ＩＧＦ猪木ゲノム46

1 ：お前名無しだろ：2013/01/15(火) 12:43:34.80 ID:Mt+6qbd/i

公式HP
http://www.igf.jp/

上海愛武
http://www.aiwu-sh.com/


前スレ
ＩＧＦ猪木ゲノム45
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1357280006/

2 ：お前名無しだろ：2013/01/15(火) 12:45:48.06 ID:Mt+6qbd/i

＜大会スケジュール＞
・大会名
GENOME24 INOKI 70th anniversary battle
・大会日時
2013年2月23日（土）開場／16:00　開始／17:00
・大会会場
TOKYO DOME CITY ホール

・大会名
GENOME25
・大会日時
2013年3月20日（水・祝）開場／16:00　開始／17:00
・大会会場
福岡国際センター

3 ：お前名無しだろ：2013/01/15(火) 20:01:12.02 ID:CjoRiqyL0

http://ketumedo.blog.fc2.com/

4 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 00:56:14.27 ID:spwNVpKL0

あ

5 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 00:56:42.22 ID:spwNVpKL0

こっちだろうな

6 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 01:00:43.77 ID:VORboZPX0

猪木の本心は
小川と藤田が憎たらしくて、
３Ｓが可愛くて仕方ないんだろうな

一般世間でも息子との関係はうまくいかず、
孫との関係は良好というのがよくある光景。

小川は息子で、３Ｓは孫の世代に当たるわけでな

7 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 01:13:43.40 ID:spwNVpKL0

そもそも小川はもう44歳で藤田は42歳だし
もう先は全くない2人だし
まだあの3人のほうがマシって言う感じはする
あの3人もきついけどまずは髪型を普通の髪型にしてほしいな
刺青をしてる人は全身コスチューム着てマスクマンになるとか刺青を消すとかするべきだろうし

8 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 01:26:16.37 ID:VbiX+SZN0

総合も含めてだが、刺青をしている選手(日本人)は大嫌い。
個人的な感情でスマンが、こればっかりは受け付けんな。
キッドとか坂口の息子とか、裏社会と繋がりがありそうで、写真を見るのも嫌だ。

9 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 01:31:16.06 ID:uw359Bpf0

自分のブログをスレに入れるとか凄いなw
つるじょあ お前の事だ！
お前は向こうで1人でやってろ!

10 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/16(水) 01:56:51.96 ID:zRaD7n+50

>>9
ばれた？（笑点）

>>8
裏社会とほんまに付き合うてたらあかんけど、
強面の顔みたいなもんで副次的なイメージや。
イメージは怖さの演出のために用いたりして、
利用するものやで。

11 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 14:12:00.13 ID:spwNVpKL0

どれだけ過疎ってるんだ
大晦日のあの流れが懐かしいわ

12 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 16:35:28.07 ID:WOL2e0H20

2013/02/02(土) 18：00 岐阜・岐阜産業会館
田口 後藤 棚橋 vs デヴィット トンガ アンダーソン
石井 オカダ 中邑 vs タイチ 真霜 みのる
亘 中西 永田 真壁 vs YOSHI-HASHI 裕二郎 飯塚 矢野
キャプテン 小島 天山 vs TAKA スミスJr. アーチャー
BUSHI シェリー KUSHIDA vs 邪道 コズロフ ロメロ
タイガー ライガー vs 渡辺 広夢
田中翔 vs 小松

2013/02/03(日) 18：30 東京・後楽園ホール
NEVER無差別級 将斗 vs 石井
田口 棚橋 vs デヴィット アンダーソン
外道 オカダ 中邑 vs タイチ 真霜 みのる
中西 永田 真壁 vs 裕二郎 飯塚 矢野
キャプテン 小島 天山 vs TAKA スミスJr. アーチャー
シェリー KUSHIDA 亘 後藤 vs コズロフ ロメロ 邪道 YOSHI-HASHI
BUSHI タイガー ライガー vs 渡辺 広夢 トンガ

2013/02/05(火) 19：00 茨城・古河市古河体育館
田口 永田 棚橋 vs デヴィット トンガ アンダーソン
外道 オカダ 中邑 vs TAKA 真霜 みのる
亘 刀義 vs YOSHI-HASHI 裕二郎
ライガー 小島 天山 vs タイチ スミスJr. アーチャー
キャプテン 後藤 中西 vs 石井 飯塚 矢野
タイガー シェリー KUSHIDA vs 邪道 コズロフ ロメロ
小松 BUSHI vs 渡辺 広夢

13 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 16:36:09.10 ID:WOL2e0H20

2013/02/05(火) 19：00 茨城・古河市古河体育館
田口 永田 棚橋 vs デヴィット トンガ アンダーソン
外道 オカダ 中邑 vs TAKA 真霜 みのる
亘 真壁 vs YOSHI-HASHI 裕二郎
ライガー 小島 天山 vs タイチ スミスJr. アーチャー
キャプテン 後藤 中西 vs 石井 飯塚 矢野
タイガー シェリー KUSHIDA vs 邪道 コズロフ ロメロ
小松 BUSHI vs 渡辺 広夢

2013/02/07(木) 19：00 栃木・ニューサンピア栃木
田口 後藤 棚橋 vs デヴィット トンガ アンダーソン
外道 オカダ 中邑 vs タイチ 真霜 みのる
亘 真壁 vs YOSHI-HASHI 裕二郎
ライガー 小島 天山 vs TAKA スミスJr. アーチャー
キャプテン 中西 永田 vs 石井 飯塚 矢野
タイガー シェリー KUSHIDA vs 邪道 コズロフ ロメロ
小松 BUSHI vs 渡辺 広夢

2013/02/10(日) 15：00 広島サンプラザホール
IWGPジュニアタッグ シェリー KUSHIDA vs コズロフ ロメロ
IWGPジュニア デヴィット vs 田口
IWGPタッグ スミスJr. アーチャー vs 小島 天山
IWGPヘビー 棚橋 vs アンダーソン
◆全8〜10試合を予定

14 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 03:53:12.05 ID:XMFP79JnO

確かに入れ墨は嫌だよ。
何か汚ないし。

15 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/17(木) 04:04:07.12 ID:cxwNyF5a0

猪木は引退カウントダウンで和彫りのゴルドーとやったやんか。
あれは悪くて強そうなゴルドーとやることで、
自らをよく見せるための演出や。
刺青は嫌と思わせることが既に猪木の掌にのることやねん。

16 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 04:36:51.42 ID:IJcioesE0

クソコテ復活で過疎

17 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 05:11:14.59 ID:2UouD+4Z0

しかし鈴川のミルコ戦あれなんだ
流れの中で出ちゃったならまだしも、最初からサミング一本ねらいじゃねーか。
そんなにサミングしたいんなら、お互い目潰しＯＫのルールでやれよw
相変わらずやったもん勝ちの精神だな。
そんなのスポーツでもないし、プロレス興行としても低レベル。

宮戸が切られて、一応プロレスとMMAルール区別して少しはまともになったかと思えばこれだよ。
やっぱ、似たもの同士が集まってんだな。

18 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 05:12:05.56 ID:c1fLJdJI0

あれは笑うとこだろカリカリするな

19 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 06:23:11.27 ID:2UouD+4Z0

結果的に物笑いの種で済んだけど、だからOKってわけでもないだろw
それこそやったもん勝ちの精神だよ。

中井みたく視力がアレしたらどうすんだとか、真面目に格闘技取り組んでる人達の中には、ああいうのに怒る人も居るわけだ。
実際、宮戸が切られたときも各方面から評判悪くなってたらしいし。

20 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 08:02:18.37 ID:XEDcjdNO0

入れ墨野郎がリングに上がりたいなら紅白仮面か2代目サンダーライガーになればいい

21 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 09:22:22.63 ID:IJcioesE0

鈴川vsミルコはひどかったな
負けた後に突っかかるとかペナルティーもんだよ

22 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 09:50:06.97 ID:hQzLtwMwO

この団体は何もかもが駄目、話しにならん！
誰ひとりとして、まったく仕事が出来ていない。

子供じゃねんだからちゃんと仕事しろよ(笑)

23 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 10:01:13.09 ID:I8PHmEaTO

仕事とか考えるからサラリーマンプロレスになるんだろ
喧嘩プロレスやってくれればグダグダになっても楽しめる

24 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 10:31:47.08 ID:IJcioesE0

喧嘩が見たい人は地下格見るっしょw
乱闘があったり素手で殴りあったりよっぽど過激だからな
なかには飛び入り参加で一般人が当日に参戦できたりな
そういう世界もある時代なんだから喧嘩プロレスしたって中途半端だよ

25 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 10:43:37.88 ID:+HEbwKzMO

ここは昭和新日じゃなくサイモン社長時代の暗黒期新日の流れを汲む団体だよね

26 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 11:36:57.81 ID:g1L83QQc0

単細胞の1行にしか見えんし、しつこい

27 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 12:14:32.00 ID:FTxpNY5dO

>>23
楽しくないから文句が出てるんだろ
猪木信者しか擁護できない団体になってるから彼らが訴える対世間から遠ざかってるのが皮肉だね

28 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 12:18:06.93 ID:I8PHmEaTO

>>24
ヘアヌード見るよりパンチラ見てるほうが好きだから理解できない
最初から脱ぎますっては興奮できないし、脱がないの分かってるようなのも然り
もしかしたら見えるかもしれない？ってぐらいのほうが興味ある

29 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 12:27:41.14 ID:FTxpNY5dO

>>28
ヌードと言いながら乳首すら見せなかった
それが小川藤田戦

30 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 12:35:06.90 ID:IJcioesE0

プロレスなら新日、全日
MMAならUFC、DREAM
キックならグロリー、K-1
喧嘩なら地下格闘技、アウサイ

やってる事が中途半端だから、ここからファンを取り込むのは厳しいんじゃないか？

31 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 13:29:47.98 ID:75gC/GX+O

>>21
試合後は愛してます、エアギターしかダメですか？

32 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 13:31:24.23 ID:75gC/GX+O

>>25
だから暗黒なんだって。いつ抜け出たんだ？能天気発想は羨ましいなwww

33 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 13:34:38.69 ID:0xVctlkb0

そもそも暗黒なんてなかった
勝手にアンチが暗黒とか捏造してたんだ

34 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 13:38:55.28 ID:XMFP79JnO

>>29
見る目が無い奴は何を見ても無駄。

煽りにすらならんよ。

35 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 13:51:20.25 ID:FTxpNY5dO

あのなごやんでさえ批判している小川藤田戦を面白がれる猪木信者が羨ましい

36 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 16:14:57.54 ID:XEDcjdNO0

FTxpNY5dOの必死ぶりが羨ましい

37 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 16:31:38.36 ID:lWpKboFb0

IGFは選手達が猪木の言う事にとらわれすぎなんじゃないか。
猪木はプレーヤーとしては超一流だがプロデューサーとしては優秀とはいえないので
言う事を聞くだけでは上手く回らないと思う。
客に媚びないのは悪い事じゃないけど猪木に媚びてるとしたら意味がないと思う。
あと最終的には猪木がなんとかしてくれる、という甘えも感じるわ。
IGFに未来があるとしたら猪木に甘えず、猪木抜きでもお客さんを呼べるような
日本人選手が出てくる事だろう。

38 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 16:33:42.79 ID:8NEHY0c80

ＩＧＦが純プロやってもつまらんだろ
ｇｄｇｄなのがいいんだよ

39 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 16:48:42.87 ID:OhG/+qL70

棚橋信者っていないよね(^。^)

40 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 16:57:43.06 ID:IJcioesE0

>>31
あれ支持できんの？w
あんなのプロレスなら許されても格闘技じゃ許されないからなw

41 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 17:10:30.13 ID:lWpKboFb0

別に純プロレスをやれとはいわないけど、プロレスで闘いを表現するなら
旧リングススタイルとか、色々やりようがあると思うんだわ。
猪木のような天才ならともかく、並のセンスの奴が通常のプロレスルールで
闘いを表現するって難しいと思うよ。
昭和新日の選手のように若い頃に道場でみっちり仕込まれてる訳じゃないし。
元格闘家がプロレスをするという点で、旧リングスって相当上手く出来てた気がする。

42 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 17:24:54.83 ID:2UouD+4Z0

>>21
「闘争心」を履き違えて、安いパフォーマンスになってたな。

今回はともかく、鈴川は受けの強さとかはいいと思うけどね。
でもプロレスの間とか基本をどっかでキッチリ叩き込まないと、
年とって受けが弱くなったときに、インサイドワークとか間で魅せられなくなるので行き詰まる。

基本が出来た上での闘いとかの表現だろうし、
このままだと小川化だろ

43 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 17:26:09.18 ID:SLohWSB/0

まあパフォーマンス的に、棚橋支持されてるのはエアギターでも愛してますでもなく
ちゃんと時間をかけて客席を回ってファンと触れ合ってる所なんじゃない。

44 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 17:44:02.10 ID:EJT24o2h0

>>43
そんなことしてるからプロレスラーがバカにされるんだよ
棚橋なんて滑稽の対象でしかない

45 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 17:47:30.48 ID:a/r+NQah0

ファンサービスは大切だが、客に媚びないことはそれ以上に大切

46 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 17:56:36.23 ID:SLohWSB/0

客に媚びない姿勢といっても、客に媚びないのがレスラーだというニーズに媚びてる以上の
何者でもない。

47 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 17:57:35.95 ID:lWpKboFb0

全試合終了後に出場選手がリングに上がってダーに付き合うのも駄目だろ。
闘いを表現してる割に和気あいあいとしてどうすんだっていうね。
プライドからの流れだと思うけど、あれは萎える。

48 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 18:02:55.30 ID:0xVctlkb0

>>44
大晦日に客の大ブーイング食らって怯えながら123ダーやった猪木をもう忘れたのかよ

49 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 18:04:45.21 ID:75gC/GX+O

>>43
アイドルの話ですか？客と戯れるとか気持ち悪い。レスラーの凄みがなさすぎだろ。

50 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 18:11:43.05 ID:2UouD+4Z0

>>44
棚橋風だとプロレスが世間からバカにされるってのも、むしろ古いプオタ世代の思い込みだと思うよ。
格闘技とは別の価値観とパフォーマンスを持つものだと、今のファンは独自性を理解してると思うよ。今後もさらにそうなるだろうな。
むしろ下手な格闘技風をやるほうがバカにされかねない現状。

51 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 18:13:01.82 ID:IJcioesE0

川口vsグレイシーもおかしい
川口がボクシンググローブでグレイシーはオープンフィンガー
プロレスの異種格闘技戦ならわかるけど、IGF MMAルールでおこなわれたじゃん
シルビアと石井のグローブも違うっぽいしグローブとかルールは統一しろよ
ONE FCのグローブ使ってる事じたいおかしいし

52 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 18:15:16.21 ID:xF+o2pnW0

レスラーの凄みってあれだろ？
おがわーばい〜んw

53 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 18:19:05.86 ID:IQnYAl980

ＩＧＦのファンに聞いてみたい
昭和新日が好きなのか、暗黒期の滅茶苦茶な新日が好きなのか、ただ単に猪木が好きなのかを

54 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 18:21:28.27 ID:a/r+NQah0

少なくとも畏怖の対象ではないな
そんなことセミファイナル以下にやらせりゃいい
エースは別世界の住人で、キッドみたいにサイン帳を差し出し途端に破くほうがいい

役者も畏怖されなくなって、しかもブログを始めて僅かな幻想すら完全に失せた
残るは馴れ合いの仲良しサークルで、所詮は輪の中止まり
そういった現新日の戦略自体は否定はしないが

55 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 18:22:43.21 ID:MZEczApN0

>>48>>50
そうムキになりなさんな。
釣りで書いたんだから。

56 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 18:44:11.78 ID:SLohWSB/0

>>54
それも、ある種の需要に媚びた姿なんだよ。

57 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 18:54:03.17 ID:75gC/GX+O

媚びて媚びて客にサインより、闘いで客を惹き付けろよ。開き直りが勝ちなのかwww

58 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 19:07:38.44 ID:SLohWSB/0

試合あってこそパフォーマンス
新日ドームとIGF両国の客の熱気を比べればすぐ分かる

59 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/17(木) 19:22:44.12 ID:DUZegml40

>>21
＞負けた後に突っかかるとかペナルティーもんだよ
負けてるのにボヤっとしてたらますます立場なくなるやろ。
あれで少しでも取り返すねん。

>>30
＞プロレスなら新日、全日MMAならUFC、DREAM
＞キックならグロリー、K-1喧嘩なら地下格闘技、アウサイ
擬似格闘演劇も競技ＭＭＡも競技キックも喧嘩も、
全部少数派のスカトロ変態趣味やないか。

ＩＧＦが目指すのは世間を想定したものであって、
それは日本プロレスであり昭和の全日新日であり平成のＰＲＩＤＥなんや。
中途半端なスカトロ趣味やなしにそれらとは一線を画したものを、
志向してるのやで。

60 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 19:24:31.99 ID:75gC/GX+O

>>58
年々世間から新日本が隔離されてる事を早く自覚せなね。

61 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/17(木) 19:27:32.38 ID:DUZegml40

>>42
＞「闘争心」を履き違えて、安いパフォーマンスになってたな。
そもそも衰えたとはいえ元ＰＲＩＤＥ四天王を、
総格初心者の鈴川にぶつけること自体が無茶苦茶なんや。
あれするしかないやんか。

＞今回はともかく、鈴川は受けの強さとかはいいと思うけどね。
受けは受けでおもろいけども、
あれは天下取る芸とちゃうよ。
鈴川はやられても立ち上がる敢闘精神芸で終わる選手とちゃうねん。
彼は順を踏んで育成したったら天下取れる器やねん。
それを目先の利益の為に潰そうとしてるのがサイモンなんや。

62 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/17(木) 19:34:42.98 ID:DUZegml40

>>50
＞格闘技とは別の価値観とパフォーマンスを持つものだと、今のファンは
＞独自性を理解してると思うよ。今後もさらにそうなるだろうな。
＞むしろ下手な格闘技風をやるほうがバカにされかねない現状。
これはおっちゃんもそうやと思うよ。
今回の中邑ｖｓ桜庭は素晴らしかったよ。
確かに天下は取れへんしＩＧＦとは無関係やけど、
固有の価値があると思うねん。

猪木も小川も昔みたいに新日と地続きやと思い込んで、
こっちに呼び込むために襲撃する気かもしれへんけど、
新日は新日でもうええのとちゃうかな。

63 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 19:39:54.53 ID:70LFZy+T0

藤田和之（42歳）
小川直也（44歳）

もうね・・・この業界終わってる

64 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 20:20:42.26 ID:OhG/+qL70

この業界は年齢だけで語れる業界じゃないからなぁ。
古典芸能の世界といっしょだと思うよ。
だってスポーツじゃないから！

65 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 20:47:08.17 ID:CaTR8Way0

今のレスラーは悲惨だ
まず何をやっても世間に届いていない
棚橋鈴木オカダらが良い試合をしてもゴールデンタイム特番にすら復帰できない
テレ朝からも深夜アニメ以下の評価しかもらえない
記録的な売上の「燃えろ!新日本プロレスDVD」にしても80〜90年代の昔の試合だ
唯一の業界紙である週刊プロレスも年々発行部数が減ってる

いったいどうすればかつてのようなプロレスの熱気を取り戻せるのか？
長州力のような人気レスラーを育てられるのか？
正直ブシロードのやり方は行き詰まってるよ

66 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/17(木) 20:58:47.41 ID:DUZegml40

>>65
＞今のレスラーは悲惨だ
棚橋のどこがレスラーやねん。

＞いったいどうすればかつてのようなプロレスの熱気を取り戻せるのか？
プロレスをやったらええねん。
それでＰＲＩＤＥや亀田は耳目集めたやんか。
そのためのＩＧＦやないか。

67 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 23:57:15.49 ID:2UouD+4Z0

>>61
>>62
まぁ同意だけど、天下取るってのはもう無理だよ。何か起こったとしてもそれは一瞬の打ち上げ花火。持続性はおそらくない。

プロレスを拡大解釈して遊べる時代も終わった。　プロレスはプロレス本来の意味での独自性に回帰する時期だと思うね

故郷へ返れ、だよ。

故郷＝純プロって意味じゃなく、独自性を見失うことなく親日風やら、プロレス式喧嘩風やらそれぞれの道を進んでいけばいい

あとはファンの選択にまかせる。

あと出来れば、クリーンな企業イメージ。

もしとっておきのウルトラC的アイディアが生まれたとしても、それは景気が良くなったときに仕掛けるべきだw

68 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 00:06:15.57 ID:rZBlRNxc0

プロレスの歴史は分裂の歴史
どんどん分裂して弱くなって行くだけ
どこの団体も年々小さくなる

69 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 00:37:37.80 ID:MVOxGtnU0

プロレスはアメリカでシステムが作られて、日本へ輸入されたものだしね。
世界共通のシステムの上に、日本流ハードヒットや、各国なりの崩しなどのオプションが成り立つ。

その基本言語をおろそかにすると、せいぜいが仲間内でしか試合を作れなくなってしまう。外国人や他団体と試合を作れなくなる。
これでは興行的にも行き詰まるわけだ。
そういうシステム上の限界も内在してると思う。


下手な拡大解釈はかえって融通のきかない、世間どころか、持続性の無い狭い世界を誕生させるだけな気もする

70 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 01:05:06.82 ID:RXu+V1wF0

ビンス「アメリカのプロレスはナンバーワンだ。
　　　　もはや日本から学ぶべきことは何もない」
というコメントがすべてだな
WWEは売上500億円
総合格闘技の世界でも同じだ
UFCはK1PRIDEを完全に越えたよ
UFCの売上250億円

猪木vsアリが日本のプロレス格闘技のピークだった

71 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 02:35:04.16 ID:xGcilgxW0

>>69
それこそ基本言語の仲間内でしか試合をつくれなくなる

72 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/18(金) 04:12:38.58 ID:g9jsv7KB0

>>67
＞天下取るってのはもう無理だよ。何か起こったとしてもそれは一瞬の
＞打ち上げ花火。持続性はおそらくない。
価値観が多様化した平成の時代においては、確かに昭和のやり方では
天下を取るのは不可能やけど、異なる文脈でアプローチすればそれは
全然可能ですわ。価値観が多様化したゆえに高い視聴率獲得は
ぷちナショナリズムに依拠せざるを得ない中で、亀田が４０％を
記録したやんか。共感を経由した感情浄化から反感を経由した新しい
感情浄化をやれば５０％６０％も不可能とちゃうよ。天下は取れるねん。
また持続性についてやけど、それを保証したのは単一した価値観やけど、
多様化した価値観の中でこれからは打ち上げ花火を次々と上げるスタイル
でやるのやから、持続性なんて不要なんや。つまりこれからは選手個人の
能力に依存した能力主義になんねん。

73 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/18(金) 04:26:03.46 ID:g9jsv7KB0

>>67
＞プロレスはプロレス本来の意味での独自性に回帰する時期だと思うね
＞故郷へ返れ、だよ。
新しい顧客を開拓せんと多様なコンテンツで少ないパイを取り合ってる
のが今の現状やないか。力道山や馬場猪木やＰＲＩＤＥが世間を想定
したように、プロレスも今の世間に胸を晴れる事をすべきであって、独自性
の回帰とは一部の変態趣味（スカトロ、ＳＭなど）の住み分けやなしに、
昭和とはまた異なる仕込みで世間へとアプローチするべきなんや。

小沢一郎の「変らずにいるためには変わらなければならない」というのは
未来へのアプローチであって、あんたのゆうてることは価値観の多様化に
対して散開してみただけで、なんにも変わってませんわ。

74 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/18(金) 04:31:46.50 ID:g9jsv7KB0

>>70
＞WWEは売上500億円総合格闘技の世界でも同じだ
＞UFCはK1PRIDEを完全に越えたよUFCの売上250億円
市場が異なれば需要も異なるのにそれらを混同したナンセンスや。
ＷＷＥ日本興行は閑古鳥、日本でのＵＦＣ知名度は０が現状やで。
ダナは「ＤＲＥＡＭはジョーク」てゆうてたけども、
ＷＷＥもＵＦＣも日本ではジョークや。

75 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 04:48:22.03 ID:RJj4Ob7JO

WWEwww

日本じゃ誰も見てねえよ。

ステロイドの化け物を哀れみ、行く末を不憫に思うだけ。

76 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 05:58:56.20 ID:18dqEfXbO

誰も見てないならＪスポーツはわざわざ高い方送料をＷＷＥに払いません
自分が見てない＝誰も見ていない なんてのは
自分が世界の全てだと思っている乳幼児レベルの発想

77 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 06:13:31.94 ID:U9pVGvXJ0

糞コテうぜー

78 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 07:30:12.42 ID:nGdtI7240

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79 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 08:43:48.96 ID:nA1JiV5Y0

>>77
自分が立てたスレとかブログから出てくんなよなw
レス返もうっとうしいしあぼーんだわ

80 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 09:11:56.63 ID:HZW25/Ba0

IGFも村の外に届く闘いをすると口で言ってるだけで実際は届いてないからな。
小川や元K1ファイターの名前は知ってても、今何をしてるかは知らない。
猪木をCMでは見てるけどIGFは見ていないってのが現状。
そんな状況で新日を閉鎖的と批判できるのが不思議。どっちもどっちだぞ。

81 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 10:08:16.98 ID:ir8PK+fRO

現実と妄想をごっちゃにして自信たっぷりに推論をご披露するのは
アスペオタクの専売特許だから許してやろうぜ

82 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/18(金) 14:10:09.90 ID:g9jsv7KB0

>>80
＞IGFも村の外に届く闘いをすると口で言ってるだけで実際は届いてないからな。
ＩＧＦは新日本同様世間に届いてへんし、また集客でいえば負けてるやろ。
そんなことは分かってるねん。

せやけど自ら枠に留まるものと、枠を抜け出そうとしてまだ枠内に留まってるものとは、
世間へ届く可能性が違うやんか。猪木も小さいパイを食い合うのやなしに、
パイ自体を大きくせえてゆうてるやんか。

ＩＧＦが新日本を叩くとしたらそれは枠に留まろうとする態度や。

83 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 14:32:27.00 ID:MVOxGtnU0

>>71
基本言語を身につけた者同士が崩しをやるならいいんだけどね。
基本が下手な小川藤田や、若手も上手くならない。
Ｋ１選手がグローブはめてタッグマッチやる様は、豪華な余興といった風情。
結局IGFはグダグダが売りになってしまって、今のところ見るべき芸がない。

84 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 15:01:06.21 ID:HZW25/Ba0

>>83
俺はIGFの豪華なメンツを生かす方法として、リングス化がいいと本気で思う。
顔面パンチなし、ロープブレイクありの総合格闘技型プロレス。
勝敗だけ事前に決めて疑似格闘技的なプロレスをする。
オランダやロシアのプロレス素人を輝かせる事ができたリングスの
方法論ならIGFにも合っている気がするんだが。

85 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 15:38:06.06 ID:MVOxGtnU0

>>80
ターゲット層の関係もあるよね。
一番お金を落とすのが90年代からのファン。
親日はこの層が子供と一緒に見れるような、エンターテイメント性の高いものを目指してるんかな
地道だけど、子供ファン開拓は基本だしね。
一方80年代からのファンはお金を落とさんらしい。

>>84
リングスとか格闘技風も、総合の出現で役目を終えた感があるからねぇ。
格闘家も結局アルバイト感覚になるんだろうし持続性に疑問。

86 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 16:40:45.24 ID:9mmfcl2Q0

今の新日ってファン層も入れ替わって、それに伴って内容、演出も様変わりし
それに昭和ヲタが文句言ってる状況なんのだから
パイの食い合いにはなってい。

87 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/18(金) 19:13:33.22 ID:g9jsv7KB0

>>83
その基本言語とやらは90年代からの演劇やないか。あんたはプロレスを
まだ「闘い」やなしに、「演劇」やとおもってるのやな。新プロレスの
呪いやで。

>>84
＞勝敗だけ事前に決めて疑似格闘技的なプロレスをする。
擬似格闘技である限り演劇やろ。演劇何割の時代とちゃうねん、
Ｕ→ＰＲＩＤＥやのにＰＲＩＤＥ→Ｕに逆戻りやないか。
あんたはＵファイル見たらええんちゃうかな。

>>86
＞パイの食い合いにはなってい。
完全に脱皮したんか？

88 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 19:52:06.16 ID:BMu9o2rDO

久しぶりに東スポ買ったが、プロレスはテレビ欄に合体扱いに唖然。


観客全日本、ノア何百人とかびっくり。暗黒抜け出したとか言ってる、能天気新日ゆとり世代は何を抜け出したといってるんだろ。

89 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 19:53:58.82 ID:BMu9o2rDO

日本語めちゃくちゃになりすまん。プロレスはここまで落ちぶれたのか。東スポですりゃ。びっくりした。

90 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 19:56:24.94 ID:w3PzXfnm0

２．２３のＩＧＦは小川、石井が出るんだね。
石井はＭＭＡだから相手もギャラがかかるな。
バル・ハーンだけはやめてもらいたい。
今だったら鈴川とやるか。力量分かったし。
それだったら楽しみは楽しみ。

91 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 20:18:53.14 ID:Nzw289kxO

鈴川って朝鮮人みたいな奴だな。
日本人にはあんな奴は応援出来ない。

92 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 20:23:12.34 ID:nA1JiV5Y0

石井ちゃんUFC諦めたの？w
だっさ

93 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 20:23:13.05 ID:qKSrupa40

>>88
ネットやりだして東スポ読まなくなったけど、そこまで扱い悪いのかｗ
読者のプロレスへの関心のなさ、購買部数、観客動員の低さにリンクしてるんだな。　

94 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 20:46:06.52 ID:8+sR3WV10

>>90
最初から小川vs石井なら大晦日でも数字取れたかもな

95 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 21:11:40.92 ID:w3PzXfnm0

そういえば東スポって最近はＩＧＦや大仁田ネタだと大きく扱う場合がある
プロレス担当にＩＧＦ担当だった記者が何人か復帰したこともあるらしい。
若いのは新聞読まないから必然的に猪木、大仁田ネタがまだウケるんだろう。

96 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 21:24:12.58 ID:e9Sj+Y0CO

石井じゃなく、教え子ﾚｲﾌﾟした金メダリストを出せば話題になる。
プロレスならありでしょ。

97 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 21:31:51.74 ID:yRjGz0wp0

>>88-89
今の新日のファン層は東スポなんて読まんよ
ツイッターやフェイスブックで情報を拾ってるの
的外れなゆとり批判はカッコ悪いですよ

98 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 21:35:09.27 ID:nA1JiV5Y0

東スポなんてモバイルで見るくらいだな
http://www.tokyo-sports.co.jp/

99 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 01:30:35.98 ID:pGKl85Fk0

芸スポだとIGFの名前が良く出てくるな

100 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 02:02:47.63 ID:GUGxE8y30

>>88
まぁテメエみたいな脳無しアゴ信者に比べたら新日や全日は独自の成長を遂げているぞｗ

101 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 02:11:46.43 ID:1/CzIghHO

昨日10数年ぶりにワープロ見たけど
レスラーの顔触れ以外は試合後の会見含めて全く代わり映えしてなかったからガックリきた
おまえらがハッスル化だのWWE化だのというから変に期待しすぎたわ

102 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 02:45:02.87 ID:jNM9qlSD0

世界の中心で｢藤田最高！｣と叫ぶ
猪木に最貢献してきた藤田に対する扱いが｢ファック！｣と世界の中心でさけぶ



だが…藤田にも問題を感じる
大晦日キレたことの事実関係を把握した上での是非は分からないが

アルロワの問題は、試合の質ではなく、総合のように売ってプロレスだったこと
藤田の問題は、99.1.4再来を煽っておいてプロレスやろうとしたこと

別の問題を藤田以外にも感じる…
倫理的に問題のある99.1.4に通ずる暴走王を小川に依頼するオファーや
暴走を我々が歓迎することに。
どう解釈すれば、倫理的に乗りこえられるのか。

103 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 05:38:04.01 ID:85CLEqxs0

>>88
>>101
猪木信者のおっさんってこんなのしかいないのか
東スポにしてもワープロにしても的外れすぎて苦笑いしか出てこんわ
知らないのなら無理に語るなよｗ

104 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 06:27:50.66 ID:wngZnqP10

>>103
君は年いくちゅなの？中学でちゅか？ｗ

105 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 07:19:04.31 ID:qTCAqPjE0

>>104
ジジイキモい

106 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 07:24:43.64 ID:qMNHDIBB0

IGFって猪木信者のおっさん以外誰に需要あんの？

107 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 07:25:39.98 ID:jNM9qlSD0

力道山vs木村然りだが、
仕掛けることを闇討ちの暴力犯罪、レイプのように見てしまう。
現代の仕掛けをケンカのように見れば、
ケンカの修羅場もくぐりぬけていくのが闘い〜ゲノムということか
これで倫理的にOKか？

プロレスをやる藤田の方向性と一致していなかったように映るから
仕掛けることに藤田を裏切る倫理的問題を感じる

108 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 07:29:12.87 ID:jNM9qlSD0

>>106
今みたいな時期に湧くだけでなく興行が好評な時にも湧け単細胞

109 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 07:32:42.90 ID:qMNHDIBB0

IGFが好評だったときなんてあんの？
毎回ガラガラで客のほとんどが招待客でいつも騒いでいるのは東スポぐらいでさ

110 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 07:36:02.54 ID:GMltvm010

見んなよじゃあ

111 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 07:42:19.83 ID:qMNHDIBB0

IGFが需要ないのは会場がガラガラ以外にもYouTubeとかの再生回数も少ないんだよね
多いのは小川藤田ぐらいで
今までの大会の動画の再生回数が本当少ない

112 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 07:46:40.75 ID:GMltvm010

58 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2013/01/19(土) 07:36:55.68 ID:hMYhVLKQ0
プ板のIGFスレから拾ってきたけど気持ち悪いにもほどがある

107 お前名無しだろ sage 2013/01/19(土) 07:25:39.98 ID:jNM9qlSD0
力道山vs木村然りだが、
仕掛けることを闇討ちの暴力犯罪、レイプのように見てしまう。
現代の仕掛けをケンカのように見れば、
ケンカの修羅場もくぐりぬけていくのが闘い〜ゲノムということか
これで倫理的にOKか？

プロレスをやる藤田の方向性と一致していなかったように映るから
仕掛けることに藤田を裏切る倫理的問題を感じる


ドリームヲタクがわざわざ来て叩いてたんだなｗ
ｄｒｅａｍ消滅して行き場をなくしたかｗ

113 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 07:49:13.23 ID:jNM9qlSD0

小川への藤田の対応を見れば、ケンカじゃプロとして試合のやりようがない。試合にならない。
かつ、橋本vs小川の時と違い不完全燃焼のケンカだから、試合は客がキレる商品になってしまう。

仕掛けるのはこんなリスクがある。

114 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 07:49:13.59 ID:jhWL2LyJ0

カートとか呼んでた頃は期待してたが今はアルクラ時代の焼き直し
総合の選手なんていらんからカートとかレスナー呼べよ

115 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 07:58:49.12 ID:jNM9qlSD0

>>109
だから埋まってて大好評なときにも湧けよ捻じ曲げキモオタ

116 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 08:04:42.79 ID:elEYd5AXO

小川藤田戦を｢仕掛けた｣とか｢ガチ｣とか言ってるのは猪木信者のオッサンなんだろうけどアレがそう見えるって相当バカだよね
何年もプロレスを見てるくせにいったいどうすればあれがガチに見えるのか教えて欲しいわ

117 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 08:22:13.64 ID:jNM9qlSD0

じゃあ仕掛けって何なの？
打撃や関節を全力、ガチでやるときのみに適用すんの？

118 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 08:28:52.22 ID:GMltvm010

ID:qMNHDIBB0
ｄｒｅａｍスレでＩＤチェンジして必死に伸ばしてるキモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

119 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 08:31:15.53 ID:jNM9qlSD0

小川藤田戦を｢全部(グルの)プロレス｣とか｢ヤオ｣とか言ってるのはプ村信者のオッサンなんだろうけどアレがそう見えるって相当バカだよね
何年もプロレスを見てるくせにいったいどうすればあれが全部台本に見えるのか教えて欲しいわ

120 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 08:33:48.43 ID:jhWL2LyJ0

お互いの信頼関係が全くない同士でやったプロレス、じゃないの？

121 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 08:58:31.34 ID:xZ5JGcSF0

>>119
洗脳乙

122 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 10:00:09.62 ID:pGKl85Fk0

芸スポだとIGFの名前しか出てこないな

123 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 10:26:23.43 ID:uzrLEpggO

それダメじゃん
芸スポでよく名前が出るのは落ち目な証拠だぞ

124 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 10:50:01.58 ID:5elxedJT0

芸スポでよく名前が出る人、団体を挙げてみて。
どんな顔ぶれなんだ？頼んだぞ！

125 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 11:01:24.06 ID:XWw2F2ih0

俺はズンドコこそがIGFの味だと思ってるがなぁ。もともとプロレスにはそういう魅力もあった。
それをパチンコマネーを使い豪華に現代風に抽出してみせるのがIGF。
あくまで真面目にやってるのに、そうなってしまう所がまたいいw

126 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 11:23:44.43 ID:XWw2F2ih0

異種格風ズンドコも飽きてきたんで、
そろそろまた純プロ風ズンドコも見てみたい。
できれば石井にプロレスデビューさせ、カートみたいなアメプロ勢にぶつけてみたい。
小川藤田再戦でいきなりチョップの張り合いをおっぱじっめるのもいいw

3Sとかは、ちょっと真面目にプロレス修行的な試合でもいい。
鈴木みのるでも当てるか。

127 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 11:38:46.60 ID:WcjsBMcB0

>>126
今の新日本のような台本ありきはズンドコとは言わんよ
本物のカオスでないとズンドコじゃない
中邑と桜庭にズンドコを期待したけどダメだったな
やっぱIGFだよ

128 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 12:01:29.97 ID:aattusLS0

おまいら会場まで行ってんの？
俺はニコ生で見れるから見てるw
高い金だしてあんな試合見せられたらたまったもんじゃない
藤田vs小川だけじゃないからなw
他の試合も酷すぎる

129 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/19(土) 12:26:56.45 ID:hJvi24DV0

>>94
＞最初から小川vs石井なら大晦日でも数字取れたかもな
小川と藤田はもう旬が過ぎてたけども、小川と石井はこれからや。
今年の大晦日にやるべく盛り上げていかんとな。
小川の引退試合の相手に石井がどれだけ上げてくるかや。

>>96
＞石井じゃなく、教え子ﾚｲﾌﾟした金メダリストを出せば話題になる。
更生劇を見せるのやったらええけども、今のまま出したらプロレスが
反社会側になってしまうよ。まあレイプも確定したわけとちゃうけどな。

>>107
＞仕掛けることに藤田を裏切る倫理的問題を感じる
当たり前やないか。そもそも契約違反なのやから法律に抵触する可能性
すらあるよ。藤田の「対橋本の小川で来い」も建前であって、
本音は演劇するつもりやったんや。せやけどそれやらな業界全体が
眠ったままやろ？不穏自体を目的にしたらあかんけど、
手段としては有効なんやで。藤田には可哀想やけど、ある意味必要悪やな。

130 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 12:38:01.05 ID:XWw2F2ih0

>>127
親日は親日で今の方向で行くべきだと思うが、
IGFは金が続く限り最後のズンドコ道を燃やして欲しい。
どのみちズンドコは消え行く定め。最後はみな純プロやMMAに帰っていくだろうしな。
なんならリング２個出してプロレスとMMA両方やれw

131 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/19(土) 12:39:35.68 ID:hJvi24DV0

>>130
＞俺はズンドコこそがIGFの味だと思ってるがなぁ。
ズンドコは洗練される前の過程やから、あんたみたいなズンドコマニアが
興味なくすように、ＩＧＦはしていかなかんねん。

132 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 12:45:23.71 ID:5elxedJT0

前のコメントで数百人の観客の団体が独自に進化してるってコメしてるのが
あったけど、独自に進化してそれだけしか集められないんだったら、逆に退化
先鋭化、アングラ化してると見たほうがいいな。
よく時代のせいにする傾向があるが、やり方次第で注目は集められるからな。

133 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 12:48:02.80 ID:XWw2F2ih0

>>128
IGFはニコ生でいいんだよw　
ライブ感を楽しむもんじゃないんだよあれは。事後の反応ふくめて俯瞰してズンドコ感を楽しむもんだろ

確実なライブ感を楽しみたいんなら今は親日方式なんだろ
30歳以下の世代は下降していく日本しかしらない世代。
金払ったぶん約束されたライブの盛り上がりが必要なんだよ。

134 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 13:01:28.94 ID:jhWL2LyJ0

>>133
それはあるな
かつての猪木みたいな絶対的エースがいればこそ観客への裏切りとかやってもまた客は来てくれたけど、
今は最低限の満足感が得られなければ2度と客は来ないだろうな

135 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 13:15:33.59 ID:XWw2F2ih0

『金払ったぶん約束されたライブの一体感を求めてる』　のほうがより適切だったかな。

今は格ジャンルの先鋭化したオタが、たまのイベントで同じ価値観の共有を確認したい欲求がある。
そういう一体感を、此処でこんな盛り上がり方をしてると、メディアが伝える時代。
AKBとかも多分そんな感じで世にアピールしてるのかもしれない。

136 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/19(土) 13:16:23.46 ID:hJvi24DV0

目先しか見てへんから盲目になんねん。期待に応えるのやなしに、
期待を超えていかな天下なんて取れるかいな。若い世代が約束された
ものしか要求せえへんのやったら、別に見んでもええがな。猪木かて
「見たくない奴は見るな」てゆうてるやんか。「現状のズンドコを
若い世代は見るべき」てゆうてないがな。今のＩＧＦは過程なんや。
その為の小川ｖｓ藤田のズンドコやないかい。アホくさ〜。

137 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/19(土) 13:19:48.51 ID:hJvi24DV0

>>135
＞今は格ジャンルの先鋭化したオタが、たまのイベントで同じ価値観の共有を
＞確認したい欲求がある。
それは共感を経た感情浄化であって娯楽の一側面でしかないやろ。
亀田ｖｓ内藤は視聴率４０％やったけど、あれはボクヲタが同じ価値観の
共有を確認したかったんか？ＩＧＦが目指してるのはもうひとつの側面である
反感を通じた感情浄化や。新日本は新日本でおっちゃんはあれでええと
思うけども、皆が皆ローカルに閉じる必要はないのやで。

138 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/19(土) 13:28:54.38 ID:hJvi24DV0

猪木は亀田を評価してるし、そうであるがゆえに亀父を何度もＩＧＦの
イベントに呼んでるよ。また朝青龍がたたかれてる時に唯一擁護して
朝青龍に感謝されてるねん。彼らは小川も含めて「世間の反感を経由して
飛び出した時代の寵児」や。猪木の目指してるのはそういうものなんや。
パイ自体をでかくするねん。パイゆうてもオッパイちゃうで？（笑点）

139 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 15:14:48.57 ID:sPWth1FZ0

亀田が40とって果たしてパイがでかくなったのか、といえば別
世間はそんなに甘くない。

140 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 16:47:18.50 ID:XWw2F2ih0

ボクシングという真剣勝負の場だからこそ、国民が感情的になったんだしね。
プロレスという場では、そんな現象は起こらないよw　結果はIGFが現在進行形で出してくれている。
これこそがズンドコなんだよ！

141 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/19(土) 17:50:03.06 ID:hJvi24DV0

