが
http://tabiplaza.arukikata.com/rail/cpn/upswiss.html

そして 大抵 あなたは「パスはお得です」「買わないと損です」という表現をしております

わたしが最も不思議なのは
質問者は「絶対にパスを買います」など 安易に購入するという返事を書き込むことです
これは いささか不自然かと思います

1 「いくら安くなるのか」具体的な価格を示されない
  パスの存在を初めて知った・・という方が即答できるものでしょうか?
2 情報のソース・根拠もありません
  パスの方が安いと どうやって確認したのでしょうか?
3 あなたは 情報の出所を質問されると 激怒します なぜでしょうか?
  ある、回答者は価格がわかるHPを貼り付けます
  また ある回答者は 「2012年の 6月購入したときは ○○€」など書きます
  やましいことがないかぎり 平然と対応できるのでは??





14

アドヴァイスの仕方は全くの自由。各アドヴァイスをトピ主さんが取捨選択するのが本掲示板です マルコポーロ3 13/02/03 17:042
あなたは典型的な荒らしと認定され、すぐ削除されるので、それに付けると一緒に削除されるのでメッセージで答えるのが一番なのですが、拒否されているのでここで。

回答の仕方は百人百様で全く自由ですとお教えしたばかりです。
要はトピ主さんが満足されるかどうかです。

私が回答した95%以上のトピ主さんが感謝の意を表されておりますので、今までの回答法を続けたいと思っております。
欧州に一度も行ったことがないと公言されてる方がなぜ、出てくるのでしょうか?

アドヴァイスができないなら、トピ主さんにご迷惑ですので、投稿はご遠慮ください。

15

Re: アドヴァイスの仕方は全くの自由。各アドヴァイスをトピ主さんが取捨選択するのが本掲示板です シロカイーナ 13/02/03 17:312
ホント、その通りですよね。
アドバイスから何を選択するのも自由ですし、
その先の旅行計画までプロデュースする事も多々あります。
責任を持って質問者の立場で答えるのが基本です。
時々土俵違いで有益情報が有害情報になったりする事はありますが
その辺は常識の範囲でやり取りすれば宜しいんじゃないですか。



16

同じ理屈 EAVO 13/02/03 17:3920
のりーたさんが欧州へ一度も行かないので遠慮しろとはよく言えますね。
あなたは南極へ一度も行かないのに私に妨害レスを付けました。

自分の意見を通すのにいつも自分の友達と言う架空の仲間を持ち出しますが今回の言い方をすればあなたは私の南極レスに意見を言う資格はないです。

余りに多くのレスをつけるために以前のレスとの矛盾に気が付かないですね。典型的な荒らしと認定されそんなことを言うからあなたと管理者は仲間同士かとと疑われるるのです。

しかし明らかに自分が間違ったと指摘したことに対してだんまりを決め込んでいますね。こればかりは言い訳がきかないからですね。

17

トピ主さんに迷惑ですからメッセージでお願いします マルコポーロ3 13/02/03 20:561
そのために、メッセージ機能があるのですよ。
のりーたさんのレスはトピ主さんの質問とは無縁のものです。
私に言いたいことがあれば、メッセージを送ればすむことです。
それにちゃんとお答えします。

トピ主さんの質問と関係のないレスはいっさいご遠慮ください。
私はトピ主さんへの回答以外のレスはしていません。
そこに突然のりーたさんが乱入したわけです。
それに対してご注意申し上げただけです。

そんなことばかりしているから、あなたとのりーたさんは荒らし呼ばわりされるのです。
猛省を求めます。

30

苦しい言い訳 EAVO 13/02/04 09:0214
メッセージではあなたの言い分を言われるだけなのでお断り。掲示板でしたら皆さんが見ているので公明正大です。