>>139
まず亀田が先陣を切ったのやないか。パイがＦカップになるのはこれからや。
亀田がおししいと気付きを与え、その上で彼を他の選手が志向していくねん。
長谷川も「マニアに届いているだけで世間に届いていない」てようやく
口にしてるやんか。

>>140
真剣勝負でやるねん。演劇でええのやったらＩＧＦで競技性持った
奴ばかり集める必要なんてないやんか。

＞プロレスという場では、そんな現象は起こらないよw
プロレスとは力道山の時代から大衆の認識では闘いやったわけやんか。
それを仕込みを変えることで温存するのが現代のプロレスや。
つまり「変えない為に変わる」ねん。あんたのゆうてるプロレスは
９０年代からはじまった演劇を表明した新プロレスやから、
プロレスとは無関係なんやで。ＰＲＩＤＥでの小川ｖｓ佐竹こそ
現代のプロレスやし、小川も亀田もガチで乱入してるやろ。
あんたらはストロングスタイルの呪いやなしに、新プロレスの呪い
から解脱せんといかんで。

142 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/19(土) 17:53:37.57 ID:hJvi24DV0

>>141
＞結果はIGFが現在進行形で出してくれている。
生みの苦しみが大晦日の惨状やろ。そういう意味で小川は現代プロレスの
助産婦なんや。「藤田よ、現代プロレスの地平へ来い！俺と一緒に
天下を取るぞ」そういう思いを込めて「仕掛けた」のに、それに
乗らんと「裏切られた」で傷心したのが藤田や。生まれたのは奇形児やった。

143 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 17:58:45.13 ID:sPWth1FZ0

亀田が40取っても別に何も変わらない
曙サップが紅白に勝っても今や新日の第一試合これが現実

144 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 18:00:36.57 ID:aattusLS0

クソコテうっとうしいから規制されねーかな
前にもう来ないって言ってたしw

145 ：名無し ◆OMEKO.76Go ：2013/01/19(土) 18:09:02.05 ID:eIs20vAMO

ま…糞コテは拾ってきたエロ鳥で頑張れよwww
#惇ﾙ7妝嘴

146 ：あ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/19(土) 18:12:21.66 ID:ygMkB6yf0

>>145
トリップテスト

147 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/19(土) 18:13:41.82 ID:hJvi24DV0

まずは気付くことが重要や。そしてそこを志向して現代プロレスの地平に
入るねん。ランデルマンがＩＧＦに対して「ミスター猪木が目指してるのは
高度なＭＭＡ」てゆうたように、それこそが現代プロレスなんや。
対戦相手だけやなしにお客さんにも勝とうとするのがその高度さや。

力道山馬場猪木ＰＲＩＤＥまでの伝統をＩＧＦが復活させるんや。
今の全日や新日やＮＯＡＨみたいな９０年代に発明された演劇を表明した
自称プロレスとは無関係な、大衆に闘いと認識させるような
真のプロレスをやるねん。プロレス復興とはこのような意味合いの
ものなんやで。

148 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 18:14:02.89 ID:ygMkB6yf0

>>146
つるじょあのトリップは#惇ﾙ7妝嘴かｗ
みんなつるじょあになれるじゃねーかｗ

149 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/19(土) 18:21:24.73 ID:hJvi24DV0

>>148
トリは同じでも、内容から溢れる知性と気品が違うから、
すぐに判別できるのとちゃうかな。

150 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 18:26:59.58 ID:ygMkB6yf0

>>149
まともな関西弁すら使えないのが気品？エセ関西弁使って気品も糞もなかろうｗｗｗ
現代プロレスの地平に入るねん。ってキングボンビーかよｗｗｗ

151 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 18:55:22.52 ID:aattusLS0

>>149
おまえこっちくんなよ
おまえは自分で立てたスレでやれよw
IGF猪木ゲノム46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1358190637/

こっちは俺が立てたからなw

152 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 21:43:50.88 ID:4hcyv4ck0

昨日放送のクラシックス、猪木VSチョチョシビリ戦を観て思った
次の藤田VS小川戦は24年ぶりのノーロープ円形リングで決着だ！

153 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 01:57:19.44 ID:w5FAg0t60

1997/04/12 東京ドーム(NJPW)
○小川直也vs●橋本真也
1997/05/03 大阪ドーム(NJPW)
[IWGP戦]
●小川直也vs○橋本真也
1999/01/04 東京ドーム(NJPW)
△小川直也vs△橋本真也
1999/10/11 東京ドーム(NJPW)
[NWA戦]
○小川直也vs●橋本真也
2000/04/07 東京ドーム(NJPW)
○小川直也vs●橋本真也
<-------------------------->
2012/12/31 両国国技館(IGF)
●小川直也vs○藤田和之

154 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 02:13:01.58 ID:I9/gHmEI0

カクトウログ6日分｢小川直也、誰からも〜｣の猪木祭り総括のメイン真相観と、
ジャン斉藤の真相観↓は全然違うものだろ
http://ch.nicovideo.jp/article/ar28362

なのに前者は19日分で後者に｢こちらの見解にほとんど同意｣と言ってるのがわからん
前者は6〜19日ぐらいの間に見解が変わったのか？

155 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/20(日) 02:40:38.79 ID:P9f7973S0

今回の大晦日小川ｖｓ藤田は評者の優劣や立場を、
ものの見事に露呈さしてくれるなあ。

ほんまに見抜けん奴や、新プロレス信仰の立場から感情的になってる奴や、
飯の種を守るのに懸命な奴とか、ふるい掛けには丁度ええのとちゃうかな。

元々分かってる奴なんかは試合単体だけやなしに、
今までの整合性でも見るからほぼ完璧に見抜いてるよ。

よく分かってると思ってたdaは、
まだ藤田が参戦すると思ってるようやな。
藤田は２月参戦は１００％ないよ。

156 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 02:59:56.57 ID:zPcJ3eOe0

クソコテなんで戻ってきたの？
おまえ嫌われてんのに

157 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 03:50:13.15 ID:bpI96GpKO

なごやんは痛々しくて見ているのがつらい

158 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 05:38:40.65 ID:nm8aoCL8O

今じゃ、猪木の(ﾏｲｸﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽやってる)姿が、
昔のＧ馬場やＲ木村に見えてきた。

ただ虚しい。


。

159 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 06:41:49.75 ID:z4499vyd0

老害のたまり場
IGF過疎スレｗ

160 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 06:58:05.22 ID:I9/gHmEI0

2chはお前のようなキモオタ害のたまり場、過疎の墓場

161 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 10:09:36.73 ID:nE4pU6DP0

アンチはもうちょっと語彙が豊富だったらいいんだがなぁ。
大体発せられる言語が限定されてるのが知能の限界を感じて残念な気がする。

162 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 11:10:24.84 ID:Mif07oKs0

気付きといっても、多様化したファンの認識を統一したり、変えさせるのは無理。
世間のプロレスに対する認識を変えさせるのも無理。
闘いだとか言っても、最後は『プロレスなんでしょ？』で終わり。
これでは感情浄化など出来ない。

その世間の認識を変えるにはケツなしにでもするしかないが、
そしたらプロレスでは無くなり、総格化する。ギャラも変わるだろう。

163 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 11:17:49.69 ID:Mif07oKs0

10年もすれば、幻想を持っていた世代もかなり消え去り、新しく来たファンは幻想など持たない層。
ますます気付きなど無理。

ゲノムだって出来て5年位立つが、気付きなど無きに等しい。
むしろゲノム自身が、プロレスはプロレスでしかないと、ファンに知らしめているような始末。
そもそも個人の脳内幻想でしかないものを、他のファンや世間と共有することは不可能。

164 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 13:00:43.49 ID:s5oWpxK+0

新日暗黒期は本当に誰も擁護しなかった
その横並びの殻に入りたくない自分は積極的に擁護した
しかし、語る気にはならなかった
これが語りたい大晦日と、バカが混同する(語りたいと思わない)暗黒期の違い

週プロ｢近年まれに見る“語れる試合”｣のタイトルはありがたい
語りたくなる条件は当事者のネームバリュー他いくつかあるだろう
その一つに、｢プロレスはプロレスでしかない｣が野暮ったい、丸見えじゃないプロレスがある
要は、プロレスは丸見えじゃないほうが面白いのだ

165 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 13:52:22.60 ID:bpI96GpKO

>>164
うーん、橋本小川戦に比べると小川藤田戦はあまりにもチープで丸見えだと思うんだがなあ･･･

166 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/20(日) 13:52:43.93 ID:P9f7973S0

>>162
＞多様化したファンの認識を統一したり、変えさせるのは無理。
多様化したファンから共感を得ようとするから失敗するねん。
娯楽の目的は感情浄化であってそれは共感のみやなしに反感からも理論上
可能なんや。社会から逸脱するギリギリの枠内で振る舞い逆なですることで、
反感を経由して感情浄化を生むのは、アメリカのパリス・ヒルトンしかり、
日本での亀田、朝青龍、バダ、秋山、小川然りですわ。これから
注目を浴びるのはこういう人たちであり、能動的に様々な人たちに
働きかけることで非難の輪は広がるのであって、そしてこういう人たちが
現代の英雄と呼ばれるものなんやで。

＞闘いだとか言っても、最後は『プロレスなんでしょ？』で終わり。
元々強いといえばプロレスラーやったけど、その認識が大幅に
変わって行ったのが９０年代からや。演劇である事を表明した
自称プロレスへの見る目が決定的に変わったわけや。それをまた
再び取り返すわけやけど、猪木もゆうてるように「プロレス」という
言葉に拘る必要はなくて、新しい言葉を作ってもええのとちゃうかな。

167 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/20(日) 14:07:59.34 ID:P9f7973S0

>>163
＞ゲノムだって出来て5年位立つが、気付きなど無きに等しい。
「元気があれば何でも出来る」「どこまでやっていいのか皆迷ってる、
中途半端はやるな徹底的にやれ」「やってはじめてノウハウがみえてくる」
「やることが重要」「一歩踏み出す踏み出し力」こういうものが気付きの
供給や。また弱い鈴川を勝たせてた中で、路線変更でバンナぶつけて、
「俺に足りないものは強さ、海外へ行って修行したい」こう鈴川に
言わしめたのが気付いたということや。せやけどあんたのいうとおり、
マッチメイクによる気付きはマッチメイカー不在ゆえにほとんど機能
してへんのが現状や。組織やから猪木のワンマンだけではどうにも
ならへんねん。無能な宮戸を解雇したように、優秀な人材を引っ張って
こなあかんよ。これだけは新間との出会いのような運もあるから
難しいのやけどな。

>>163
＞他のファンや世間と共有することは不可能。
共有とか気持ち悪いねん。お前はＡＫＢヲタやろ！（笑点）
亀田に反感もって視聴率４０％いったやないか。
おっちゃんはこれより前に高視聴率の可能性を表明してたけどな。
沢尻エリカや紗江子がこれからの英雄なんやで。

168 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 14:42:49.30 ID:zPcJ3eOe0

またクソコテ隔離スレ立てられたい？w

169 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 15:28:51.14 ID:sCtwXrLI0

IGFはそれなりに楽しみ方を知っている人には面白い。

ただのプロレスなら新日本もいいけどドラゴンゲートがお勧めですよ。

170 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 15:39:05.13 ID:ZyTBAl6P0

>>152
いいねえ
そういうの大事だ

なぜか越中vsシン戦でも使ってたけどな

171 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 16:29:52.12 ID:QGDT4TA/O

気付きなんてない。
気付いたつもりで得意げな奴はいるけど。
それともそんな裸の王様を増やすのが猪木の狙いなのかな。

172 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 16:40:13.45 ID:SmLMFDPJ0

アーツのタッグとか面白かったし結構良い空気流れてたのに
小川ｖｓ藤田で断ち切った感があるな。
やっぱりアーツに出てもらった方が良いよ。
あの人プロレスの間が上手いわ

173 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 16:41:48.26 ID:SmLMFDPJ0

でもつるじょあが「藤田ｖｓ小川だけでIGFを語るな」って言ってたけど
それは本当そうだとおもう

174 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 17:02:14.33 ID:Mif07oKs0

パリスヒルトンや亀田の場合は、
世間のモラルや競技ルールを逸脱したからこそ大衆の反感を買った。
大衆は無意識に平等感を求めるので、フェアーじゃないものを叩く習性があるから。
さらに有名だったりすると、妬みも含まれて倍増する。


プロレスというケツ決めある世界では、競技的な意味でのフェアーとかはない。
モラルを破って仕掛けたりしても、マニアが反応するだけ。
世間は意味がわからないので、反感買いようがない。
プロレスは低く見られてるので、妬みもないだろう。

演出的に作り出そうとしても、それはプロレスでしょ？で終わりとなる。

175 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 17:11:31.20 ID:SmLMFDPJ0

まあ不穏な空気で面白いってなっても
＝集客力が上がるわけじゃないからなあｗ

どうせここのカオス興行マニアはチケット買ってねえだろｗ
チケット買ってないからこそ人事のように楽しめるんだよｗ

176 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 17:27:44.72 ID:s5oWpxK+0

つべの再生回数はマニアの反応かな？
その回数は、仕掛けが内包してそうな不穏試合への反応だろ？
マニアが占めてるの？

177 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 17:38:01.60 ID:s5oWpxK+0

2chの反応、マスコミ以外のネットの反応。これマニア？

178 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 17:40:15.25 ID:OE849Kdd0

お前ら数少ない老害IGFヲタはスレが過疎りまくってるからって格闘技板まで来んなよカス
マジで邪魔だから

179 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 17:52:07.28 ID:s5oWpxK+0

きも

180 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 17:53:23.52 ID:Mif07oKs0

つるじょあ理論の間違いは、

>>174で書いた、なぜ亀田やパリスヒルトンが世間的ヒールたりえたか、本質を軽視していることにある(平等感、妬みなど)
ゆえに最初から競技の世界ではない、プロレスに応用するのは無理があると、理解できていない。


あとヒール＝転じて英雄と解釈してるが、ヒールは持続性がない。叩いてシュンとさせてスッキリしたら終わりだ。
大衆は別の獲物に群がるだけ。それはジャンルを跨って行われるので、途切れたら終わり。
亀田叩きが終わったらボクシング人気も落ち着いたように。

181 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 17:53:28.13 ID:nm8aoCL8O

どこの団体も、
選手はリングの中で一生懸命プロレスしてるのに対して、
IGFは２回生観戦したけど、
リングの中での闘いに選手の必死さはあんま感じられないね。

他団体なら前座以下だろ？
って三流選手が
一流ヅラして試合してもやっぱりつまらんものはつまらん

そういう意味では一番プロレスしてるのがIGFになるのかな
とてもプロとは言えないような薄っぺらな三流選手ばっかり集まってるからこれこそ「プロレス」なわけだよ

会場からの帰路(生観戦後)、
自分の前後を歩いてる人(もちろん見知らぬ人)たちも口を揃えたように文句ばっかり言いながら帰ってるよ

182 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 17:56:45.46 ID:nE4pU6DP0

２回観た大会はどの大会かな？

183 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/20(日) 22:37:33.35 ID:P9f7973S0

>>171
＞気付きなんてない。気付いたつもりで得意げな奴はいるけど。
気付きとは天下人になる過程においた正しい方向性への自覚や。
目の前の課題を一つ一つ達成することにおいて自己超克を
していくねん。鈴川はバンナ戦で自らに欠けてた「強さ」を知って、
修行の必要性に目覚めたわけや。猪木の「格闘家が強くなくて
どうする」の方向性への自覚やな。

184 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/20(日) 22:43:53.64 ID:P9f7973S0

>>174
＞大衆は無意識に平等感を求めるので、フェアーじゃないものを
＞叩く習性があるから。
申し訳ないけどもこれは全然違うねん。例えば亀田を叩いてた
人たちは亀田が大人しなったら、「大人しいのは亀田じゃない」
て言いはじめるねん。ほんまに嫌ってたら大人しなったらそれで
ええやないか。なんで亀田に生意気でいてほしいかゆうたらな、
嫌いなのは建前でほんまは好きやからなんや。嫌いやけど好き、
つまり嫌いやけどそれを叩くことで感情浄化が得られるから
もっと生意気でいて欲しい、これが現代の英雄に対する感情
なんやで。

現代の英雄に対するこのような感情は「大衆のツンデレ化」で
あって、亀田を非難したり彼が負けるのを期待してそこで感情
浄化を得てるねん。単なる妬みやとかマナー違反やなしに、
叩くことそれ自体が楽しいんや。これこそ反感を経由した感情
浄化であって、例えば秋山でゆうたら、彼が入場すると皆が
ブーイングしてた時があったんや。すると秋山はそのブーイング
の中で挑発的に「ニヤッ」と笑うねん。すると観客は大喜びや。
そらそうやで、叩く材料を提供してくれて嬉しいもんな。朝青龍
も視聴率高かったけども、あれは朝青龍の負けが見たいからや。
亀田も秋山も朝青龍もそう、叩くことで感情浄化を得られるから
ええのであって、大人しく更生されたら全然おもろないねん。

185 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/20(日) 22:57:51.20 ID:P9f7973S0

>>174
＞演出的に作り出そうとしても、それはプロレスでしょ？で終わりとなる。
プロレスはそもそもケツ決めありと認識された時点でプロレスとは
無関係になるんや。そういう意味で今地上にプロレスなんて存在して
へんよ。力道山から馬場/猪木、そしてＰＲＩＤＥへの流れは「闘いの
系譜」なんや。ケツ決めありと認識されるようなものは90年代からの
新日本やＮＯＡＨの自称プロレスであって、「それはプロレスでしょ？」
は「闘いの系譜」を継ぐことで解消されるよ。

>>175
＞まあ不穏な空気で面白いってなっても＝集客力が上がるわけじゃ
＞ないからなあｗ
不穏試合好きはズンドコマニアであって、そういったマニアに媚びるのが
ＩＧＦの立場とちゃうよ。世間を目指すその過程で起きた結果があのズンドコ
であって、ズンドコの集客なんてどうでもええねん。小川からしたら
藤田に気付いてもろて現代プロレスの地平で闘いたかったのやけど、
藤田はそれに気付くことができんかった結果が、あのズンドコなんやで。
は〜っ、ズンドコズンドコ。

186 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 23:18:58.18 ID:Jq2eveuz0

>申し訳ないけどもこれは全然違うねん。例えば亀田を叩いてた
人たちは亀田が大人しなったら、「大人しいのは亀田じゃない」
て言いはじめるねん。

絶対言わないと思う。

187 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 23:20:33.90 ID:zPcJ3eOe0

きもちわるい関西弁だわ
死ねよ

188 ： ◆OMEKO.76Go ：2013/01/20(日) 23:31:19.25 ID:+Mq/dCsw0

つるじょあ

189 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 23:41:37.43 ID:zPcJ3eOe0

57 ：お前名無しだろ ： 2011/07/17(日) 16:00:36.24 ID:GtXWbKKb0
戦後最低最悪マジ基地爺・なごやん（つるじょあ）注意警報

・10年以上に渡るネット荒らしの実績
・スレ、ブログ潰し多数
・空気を読まずひたすら長文を垂れ流す
・自演してでも垂れ流す
・自分の一解釈でしかないものを、唯一の真実だと思い込んでいる
・人の意見を聞く気はない
・あらゆる荒らしの手法、自演・成りすまし・スレ破壊工作を使ってくる
・議論はするだけ無駄。レトリックで話を空転させられるだけである
・ウソも100回言えばホントになる、が信条
・人に迷惑を掛けてもなんとも思わない
・プロレスに金を落とさない。そもそも見てもいない場合も多い
・５０前後と推測される
・現在は「なごやん」名義で、おやじでは無いという設定で活動中
・現在IGFスレ潰しの最中

190 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 01:54:23.50 ID:Yc+q1nwM0

｢（新宿での公開記者会見もドタキャンしましたね？）
キャンセルというか行くと見せかけて行かなかった。作戦ですよ。やっぱりビビらせなければいけないと。
で、聞いたところによると彼も俺が来てないのを聞いて怒って帰っちゃったと（笑）。
リングだけが試合じゃないんですよ。猪木プロレスというのは」

小川は干されてると見てもおかしくないぐらいブランクがあったわけで
改善して奉仕しなきゃならない奴が作戦の名で会見欠席とかね。藤田の挨拶に対する、無愛想も。
それが許される特別な御方でも何でもない。容姿などがマットガファリになりそうな小川は。

191 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 02:17:22.27 ID:P+QNZHlJ0

この糞コテの長文読んでる奴いるの？w

192 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 02:38:45.65 ID:py9EkYY/0

いないっしょw
自分が立てたスレあんのになんでこっちでやってんだよ
コテハン、つるじょあ出禁ってスレタイに入れないとわかんないのかねw
2つスレあんだから向こうでやれよ

193 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 06:48:28.23 ID:DF82uvsX0

丸見えじゃないから藤田vs小川はこんなに語られる



WWEや、それを追う日本の団体や、今はなきハッスルなどの
丸見え文化はゴミ、クソ(挑発

194 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 07:09:07.31 ID:DF82uvsX0

丸見えじゃないプロレスがジャパニーズスピリットでなければならない



村のレスラーの誰もがダイビングミニボディプレスに圧殺されるなんて丸見えだー
サップが新日でインデペンデンスデイの巨大円盤が空から襲ってくるようなコンセプトの
ダイビングボディプレスを得意技にしたとしても(新日が許さないだろうが)
村は野獣プレスより逸材プレスの圧殺力を上にしかねない
ああ丸見えすぎるーorz

195 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 07:50:13.66 ID:T4r6nK8D0

>>193
丸見えの糞だろ

196 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 08:11:14.69 ID:cHGYeMYhO

比較的露出の多いＩＧＦがそんな分かりにくいプロレス(実際は違うと思うけど)してるのはどうなのよ？
しかもファンまでもが上級者ぶって気持ち悪いわ

かと思うと別の猪木信者はＩＧＦは対世間を意識してるとか言い出すしよくわからん

先に猪木擁護ありきだから理論が滅茶苦茶になってるんだろうなあ

197 ：島田紳助：2013/01/21(月) 08:13:14.61 ID:a0LEpUoY0

>>189
つるじょあはヒールやねん。ヒールが天下取る。
気付きは天下人になるための道しるべやねん。
つるじょあ素敵やん。東京０３は大阪０６に名前変えたらええねん。

>>174
パリスヒルトン逸話
2010年8月27日の夜、コカイン所持容疑でネバダ州ラスベガスで逮捕された
パリスはアメリカの田代まさしやねん。
田代はネットで「田代神」と呼ばれてるねん。素敵やん。
youtubeの「ピー助くん」見てなぁ〜。

198 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 09:38:07.99 ID:fP3yjqgEO

勝っても負けても試合内容が塩でもオーちゃんが出るだけで満足
これだけで十分じゃん

199 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 09:50:02.60 ID:Pd+xZXib0

反社会的行動を英雄視する者は、反社会的性質を隠し持っていることがある。

現状、社会に不満を持っており、社会が混乱、無秩序状態になることを愉快に感じる。

それを引き起こした人物は英雄であり、英雄と自己同一化を図る傾向がある。

そういう性質を持っている人間を見分ける一つの方法は、その人物が“誰”を支持しているかである。

または秩序を好むか、混乱、無秩序を好むかである。

200 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 09:57:30.29 ID:GIszhS3EO

プロレスで語りたいというのがそもそも普通の人の発想じゃあないわけでさ
そんな世間ずれにすら気付かない奴がワンサカと集まって
語れるプロレスなら世間に通じると喚いてるんだから面白いよね

201 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 11:07:35.50 ID:HNSdgSDX0

みんなそれでも2月の大会見に行くの？？

202 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 11:47:05.30 ID:pR2NwX9m0

語られる事自体は結構な事だが、「試合の真相は何か？」よりも
「なんであんなに駄目だったのか？」がメインなのは問題じゃないのか？
映画「北京原人」や「シベリア超特急」的な扱いでしかないぞ。

203 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 12:44:36.93 ID:EODk1WjIO

ダメかどうかは今は語れない。

猪木アリだって試合直後しばらくは酷評だった。

204 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 13:32:09.42 ID:c8dWysIy0

ヒール論というのは、すでに苔が生えたような古き時代の話だろう。
亀田とか朝青流、もっと遡れば、畑山や辰吉、
今は、ダルビッシュとか本田。これに共通するのはヤンキーなんだよ。
ヤンキーは煙たがられてるようで、実際は日本人の多くがその気質を
持ってるし、少なくとも多くがヤンキーを気にしてしまう。
浜崎、エグザイル、スマップ中居、ヤンキーはビッグイベントの集客力が高い。

年始の暴走族の年始暴走を追ったTV特集。
むしろ、視聴者は微笑ましく見てる部分がある。
ヤンキーはバカでベタで素直で愛される存在。
鈴川はヤンキーに近いんだが、チーマーの色も強い。だから駄目なんだ。
IGFも闇討ち、仕掛け要素が強いからチーマーに近い。

205 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 13:39:24.86 ID:T4r6nK8D0

>>203
今でも糞試合の代表だろ

206 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 14:22:31.69 ID:py9EkYY/0

鈴川がミルコに再戦要求って実力考えてか
ら発言しろよw
ギャラ高いんだから
ミルコ呼んで試合組むなら石井、小川、藤田戦のが客呼べるしな
ジョシュとやらせたりミルコとやらせたり金だけ食ってんな
鈴川は弱いんだから実力考えて試合組むべき

207 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 14:44:33.02 ID:3Yrz9wZLO

あんな恥ずかしい無様晒して再戦要求とか…。
腹切れや。

208 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 15:23:11.48 ID:DF82uvsX0

｢IGFルールで｣に反応
もし実現したら、のちのミルコ絡みのIGFプロレスが楽しみだからどんどんやれと思ふ

209 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 16:00:37.53 ID:aZUuS8/S0

>>186
いやあるんじゃないか？KIDが齢とって、受け答えが敬語になってがっくりしたもん。

210 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 16:29:00.30 ID:P3MydgIGO

鈴川はステファン・レコにも負ける可能性あるぞ

211 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 16:52:33.14 ID:py9EkYY/0

プロレスルールでジョシュに完敗した事は忘れたのかね
鈴川じゃ天田にも勝てないと思うわ

212 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 17:14:55.84 ID:sX9g4mJsO

鈴川じゃ、うどん屋のオバチャンにも勝てない

213 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 17:18:13.56 ID:P3MydgIGO

ガチ相撲で菊田に負けたの忘れたのかね

214 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 17:20:37.24 ID:6e5Sk8ej0

鈴川はタイツ穿くと背中の闘魂の「魂」が半分くらい隠れてしまうのがダサい

215 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 17:22:31.63 ID:sX9g4mJsO

Ｄ荒川とお笑いプロレスなら合いそうだな

216 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 17:24:07.07 ID:P3MydgIGO

>>214
隠れても隠れなくてもダサい。
全てがダサい。

217 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 17:43:24.83 ID:19b4vVNr0

ふ〜ん、アンチはヒョードルにガチ相撲で鈴川が圧勝したことには
触れないんだな。
都合の悪いことはスルーか。性根が腐ってるね！

218 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 17:48:11.90 ID:6e5Sk8ej0

元相撲取りが勝つのは当たり前だろ

219 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 18:12:43.30 ID:YgHXNWBs0

少なくとも鈴川は永田よりは見せ場を作ったよ。
ゴング直後の奇襲でミルコの顔面にダメージ負わせて怒らせた。

コスチュームもダッサイけどプロレス的な発想ではあるね。
あれで鈴川＝元関取だと何もしらない一般人にも認知された。

220 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 18:26:15.60 ID:py9EkYY/0

永田よりひどい負け方する奴が出てくるとは思わなかったわw
ローキックとか倒され方とかすべてがひどすぎるw
練習なんてしてないだろ

221 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 18:58:45.45 ID:P3MydgIGO

鈴川が元幕内力士って知らないのか…

222 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 19:00:37.32 ID:T4r6nK8D0

それも大麻力士だからな
カスの中のカス

223 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 19:05:26.53 ID:py9EkYY/0

あんな試合を世界に発信したら相撲もプロレスもj-MMAも馬鹿にされる
見た人は卑怯者にしか見えないだろ

224 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 19:17:16.33 ID:c8dWysIy0

ミルコ自身がサミングを使うことが多かったから、
俺は鈴川のサミングには、むしろスッキリした。

225 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 19:49:25.69 ID:YgHXNWBs0

カクトウログがくやしさ全開ですっげー笑える。
このスレにもいるんだろう。お前だよｗ

あんたがどんだけＩＧＦ批判しようが
『視聴率』はあんなに金かけて宣伝した新日ドームとほぼ同じ。
キッチリ数字取れてるじゃん。
しかも数週間経過しても語られyoutubeの再生回数も上がりっぱなし。

中邑対桜庭なんかすでに忘れられているよ

226 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/21(月) 19:56:51.55 ID:NG3MDVTe0

>>203
＞ダメかどうかは今は語れない。
今は評価が変わっただけで当時は凡戦や。当時の大衆の評価が全てやろ。

>>204
＞今は、ダルビッシュとか本田。これに共通するのはヤンキーなんだよ。
ヤンキーでええのやったらアウサイ大人気やろ。

>>206
＞鈴川がミルコに再戦要求って実力考えてから発言しろよw
鈴川の気持ちは分かるよ。近道して取り返したいんやろ。
せやけど打撃も寝技も３流ではどうしようもありまへんわ。
気持ちは分かるけどやるべき課題を一つ一つこなしていかんと。
返す返すも鈴川ｖｓミルコを組んだアホマッチメイカーには
反吐がでるよ。

227 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 20:02:51.55 ID:c8dWysIy0

＞ヤンキーでええのやったらアウサイ大人気やろ。

ヤンキーはキャラが立ちやすいし、世間に浸透しやすいけど、
まだ無名だからな。
石川遼やハンカチ王子や棚橋みたいな清純派はヤンキーでは
ないから、世間を巻き込む上限が高くはない

228 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 20:03:18.02 ID:myGvc9lt0

>>225
藤田VS小川なんて糞試合って語られてるだけだろw

229 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 20:04:09.10 ID:19b4vVNr0

鈴川　幕内力士っていってもあのガチ相撲はルール上突っ張り、張り手は禁止されてるから
必ずしも力士に有利なわけじゃない。
それぞれの力士に得意の型があるし。
鈴川は得意技が突っ張りだからな。
しかも張り手だと200キロ以上ある山本山を一発でＫＯしたこともある。
得意技封印されても力士だから勝って当然の理論は相撲を知らなすぎだな。

230 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 20:08:34.98 ID:P3MydgIGO

相撲有利に決まってるだろ。
自分より遥かに軽い菊田に負けてる時点で惨めだよ。しかも寝技得意の菊田だぞ。
言い訳の仕様がない。

231 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 20:21:39.05 ID:py9EkYY/0

素手での決闘に挑んだ菊田のほうがよっぽどかっこいいな
http://www.boutreview.com/2/reports/grabakalive/121027grabaka.html

232 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 20:31:18.48 ID:sX9g4mJsO

鈴川は松本伊予にも勝てないだろう

233 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 20:51:10.79 ID:a0LEpUoY0

そもそも松本伊予は、ＩＧＦのリングにあがらないだろ。
松本伊代からすれば、鈴川に勝っても自分の価値が上がらないし
負けたら、価値が下がるからな。

234 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 20:58:56.06 ID:cHGYeMYhO

小川藤田戦はプロレスから離れた元ファンも期待してたカードだと思うんだわ

けどあんまりにも酷い試合だったんで非プオタ(猪木信者が言うところの世間)も芸スポあたりで酷評していた

話題を集めるのは素晴らしいがそれで酷い試合をされたらかえってプロレス界には悪影響だから始末が悪い

小川藤田戦がプロレス界にプラスだったかマイナスだったかと聞かれたら迷わずマイナスだったと俺は答えるよ

235 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/21(月) 21:17:10.21 ID:NG3MDVTe0

>>227
猪木や小川がヤンキーなんか？高谷や川尻や小見川はヤンキーやけど、
パッとしませんな。元ヤンに表出系が多いのは分かってるけど、
ヤンキーやから注目されるとかアホかいな。訳知り顔で無知蒙昧さを
露呈して、それに付き合わされるおっちゃんの身にもなってみい。

>>231
怪我人続出したら社会の枠を逸脱してしまうよ。菊田の盛り上げたい
気持ちは分かるけど、完全にベクトル間違ってますわ。

>>234
＞迷わずマイナスだったと俺は答えるよ
仕掛けて失敗やったからあかんて、失敗せんとどないして成長するねん。
短期的には失敗やけど、長期的にはどうなるかわかれへんやんか。
生みの苦しみは通常出産における不可避的なものや。

236 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 21:29:16.01 ID:cHGYeMYhO

>>235
あの二人クラスの試合で失敗でも仕掛けたことに意味があるとか基準が甘すぎるよ

離れていくファンに『次』なんて無いんだから

237 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 21:33:52.26 ID:c8dWysIy0

>>235
高谷はチーマー。チーマーはヤンキーと違って嫌われやすい。

川尻もチーマー気質だね。ネチネチ入ってるからさ。
魔娑斗のはヤンキー。思考がベタだろ？名言で、
「金、女、いい車が欲しい・・・」があるように。
猪木もヤンキー気質だね。外に熱を発散する態度はヤンキーだよ

238 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 21:59:37.30 ID:py9EkYY/0

亀田だって試合後は相手を讃えるからな
試合後襲う奴なんて人気でるわけない
もう青木なんて人気ないしな

239 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/21(月) 23:15:50.32 ID:NG3MDVTe0

>>236
選手あっての興行、相手あっての試合やないか。
藤田があそこまで低レベルやなんて、小川もおっちゃんも予想できひんかったよ。
ｄａなんて事後も「藤田はＩＧＦを離脱する理由が無い」みたいにゆうてるやろ？
それほど難解やったんや。

>>237
お前は一生ゆうとれ。
川尻は仲間やられて宇野に憤激してたやろ。あれこそヤンキーや。
猪木がヤンキーやったら前田みたいに仲間と仲良しこよししてるわ。
でも次々と課題突きつけて成長させようとしてるよな？
前田は近代的な子の安全を願う母性社会の原理、
猪木は現代的な子の自立を願う父性社会の原理で動いてるねん。
全然違うやろ。申し訳ないけどもうあんたのお守りから外さしてもらうで。

240 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 23:37:47.52 ID:sX9g4mJsO

わかったから関西はもうくんな。
気持ちが悪くなる。

241 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 00:18:53.98 ID:rLdO+n8F0

>>239
川尻の試合みたことあるんかいな。
しょっぱいで〜。あの戦い方は祭り好きのヤンキーではない。
TVも否定してたからな。

ちなみに、亀田の試合はしょっぱい。
けどな、１ＲでＫＯ勝ちしたらTBSが泣くやんか。
あれはＴＢＳの視聴率も考えた上での戦い方や。

ヤンキーは視聴率まで考えるんや。
亀田は祭り好きや。
猪木も祭り好きやろ？ヤンキーやないか！
猪木も母性原理やろ。だからこそ、藤田と小川の安全を願って、
ストップかけたんやから

242 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 00:26:29.65 ID:WMd0QtWB0

ネットで関西弁気持ち悪い

243 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 02:58:21.28 ID:6Og/m1z30

>>184
>>174で書いたのは、世間は何をきっかけにヒールとして認識したのか、ということ。
そのきっかけが『モラル・ルール違反』であると。
大衆は叩くための大儀名分を必要とするからね。


つるじょあが184で言ってるのは、ヒールを認識した後の、叩いてる最中の大衆感情のこと。
ここで論点がずれてるよ。

で、つる理論はこの『何をきっかけにヒールとして認識するか』が抜けてるので、
その後のヒール作りの理屈も間違ってしまっている。

244 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 03:22:42.83 ID:maOZlyKs0

糞コテこっちくんな

245 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 04:48:18.63 ID:RAmPcuGU0

猪木にとってIGFは、年末の炊き出しみたいなもの(有料版)ではないか？
衰退し食えなくなったプロレス界はまるでボロを着たホームレス界だ
有料版とはいえ、炊き出しに｢最高級の｣ラーメンを求めるのはおかしい
プロレス界の糧、栄養になればいいのだ


なんちゃって

246 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 05:23:27.50 ID:RAmPcuGU0

台本だったら、戦前の藤田の｢あの小川で来い｣の煽りの続きで、
藤田は小川が仕掛けたらあれほど異常事態に引く態度を見せずに受けて構えるでしょう
台本だったらなぜ戦前の煽りの続きのような試合展開にならなかったのですか？

ズンドコって変な言葉使うとても冴えない人たちがいるけど、
ズンドコだからあんな台本になったと言われても、それだけでハイ分かりましたってなりませんよ

247 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 05:30:08.65 ID:RAmPcuGU0

IGFという炊き出しのラーメン(>>245)に対して
天につばを吐く態度の新日
ラーメンに対して｢プロレスの足を引っ張り続けるIGF｣とほざくカクトウログ


なんちゃって

248 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 06:18:20.78 ID:RAmPcuGU0

先にプロレスがあって、K-1やPRIDEはずっと後のものだ
格闘技プロレスをなんちゃって格闘技、格闘技もどきとほざくのは
郷ひろみをなんちゃって若人あきら、栗田貫一もどきとほざくようなものだ
プヲタがそうほざくのがどれだけ弱者でプライドなくて頭わるくて情けないことか！

よし、腹立ってきたのでもっと近いたとえをしてやろう
コロッケによって人気復活する前の美川憲一をなんちゃってコロッケとほざくようなものだ
美川(プロレス)がコロッケ(格闘技)のアイデアを芸風に取り入れてたらこのたとえは完璧

249 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 06:19:44.60 ID:RAmPcuGU0

完璧でもねえか

250 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 08:18:58.66 ID:yjLH7QA0O

プロレスよりパンクラチオンのが先だろ
ただ近代興行としてはプロレスのが総合格闘技のが先だっただけ
たまに総合格闘技のルーツは猪木の異種格闘技戦とか言っちゃう痛い人がいるがあれも前田光世が元祖

251 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 08:53:17.83 ID:wUrXz+hb0

異種格闘技戦も梶原一騎の世界観でアイデアだと思ったんだが・・・
ただアリ戦を実現させた当時の猪木と新日本は本当に凄いと思うよ

252 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 10:09:24.70 ID:I2Ea3/crO

室伏あたりがプロレスやってくれたら小川室伏でゴールデンだろうな

253 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 10:16:53.39 ID:WMd0QtWB0

【格闘技】最強DNA継承　急死した元横綱大鵬さんの孫が格闘家へ…今春、佐山聡氏に弟子入り
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1358817157/

佐山の弟子って最近いなかったよな

254 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 12:20:55.09 ID:mqmL/tiZO

>>236
語るプロレスいいね。君も敷かれたレールから一歩飛び出したらどうだい？

255 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 12:22:35.84 ID:mqmL/tiZO

>>250
前田師が世間を巻き込んだのか？業界に多大なる繁栄をもたらしたのか？痛すぎるぞ。

256 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 12:29:43.17 ID:RbBx7aFa0

>>250
フェラチオンのほうがさらに先なんだが

257 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 12:33:01.78 ID:pqOH/NPY0

失敗を恐れずトライした事を貶してる奴はいないだろ。
ただ失敗だったなら、その事を反省しなきゃ駄目じゃねえのか。
トライした姿勢をマンセーするだけで失敗を無かった事にするから
批判されるんだよ。

258 ：白井：2013/01/22(火) 12:52:27.54 ID:R9E2x/fZO

他所に行けば
「いい女はいるか」「喧嘩の強い奴はいるか」…この関心は大昔から人種を問わず変わらない。
異種格闘技戦と売春は人類誕生以来続くと思われるが、
現存する人物で「総合格闘技」に於ける影響力の筆頭はアントニオ猪木。

ボクサー相手に寝て闘う戦略とは 日本では姿三四郎が有名だが、猪木より先にアリに挑戦したブルーノサンマルチノの秘策でもあった。
そして実際に衛星中継で世界に発信したのは猪木。

ボクシングは倒れた相手には攻撃しないから尊い。
総合に出場すればそれはボクサーに非ず。
総合格闘技戦と異種格闘技戦の違いがここにある。
どちらが強く関心を惹くか？
「猪木の遺伝子」とは徹底的にプロレスラーとして技量を磨く事。

259 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 12:53:45.44 ID:4OdSqBuV0

そんなもん、楽しんで見る側が気にする必要は『全く』ないじゃん。
カクトウログにでも言わしとけば？ｗ

260 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 12:56:41.04 ID:J8E/r/UxO

人は、
つまらんものはつまらんと言う。
そして離れていく。
ただそれだけ！

261 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 13:05:36.79 ID:pqOH/NPY0

例えば、顔面パンチが反則になる総合格闘技、というものがあれば、
石井や小川といった相手のパンチに目をつぶってしまう選手にも
王者になるチャンスが出てくると思う。
今の総合格闘技はボクシング技術が必須だが、日本の格闘界のスターが
苦手としている部分。
IGFは中途半端な総合やプロレスモドキをやるくらいなら、顔面パンチなしの
総合格闘技の大会をやったら良いんじゃないかと思う。

262 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 13:17:45.86 ID:WMd0QtWB0

石井とかミルコとかジョシュは試合するだけで注目されるんだし、鈴川みたいな弱い相手じゃなくて、実力にあったカード組んだほうがいいと思う
プロレスヲタを取り込むのはムリだろうし、MMAやって行き場をなくした格闘技ヲタを取り込むほうがいいと思う

263 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 13:26:35.02 ID:YSAx9oTq0

>>262
猪木はこれまでのパイを食う気はないだろ

264 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 13:26:37.31 ID:yjLH7QA0O

猪木様は絶対正しいという結論を前提にしてる信者とは議論のしようがない

あの大晦日を語れるとか言っちゃうのは全く理解ができないよ

批判すらせずマンセーしてるだけの世界に進歩があるわけがない

265 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 13:37:00.56 ID:6Og/m1z30

プロレスの最大の特徴はサイコロジーが存在すること。
サイコロジーの有無が、プロレスと競技格闘技との決定的な違い。

猪木の言う闘いも、本質的にはプロレスにおけるサイコロジーの話。
日本はサイコロジーについて語る土壌が無かったので、ここで飛躍した考えになってしまうものも多い。

266 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 14:07:22.81 ID:Iq+dzTOX0

>>264
>批判すらせずマンセーしてるだけの世界

これ違うな
ディスってくる奴に対して(｢語れると言うのが理解できない｣等くだらないものも多い)
やり返してるだけ
マンセーしてるように見えるだけ

267 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/22(火) 14:11:08.69 ID:U32wdB0l0

>>250
＞プロレスよりパンクラチオンのが先だろ
プロレスの起源はカーニバルレスリングであって、
パンクラチオンは無関係や。

>>260
＞人は、つまらんものはつまらんと言う。
そうそう、それが世間や。

>>264
＞猪木様は絶対正しいという結論を前提にしてる信者とは議論のしようがない
猪木はもっと選手たちに直接気付きを与えるべきやし、
そもそも彼自身もマッチメイクの能力は皆無や。
今のＩＧＦは赤字興行の連続やと思うし、
猪木が絶対なんて発想は現実的とちゃうよ。

268 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 17:12:30.64 ID:bBbHJ3Pv0

今はどちらかというと新日本をマンセーしてる人が多いと思うんだが。
あのスタイルは女子供（子供には20代も入る、思考が幼いからね）にはいいけど
長く見てる人にはちょっと。
だからカクトウログやブラックアイなどのブログ主はけっこう技の品評会にも免疫
あるんだろうな。

269 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 17:17:11.85 ID:4OdSqBuV0

根本的に間違いの意見がありますので１つだけ

IGFの興行は赤字になったことってほとんどないハズですよ。
逆に黒字が見込める時には早い時点でサップやレバンナを呼ばないことにしている

270 ：あ：2013/01/22(火) 17:21:40.67 ID:xGTaPIiF0

「日本人の身体能力向上」をテーマに深層筋の研究を行っています。
「インナーマッスルは鍛えにくい」「大腰筋の鍛え方が解らない」
と感じている方は是非一度覗いてって下さい。少しは役に立つと思います。

http://sinsoukinkenkyujo.web.fc2.com/sub18.html

271 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 17:35:51.23 ID:6tX+F3Cb0

まあ、今回の場合、その場で藤田の言い分がダイレクトに客に受け入れられた形になっちゃったし
だから客の怒りの矛先は猪木に向き、結果1.2.3ダーにも乗らなかった。

272 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 17:46:42.10 ID:pqOH/NPY0

今の新日が支持されているとしたら、それは技の品評会というよりは
“必殺技の価値の復権”だろう。
この考えの元はWWEなんだろうけど、必殺技がパーフェクトに決まったら
そこで試合は終わる。というルールが徹底される事で新規のファンにも
分かり易くなり、危険な技のインフレに歯止めをかける事が出来つつある。
昔から見続けているファンもカウント２．９プロレスに対する飽きから、
この方向は支持を受けているのだろう。
IGFがアドリブ中心の従来のプロレスの破壊を志向するなら、新日が
こういう王道を行くのはお互いコントラストが出来て良い事だと思うが。

273 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 17:54:42.15 ID:wUrXz+hb0

一撃必殺、ってのは元々昭和から続く新日の伝統だな

274 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 17:56:03.49 ID:XNjiQdCe0

>>272
> 必殺技がパーフェクトに決まったら
> そこで試合は終わる。というルール

ルールじゃなくてブックなんですけどー

275 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 18:00:32.58 ID:pqOH/NPY0

ブックなんて下品な言葉を素人が使うな。ダサ過ぎる。
あくまで”会社のルール”だ！

276 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/22(火) 19:06:31.64 ID:7V4wNRJt0

>>272
＞必殺技がパーフェクトに決まったらそこで試合は終わる。というルール
もう既に指摘があるけども、これをルールとするのは、まだストロング
スタイルの呪いにかかってるのとちゃうかな。新プロレスをうしろめたい
ものと捉えてるもの発想や。せやけどおっちゃんは今回の１，４の特に
中邑ｖｓ桜庭を見て見方が変わったよ。あれは摩擦のないプロレスで、
ＩＧＦの目指すプロレスとは全然違う面白さが垣間見えたんや。あれだけ
質的に差が出ると、新日本に気付きを供給することの意味はなくなって
きてるのとちゃうかな。あの摩擦のない合理的なプロレスが進化したら、
手をかざして吹き飛ぶだけで盛り上げることも可能になるで。ダイビング
ボディプレスとハイフライフローはおっちゃんからしたらその象徴やな。

せやけどアナログに生きてる世間からしたら、摩擦のない世界を振り向く
のは少数派ですわ。そういう意味でおっちゃんは新日本は認めるけど、
天下を取る可能性があるのはやはりＩＧＦやと思ってますわ。

277 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/22(火) 19:17:59.08 ID:7V4wNRJt0

>>272
＞“必殺技の価値の復権”だろう。
それは表層的なものの見方やと思うよ。息遣いも技をかける前の間も
全てに合理化をしようとしてるのであって、必殺技もその１つや。

＞危険な技のインフレに歯止めをかける事が出来つつある。
結果的には怪我はほとんどなくなるやろな。それにしてもおっちゃん、
新プロレスみたの何年かぶりなんやけど、永田や中西の新プロレスから
空気を抜いて真空状態にしはじめたのは誰で、いつからやりはじめた
んやろ。

＞新日がこういう王道を行く
王道ちゃうやろ。ドラゲーとも全然違う、新プロレスを正しく超克する
今までに歴史上ないものや。

278 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 19:45:52.22 ID:WMd0QtWB0

糞コテ邪魔だわ

279 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 19:46:36.64 ID:YNDzL5lg0

現役・引退主要プロレスラー120人最新「知名度調査」（一般人対象）
1位アントニオ猪木・・・５４４PT
2位アニマル浜口・・・５１４PT
3位G馬場・・・５１０PT
4位北斗晶・・・５００PT
5位曙・・・４４８PT
10位長州力・・・４０７PY
27位武藤敬司・・・１９６PT
42位小橋建太・・・１２３PT
63位棚橋弘至・・・４６PT
98位杉浦貴・・・２３PT
104位丸藤正道・・・１９PT
110位オカダ・カズチカ・・・１６PT

ソースは今日発売の宝島

280 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 20:44:28.35 ID:0AazXmIz0

>>279
没後50周年の力道山先生がランクインしてないとは調査の年代が偏っているな

281 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 21:14:22.14 ID:RbBx7aFa0

ゴミの島のデータなんて信じるな
俺はゴミの島は2chブラウザでもファイアフォックスでもNGになってるわ

282 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 21:24:30.36 ID:bBbHJ3Pv0

じゃあ君の一般人のプロレスラー認知度ランキングってやつを披露してくれないか。
そっちを信じるよ

283 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 22:35:02.04 ID:T/j10xWA0

>>282
週刊プロレスでも似たネタやっていた気がする。
レジェンド枠と現役枠を別けて、調査していて、
棚橋よりも中西が上だったことに笑ったな。

284 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 22:48:38.51 ID:T/j10xWA0

>>282
プロレスラーブログランキング
http://www.talentblog.jp/tllink/ct_7
北斗晶 - そこのけそこのけ鬼嫁が通る [人気度：5270]
武藤敬司 - 武藤社長プロレスLOVE日記 [人気度：5]

ネットの客層が主婦層で、育児ネタ家事ネタが人気ＵＰみたいだね。

285 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 23:00:20.20 ID:bBbHJ3Pv0

北斗晶って稼いでるんだろうな。頭の回転が早いのも人気の理由でしょうね。
この夫婦も猪木に感謝しないと。
知り合ったのは北朝鮮だしね。

286 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 23:02:45.58 ID:T/j10xWA0

>>252
室伏がプロレスファンで初代タイガーマスクからプロレスに入っているところまで含めて
良いコメントだと思う

>>250
ＡＫＢと総合格闘技は前田が元祖か。。。
古代オリンピック競技としてはパンクラチオンよりレスリングの方が先で
ソクラテスはパンクラチオンを中途半端なレスリングと中途半端なボクシングを
混ぜたものとしてけなしている。
暴力性と安全性の両立、興行と競技の両立、色々難しい部分はあるよな。

287 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 23:09:23.00 ID:u08xMKNd0

去年の大仁田の試合のユーチューブは面白かった。
藤田ｖｓ小川のユーチューブも良かったがなかなかだった。

今のプロレス界に足りないのはスター選手とかでなく決まり切った技の応酬のイカサマブックのスポーツをしているところだと思う。
もっと殺伐としている試合か決まり手がみえない試合でファンを喜ばせて欲しい。
時間制限があるなんてイカサマ見え見えか単にやる気のなさを感じられるだけだ。

288 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 23:27:50.91 ID:WMd0QtWB0

コテはくんなよ

289 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 04:06:53.85 ID:rg8wPhQD0

2013/1/23
今日はダーの日

290 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 06:26:04.50 ID:4GpCJFND0

ﾀﾞｰ

今のプロレスに足りないのはメジャー性だと思うよ
どこもやることがインディー
スターや多くの語れる試合は言いかえればメジャーで、インディーじゃスター誕生は永遠にない。復興も。滅亡があるだけ。
語れる試合もなかなか出てこない

IGFは藤田vs小川にしてもインディーの陥穽から脱け出そうとした運動には見える

291 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 09:16:09.65 ID:f4d9+ikZ0

武藤もテレビにはよく出てるけどさすがに北斗には負ける
健介には勝ってるけど
北斗単体でも稼いでるが夫婦でCMとかもやってるからな
ダイアモンドリングは道場と用地買収で1億円以上使ってるし
今一番金持ってるのは北斗だよ

292 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 09:23:37.60 ID:Y6FJpUDR0

>>277
WWEが１０年以上前からやってるよ＞新プロレス。
ザ・ロックのピープルズ・エルボーやHHHのペティグリーなんて
普通のエルボードロップに普通のフェイスバスターだ。
そこに“必殺技が決まったら終了”というマジックを加えることで、技の価値を
上げていったんだよ。もちろんそこに至る試合の組み立ても良く出来てる。
WWEのプロレスに慣れるとカウント２．９プロレスがひどく冗長に見えたし、
垂直落下型の危険な技の無意味さに気付かされた。

今の新日の主流のスタイルは基本的にWWEスタイルだ。中邑対桜庭はWWEには無いが、
リングス末期の高阪対宇野のエキシビジョンに近いと思ったけどね。

293 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/23(水) 15:26:58.49 ID:K0AtLAZO0

>>292
おっちゃんはＷＷＥは９０年代ちら見しただけやし、新日本は棚橋が出て
から馬鹿にしてみてなかったんや。せやけど１．４大晦日の試合を見て
考えを改めたよ。「棚橋ってある意味凄い」と逆に気付かされたし、新プロレス
も奥が深い事を知ったよ。新日本はまだ進化できるのとちゃうかな。

＞カウント２．９プロレスがひどく冗長に見えたし、垂直落下型の危険な
＞技の無意味さに気付かされた。
確かに２．９プロレスは無駄があって、垂直落下はストロングスタイルから
まだ自由になってへんのかな。

ＷＷＥは日本とは土壌が違うから稠密性というか、文化に即した精度の
レベルとかもあると思うのやけど、ただＷＷＥのここ１０年やとかさらに
高阪ｖｓ宇野やとか、色々教えてもろてほんまにおおきに。勉強さして
もらいますわ。

294 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 15:38:14.47 ID:Q5A1vm2u0

WWEの真似するならＷＷＥ見るわ

295 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 15:42:02.43 ID:HUG3/Nq20

弟子としての藤田対小川

比較的小川が｢猪木に育てられた｣気がする
ネームバリューのもとの、藤田の総合より、
(総合や仕掛けのガチ含む)小川のプロレスのほうが

師弟関係では比較的｢育てられた｣小川が有利か？
藤田からすれば小川戦後に｢(猪木と小川の)二人でやってろ｣となる
藤田派の自分はつらいよ

296 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 15:51:30.45 ID:OcW6DEUK0

昔ならいざ知らず今現在に小川派っているの？
あんな身体で試合して負けたのに調子のっててただのチキンじゃんw
あの奇襲の弱そうなキックとか見ても練習してないだろw
あんなチキンに格闘技もプロレスも語ってほしくないわ

297 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 16:26:33.90 ID:HUG3/Nq20

>小川派っているの？

123da
大晦日の検証でも、小川が映えて藤田に不名誉な書き方してる

日頃感謝してるから我慢してるけど

298 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 16:50:13.86 ID:OcW6DEUK0

あのブログは信者用だからな
今まで散々藤田マンセーしてたのに1試合見て手のひら返すファンばかりだろw
藤田いらねー！とか藤田じゃムリだったとかそんなコメントばかりで
もしまた藤田がIGF上がったらすぐ手のひら返すと思うよw
あそこは猪木が大好きだから猪木にあわせてるようにしか見えないわ

299 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 17:12:15.44 ID:UsqAvsUy0

どうでもいいから格板にくんなよ糞ジジイｗｗｗｗｗｗ

300 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 18:51:56.61 ID:29Jo2cID0

>>265
猪木はサイコロジーの天才だったよ。

これは生まれもったセンスが大きいので、身体能力の高い競技者を連れてきたからと言って、いい試合、緊張感のある試合になるわけではない、
サイコロジーが出来てなければね。
そもそもプロレスの動き、リズムと共に構築されていったものなんで、極端に格闘技よりの動きになると、プロレスのサイコロジーの応用も難しくなる。

ここが猪木IGFの抱えるジレンマだろ。天才ゆえ人に伝えるのが苦手だし。

301 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 21:50:05.40 ID:YKkgLzuR0

藤田は小川にスペーストルネードオガワを出させなかったから勝ったんだと思う。
もし、プロレスならスペーストルネードオガワで小川の勝ちだもん！

302 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 22:00:06.80 ID:ySvjKkcK0

You tubeのブライアン・ジョンストンに決めたＳＴＯ動画すごいよね。
あれだと死んじゃうかもしらんレベルだ。
ひょっとしてあれがもとで後に脳障害をジョンストン起こしたんじゃと思うレベル。
小川もそれ以降技のかけ方を加減したような気がする。

303 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 22:53:11.65 ID:HSoVpV6E0

新日のエンタメ路線に批判や反発があるみたいだが、エンタメは新日本プロレスで猪木がやっていたプロレスだよｗニワカは知らないだろうけど。

304 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 23:31:02.43 ID:1qyckHaEO

>>293←2012/08/31(金) 20:20:37.78 ID:FMi/QDPLO
28:つるじょあ ◆2012/08/15
新日本好きは世間なんて想定してへんから、いうなれば少ない性癖であるスカトロ趣味やから糞を喜んで食べてるねん。せやけどＩＧＦは糞は糞であることを理解してるねん。
ただ残念ながらＩＧＦも現状は似たり寄ったりの糞なだけなんや。
つまり新日本ファンは新日本信者、ＩＧＦファンはＩＧＦ支持者なんやで。


144：お前名無しだろ
私は現状の新日もＩＧＦも見ていなないが、親しんだ三団体プロレスやそれ以前、更に総合格闘技をも含めて全てプロレスの範疇に捉えているから糞呼ばわりする者に応戦した次第。
どんなに立派な分析や提案をしてもプロレス卑下が下敷きの者では見込みないと意見した。



147:つるじょあ
業界を盛り上げることを前提にして、批評するのは自由のはずや。

例えば糖尿病患者が甘いもん食うてるのを見てやで、
「個人の自由」として好きにさせるのはええよ。
せやけど糖尿病から救うことを前提にして、
「食うたら死ぬで」て批評するのも自由のはずやんか。
言論の自由なんやからな。

305 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 23:34:47.17 ID:1qyckHaEO

:2013/01/11(金) 20:18:29.82 ID:2wiODzWrO
私の兄は中学生の頃はプロレスファンだったが高校生になりロックと女に夢中でプロレスなど眼中になかった

最近はボクサーのスポンサーになり後楽園に出入りするうちにプロレスが好きになり事前に結果を知らないようにスポーツ新聞を見ないようになった

私はザシークの入場シーンが大好きだが、知り合い達が興味を示したのはテリーの場外転落や猪木がブッチャーをブレーンバスターて投げた場面
いまのプロレスでは更に見せ場が進化した

43:田鶴浜です:2007/学生プロレスの影響は見逃せない。
なぜならそれまではスープレックスや跳び技＝テクニシャン的見方をされていたのが、柔らかいマットではあるが、華奢な素人がやってのける。
プロとしてはそれ以上のアクションが必要になりますわな。

306 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 23:39:13.90 ID:1qyckHaEO

:2011/08/06(土) 09:19:47.78 ID:/YyYlqD+O
なごやん◆
このスレなんかに来ている人間は世間ではない。
少数の人間だしそれよりも皆の中で知的エリートを育てる為に正しくＩＧＦを批判してプロレスを育てていこう。
俺の指摘は根拠が合って書き込んでいるし、それなりの説得力を感じるはずだ。

品井沼 15:12:39. こういう台詞を吐く人は あんたの言う世間と遊離するのが相場やが。
大丈夫なんか？
こういう人は他人依存が強いのに一段上からの見地でいたいわけや。
余程スマートでないと嫌われるだけなのがこれまた相場。
まずはあんたの主張する「正しいプロレス」とは何なのか これを説明出来なければ「正しい批判」もへったくれも無い。

陸中折居 17:53
あんたがいま考える現在もしくは近い将来のプロレス（ＩＧＦ）の正しい有り様についてごく手短に説明すればいい。 歴史観を折り込んだ長文は必要無い。
で、これに見合わない人をあんたは「正しく批判する」と言ってるわけや。
プロレスファンを啓蒙して世間を取り込みたいようやが、 あんたはスレッドに対してマニア対象という視点しか持ち合わせていない印象がある。
自ら可能性を狭めているわけや。
ネット論客の嵌まりやすい弊害やな。

2011/08/06(土) 09:27:28.20 ID:/YyYlqD+O
なごやん◆
知的エリートが大衆を善導するんだよ。だからその知的エリートに俺は訴えているんだ。
世間にメッセージを送るのならここでやるわけないだろ。プロレスファンなんて全く興味が無い。俺もプロレスなんて興味ねーし。
あったら嘘でしょ。

307 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 00:44:55.26 ID:PSvhjh8/0

ファン、というかIGFを気にしてる人が、
IGFに期待してることは、台本から外れたハプニングとか
ドッキリ的なこと。これはプロレスファンでさえ分かり辛い。

一方、一般人は、プロレスは八百長、演技という前提で
見てるからIGFのプロレスは中途半端に映るだけ。
だから、何をやろうとしても一般人には伝わらないし。

ただでさえプロレスのパイは小さい。その小さいパイの中で、
さらに小さいパイのプロレスをやっている。

308 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 00:45:35.58 ID:umnftE/A0

つるじょあでググったらいろいろでてくるよなw
嫌いなコテランキング2位はワロタw
http://vote2.ziyu.net/html/sansen.html

309 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 00:48:09.60 ID:NfY/hata0

>>307
まず文がわかりづらい

310 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/24(木) 06:29:51.79 ID:6Y5SuXfs0

>>307
＞プロレスは八百長、演技という前提で見てる
元々は見てなかったわけで、つまりそれは大衆の認識が変わったんや。
大衆の認識が変わるということは、元に戻すことも可能なんやで。

＞小さいパイの中で、さらに小さいパイのプロレスをやっている。
パイを大きくする過程で試行錯誤の中ズンドコするだけで、
過程だけ捉えてＩＧＦを小さいプロレスと非難するのは的外れやし、
それは「失敗はいけない」「過程を省略していきなり成功しろ」という、
非現実的な要請やろ。

311 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 09:16:14.37 ID:ifzAn0M80

>>310
プロレスの認識を元に戻すのは中々難しいと思うが、例えば全盛期のとんねるずが
生放送の番組に出た時のドキドキ感とか、ああいうハプニングが起きかねない空気
を持ってるのはＩＧＦの強みだと思う。
ただ演者の中に猪木と対立するレベルの役者がいないのは厳しい部分だな。
現状は猪木派の中の争いでしかない。
例えば前田日明とか、猪木に遠慮しないで行くタイプの対立軸が出来れば
爆発する可能性はあると思う。
現状なら藤田が悪の師弟コンビと対立する流れってのは乗れるかなと。

312 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 10:15:34.78 ID:RaI/ubnu0

つる理論の間違い

＞＞プロレスは八百長、演技という前提で見てる
＞元々は見てなかったわけで、つまりそれは大衆の認識が変わったんや。


↑
力道山本人出演のＮＨＫで『プロレスはいわゆる真剣勝負とはまた違うわけですが・・・』とやんわり言われていた。
スポーツ欄にも乗らなくなった。
↓
つまり、昔から大衆(世間)では八百長という認識だった。
プロレスファンの認識が変わった。のほうが妥当。


前提が間違ってるので、その後の理屈(現代プロレス化？で元に戻す)も破綻している。

313 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 11:17:23.90 ID:PSvhjh8/0

>>310
＞大衆の認識が変わるということは、元に戻すことも可能なんやで。

無理だわ。
ファッションでもなんでもいいけど、自分たちが最先端だと思ってた田舎の地方民が、
ある日、東京の存在を知ったようなもんだ。
田舎に対する愛着は残るかもしれんが、最先端の基準は東京に移るわな。

実際、総合が始まったり、八百長が完全にばれてから、
プロレスを強さで見ようとするブームは一度もきてない。
だから、新日スタイルの価値観で勝負するスタンスに変化してるわけで。

＞過程だけ捉えてＩＧＦを小さいプロレスと非難するのは的外れやし

それこそ的外れだよ。
赤字続きで、年々売り上げが右肩下がり、もしくは売り上げ低空飛行で横ばいの食堂が、
５年後、１０年後には人気化するはずだと言われても、相手にされないようにね。
そんなことなら、何だっていえる。現実をみよう

314 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 11:22:22.88 ID:umnftE/A0

3月のUFCは見に行きたいけど、IGFはニコ生でいいやって感じなんだよな
UFCは負けたりつまらない試合しかできなきゃリリースされる
今年も9人くらいはリリースされてる
負けたら終わりって思って試合するから好勝負もうまれんだよ
MMAもやるならUFCは無視できないし実力で勝ち上がった本物だけをあげなきゃ客はついてこないと思うわ
猪木は世界と戦える選手を育てたいみたいだけど今のやり方じゃムリ
負けても人気でる選手もいるって言ってたけど甘いよ
弱くてつまらない試合しかできない奴はあげないでいんだよ

315 ：あ：2013/01/24(木) 12:55:41.81 ID:ogmzWopZ0

k1選手との試合の流れでベルト巻かせて
黒人の選手といい試合したんだから
大晦日では小川みてえなチンカスじゃなく
アメプロで実績ある外人ぐらいあてりゃ盛り上がったのに
何もわかってないよ

316 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 14:06:04.66 ID:sw8swRs80

猪木は国民的ヒーローだった
いまプロレス村にはヒーローがいない
三銃士四天王が最後の世代だったが引退したか鬼籍だもんな

武藤　ほぼ引退
橋本　死亡
蝶野　ほぼ引退
健介　元気
三沢　死亡
川田　引退
小橋　引退
田上　ほぼ引退

健介がいたかw

317 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 14:27:16.14 ID:7a4KR2U80

>>280
力道山は13位だよ
君に誰も指摘しない2chはいいかげんだな

318 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 14:48:16.91 ID:7a4KR2U80

宝島新ムックは手もとになくて内容を的確に覚えてないかもしれないが
大晦日は｢仕掛けてきたと思わせといて仕掛けない｣みたいな難解な台本だったらしい

だったらなんで小川は｢仕掛けた｣と言ったの？
仕掛けないのに仕掛けたとウソブく台本なの？
小川にとっては仕掛けたという台本なの？なんだそれ

319 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 16:41:17.84 ID:2sQ80Tmc0

>>30
渋いっすね
やはりＳＴＯは、橋本真也負けたら引退３４歳の技の全てがほぼＳＴＯが未だに印象に残ってます。
小川とシングルで戦うのではＳＴＯを一回は受けなければプロレスとは思えないです。
全日四天王は小川のＳＴＯを受けるのが嫌でシングルでは戦わなかったんだと思います。

320 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 16:50:27.22 ID:Dt+0eXkO0

>>318
信憑性のない宝島を鵜呑みにしてる時点アホｗ

321 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 17:04:27.69 ID:iKOlSFQK0

じゃあ一つ信憑性のあるランキングとやらを
そろそろ開示してくれ！お願いだから・・・。

322 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 17:10:22.89 ID:umnftE/A0

IGFアングル失敗でチラつく解散説なんて書かれてる時点でやばい噂は立ってんじゃね？w

323 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 17:14:29.63 ID:2sQ80Tmc0

>>302

>>319
の30は間違いです。

324 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 17:21:29.24 ID:8PpTtxo00

猪木の言葉は心に響くものがあった
棚橋の言葉には何もない

全員同意だろ？

325 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 17:25:09.47 ID:7a4KR2U80

>>320
鵜呑みって俺のこと？
｢なんだそれ｣はIGFじゃなく宝島に対してだが
文(レス)って誤解されてめんどくせえな

326 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 17:28:22.31 ID:s4rZ9V8u0

でも札幌の猪木問答は良かったと思うよ

327 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 17:43:09.76 ID:7a4KR2U80

>>324
http://toyokeizai.net/articles/-/12580
木谷さんはプロレスに生き様のアートを求めてて
昨年６月大阪でIWGP取った棚橋が超満員の会場に泣きながら
「この光景が見たかったんです」と言ったときに
暗黒期のどん底から這い上がってきた生き様のアートを感じたみたい
響く人には棚橋も心に響くものがあるみたいだよ
俺は逸材に永遠に興味ないし、興味ないのが普通だと思ってるけど

328 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 17:47:50.78 ID:uPhwL/wF0

>>327
オーナーが自分ところのレスラーを褒めるのは当たり前だな
その台詞がまったく関係のない芸能人とかアスリートとか、
起業家あたりに引用されたら立派だけどね

いまの新日はプロレス村の中にしか通用しない
これが棚橋オカダの限界であり、木谷新日に猪木が苦言を呈してる理由だよ
内を固めてるだけではダメなんだ
外に攻めろと！

329 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 17:48:41.33 ID:ifzAn0M80

単純に猪木は年上だけど棚橋は年下だから響かない、ってのはあるかなあ。
ま、猪木の言葉が響いたのも高校生くらいまでだったけどな。

330 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 17:56:13.35 ID:nUv0b7IU0

猪木の言葉って言ってもせいぜい123ダーとバカヤロー位だからな
それでプロレス界に恩恵があるといえばそうでもない
世間に響いてるはずのIGFのガラガラ具合見れば明らか

331 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 17:58:36.00 ID:ifzAn0M80

言葉に関して言えば、猪木よりも前田の方が上だよ。
まあ猪木の場合は、新日とＵＷＦが船木を取り合った時に、船木に「道」の詩を
送ったら、迷わずＵに行っちゃった、という素敵過ぎるエピソードがあるけどなｗ

332 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 18:05:08.92 ID:Rb+gYwgI0

猪木「花が咲こうと咲くまいと、生きていることが花なんだ」
猪木「元気が一番、元気があれば何でもできる」
猪木「出る前に負けること考えるバカがいるかよ」
猪木「世の中で自分が必要とされたいって思ったら、まず笑え」
猪木「この道を行けばどうなるものか（以下略」
猪木「俺が今でも悔しいと思うのは、そのときなぜピースサインができなかったのか？」
猪木「馬鹿になれ　とことん馬鹿になれ　恥をかけ　とことん恥をかけ（以下略」
猪木「あいつが強いのは、チェルノブイリの放射能を微量に浴び続けているからだ」
猪木「行くぞー！（以下略」
猪木「いつか見てろよ、という立ち向かう姿勢が大事」
猪木「やれたらやるではなくて、やるのだ」
猪木「苦しい時、どん底の時にこそ、過激に生きなければならない」
猪木「落ちたら、またはいあがってくればいいだけのこと」
猪木「人生は挑戦の連続である」
猪木「俺は金持ちじゃないけど、まぁ、盗った人がそれで少しでも懐が暖かくあるなら、いいんじゃないですか」
猪木「猪木が笑えば世界が笑う」
猪木「相手の力を9引き出して10の力で勝つ」
猪木「私のアゴの筋肉は鍛えられています」
猪木「プロレスが格闘競技の王者であることを見せるために挑戦を受けました」
猪木「万が一に出会えるなんてラッキー」
猪木「俺だって生身の人間だ。とにかく最後はレスラー・猪木じゃなくて、人間・猪木になってしまった」

333 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 18:44:12.12 ID:nUv0b7IU0

元気があればなんでもできるぐらいじゃね、世間が知ってるのは

334 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 19:11:42.93 ID:RaI/ubnu0

●つるじょあ理論の間違い


猪木は【大衆感情】を煽ったと解釈してるが、
正確には猪木(新間)の企画力で【世間の常識】に引っかかっていったのである。


プロレスvsボクシング、新宿デパート前襲撃、北朝鮮プロレスなど(思いつきだけだと南極プロレスなんてのもあった)
これらで当時の常識に「なんだこれ！？」と思わせたのである。
(もちろん、ファンの感情は煽られていたが)


【世間の常識やぶり】→【大衆感情の鼓動】
【ファンの感情】→【大衆感情】

と拡大解釈することが、つるじょあ理論の出発点であり間違い。
だから大衆を煽るヒール理論も、大衆の解釈が間違っているので破綻している
(ここは、つるじょあも気付いたっぽい。スターへの自己投影？に変えてきている)


※力道山vsアメリカ人は、確かに戦後の大衆感情を煽ったわけだが、時代が違いすぎる。

335 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 19:19:42.49 ID:DcLBvWFF0

糞コテの長文読んでないからどうでもいい

336 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 19:28:46.58 ID:Dt+0eXkO0

IGf大晦日ガラガラ
http://ameblo.jp/tileaf-ss/image-11441452998-12361306389.html

337 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 19:31:52.57 ID:PSvhjh8/0

>>327
一言で言えば、共感・共有だろうね。

それは、音楽でもＡＫＢでもそうだけど、
大ヒット作品を作るよりも、共感させたほうが
てっとり早く売れるというかさ。現代のエンタメは
そっちに流れてる。

338 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 19:45:28.92 ID:iKOlSFQK0

まぁそれにしても猪木肯定に対してすぐさま猪木否定のコメあげる人たちは
人生前向きに生きてるのか疑問に感じる。
ネガティブ思考から得るものがあるんかいな？
猪木否定が世の中のためになると思い込んでるフシすらあるね。
あ、この世の中は文字通りの世の中ね。
決してプロレス村限定で言ってるのではない。

339 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 20:01:28.30 ID:umnftE/A0

ポジティブとかネガティブとかお前らってそんなんいちいち気にして書きこんでんの？
2chなんてその時思った事書き込んでりゃいんだよ
それが素直な意見なんだから

340 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 20:33:08.50 ID:uPhwL/wF0

新日はいまアメリカに道場がない
ロス道場は猪木の私物なんで、
サイモン社長が新日辞めたときにIGFに持って行った
猪木が発掘したリョート・マチダ
いまUFCのチャンピオンで年収6000万円だぞ

341 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 20:39:43.61 ID:QPuXYudq0

猪木の肯定だけしてりゃいいのに、いちいち棚橋を下げるから反発されるんだろ。
猪木肯定＋棚橋下げがポジティブで猪木批判がネガティブって随分都合のいい
解釈だよなw

342 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 21:08:09.33 ID:I0uH66220

>>337
>大ヒット作品を作るよりも、共感させたほうが
>てっとり早く売れるというかさ。

言葉の定義的に「大ヒット作＝売れた作品」
売れてない大ヒット作なんて、
後ろに前進、生きてる死体みたいなのもだろ。
言いたいことがまったくワカラン。

343 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 21:19:50.85 ID:PSvhjh8/0

>>342
だから、大ヒット作品を狙ったりね、
作品重視で勝負かけるスタンスよりも、
ＡＫＢとかももクロみたいにファンの共感を
構築していった方が、現代では作品は売れやすい
ということ。高打率という意味でね

344 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 21:27:28.97 ID:I0uH66220

>>343
悪意はないが、やっぱりワカラン。
「大ヒット作を狙う」と「共感を構築」が対立する概念として出て来ているが
共感されない大ヒット作を狙うなんてありえるのか？
普通、大ヒット＝共感じゃないの。
みんなに嫌われている大ヒット作なんてある？

345 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 21:36:22.95 ID:PSvhjh8/0

>>344
そりゃ、わからんだろうな。
どちらにせよ、好感されるべき対象について、
嫌われてるというフレーズが出てくるんだからさ。
理解する気がないんだろうな

要するに
作品と歌手。この２つで、どちらに時間とコストをかけるかということだよ。
どちらにせよ、最終的に作品を出すのは間違いないんだけど、
その作品を売るために、作品自体に多大なコストをかけるか、もしくは
歌手とファンとの共感の構築にコストをかけるかという違い。

大ヒット作品というのは、あくまで作品が共感された可能性が大きい。
一方、歌手が共感され続けたら、どんな作品を出しても一定の売り上げを
保てるということ

346 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 21:41:59.08 ID:PSvhjh8/0

例えば、今のCD市場を見ても、
無名の若手や昨今、ヒットに恵まれない大物の１曲が偶然でも
バカ売れしたという例はほとんど無いんだよ。
だから、ヒット作品を狙うのは非効率になってきてるということだよね。
方法論として、作品からではなくて、キャラクターとファンの構築に
金かけたほうがヒットの確度が高いってこと

347 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 21:48:49.95 ID:I0uH66220

>>343
>現代では
>>346
>今のCD市場を見ても

昔は違うみたいな言い草だが、昔からだろ。

348 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 21:57:40.65 ID:I0uH66220

>>346
CD不況で、矢沢永吉、桑田けいすけ、山下達郎なんかがベスト版出して
ＴＵＴＡＹＡにもポスター貼ってあるし、雑誌のグラビアなんかＡＫＢだらけだが
今週のオリコンシングルチャート
http://www.oricon.co.jp/rank/js/w/2013-01-28/
１位東方神起　2位ノースリーブス　3位私立恵比寿中学　4位ｍｉｗａ　
5位ＤＡＮＣＥ　ＥＡＲＴＨ　ＰＡＲＴＹ

miwaとかＤＡＮＣＥ　ＥＡＲＴＨ　ＰＡＲＴＹは有名なのか。

349 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 22:12:43.99 ID:I0uH66220

>>311
>ただ演者の中に猪木と対立するレベルの役者がいないのは厳しい部分だな。

ＩＧＦのリングで、猪木を超える存在感を放った選手は、アブドラザ・ブッチャー。
ブッチャーは現役時代含め、プロレスラーとしてのスキルは低かったが、芸能人としてのスキルが高かった。
例えるならオオニタ厚系のプロレスラー。芸能人としての存在感で猪木を食った数少ないレスラー。

猪木ＶＳで言えば、ウルティモが出てるＩＧＦで、ルチャ＝ウルティモ好きで格プロ嫌いの集団が
良い意味で暴走してハプニング性高い。ニコニコ動画でも、ウルティモをほめるために
ウルティモの前の試合と後の試合は、「詰まらない」というダメ出しをひたすら出し続ける。
ニコ動の活字、会場の声を駆使して、ウルティモの前後の試合を潰しに掛かる。

ウルティモファンが暴走した回の猪木劇場で、猪木の第一声が
「私は昔、プロレスラーをしていた時期がありまして」
ウルティモファンに向かって、その次元から説明し始める猪木に笑った。
ＩＧＦなのに、猪木が元プロレスラーだと知らない客がいる前提で話してるんだよ。

350 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 22:50:19.41 ID:m4aPNjVjO

>>344
共感のみが大ヒットの要因ではありませんよ？
勿論、受け手の感性の個人差もありますが、【妙な引っ掛かり】【ちょっとした違和感】が商品価値を持つ事は、決して珍しい事ではありません。大ヒット=共感 の定義付けでは、深みのある文化の創出が絶望的になります。私達の愛するプロレスにおいても…。

351 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 22:57:22.31 ID:umnftE/A0

>>349
ウルティモ出てなくても、ニコ生は毎回つまらないってコメントばかりだろw
ウルティモファンに謝れよw

352 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 23:06:34.14 ID:808gl0Fa0

1位　新日本　1685点
2位　DDT　886点
3位　大日本　384点
4位　全日本　268点
5位　ドラゲー　173点
6位　WWE　73点
7位　WAVE　63点
8位　大阪　61点
9位　PWG　56点
10位　NOAH　49点


IGF不人気だなノア以下の底辺団体と証明された・・・

353 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 23:18:36.33 ID:PSvhjh8/0

>>348
あのさぁ、ベストアルバムは、過去の楽曲を集めた商品だろ。
新商品発想の話で、コストを作品か、それとも歌手とファンとの
共感の構築に費やすかという２択について語ってるのに、
なぜベストアルバムに話が移動するんだろうか・・・。
それって、プロレスでいえば、燃えろ 新日本プロレスのＤＶＤみたい
なもんだろう。
他にも、今週のチャートを持ち出してるが、入れ替えの激しいたった
１週のチャートを持ってきても大きなトレンドなんてわかるわけがない。
といっても、俺が知ってるかぎり、その１位、２位、３位は、握手会等を
含めて、ファンとの共感の構築にコストを掛けてるグループだけどねｗ

理解できないのかね？

354 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 23:24:48.03 ID:PSvhjh8/0

プロレスで言えば、
ファンとの共感を重視してるのは新日。
作品、要するに試合重視してるのはＩＧＦ。

だから、新日のファンは、傾向として試合内容よりも
キャラクター、ストーリーを見たがってると思う。
ＩＧＦは、どんな試合をやるのかという点で見られてる。

実際、新日のカード会社の会長は、キャラクタービジネスと
プロレスの親和性が高いから買収したと語ってる。
一方、ＩＧＦは、試合重視になりやすいからこそ、興行に安定感が
欠ける。今の時代は、作品からヒットを狙うよりもキャラクターの
共感でヒットを狙う方が確度が高いってこと

355 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 23:30:34.74 ID:iKOlSFQK0

この団体ランキングの点数と出典は何なんだ？
よくわからん。
そして誰がつけた点数なんだ。
あげつらうだけだと疑問しかわかない。

356 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 23:38:17.58 ID:808gl0Fa0

レスリングオブザーバーのデータ
最優秀選手　　　　　　　1位：棚橋　3位：オカダ　8位：CIMA
好試合をしたレスラー　1位：棚橋　2位：オカダ　9位：関本　10位：内藤
最高の抗争　　　　　　　1位：棚橋×鈴木　9位：永田×スタック・オブ・アームズ
最優秀タッグ　　　　　　 5位：ゲットワイルド　7位：関本＆岡林　8位：テンコジ　10位：柴田＆桜庭
最も成長した選手　　　 1位：オカダ　7位：アンダーソン
歓声を浴びる選手　　　.2位：棚橋　9位：中邑
技術に秀でたレスラー　2位：デヴィット　4位：棚橋　6位：永田　8位：関本
客を引きつける乱闘　　2位：真壁　9位：鈴木
ハイフライヤー　　　　 　1位：飯伏　8位：デヴィット　10位：ケニー
年間最高試合.　　　　　 1位：棚橋×鈴木　4位：棚橋×オカダ　6位：オカダ×内藤　7位：飯伏×ケニー
最優秀団体. 　　　　　　 1位 新日本プロレス　4位；DRAGON GATE
新人賞　　　　　　　　　　3位：小林瑛太　7位：エリック兄弟
最高の必殺技.　　　　 　1位：レインメーカー　7位：ドラゴン・ラナ
最優秀プロモーター　　 2位：木谷
最優秀団体. 　　　　　　 1位：新日本プロレス　4位：DRAGON GATE
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
最低団体. 　　　　　　　　4位：プロレスリングNOAH　8位：IGF
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

357 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 23:58:27.83 ID:iKOlSFQK0

要は海外のプロレスオタクの巣窟のランキングか。
動画で見てるんだろうな。
昔から日本はやたらとランキングしてるが一体何人の投票なのかな？
権威もどのくらいあるのかわからん。

358 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 00:07:08.08 ID:BM6eAU6o0

>>327
＞＞木谷さんはプロレスに生き様のアートを求めてて

俺は木谷と同意権だな。

もし世間を突破できるものがあるとしたら、ここしかないよ！
リングの中はフェイクでも、演じてるレスラーのリアルな人生が垣間見える瞬間はあるはず。
この交差がきっとアートなんだよ！

あと、プロレスにしかない独自なムーブを、世間に高度なパフォーマンスとして認識してもらうことだ。
オカダのドロップキックも木谷の言うとおり。息を呑むぐらいの美しさになれれば、世間にとどく可能性はある！
美しいものへの感嘆は、世界共通だからな！

359 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 00:38:03.45 ID:Qoqt4irT0

でも日本はフェイクには冷淡な風潮があるから
もう全体には行き渡らないと思うよ。
しょせんフェイクだけど楽しけりゃいいという快楽主義者だけにしか届かないでしょう。
厳しい現実だね
シルクドソレイユ目指したらいいんじゃないかな？

360 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 00:52:51.06 ID:h81b2Gzq0

>>340
リョート強いよな
UFCには長州DNAの福田力もいるなw
パワーホール聴きたいけどなぜかダメだったんだよなw

361 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 01:01:50.32 ID:zPC003g/0

新日はアゴを切ったのが失敗だったな
というかアゴが売ったんだが
アゴがいなくなってから新日を言葉で世間に伝えられる人がいなくなってしまった
プロレスって言葉の力もあるんだよな
武藤橋下蝶野健介のだれかが残ってればまだよかったんだけど、
できる奴ほど辞めてくのが新日の伝統だろ
そしてダメな奴ほど残るんだわ＝サラリーマンレスラー

362 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 04:07:01.44 ID:2Royn0fZO

>>361←大間違い。アゴいなくなって何年たってるとおもうのよ？

色んな、なんちゃってを経験してプロレスに没頭出来る今の新日本があるんだよ
アゴがほざいてる事なんて世間は理解してないよ

｢今日はダーするのかな？｣くらいのおじいさんだ

363 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 05:32:56.73 ID:O+A9Wce90

新日が世間に届いて無いだの何だの言ったところで
何の説得力もないって言うか、「あ、そう」って流される。
それは、IGFが新日よりもさらに、というか全くと言っていいほど世間に届いていないから。
世間、世間っていうなら、まず自分たちが見本になってみろや

364 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 08:29:17.94 ID:A+ZDUe8GO

猪木は世間に話題を届かせてると主張しながら小川藤田戦は語れる試合とか言っちゃう人はなんなの？
後者なんかマニアだけの世界じゃないか

ここのＩＧＦ肯定派って今の新日本についていけないプロレスマニアたちが猪木を楯にして愚痴ってるだけだよね

365 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 08:37:08.14 ID:YP/DDa2y0

ユークス新日に切り捨てられた層が主だろうね、俺もそうだったけどｗ
俺は並行してＷＷＥ見てたから少し違ってるかもしれないけど

366 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 08:55:25.77 ID:ryYPTiUz0

>>361
普通のサラリーマンは日常から弱肉強食の闘いを続けてる戦士だぞ。
ＩＧＦは猪木の営業力と人脈頼りのダメ社員か、道場経営が本業の
腰かけ社員しかいねえじゃねえか。

367 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 10:16:31.43 ID:A+ZDUe8GO

ＩＧＦは上井を雇えばいいんじゃないかな
相性はいいと思うぜ

368 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 11:10:17.92 ID:Z2Vkx8f+0

猪木は世間に話題を届かせてないと主張しながら小川藤田戦は語れない試合とか言っちゃう人はなんなの？
後者なんかネガキャンマニアだけの世界じゃないか

ここのＩＧＦ否定派って今のIGFについていけないプロレスマニアたちがプロレス村を楯にして愚痴ってるだけだよね

369 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 11:56:07.04 ID:Fx5gpyeo0

猪木は有りだけどIGFは無しだ

これがプロレスファンの本音だろ？
新日にはもう神がいない
凡人たちが右往左往してるだけ

370 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 11:58:52.41 ID:qaE10Our0

レスリングオブザーバーのデータ
最優秀選手　　　　　　　1位：棚橋　3位：オカダ　8位：CIMA
好試合をしたレスラー　1位：棚橋　2位：オカダ　9位：関本　10位：内藤
最高の抗争　　　　　　　1位：棚橋×鈴木　9位：永田×スタック・オブ・アームズ
最優秀タッグ　　　　　　 5位：ゲットワイルド　7位：関本＆岡林　8位：テンコジ　10位：柴田＆桜庭
最も成長した選手　　　 1位：オカダ　7位：アンダーソン
歓声を浴びる選手　　　.2位：棚橋　9位：中邑
技術に秀でたレスラー　2位：デヴィット　4位：棚橋　6位：永田　8位：関本
客を引きつける乱闘　　2位：真壁　9位：鈴木
ハイフライヤー　　　　 　1位：飯伏　8位：デヴィット　10位：ケニー
年間最高試合.　　　　　 1位：棚橋×鈴木　4位：棚橋×オカダ　6位：オカダ×内藤　7位：飯伏×ケニー
最優秀団体. 　　　　　　 1位 新日本プロレス　4位；DRAGON GATE
新人賞　　　　　　　　　　3位：小林瑛太　7位：エリック兄弟
最高の必殺技.　　　　 　1位：レインメーカー　7位：ドラゴン・ラナ
最優秀プロモーター　　 2位：木谷
最優秀団体. 　　　　　　 1位：新日本プロレス　4位：DRAGON GATE
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
最低団体. 　　　　　　　　4位：プロレスリングNOAH　8位：IGF
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