私を荒らし呼ばわりするのは丸ポンコンビのみです。自分が一番の荒らしなのはマルコ批判の拍手が多いので明らかです。

トピ主さんへ迷惑というのは毎度の言い訳セリフですが南極だけではなくこのトピ主さんの北欧レスでもマルコさんは冬は苦手なので同じです。

あなたは負けず嫌いの第一人者でなんでも勝ち負けにこだわりますが、それならば私の年まで現役旅行者として頑張れますか。あくまでも現役旅行者です。

私は83歳でキリマンジャロ登山を目指していますがもう平均寿命ですから、いつ死んでもおかしくないです。悔しかったら私以上に年を取っても旅行を続けてください。但しこの掲示板がその時までに存在していればの話ですが、生存競争だけは私も一生懸命に頑張ります。
パソコンにかじりついて掲示板を占領しているだけでは体が弱りますよ。

32

高齢でも海外旅行できるとの希望を与えるのには貢献されていますが マルコポーロ3 13/02/04 12:431
パソコンかじりつきはそのままお返しします。
私は1回5~10分の休憩・気分転換に1日数回の計1時間余りだけです。

体力だけは自信があります。
つい最近も中東→成田乗り継ぎ2時間→北米のフライトをしたばかりですから。
宮之浦岳、利尻岳、羅臼岳も登ったばかりです。
18きっぷでの東京から京都日帰り(乗車計14時間以上)。大人の休日での函館日帰り(新青森まで延びたので楽勝でした)も若さ維持のバロメーターとしてよくします。

学生時代からずっと年4ヶ月の旅を続けていますから。

責任ある仕事についてから連続休暇は1ヶ月になり、あとは日帰り、1泊、2泊の仕事も兼ねた旅となりましたが、さすがに後期中年となって自宅1泊でまた翌朝他の国というのは忙しいので、そのお金になる仕事は若手に譲り、近隣国1週間の旅(駐在)に変えてもらいました。

これも東アジアのどこかの国のオフィスからですよ。旅するのが仕事なので、その期間も入れての年4ヶ月の旅ということですが。

売れっ子添乗員さんやスッチーさんはもっと旅されているかも知れないので、格別多いとはいえないかも知れませんが。
超長寿だった祖父や祖母もEAVOさんの歳まで旅していましたから、EAVOさんの記録も抜くことでしょう。

拍手は荒らし互助会の鬱憤ばらし以外の何ものでもありません。
素晴らしい回答、アドヴァイスでも数個しかつきません。フタケタはすべてインチキ、やらせ拍手とみて間違いありません。

その証拠に拍手ランキングは廃止になりました。
投稿者のみが公明正大に感謝の意を表すサンクスと比較するほうがどうかしています。

35

ランキング廃止って? タマゴタマゴ 13/02/04 14:599
>その証拠に拍手ランキングは廃止になりました。

何時から廃止になったのでしょう?
どこかに廃止のお知らせが載っているのでしょうか?

38

アレは酷すぎましたから廃止も当然かと マルコポーロ3 13/02/04 15:45
もう、とっくにやっていませんよ(笑)。
拍手ランキングて、いいアドヴァイス、回答をした方に拍手するという趣旨はよかったのですが、実際は特定の回答者をけなすと拍手が集中、それがベスト10となり、まさにいじめの象徴と化しました。

まさに当掲示板の恥部と成り果てたので、さすがに廃止となったようです。
まあ、休止かも知れませんが、廃刊もよく休刊と表示されますので、同じようなものかと。

拍手ランキングを始めるとのお知らせもなかったかと思いますが。

39

ポイント・ランキングとは別物だったのですね? タマゴタマゴ 13/02/04 15:5013
拍手の数だけでランキング表示があったとは・・・・・
今の今まで全然知りませんでした~(~_~;)

そっか、ヤラセの温床だったのなら
廃止した方がスッキリしますもんね。

41

またしても勘違い マルコポーロ3 13/02/04 16:481
拍手だけのランキングはそれしかなかったですよ。

左の昨日の発言ランキングの所にずっと半年くらいあったではないですか。全体やヨーロッパとか地域別だったかと。
なくなってから、十数人衆のトピへの乱入が増えた感じなので、鬱憤バラシ、ガス抜き的効果はあったかもしれませんが。

たとえば荒らし十数人衆が誰かさんの悪口レスをすると決まってその数だけ拍手。その上限も決まっていました。
荒らしさんの数がほぼ一定ですから。よって僅差の1~10位です(笑)。