371 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 12:09:38.62 ID:h81b2Gzq0

中途半端に小出しするならランキング全部貼れよw
1位貼らなくて2位から貼るとかもうわけわかんねーよw

372 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 12:21:06.30 ID:qaE10Our0

外人レスラーとか海外団体だ乗ってないのは
日本のじゃないから心配するな

373 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 12:25:47.85 ID:Z2Vkx8f+0

猪木が大晦日で訴えた｢怒り｣
怒りがあれば衰退の｢追及｣じゃなくていいけどもっと復興というか前進の｢追求｣をするはず
2chは能動性(の怒りのエネルギー)がないかな
時間が経つと受動的に冷めたり流されていく

374 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 12:44:37.26 ID:A+ZDUe8GO

>>368
読んでて痛々しいからオウム返しはやめてくれ
反論するなら自分の言葉で頼む

375 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 12:52:04.38 ID:yZ+gmYUQO

無理言うな。
ソイツにはソレが精一杯なんだから…。

376 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 13:30:26.33 ID:YP/DDa2y0

つかレスリングオブザーバーくらいチェックすればいいのに

377 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 13:42:45.64 ID:OjJwWRo20

ここの過疎スレと格板のアンチDスレをいったりきたり自演連投して必死だな糞ジジイｗｗｗｗｗｗｗ

378 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 13:59:30.21 ID:h81b2Gzq0

なんでいちいちチェックしないといけないんだよw
くらいってそんな有名なら知ってるだろw
頭おかしいんじゃないか？w

379 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 14:05:16.02 ID:ryYPTiUz0

レスリングオブザーバーって1行目に書いてあるんだから、目の前の機械を使えば
チェックできるぞ。頭使えないのか？

380 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 14:17:08.52 ID:h81b2Gzq0

ソース貼るのが普通だろw
最低団体とか書かれてて、なんでいちいちこっちが調べないといけないんだよw
バカなの？アンチなの？

381 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 14:35:35.97 ID:0tX2BYCV0

はっきり言えることはIGFがこの先業界のトップになることはないということ

382 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 14:35:56.80 ID:j/lNOdmR0

>>370
貼らなくていいよ
何の価値もないから
WWE殿堂入りでもしたなら話は別だけどw

383 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 14:46:54.96 ID:qaE10Our0

2012 Wrestling Observer Newsletter Awards
WORST PROMOTION OF THE YEAR

1. TOTAL NONSTOP ACTION 269
2. Ring of Honor 202
3. World Wrestling Entertainment 80 ←←←←←←←←WWE
4. Pro Wrestling NOAH 72
5. Extreme Rising 65
6. Strikeforce 56
7. Bellator 44
8. Inoki Genome Federation 32 ←←←←←←←←IGF
9. Championship Wrestling from Hollywood 18
WWEなんて何の価値もないぞ目を背けるな
IGFが糞なことに変わりない

384 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 14:52:52.26 ID:ZlrrZD4GO

WWEくらい抜けた一強だとそれだけでアンチが付くからなあ
ただ去年のレッスルマニアでのダニエル・ブライアンの扱いとその後を見ると正直1票入れたくなるｗ

385 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 14:53:51.08 ID:qaE10Our0

現実逃避かよWWEが1位ならその言い訳も成立するが

386 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 15:03:30.46 ID:h81b2Gzq0

英語なんだなw
海外のサイトチェックしろとか言ってた奴アホだろw
>>385はノアスレとか新日スレでノアディスったり、このスレでIGFの事ディスったりするのはやめたほうがいいと思うぞw
新日ヲタが周りにどう思われるか考えて行動しろw
おまえのレスみたら荒らしにしか見えなかったからなw

387 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 15:11:31.45 ID:h/ogoJ8yO

プロレスラー猪木は好きだよ。
ただオーナーや社長としての猪木はズンドコで無しだわ

388 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 15:23:09.38 ID:Z2Vkx8f+0

>>374
読んでて痛々しいから
オウム返しによる幼稚返しへの文句はやめてくれ
>>364は反論じゃなく幼稚だから反論的な言葉で頼む

389 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 15:24:22.25 ID:Z2Vkx8f+0

ズンドコだって
ダサい

390 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 15:29:05.53 ID:Z2Vkx8f+0

>>381
強さのトップはどこですか？
あ、そうですかプロレスは強くなくていいですか
もしくは強さは重要じゃないですか

わかりました情けない

391 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 15:33:16.45 ID:Z2Vkx8f+0

>>294
>WWEの真似するならＷＷＥ見るわ

よーし、新日などの真似する奴らを
｢なんちゃってWWE｣｢WWEもどき｣と今後しつこく言っちゃうぞー
格闘技もどきと言う目線の愚かさを示唆できるなら

392 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/25(金) 15:35:25.09 ID:Ijdz986S0

>>387
アホか、猪木の凄まじさは引退後こそやろ。
単なるカリスマレスラーではくくれん人や。

>>370
何のランキングかしらんけど、東スポ大賞は１０年以上前から形骸化して
最早意味なんてないやろ。

393 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 15:39:24.58 ID:A+ZDUe8GO

>>388
オウム返し返しとか頭の悪いガキみたいな返しは勘弁してくれ
痛々し過ぎて見ているこっちのほうが辛い

394 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 15:47:31.01 ID:qaE10Our0

おっさんなら忍法山彦だな

395 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 15:54:24.99 ID:Z2Vkx8f+0

>>393
自分の幼稚さを棚に上げた幼稚返し返し返しみたいな幼稚の上塗りは勘弁してくれ
きみは反論じゃなく幼稚だから痛々し過ぎて見ているこっちのほうが辛い

396 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 15:56:07.63 ID:VWxcze6I0

あのまま、藤田に小川ボコらせておけば、強さだ闘いだに説得力を持てたものを
結局、自分で放棄しちゃったね。

397 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 15:59:02.15 ID:BM6eAU6o0

>>359
ごめんな言い過ぎたw

でも俺はマジで思うんだよ。世界共通の価値観は美しさへの賛美だとなぁ。
ドロップキックだったら、足のつま先まピーンを神経を行き渡らせて、
こいつはこれの為に生まれたのか？ぐらいに思わせないとw

美しさってのは技だけじゃなく、自分の仕事に対する姿勢なんかもそうだ。

398 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 16:06:46.49 ID:3jqf1Ovx0

お願いだから格板にこないで
いやマジで
関わりたくないしうざいからプロレスヲタクのおっさんは

399 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 16:13:47.54 ID:BM6eAU6o0

あと>>327の木谷の記事、情報公開をいつやるか？という話にも触れてるな。
別にカミングアウトってことじゃなく、世間に対し、プロレスをどういうジャンルとして位置づけるのか、ということなんだろう。
なんとなくだが、5年後位がポイントな気がする。

400 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 16:38:51.95 ID:ryYPTiUz0

ＩＧＦは世界に目を向けてるからな。海外のサイトの評価も重要じゃねえのか。
少なくとも別冊宝島の知名度ランキングよりは大事だと思うぜ。

401 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 16:57:43.01 ID:FSh/7HE7O

猪木以外はチンカスしかおらん

402 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 17:06:48.10 ID:tXwjLc+S0

DREAMヲタも新日ヲタもIGFとは関わりたくないと思ってるから

403 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 17:37:52.58 ID:Qoqt4irT0

だとしたら君もこのスレに関わらない方がいいよね。

404 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 17:52:43.94 ID:A+ZDUe8GO

ＩＧＦは金はあるんだから上井版レッスル１みたいにフリーレスラーを集めたオールスター興行路線でいいんじゃないか
>>395
ガキかよ

405 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 18:00:46.27 ID:Z2Vkx8f+0

404はとにかく言い返したくなるガキかよ
頭の悪いガキみたいな返しは勘弁してくれ
痛々し過ぎて見ているこっちのほうが辛い

406 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 18:05:34.92 ID:ryYPTiUz0

>>404
それは俺も賛成。ただプロレスの場合、ストーリーというか流れがないと
感情移入しにくいので、数か月に１回の単発興行に向いてないんじゃねえかな。
となるとプライドのような格闘技興行の方が良いと思うんだが、メンバー的に
危険なファイトは残酷すぎる気がする。オジサンの顔が腫れるのって見たくないし。
以前テレビであったガチ相撲みたいな感じで、ガチ競技だけど安全、みたいなルールで
戦ったら盛り上がるメンバーだと思うんだが。

407 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 18:19:50.84 ID:Z2Vkx8f+0

>>327の木谷の記事はね、生き様の話しをした時に
聞き手が｢プロレスは何を売っているのかという、本質的なポイントにつながる話ですね｣
｢非常に綺麗な女性記者にプロレスの魅力を尋ねたら、生き様と答えてくれた｣と言ってた。
揚げ足取りになるが、ぜんぜん本質・ポイントじゃないよ
生き様なんてプロレスのものではなく他でも見られるものだから。
プロレスのものにおける本質は試合であり、試合の何が売りかを話せば本質的な話しになるのに
生き様のみの話しなのでね

408 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 18:24:28.70 ID:A+ZDUe8GO

怒るとか通りこして寒気がした この人は病気じゃなかろうか

全く社会性やインテリジェンスを感じさせない書き込みから推測するにニートなのかな？

409 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 18:28:12.60 ID:Z2Vkx8f+0

ガキはすっこんでろ

ロッキーはスタローンのアメリカンドリームとリンクしてるから深く感動した。
耳をすませばやイルポスティーノは監督or主演俳優の遺作だから染みてくる
これらは生き様が現れているが、
映画は生き様のアピールがなくても作品そのものが面白くなくてはならない

じゃあ生き様抜きのプロレスの魅力ってなんですか？
327記事はその本質が語られてない

410 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 18:46:44.90 ID:BsbZH5AjO

生き様やドラマがなければカスなのは試合垂れ流しで落ちぶれたノアが証明してるだろ

411 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 18:55:11.36 ID:A+ZDUe8GO

いい歳こいたオッサンがガキみたいにオウム返ししてたのかよ･･･そりゃリストラされるわけだわ

しかし大晦日から一ヶ月も経つのに藤田は音沙汰がないのね
単発興行だとアングルを進めるのがどうしても遅くていかんな

412 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 18:56:16.96 ID:SzzTJGuO0

あのノアの激しい打撃戦の試合を見て、心が響かない人はまずいないよ。

プロレスの魅力は『強さ』と『強さ』のぶつかり合い。
『勝ち』にこだわる意地の張り合い。
もっと『強く』なろうとする選手の向上心を感じること。

413 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 18:59:14.51 ID:BsbZH5AjO

心が響かない奴はいないはずなら
三沢小橋が現役のうちから落ちぶれたはずがないだろ(笑)
おじいちゃん矛盾してるんだよ

414 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 19:02:38.48 ID:SzzTJGuO0

ましてや、ノアは体小さいレスラーがキックや打撃を駆使して
ヘビーに勝つためにもっと強くなろうと日々技術を磨いて努力しているし、
ＩＧＦは明らかに強い格闘家と対戦している。

これでワクワクしない人たちは
逆に何を楽しみにプロレスを見ているのが不思議でならないと思う、けど
今はいろんな団体があって、好きなプロレスを『選んで』見れる時代ですのでー
異種格闘技戦のＩＧＦ、をワクワク見れる人だけが楽しんで見るので
良いと思いますよ。IGFは金ありますからね。

415 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 19:10:00.57 ID:pZpiLhoJO

したり顔で新日批判をしていた者（つるじょあ）が
>「棚橋が出てから見ていなかった」 と自ら墓穴を掘ったり

現在新日トップレスラーを
>「永遠に興味ない」と吐き捨てながら現状分析をのたまったり…

こいつら労害呼ばわりされて相応しい。
いま現在のファンがルーザーリーブタゥンマッチで引導渡してやれよ。

416 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 19:13:59.58 ID:h81b2Gzq0

つるじょあは小川vs藤田なんて見たい奴はプロレスわかってない！って言ってたからな
このスレで小川vs藤田を語る事すらバカバカしいw

417 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 19:14:31.29 ID:SzzTJGuO0

>>413
小橋や秋山は、最初からノアに来るべき人ではなかった
ということですべて説明がつく。
彼らは古典芸能のような昔のプロレスを
ノンポリとやっていたかったということだ。
だから全日本に戻った。

418 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 19:29:46.00 ID:pZpiLhoJO

プロレスの楽しみ方や解釈は千差万別なのに
評論家が「プロレスの楽しみ方がわかっていない」と言ったらアゥトだよ。
こんな事も事前に理解出来ないから
他人に「気づき」などと間抜けな事を書く。

つるじょあはいったん死んでやり直せ 往生際が悪いならルーザーリーブタゥンマッチだな

419 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 19:42:37.54 ID:h81b2Gzq0

>>155
藤田が上がるのは100％ないって言いきってるから藤田には上がって欲しいw
小川と石井が挑発してるしサイモン頑張ってw

420 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 19:57:45.31 ID:TKqeglmvO

>>412
釣れましたか？プロレスより泉田、三沢夫人とかどうなりました。プロレスを開催する以前の問題だよ

421 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 21:23:35.35 ID:yxB82rUu0

>>407
けどさ、スポーツ、特に格闘技は選手の背景含めた
それまでの物語が試合をより一層面白くするわけだろう？

まして、互いの物語が交差した時には、相乗効果で
大爆発するわけだろ。
リング上の試合こそが重要なのはわかるけど、試合と選手の
背景や生き様は切り離せないものだと思うぞ。
少なくとも観客は、両者を切り離して見ることは不可能だろう。
だったら、その興行を盛り上げるためには、試合という博打要素
に依存するのではなくて、物語や選手の価値にコストを掛ける方が
よっぽど効率的だろう。そして、プロレス・格闘技が他のスポーツと
差別化するためには、その点こそがストロングポイントのはずだろう

422 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 21:46:41.08 ID:h81b2Gzq0

澤田　藤田のＩＧＦ離脱許さん！
http://www.tokyo-sports.co.jp/prores/81604/

小川、石井、澤田の藤田包囲網だなw
藤田がんばれー

423 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 01:00:58.95 ID:+IVHJSnb0

>>421
「ストロングポイント」てのはターザン山本用語だね。
ターザンが「要点」「文章の中で強調する箇所」「見出しや太字にするべき箇所」
みたいな意味で使って、英語をわかっていないと馬鹿にされていた。

ストロングポイントは
英語で「長所」を意味する語で、「ウィークポイント」の反対語。

>プロレス・格闘技が他のスポーツと
>差別化するためには、その点こそがストロングポイントのはずだろう

ストロングポイントを要点に置き換えても文章は通じるが
長所に置き換えたら文章が通じない。

424 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 01:09:26.60 ID:ogngli6XO

いつまで オカダカズチカ を煽り続けるの？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1349435123/

425 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 04:44:40.54 ID:JALdWT/wO

>>422
みんな仲間だから優しいよな(笑)

猪木が素っ気ない言動して可哀想だから、藤田に何とか戻ってこれるような空気にしてあげようと…ね(笑)

アホな客にはわからんかな？(笑)

426 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 08:05:52.82 ID:brJZly0w0

>>415
>>416
つるじょあはプロレスにそれほど興味ないよ。
基本的に左寄りの思想が好きで、
それをプロレス復興に置き換えてるだけ。

民衆の解放＝プロレス復興
解放する革命家・英雄＝亀田など
プロレス＝イデオロギー

427 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 09:03:55.33 ID:NTmdWCP50

>>425
いまだにこういう風にプロレス見てるアホっているんだなw

428 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 09:05:45.52 ID:Mp/VYrabO

>>425
猪木の営業で集めた客は一見さんでプロレスに興味も無くリピーターにもならないから大丈夫
･･･というのは冗談だけどちょっと対立構造がＩＧＦはわかりづらいよね

429 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 11:39:32.09 ID:QOhwBCvP0

>>421
>まして、互いの物語が交差した時には、相乗効果で
>大爆発するわけだろ。

大爆発すればいいけどね
爆発しない業界はどんな売りが足りないのか？

それに生き様は誰でもいつでも意識するものじゃないでしょう
感情移入しない選手の生き様なんて伝わってこないし
初代タイガーの虜になった子供が、生き様なんて感じない

だから生き様が意識されない時のプロレスの売りは何ですか？
団体ごとに答えは違うとしても
盟主の答え(売り)が不明瞭だからプロレスが衰退まっしぐら

430 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 12:30:20.12 ID:TQ5eqMnsO

つるは自分で考えて物言ってるからまだ良いだろ。
マンセーはマジカス。

431 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 14:39:27.40 ID:brJZly0w0

>>429
>>327はそもそもビジネス向けのインタビューだしね。
プオタ向けの話みたいに試合うんぬん言う場ではなかったってだけでしょ。
そんなにムキになる話でもないと思うよw

432 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 18:59:43.41 ID:Mp/VYrabO

ここの猪木信者数人の書き込み見てると彼等は猪木肯定、新日本批判をしたいだけに感じるね
猪木さんだけは何をしても許される！みたいな盲信をしてる人たちだから建設的意見は皆無

433 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 20:39:49.34 ID:EkHXAcZi0

盲信ってファンなんてそんなもんでしょ。
建設的なって言ったってこんな２ch　団体側が見てる訳もなく・・・。
ファンが語ってることが建設的どうのと言っている時点で自己満足以外の何者でもない。
別にＩＧＦスレなんだからファンが勝手に肯定してもいいでしょ。
２chなんて崇高なものでもなんでもない！２chの存在を勘違いしてるのも甚だしい。

434 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 21:41:01.23 ID:Oo2uSeb00

>>429
興行を盛り上げるためには、試合という博打要素に依存するのではなくて、
物語や選手の価値にコストを掛ける方がよっぽど効率的だろう。

そして、プロレス・格闘技が他のスポーツと差別化するためには、
その点こそがストロングポイントのはず

435 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 22:06:21.80 ID:+IVHJSnb0

>>343>>346
作品重視ＶＳキャラクター重視

キャラクター重視と言っても、ＡＫＢがやっている握手会の握手券付きＣＤで、
コアなファンが一人100枚ＣＤを買ってチャートの一位になる、
ファンサービス路線＝棚橋ファンイベント路線・『大プロレス祭り』

と、試合よりも煽りＶＴＲメイン路線。
「ＡＫＢＩＮＧＯ」でＡＫＢがコントやったり、
ＷＷＥで、リングに上がっての試合を流さずに、選手の車をぶつけたり、
選手を車でひいたり、カースタントやゲロ・泥・汚物を使ったどっきりカメラ路線。

作品重視と言っても、1970年代のフォークギターソングから、
80年代にテクノが突然生まれたみたいな、技術革新をともなう作品の変化と
速弾きギターコンテストで、同じフレーズを何百人もの参加者が弾いて、
一番短いタイムで速く弾けた人が勝ちという、
同一ベクトルに向かっての能力コンテスト的な物とでは
まったく意味が違う。
もしくは映画評論用語で言う「作家主義」みたいな意味で作品という語を使うなら
演者でなく作家（脚本家・監督）メインで論じる話になるし
細部を詰めれば、掘り下げていける話だが、漠然とし過ぎていて
どうしたいのかがワカランです。

436 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 22:07:35.63 ID:Mp/VYrabO

>>434
格闘技と違ってプロレスでショッパイ試合をするのは全部選手の責任なんじゃないか？

格闘技が衰退したのは日本人エースを作れないガチンコ興行の難しさ故
プロレスはちょっと違うよ

437 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 22:18:18.59 ID:+IVHJSnb0

>>436
例えば、ストーカー市川という最弱のジョバーレスラーＶＳ
元ＵＦＣヘビー級チャンピオンブロック・レスナーの試合を
ブッキングマネージャーが組んで、
選手に渡された台本（ブック）がストーカー市川の勝ちだとして

＞ショッパイ試合をするのは全部選手の責任なんじゃないか？

いやブックも酷いでしょ。

438 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 22:20:27.75 ID:j/dtiI1i0

IGF最強だな

439 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 22:31:58.99 ID:Mp/VYrabO

>>437
もしかしたら市川が勝った瞬間に会場は爆発するかもしれん
いつぞやの藤田健介戦のスリーパー３カウントみたいなブックは論外だけど
あれで藤田が嫌いになってしまったが今思うと悪いのは猪木事務所だったのかなあ

440 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 23:06:29.42 ID:Oo2uSeb00

>>435
売れることを前提に書いてるんだから
作品重視とは、作品・商品の質・技術の高さという意味ではないよ。

例えば、CDを売るには、今は大きく分けて２つの方法論があって、
純粋に売れるCDを作ることと、
タレントとファンの共感を構築していってその延長線上でCDが売れる
ということ。
大衆に愛される曲を作るという意味では質が高い作品を作ったという捉え方も
出来るけど、そこに書いてあるような、技術云々なんて誰も書いてない。

441 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 23:11:26.53 ID:NTmdWCP50

毎回CDを例えにだす人はなんなの？w
音楽業界とプロレス業界じゃ違うと思うんだけどw

442 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 23:16:27.79 ID:Oo2uSeb00

じゃあ、ボクシングでもいいよ

キャラクターの構築優先の亀田。
一方、その亀田の戦略を逆手にとって、
The REALと銘打って、
とにかく試合を見ればわかるというＰＲ手法の
長谷川穂積。

どっちが知名度が高く、そして今でも生き残ってるか？

443 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 23:24:06.98 ID:JALdWT/wO

猪木以外はチンカスしかおらん

444 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 23:29:25.02 ID:NTmdWCP50

今の時代1曲ごとで買えんだからCDが売れなくなるのはあたりまえ
今の時代はCD買わないで好きな曲だけ買ってんだよw
亀田のが知名度あるけど両方生き残ってると思うよ

445 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 23:33:52.76 ID:+IVHJSnb0

>>440
会社には、商品を作る部署と、売る部署があって、どっちが大事か、どっちが好きか
みたいな話か。
マクドナルドで商品開発する本部や商品を作る製造部と、
接客する部門（スマイル０円で共感を呼ぶ）は、別だって話ね。

でも、どちらか片方しかない商品なんてありえないんだよね。
工場があって、小売店がある。工場で作られて、売り場を持たない商品も
売り場だけあって、工場がない商品も基本ありえない。

>>442
この手の質問は、明らかにこっちでしょという答えが見えているはずなのだが
亀田と長谷川両方生き残ってるよね（笑。
ＴＶで重宝、会場ガラガラの亀田と、会場熱高くてＴＶ付かない長谷川。
亀田の八百長試合で、日本ボクシング協会に何億という金が入ったと同時に
全国のボクシングジムで入門者が激減したという社会現象を起こした亀田。
ＴＶで稼ぐか、ライブの入場料収入で稼ぐかの違いでしょう。

446 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 23:36:57.46 ID:Oo2uSeb00

音楽配信なんてたいして売れてませんから。

注目すべきはライブ収益やグッズ販売。この５年で２倍以上増加してる。
要するに、ライブ増加は、歌手とファンの共感の構築の重要性を意味してる。

447 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 23:41:01.96 ID:NTmdWCP50

こんな記事になってるけど宇多田の35万ダウンロードってたいして売れてないの？
http://www.inside-games.jp/iphone/show.php?id=62657

448 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 23:43:00.33 ID:+IVHJSnb0

ID:Oo2uSeb00は
・良い人っぽい。
・日本語が少し不自由
・製造部門より、販売部門・営業部門が大事

サイモン猪木だと思う。

449 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/26(土) 23:44:57.19 ID:HbysYOhV0

>>445
アホらしい選択やな。亀田に決まってるやんか。
長谷川なんて単に競技者として戦ってるだけで、
あれで」どないして感情浄化生むねん。

長谷川はあれだけ活躍して全盛期が年収１億、
今は全く儲からんから「正しく自ら（や同類の西岡）の間違いに気付いて」、
ようやく世間を想定する発言をしてるよ。

450 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 23:45:13.88 ID:Oo2uSeb00

>>445
いや、そうじゃないよ。

CDを売るためのコストをどの部分に優先して投下すべきかの話。
昔のように、楽曲中心にコストを掛ける場合は、プロデューサーや
プランナー含めた有名スタッフをかき集めて、スタジオでたかが１曲作る
ために何日も篭って制作する。楽曲にコストを掛ける考え方。
それと、ＡＫＢみたいに歌手とファンの関係構築型。

長谷川は生き残ってると言えるのかなぁ？
あれだけの防衛記録を作りながら、知名度はいまいちなわけでしょ。
それこそが、長谷川戦略の失敗を意味してると思うけどね。
今ではTVでさえ放映されない。金銭的な面でいえば、圧倒的に亀田の方が
稼いでるはずだし。

451 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/26(土) 23:48:22.06 ID:HbysYOhV0

>>442
どこが亀田はキャラ優先やねん。
あれだけ強豪回避して弱い奴ぶつけてやで、
競技者としての説得力を失わんように努力してるやんか。
それに興毅はそれなりに実力者やで。

452 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 23:50:49.24 ID:Oo2uSeb00

>>448
まったく理解できてないわ。

最終的に販売されるその商品を
どのように売るかという方法論の話だ。
ファンとの関係構築も、歌手という商品を
製造するという意味では、製造になるわけでね

453 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 23:54:50.19 ID:+IVHJSnb0

>>447
利益率の話をしたときに、３５万が有料ダウンロードとは書かれていない。
仮に有料だとして、いま一曲１００円ぐらいでしょ。
うち、サーバー側の取り分が５０％だとして、歌手側の取り分５０円。
そこからジャスラックの管理費や所属音楽事務所の取り分を引いた残りが
個人利益。
もっと言えば、月額何円でダウンロードし放題てのがあって、
そこでの有料ダウンロードなら、一曲１００円を切る値段でダウンロードされている。

全日本プロレスの有料動画サイトがニコニコ動画にあって、月額定額で見放題だが
再生数が二桁台だ。

454 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 00:00:50.11 ID:xYiVZ1Oj0

>>453
君はさ、レスと関係のない反応の仕方をするよね。

突然、利益率に話を変化させたり、
レスの論旨と関係ないストロングポイントの話を
長々とし始めたり。

言葉覚えたての猿みたいだね

455 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 00:04:37.23 ID:zTcKWtCo0

>>452
出た上から目線。
理解されるだけの価値があると自分で思っているところがすごい。

>ファンとの関係構築も

その話するならもっと掘り下げて、
>>445　握手会などの対面接客か、
商品（ＡＫＢの歌やプロレスラーの試合）とは別に、視聴率優先で
コントやどっきりカメラ系バラエティで、メディア露出するのか。
ＴＶとライブなら、ライブですつうなら、そのライブの内容が問われるわけで。
ＡＫＢの握手会でも、握手の上手いヘタがファンによって論じられるわけでさ。
数秒の握手の中で、何を話して、どこを見て、ファンの声にどんなリアクションを取るのか。
内容の話まで行かずに、表面のうすいところを話されても、いまさらその話かよ、つうさ。

456 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 00:05:07.35 ID:2uQh3Y7a0

>>453
有料で1曲250とか300だったかな
月額いくらとかそんなんなら俺もわざわざださないからw
関係ないはなしにもってくなよw

457 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 00:05:43.45 ID:zTcKWtCo0

>>454
俺にもアンチが付くぐらい人気が出たということかな。

458 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 00:12:44.48 ID:xYiVZ1Oj0

>>455
＞理解されるだけの価値があると自分で思っているところがすごい。

論旨と関係の無い”ストロングポイント”の話をし始めたり、
100以上前の過去レスに反応しはじめたりする奴には
言われる筋合いはないかなぁ〜

＞その話するならもっと掘り下げて、

そこに書いてある内容を読んだが、
それは掘り下げてるのではなくて、無駄な情報を書いてるだけだね。
あくまで、関係の構築については、プロデューサー等の裏方スタッフが
作り上げたシステムの質について書いたのに、なぜそれが演者の質に
話が変わるんだろうか。
ターザン（？）のストロングポイントとか、配信の利益率とか、そこに書いて
あるＡＫＢの小ネタとかさ、知ってる限りの情報を披露したいのは十分わかった
けど、流れを考えたら的外れすぎるよね

459 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 00:14:35.10 ID:zTcKWtCo0

>>447
無料ダウンロードがどんなになされても、金にならないし食えないよね。
広告効果のみ。月額６００円でダウンロードし放題http://www.mediajp.com/

ＹＡＺＡＷＡタオルが一枚６０００円で、
http://www.eikichiyazawa.com/shop/info/goods_121226.html
ライブチケットが４０００円で、
有料ダウンロードが３００円なら、利益が高いのはグッズになる。
>>446が言ってるのはそういう話でしょ。

460 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 00:18:38.15 ID:xYiVZ1Oj0

>>459
あのな、DLし放題の流れにシフトしてるのは、俺は知ってるんだよ。
スウェーデンのSpotifyは着実に売り上げが上昇してるし、
その流れが今年日本にも来ていて、ソニーは一部はじめてるし、
DENAとかも動きはじめてるわけ。そんなのは知ってるけどな、
ただ、今の流れで話すことじゃねーだろってことｗ

あと、ライブは５年で２倍に増えてる。
エイベックスは、ライブを増加させて、CD売り上げに依存する体質から
脱却し、最終利益も過去最高になるくらいに調子いいんだよ。

そんなの知ってるの。くだらねーんだよばか

461 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 00:19:21.90 ID:xYiVZ1Oj0

くだらねーから　寝るわ

462 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 00:19:46.54 ID:zTcKWtCo0

>>458
２〜３日ネットしなかったら、過去レスさかのぼって読むと１００レス前ぐらい普通でしょ。
毎日ネットの学生じゃないんだよ。

俺みたいなたった一人の人間相手に
>関係の構築
出来ないやつが
>関係の構築
について語っても説得力ないだろ。
まず、俺相手に
>関係の構築
してみろよ。

具体的に、ＩＧＦでも棚橋でもＡＫＢでも良いが
どうやって関係の構築をファンとやってるの？
何パターンかに分類してみてよ。

463 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 00:22:15.10 ID:zTcKWtCo0

逃げたな
>関係の構築
出来ない奴が
>関係の構築
に憧れるんだよ。引きこもりでもない限り、誰だってやってる普通のことが
彼らにとっては驚きだったようだ

464 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 00:34:02.36 ID:zTcKWtCo0

つうか俺、
>>460ネット配信やＴＶなどの空中戦が大事だ派と
>>450ライブでファンと関係構築共感派の
両方から攻撃されて両方消えたが、なんだろう。

彼らがキレる理由が判らん。具体的事例出しただけの俺に何故怒る？

465 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 00:39:57.64 ID:zTcKWtCo0

>>460
私はあなたを無知だとは思ってません。
教えを請いたいと思い、じゃあＤＬし放題の中で、
どう利益を出すのか話を聞きたいだけです。

466 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 00:54:40.42 ID:kX6d7LlxO

ボクシングや音楽とプロレスを比べるのも何か違う気がする

467 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 05:09:27.16 ID:HFUhp7MG0

矢沢は成りあがりという本でファンになった。｢生き様｣は極めて効果的。
数年後の90年代あたりで冷めてファンじゃなくなった。
憧れたのは生き様とライブで、全盛期含むソロCDの｢作品｣にトップクラスのカリスマを感じないから。
生き様は効果的にすぎず絶対的ではない。

なんで生き様がプロレスの売りなんだよ、ぜんぜん本質じゃねえ>>327木谷インタビュー

468 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 05:16:30.30 ID:HFUhp7MG0

1･4行目の｢生き様｣の横に｢キャラクター｣を付け忘れた
5行目には付けない

469 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 08:34:41.29 ID:HFUhp7MG0

http://toyokeizai.net/articles/-/12570?page=3
新日の値段5000万、やすっ！
8億以上犠牲になってくれたユークスは神

5000万にキャラの売りも生き様の売りもクソもない
安い作品をまたブランド物にしなければならん

470 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 09:04:01.03 ID:HFUhp7MG0

公式
>週刊イノキ Vol.93　『イノキボンバイエ』でなにがあったのか!?　サイモン猪木の新春大激白！ [2013/01/25]

メインの情報がないからぜんぜん激白じゃない
嘘のないタイトルにしろ

何週か続いて激白があるなら別だが

471 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 10:30:59.61 ID:2uQh3Y7a0

なんでIGFヲタはわざわざこのスレで新日をディスんの？
どうでもよくねーか？

472 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 10:50:36.56 ID:kX6d7LlxO

>>471
かつての猪木＆新日本ファンだからでしょ
逆にＩＧＦ単体では興行少ないし語ることもないもん

473 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 10:56:33.69 ID:2uQh3Y7a0

本当にIGFが好きなら語る事なんてあると思うけどな
カシンが藤田をディスってる事とか、藤田の事とか小川、石井の事とか3sの事とか話題になってないじゃんw
語る事なんて他にあんじゃないの？

474 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 11:03:21.06 ID:kX6d7LlxO

結局、今の新日本についていけないオッサンたちが猪木のところに逃げてきて愚痴ってるだけなのか
俺も今の新日本に満足してるわけでは無いけどそれとＩＧＦには関係がないもんね

475 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 12:16:35.00 ID:BLaYxW1o0

ついていけないんじゃなくて単に面白くないだけ。
あれを面白いと思ってる人は正直幼稚だと思う。
展開読める試合が多すぎる。
試合終了後のカタルシスだけを求めていてはねぇ。
ハッピーエンドがいまだに求められるハリウッド映画みたい。
ああ、今は字幕より日本語吹き替えがファンに受け入れられてるけど、そのお手軽感覚が
プロレスにも波及してると思えば納得するな。

476 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 12:29:23.73 ID:fXGRbOq7O

その「幼稚ではないプロレスファン」がいままで散々にアホな論拠を提示して
その都度、恥をかいて引っ込んでいただろう

>>475お前もだよ

477 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 12:33:55.79 ID:zTcKWtCo0

>>466>>473
語るべき話題が別にあるはずと思うなら、まず自分からそのテーマで
語れば良い。それが他の２ちゃんねらーに対する気付きになる。

478 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 12:35:49.84 ID:2uQh3Y7a0

面白くないのによく見てんだなw
あんな夜中にやってるのに

479 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 12:44:12.74 ID:oVG4Eaiy0

ハプニングだとか闘いだとか、別にIGFの専売特許でもないし
今アツいのは全日だね

480 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 12:50:52.81 ID:zTcKWtCo0

ジョシュ・バーネットとリョート・マチダとＵＦＣ
http://www.nikkansports.com/battle/news/p-bt-tp0-20130127-1077219.html

481 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 13:02:02.11 ID:2uQh3Y7a0

リョート、石井 慧やアンデウソン・シウバについて語る
http://blog.livedoor.jp/mma_com/lite/archives/603726.html

澤田も一緒に練習してたよな

482 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 13:33:12.80 ID:H7Liku/20

>>430
つるじじいは単なるトンデモだぞw
亀田みたいなヒールを作ればいいって自説だが、
亀田の場合は競技の世界だから、ルールやスポーツ精神に近接することによってヒールになれたんであって、
それを競技じゃないプロレスに置き換えるのは現代じゃ無理があるわな。

で、昔プロレスは世間にガチだと思われてた(つる自説)から、
その時代に戻せばプロレス版亀田が作れるっていうトンデモ論w

483 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 13:45:00.94 ID:sjZ/coaa0

>>469
ユークスが新日株51.5％の買収に要した金額が2億円
ブシロードが新日株100％の買収に要した金額が5000万円
つまり2005年から2011年で新日株の資産価値は1/8に下落した
ユークスはこの間、新日の借金13億円を減損処理して、
残りの4億5000万円の借金はブシロードが肩代わりし、計5億円での買収となったわけ
他にも12億円の隠れ借金があるがブシロードに買収されたんで後は闇の中だ

菅林「もし、ユークス社が資金提供してくれなかったら、
　　　新日本プロレスは組織として消滅(経営破綻)していた」

新日でさえこのザマだ
そして新日に寄生してなんとか会社運営してるのは他のメジャーやインディも同じ
ブシロードが手を引いた瞬間にほとんどのプロレス団体は倒産する
週刊プロレスは即廃刊だよ
東スポでのプロレスの扱いも年々小さくなるし、
プロレス大賞が10年後も残ってる可能性は低い

484 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 14:15:08.21 ID:9dpKw9GT0

結局、新日の事を過剰に気にせしてるようにしか見えない
トップも選手もファンも対世間とか言いながら横目で新日をガン見してる。

485 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 14:24:38.63 ID:kX6d7LlxO

>>484
対世間を訴えているなら小川藤田戦の不透明決着なんか真っ先に批判すべきだと思うんだけどなあ

486 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 14:40:02.33 ID:9dpKw9GT0

>>485
ハプニングが起きれば世間が注目するという考え方はわからんでもないが
今だと、はいはいプロレスでしょ、で終わってしまう
まあ、猪木のリングで不透明決着を予感する人は多い。
悪い意味で予定調和だったのかな

487 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 16:22:11.47 ID:H7Liku/20

>>486
猪木の対世間ってのも、昔は企画力で訴えていた部分も大きいからな。
アリ戦とかシン伊勢丹前襲撃とか、未遂だが対人食い大統領とかw、
オタ以外の世間に対してのニュース性も考えていた。
それなくしてハプニングってのも、確かにプロレス内ハプニングにしかならない。

488 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 17:26:28.05 ID:1Aj0Srb70

菅林「もし、ユークス社が資金提供してくれなかったら、新日本プロレスは組織として消滅(経営破綻)していた」

一刻も早くこの能無し社長は引責辞任をすべし

489 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 17:41:50.04 ID:BLaYxW1o0

いや、新日本は面白くないから見てないよ。
せいぜいプロレス誌の立ち読みかYou　tubeで話題になったのだけサッと見てるだけ。
この間の１．４なんか珍しくその時間帯に起きてたけど遅い風呂に入って観なかったから。
ザッとしか見てなくてもその程度だとわかるよ。
ためしに去年のＧ1の最終日の結果、予想してみて新聞で答え合わせしたら全問正解だったよ。
でもそれがファンには心地いいんだろう？
そもそもアホな論拠の具体的内容も知らん。

新日本で一喜一憂するくらいだったらまだ藤田ｖｓ澤田の一発パンチＫＯショーのほうが
インパクトあって面白いよ。

490 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 17:55:28.88 ID:2uQh3Y7a0

>>477
ネタ提供しても触れもしないなw
このスレは糞ヲタしかいのが証明されたな

491 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 17:59:44.51 ID:fXGRbOq7O

>>489
お前が>>475で「昔は面白いがいまは幼稚だからつまらない」と言った

今の何が幼稚でそれに対して昔はどう違うのか言ってみろ
それが今回の件の「論拠」だよ

492 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 17:59:49.93 ID:zTcKWtCo0

新日はＩＧＦばかり気にしている。
ＩＧＦが石井を推したら、新日も石井推しになった。

493 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 18:14:15.08 ID:fXGRbOq7O

>>486 今だと、はいはいプロレスでしょ
第一回ＩＷＧＰ決勝での猪木病院送り事件も
「筋書きが狂った」という声はあった。
だが、あの当時ファンの猪木への信頼感は絶大だった。

ファンの立場から「対世間」などと言い出す者の大半は
自らはプロレスファンと一線を画したい、プロレスファンと名乗れない者だと思う。

こういう人達がプロレスサイトで一番熱心なのが問題だな。

494 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 18:17:37.53 ID:2uQh3Y7a0

>>492
それ逆だろw
もどきって言われたら会見まで開いたり
某老舗団体はどうたらとかレインメーカはどうたら発言とかよw
猪木が目指すものは違うって言ってんだからここのヲタも気にしてないで違うほうみろよw

495 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 18:32:52.27 ID:B7Rzpalt0

新日はユークスに買収されてからダメになったよね。
総合の出現と小川事件・高橋本でヤオバレして演者がどうせヤオだと叩かれるからと真剣にやらなくなりソフトヒットになりやられモーションもわざとらしいし手抜き感丸出しになった、演出過多になりハッスルやアメプロ路線に開き直り。
ガチ前提でケーフェイを貫いて真剣にやってた2000年以前の新日とそれ以降では迫力や緊迫感・殺伐感がまるで違う。
人材不足でしょうがなくヤングライオンレベルの若手をプッシュしてキャラ作って無理やりメインにもってきてるだけだし。
猪木長州藤波の大御所がいなくなり闘魂三銃士が抜けたのがいたかったな
99年あたりとか武藤蝶野橋本小川大仁田フライノートンとか豪華すぎた。

世界最強のＩＷＧＰ王者が元ハッスル仮面オレンジ岡田と学プロ上がり棚橋で東京ドームの決め技が素人にも真似できるただのボディープレスとか新日落ちぶれすぎｗ
ハッスルあがりのどこの馬の骨かもわからない若造の外様を王者にしてレインメーカー（借金の雨）だとかキャプテンニュージャパンとか永田の白目とか飯塚と野上の茶番とかうすら寒いことばっかやってるんだもんな。

夢も闘いも強さも感じられないプロレスはもはやただのサーカス、あんだけ応援してくれた従来のファンに手のひら返してゆとりのガキと新参向けに媚びて商売してればそりゃ見限られるわ
ヤオバレして開き直って自ら夢を捨てたことが失敗だったな。ファンはヤオバレしようが今までどおり真剣にシリアスにやってくれれば見放さなかったのに。
藤岡弘探検隊やガチンコファイトクラブみたいにあくまでも演者がおちゃらけないで真剣にやってるから面白いんであって、
今の新日みたいに情報を発信する側の演者がふざけだしたらおしまいなんだよね。

野上アナがニヤニヤしながら飯塚にインタビューしてシャツ破られたりしてやられた〜とかやってるの
も演出みえみえで楽しんでやってるの丸出しだしつまらないのはそういうこと。
真鍋みたいにビンタされたり辻みたいに眼鏡壊されたり真剣にやろうって気が垣間見えない。
日本でアメプロやハッスルの真似事やっても寒いだけだしね。大晦日の藤田のキレ芸っぽいどこまで本気かわからない
迫真の演技が日本では受ける、猪木さんはわかってるわ。

496 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 18:37:58.98 ID:2uQh3Y7a0

好きの反対は無関心

497 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 18:38:33.60 ID:fXGRbOq7O

>>495 お前は本物のバカだな
「ヤオバレ」を吹聴しているのは他ならぬお前だろ

498 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 18:59:09.76 ID:zTcKWtCo0

>>495が好きなのは擬似ドキュメンタリー（モキュメンタリー）。
ブレアウィッチ・プロジェクトやパラノーマル・アクティビティ以降、ハリウッドでも一大ジャンルを形成しているこのジャンル。

「逃走中」による芸能人ツイッター炎上
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20130110-00027616-r25

ドキュメンタリーで悪を描くと、悪を賛美すれば警察から、悪を悪として描けば、被写体から
圧力がかかって、潰されてしまう。
かと言って、まったくの作り物フィクションでは、客の共感・反感を得られない。

逃走中なんて台本ありのバラエティなのだが、芸能人公式アカウントが炎上＆停止する程度には
客は本気で激怒している。
「シミュラークルとシミュレーション」の世界だな。

499 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 19:03:56.55 ID:dZJYgPJy0

>>495みたいな脳みそがミジンコ並の猪木信者がいるおかげで糞団体は儲かってんだよなｗ
どうせ玉入れもやってんだろこいつｗ

500 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 19:07:08.06 ID:zTcKWtCo0

>>495
モキュメンタリー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%BC
逃走中
http://matome.naver.jp/odai/2135796242466611001
シミュラークルとシミュレーション
http://www.amazon.co.jp/dp/4588099116

501 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 19:12:51.50 ID:B7Rzpalt0

>>498
日テレの「ぜんぶウソ」とかも好きだね。あくまでも建前上ガチのていで本音と建前を徹底するからおもしろいんだよな。
今のレスラーはサーカス団員に成り下がってショーだと開き直ってふざけてやってるから真剣にやろうってきがないんだよね。
90年代の客も演者もガチ前提で純粋に楽しんでたあのシリアスな空気感はヤオバレした現在じゃ難しいんだろうな。
あと最近の新日は演者が大根杉、おかださんと棚橋大先生ががいがみ合っててもそこらの大学生同士のコントにしかみえないもんなｗ
それに感情が入ってないからシラケルだけ。
新日は昔がすばらしかっただけに今の体たらくはただ失望だね。そりゃ身売りもするわ

502 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 19:18:42.77 ID:MfD+7Ymc0

まあ90年代の小室哲也プロデュースの音楽は興味なかったよね

音楽業界がダメになると思ったから
あのころネットがあれば小室叩きしてたかも

503 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 19:22:38.86 ID:JroL0Yi50

ノア大阪
http://twitpic.com/bymjtm
売店ガラガラ
http://twitpic.com/bymh7j
ガラガラ
http://twitpic.com/bymn82
北側
http://twitpic.com/bymq1n
http://twitpic.com/bymgbp
客入り
http://p.twipple.jp/00Xta

かなり大量の招待券を巻いたとのこと
現地組の報告では実数600人
永田も小島も集客力ないな

504 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 19:30:41.23 ID:dZJYgPJy0

>>501
で、大晦日のあれはあなた的には感情がはいってたんですか？＾＾

505 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 19:42:46.17 ID:MfD+7Ymc0

>>482
糞コテのプロレスは初期PRIDEみたいな競技だからｗｗ
競技のヒールを非競技でつくるのは無理ってレスはズレてるよ

506 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 19:43:34.41 ID:kX6d7LlxO

先日のオウム返しばかりしてるのも頭が悪そうな猪木信者のオッサンだったんだろうなあ

507 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 19:44:45.08 ID:sFo+bOag0

新日へのひがみが酷いスレですね

508 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 19:57:26.52 ID:MfD+7Ymc0

オウム返しにしつこく文句してるのも頭が悪そうな新日信者のオッサンだったんだろうなあ

509 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 20:08:47.11 ID:2gwj1r7wO

おうむ返しは前田スレでも頑張ってた。

510 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 20:08:51.82 ID:kX6d7LlxO

で･･出た〜〜〜〜！
もう許してくれよ その労力を明日からのハロワ通いで使ってくれオッサン

511 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 20:10:02.34 ID:MfD+7Ymc0

>>510
で･･出た〜〜〜〜！
もう許してくれよ その労力を明日からのハロワ通いと仕事能力向上に使ってくれオッサン

512 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 20:11:29.19 ID:MfD+7Ymc0

>>510
で･･出た〜〜〜〜！
もう許してくれよ その労力を明日からの恋人探しと男の魅力向上に使ってくれオッサン

513 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 20:12:27.07 ID:H7Liku/20

>>505
ケツ無しにするとは言ってないんじゃないの？　初期プライドってのはイメージ上なんだろう。
昔は異ジャンルの競技者同士を、その都度ルールを決めて戦わすとか言ってたらしいがw

514 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 20:15:53.57 ID:kX6d7LlxO

オウム返しはいい歳したオッサンの書き込みとは思えんよなあ

ちょっと反応が子供過ぎないか･･･なんか本気で病気のような気がする

このレスもオウム返ししてくるのかな(笑)

515 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 20:21:05.39 ID:MfD+7Ymc0

幼稚な中傷のみのレスはいい歳したオッサンの書き込みとは思えんよなあ

ちょっと反応が子供過ぎないか･･･なんか本気で病気のような気がする

このレスも幼稚に言い返ししてくるのかな(笑)

516 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 20:25:27.61 ID:MfD+7Ymc0

>>513
古き良きプロレスの当時の大衆の認識(ガチということらしい)を現代化したイメージだからガチだよ

517 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 20:25:33.06 ID:2gwj1r7wO

マンセーやおうむ返しに比べたら、つるは話が出来るだけまとも。
内容に同意出来るかはともかく､自分の意見を持って言葉に出来る人間はそう嫌いではない。

518 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 20:30:05.72 ID:MfD+7Ymc0

>つるは話が出来るだけまとも。

いや独りよがりなんだって
他の糞ちゃねらーにも言えることだが

519 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 20:40:49.57 ID:kX6d7LlxO

>>517
マンセーやオウム返しはネタキャラだと信じたい
世代的に考えると40代以上のミドルがあんなのを素で書いてるとは思いたくないからね

ただ高橋本以降の若いファンはプロレスに強さも殺気も求めてないのを理解をしてほしい
まあジェネレーションギャップかもしれんが若いファン作らんとプロレス界はお先真っ暗だし

520 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 20:40:59.12 ID:H7Liku/20

>>516
なるほどそういうことか。
でもそれだと結局、整備されて競技化に向かうって話になるしなぁ。
やっぱりトンデモだなw

521 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 21:16:44.97 ID:BLaYxW1o0

おいおい、どこに「昔は面白いがいまは幼稚」と書いてある。
昔のことなんて触れてないぞ。あくまで「今の新日本」と書いてあるだけ。
それをイコール昔が良いなんて拡大解釈されてもなぁ。
ここはＩＧＦのスレだからな。

まぁ強いて言うなら「今の新日本はカード見ただけでどっちが勝つか分かる」ってこと。
それは単純に面白くないだろ。
ファンはエアギター　パフォーマンス見たいから当然の結果を求めるし団体側もそれにそって
予定調和のラストを提供する。
そんなモノ、意外性もへったくれもないし胸もときめかない。
これだけ見なくてもその団体の思考が透けて見える団体も珍しい。
まだフレアー急遽欠場のとんでもシナリオ書いた全日のほうが意外性あるよ。
まぁ観に行ったファンは残念だが。
要するに今の新日本はファンのニーズに気を遣いすぎ。
それだと永遠にファンの顔色を窺うことになる。
「非難されてもここは我を通す」みたいな主義主張が見えないから幼稚なんだ。
女子供相手にするのは簡単だがそれだけじゃファン層は永遠に女子供で終わる。
そいつらはいつかは「ファンを卒業」するからな。

522 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 21:33:26.76 ID:8m6mMlOI0

アゴ信者が御託並べても
オガワーばい〜んじゃどうにもならんわな

523 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 21:42:06.29 ID:B7Rzpalt0

永田の白目やキャプテンニュージャパン、野上アナの茶番、ソルトメーカーおかださん。
こんなのをみて喜んでいるような連中になにいっても無駄だよ。

ユークス路線以降からはいってきた新参ファンは新日がハッスル並の茶番に成り下がり身売りでピンチだろうが売り上げやプロレス業界の事なんかどうでもよく自分が楽しければそれでいい。
新日を支えてきたプロパーの永田が白目をやらされたり飯塚があんなキャラやらされて元ハッスル仮面の外様や学プロあがりがやすやすとＩＷＧＰ王者になれるなんて昔から見てるファンなら納得しない。
永田はミルコに負けて新日に止めを刺したＡ級戦犯だけどあの白目は当時真剣に応援してたファンをバカにしている。
プロレスの夢や誇りを忘れスポンサーの犬になりさがってしまって新日のネームバリューと猪木の功績を汚し続けるサラリーマンレスラーたち
今の新日は猪木さんを否定するくせに新日の名称とライオンマークをはずさず利用しキングオブスポーツを堕落させブシロードサーカスに改名しないのが意地汚い。
新日本プロレスの団体名を謡っておいてふざけたことばかりしてるから昔からのファンに叩かれる。
ユークス劇団やブシロードサーカスに改名すれば誰も叩かない。
ヤオバレして旧来のファンに手のひら返した新日が自業自得だけどね。

524 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 21:47:17.97 ID:MfD+7Ymc0

>>519
ご期待にお応えして
相手の醜い低次元な言葉をそのままの次元で言い返すことで
相手に愚かな次元を気づかせるオウム返しを素で極めていきます
格闘技もどきと言った団体へ、棚橋は｢WWEもどき｣｢なんちゃってWWE｣｢似非WWE｣と！

低次元に気づきを与えて社会貢献というかプロレス貢献に励みます


>>520
IGFのガチ化が進まなくて持論の正当性が立証できず興行のたびにキレてたのは何年前だったか？ｗｗｗ

525 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 21:52:25.85 ID:2uQh3Y7a0

ミヤネとコントした小川
偽カシンの意味からない命令
衰えたミルコに惨敗した鈴川

こういうのがあるから何言っても説得力ないからなw
ヲタはIGFのプロレスに期待してんのか？
MMAに期待するならわかるけど

526 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 22:00:17.48 ID:MfD+7Ymc0

>>519
明日ダッシュで職安いけよ

527 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 22:14:48.66 ID:kX6d7LlxO

>>526
アンカーつけるなら一度に頼むわ
もしかしてこの人はマンセーと同一人物かな？あいつも何度もアンカーをつけてたよね･･･

しかしＩＧＦスレは面白い人が多くて団体よりも楽しいぞ

528 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 22:21:52.85 ID:BLaYxW1o0

偽カシンの意味からない命令・・・・。
日本語が崩壊してる。日本人じゃないのか？
知性のなさが露呈して痛々しい。
ちゃんと自分の書いた文　読み直してからUPしてね。

529 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 22:24:39.19 ID:2uQh3Y7a0

>>528
いきなり出てきて永田を倒せとか意味からないだろ？w
ハッスルとなにが違うの？

530 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 22:26:35.54 ID:xYiVZ1Oj0

先日発売された雑誌プロレス暗黒街に
プロレスラー知名度調査という企画があった。

プロレスファンではない一般人へのアンケートで
１５〜２９歳の知名度では、
棚橋と秋山準がほぼ同じだった。

この調査を基準に考えると、新日の人気はたいした
ことないと思ったね。
若者は、新日を見てる〜〜〜という意見がたまにあるけど、
所詮はこの程度だよ

531 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 22:31:19.86 ID:FJGVppiJ0

>>481
澤田はBJペンの所で練習してたのは知ってるけど
LYOTOと稽古してたのは初めて知ったｗ

532 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 22:31:25.33 ID:dZJYgPJy0

>>523
これからコテ付けて活動すれば？
あとハロワ言ってこいよ豚

533 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 22:35:09.96 ID:BLaYxW1o0

カシンが藤田の大晦日でのファイトを非難してるみたいだが、これで2月は
藤田が会場に来るくらいはあると思っていいんだろうか？

と次回興行ネタを振りたいんだが、のってくれる人はいるんかいな？

534 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 22:50:38.85 ID:FJGVppiJ0

次回予想
メーン(IGF MMAマッチ)
石井慧vs外人
セミ（IGFルール）
鈴木秀樹vsバンナ
第6試合（IGFルール）
小川、澤田vs藤田、カシン
第5試合（IGFルール）
鈴川vsアーツ

535 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 23:12:06.62 ID:H7Liku/20

>>524
＞IGFのガチ化が進まなくて持論の正当性が立証できず興行のたびにキレてたのは何年前だったか？ｗｗｗ

そうなのか。記憶が曖昧だけど。
じゃ、プロレスとMＭAルールが分かれた今は、つるのガチ化の理想とは逆方向へ行ってるわけかw
一体いつまで頑張るつもりだ・・

536 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 00:49:50.69 ID:/TyuSLoj0

アーツは大晦日の試合で拳骨折とかだったような記憶があるんで今回は出られないんじゃないかな？
サイモン氏が初参戦選手もいるって匂わせてたけど。
出来ればアメリカから呼んでもらいたい。
鈴木が村上和成とタッグ組んで試合したみたいだが出場の布石なんだろうか。

537 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 00:53:08.18 ID:ujWiR5040

結局、大晦日はバンナもアーツも埼玉だったよな。
当然、ＩＧＦはオファーしただろうけど、猪木が言うには、
あっちの方が資金は豊富みたいだな。
そのバンナやアーツにまだオファーするのか？

538 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 00:58:17.22 ID:JGUPGM7D0

石井の相手がUFCの大物らしいぞ

539 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 01:04:30.53 ID:/ICqMRte0

元ufcだろ。ベルト取ってない奴らしいし
格板だと、
パトスミ、アルロフスキー、ヒーゾ、モンソン、コールマンあたりが名前出てたけど
アルロフスキーはベルト取ってるしな

SFだけどブレットロジャースよんでほしい。石井の実力見るのは最適

540 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/28(月) 01:10:13.04 ID:82L4VVNx0

>>537
ｋ−１やグローリーにこれから先があると思うか？
相変わらずの競技路線で資金が潤沢なのは最初だけやろ。
戦極もＭＭＡ競技路線で最初だけやったやないか。
バンナやアーツも自らの特性を生かそうと向こうへ行くのはええとして、
また延期やら中止が続いたら戻るか引退やろな。

541 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 01:14:16.21 ID:SbUgOycg0

>>540
つるじょあさんに質問ですが、
現代プロレスってのはケツあり？　ケツ無しどっち？

542 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/28(月) 01:16:18.37 ID:82L4VVNx0

>>535
＞プロレスとMＭAルールが分かれた今は、つるのガチ化の理想とは逆方向へ
＞行ってるわけかw
これは全く逆のことやな。競技性を導入しようとしても中々選手がそれを
実践してくれへんから、痺れを切らしてサイモンがほんまやったらプロレス
の中で採用すべきガチを、ルールという形で間違って採用した、というのが
真実や。そしてそれとすれ違うように小川が一方的にガチを導入したわけで、
少なくともサイモンも小川もガチへ向けてまっしぐらなのやから、まさに
おっちゃんの理想へと向かって行ってるといえるやろうな。こういうガチを
巡る試行錯誤の中で正しい答えがたたき出されていかなあかんねん。やって
初めてノウハウが見えてくる。お分かりいただけたやろうか。

543 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 01:18:33.29 ID:Zc2IRMf4O

なごやん対オウム返しを早く見たい
ＩＧＦより楽しみ

544 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/28(月) 01:25:03.67 ID:82L4VVNx0

>>534
こんな予想をしてる時点でプロレスを誤解してるねん。プロレスとは選手の
実人生に基づいたドラマであって、それは偶然に高度には限りなく必然に
近い形でハプニングが起こるねん。簡単に言えばこれから生まれる遺恨で、
高度には限りなく生み出された遺恨によって対戦カードが決まるべきもの
であって、それを今ある既存の物語で対戦カードを予想するのは、プロレスの
捉え方を誤ってるのやで。

545 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 01:32:26.29 ID:Y1RyY64e0

>>544
>>155おまえも予想してんだろw
100％だから断言かw

546 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 01:34:25.28 ID:Y1RyY64e0

>>537
バンナは大晦日にIGFのTシャツで入場してたよw
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3889858.jpg

547 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/28(月) 01:44:01.14 ID:82L4VVNx0

>>541
ケツ有りで世間に通用したのは８０年代までや。

>>545
物語が動いた上で語るのはええやないか。
５３４は物語が動く事を踏まえんと予想してるのがあかんねん。
それは一寸先はハプニングを否定する行為や。
ハプニングが起きた上で語ることは全く問題がないよ。
例えば「ヒョードルがＩＧＦ参戦希望」したとしたら、
そこで対戦カード予想することはええねん。
藤田の場合はスキャンダルで対戦カード予想というよりは、
対戦カードからの漏れなのが残念なところやけどな。

548 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 01:55:00.46 ID:Y1RyY64e0

人それぞれに楽しみ方があるし、どう見ようが自由だろw
こういうやつは老害でしかない

549 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 02:04:33.23 ID:SbUgOycg0

>>547
現代プロレス＝ケツ無しってことね。
そしたらいずれ競技化に向かってプロレスじゃなくなる運命だね。
ギャラも、基本ケガさせないプロレスとは変わってくる。

ちなみにグローリーはスパイクＴＶでの放送が検討されていて、
そうなれば同じスパイクのベラトールＭＭＡと交流するらしい。

550 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 02:11:34.40 ID:F6VpW0UN0

現代プロレスという団体は無いし、想像上の物だけどな。

551 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 02:20:47.51 ID:Zc2IRMf4O

ファイトや紙プロを読んで特権意識を持っていた痛いプロレスファンの墓場みたいなスレになってきたな

552 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 02:30:18.91 ID:KkaMSQCm0

ケツ決め無しのプロレスなんて成立しねーよ、ハゲ

553 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 02:55:06.95 ID:F6VpW0UN0

ヅラを見破られてしまった。。。

554 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 02:59:21.15 ID:y2bnBqBEO

プロレスの仕組みに気付いたプロレスファンのとるべき道は本来２つだった。
プロレスはそういうジャンルだと理解した上で楽しむようになるか、プロレスファンをやめるか。
しかし、幻想を捨てきれず、あくまで真剣勝負をプロレスの上位概念に置きたがる
妄想の中に生きるプロレスファンが今も少なからず見受けられるのはなぜだろうか？
私は、彼らはまだプロレスの仕組みを理解した上で楽しめるようになる段階に達してない状態で
高橋本などにより仕組みを知ってしまい大きなショックを受け、そこから立ち直れないでいる、
プロレスをプロレスとして楽しむマインドを形成できなかった人たちではないかと推測する。

……なんてね

555 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/28(月) 03:06:23.91 ID:82L4VVNx0

>>548
＞人それぞれに楽しみ方があるし、どう見ようが自由だろw
もちろん自由やけどＩＧＦが世間を想定してる以上は、ここでの議論は
いかにして世間を楽しませるかにあるのやで。少数派の楽しみ方、
たとえば大日本の痛い新プロレスを語りたいのやったら大日本スレ
行ってくれ。

＞こういうやつは老害でしかない
あんたは人畜無害やな。

>>549
＞いずれ競技化に向かってプロレスじゃなくなる運命だね。
亀田も朝青龍もバダも競技性保ってたやろ？競技にのみ拘ってるのは
長谷川や白鵬やシュルトや。プロレスは現代では競技性をその要素として
含むねん。競技性ないプロレスなんてなにやってるかわかれへんよ。
今の若い子達は新日みて「見方が分からない」てゆうてるよ。

＞ギャラも、基本ケガさせないプロレスとは変わってくる。
それだけの感情浄化を生むのやからその対価を与えるのは当然のことや。
やり方は間違ってるけどＩＧＦのＭＭＡルールが採用されてるやんか。
ミルコが二束三文で参戦する思うか？

＞グローリーはスパイクＴＶでの放送が検討されていて
おっちゃんの菊門を生中継してくれ（笑点）。

556 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/28(月) 03:11:30.68 ID:82L4VVNx0

>>550
＞現代プロレスという団体は無いし、想像上の物だけどな。
おっちゃんは亀田がデビュー前から現代プロレス理論を完成させてて、
小川のやり方なら多様化した価値観の中で視聴率５０％以上狙える、
てゆうてたんや。そして亀田が登場して激賞してたらその結果４０％を
たたき出したんやで。確かに想像上というか理論上のものやけど、
それが実証されてきてるよ。

557 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 03:22:03.33 ID:SbUgOycg0

>>555
＞亀田も朝青龍もバダも競技性保ってたやろ？

亀田、朝青龍、バダの例は、あくまで競技の中でやってたから競技性たもってたわけで、
プロレスで競技性保てるという答えになってないよ。


＞今の若い子達は新日みて「見方が分からない」てゆうてるよ。

分かって楽しんでる者も多いから一概にには決め付けられらいよ。

558 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/28(月) 03:22:17.46 ID:82L4VVNx0

ミルコのギャラでいうならこういうことやねん。

サイモンのＭＭＡルール採用は間違ってて、
ほんまやったらプロレスの中でガチを採用すべきなんや。
つまりサイモンは焦ったんやな。

例えば小川の仕掛けに藤田が答えたとして、
物凄い試合やったとするやんか。
それ見たミルコがプロレスに参戦を要望された際に、
「ああいうプロレスをするのだったら、
ギャラはＭＭＡ並みにしてもらう」て答えるのが理想なんや。

プロレスはまだ大きな誤解を受けてて、
猪木が「格闘家が強くなくてどうする」、
「格闘技とプロレスの境目を無くす」、
「どこまでやっていいのか迷ってる中途半端はやるな徹底的にやれ」、
てゆうた上でＩＧＦに競技性を持った選手をこれだけ参戦さしてるのに、
まだ「ケツ決めありですか」は猪木のやろうとしてることを、
わかってへんのとちゃうかな。

559 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 03:25:52.76 ID:F6VpW0UN0

ケツ関節を極めて良いのかどうか。迷うこと無かれ、ヤレばわかるさ、ありがとう

560 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 03:27:31.92 ID:Y1RyY64e0

>>555
ここはIGFの事ならなに書こうが自由だから


お前は自分で立てたスレで好きなだけ議論でもしてろよ
お前がいると荒れるしこない奴もいるんだよw
自分のスレに帰りなさい
おつかれw
つるじょあと語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1358190637/

561 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/28(月) 03:34:36.63 ID:82L4VVNx0

>>557
＞亀田、朝青龍、バダの例は、あくまで競技の中でやってたから競技性
＞たもってたわけで、プロレスで競技性保てるという答えになってないよ。
まずあんたはんは中々ええとこついてて素晴らしいと思うよ。さて、まず
いえることはスタート地点はどうでもええということなんですわ。つまり
答えは１つ、それが現代プロレスなんやで。例えば亀田はそれを競技性の
保たれた点から開始し、小川は競技性の無い点から開始しただけの話でな、
課題は違えど結局目指すものは一緒やねん。例えば亀田は逆に自己演出に
おいて、社会の枠を逸脱せんギリギリの所で振舞おうとしたら、それを
近代的な協会やジムに問題視されてもうたやんか。大毅は車で事故起こした
ときに「車はぶつけるもの」てゆうたんや。ほんまは謝罪も補償もしてるの
やけど、悪ぶろうとして発言したわけや。プロレスやったら許される発言
もボクシング協会では許容されへんねん。このようにな、スタート地点が
違うと課題も違うけども、現代で天下取るのは現代プロレスなのやから、
そういう意味ではスタート地点の違いを云々しても無駄なんやで。

＞分かって楽しんでる者も多いから一概にには決め付けられらいよ。
あのな、実際新プロレスは世間から全く相手にされてへんわけやんか？
その例として挙げたわけやけど、一部が楽しんでるとかそんなんどうでも
ええねん。

562 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 03:37:54.69 ID:F6VpW0UN0

小川は柔道の小川？ノアの小川良成？
柔道銀メダルは競技性だよね。

563 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 03:41:15.14 ID:SbUgOycg0

>>556
＞亀田が登場して激賞してたらその結果４０％を
＞たたき出したんやで。

それボクシングであって現代プロレスじゃないんで、理論の証明になってないよ。

そもそも競技の世界でルールやスポーツ精神に抵触したから、ヒールとして大衆感情を煽られたんであって、
現代プロレスでケツ決めなしでも、世間からみたらプロレスと名乗ってる以上、ルールに抵触して大衆感情を煽る方法は出来ないよ。

仮にプロレスという名を捨てれば、それは世間からはまた別の競技と見られるだけ。
プロレス復興にならないよ。

564 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/28(月) 03:41:36.74 ID:82L4VVNx0

>>560
あんたがＩＧＦに何を求めてるかしらんけど例えば新プロレス的なものを
求めてそれを書き込む事をおっちゃんは否定せえへんよ。好きなこと
書いたらええやん。色々なＩＧＦの捉え方もあるやろ。ただＩＧＦが世間を
想定してる以上は、文脈に気をつけて書き込まな否定されるかもしれんで。

565 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/28(月) 03:52:30.55 ID:82L4VVNx0

>>563
＞それボクシングであって現代プロレスじゃないんで、理論の証明になってないよ。
おっちゃんは今まで昔から証明してきてるし、今すぐここではやってへんから
「ここで証明してくれ」なら分かるけども、今ここで証明してへんのに
「証明になってない」て当たり前や無いか。

＞世間からみたらプロレスと名乗ってる以上、ルールに抵触して大衆感情を
＞煽る方法は出来ないよ。
それはあんたに言霊信仰があるからやろ。例えば小川ｖｓ橋本で視聴率が
１５％ぐらいいったのはな、「これはいつもと違う」て思わせたからやし、
実際違ってたやんか。そもそもプロレスは新プロレスによって、あたかも
プロレス＝新プロレスになってもうたけど、本来は物語のある多様な格闘技
の交錯やったわけで、本来の意味に戻したらええねん。猪木は「プロレス
という言葉に拘る必要はないのかもしれない」てゆうてたから、プロレスと
いう名前を廃棄してもええし、おっちゃんなんかは「現代プロレス」で
ええと思ってるよ。とにかくあんたはんみたいに人々は言葉だけに振り
回されるわけとちゃうよ。

566 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 03:53:11.07 ID:SbUgOycg0

＞例えば亀田はそれを競技性の
＞保たれた点から開始し、小川は競技性の無い点から開始しただけの話でな


大衆から見たら出発点が重要だよ。

群集心理には、確かに誰かを叩きたい欲求が内在してるけど、大儀名分がないと叩きづらいんだよ。
その大儀名分になるのが、社会のモラルやルールという奴で、競技スポーツもこれに含まれる

小川がプロレスという競技性のない地点から出発すると、大衆から見ると大儀名分が生まれないんだよ。
ここが亀田と小川の最大の違い。

567 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/28(月) 04:08:59.88 ID:82L4VVNx0

>>566
＞競技性のない地点から出発すると、大衆から見ると大儀名分が生まれ
＞ないんだよ。
それは出発点で足踏みしてるからや。
「プロレスと格闘技の境目を無くす」為に踏み出していったらええねん。
借金苦で首が回らんでも徐々に返していったら回るようになるやんか。
借金苦に陥ったら首が回ることはないんだよ、
これがあんたはんの意見ですわ。

568 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 04:31:07.67 ID:SbUgOycg0

>>567
＞それは出発点で足踏みしてるからや。
＞「プロレスと格闘技の境目を無くす」為に踏み出していったらええねん。

ここで、おっちゃんが「ケツなしプロレス」を実現するための具体論と実効性を示す必要性が生まれたな。
「少しづつ」は説明とは言わないし、出せない以上は、ここでおっちゃんの理論は破綻することになるよ。

具体的にとは
・打撃や寝技はどの位の加減でやるか？
・そのケツ無しプロレスと格闘技の客観的な違い

などなど、明確な基準をお願い。

569 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 05:03:44.78 ID:Y1RyY64e0

>>564
新プロレスってお前が勝手に言ってるだけだろ
こっちはそんなの知らないし使わないから
お前のそのマイルールで通したいなお前が作ったスレでやれよ
こっちはそんなルール求めてスレ立ててないから
まじでなんで自分のスレ行かないの？

570 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 06:51:17.34 ID:e6CF/ROY0

そもそもケツ決め無しプロレスってこれまでにあったの？
猪木だってやってないだろ
ブック破りはあってもケツが決められてないってのは有りえないんじゃないの？
そしてケツ決め無しでプロレスと言えるのかって疑問もある

571 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 06:52:14.59 ID:tBNz0saFO

>>566->>567
>大衆から見るとモラルに反する者を叩く大義名分がプロレスには生まれない…
プロレス内抗争を煽るならいいが「世間」という名の詭弁を弄すると弱くなる
>>304->>306→>>293>>475->>476
>>495->>497

>>415
感性や自己身体が去勢化された老ファンの年寄りの冷や水
>>493 >>418

>>341みたいなのがごく当たり前の感覚だと思うよ

572 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 07:52:27.80 ID:1AyNpa0f0

>>567
>「プロレスと格闘技の境目を無くす」為に踏み出していったらええねん。

踏み出した(現代)プロレスはガチ。それ以外は新プロレス(非プロレス)

糞コテはプロレスに格闘技という境目で分けようとしてるよ。
マンセーは｢分けたが病｣のレッテルを1000枚ぐらい貼ってあげなさい

プロレスの絶対的な枠を超えうるのが猪木イズム
格闘技の絶対的な枠にあるのが糞コテのプロレス
猪木イズム的に程遠い

573 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 08:06:16.84 ID:Zc2IRMf4O

結構>>554は核心を突いているんじゃないか

猪木の強さを信じていた自分を肯定したいがために今の新日本を否定してるだけの人が何人かいるように感じる

574 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 08:58:40.13 ID:/4ZCwdNF0

小川対石井が決まったみたいだけど、藤田はどうしたのかね。

575 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 09:05:31.51 ID:1AyNpa0f0

新日を中心とした今のプロレスを楽しめない、をどう解釈するか
バカにした変なほうに解釈してるのが>>554

576 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 09:25:22.67 ID:mqH5gGJZ0

今の新日は「これから世間に相手にされるよう努力している段階」であり、
今相手にされていない事を否定するのは筋違いじゃないか。
世間に届くプロレスの道が一つとは限らない。
昭和新日から続くＩＧＦのスキャンダラスな仕掛けで世間の目を引きつけるというのも
あるだろうが、現新日の一見さんでも楽しめるエンターテイメント化という選択肢も
あると思う。その結果が出るのは、もう少し先に話だろう。

577 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 09:30:32.24 ID:j64hAlNPO

プロレスラーは最強の格闘集団と信じてた人が現実を受け入れられずに
本当にレスラーが強かったら復興とか本当にプロレスがガチなら復興と妄想してるだけだよ。
怖いのはその妄想を世間もしてると思いこんでるところ。

578 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 09:46:09.44 ID:1AyNpa0f0

前田敦子に極めてプロレスの才能があって身長がもう10センチ高くて結婚まで人生をプロレスに賭けたら
棚橋の新日本女子プロ、いや女子プロが盛り上がるかもしれない

だがネームバリューはAKBによるもので女子プロで出来たものではない
試合によってネームバリューをスターレベルまで高められないのがプロレスの最大の問題
スターがなきゃ衰退あるのみ

キャラ(前田)とか(キャラの)生き様とかより、まず作品(試合)のビジョンを描けや

579 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 09:55:41.37 ID:1AyNpa0f0

厨房でいつでも作れるメニューというワークと
そこのコックが理想を燃やした料理というアートは違う
プロレスのワークを超えるアートが1〜2割欲しくて物足りないのが木谷

作品における木谷のビジョン、1〜2割のアート。漠然としてる。

580 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 10:55:07.80 ID:+v4jC6Q7O

IGFは猿芝居だけはうまいようだ。
猪木が親分だから当たり前。ｹﾞﾗwｹﾞﾗw

581 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 10:56:29.49 ID:p2aPaPG0O

いつまで オカダカズチカ を煽り続けるの？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1349435123/

オカダカズチカはカス野郎

582 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 14:41:27.38 ID:mqH5gGJZ0

プロ野球選手になれる身体能力と２ｍを超える身長を持つ馬場は、今の基準でも
超エリートだが、猪木はプロレス的な売りが何もない所からスタートした雑草。
そこから成り上がって超エリートの馬場に並ぶ存在になったのが凄い訳で、小川や
石井といった格闘エリートが猪木イズム継承とか言うのは違和感しかないわ。
何のバックボーンもない所から小川や石井をやっつける存在が出てきたら、そいつが
猪木イズムの継承者だと思うけどね。

583 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 15:01:38.75 ID:ip8yAR3r0

プロレスに付く者なら知的でなければなりません
なぜならプロレスには｢受け｣があるからです
立場の反対側の技という主張、レスをしっかり受ける
強さでしっかり受けて解釈するのが知的プロレス道
格闘技で敵の攻撃を避けて感じないようにするスイッチの逆です

藤田は受けによってブランクのある小川の攻撃に存在感を与えた名レスラーです
彼が小川に弱腰だったという声が出るほど！
猪木も受けて相手を輝かせるカリスマでした
対照的に小川ときたら藤田のことも誰のことも受けで輝かせられないry

584 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 15:15:46.62 ID:tBNz0saFO

僅か１７歳で戦後最大のヒーローの付け人となる

これ以上の「エリートコース」が他にあるのか？

高校生の強豪でも 柔道、レスリング、相撲の本格的な社会人選手にはなかなか歯が立たないと思うよ
当時の猪木の周囲はそんな人達だった。

585 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 15:23:46.21 ID:mo25cV3zO

IGFルールだのMMAルールだのって分けてるじゃないか。
小川が「IGFでやるなら格闘家連中が全部プロレスルールに合わせろ」みたいな事言ってたが、その通りだろ？

586 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 16:17:31.61 ID:F6VpW0UN0

>>578
最初の前提というか仮定がすごい
>前田敦子に極めてプロレスの才能があって身長がもう10センチ高くて結婚まで人生をプロレスに賭けたら

ありえない架空世界内を設定した上で
架空世界内の原因→結果、因果関係を論理的に語ろうとしても、
その架空世界自体書き手の脳内にしかないわけで、
なんとでも語れてしまうわけで

>だがネームバリューはAKBによるもので女子プロで出来たものではない

いやまあ、それはつるじょあも梶原一騎も同じか。
消える魔球もコークスクリューも死神酋長も、架空世界内の話で
勝ち負けも、消える魔球が消える原理も梶原一騎にしか描けないわけで。

俺もトンデモない前提の上で話するか。
ＩＧＦは世間に届くプロレスをしようとしている。
仮に土星人と火星人がプロレスを見たとして、ＩＧＦと新日どっちを支持するのか。
新日のプロレスなんて、土星人に判るわけないだろ。土星人に伝わるのはＩＧＦなんだよ！

587 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 16:40:26.15 ID:F6VpW0UN0

>>582
>何のバックボーンもない所から

3Sの鈴木が藤波ルチャ路線でそれをやろうとしているね。
昔のプロレスラーは、ボストンクラブ掛けられた状態から、ロープに手を伸ばして
ギリギリ届かない、腕立て伏せでロープに寄る、ボストンクラブでロープから離される、
届く⇔届かない攻防で、客席の同情引いて、（選手名）コールを引き出せるようになったら
ジョバーとして一人前を認められ、海外遠征に出てヒールを学ぶ段階に行った。
今の鈴木が、新人ジョバーとして一人前になった段階。

ＴＶ局的に放送するなら小川・石井のネームバリューは必要だとして
小川の試合内容は、まあプロレス好きでもない柔道家が素人の割りに頑張ってるレベルで
あれ以上望んでもしょうがない。
格闘プロレスとしての試合内容で言えば、タカ・クノウがいれば、説得力ある試合するわけでさ。
ネームバリュー無いけどすげー試合をする前座選手てことで良いじゃん。
タカ・クノウにエンタメ成分入れると、カシンになるし、
馬場全日系エンタメ成分と浪花節・演歌成分入れると、澤田になる。
昔で言えば、５０代の長距離トラックの運転手さんが、日本酒飲みながら上田馬の助の試合見て
「俺だって、頑張ってるよ、頑張ってるけど、上手くいかねぇ〜んだよな」つって
涙ながしながら
ＢＧＭはなぎら健壱の「男は馬之助」http://www.youtube.com/watch?v=gQ9JOvH-2FI

588 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 17:42:36.10 ID:GyvHLVxJ0

カシンが東スポで絶賛してるな、藤田と小川

589 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 17:50:58.31 ID:mqH5gGJZ0

>>587
通常のプロレス団体のように試合数が多ければ、雑草から這い上がって出世する
というストーリーも可能だろうが、ＩＧＦのように数カ月に１回の興行で成り上がるには
ガチ格闘技化するしかないだろうな。何のバックボーンもなかろうが強ければ問題ない。

ガチャガチャやるけど結果が決まっている、では客もどう見たらいいのか分からない。
純プロレスのように見せ物として完成度を高めるか、ガチ競技化して本当にカチャガチャ
やるか、はっきりしないと土星人にも伝わらないよ。
俺は何度も主張しているが、顔面パンチなしの総合格闘技化を進めるのがＩＧＦ浮上の
策として良いと考えている。

590 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 17:56:50.71 ID:lXMSjvTh0

>>589
それってもはやプロレスじゃないね
ロートル格闘家集めて低レベルの格闘技やっても客は集まらんよ

591 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 17:58:12.49 ID:Y1RyY64e0

今の時代に顔面なしの総合なんて流行らないと思うわ
PRIDEの踏みつけとかUFCの肘アリとか見てきた人は物足りない
なんだプロレスか！ガチやれよ！って言われるだけだと思う

592 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 18:02:24.74 ID:e6CF/ROY0

ＩＧＦって仮想敵は本来ＵＦＣになるべきなのに何故かファンは新日を仮想敵にしてるな

593 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 18:21:29.37 ID:Sqgj89bf0

>>592
ファンというか、IGFという団体すべてがそうだよ
何故だかしらんがw

594 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 18:22:05.79 ID:/TyuSLoj0

というよりはＩＧＦのスレで否定的意見を述べる人間がおそらく新日本ファンで
それを駆逐しようとするのがＩＧＦファンだから、どちらかというと新日本ファンが
ＩＧＦを目の敵にしてると思う。
新日本のスレでＩＧＦのファンが新日本を攻撃してるならそうだが。
新日本のスレに出向いてまで攻撃してるＩＧＦファンはいるの？

595 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 18:25:24.13 ID:mqH5gGJZ0

大相撲のように総合格闘技と比べてヌルイ競技がそれなりに観客を集めている訳で、
顔面パンチ無し総合ルールもやり方によってはアリだと思う。

ＵＦＣとＩＧＦを見比べて思うのはパンチのヌルさ。
バンナやアーツがレスラー相手に中途半端にペチペチとパンチを打つから
全く迫力がないし、ウソ臭さが強調される。
小川や石井もそうだが、顔面パンチに対応できない選手が多いので、
いっその事それを無くして思い切り組み合ったり蹴り合った方が
迫力のある試合を提供できるんじゃないのか、というのが俺の意見。

つまらなくなる可能性も多いが、やってみなきゃ分からない、というのも
猪木イズムじゃないのかと。

596 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 18:26:20.96 ID:e6CF/ROY0

そこら辺はどうなんだろうね
個人的には入れ替わった今の新日ファンがＩＧＦを気にするようにも思えないけど・・・

597 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 18:32:23.47 ID:p9xSrmNZO

だよなー。
ガチ&ヤオ、プロレス&格闘技以前の問題なんだよ。
K1選手は別として、IGFレスラーのペチペチパンチは全く説得力ない。
プロならクダラナイ仕掛けじゃなくて、試合で魅せろよ。

598 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 18:34:32.15 ID:Sqgj89bf0

新日スレみると、もう猪木の名前すら出てないな。

599 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 18:56:34.05 ID:/TyuSLoj0

ということはここでＩＧＦ批判を展開してる人はどの団体のファンというわけではなくて
単にアントニオ猪木が嫌いでかつ猪木が主宰してる団体ＩＧＦをも嫌いな人たちっていう認識
でいいのかな。
なんて奇特な人たちなんだ。
ちなみに自分はＩＧＦを批判されたら嫌な気持ちになるんで反論するスタイル。
出来れば前向きな意見交換したいもんだが。

ほかの団体のスレもこういう不毛な論戦が多いんだろうか？
今だと全日本はフレアー絡みでありそうだが。

600 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 19:42:57.67 ID:Y1RyY64e0

プロレスヲタじゃなくて格闘技ヲタで叩いてる人もいるよ
格闘技好きから見たらプロレスを格闘技として語ってるのが面白くないみたい

601 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 19:59:11.50 ID:e6CF/ROY0

格闘技やりたいのかプロレスやりたいのかハッキリしないと思うのだが、団体もファンも
ファンに至ってはプロレス志向と格闘技志向で分かれてる印象も
プロレスは格闘技だ、ってのはナシで
そういうのが通用する時代じゃないのはみんな分かってるでしょ？

602 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 20:08:34.89 ID:ujWiR5040

基本はプロレスでいいと思うけどね。
そもそも、格闘技もプロレスのうちと言ってるわけだし。

実際、総合は飽きられてるだろう？

603 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 20:26:41.46 ID:p9xSrmNZO

IGFは中途半端な印象なんだよね。
プロレスとしてみたらエンターテイメントの作り込みが低い。
格闘技としてみたら単純に技術不足。
格闘プロレスとしてみたらUWFや初期リンパンのようなイデオロギーを感じない。

あと猪木は目を覚ませ。
ハプニングで興行は盛り上がらない。
必要なのはサプライズだ。
二番煎じの新日ネタの使い回しも止めろ。
ファンは見透かしているぞ。

604 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 20:28:17.56 ID:Y1RyY64e0

総合は未払いとか、いろいろ問題おこして団体がなくなっただけで飽きられたとは違うんじゃない？

605 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 20:35:05.30 ID:/TyuSLoj0

総合もＴＶでやってくれたら観るんだがオンエアないし。
立ち技より関節技の攻防とかが好きだけど実際の試合展開は殴り合いが主になってきてるのは残念。
以前大晦日にやったバーネットVSシュルトの試合展開なんかは理想。
そのときにあったリョート・マチダVSリッチ・フランクリンも立ち技主体だったけどKOシーンが良かったのは覚えてる。
今やどちらもＵＦＣの常連だよね。
あの興行かなり批判されたけど観るべき試合もあったんだよなぁ。

やはりいっそのことプロレス＝エンタメと言い切ってしまう団体が出てくればいい。
その方がファンもすっきりする時代なんでは？
ＷＷＥに出来て日本の団体に出来ないことはないと思う。
もう日本の土壌がどうのと言っても始まらない状況は整ってると思う。

606 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 20:36:00.05 ID:p9xSrmNZO

総合は飽きられているよ。
だから地上波放送が無くなった。

607 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 20:43:24.62 ID:Y1RyY64e0

PRIDE打ち切りはヤクザ問題じゃね？
そこら辺はググればいくらでもでてくると思うけど
UFC JAPANとか超満員って出てたしテレ東が放送してたよ

608 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 20:49:32.10 ID:Zc2IRMf4O

強さをアピールするならロートル格闘家じゃなくてもっと若い格闘家を呼べないもんかな

609 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 20:50:52.30 ID:p9xSrmNZO

プロレス=エンタメ。
そーゆーの日本で求めるならマッスルやDDTを見れば？
過去の団体ならハッスルとか。

610 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 20:56:31.72 ID:/TyuSLoj0

ＷＷＥも試合のクォリティ自体は高いのにエンタメと言い切ってるんだから
ＤＤＴだけじゃなくてそのほかの団体もエンタメで構わなくないかな？
ストーリー絡みじゃなくてもリアルではないという括りで。

今プロレスのファンを自認してる人も実際団体側が正式にＷＷＥのように表明
したら離れるということもない時代だと思うし、それを待っている人も多いように感じるんだが。

611 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 21:00:37.75 ID:mo25cV3zO

鈴川とか澤田とか未来あんのかね…。
つるは鈴川に世間を席巻する可能性を感じてるそうだがw

612 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 21:01:24.00 ID:p9xSrmNZO

総合は、正直興味ないし面白いとも思わない。
各プロモーションが勝手に興行しているだけで、ボクシングやレスリングみたいな国際的な正式競技ではないからね。
競技として見たら総合はダメ過ぎるし中途半端過ぎる。