もちろん一般の方からは皆無です。。

なぜなら、荒らし十数人衆が悪口レスでなく、通常の回答をしたときは拍手0、たまに1ですから。最大でも一般は+1程度ということでしょう。

これは私の回答に対するのとほぼ同じ数で私への拍手はやらせが一切ない証左です。

40

あらっホント! frau.goemon3 13/02/04 16:0625
タマゴタマゴさん こんにちは。

あらっホントですね。
拍手制度が廃止になったと、どこかに案内がありましたっけ?
なんか先日もそのようなことをこの方が仰っていましたけど、なんでそんなことをご存知なのでしょうね。
さっき↑で、拍手を始めるって案内もなかった、とご本人さまからレスがありましたね。
案内もないのに、拍手開始・廃止のいきさつをご存知なのはおかしいですね。

私はあんまり拍手には興味はなかったのですが、最近は素晴らしい(!)コメントには思わず拍手していました。
では、今ある「拍手マーク」はお飾り?
なんだ、バカバカしい!!

でも、ちょっと失礼しちゃいますね。
>拍手は荒らし互助会の鬱憤ばらし以外の何ものでもありません。
>素晴らしい回答、アドヴァイスでも数個しかつきません。フタケタはすべてインチキ、やらせ拍手とみて間違いありません。

そんなことはないでしょう!?
私も時たまコメントすると拍手をいただくことがありますが、
皆さんに拍手してくださーい!とお願いしたこともありませんし、
自分で拍手したことも(ていうか、どうやったら自分で拍手できるの?)ありませんよ。
どうしてこれがインチキややらせ拍手になるの???

いくら、何百人(何千人?)もいらっしゃるお弟子さんか崇拝者さんが拍手してくださらなかったとしても(これって凄く不思議ですけど)、拍手をいっぱいいただいた人をインチキ呼ばわりはないのでは。
もしかして【嫉妬】?←この言葉よくご本人が使っていらっしゃいましたもので・・。

そう思いません?タマゴタマゴさん。

42

Re: あらっホント!何のことだかやっと分かりました^^; タマゴタマゴ 13/02/04 17:3414
あらら・・・
拍手ランキングは、前にあった
拍手を沢山頂いた書き込みをランキング表示してあったヤツだったんだ~~~。
(てっきり、誰が多くの拍手を貰ったのかHN名でランキングかと思っちゃったっす)

さて、Frau.様
沢山拍手を貰うと不正かイジメなんですと?!
そんじゃ、単にアドバイスでも意見でもないちょっとした書き込みにも
必ず拍手が数個付く特定利用者さん達は、ありゃインチキではないんでしょうかね?
いっその事、サンクスも廃止してしまえば
「嫉妬」も「やっかみ」
おまけに変な自画自賛(時に厚顔無恥とも言う)
も無くなるのに。

45

拍手の帝王 208800ポイント!!  将軍様はその2倍! のりーた 13/02/04 20:0410
かつて 拍手の女王・・という異名を取ったお方がいましたが
65,300ポイントです
http://prf.arukikata.co.jp/profile.php?id=1380

女王様の約3倍!!
208,800ポイント
ダントツ ブッチギリの「帝王様」が存在いたします・・・はい
http://prf.arukikata.co.jp/profile.php?id=134514

さらに 帝王様の約2倍!!
483,150ポイント
この方は「将軍様」とでも 言っておきましょうか?
http://prf.arukikata.co.jp/profile.php?id=106993

同じ ゴールド回答者のこの方の拍手を見ると 将軍様の3割程度・・・・
ポイントってなんなのか??・ですね
http://prf.arukikata.co.jp/profile.php?id=106993

44

90万ポイントになろうとしているのに・・・不思議です。 ぼうふらおじいさん 13/02/04 19:0913
タマゴタマゴさん

いえ別にどうでも良いことなのですが、この拍手ポイントやらTHSNKSポイントが溜まるとハンドルネームの頭に色の付いたマークがついて、それも20万ポイントを越えるとプラチナ?マークになるとかいう仕組みになっているんだとか。