613 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 21:09:40.87 ID:p9xSrmNZO

プロスポーツは全てエンターテイメントだと思うけどね。
リアルかフェイクか？と言う話なら、全てのプロスポーツはフェイクがあり八百長が存在する訳で。

614 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 21:17:51.92 ID:/TyuSLoj0

八百長はわかるけどフェイクとは？
例えばプロ野球に存在するフェイクって何だろう？ピンとこない。
プロスポーツはスポーツ・エンタメだと思うよ。
エンタメという言葉でなければショーという言葉を使うしかないが。
それだとさすがに悪印象しか先に立たないような気がする。

615 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 21:18:23.84 ID:2mDUFiVdO

言い方を変えると、
台本ありきがプロレス、台本が無いのが格闘技
と言えると思うのだがIGFはどっちなの？
総合やボクシングにも台本がある、とかじゃなくIGFがどっちだと思うのか聞きたい

616 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 21:23:27.88 ID:Zc2IRMf4O

>>615
ＩＧＦの試合もつくりのあるプロレスだよ

617 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 21:33:43.56 ID:/TyuSLoj0

ところがどのサイトだったか忘れたが宮戸優光が在籍してた頃、宮戸氏が試合の
勝者を決めない試合をさせたことがあったらしい。もちろんメインやセミの試合ではないだろうけど。
それがレスラーのあいだで不評で宮戸氏がＩＧＦを離れる遠因にもなったと。
にわかには信じがたいがね。
プロレスブログ「ブラックアイ２」に転載されてた。
ブログ主催者も驚いたような記述があった。

618 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 21:47:06.72 ID:p9xSrmNZO

台本有り無しは、俺はどーでも良い。
面白いかツマラナイかが大事だ。
金を払う価値があるのか無いのか。

で、大晦日のIGF興行。
金を払って見て、損をした気分なんだよ。
台本とかヤオガチ以前の話なんだ。
単純にツマラナイ。退屈だった。
橋本vs小川の新日劣化二番煎じじゃんあれ。

619 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 21:54:56.39 ID:KJW//jCT0

ト書きの少ない台本ありって感じじゃね。
>>617からするとリングスと一緒で台本無しの試合も含まれてたということか。

620 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 22:00:10.86 ID:moKcdgSG0

確かに今の新日は間違った方向に行ってしまっているな。
キャプテンニュージャパンや永田の白目なんて学芸会は誰も見たくない。
ヤオバレしてショーに開き直りハッスルやアメプロみたいになってしまって残念だよ
。
水戸黄門が番組内でこの印籠は効かないといいながらやってたりディズニーランドで
中の人の存在を認めてやってるようなもんだからな〜
夢も幻想もないプロレスなんかサーカスと一緒だわ。
本当昨今のプロレスはガチ前提のていでさいごまでやりきるドラマからショー前提で内輪だけでおちゃらけてやるコントになりさがったね
視聴者置き去りにして内輪ネタだけで盛り上がるとんねるずやはねるのとびら、しゃべくりみたいなお笑い番組を見てるみたいだわ。
ただ技のかけあいっこするだけなら昔の全日とかわらないしね。
新日を見に来る客は暴動や乱闘・つかみ合いの先の読めない仕掛けやサプライズやハプニングをみたいんであって。
藤田のキレ芸は本当千両役者だったよ、小川とミヤネのコントも野上アナと飯塚の茶番よりよっぽど真剣にやっていた。

621 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 22:02:36.37 ID:Y1RyY64e0

たしかにってもう新日の話してないだろw

622 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 22:08:49.71 ID:Zc2IRMf4O

>>620
新日本の客は猪木の期待を裏切るアングルが嫌になって今の安定したプロレスを支持してるんだよ
藤田のキレ芸についての見解もなんかズレてる感じがするな

623 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 22:14:16.28 ID:F6VpW0UN0

>>617
桜庭＆柴田ＶＳ澤田＆鈴川だろ。
前田日明が宮戸批判していた。
宮戸なんてスケープゴートで、本当の黒幕は別だと思うけど。

まあ、小川−橋本のときも、批判が出たら佐山が責任者で切られただろうな。

>>589
>顔面パンチなしの総合格闘技化を進めるのがＩＧＦ浮上の策として良いと考えている。

正直、俺も随分前から、そう思っているが、普通過ぎる案なので、あまり言えない。
蹴り含めて頭部打撃なしが良いのではないかとは思う。

少し掘り下げると、柔術の技術は、マウントから相手が顔面パンチを打って来る前提で、
腕を取って三角締めや腕ひしぎに持っていけるわけで、パンチを打たない相手だと
固められたまま、柔道で言う押さえ込み一本取られて終わり。
だから、顔面打撃なしだと実質柔術の技術も使えなくなる。
でも、いまのＵＦＣも柔術家相手に関節苦手な選手が闘うときは、マウントから固めて膠着にして
レフリー入れて立った状態から再スタートになるから、どっちみち柔術は柔術家同士しか使えない。

624 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 22:19:48.30 ID:p9xSrmNZO

同じ麺類だからといってパスタ、うどん、蕎麦を一つの皿で混ぜて食べたら美味しくない訳で。
プロレスも同じだよ。
例えばルチャ。
ルチャドール同士の戦いがルチャを一番堪能出来る。

プロレスもいろんなスタイルがある訳。
猪木は、力道山が作ったスタイルで思考が止まっている。
完全に時代遅れなんだよ。

625 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 22:23:01.07 ID:Zc2IRMf4O

グランドのみ顔面打撃無しはリングスがＫＯＫルールでやってたよね
スタンドで顔面打撃無しにしたら極真みたいになってしまうよ

626 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 22:23:53.41 ID:F6VpW0UN0

>>622
週刊漫画雑誌の連載や毎週やってるテレビアニメの終わり方がそうだけど、
一旦決着が付いた後、そこにさらに黒い影が差して、何者？で終わる。
来週見たくなるよう、引っ張るわけだ。梶原一騎のスキルも引っ張りなわけ。
その手の不完全決着型連載ドラマは正しいんだけど、
会場のお客さんはメインイベントぐらいは完全決着にして欲しいわけ。
９０年代の新日でもメインの橋本のタイトルマッチは完全決着で、
セミやセミ前の蝶野のタッグマッチが連続ドラマになってた。
で、年に一回、１．４東京ドームや大晦日格闘技イベントやＷＷＥレッスルマニアが
アニメの最終回に当たるわけで、ここはすべての伏線を回収する回になる。

ＩＧＦは大晦日のメインで不完全決着をやるから批判されるんで、中庸の精神で
大晦日のメインはルチャっぽいのにして、セミやセミ前にハプニングを入れたら良いと思う。
ノアの村上もそうだが、メインの不完全決着だから批判されたわけで、セミなら文句言われない。

627 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 22:27:45.09 ID:F6VpW0UN0

>>625
正直、俺はアブダビコンバットルールで、
ショーアップした試合すれば良いんじゃないかと思ってる。

628 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 22:33:43.48 ID:p9xSrmNZO

てゆーか、大晦日でなければ批判しない。
わざわざ大晦日に両国行って不完全燃焼かよ。
だったら家族や友達と過ごしたり、他のイベントに行った方がよかった。
大晦日にモヤモヤして、気持ち良く年を越せなくて凄く損した気分なのよ。

629 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 22:46:03.49 ID:F6VpW0UN0

アブダビコンバット
http://www.youtube.com/watch?v=E8Xe3PZHIf4
コンバットサンボ
http://www.youtube.com/watch?v=NCrl40KDtJI
極真空手
http://www.youtube.com/watch?v=uTfnqXSpPJ8

630 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 22:51:00.23 ID:Ym6/khazO

>>622
これほど規模が小さくなり、業界に携わる者が、廃業等に追い込まれ指示と言えるのか？新日は猪木さん居てなくても、対Ｕ、橋本小川までは充分盛り上がってたじゃないか。愛してますと亀白眼で、新日とは絶縁なってる元新日本ファン何人いると思ってんだ。

631 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 22:52:50.73 ID:Ym6/khazO

>>628
年越しで考えさせられるプロレス、語るプロレス見せてもらい良かったじゃないか？感謝しろよ。

632 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 23:06:56.61 ID:F6VpW0UN0

プロレスルールの話し始めると、少し前の新日スレだったと思うが、こんな話があった。
http://www.njpw.co.jp/more/rule/
第三章　競技者の禁止事項
六、爪先でのキックはいかなる箇所にも許されない。肘、膝の鋭角的攻撃も許されない。

ヒザを使った中邑のボマイエは反則（笑。

633 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 23:10:46.44 ID:jcEjG87+0

>>632
あんまり擁護したくないけど、まあ5秒以内だしなｗ

634 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 23:23:07.91 ID:p9xSrmNZO

>>631
語るとか(笑)
キチガイは精神病院行けよ。

635 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 23:29:00.96 ID:Ym6/khazO

>>632
なんでもいいけど。勿体ないよな。閉じこもり、引きこもりになり。まぁ楽な道を進んだよな。

636 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 23:33:05.73 ID:Ym6/khazO

>>634
ゆとりはプロレスを語ったことないのか？総合面白くないって？今は落ちぶれたが。ずっとなのか？PRIDEシリーズ面白かったぞ。新日本がおもちろいでちゅか？あいしてま〜すwww

637 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 23:36:15.50 ID:p9xSrmNZO

PRIDE？
猪木が絡んで八百長競技になったから、見るの止めたわ。

638 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 23:37:06.98 ID:Zc2IRMf4O

>>634
マンセーは猪木が何をしても絶賛するだけだから議論する価値はない
どうやら失望の声の多さを｢語れるプロレス｣とやらと勘違いしているらしい

639 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 23:38:57.09 ID:p9xSrmNZO

猪木はUFOの時からダメだな。
まるで格闘技やプロレスの進化を理解していないし、時代遅れになっている。

640 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 23:45:20.87 ID:Ym6/khazO

>>638
大きい仕事がけりついた。盛り上がってるじゃないか？

641 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 23:48:25.40 ID:zhsywMJD0

別冊宝島のプロレス暗黒街にIGF大晦日の話は絶対載るだろうと思って手にとったが、余りに少ない扱いに愕然。食傷気味のノアよりスキャンダル性が少ないとは。寂しいなぁ。

642 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 23:54:43.53 ID:y2bnBqBEO

もし猪木が小川vs藤田みたいな試合でファンを真剣勝負、あるいは真剣勝負の要素のある不穏試合
だと騙せると考えていたのなら、そうとうに今のプロレスファンの質を見極められていないと思う

643 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 00:01:49.96 ID:z6hDFqy70

ＰＲＩＤＥは猪木絡むまえから八百長あったよね。
高田ＶＳコールマン戦とか。

ＩＧＦはタカ・クノウっていう良い素材持ってたんだけどなんらかの理由で
日本ではリングに上がらなくなったのが残念。
批判の多いニコ生コメでもタカ・クノウは評価されることが多かった。
入場曲は毎回ダメ出し食らってたけどね。
ＩＧＦのファイトスタイルのひな型はタカ・クノウが体現してたと思う。

644 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 00:04:01.09 ID:8jGFOLkK0

猪木はＩＧＦの利害関係者でありながら、第三者のような
立場で発言することも多い。
特に今回のように、やや失敗に終わると、「俺はやりたくなかった」
と責任放棄ともとれる発言を残した。作り手は客観的な目も必要だから
時には第三者的な見方も重要だけど、一方でそれは言い訳といわれ
ても仕方ない。
じゃあ、興行のプロデューサーという立場で猪木を考えると優秀なのか？
という点だよな。
例えば、今回棚橋との対談で、１つの会場に複数のリングを設置するという
案を出した。これは新日アルティメットクラッシュ前後から言い続けてること
だけど、やはり時代に置いてかれてる気がする。

645 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 00:04:29.70 ID:fNjdWj+Y0

>>642
大晦日、ＴＶ付けるのに、小川の名前が必要だった。
ＴＶが付いたおかげで、石井の参加も決まった。
小川のプロレス技術からいって、小川-藤田は予想の範囲内だろう。
小川−藤田なら、ガチ相撲かガチ柔道かガチアマレスかガチ腕相撲の方が
視聴率取れそうだが、それだと試合時間が１分以内で終わってしまうだろ。

ＴＶなし、小川なし、石井なしで、質の高いプロレスをやったとして
それで成功するのかも怪しい。是々非々で上手くやるしかないんだろう。

646 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 00:14:43.52 ID:+R2K0K//0

>>645
それなら小川対藤田はガチMMAをやれば良かった。
一番の問題はプロレスとして見ても、格闘技として見ても中途半端。

647 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 00:21:18.59 ID:fNjdWj+Y0

>>644
>１つの会場に複数のリングを設置する

フジロックフェスからフェスバブルみたいなのが一時期あって
その流れでプロレスフェスというアイデアも出てきたのじゃないか。
単体ミュージシャンで客を集めるよりも、大物ミュージシャン勢ぞろいのフェスの方が
客が入る現象が一時期あった。ウドー音楽堂はじめ、ジャズフェスなど失敗例も多いが。

ミュージシャンは、新発売のＣＤ宣伝のためキャンペーン期間中は、ノーギャラに近い値段で
ライブをやってくれる。フェスの広告は音楽雑誌にバーターで載せる。
ロッキンオン読者にフェスのチケット１００枚無料プレゼントにして、
１００枚無料チケットを出す代わりに、雑誌広告を無料で出してもらう。

ウッドストックが最初の成功例だが、だだっ広い空き地にステージとスピーカーを設置して
簡易トイレを置いて、あとは限りなくノーギャラに近い大物ミュージシャンを集めて
チケットを売る。ステージは離れた場所に４つぐらい作る。
ド田舎の村おこしになると言えば、地方自治体が予算を組んでくれたりして
イベントを安く上げることが可能。

そのノウハウをプロレスでやるのは難しいが。地方のドインディプロレス団体に声をかければ
ノーギャラでも試合する選手団体は多いだろう。
それを集めて「ゆるきゃらフェス」ノリで、地方の活性化・村おこしを大義名分にし
上手くやれば低コストで金儲け可能。

648 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 00:23:41.24 ID:fNjdWj+Y0

>>646
小川がＭＭＡやるわけないだろ。
ギャラの問題以前に、ＭＭＡやって視界が奪われた経験が小川にあって
それ以降、顔面打撃ありルールは、絶対にやらない方向。
別に柔道で食えるし、視力失ってまでやるメリットがない。

649 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 00:23:54.28 ID:vU2DnVgUO

やはりマンセーは時代遅れの価値観にしがみついているバカのようだな

650 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 00:27:10.97 ID:8jGFOLkK0

>>647
まず、コストの問題ではない。
アントニオ猪木はコストに敏感ではない。
コストに拘ってるくらいなら、
日本ではほぼ無名に近い海外の有力選手は連れて
くることはないだろうし、埋まらないことが半ばわかってるのに
大会場でやらんよ。

音楽フェス風というイメージは、俺の中でもわかってるけど、
どちらかというと猪木の場合は、明確なコンセプトがあるわけではなくて、
大きな会場で、複数のリングがあって、そこで多くの選手がどんちゃん
やってる光景を客が見てるという違和感、異次元、異常な雰囲気を
とりあえずやったら、面白そうじゃね？？？という博打的発想が元にあると
思うがね

651 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 00:31:11.44 ID:d4XTg6we0

>>648
お前、なんでそんなこと知ってるの？
記者か

652 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 00:32:29.82 ID:fNjdWj+Y0

>>650
>違和感、異次元、異常な雰囲気をとりあえずやったら、面白そうじゃね？？？

分かるよ。>>648は俺がＩＧＦスタッフなら、猪木のアイデアにこの方法論を足す。
という話。
まあ、あと、同じ時間・別のリングで、ボクシングの試合とルチャの試合をやったら
客層は当然違うし、客の服装や雰囲気も違う。
その中で、ボクシングとルチャのどっちが客を多く集めるか競争が会場に起きるわけで
そういう面白さはあるだろうな。
ＡＫＢの握手会で、人気あるメンバーは行列できるけど、人気ないメンバーはガラガラの絵が面白いみたいな

653 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 00:35:53.93 ID:fNjdWj+Y0

>>651
猪木のコラムだったか、小川のコラムだったかで、そういうやり取りがあった。
ＭＭＡの翌日「目が見えない」と騒ぐ小川に猪木が
「俺も試合の後、物が二重に見えることがあった」と言ったら
小川は内心「あんたはＭＭＡやってないだろ！」と思って、
以後、猪木から心が離れた。つう話。

654 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 00:37:30.28 ID:IjTizhbT0

小川の目が事実ならもうプロレスもダメじゃね？
鈴川のマーダービンタも受けれないだろw

655 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 00:41:26.26 ID:fNjdWj+Y0

>>654
ソフトタッチの試合しか出来ないから、小川−藤田は批判受けたんだろ。
そもそも、プロレスは打撃禁止ルールのレスリングを前提にしているからな。
残酷ショーみたいならホラー映画でも見ておけ。

656 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 00:46:38.84 ID:8jGFOLkK0

>>652
そうだね
１つの鍋で、梅干、キムチ、タコスから何でも混ぜて
ぐつぐつ煮込むと凄いキツイ味になるはずだけど、
ちょっと味見してみたくなるという客の好奇心

で、その鍋で煮た強烈な食材群のなかで、浮き上がってくる食材、
目立つ食材こそが、選手サイドでは勝利者というわけで。
インパクトを残せない選手は、強さではなくて興行面で
どうやれば目立てるか学ぶことになるわけで

657 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 00:48:12.09 ID:z6hDFqy70

小川はステファン・レコ戦以降のＭＭＡは既に猪木から離れていたよね。
紙プロがバックアップしてたのを覚えてる。
最後の吉田戦も顔面パンチありだったから、そのエピソードには整合性のとれないところ
があるんだが。
どの時にそのやり取りがあったんだろう？

658 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 00:52:01.48 ID:N8IQFUBh0

アーツのIGFの試合は面白かった。
タッグマッチも打撃だけで起用にこなすしプロレスもいけるとおもった。
また来て欲しい。

659 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 00:55:55.55 ID:fNjdWj+Y0

>>656
出演者側も、集客力のあるイベントと同時間隣接会場でやって、
あっちの客をこっちに呼びたいというグループと

集客力のないイベントと同時間隣接会場でやって、
集客力の差を見せつけたいというグループがいて

集客力無いけど内容に自信有りとか
内容は無いけど、集客力と固定客の団結力は自信有りとか

興行を見ずに、客層の違いを見て楽しむグループなんかも生まれて
環状線の外と繋がる感じはあるだろうな。

660 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 01:07:06.75 ID:fNjdWj+Y0

>>657
コラムを読んだ時期は２０１０年ぐらいだと思うが
そのコラムに書かれた話が、どの時期の話なのかは思い出せない。
俺の想像だと、マット・ガファリの頃。

その後のＰＲＩＤＥはハッスル・ゼロワンのバーターがあって、出ざるを得なくなって
仕方なくだろうし、あのトーナメントでは対戦相手が小川の顔面殴らない試合に（主観だけど）見えた
吉田戦も、負けた後の小川の足が折れた「吉田、おんぶしてくれよ」
まで含めて、プロレス要素入っているし、自分の中ではあまりガチ感がない。

661 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 01:34:20.08 ID:fNjdWj+Y0

>>658
アーツ対小川で、打撃なしのガチンコルール。
組んで投げて押さえ込んで関節。
さぁ、どっちが勝つ？

662 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 03:20:32.55 ID:RqvsUJh60

ヤオとはいえアーツが打撃無しの試合やるとかアホかと

663 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 05:54:15.73 ID:PTwmUvXU0

プロレスが失ってはならないものを示唆してるのがIGFなのに
やれ格闘技もどきだの、やれ格闘技以下だの、バカすぎる

そういう低レベルだから村に闘いがない

664 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 06:35:05.87 ID:PTwmUvXU0

>>586
たとえは｢浜崎あゆみが、磯野波平が、超能力持つスパイダーマンが、レスラーになったら｣
有名なら何でもいいんだよ

今のプロレスは試合で有名になれないという問題をあげてて、これを突っ込むならともかく
たとえに無駄にケチつけられてもね



ファンが感じるほどの衰退から10年以上経って
衰退期という10年以上いる砂漠で求めてる水とは何か？
水が何かは任せるが、俺なら｢有名人、スターが生まれる試合｣と言う。
10年もいる人なら反応すると思うけどね

665 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 06:38:48.18 ID:OaoV8vf/O

１日見たが、ニ連投三連投おじさんとその敵役の人の書き込みがほぼ全てだったな
>>582→ >>584
>「猪木には格闘技のバックボーンが無い」
と本気で思っているのか？

私が数年前に２チャンネルを始めて見たときに「猪木は格闘技の経験がなく〜」と連呼する人達がいて（？この化石みたいな人達は何を煽っているんだ？）と思ってたが今でもいるんだな。

それでいて
「猪木は時代に置いていかれてる」とか「今のファンの質を見極められない」とおっしゃる。
今の若い現役ファンが三連投おじさんと一緒にされたら嫌がる訳で。

666 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 07:16:55.99 ID:PTwmUvXU0

582の言う雑草
バックボーンのない雑草から成り上がるのが猪木的だと


今のプロレスで雑草からスターレスラーになるなんて無理
だがあきらめるのではなく試合でスターができるビジョンを描け
ファンが感じるほどの衰退から10年以上経ってんだぞ
業界もファンも人生を無駄にしやがって

667 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 07:46:29.39 ID:vU2DnVgUO

なんかまた世間からズレてるくせに対世間を訴える変な人が現れたな

ファイトのＩ編集長の意味不明コラムのようだ

668 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 07:50:55.19 ID:+R2K0K//0

>>666
>試合でスターができるビジョンを描け

今、それが出来ていないのが猪木でありIGFなんだよ。
新日、K1、MMA、柔道、相撲の中古品ばかり。
仕掛けも新日の劣化パクリ。

「プロレス村に闘いがない」ではない。
IGFと猪木に闘いが無い。

669 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 08:25:02.97 ID:vU2DnVgUO

ＩＧＦは面白くないのが最大の問題
だいたい格闘技の第一線から退いたロートルにプロレスをやらせて面白くなるわけがない

バンナにＫＯされる藤田やジョシュを見てすげえ悲しくなった

670 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 08:46:21.52 ID:MGBE6TnJ0

面白くないのに見るの？　みなければいいだけなのに。
面白いと思う人『だけ』見るので十分だよ。
あれだけ大きな宣伝した新日本とほぼ同じ視聴率は取れているし
大会場もそこそこ埋まってる。ミルコも本当に来たしね。

ファンにとっては何の問題もないんだけどねｗ

671 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 08:51:01.63 ID:PTwmUvXU0

人の何が変なのか意味不明
変な奴らだなあ

ターザンバカ本が、話題のビジネス書とか｢何々を読みたい｣と言うことがある。
それは、やりたいことのビジョンみたいなもの。どうせ読んでねえだろ。
ビジョンだけじゃ足りない。
猪木の言う｢行｣、行動が断トツで重要。
ターザンは行が皆無だから小説も書かない

試合でスターを生む｢ビジョンすらない！｣のがプロレス界
IGFだけ出来てるなんて誰も言ってねえよ、病んだ受け取り方するな

672 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 08:54:00.48 ID:0Vq/9Bgx0

面白くねえと言いながら見てる奴を見てすげえ悲しくなった

673 ：582：2013/01/29(火) 08:57:53.25 ID:OlsFp+jM0

ちゃんと文章を読めよ。
「何のバックボーンもない所からスタート」って書いてあるだろ。
元幕内力士の力道山、元巨人軍の投手の馬場と比べたら猪木がプロレス入団時は
「ブラジルから来た体格のいい陸上少年」でしかないぞ。
そこから自らの野心と努力で精神面、肉体面を強くし、超エリートの馬場に
追いついたのが凄いって話だ。
レスラーになってからは格闘技的な強さ、技術を磨いていったという点は否定しないよ。

674 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 09:01:41.66 ID:IjTizhbT0

世間世間って言ってるんだから見た人の反応を、面白くないなら見るなってそれはアカンでしょw
面白くなかったけど、期待して見てる人だっているんだから
見ないで叩いてる人とは違うでしょ

675 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 09:27:13.01 ID:MvruSKeTO

「面白い」か「面白くない」かは、実際見ないとわからないだろ。
だからIGFは、ある意味世間に届いた部分がある。
IGFは闘いがない。
そして選手は中古品、ロートルばかり。
仕掛けは新日のパクリ。

676 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 09:59:14.09 ID:0Vq/9Bgx0

おまえはそれでいいや (((￣(￣(￣(￣ー￣)￣)￣)￣)))ﾌｯ

677 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 10:42:40.89 ID:Iu47rvLgO

見たけど面白くないと不満ばかり出たなら
それは世間に届いたとは言わないだろうよ

678 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 11:29:18.61 ID:OlsFp+jM0

世間に届くという事は自分達に愛情を持たない人にも知られる、という事だから
批判が多くなるのは仕方ない。昭和のプロレスがインチキだ八百長だと言われたのは
それだけ世間に届いていたという事。
マンセーな意見しか出ないとしたら、それは村に引きこもっているのと一緒。
面白いと思う人だけ見ろってのは一番閉じた考え方だと思うけどね。

679 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 12:07:55.11 ID:0Vq/9Bgx0

カネ払って見ろ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

680 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 12:13:55.12 ID:Iu47rvLgO

金出してるから怒るし不満が出るんだよ。おじいちゃん
まあ二度と出さないだろうから安心しな

681 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 12:18:33.71 ID:0Vq/9Bgx0

おまえはそれでいいや(`Ａ´)　、 ﾍﾟｯ!!

682 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 12:21:32.22 ID:LoCCMhNKO

磯野波平(狂乱の貴公子)

683 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 12:41:12.52 ID:E0Lg85zG0

小川好きだから金出して見に行ってるけど、明らかに
招待だろうなって客が良い席にわんさか居て萎える。

684 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 13:46:45.50 ID:OaoV8vf/O

>>582 >>673
何もないどころか「力道山にスカウトされ付き人となった陸上少年」はエリートだと>>665で言っている

三連投おじさんは「入門時の肩書き」に拘りあるのかもしれないが、私はプロレスラ−を名乗りデビューするまでの経緯を「バックボーン」としている。
（デビュー前に余所に出稽古する場合も考えられる）

「猪木は実力を備えた格闘技者でありプロレスラー」との点では三連投おじさんも同意した。
今後、この意見に納得しない人には三連投おじさんがお相手してくれるると思います。

未見の人には「映画チャンピオン太」の死神酋長編をお勧めします。
少年猪木が類い希なる資質を持っていた事がよくわかる。

更に未だ全国的な組織に発展しない諸武道の世界で
衆目を集めるる「ガチ競技」の称号実績を持たずとも
厳しい鍛錬を行う人達の姿も記録されている。

685 ：582：2013/01/29(火) 18:31:22.64 ID:OlsFp+jM0

>>684
>>665も含めて、あんたが何を言いたいのかよく分からん。
俺は「猪木は時代に置いていかれてる」「今のファンの質を見極められない」
という主旨の発言をした事など１回もないし、誰か他の人と勘違いしてないか？
このスレで連投した事もないし”おじさん”以外、身に覚えがないんだがｗ

俺にはあんたが他人の発言をねつ造し、勝手に絡んでくる異常者にしか見えないよ。

686 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 19:07:45.37 ID:MvruSKeTO

猪木の感性は古い。
猪木が納得する試合は、今IGFを見に来ているファンが求めている試合ではない。
結局IGFは進歩がなく、UFOと同じ道を進んでいる。

687 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 19:51:53.13 ID:jD09NpH+O

まぁ､そうゆう事だな。

猪木自身も自分が何やりたいのか本当はわかってないかもね(爆)

688 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 20:11:20.65 ID:fNjdWj+Y0

>>664
浜崎あゆみと磯野波平とスパイダーマンの３Ｗａｙマッチ見たことあるのか？
波平があゆの胸もんでるのをスパイダーマンが見て「ピュッ」と糸を吐いたんだぜ。
両国の客、ドン引きだよ。

689 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 20:43:10.31 ID:OaoV8vf/O

私は三連投おじさんとの対決が主眼ではなく、比較的若いファンに意識を向けている。 死神酋長の件などもその一例。

三連投おじさんと「対談」して私の話しを理解してもらうなら通常とは書き方を別にしなければならない。
三連投おじさんはここを勘違いして「意味不明」を常套句にしても無駄。


「チャンピオン太」について補足すると、競技大会の機会が乏しい代わりに他流との果たし合いが半ば容認されていた時代の空気を猪木は知っている。
（アマチュア競技とは異なる資質）
このあたりの推察にも意義はある。

690 ：なごやん：2013/01/29(火) 20:44:56.21 ID:K1tzxf+O0

>>687
＞猪木自身も自分が何やりたいのか本当はわかってないかもね(爆)
まったくブレずに９０年代から一貫してるのが猪木や。
あそこまで理念が明確な人間は珍しいのとちゃうかな。

>>686
＞猪木の感性は古い。
猪木の感性が目指したものがズレはあるもののＰＲＩＤＥや亀田であって、
確かにそれらに肩越されたとはいえ彼らの成功が、
猪木の感覚の鋭さを端的に表してるよ。

＞猪木が納得する試合は、今IGFを見に来ているファンが求めている試合
＞ではない。
マニアに迎合する分野は滅びるのであって、
そういう意味でマニアを超えたところに訴求するのがＩＧＦやろ。

＞結局IGFは進歩がなく、UFOと同じ道を進んでいる。
これだけは耳の痛い話ですわ（氷点）。
今度はＵＦＯみたいに墜落せんとアマゾン空中都市にするんやで。

691 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 20:54:55.97 ID:fNjdWj+Y0

>>689
今の若い人向けに書いているわけにはチャンピオン太（週刊少年マガジン
1962年1号〜21号）の説明もないし、不親切だな。
今の若者はチャンピオン太リアルタイムじゃ知らないだろ（笑

チャンピオン太
http://www.mangashop.jp/bin/showprod?c=9784775910979
http://www.youtube.com/watch?v=OdBs7vQzu8Y

692 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 21:02:43.98 ID:fNjdWj+Y0

少年マガジン連載のチャンピオン太の主題歌は「少年チャンピオン」
マガジンかチャンピオンかはっきりせいや！

連載はマガジンで、歌のタイトルはチャンピオンか！

693 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 21:46:21.25 ID:z6hDFqy70

今日はレトロスペクティブな話ですか？
わからない

694 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 21:47:33.70 ID:MnX+aMoJ0

俺はガキの頃、ぼくらとぼくらマガジンを愛読してた。
もちろんタイガーマスクvsトラの穴だ。

695 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 21:48:57.30 ID:VJgULEWL0

なんだかんだ言っても今年で６年目のＩＧＦ
続いてるな

696 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 22:03:29.99 ID:z6hDFqy70

そうそう、今年、小川が急にプロレスやりだしたのは9月に公開される
ハリウッド映画「ウルヴァリンＳＡＭＵＲＡＩ」と関係あるような気がする。
プロレスやってたほうがスポーツ紙なんかに載るし過去の人が映画に出てる扱いに
ならないから。
日本を舞台にした映画だからワールドプレミアも日本であるでしょう。
小川としてはヒュー・ジャックマンや真田広之とレッドカーペット歩きたいだろうね。
ジャックマンとの格闘シーンもあるようだよ。
ＩＧＦのリングに映画スターがあがると華やかだとは思うがその頃試合あるかなぁ。

697 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 22:46:37.37 ID:FblefyUFO

>>449
アホかお前は
ボクシングという競技の中で、長谷川が競技者として戦うのは当然の事やないか
糞ｺﾃの汚濁マニアはいにさらせ

698 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 22:56:56.97 ID:IjTizhbT0

糞コテは相手にしないでいいと思うw
迷惑なだけの基地外だから

699 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 00:20:10.97 ID:oZ47sJoR0

なんだかんだで６年目かよｗ

700 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 01:06:52.15 ID:+QXkQLk5O

>>617
これのこと？

http://www.cyzo.com/2012/09/post_11369.html
>プロレスの仕組みを知らないのか理想論なのか、普通にケツ（試合の決着の申し合わせ）も決めずにガチンコをさせたりする。

701 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 08:30:49.05 ID:+hcS01e3O

宮戸がプロレスの仕組みを知らないわけが無いよなあ
あいつはただの格闘技コンプレックスじゃないの

702 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 08:35:22.93 ID:+gtJpVc+0

宮戸はUインターのブッカーじゃなかった？
当然知ってるわなあ

703 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 08:49:47.31 ID:fTgJk+qt0

10年以上前から村八分の猪木色の格闘技プロレスを支持してると
｢格闘技コンプレックス｣と地球内のショッパイ塩の数ぐらい何度も言われた
意味が今でも本当にわからん

プロレスから格闘技を隔てないとダメになる…
隔てたい奴らのほうが絶対格闘技コンプレックス

704 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 09:10:19.15 ID:fTgJk+qt0

プロレスは身内のように最重要なジャンル以外の何物でもなく
格闘技プロレスもあくまでプロレス

これに対して
格闘技に支配されてプロレスじゃなくなっちゃうー格闘技以下になっちゃうー(萎縮)の
リアルチキン低脳目線のほうが絶対格闘技コンプレックス

705 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 09:21:09.11 ID:4iJza8Xe0

この人、誰と戦っているんだろうｗ

706 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 09:41:24.23 ID:+gtJpVc+0

こういう人の受け皿も必要だからその意味でIGFは意味があるな

707 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 09:53:24.39 ID:fTgJk+qt0

こいつらに言葉と自分がねえ
だから意味がわかんねえ

708 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 10:17:13.45 ID:X+axYClrO

これが噂の三連投おじさんかW

709 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 10:24:37.94 ID:fTgJk+qt0

プロレスから格闘技を隔てた絶対的なプロレスの文化は
隔ててから10年以上経ちますが
高度なレベルまで再生できたんですか？

ぜんぜん高度じゃないから食えないぐらい衰退まっしぐら
文化にあるべき絶対的な格闘技を無かったことにして文化が落ちぶれた

格闘技に萎縮して格闘技を隔てた格闘技コンプレックスがプロレスを萎縮させちゃった

710 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 10:30:02.85 ID:NDRTe5Lu0

>>704
＞格闘技プロレスもあくまでプロレス

そんなんわかってるから。
単に「つまらん、需要も少ないだろ」ってのが批判意見の大多数だろw

「支配されちゃうー」なんて思ってる奴いないからw
君の脳内でそう変換されてるだけ。

711 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 10:30:04.61 ID:CJhR4DloO

プロレスラーは相手に勝つために試合してない
だからプロレスの試合は偽物
つまりIGFも偽物

三連投おじさんもこれくらい分かり易く書こうよ(笑)

712 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 10:30:06.26 ID:fTgJk+qt0

古いのは賞味期限の切れたもの
格闘技プロレスが切れてるという10年以上前の目線のほうが切れてて糞古い

713 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 11:27:24.41 ID:BNQU9Cpd0

おっさんがなにいっても古い件
10年前の選手が未だに王者になったりする時点で古いよ

714 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 12:25:13.24 ID:4iJza8Xe0

会話が成り立たないｗ
団塊の世代ってこんなのが多いな。

715 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 12:33:13.32 ID:+hcS01e3O

ＵＷＦを含めた格闘技風プロレスは所詮は劣化総合格闘技でしかない
そういうのが見たいファンは総合を見に行くよ
プロレスはプロレスにしかできない表現を追求していくべきでしょ

716 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 12:43:40.65 ID:fTgJk+qt0

>>714
糞度がすげー糞レスだらけだからな
かまう価値ねーのはあたりめーだろ
格闘技プロレスに目のない古い奴は団塊の世代でボケてるのかｗｗｗｗ

717 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 12:56:00.91 ID:4iJza8Xe0

はいはいｗ
三連投おじさんがついに発狂したｗ

718 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 12:57:37.18 ID:fTgJk+qt0

ほらこいつらの糞ループ


なぜプロレスの文化がひどく落ちているのか？
今の人材に器量がないから？黄金時代からの人材もいるが

結局落ちた経緯で脱格闘技は外せない

メジャー団体的な、文化が高度な試合のビジョン
スターの生まれる試合のビジョンで
格闘技を隔てるなってことや

719 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 13:04:38.29 ID:BNQU9Cpd0

即レスワロタw
おっさん顔もIDも真っ赤だぞw

720 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 13:21:35.72 ID:+hcS01e3O

>>718
昔はそれで良かったとは思うけど今同じ方程式は成り立たないんじゃないかな
プロレスの歴史上で一番成功した団体のＷＷＦはカミングアウトしてるわけだしね

721 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 13:31:19.42 ID:NDRTe5Lu0

fTgJk+qt0は過去の理想の試合を上げて見ようぜ。
例があれば会話にもなりやすいだろ。

722 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 14:13:03.86 ID:4iJza8Xe0

>>718
この１０年、別に格闘技プロレスが無くなった訳じゃないだろ。
ＩＧＦは６年目に入ってるし、その前は新日が取り入れていた。
それでも業界全体はどんどん下火になり、縮小傾向にあったんだから、格闘技と
区別しなければ業界が潤うってもんでもない。

俺はエンタメ路線と格闘技路線の両方があっていいと思う。どちらかじゃなきゃ駄目
ってもんでもないだろ。例えば新日が完全に日本版ＷＷＥ化して盛り上がり、ＩＧＦが
プライド、Ｋ−１亡き後のプロ格闘技興行の頂点に立ち、その段階でこの二つの団体が
対抗戦をする、となれば世間に届くだけの爆発力を持つと思うぜ。
今はまだ各団体が自力で盛り上がらなければいけない段階だけどな。

723 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 15:24:29.78 ID:wiD7PxV3O

エンターテインメントに昇華された格闘技風プロレスはブロック･レスナーvsジョン･シナで完成された
あのクオリティを目指さないと

724 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 17:12:39.75 ID:NDRTe5Lu0

そもそもプロレスにおける闘いって、格闘技というより喧嘩っぽいイメージなんじゃないかな。
喧嘩ってさ、「なんだコラ」　「なんだやるのかコラ」とかだんだんっ引っ込みつかなくなって始まる感じじゃん？、
ビンタの張り合いとかも、喧嘩における意地の張り合いを分かりやすく表現したものって感じで、競技の合理性とは対極にあるものでしょ。

決してグローブでガードしながらパンチを打ち合う感じじゃないと思うんだよな。
多分、格闘技プロレスっていう人も、本当に見たいのは喧嘩プロレスなんじゃないか？

725 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 17:13:05.95 ID:selXlW8BO

どんなプロレスしようが好きなレスラーの試合見ればいいだけだろ
曲芸レスラー好きなやつは見なければいいよ

726 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 17:25:26.97 ID:Bb/DKip00

さあ、大晦日明けの2月の客入りはどうかな。

727 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 17:25:56.89 ID:vPk9WYvM0

その通りだね

728 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 17:33:06.78 ID:mLw5uyqz0

引きこもりの精子臭いヤツが見ず知らずの人をおっさん呼ばわりしているね

729 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 17:43:51.56 ID:4iJza8Xe0

>>724
そこも難しいところでさ、喧嘩プロレスつっても予定調和の喧嘩もあるじゃん。
真壁やＫＥＮＴＡあたりがやりそうな。それはまた違うと思うんだわ。
どんなに激しい試合をしてても、そこに安心感があると喧嘩とは感じない。
格闘技プロレスを見たい人が求めるものって、安心感の真逆で何の保証もないが故の
緊張感とか恐怖感だと思うんだよ。
例えばサッカーや野球の日韓戦とか高田対ヒクソンのように、負けた方を応援した人が
心底傷つくような試合が持つ緊張感や恐怖感に近いと思う。

730 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 18:11:29.16 ID:NxaJpBng0

プロレス＝新日全日ノア
格闘技プロレス＝ＵＷＦ、初期リンパン
喧嘩プロレス＝個人の戦い、スタイル
ＩＧＦ＝ＭＭＡプロレス

731 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 18:21:01.32 ID:BNQU9Cpd0

○○プロレスなんて言ってるから他から馬鹿にされんだろw
プロレスでもない、喧嘩でもない、mmaでもない
中途半端に混ぜるからモドキとか言われちゃうんだよ

732 ：729：2013/01/30(水) 18:25:07.49 ID:4iJza8Xe0

>>724
書き忘れたけど
＞決してグローブでガードしながらパンチを打ち合う感じじゃないと思うんだよな。
は全く持って同感。確かにそれだったらＵＦＣを見るもんね。

733 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 20:06:46.81 ID:vPk9WYvM0

なんでもありがプロレスじゃないの？
モドキって言ったらプロレスはみんな何かの格闘技の要素をかき集めた
モドキの宝庫だと思うな。

734 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 20:58:00.59 ID:BNQU9Cpd0

なんでもありって言ってるわりにゆるいから言われるんだろうな
藤田と小川のレフリーの制止とか見たらもうなんでもありじゃないよね？
あれ見たらUFCのほうがなんでもありに見えちゃうし

735 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 21:20:56.85 ID:NxaJpBng0

全てにおいて説得力がないから、ＩＧＦはモドキって言われるんだよ。
プロレスモドキ、ＭＭＡモドキ、喧嘩モドキ・・・
つまりどれも中途半端。

736 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 21:23:49.89 ID:NDRTe5Lu0

>>729
喧嘩スタイルっていうか、意地の張り合いが見える瞬間とでも言ったほうがいいのかなぁ。

そういう意味では、小川藤田戦はやっぱ戸惑いばかりで喧嘩(意地の張り合い)の瞬間が見えなかった気が。
そこが物足りなさになったのかも知れない。


＞格闘技プロレスを見たい人が求めるものって、安心感の真逆で何の保証もないが故の
＞緊張感とか恐怖感だと思うんだよ。

そうなんかねぇ。それだと結局ガチを見ろという話になるし、やっぱどこかにマジになる瞬間が見たい、みたいな感じじゃない？
まぁ人の気持ちまではわからんけどw

737 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 22:08:08.50 ID:hzN6pj6fO

殺伐だの緊張感だの言うなら何で普通にガチ競技を見ないんだ？今の時代はそっちの選択肢あるのに。
って不思議に思う人間は多いんじゃね？

738 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 22:14:28.07 ID:uH1W00WVO

MMA≠IGF＝プロレス

739 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 22:15:40.66 ID:vPk9WYvM0

バーネットがバンナに決めたデスバレー・ボム。
コズロフが鈴木に決めたフェースロック。
澤田がビッグダディに決めたはらい腰。

オンタイムで観た自分は十分説得力を感じたが。
ひとつひとつの技を真剣に見てない向きには中途半端に感じるんだろう。
ＩＧＦはお互いが積極的に技を受けない傾向があって、技がきれいに決まらない
ことが多いから中途半端ととるんだろうが、あまりにもキレイに決まりすぎる技も
お相手の協力を如実に感じられて興ざめする。
技の決まり具合がキレイなものを見たければ他団体を見るしかないな。

740 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 23:06:47.12 ID:y/6q0Ocy0

>>731
○○コンプレックス乙

>>735
モドキコンプレックス乙

>>736
ガチコンプレックス乙

>>737
ガチ競技コンプレックス乙

741 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 23:18:26.48 ID:eGhNvs4j0

■ＩＧＦプロレスリング「ＧＥＮＯＭＥ２４」
２月２３日（土）東京ドームシティホール　開始１７：００

【決定対戦カード】
＜ＩＧＦキックボクシングルールマッチ＞
ボブ・サップ
泰山

【出場予定選手】
小川直也、石井 慧

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/fight/headlines/article/20130130-00000003-spnavi

742 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 00:56:21.01 ID:aK/qF0BH0

U-SPIRITSに高山とみのるも出るんだなw
だらしない身体してるけどUルールに対応できるのかね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130129-00000002-gbr-fight

743 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 08:52:41.53 ID:EjsTgF/D0

プロレスに外せないもの→格闘技と大物

棚橋、大物ですか？ノー
藤田、アーツは？イエス

744 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 08:59:46.35 ID:m1laAIqq0

>>740
IGFってそんな感じだよw

745 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 11:35:50.14 ID:EjsTgF/D0

10年前の映画ラブアクチュアリー
大統領が一瞬で秘書に恋し、秘書の住所がわからないので大統領自身が一軒一軒たずねて秘書を探しまわる
他の登場人物、全くモテないイギリスのブサイクがアメリカに行った途端すんごい美人に超モテモテ

映画には現実じゃありえねえよっていう｢マンガ｣ストーリーがある

100億年に一人の逸材のダイビングミニボディプレスに誰もが圧殺される｢マンガ｣プロレス
　
プロレスで、永田さんがジョシュに完勝するのはマンガ
プロレスで、今の藤田がミルコに勝ったらマンガとまでは思わない

どマンガと、マンガとまでは思わないリアリティーではどっちがいいですか？
どっちが上だと思いますか？
私はラブアクチュアリーが好きですが、リアリティーです

746 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 11:48:06.41 ID:PtEUwzZkO

>>745
オリンピック金メダリストが格闘技未経験者に負けるＷＷＥはＩＧＦと比較にならないくらい大人気ですよ

ＩＧＦは新日本よりガチンコは強いが格闘技の第一線では戦えないロートルばかりじゃん
自分で弱いと中傷してる新日本よりＩＧＦは強ければ満足とか志が低すぎませんか？

747 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/31(木) 12:02:34.29 ID:+mYjtyUH0

>>746
＞オリンピック金メダリストが格闘技未経験者に負けるＷＷＥ
それはアメリカ市場の話であって日本市場は関係が無いやろ。

＞ＩＧＦは新日本よりガチンコは強いが格闘技の第一線では戦えない
＞ロートルばかりじゃん
弱ければ通用せえへんのやからその部分においてはＩＧＦは新日本に
誇ってええんや。また徐々にプロレスに仕上げていく過程において、
強さが中途半端なのは当然のことやろ。いきなりすべてが揃うかいな。

748 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/31(木) 12:08:09.94 ID:+mYjtyUH0

>>736
＞オンタイムで観た自分は十分説得力を感じたが。
ＩＧＦはシナリオがないという意味ではガチやからな。
説得力がありえるのは当然のことなんや。
中途半端とは逆に言えば半端には説得力があるといえるのであって、
そこから迷いを断ち切っていかに新日本にはない、
アナログ感を打ち出すかやな。
土壌はあるのやからあとは如何に気付きを供給するかや。

749 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 12:10:31.47 ID:aK/qF0BH0

IGFにもシナリオがあると思うんだが

750 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 12:12:03.09 ID:Y8243inE0

戦後最低最悪マジ基地爺・なごやん（つるじょあ）注意警報

・10年以上に渡るネット荒らしの実績
・スレ、ブログ潰し多数
・空気を読まずひたすら長文を垂れ流す
・自演してでも垂れ流す
・自分の一解釈でしかないものを、唯一の真実だと思い込んでいる
・人の意見を聞く気はない
・あらゆる荒らしの手法、自演・成りすまし・スレ破壊工作を使ってくる
・議論はするだけ無駄。レトリックで話を空転させられるだけである
・ウソも100回言えばホントになる、が信条
・プロレスに金を落とさない。そもそも見てもいない場合も多い
・６０歳前後と推測される

751 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/31(木) 12:12:11.59 ID:+mYjtyUH0

>>734
＞なんでもありって言ってるわりにゆるいから言われるんだろうな
なんでもありはルールの相対化のことであって、
特定ルールの自由さとちゃうねん。
たとえばＭＭＡルールやルチャを採用するということが、
ＩＧＦのなんでもありなんや。

興行が社会の枠の中で行うものである以上は、
菊田グラバカのなんでもありは、
９０年代の時代錯誤のなんでもありやったんやな。

752 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 12:12:57.53 ID:PtEUwzZkO

なごやんは復活したがマンセーがいなくなったな
小川藤田戦が語れるとか言ってしまったのが今頃恥ずかしくなったのかね？

753 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 12:13:57.82 ID:Wvo5KecFO

ＷＷＷ
890:sage 01/30(水) 01:02 KVweAP+40
ネット見てるとプロレスに限らず90年代にサブカル嵌ってた奴って人生の敗残者多いな
「プロレスは社会を映す鏡」なんて真に受けてた「活字プロレス」ファンなんて今最悪の人生だろ
90年代は単にプロレスライターに憧れた層もいてこんな雑誌読んでた連中も多かったけど・・・
プロレスライターの末路があまりに悲惨なんで賢い奴は「活字プロレス」なんて今時眼中にない
新日本なんかは新しい客層層掴んだみたいだから単なるこじ付けや恥ずかしい思い込みだけの専門誌なんてホドホドに付き合っといたほうがいい

754 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/31(木) 12:15:54.87 ID:+mYjtyUH0

>>749
ＩＧＦの試合一般にシナリオはないやろ。
あるのは手加減とか流れの中で空気読んで負けるやとか、
そういうものであって、
あの中途さは自己シナリオ（自己ブック自己アングル）の拙さであって、
あれを「八百長」とするのは見る目がありませんわ。
ＩＧＦはどこよりもガチやってるねん。

755 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 12:24:12.41 ID:RIr+7uZd0

完全にガチな格闘技という事では無く、ベースはプロレスでありつつ
即興演奏とか演劇のワークショップみたいな感じで、決まり事を減らして
手探りが故の緊張感とか、観客に対しても「面白さ」「ハッピーエンド」を
保証しない事で緊張感を強いるとか、ＩＧＦが狙っているのはそういう所だと思う。

個人的には面白い試みと思うが、これって対世間とは真逆のマニアックな世界だよなあ。
またプロレス素人の元格闘家にやらせるには難度が高すぎる。
フリージャズとか即興演劇のように、好事家には好まれるけど大衆に届くかっていうと
厳しいと言わざるを得ない。
まあ猪木が自分の人脈と営業力を駆使して「やりたい事をやる」為の団体であるなら、
それでいいんだろうね。

756 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 12:34:41.69 ID:H44qDRwe0

ＩＧＦのキックボクシングルールで行われる試合はガチなのかな？
一応角谷がやってる試合は全部ガチだと思ってるんだが。
そうじゃないと角谷の戦績　悪すぎるからなぁ。

角谷以外でキックボクシングルールで行われたＩＧＦの試合はあったかなぁ。

757 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/31(木) 12:45:23.98 ID:+mYjtyUH0

>>755
＞ＩＧＦが狙っているのはそういう所だと思う。
それは昭和の猪木プロレスやないか。
それでええのやったらＵＦＯなんていらんやろ。
本気でやるのやけどどこかで冷静に自己シナリオを描く、
正に亀田ボクシングこそ猪木の目指すプロレスや。

>>756
ガチでいえばＩＧＦの試合一般の全てがガチや。
手加減などがないという意味ではキックは本気でやってるやろうな。
でもそれは「キックルール」を前提にした単なる競技キックや。
競技キックで世間に感情浄化をもたらせるのやったら、
ｋ−１は今でも大人気やろ。
これはＩＧＦのＭＭＡも然りですわ。
ガチやったら受けるわけとちゃうねん。
如何に世間に訴求する表現が出来るかが重要なんや。
その為の自己シナリオなんやで。

758 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 12:47:33.84 ID:6S2Ahl/AO

シナリオありなし、とか関係ないのよ。
それ以前の話でIGFはプロとして、試合が内容が技術がショッパイ。

宮戸がやらせたガチ試合、シナリオの藤田vs小川。
シナリオありなしでも、IGFはプロとしてショッパイ。

759 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 12:48:38.91 ID:R8EEhDBYO

手加減(笑)空気読んで負ける(笑)
とどのつまり八百長じゃねえか
そんなの自慢してるなんて程度が知れてるなあ(ﾌﾟｯ

760 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 12:54:33.32 ID:H44qDRwe0

技術がしょっぱいってバンナ、バーネット、アーツ、藤田、澤田なんかに
言ってるのか？
あれで技術がしょっぱいと言ったらなぁ。
それはプロレスの技術のことじゃないのか？
格闘技のプロとしては技術はしっかり持ってるぞ。言葉足らずだ。

761 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 13:31:53.91 ID:6S2Ahl/AO

それぞれバックボーンとしての格闘技技術はあるだろうよ。
だけどそんなのは関係ない。IGFはプロレスだから。
IGFで闘魂ストロングスタイルという猪木プロレスリングを理解しないで、バックボーンの格闘技技術で試合をするならソレはイノキゲノムじゃない。

猪木はいつも言っているだろ。
プロレスは闘いでありプロレスこそ最強。
それが猪木イズムの原点であり、引き継がないといけないゲノムなんだよ。
シナリオとかヤオガチなんて関係ない。
プロレスで強さを表現してこそ、プロレスラーだろ。

762 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/31(木) 14:05:29.65 ID:+mYjtyUH0

>>758
＞シナリオありなし、とか関係ないのよ。
関係あるやろ。まずシナリオを無くすことが現代プロレスのスタート地点や。
先シナリオ的な試合が演劇の源やないか。それを一掃してるところにＩＧＦ
の新日よりも世間へと近づける強みがあって、ただそこで新たな課題を前に、
足踏みしてるのが今のＩＧＦなんやで。

＞それ以前の話でIGFはプロとして、試合が内容が技術がショッパイ。
そうやなしに演劇から自由になったＩＧＦが直面してるのは、そこで対戦相手と
意思疎通可能な客観的シナリオから意思疎通不可能な主観的シナリオに変える、
新日本よりも高度な課題なんやで。ＩＧＦはガチやけど、ある選手はシナリオ
はないもののアドリブで新プロレスムーブの応酬を行おうとしたり、ある選手
は総合格闘技の技を採用するもののそれを置き換えただけのいわゆる格プロを
行おうとしたりして、結局新日本プロレスの演劇プロレスよりも感情浄化を
生まないというのが現状なんですわ。

763 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/31(木) 14:14:58.98 ID:+mYjtyUH0

>>759
＞手加減(笑)空気読んで負ける(笑)
＞とどのつまり八百長じゃねえか
例えば競技でも相手が弱ってるから情にほだされて手を抜くとかあるやんか。
野球でも引退試合の投手に対しては本気でやれんこともあるやろ？これで
八百長とされるやろうか？これはこれで精神力の強さが試されるガチなのと
ちゃうかな。そういう意味でＩＧＦの手抜きは、前提がガチの中で行われてる
のやから、選手の心理の問題やと思うねん。つまりやろうと思えば本気で
どつくことも有り得たという意味で、これは八百長やないんや。

＞そんなの自慢してるなんて程度が知れてるなあ(ﾌﾟｯ
新日本で本気でどついたら即解雇やで。全然違うよ。

764 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/31(木) 14:20:45.49 ID:+mYjtyUH0

>>761
＞IGFで闘魂ストロングスタイルという猪木プロレスリングを理解しないで、
＞バックボーンの格闘技技術で試合をするならソレはイノキゲノムじゃない。
あんたこそ猪木ゲノムもってへんやないか。バックボーンの格闘技術を駆使
せんと何が猪木ゲノムや。あんたのいう闘魂ストロングスタイルは昭和の
それやろ。昭和のそれでええのやったら昭和のままでやってたらええやないか。
昭和のままであかんかったからの三銃士であり愛してまーすやろ。闘魂
ストロングスタイルとは世間が感じられる闘いであって、それこそがプロレス
の本質や。そしてそれを成立させる為に時代の変化に合わせて仕込みも変化
さしていかなあかんねん。そやからＩＧＦは格闘家を呼んだのやないか。
格闘家呼んで「出自の格闘技術を駆使すな」て不合理やろ。

765 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 14:21:11.45 ID:aK/qF0BH0

現代プロレスってコテが使ってるだけで、どこにも出てこないと思うんだがw
>>1の公式見てもさ
IGFとは?
戦後、力道山は心を打ちひしがれた日本国民に、生きる“勇気と希望”をプロレスというものを通じて与えてくれました。
そして、私も師匠・力道山の遺伝子を引き継ぎ、プロレスを通じて国民に“元気”を与えてきました。
いつの時代も、プロレスが国民にそして世の中に貢献してまいりました。
そして、今この時代、プロレスは一体何をすべきなのか！？
私は自問自答しました。
元気がなく、夢と希望を持てなくなった時代だからこそ、プロレスがもう一度元気を取り戻し、日本にそして世界にその元気を発信していかなければといけない。
誰もが一歩踏み出す勇気を持てなくなってしまった時代に、一歩踏み出す勇気を与えなければいけない。
プロレスにはそれだけの役割と責務がある。
もう一度、この遺伝子を継承しなくてはいけない。
これが、力道山ゲノム、猪木ゲノムであり、IGFの理念であります。

力道山とか書いてあるし昭和のプロレスしたいんじゃないの？
現代プロレスってどこからでてきたの？

766 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 14:23:57.65 ID:aK/qF0BH0

>>763
ちょっと前に、なでしこJAPANの手を抜いた試合を思いっきり否定してなかったか？
引き分け狙いの試合かなんかのやつw

767 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 14:46:10.25 ID:6S2Ahl/AO

闘いに昭和平成は関係ない。
だからこそ今だにゴッチが語られ、グレートアントニオ戦、アリ戦、ペールワン戦が議論となっている。
力道山vs木村、橋本vs小川もそうだ。
なごやんよ、時代は変わってもプロレスリングの本質は変わらない。
力道山も猪木も橋本も格闘家じゃない。プロレスラーとして闘ったんだ。

いいかい、なごやんよ。
猪木はIGFでシナリオありなしで世間と闘っているんじゃない。
シナリオを超える闘いを目指して世間と闘っているんだ。
それが本当の感情浄化につながり、世間に届くんだよ。
そこをまるで理解していない、なごやん。猪木を語るのは10年早い。

768 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/31(木) 14:49:53.00 ID:+mYjtyUH0

>>765
戦後は力道山が、高度経済成長期には猪木が、その世間の人々に感情浄化を
与えてきたわけやんか。そして「そして、今この時代、プロレスは一体何を
すべきなのか！？ 」が問題になるねん。ここで重要なのは「変わらない為には
変わらなければならない」ということであって、ここで言葉の意味を取り違える
と「猪木は昭和のプロレスをやりたがっている」みたいなおかしな結論を
生み出すことになってしまうんですわ。「変わらない為」とはもちろん「闘い」
ということや。そして「闘い＝プロレス」でありそれは「世間にとっての
闘い」なのやから、つまりは「プロレス＝世間にとっての闘い」は変わらない
不変のものなんや。そしてこれを温存する為に必要な変革をしていかなあかん
ねん。簡単に言えば「変化する世間に対してプロレス＝闘いと認識させるように
世間の変化にあわして仕込みを変える」ということなんや。例えば力道山の
プロレスが飽きられたから猪木は「格闘技志向」のプロレスを始めたわけ
やんか。そしてそこで長州のハイスパートや前田のＵＷＦも生まれてくるねん。
そして猪木プロレスが終わると総合格闘技の隆盛が始まるのやけど、ここで
闘いがｋ−１やＰＲＩＤＥに移ってもうたわけや。三銃士は怠けて闘いの
プロレスから演劇の新プロレスへ移ったのであって、彼らは変わらないことで
変わってしまったんや。猪木が武藤の試合を見て「あれがプロレスかよ！」
てゆうたのは「プロレス＝闘い」を成立させる為にそれこそ命がけでやって
ことをトップ選手が放棄してたことに対して仰天したものなんや。

769 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/31(木) 14:53:41.67 ID:+mYjtyUH0

>>767
＞闘いに昭和平成は関係ない。
じゃあ今力道山や猪木のクラシカルなプロレスやって皆熱狂するんかいな。

＞だからこそ今だにゴッチが語られ、グレートアントニオ戦、アリ戦、
＞ペールワン戦が議論となっている。
世間が語ってるか？語ってるのはチンカス昭和プロレスマニアやろ。
なにがグレートアントニオや。アホくさ〜。

770 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/31(木) 14:55:35.00 ID:+mYjtyUH0

グレートアントニオは晩年の、
地下鉄でのエンピツ売りだけがガチや！

771 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 14:59:37.06 ID:M5hHOcjfO

関西はウザイ

772 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 15:15:27.82 ID:PtEUwzZkO

>>766
芸スポでなごやんフルボッコにされてたね
サッカー知らないくせに偉そうなことを言ってるからあんなことになる

773 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 16:06:53.15 ID:GE6L3s710

>>690
いやプロレスでそれをやろうというのが古い
客もそこまで馬鹿じゃない
プライドやボクシングはリアルファイトだから
猪木的手法の話題づくりも成功した

774 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 16:11:29.91 ID:cIN7EOli0

猪木と木谷が、斎川哲克に1億円オファー出して断られたけど、
いまプロレス界には新たなヒーローが必要ってことだな
それもお茶の間に届くヒーローが
斎川哲克にそれだけの価値があるかどうかは知らないがw

775 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 17:17:56.61 ID:H44qDRwe0

石井慧ＶＳジェフ・モンソンかぁ。
1年以上ＭＭＡしてない42歳のモンソンはネームバリューあっても微妙だ。
バリバリが出てこないのがＭＭＡ路線の限界かもしれない。

776 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 17:30:05.84 ID:RIr+7uZd0

>>775
まあバリバリな選手はＵＦＣやその下部団体を目指すだろうからな。
ふと思ったけどグレイシー一族の若手世代とかどうなんだろうね。
あんまり総合の舞台で見ないけど、有望な選手が何人かいた気がする。
彼らがレスラーにバンバン勝っていけば、格闘技ブーム初期の悪夢がよみがえり、
「誰か、グレイシーに勝ってくれ」というガチで強いプロレスラー待望論が持ち上がり、
ＩＧＦに風が吹いてくるかもよ。

777 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 17:32:53.93 ID:OASDtiMR0

>>773
リアルファイト以下という｢相対的な見方｣が古い。格闘技コンプ
非リアルファイトのプロレスのMAXを考える｢絶対的な見方｣にならないと

ヤオガチで相対的になってそうなのが769の糞コテ
｢闘い｣も、糞コテの｢選手の実人生の物語のある諸格闘技の二毛作｣も、昭和平成関係ない

778 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 17:55:55.12 ID:H44qDRwe0

ＭＭＡやキックルールが入って一番心配なのが
ちゃんと普通のプロレスと分けて観てくれるファンがＩＧＦの来場者に
どれだけいるかってこと。
自分なんかは楽しみ方　もちろんわかるけど一見さんはプロレスとリアルファイト
わけて理解してくれるかなぁ。

ＩＧＦがやろうとしていることはファンの見方の多様化も促していて
ファン固定化にはけっこう大変かもしれん。

779 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 18:20:02.91 ID:6S2Ahl/AO

いいかい、なごやん。
猪木は、プロレスに新しいとか古いとかクラシックとか問題にしていない。
闘いがあるかどうかだ。
なごやんよ、君は議論やレスをする前に知識をつけなさい。

780 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 19:26:02.04 ID:lGFgN2QZ0

つるじょあとかいう糞コテがプロレス脳すぎて痛いな
こいつの頭の中はファンタジーか

781 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/31(木) 19:41:58.35 ID:+mYjtyUH0

>>779
＞猪木は、プロレスに新しいとか古いとかクラシックとか問題にしていない。
＞闘いがあるかどうかだ。
闘いとは「選手の実人生に基づく物語のある多様な格闘競技の交錯」なんや。
それがプロレスと呼ばれるかは言葉の問題であって少なくともプロレス内の
闘いなんかはそれこそ中途半端やで。

>>778
＞ちゃんと普通のプロレスと分けて観てくれるファンがＩＧＦの来場者に
＞どれだけいるかってこと。
それはＭＭＡという目先の利益が確保できるかの心配であって、それは
ＩＧＦの目指すものとちゃうよ。ＭＭＡやとかキックやとかそういう
競技を含めたものが闘いであって、それは闘いにおける説得力でしか
ないんや。逆にプロレスとＭＭＡを分ける来場者を心配せなあかんで。

782 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/31(木) 19:52:09.03 ID:+mYjtyUH0

>>773
＞いやプロレスでそれをやろうというのが古い
あんたはプロレスを間違って認識してるねん。あんたのゆうてる擬似格闘演劇
は９０年代に発明されたものであって、猪木が武藤のプロレスを「これが
プロレスかよ」と非プロレス視したように、プロレスとは無関係なんや。
その無関係なプロレスで闘いをやろうというのは古い、ていわれても、
おっちゃんはそないゆうてへんよ。

闘いとは例えば戦後の力道山のプロレスですわ。あの時は皆プロレスを
「擬似格闘演劇」なんて見方してへんかったやろ？皆あれは「選手の実人生
に基づく多様な格闘技の交錯」と思ってたんや。そして猪木の時代も
猪木が異種格闘技路線を打ち出したり２，３割のガチ導入したり、
長州がハイスパートレスリング始めたり、前田が見せ技として格闘技術
を採用したりして、変わり行く大衆に対して「選手の実人生に基づく多様な
格闘技の交錯」と思われるように努力してたのやないか。そしてその努力は
９０年代に放棄されて、プロレスと呼ばれるものはプロレスをヒントに
派生的に生まれた擬似格闘演劇になったんやで。それはプロレスと呼ばれる
もののプロレスとは無関係な世間からしたら一般に八百長と呼ばれるような
「何やってるか分からん」ものやろ。また元に戻すねん。戦後の時代闘い
と見做される表現を行った力道山のイズムを引き継ぎ、高度経済成長期にも
闘いと見做される表現を行った猪木のイズムを、２０年遅れでまた引き継ぐ
んや。それがＩＧＦやろ。

783 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/31(木) 20:05:13.33 ID:+mYjtyUH0

ＩＧＦが目指すのは、又世間が「闘い」と見做すような表現のことや。
この闘いには二義性があるねん。一方は対戦相手との闘いであり、他方は
お客さんとの闘いや。ＭＭＡやキックは前者だけで楽をしてるねん。そら
ｋ−１の佐藤や城戸は楽やで、相手倒す為にひたすら練習や。ホーレスか
ホームレスかしらんけど、あいつもＭＭＡで相手に勝つことしかやって
へんやないか。せやけどプロレスはちゃうねん、それだけやなしに選手の
実人生で魅せていかなあかんねん。ランデルマンはＩＧＦに対して、
目指してるのは「高度なＭＭＡ」て評してたけども、これは勝つだけや
ない事を意味してるねん。プロレスは理論上最大の感情浄化を生むことが
可能な全格闘技興行の頂点やからこそ、ほんまに難しいものなんや。
これを猪木は「今の時代にいまの選手が出来ること」を踏まえたうえで、
今の時代に目指してるのやで。力道山、猪木のあとがまた猪木ておかしい
やろ。長州はレジェンドで昔の名前で銭儲け、前田は弱気で馴れ合って
仲間を救うことで自己確認、藤田はいつまでたってもプロレスを誤解、
後継者おれへんやんか。小川にはきばってもろて力道山からのイズムを
継承して欲しいものやで。

784 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 20:39:17.68 ID:Y8243inE0

また発作かよつるじょあはw

>>768
１点、拡大解釈してる部分を指摘しておくよ。
大衆感情を浄化したという所だけど、

・力動山は、対アメリカ人で戦後の国民感情をスッキリさせた部分はあるので、これは納得。

しかし猪木の場合は、共通した大衆感情を浄化した訳ではないよ。
単に企画力によって、世間の常識や好奇心に訴えた部分も大きい。


ボクシング対プロレス、新宿デパート前襲撃、巌流島など、
オタ以外にも世間の常識や好奇心に上手く引っかかるようなことをやってたわけ。

力動山と猪木のケースは、また違うものだよ。

785 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 20:57:25.78 ID:Y8243inE0

>>768
もう１点、拡大解釈してる部分を指摘しておくよ。

＞「プロレス＝世間にとっての闘い」

世間では最初期を除いて新聞スポーツ欄にも乗らなくなった。
力道山もNHKで「プロレスは真剣勝負とはまた違うものですが・・」と直接言われたり。

「プロレス＝世間にとっては競技とはまた別物の見世物」というほうが妥当だろう。
これが違うというなら、客観的資料を示す必要があると思うよ。


「プロレス＝世間にとっての闘い」という拡大解釈を前提にしてるから
「またプロレスを闘いに戻す」という間違いを起こしてる。

786 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 21:39:46.30 ID:49wijCXA0

おいおい力動山って誰だ？
必死に書き込んでるのに悪いけど誤字は（たぶん）勘弁してくれよ

787 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 21:43:32.71 ID:Y8243inE0

すまん力動山→力道山ね。

788 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 21:46:31.10 ID:/QWkSAdR0

プロレスラー対ボクサーのチャンピオンの戦いの動画。

これを見ると、イノキの強さがわかる。
http://www.youtube.com/watch?v=ozRTSSaP6p4

789 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/31(木) 21:56:00.20 ID:+mYjtyUH0

>>784
＞力動山は、対アメリカ人で戦後の国民感情をスッキリさせた部分はあるので、
＞これは納得。
これは納得やなしに全てがそうや。最近猪木が「世間一般に沈殿している何か」
てゆうてるけども、これが社会的文脈なんやで。今一般人が何を欲してるかを
答えることが重要なんやで。

＞世間の常識や好奇心に訴えた部分も大きい
亀田における非常識への非難は、亀田の魅力の賜物ですわ。同じように
世間を横断しようとした青木真也なんて非常識に振舞ったけども、
痛々しいだけやったやろ？好奇心に関してもそれは社会的文脈が
あんねん。

＞世間では最初期を除いて新聞スポーツ欄にも乗らなくなった。
逆やろ、あんたが縮小解釈してるだけや。プロレスは確かに一部ではそういう
話が常に付きまとってたよ。せやけどそれがあるからこそ常にレスラーはそれ
に対抗してきたわけやし、またそれで全てが否定されたわけとちゃうやんか。
昔強いといえばそれでもプロレスラーやったし、ほんまのことやから皆夢中に
なったんやで。９０年代に入って演劇プロレスて認識されると、あっさり深夜
放送になってもうたやんか。そらそうや、闘いちゃうもん。それに９０年代に
なってもまだプロレスに最強幻想があって、演劇レスラーに総合進出が求め
られてたのも８０年代の最強幻想の貯金やろ。

790 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 22:09:53.90 ID:UCTbi6ac0

＞一方は対戦相手との闘いであり、他方はお客さんとの闘い

そんなのは当たり前なんだよ。アマチュアじゃないんだから。
客やスポンサーからファイトマネーをもらっているプロだぞ。
対戦相手に勝ち、会場に見に来た人に感動や勇気や希望を与える。
その積み重ねが環状線の輪が大きくし、世間につながり感情浄化となる。

で、小川vs藤田。そして猪木の一連のＩＧＦでの仕掛け。
全くもって、世間に届いていない。
つまり猪木の感性が伝わっているのは猪木信者のみで、時代に必要とされてない。

791 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 22:26:26.56 ID:UCTbi6ac0

>９０年代に入って演劇プロレスて認識されると、あっさり深夜放送になってもうたやんか

日本のプロレスは元々演劇だぞ。
持論のために歴史を歪曲、嘘をつくな。
レスリングが賞金化されプロフェッショナルレスリングになった。
しかし試合が地味で大ケガの危険性が高いから、演劇と見世物とシナリオの要素を入れたカーニバルレスリングと変化した。
そのカーニバルレスリングを力道山がアメリカから取り入れたのが、日本のプロレス。

ほかのスポーツや競技は、プロとアマでもルールは大きく変わらない。
だけどプロレスとアマレスはルールが全く違う。
なぜか。
プロレスは演劇であり、アマレスは競技とハッキリ別れているからだ。

792 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 22:26:29.74 ID:Y8243inE0

>>789
＞てゆうてるけども、これが社会的文脈なんやで。今一般人が何を欲してるかを

その社会的文脈が力道山と猪木のケースでは違うってこと。
力道山は戦後という文脈。
猪木は裕福になっていく時代での、世間の常識・好奇心を刺激した、多様化した中での娯楽的な文脈。

力道山を闘いという文脈で語るのはギリギリＯＫとしても、猪木の時代はすでに同質とは見れないだろう。



＞＞世間では最初期を除いて新聞スポーツ欄にも乗らなくなった。
＞逆やろ、あんたが縮小解釈してるだけや。プロレスは確かに一部ではそういう

俺が示した例は客観。
つるじょあが言ってるのは個人的な主観ね。
つるは基本的に客観と主観の区別が付いてないよ。

793 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/31(木) 22:28:03.36 ID:+mYjtyUH0

>>790
＞そんなのは当たり前なんだよ。アマチュアじゃないんだから。
当たり前といいつつも選手が一度でも闘いの話したことあるか？
長谷川は「ＫＯで倒す」城戸は「圧倒的に倒す」船木は「絶対に勝ちたい」
落合ドラゴンズやあるまいし、対戦相手との勝利が、高度な技術の応酬が、
プロとしての魅せる仕事と勘違いにも甚だしいで。つまりこういうことや、
今のあんたがいうプロとは当たり前のことすら出来てへんねん。

＞で、小川vs藤田。
あれは失敗作や。あれをもってＩＧＦの理想と試合とするのは大きな間違い
や。何をこのスレで読んでるねん。

794 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/31(木) 22:34:03.75 ID:+mYjtyUH0

>>791
＞日本のプロレスは元々演劇だぞ。
大衆の認識上は当時は闘いやったやろ。問題は銭を落とす大衆がどう捉えるか
や。でも今はどうや、大衆の認識上は演劇になってもうてるやろ。大衆の
中にまた再び闘いを取り戻すべくＩＧＦは頑張ってるねん。

＞プロレスとアマレスはルールが全く違う。
アホか、アマレスをプロ化したのがアマレスちゃうわ。それはおんどれがもう
語ってるやんけ。そもそもプロレスはカーニバルレスリングであって、当初
レスリングの技を採用したからプロレスになっただけの話や。

795 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 22:43:43.77 ID:zmuM80Vm0

石井の相手はモンソンか厳しい相手だな

796 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 22:44:03.98 ID:UCTbi6ac0

＞大衆の認識上は当時は闘いやったやろ
力道山の時代からプロレスは闘いと認識していたよ。
ただ真剣勝負やガチではなく演劇エンターテイメントとして。
そこを、ゴチャ混ぜにして語るなアホ。

797 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 22:55:07.47 ID:SDj7no5o0

あ

798 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/31(木) 22:55:58.91 ID:+mYjtyUH0

>>792
＞力道山を闘いという文脈で語るのはギリギリＯＫとしても、猪木の時代は
＞すでに同質とは見れないだろう。
アホくさいこというなや、闘いという文脈てなんやねん。闘いはもうすでに
「選手の実人生に基づく・・・」て理念はっきりさしてるやんか。そもそも
プロレスは闘いを通じて感情浄化を与えるコンテンツやで。今で言えば閉塞
した今やからこそチャンスやから踏み出せ、やとか「震災で周囲が救って
くれるのは最初だけ、結局自分で立ち上がらなければならない」て自立を
謳うとか、そういうことやろ。昭和でも当時の猪木から様々な元気をもらって
るねん。そもそも高度経済成長期は物質的豊かさを求めて努力した時代やのに、
裕福な時代て意味不明や。なんであれだけ団塊の世代が自らの人生を労働に
費やしたんや？豊かになりたかったからやろ。家族を守りたかったからやろ。
国を守りたかったからやろ。世界と闘う猪木にそれを重ね合わせてたのやで。

＞俺が示した例は客観。つるじょあが言ってるのは個人的な主観ね。
＞つるは基本的に客観と主観の区別が付いてないよ。
あんたのはローカルなものいいで、あたかも「当時はプロレスには強さが
ないと思われていた」みたいな謬見や。一部で八百長扱いされてたのは
こっちも知っとるっちゅうねん。客観的ゆうのやったらそこいらへんを
客観的にやれよ。

799 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/31(木) 23:00:10.93 ID:+mYjtyUH0

>>796
＞力道山の時代からプロレスは闘いと認識していたよ。
＞ただ真剣勝負やガチではなく演劇エンターテイメントとして。
演劇エンターテイメントとしての闘いてなんやねんな。
「ふにゃふにゃの勃起ちんこ」なんて有り得るわけないやろ！
力道山の試合見たさに街頭のＴＶに群がってる人たちに
「これって演劇ですよ」てゆうてみい、「ふざけるな俺たちの力道山が
最強だ！」てぶん殴られるで。

800 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 23:01:18.57 ID:H44qDRwe0

けっこう石井の相手のモンソンは強敵って評価だけど４２歳って年齢は
どうなんだろう？
ウェートも落ちてるみたいだし。
ベストコンディションで来日するかな？
石井は勝つ見込みがあるからこのカード受けたんだろうなぁ。
寝技の展開みてみたい。

801 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 23:09:56.65 ID:zmuM80Vm0

モンソンはpride最後のイベントpride34の
メインで藤田を粉砕した印象だよなｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2972274

戦国でジョシュとやったり、M1でヒョードルと対戦したり
ufc以外では強敵だよな。確かアブダビでも優勝してたような

802 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/31(木) 23:14:54.52 ID:+mYjtyUH0

>>800
モンソンはやばいやろな。相性的にも寝技得意やから石井にとっては
難敵やで。藤田もハリトーノフもやられてるやろ。あのままのモンソンが
来たら厳しいのとちゃうかな。パトスミかタンク・アボットでええのに。

803 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 23:21:35.40 ID:Y8243inE0

>>798
＞「選手の実人生に基づく・・・」て理念はっきりさしてるやんか。そもそも

だからそれはつるじょあ個人の理念だろw
それを一般化して、世間もそう認識してたと設定するからおかしくなるんだろ。


＞世界と闘う猪木にそれを重ね合わせてたのやで。

だからそれもファンはそうだろうけど、なんで世間一般化して語るんだよw
俺が言ったのは、世間では力道山初期のように真剣勝負と思われてた時代は終わってた、
もっとおおらかに娯楽として見ていたってこと。

どうでもいいが主観と客観の区別がつかないのは危ないよ。
妄想と現実の区別がつかないってことだからね。

804 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 23:35:09.48 ID:Y8243inE0

>>798
＞こっちも知っとるっちゅうねん。客観的ゆうのやったらそこいらへんを
＞客観的にやれよ。

つるが「プロレス＝世間にとっての闘い」って前提を設定してるからな。
正当性を主張したいなら、つるのほうに客観的な説明責任が出てくるよ。
当然、個人的な主観を出してもそれは個人がそう思ってるだけの話だから、
客観的資料にはならんよ。

805 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 23:37:50.20 ID:UCTbi6ac0

世紀の決戦、昭和の巌流島といわれた力道山対木村で「1試合目は引き分け」などと書かれた念書を、イロイロもめてマスコミに公開した訳で。
これでプロレスは闘いであるが、真剣勝負ではなく演劇と露呈するようになった。
そして一般紙＆ニュースで、プロレスを真剣勝負として報道しなくなった。
つまりプロレスを真剣勝負として見ているのは、今も昔も情弱。
そして力道山の時代から今まで、プロレスの世間認識は演劇エンターテイメントという事実。

806 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/31(木) 23:40:04.46 ID:+mYjtyUH0

モンソン去年４勝してるらしいで。現役バリバリやないか。なんでこない
ふざけたマッチメークしかでけへんのやろ。今の石井に必要なのはビッグネーム
にスカ勝ちさせて立場を与えることやろ。サップもキックルール怖がってる
から即やられるで。誰も育たへん。ぺんぺん草も生えませんわ。ほんまＩＧＦ
はマッチメーカー不在やで。

>>803
＞だからそれはつるじょあ個人の理念だろw
散々説明してるし反論あったらなんぼでも受け付けるで。結論だけ書いたら
個人の理念て毎回あらゆることに説明つけえてか。その理念の根拠に対して
質問もせんと個人の理念て決め付けるあんたこそ主観で語ってるだけや。

807 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/31(木) 23:45:16.93 ID:+mYjtyUH0

>>805
またそれや。それは一部やゆうてるやろ。それでプロレスは演劇エンタで
強さは不在やなんて思われたんか？猪木も弱いて思われたんか？ルスカが
挑戦してきたら「役者が格闘家に勝てるわけがない」て皆そう思ったんか？
レフトフックはどうやった？ボール潰したやろ。一部で八百長は叫ばれた
とはいえ、それに抵抗してレスラーは強さを演出し続けたのやで。

808 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 23:45:29.21 ID:UCTbi6ac0

まあ、俺は理解したよ。
なごやんの個人理念と、猪木や力道山の理念は違う。
自論を押し通すために、プロレスの歴史やストロングスタイルの理念を歪曲するのはやめろ。

809 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 00:05:34.47 ID:UCTbi6ac0

＞ルスカが挑戦してきたら「役者が格闘家に勝てるわけがない」て皆そう思ったんか？

ルスカは柔道家であり格闘家。猪木はプロレスラーという役者。
プロレスという演劇エンターテイメントの試合なら演出で役者猪木が勝つだろ。
しかし柔道という真剣勝負なら猪木は勝てない。

810 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 00:21:40.58 ID:XRa2Uo8V0

力道山が日本に持ち込んだプロレスは、アメリカのカーニバルレスリングなんだから演劇エンターテイメント。
真剣勝負ではなく、八百長なんだよ。
だからプロレスラーの強さは、あくまでプロレスの強さであり格闘技の強さではない。
金メダリストがプロレスのチャンピオンになった実績がある。
が、プロレスラーが金メダリストになることは絶対にない。

811 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/02/01(金) 00:36:52.17 ID:xPmqBMU60

>>810
あんた同じこと繰り返してるだけやん。カーニバルレスリングやけども、
日本の土壌に即して闘いを演出してたんや。戦後自信を失った日本人が、
同胞の力道山によるシャープ兄弟への空手チョップに、自信を取り戻して
驚喜したんや。これは大衆にとって演劇という虚構を前提にして出来ること
とちゃうねん。「やってることは演劇という虚構」やけど、「見てる分には
演劇という虚構とちゃう」からあれだけの感情浄化をうんだんやで。

猪木がなんでＩＧＦの理念として力道山のゲノムを口にするのかゆうたらな、
そら闘いの遺伝子を自らが引き継いでそれをさらに繋げて行きたいからや
ないか。客観的にどうあるかは別にして大衆の認識上は闘いを温存すると
いうのがプロレスなんやで。実際レスラーが強いかどうかは別や。そやから
金メダリスト云々の指摘は的外れや。誰も猪木が最強なんてゆうてへんやろ。
大衆にとっては最強なんやで。

812 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 00:56:23.23 ID:XRa2Uo8V0

＞擬似格闘演劇は９０年代に発明されたもの
違うだろ。
日本のプロレスそのものが、カーニバルレスリングが原点の擬似格闘演劇なんだよ。
だから力道山のプロレス、猪木のプロレス、馬場のプロレス、武藤のプロレスすべて同じなんだよ。
なごやん。お前は論理破たんしている。

813 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 00:58:46.24 ID:T2rxUBKQ0

>>806
＞つるが「プロレス＝世間にとっての闘い」って前提を設定してるからな。
＞正当性を主張したいなら、つるのほうに客観的な説明責任が出てくるよ。
＞当然、個人的な主観を出してもそれは個人がそう思ってるだけの話だから、
＞客観的資料にはならんよ。

↑に答えを出せない限り、つる理論は破綻してるよ。
なぜならこの前提が崩れると、その他の理念も成り立たなくなるかね。
そういう仕組みを、つる自身が作ってしまっている。

814 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 01:18:55.93 ID:M38LnNUO0

>>812
＞擬似格闘演劇

くそこて的に観衆が勝敗などの仕組を知ったうえで楽しむプロレスのことだろうだから
高橋本などの暴露やネットが広まったあとのプロレスを指すと思うからすべて同じではないよ

くそこてクオリティで意味不明なのはなぜ90年代なのか？
>>547｢ケツ有りで世間に通用したのは８０年代までや。」は
90年代にケツ有りが世間にバレたということか？
なんで90年代よ？小川vs橋本はケツ有りと見られてたの？

815 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 06:23:01.72 ID:UnJEwwe5O

>>571 >>684
2011/09/27(火) 22:58:14.58 ID:vvXMugxMO
140:お前名無しだろ
ファンに良いも悪いもないんじゃない？ どう楽しもうが個人の勝手だよ。バカなの？

142:鶏は夜明
観客を興醒めせる野次、進行を妨げる妨害行為、先人への中傷行為などをするのも「熱心なるファン」プロレスをどのように解釈して楽しむのも自由でありここはネット評論の場ならば
「高橋本が確定事項で仕組みを知って楽しむ人達」をどう椰囃そうがこれまた自由である。

144:お前名無しだろ
もちろん、ほかの観客に迷惑なことをやるファンは論外だ。オレが言っているのはプロレスをどう解釈して楽しむかってこと。
それから、なんかコテハンで偉そうなこと言っているが、
お前の文章はいまいちわからん。

145:鶴
だから君はナイーブな中学生と言われてしまう。
君は他人の解釈にケチつけるのは自由だ。
その代わり君の意見も批評に晒される。こんな当たり前の事が受け入れられない。
こういう人だから先人への中傷行為に対して自覚が無い。
これを「真性」という。

146:お前名無しだろ
うん、やっぱり何いっているのかよくわからん。
なので

816 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 06:29:42.56 ID:UnJEwwe5O

2012/06/30(土) 07:38:14.09 ID:Dr7Fe2o80
202：お前 2009/10/14
団体やプロレスラーが八百長を否定するのではなくファンが命懸けで否定し続け滅茶苦茶な理論を言ってまでプロレスは真剣勝負だと頑張っていたんですよ。

それが海賊男とか不可解な判定とかにファンが「俺たちがこんなに必死になって闘っているのに猪木は何だ!(激怒) 」って暴動を起こしたわけなんです。
プロレス＝真剣勝負という認識(もちろん本音というか腹の中では八百長と思っていましたよ) でプロレスはスポーツであって芸能ではないという立場で

222：お前
どのオタにも多少はそういう所はあるんだろうけど、確かにプオタは余裕ないよね。
世間と闘って自分達が守っている意識が強い。 猪木やマスコミが煽り過ぎたせい？

229：お前
今も同じだよ 真剣勝負とはもはや主張できないから「エンターテイメントショー」に言い換えてるだけで
プヲタは本質的に昔となにも変わってない
自分が「八百長に夢中になってる奴」って言われるのがたまらなく嫌なんだろ


205：お前名
「プロレスって八百長だろ？」「そりゃ格闘技じゃないからね。強さを競ってるんじゃないんだよ」ってプヲタが言えりゃ格闘技ファンに馬鹿にされる事はない。
格闘技のカテゴリーに入れようとするからアチラのファンから言われるわけで

817 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 06:53:57.17 ID:lkkmQpGP0

擬似格闘演劇って>>782から使ってそうだけど
格闘演劇のさらに擬似かよwwwww

818 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 06:57:39.83 ID:UnJEwwe5O

>>306プロレスファンなんて全く興味ない
>>493自らはプロレスファンと一線を画したい、名乗れない

2012/06/14(木) 23:48:09.67 ID:3jJkkpzH0
117お前　あのね、ココで書いてる奴て、大半は当時のファンが思い出とか、あの時はこうだったて事を書いてるんだろ？
アンタの言う通り書くなら、それこそ綺麗事ばかりの気持ち悪いスレになるよな？