小生などもいつの間にか金色になっているようです。もっともアドバイスはほとんどスイスのみ、それももっぱらどなたかの書き込みの不備や、誤りの訂正で、拍手はもっぱらあるお方の書き込みのマゼッカエシで頂くものがほとんどなんですが・・。

ですからまあ人格識見がかかわるとか言うプラチナ色を頂くなんてことは考えたこともないのですが、>皆様に感謝されている、正確なお役立ち情報もっぱらで、無用なアラシにも無縁とおっしゃる方のポイントが、いまや何と総計90万ポイントになんなんとしている(これもスザマジイ数ではあろうとは思っては降りましたが・・イヤハヤ)のに<ナゼ>かまだ金色のまんまなんですね。

まあ仕組みの方がトンと分からないので様子が良くお分かりのマルコポーロ3さんにその間の事情をご説明いただければ有難いのですが・・。 

まあそれほどありがたい訳ではないか・・。

46

乱造気味の大関 マルコポーロ3 13/02/04 21:561
簡単ですよ。
一切ぼうふらさんなど荒らしに反応せずにアドヴァイス、回答のみに専念しておれば、文句なしにいただけていたでしょうが、間違ったことをほっておけない性格なので、ことごとく反論。一緒に削除されたレスも多く、選考外に。
泣き寝入りして、そんなのもらったって少しも嬉しくないし。

2位の40万の方もレス中でこっそり私への誹謗中傷が多く、選考外となったものと思われます。
荒らし連中も問題外で、金色以上は一切他回答者にはレスをつけない中立系の常連さんから出るものと思います。大分先になるでしょうが。

私の目的は十数人の荒らしさんと投稿数の分母を同じにして、その全員をサンクス数で上回ることでしたが、今は参加されていないPさんやクマさんを足しても上回ることに成功したので、目的達成済み。もう、いつ廃止になってもいいのですが。

昔は大関が最高位でしたから、別に横綱がいなくても、いいのではないでしょうか。大関ぼうふら関。やたら大関ばかり増えちゃった気もしますが。

在位が長い大関はたいてい横綱になれないので私はとっくに諦めていますが、ぼうふら関は新大関になったばかりなので、頑張ってください。
でも、いやみレスばかりですから、やっぱ私の仲間かな?

47

中立系 EAVO 13/02/05 15:382
マルコさんが中立系という大半の投稿者はやがて反マルコになります。
その原因はすべてマルコさんの言動にあります。

のりーたさんは今盛りですがもともと反マルコではなかったです。私も同様初めから反マルコの人は殆どいないでしょう。

ついでに言いますが私はマルコさん本人と旅行付長生き競争とは言いましたが、まさかあなたの祖父母を引き出してくるとは破れかぶれですね。

いくらいわゆる私を含めた十数人の荒らしと連呼してもあなたの見方は1,2名ですから勝負になりません。
また無数あるいは3000名の弟子という掲示板に現れないマルコさんの味方は掲示板では無効です。

サンクス競争などばかばかしいの極致です。ちなみにあなたのレスで役に立つことは私もサンクスをつけずに参考にしています。

48

中立系 EAVO 13/02/05 15:3811
マルコさんが中立系という大半の投稿者はやがて反マルコになります。
その原因はすべてマルコさんの言動にあります。

のりーたさんは今盛りですがもともと反マルコではなかったです。私も同様初めから反マルコの人は殆どいないでしょう。

ついでに言いますが私はマルコさん本人と旅行付長生き競争とは言いましたが、まさかあなたの祖父母を引き出してくるとは破れかぶれですね。

いくらいわゆる私を含めた十数人の荒らしと連呼してもあなたの見方は1,2名ですから勝負になりません。
また無数あるいは3000名の弟子という掲示板に現れないマルコさんの味方は掲示板では無効です。

サンクス競争などばかばかしいの極致です。ちなみにあなたのレスで役に立つことは私もサンクスをつけずに参考にしています。

49

ひとりでも手こずっているのに精鋭が3名も揃っては、荒らし十数人衆の敵ではありません マルコポーロ3 13/02/05 16:38
多少の反対者はいても(どの世界でも一定の比率の反対者はいます)、回答が全く誰からも相手にされない方よりましでしょう。

新たな反対者が出てもP、K、Iさんなどその数だけ消えていきますから、水位が変わらぬ湖のように、いつも一定です。

祖父母を出したのは80代でも海外に行ってましたから、隔世遺伝なら、私もあなたの歳までは悠々旅を続けているでしょうということをお伝えしただけです。

十数人の荒らしを向こうに回し、多勢に無勢ても一歩も退かない姿勢に共鳴して味方がドンドン増えていますよ。拍手の急増はそうでなくては説明がつきません。
私が第3者だとしても、そういった人物はカッコいいですもの。絶対応援しちゃいます。

私のレスを参考にされているのは賢明です。
つまらぬ意地を張らずに、その通りにすれば最高の旅ができますから。

36

屁理屈を相手とせず EAVO 13/02/04 15:036
本文無し

19

質問をかえましょう のりーた 13/02/03 22:295
とぴ主さんに 有益な質問・・かと

◆とぴ主さんが 計画している移動区間の料金を、教授ねがいます
1 利用しなかった場合の料金 (学生さんなので エコノミーの料金で)
2 パスを購入した場合の金額 (学生さんなので エコノミー 且つ 学割などを利用した場合)

◆パスを使う場合
1 メリット
2 デメリット

◆これらの情報ソースについて
・HPの検索であれば そのhttp・・・も
・実体験であれば 利用・購入した日時 ! 年が抜けないように

以上です
質問内容・書き込みの表現について なにか問題がありますか?




20

私のサービスはパスの値段を教えるところまでです マルコポーロ3 13/02/03 23:062
ほぼ同じコースの北欧一周をスカンジナビアパスでしたら、いちいち切符よりはるかに得でした。
体験に基づくものですから、それで十分です。
列車代も高いので1区間1万円台はします。
ぱっと概算すればパスのが安いことはわかるのです。

そのような質問をするトピ主さんもいるでしょうが、私はそこまでは調べることはしません。細かいこと=時刻や料金の検索はトピ主さんの仕事と思っていますので。

あくまで旅程やそれにふさわしいパスのアウトラインを示すのみです。でもレス交換でわかりましたが、それがトピ主さんが一番知りたいことでした。
パスの値段は簡単にわかるのでたいてい知らせていますが。

でも時刻や料金も暇があって調べてくれる方もいますから、その方にまかせればいいでしょう。検索上手な方もいますから。
過去にもだいたいそんな感じで分業ができていました。

ここは多くの回答者が協力して、それぞれわかることを答え、トピ主さんの旅をお手伝いする場です。
よって、私も私のわかる範囲でお答えしています。

21

マ3さんは「最新の情報は分からない」というわけですね のりーた 13/02/03 23:129
了解しました

なぜ 値段の比較ができるのか 不思議ですね

24

分からないのではなく調べないだけです マルコポーロ3 13/02/03 23:47
調べればわかりますが、そんな暇はないから調べないだけです。
この掲示板を含め、フタケタの問いに答えなければならず、ボランティアに当てる時間は1日、計1時間余りしかありませんから。

過去に世界各地の全種類のパスを利用し、すべて元がとれていたので、その国を一周か主な観光地を周遊する場合は自信をもって得か元はとれるといえるわけです。

まさに経験のなせるワザというべきかも知れません。

25

全部教えられると旅行する側も楽しみが無くなって面白くないですね シロカイーナ 13/02/04 00:041
少し扉を開いて中を見せるだけで必死で調べるものです。
何も調べないでレールだけ敷かれる事を期待する方もいらっしゃいますが実に少数派ですね。
どちらかというと女性の方が真剣です。



27

何でも「ちょっとだけよ」が一番というのが分からない方が マルコポーロ3 13/02/04 00:581
約一名いて、わかってもらえないのがもどかしいですが、どうやら理解してもらうのは無理のようですね。

南米バックパッカー氏のトピ主から荒らしの4人衆と名指しされたひとりが、また他のトピに乱入して迷惑をかけるとは。懲りない方ですねえ。

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