アンタが何物かしらんが、間違いなく、もうイイ大人だよな。
アンタの様に、あの当時〜今も現在進行型のファンの方が珍しいんだよ。
そんな映像や妄想ばかり見てないで、一度、元レスラーが経営してる飲食店でも行ったら？

アンタみたいなタイプは、ひょとしたら、遅まきながら夢が壊れて落ち込むかもしらんが、そのレスラーによったら本当に興味深い話しが聞けるから。

小林の件が余程気に入らんみたいだが、言っとくけど小林自身も、新日に対して良い感情は持ってないよ。
またそれに付いては良ければ書いてあげるけど。

これは【前にも書いたが】て言うより（何回）も書いてるが別に小林や猪木を批判してるのでも無ければ、援護してる訳でもないの。
あの時は、こうだったて事を書いてるんだよ。

俺自身はね、猪木の試合にビートたけしが出て客が暴れた時に、もうアホらしくなって（ファン）からは卒業してんの。
だからアンタと違って、誰がどのレスラーを批判しようが、腹も立たないし気分も害さないの。解る？

143お前 ところで117ってどうしてこんなに叩かれてんの？
144お前 >>143言ってる事は至極まっとうで間違ってない　だが

819 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 07:02:27.46 ID:CPITxEfT0

コピペ野郎はなんなんだよw
読みづらすぎるからngにしといたわ

820 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 07:05:33.18 ID:lkkmQpGP0

注目カードが単純にワークと見られなければ語れます



丸見えじゃない藤田vs小川は語れます　以上

821 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 07:50:14.55 ID:5wsl6JReO

結局、猪木信者はプロレスをガチンコだと思ってた昔の自分を否定したくないだけなんじゃないか？
やたらと猪木は本当に強かったと主張したり今の新日本を批判する人たちはそんな傾向の気がする

822 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 09:11:30.23 ID:woGJBbq80

どーでもいいことだったから突っ込まなかったけど、高度経済成長期の最終年に
新日が設立されている。つまり高度経済成長期の日本プロレス界の中心は馬場。
厳密に言えば力道山の中後期から日プロ破綻の頃まで。
猪木の一連のアリ戦やら異種格闘技戦はオイルショック以後の事。
この程度の事はちょっと調べれば分かる。つる君の論理に説得力がないのは
ディテールが間違いだらけだからなんだよな。

823 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 09:58:03.88 ID:08xC0Ip1O

>>821
オッサンプオタ・アゴ・ノアオタ
レスラー見て理想のファイター像押し付ける
レスラーの本性を知っても理想のファイターであることを求める
異常に高い理想像

若いプオタ・新日・インディオタ
レスラー見て虚像だと割り切ってる
レスラーへの理想はないかほどほどで要求は現実的

もうさ別の生き物なんだよ

824 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 10:30:43.96 ID:5wsl6JReO

>>823
ノアのファンだってガチンコの強さは信じてないと思うよ

プロレスラーは強さを求めないとダメなんて主張してるのはマジで猪木信者くらいなんじゃないか？
そういう視点だとプロレスは劣化格闘技でしかないから彼らのプロレス観は狭い

825 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 10:42:10.19 ID:lkkmQpGP0

>>782
>闘いとは例えば戦後の力道山のプロレスですわ。あの時は皆プロレスを
>「擬似格闘演劇」なんて見方してへんかったやろ？皆あれは「選手の実人生
>に基づく多様な格闘技の交錯」と思ってたんや。


ふつうに間違ってると思いますが
力道山の時代を私は知らないから間違いと断言はしませんよ
日本の黎明期・成長期〜のプロレスが大衆にどう見えたか想像しかできないから

戦争を｢知らない｣子供たちのように
廃人コテも力道山の時代を｢知らない｣ように言ってたことがあったのに
なぜ｢選手の実人生に基づく多様な格闘技の交錯｣と決めつけるのか

826 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 11:45:21.90 ID:woGJBbq80

あと、いつ猪木が「亀田を目指す」なんて言ったのかっていうね。
つる君が「現代の理想のプロレスは亀田劇場や！こりゃ猪木も同じ事考えとるでぇ！」
と一人で盛り上がってるだけじゃないのかと。

827 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 13:01:12.66 ID:142VHJ7p0

猪木がでしゃばってるのは、
いまだ猪木を越える人間がいないからだろ
小川直也は猪木を越えられる逸材だったんだけど道を踏み外した
世間的にはプロレスは猪木や長州とかあの時代でストップしてるw

828 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/02/01(金) 13:57:51.93 ID:xPmqBMU60

>>827
＞いまだ猪木を越える人間がいないからだろ
なんで武藤の試合を見て「あれはプロレスかよ」ていったのを無視するんや？
また「格闘家が強くなくてどうする」「プロレスと格闘技の区別を無くす」
とどないして整合性を持たせるんや？また競技性を持った選手をＩＧＦで
集めたこと、そして彼らに対して「どこまでやっていいのかみんな迷ってる、
中途半端はやるな徹底的にやれ」はどうや？また橋本を襲撃したのはなんで
なんや？亀田を評価し、それを否定する協会に対して「パフォーマンスが駄目
なんて信じられない、我々はパフォーマンスをしてなんぼ」といったのは
なんでなんや？新プロレスの枠の中での後継者探しなんてどこに入る余地が
あんねん。

>>822
すまんすまん、高度経済成長期やなしに近代社会やったよ。

829 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/02/01(金) 14:13:48.42 ID:xPmqBMU60

>>814
＞くそこてクオリティで意味不明なのはなぜ90年代なのか？
質問するのやったらもう少し書き方あるやろ（笑点）。

＞90年代にケツ有りが世間にバレたということか？
闘いを断念した三銃士が台頭してきて、こうしてプロレスは新プロレスに
取って代わられたんや。そしてそれと同時に視聴率も失われていくねん。

＞なんで90年代よ？小川vs橋本はケツ有りと見られてたの？
その当時一般のプロレスと呼ばれてたものがケツ有りと思われてたのであって、
小川ｖｓ橋本は一般のものとは異なる特別なものですわ。

830 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/02/01(金) 14:37:52.91 ID:xPmqBMU60

>>812
＞日本のプロレスそのものが、カーニバルレスリングが原点の擬似格闘演劇
＞なんだよ。
まだゆうてるのかいな。理解するレベルがないのやろうか。カーニバル
レスリングなのは当たり前のことやろ。それをおっちゃんがいつ否定
したんや？力道山がアメリカからカーニバルレスリングを輸入したことに
誰も反論してへんよ。せやけど戦後力道山のカーニバルレスリングをみて
大衆はカーニバルレスリングとして見てたのか、ということやねん。
遊びやったら熱狂せえへんやんか。猪木が「力道山は長嶋とは比較になら
ないほどの英雄」てゆうてるように、それだけ多くの国民が闘いとして
捉えたからこそ熱狂を生み出したんやで。この様に当時のプロレスは
「客観的には演劇」で「主観的には闘い」であり、力道山も猪木も
プロレスとは「主観的には闘い」を温存することとしてるねん。テーズが
三沢の試合を見て「あんなインチキをしていたら力道山が生きていたら
リングに上がって下駄で殴るだろう」みたいなことゆうてたやんか。
猪木も腑抜けた試合をしてた後藤を藤原に殴らせてたやんか。これは
「主観的には闘い」を温存する「努力」であり、長州や前田らの新しい
「努力」は時代によって温存する為の手段が変遷していく事を意味
してるのやで。変わらないために変わらなければならないというのはな、
プロレスを温存する為に別のことで支えなければならないということで、
ＩＧＦは今の現代社会において再びプロレスを温存すべく、近代社会の
新日本と異なるメンツを集めて別の努力をしようとしてるねん。

＞だから力道山のプロレス、猪木のプロレス、馬場のプロレス、武藤の
＞プロレスすべて同じなんだよ。
やってることは同じでも大衆が変わったらそれは別物になるねん。
それが何であるかを決定するのは大衆の主観と客観の真ん中なんやで。
やってることは同じでも力道山の時代の大衆にとって力道山は今で
言う総合格闘家やったし、武藤の時代に今力道山がいてたらやっぱり
演劇ですわ。プロレスがおんなじことをやってるのにここまで落ちぶれた
のはプロレスが変わらないための努力を怠ったその結果なんやで。

831 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 14:41:37.88 ID:woGJBbq80

三銃士が中心の時代はとっくにゴールデンタイムを外れてるよ。
タイガーマスクの引退、長州ら維新軍の離脱でプロレス中継の視聴率は下落を続けたんや。
ＵＷＦ勢の復帰、長州らのＵターンでも視聴率の回復には至らず、「ギブアップまで待てない」
を経てゴールデンタイムを撤退したんや（泣）

832 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 14:43:48.94 ID:CPITxEfT0

おまえらこっちのスレでやってくんないかね？
IGF猪木ゲノム46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1358190637/

純粋にIGFの事を語りたい人はこのスレから消えてってるんだわw
毎日、毎日見てて鬱陶しい
次スレはコテ禁止でスレ立てるんで、コテと議論したいならコテのスレでやってくれ
2つスレがあるんだから住民も好きなほう選べばいい

833 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/02/01(金) 14:54:14.58 ID:xPmqBMU60

>>832
何が純粋にＩＧＦを語るや、新プロレス目線で語る以上はおんどれこそ
スレ違いどころか板違いやろ。ここはプロレス板なんやから新しく
新プロレス板でも作ってそっちが出ていってくれ。新日本やＮＯＡＨの
どこがプロレスやねん。プロレスとは力道山、猪木、ＰＲＩＤＥのことや。
おっちゃんのみがこの板やこのスレで唯一書き込む権利があるのやで。

834 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 15:21:02.40 ID:5wsl6JReO

なごやん、マンセー、オウム返しみたいな中年ファンを見てると猪木信者って社会性０のおかしい人たちに思えてくるな

835 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 15:27:03.85 ID:CPITxEfT0

>>833
このスレ立てたの俺だからねw
こういう議論するためにスレ立ててないんだわ

836 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 15:46:50.36 ID:lkkmQpGP0

猪木信者以外みたいな中年オヤジの糞レスを見てるとここの猪木信者以外って社会性ゼロ以下のマイナス100億のおかしいお宅達に思えてくるな

837 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 16:18:24.84 ID:DqmCNZQS0

>>836
君の言いたいことはわかるけど
わざわざここに来てそれ言うのは
君のほうが逆に人間性疑われると思うぞ、リアルに

838 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 16:20:05.32 ID:5wsl6JReO

>>836
オウム返しさんはイカれた者同士なごやんやマンセーと潰しあってくれ

839 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 17:19:40.96 ID:UNA1HzZr0

誰かボブ・サップのブッキングってどうなってるのか教えてくれ。
大晦日　ＩＧＦ　、１．４新日本　、２月　ＩＧＦ
彼は単体ごとでオファーを受けてるのか、一応ＩＧＦに新日本が１．４にブッキングしても
いいかお伺いを立てたのか。
交流のない団体では普通ないことだと思って。
ボブ・サップってまだいろんなとこに利用価値があるんだな。

840 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 17:22:07.47 ID:08xC0Ip1O

プロレスとは力道山猪木プライドのことって
オッサンの思い込みを一般論のように語られても困るんだよね(笑)

841 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/02/01(金) 19:22:33.76 ID:xPmqBMU60

猪木「格闘技なんですよ、プロレスは！ただＷＷＦや大仁田のプロレスと
俺の言うプロレスは違う」

猪木「今まで随分待ったけど、新日本はいつまでたっても変わろうとしない。
内部で変われないなら、外圧をかけるしかないんで」

猪木「いい加減な技をやったらすぐばれる。当たってもいない技とかね。
俺はいいことだと思いますよ。最先端の映像で、今まで見えなかった部分
まで見えるようになれば、自ずと本物だけが認められるようになる」

842 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 19:32:21.19 ID:CXbnZYsWO

サップはさすがに体少し縮んだな。
元々メンタルが弱いのを超絶な肉体で補ってきたタイプ。
今はもう試合してもダメだろ。

843 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 19:48:21.12 ID:CPITxEfT0

サップの相手2m10cmってでかいなw

844 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/02/01(金) 20:04:16.53 ID:xPmqBMU60

猪木「プロレスは闘い。今は演じることになっている」

猪木「いつからプロレスと格闘技が分けて見られるようになったのか分からない
けど、強さを追及してる点で根は同じなんですよ」

猪木「選手自信に強さという深みが無いと、美しくもないし、観客の心を
打つことなんてできっこない」

845 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 20:04:23.04 ID:UnJEwwe5O

>>805 プロレスを真剣勝負として見ているのは今も昔も情弱
:2011/05/11(水)
追記
なぜブックがあるか。ショーバイだからだよ。
ショーバイの意図を読めばブックのシナリオはおおよそ読めて来る。
>>670おまえは梶原の四角いジャングルに煽られたまま親父になってしまい、 梶原のからくりがなにも読めずに教祖がバカにされたと被害妄想になっている。
2011/05/11(水)
>>676さんは｢プロレスの仕組みを知ったうえで語るスマート論客｣と認められたいのだと思う。

スマート論客さん達は「高橋本が従来と違うのはごく例外を除き全て事前に勝敗が決められていると断言した」から確定事項とおっしゃるが
それなら梶原さんが「空手は比較的強い」ではなく 「地上最強」と断言したから信用に値するのと思考回路が同じなのを自覚していないようだ。

それなりに熱心な人の大半はたぶん>>676さんより早い段階で自主的にプロレスの作為的な要素を容認したと思われるがこういう人達はプロレスの競技性(ガチ要素)を肯定する人を情弱呼ばわりしてバカにしたりはしない。

2013/02/01(金)ID:bvslG9tcO
>>698
暴露本？
それならここをロムって書いてある通り。
プロレスはブック（台本）と穴決め（勝敗決め）があるという事を堂々と且つ赤裸々に明かしたのだ。
元から薄々（或いは完全に）わかっていた人も多かったはず。
でもあそこまで入念に細かい部分まで手を込んだ演出をしていたとは驚きだった。
俺は凄く驚いたし、衝撃的だったな。
まあそういう内部事情を暴露したのだよ。
また隠語も沢山覚えた。
ジュース＝流血、ジョブ＝負ける役割、セール＝相手の攻撃を受ける、ワーク＝相手を攻撃する、ブック＝台本
それまで俺はそういう隠語は知らなかったから。
今からでも読んでみなよ。

846 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/02/01(金) 20:26:40.88 ID:xPmqBMU60

>>840
猪木は常に「強くなること」を目指してたのやなしに、「強く見られること」
を目標にしてたんや。問題は実際の強さやなしに大衆にとって「強さ」
なんやで。

せやけど現代では時代が変わって、それらが一致せなあかんようになって
きたんや。つまり「強く見られる」為に「強くなる」ことが求められるねん。
そこで猪木はＩＧＦにおいて競技性を備えた選手を集めたわけや。これは
猪木が全くの別ジャンルに鞍替えしたことを意味するのやろうか？そうや
ないよな、これは昔から「大衆の中での闘い＝プロレス」を貫いてきた
ように、これからもそれを貫こうとしてるのであり、ただ情報化社会に
なって「世間が変わった」からこそ、それにあわせた仕込をしようとしてる
のやで。つまりは猪木は今でもプロレスを貫き続けてるんや。変わらない為に
猪木は変わり、変わらないことで新日本は変わってしまったんや。新日本
プロレスは「プロレス＝闘い」とは無関係な、９０年代に発明された非プロレス
である、「大衆にとっての擬似格闘演劇」や。

847 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 20:28:58.98 ID:CPITxEfT0

>>846
おまえしつこい
迷惑だからこっちいけよ
IGF猪木ゲノム46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1358190637/

848 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 20:29:11.34 ID:Bt05NEr+0

つるじょあ、乙。

お主の理想論は理解できるし、共感できる部分もかなりある。

だが、
道場にはちゃんとした指導者がいない、練習はほぼ自主まかせ、選手の体はだぶだぶ…
猪木の世界戦略はいいことだと思うが、その前にやるべきことがあるのではないか。

849 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 20:31:09.08 ID:T2rxUBKQ0

平たく言うと、
真剣勝負という体裁でやったり見たりするのがプロレスなんやで。

昔に戻すというのは、一応ヤオばれしてなかった時代に戻すということや。
もう一度騙すために、今度は競技者つれて流れでケツ変更もありで、それが現代プロレスちゅうことや。
ＩＧＦもこれを目指してるのやで。

↑
つる話を言いかえるとこんな所だな。

850 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 20:35:56.68 ID:CPITxEfT0

>>848>>849
おまえらもこっちでやってくれ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1358190637/

851 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 20:36:21.66 ID:UNA1HzZr0

あれ、ケンドーカシンがコーチしてるんじゃないの？道場で

852 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 20:38:02.91 ID:CXbnZYsWO

俺が一番わかりやすくプロレスを定義してやろう。
プロレスとは素人が真似のできない八百長格闘技である。

853 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 20:43:34.38 ID:5wsl6JReO

なごやんの主張は理解できなくもない
しかしだからと言って三銃士以降の新日本を否定して猪木を肯定する気にはなれないな

猪木事務所の支配下だったころが新日本プロレスの歴史上で一番つまらなかったんでね

854 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 20:55:34.51 ID:0fhcKN960

糞コテうぜぇわ
標準語で書けねーのかよ

855 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 21:12:33.94 ID:UNA1HzZr0

新日本はホントに今観ないなぁ。
まだ猪木が絡んでるときはビデオ録画してもちゃんと観てたが、それ以外は当時
惰性で録画してても全く再生しなかった記憶がある。
毎回同じ展開の試合が多かったからだろうな。

この間例の桜庭VS中邑の試合you tubeで観て噂の中邑のクネクネ見て
「うわ、気持ち悪い、ホモか？」と思った。
試合も絶賛されるほどではなかった。
過去に見た試合を10年以上ぶりに再現しました！って感じだったな。

856 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/02/01(金) 22:00:14.33 ID:xPmqBMU60

>>848
＞道場にはちゃんとした指導者がいない、練習はほぼ自主まかせ、選手の体は
＞だぶだぶ…猪木の世界戦略はいいことだと思うが、その前にやるべきことが
＞あるのではないか。
これは鋭い指摘なのやけど色々とごっちゃになってるから丁寧に説明するわ。
まず表現である以上は工場の製造とは違うから「これをやってたらいい」
みたいなものとは異なるわけや。つまり自己管理は自らの責任で行われる
ものであって、これは鬼軍曹が仕掛けるようなものやなしに、自らが選択して
やっていくものやねん。ただその自己管理、すなわち必要な競技性を伸ばす
やとか日常から自己超克を行うことは、気付きの供給によって可能になる
ものなんや。これは猪木が時には小川と合宿して小川に供給したり、時には
リング上で「情けを見せろ」とかゆうて小川をどついたり、時にはドン・
フライのような競技者としての壁をぶつけたりして、本人が主体的に選択して
自己超克をするような気付きを与えていかなあかんねん。その為には、
あんたはんのゆうような合宿も必要やし、またリング上での制裁や、また
マッチメークも必要なんや。

おっちゃんが再三再四「今のＩＧＦに欠けているのはマッチメーカー」て
ゆうのはその為なんやで。みてみい、石井ｖｓモンソン、サップｖｓ泰山、
最悪のマッチメイクやんか。宮戸も蝶野もサイモンもあかん、こういうのは
出会いやから運である以上は、中々難しいのやけどな。

857 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/02/01(金) 22:13:47.97 ID:xPmqBMU60

>>853
＞猪木事務所の支配下だったころが新日本プロレスの歴史上で一番つまらな
＞かったんでね
それは否定しがたい事実やと思うし、それこそ正に暗黒期といえるやろうな。
中途半端で何がやりたいか分かれへんかったやんか。ただな、例えば昔は
下駄が売れてたけど今は靴が売れてるわけやんか。確かにまだある程度
下駄が売れてるのやけど、全盛期に比べたら随分落っこちてるとして、
そう考えたら早めに靴屋に移った方がええやろ？確かに突然靴屋を始めたら
靴作りに馴れてへんから一時的には下駄売ってたときより売り上げは落ち込む
やろうな。せやけどそやからゆうていつまでも慣れ親しんだ下駄に依存して
たら、いずれは貧乏になるのは丸分かりやんか。

猪木のやろうとしてることは靴屋になることなんや。確かに売り上げの落ちた
下駄屋以下にはなったけども、それは成功の為の不可避的な一時的な落ち込み
やろ？暗黒期は仕込みを変える際の不可避的なものであって、それを乗り越え
たら靴屋全盛時代で世間が買うてくれるのに、新日本レスラーは猪木の転職
への気付きを台風一過やりすごして、時代錯誤に惰性で下駄屋続けてるねん。
時代の少し先を読んだら下駄屋が駄目になるのは分かることやないか。今の
新日本は下駄を色々彩色したり形を変えてるだけで、それはどこまでいっても
下駄やから世間に届くことはないよ。

858 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 22:15:04.45 ID:UNA1HzZr0

格闘技好きには石井ｖｓモンソンのマッチメイクの評価は高いみたいだよ

昔からサイモンのブッキング能力は評価してるんだけどね。
いい外人連れてくるから

859 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/02/01(金) 22:24:05.17 ID:xPmqBMU60

>>858
そんな世間と隔絶してる奴らの評価なんて無意味に決まってるやん。
確かにいつかはｖｓモンソンみたいな危ない橋を渡るときはあるやろ。
田村はクレバーな男やけど、ここぞとなったら勝負にでるやんか。
つまり勝負所があんねん。今危ない橋渡ってどないすんねんな。
猫の額ほどの立場がネズミの額ほどになってしまうやろ。

＞昔からサイモンのブッキング能力は評価してるんだけどね。
これは１流やね。ただマッチメイク能力は２流以下や。

860 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 22:27:22.61 ID:YG+00nEA0

読んで欲しかったら標準語で５行以内にまとめてきな

861 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 22:39:22.10 ID:T2rxUBKQ0

つるじょあ理論・仕掛け賞賛編

・鈴川コールマン戦でケツ破り、仕掛けを賞賛。対応出来ないのが悪い！と主張
・しかし契約不続行の反社会性や信頼問題、プロレスとMMA間でのギャラ問題などを指摘され轟沈
・いつの間にか無かったことにして、今では仕掛けは良くないなどとコロッと意見を変えた。
・ところが等のＩＧＦが小川藤田戦をやらかし、不穏は本来よくないが、今は過程なのでしょうがない、と苦しい言い訳中

もっと前には、別ジャンルの競技者同士が、その都度特別ルールを用いながら戦う、と言っていたらしい。
これも無かったことになってるがw

862 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 22:57:46.29 ID:n/79sYNf0

糞コテがいるから
IGFスレは暗黒スレ

863 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 23:05:11.71 ID:n/79sYNf0

アントニオ猪木へのお誕生日お祝いコメント募集
http://www.igf.jp/birthdaymessage/

2月20日（水）は、アントニオ猪木の誕生日です。
IGFオフィシャルサイトでは、ただいまお祝いコメントを募集しております。
あなたの思いをお祝いコメントに込めて、どしどしご応募ください。

864 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 23:24:04.35 ID:0Zljke+j0

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗなんだこのすれズンド団体ノアスレと同じくらいの気持ち悪さだな

865 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 23:24:19.21 ID:0Zljke+j0

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗなんだこのすれズンドコ団体ノアスレと同じくらいの気持ち悪さだな

866 ：お前名無しだろ：2013/02/02(土) 00:14:23.46 ID:YusptT2r0

俺新日ファンだけど桜庭中邑について語ろうかと思ったのだが
良い試合悪い試合の二元論しかないから思ったほど語れなかったでござる

867 ：お前名無しだろ：2013/02/02(土) 00:18:33.21 ID:XgIZuyu6O

新日にオカダカズチカは不要だから引き取ってくらさい

いつまで オカダカズチカ を煽り続けるの？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1349435123/

868 ：お前名無しだろ：2013/02/02(土) 00:47:05.82 ID:96j7rGzN0

誰よりも2chのくだらなさに憑依する糞コテ

869 ：お前名無しだろ：2013/02/02(土) 00:49:37.89 ID:t7HD6Ejo0

去年も小川が逃げたとか藤田の逃げたとか1ヶ月も2ヶ月もやってたろ
で、結局どっちも引かないでスレ汚して終わる
おまえらが話しあっても無駄なのは見てればわかんだよw
何回同じ事繰り返してんだよ？w
過去の話しとかプロレスについて議論したければつるじょあのスレでやれよ
本当に老害でしかないわ

870 ：お前名無しだろ：2013/02/02(土) 01:19:40.74 ID:96j7rGzN0

老害が当てはまるのは糞コテだけ

871 ：お前名無しだろ：2013/02/02(土) 01:26:57.08 ID:96j7rGzN0

>結局どっちも引かないでスレ汚して終わる

水掛け論と言ったりアホばっか
小川が総合ルールを要求したとDAが思い込んでると基地外が言い張ってただけなのに

872 ：お前名無しだろ：2013/02/02(土) 01:37:49.18 ID:96j7rGzN0

こんな糞コテに味方するマンセーって同一人物なの？

873 ：お前名無しだろ：2013/02/02(土) 02:06:07.93 ID:96j7rGzN0

今は格闘家にプロレスを広める時代
プロレスのゲノムを継承させる時代だと思います

継承した格闘家のプロレスが成長すれば
格闘家のいるプロレスへの今までのプ村の変な差別・悲観・排除が消えていくのではないか

874 ：お前名無しだろ：2013/02/02(土) 07:20:00.00 ID:AXvyMhiVO

>>873

馬鹿なんwww？

875 ：お前名無しだろ：2013/02/02(土) 08:06:25.63 ID:uV7fTqKt0

>>866
良い試合だと思うけどあれは普通のプロレスの試合だよね。
格闘技VSプロレスのような殺伐とした試合では全然ない。
小川ＶＳ橋本のような異種格闘技戦『の危険な雰囲気』の充満している
闘いのあるプロレスとはちょっと違うかな。
小川ＶＳ橋本は初戦と第２戦が一番面白かった。

876 ：お前名無しだろ：2013/02/02(土) 08:50:06.92 ID:4t3hjQav0

むしろもうちょっと胡散臭さを前面に出してきたほうが味が出てくると思うよ

877 ：お前名無しだろ：2013/02/02(土) 08:58:19.94 ID:VYjmaZ110

謎が解けた
http://blog.livedoor.jp/jimmysuzukiusa/archives/51766864.html

ジミー正論。
新日トップの棚橋で年収1000万円ちょっとだ
これじゃ夢もないしオーラも出ない

878 ：お前名無しだろ：2013/02/02(土) 09:52:08.95 ID:U1zU1hRwO

>>877
一理あるが結局ノアの悪口言いたいだけで笑った

879 ：お前名無しだろ：2013/02/02(土) 10:05:11.48 ID:xcP2U18/0

普通は大人になったらプロレスは見なくなる。
最近、プロレス見てねえ発言は「最近のジャンプ読むとこないわー」と
言うのと同じ。

880 ：お前名無しだろ：2013/02/02(土) 10:13:55.11 ID:PSm8qN2C0

>>873
世間からもプロレス村からも相手にされんよそんな半端なもん

881 ：お前名無しだろ：2013/02/02(土) 15:00:52.72 ID:aG+Q4XmN0

普通は大人になったらプロレスはビジネスワークとして見る。
最近、プロレス見てねえ発言は「最近の製作品、商売、論外だわー」と
言うのと同じ。

882 ：お前名無しだろ：2013/02/02(土) 15:50:35.87 ID:fZ6EopqH0

藤田は黒人とマッチしてる時が一番楽しそうだったよね

883 ：お前名無しだろ：2013/02/02(土) 16:35:45.20 ID:U2Jwal+P0

棚橋の年収1000万円だけど、
あっちこっちに営業行かされた手当も含めてその金額らしいよ。
大阪のイベントに来たとき、「営業しても給料は変わらないんですよ(笑)」と言ってた。
選手契約は800万〜900万じゃないの。

884 ：お前名無しだろ：2013/02/02(土) 17:11:02.39 ID:TFs9sjs+0

年収だけで言えば現役選手ならUFCかWWEで成功しないとダメだろうな

885 ：お前名無しだろ：2013/02/02(土) 17:17:45.56 ID:45Rm0Q850

ＩＧＦ出場選手でワンマッチのギャラが一番高いのは誰？
アーツ？バンナ？バーネット？定？

886 ：お前名無しだろ：2013/02/02(土) 17:33:56.96 ID:4t3hjQav0

ジョシュかな

887 ：お前名無しだろ：2013/02/02(土) 19:44:50.83 ID:YusptT2r0

妙な自信があるんだけど
プロレス
小川・・・・300万
バンナ・・・300万
アーツ・・・300万
ジョシュ・・200万
藤田・・・・150万
サップ・・・100万
カシン・・・100万
闘魂３Ｓ・・50万
MMA
ミルコ・・2000万
石井・・・1000万

888 ：お前名無しだろ：2013/02/02(土) 20:14:46.67 ID:t7HD6Ejo0

ミルコは日本で相当稼いでるなw
倒して欲しいわ

889 ：お前名無しだろ：2013/02/02(土) 20:14:58.11 ID:45Rm0Q850

買ってないから内容わからないんだけど、ミルホンネットにＩＧＦがワンマッチ
５００万で出場させた外国人選手がいて外国人レスラーがものすごく注目してるって宣伝記事
があったんだよね。誰だろう？

サップはやっぱりそのくらいあるんだろうか？その通りだったらまだ稼ぐね。
新日本に出たときは8人タッグ？くらいだから半分くらいかな？
いずれにしてもなんか信憑性のあるギャラだね。ほぼ納得という感じ。

890 ：お前名無しだろ：2013/02/02(土) 20:15:09.32 ID:U1zU1hRwO

ＵＦＣのトップ連中はいくらくらいもらってるんだろう？

891 ：お前名無しだろ：2013/02/02(土) 20:43:23.55 ID:t7HD6Ejo0

UFC 155 ファイトマネー
http://sadironman.seesaa.net/s/article/310945389.html

UFCファイター生涯獲得ファイトマネートップ100
http://sadironman.seesaa.net/s/article/304776122.html

892 ：お前名無しだろ：2013/02/02(土) 21:05:14.68 ID:VYjmaZ110

昨年のWWEザ・ロックが1マッチ3000万円

893 ：お前名無しだろ：2013/02/02(土) 21:05:38.17 ID:4t3hjQav0

>>887
単発の地方大会で、小川出せてジョシュ出せなかったことあったから
小川のほうが高いってことはないと思うよ

894 ：お前名無しだろ：2013/02/02(土) 21:18:12.94 ID:45Rm0Q850

モンソンっていくらくらいで呼んだのかな？
５００万くらい？
ＩＧＦは採算度外視だね。
見てる分にはいいけど、たぶん猪木のタレント活動からギャラは出てるんだろうな。
なんかＩＧＦの収支には興味あるなぁ。

895 ：お前名無しだろ：2013/02/02(土) 21:57:45.52 ID:tlxhjoZ10

>>858

「格闘技好きには」…て、よっぽどなマニアじゃないと食いつかないでしょ。
猪木はそういう内輪受けを打ち破ろうとしているのではなかったのか…

896 ：お前名無しだろ：2013/02/02(土) 22:48:53.85 ID:/JFfa07g0

23日に藤田が参戦しなかったらベルト剥奪かよ
結果的に参戦しなかったら変な商売アングルに見える

TDCで小川も石井もモンソンもいるなら藤田はいいべ
大会場以外にオールスターが集うというデフレに走っちゃいけない

897 ：お前名無しだろ：2013/02/02(土) 23:56:30.14 ID:3JknrflR0

>>887
見たくないヤツに書いてあった海外情報にミルコは800万で合意と書いてあった
小川は1試合500〜1000万で澤田と鈴川が年収1000万

898 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 00:26:42.92 ID:fDHiCjMp0

ミルコは意外と安い。結果的にはあれでも高いファイト時間だったが。

小川はともかく澤田と鈴川はホントだったらもらってるね。
猪木に感謝だな

899 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 00:33:56.50 ID:J7msCKVp0

ミルコ1分ちょっとしか闘ってないもんな
再戦なんてお願いしちゃダメだw

900 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 02:23:58.22 ID:5bj1u8lP0

マンセーに続いて私は

藤田はフレアーより名レスラーと主張してきました
バカにする奴が多かったけど私の勝ちです

901 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 02:42:09.40 ID:5bj1u8lP0

PRIDEブーム時に藤田vs小川を総合ではなくプロレスで見たいと私は主張してきました

今の藤田と小川が総合で過去の人だからではなく
総合よりプロレス重視だからプロレスで見たいという時代になったと思います
PRIDEブーム時はバカにされただけでしたが結局これも私の爆勝です

902 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 07:30:32.31 ID:Jbmolith0

話題がそれるけどフランケンシュタイナーという技があるじゃん？
ウラカンラナとどこが違うとかはさておき
あれって日本では武藤が有名だったりスコット・スタイナーがはじめた技ってなってるけど
日本人で最初にやったのは誰だと思う？

もしかしたらフランケンシュタイナーの元祖は猪木かもしれないんだよ。
下記画像参照↓　
http://blog-imgs-18.fc2.com/m/u/r/murasakilg/20081016231117.gif
猪木ってなんでもやってるよね。凄いと思うよ。

903 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 09:56:23.88 ID:DlD7Ag2fO

>>791->>792 >>805

2013/01/31(木) 06:42:22.95 ID:2v0fjr+xO
プロレスラーを体育会系（一般人、学生）とは見故していない人達なら新日での馳の台頭に違和感があったかもしれない。

此岸（一般人）に対して彼岸（プロレスラー、極道）
「こちら側のルールや競技概念をそのまま適用しても通用しない」という考え。後年の「ヤオバレ前提思考」 とはベクトルが違う。

私などは最初から今に至るまで、高橋本は「劣化版プロレススーパースター列伝」程度の扱い。

>>799 >>830
581：久我山永福：08/11/22
世界のプロレスは長い歴史があり、いつの時期のどの地域が〔本来のプロレス〕と定義するのは難しいと思いますが、 日本に於いてはやはり力道山が確立した。

これが他競技と大きく異なるの点は、覆面でしかも凶器を仕込んだ〔ミスターアトミック〕の存在が容認され人気を博した事だと思いますな。

ＵＷＦはこういう部分を拒絶した。
当時のプロレス界の状況ならＵが支持されるのは必然の成り行きだと思いましたな。
ただ当時の感想としてはＵこそ〔本来のプロレス〕に近いと思う反面
△これではプロレス本来の面白さやレスラーの強さ、凄みが失われてしまう。

レトロ系レスラーに幻想があるのはこのあたりだと思いますな。
勿論、いくら頑丈な昔のレスラーでも瞬間的な連打を喰らったらやはりやられてしまう。
しかし立ち会いのセンスが素晴らしかった気がしますな。

これが勝負の要点。

904 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 10:46:55.99 ID:+uF6fDb+O

幻想なんてモノは情報が高度化した現代では、ただの詐欺。
社会状況が違う昭和と平成を同じ土俵で比較するナンセンスが、IGFオタとなごやんの矛盾。
だからIGFで語れず力道山や昭和新日とか、他競技の亀田とかPRIDEを持ち出す。
つまりIGFオタとなごやんは、時代の変化に取り残された化石だ。

905 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 11:27:58.25 ID:DlD7Ag2fO

>>904は>>830の後半をもう一回読んでから反論したほうがいい。

私の言う「化石」とは>>665
「総合格闘技興行」のメディア戦略に乗せられてプロレス卑下を強いられた人達


つるじょあさんも>>833まで言うなら面白い。
三連投おさんは相変わらずだが…

906 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 11:34:20.67 ID:5bj1u8lP0

幻想に昭和も現代も関係なし
つまり関係あるかのようにほざく奴は変な殻で固まった化石だ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20101205/Cyzo_201012_post_6064.html?_p=all

907 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 11:52:39.91 ID:+uF6fDb+O

プロレスの経済規模が落ちた理由は、プロレスが変化しかたらではない。
プロレスは力道山〜今の時代まで演劇エンターテイメントとして一切変化していない。
現在プロレスに限らず、全ての格闘技&プロスポーツは全盛期と比べて落ちている訳で。
つまりエンターテイメントの多様化が一番の原因。

猪木は新日を離れUFO、IGFと長年団体を運営している。
結果は世間ではなく、猪木マニアしか届かない世界しか作れない。
それが世間の評価であり現実なんだよ。

908 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 11:56:03.56 ID:ejIv04Aq0

ヤラセチビがヘビー級王者のお笑い団体がなんだって？

909 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 12:12:39.85 ID:SYxtFs56O

>>900
君はあとだしすぎだろ。馬場死去のあと馬場さんは素晴らしいとかな。散々体罰煽って、今時代になり暴力はいけないとか。俺は信念に揺るぎないんだよ。フレアーより藤田だろ。

910 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 12:13:39.15 ID:+uF6fDb+O

つまり今のIGFの着地点が全て。
内容はプロレスもどき、格闘技もどき、MMAもどき。
選手は他団体他競技の中古品やロートル。仕掛けは新日のパクリ。
盛り上がる場面は試合ではなく猪木劇場。
世間に届かないズントコ不透明試合を「語る試合」として猪木オタクが脳内変換で擁護。
IGFの一番ダメな部分は、きちんと批評を出来ない猪木オタクの存在だな。

911 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 12:25:34.15 ID:5bj1u8lP0

909もマンセーらしくて根本的に勘違いしておられますがめんどくさいので誤解は解きません


糞コテの新プロレスとは
勝敗などの仕組を団体とファンが共有したうえで楽しむプロレスと思っていました
それは21世紀以降のプロレスと思いますしなぜ90年代なのか俺の乙女心は不思議でいっぱいでした

どうやら>>829からすると
新プロレスとは闘いのない三銃士世代以降のプロレスのことのようです
つまり新日vsUインターや四天王対決などあらゆるものをファンがガチに見ていても新プロレスだと。
真意を理解できていなかった私が情弱なのか、彼が独りよがりなのか


・独りよがりすぎる内容の頭のわるさ、下品さ
・2chに憑依する頭の悪さ、下品さ

両方を長年極めている糞コテ
ひたすら自分を殺し続けるだけの彼はネット自殺マニアだと思います
誰もがサジを投げきる彼にどうすればネット自殺をやめさせることができるのでしょうか？

912 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 12:29:02.07 ID:5bj1u8lP0

団体とファンが共有したうえで→団体とファンが(腹の中で)共有したうえで

913 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/02/03(日) 12:50:36.67 ID:8zbA5IjS0

パンクラスの誤解はこういうことやと思うんや。つまり力道山や猪木が当時の
観衆にとってＭＭＡファイターとすると、アリｖｓ猪木はボクシングｖｓ
ＭＭＡのプロレス（異種格闘技戦）やったわけや。せやけどパンクラスは
猪木や藤波や長州からＭＭＡこそプロレスやと思い込んで、ＭＭＡを保持
しようとしたんや。そして競技性以外の物語を見落として、こうしてパンクラス
は競技ＭＭＡという隘路に迷い込んだのとちゃうかな。

914 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 12:50:49.40 ID:+uF6fDb+O

プロレスに新プロレスも何もないよ。
力道山から今の時代まで、プロレスの本質は何も変わっていない。
変わったのは、技の高度化と選手のアスリート化。
つまりそれを進化と言う。
ちゃんこ&どんぶり飯10杯ビール10本で身体を作ったり、単に筋トレの回数を重ねるトレーニングは効率がわるく逆効果。
ガラスコップをバリバリ食べても、強さに関係なくハッタリにならない。
つまり、今のプロレスは幻想と言う嘘が通じない。

猪木がミスター高橋に反論せずに逃げるもの理解出来る。

915 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/02/03(日) 12:56:01.50 ID:8zbA5IjS0

ただパンクラスの良さは、前に「プロレスはカーニバルレスリングで闘いじゃ
ない」て何度も書き込んでた人いてたけど、船木や鈴木は「大衆にとっての
真剣勝負」を保持すべく、変わらない為に変わった、つまりプロレスがプロレス
であり続ける為に競技性を導入したことや。これは競技性という側面だけ
みたらＩＧＦの２０年先を行ってるよ。ただ競技性の導入でプロレスが継承
できるのやったらええのやけど、ことはそう単純とちゃうからＩＧＦは
まだプロレス性の保持の為に努力してそこまで至ってへんのが実情なんですわ。
少なくともいえることはパンクラスは猪木のプロレスを継承すべくガチ
でやったことであって、「プロレスの本質はカーニバルレスリング」は
パンクラス以下の謬見であるということなんや。

916 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/02/03(日) 13:04:29.74 ID:8zbA5IjS0

>>914
それが何であるかを決定するのは「主観と客観の間」や。「ある肉塊」は
おっちゃんにとってかけがえの無い「女房殿」やけど、トラの前では
「ごちそう」やんか？つまり認識する主体によっては同じ事物でも別物
として捉えられるねん。つまりそれが何であるかを決定するのは客観的事物
側だけやなしに認識する主観の感性にも左右されるわけや。こう考えると
昭和のプロレスは「闘い」と認識されてたわけで、これこそプロレスの本質
なんやで。「カーニバルレスリングに決まってる」は客観の項だけを見た
誤認識ですわ。それは認識する主体者の感性を忘却してるのやで。

プロレスの本質が「闘い」やとすると、これを継承しようとしたのが
パンクラスやったのやけど、闘いは二義性であって、これは対戦相手と
お客さんとの闘いなんや。対戦相手との戦いだけを採用したパンクラスは、
そういう意味ではプロレス継承を失敗したといえるやろうな。

917 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 13:04:42.19 ID:fDHiCjMp0

小川Ｖｓ藤田を「語れる試合」として巻頭特集組んだ週刊プロレスは
さしあたって時代の最先端をいく猪木オタクということか。

あと言っておくがＩＧＦでやってるＭＭＡはモドキではなくて本物だ。
出場したミノワマン、石井なんかにはとても失礼な発言だな。
格闘技ファンもＩＧＦのＭＭＡはガチだと認識してる。
その程度の認識で語る人物はダメや奴だ。
堕とすことだけを考えてると見えるものも見えないんだろう。

鈴川VSバーネット、鈴木VSアーツ、藤田VS澤田の組まれた興行なんかは一見さん（客として
来たグラドルのブログ参照、誰かは忘れた）にも好評だった。
自分の考えてることがすべてと思うのがアンチの現状。
否定だけではなく肯定の部分もたくさんある。

918 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/02/03(日) 13:14:26.50 ID:8zbA5IjS0

>>914
＞力道山から今の時代まで、プロレスの本質は何も変わっていない。
力道山から猪木までは大衆にとっての「闘い」を保持しようとしてたのやけど、
９０年代のプロレスはもう完全に「闘い」の実現への努力を怠ってて、
こうして「仕込みの為やった演劇」がむき出しになってなんとそのまま
大衆にとって「演劇がプロレス」という事態になってもうたんや。そら猪木も
武藤の悪びれようともせんと演劇がむき出しでばれてるのに隠そうともせん
試合みて、「これがプロレスかよ！」てゆうのも無理ないやろ。こうして
仕込みを変えないことでプロレスは変わってもうたんや。客観側こそ全て
と思い込むものにとっては「プロレスは力道山から棚橋まで変わっていない」
みたいなおかしな結論に達するのやけど、現実は力道山からＰＲＩＤＥまで
が同じで、新日本は９０年代から演劇むき出しの新しいジャンルである
新プロレスを始めたとするのが正しい認識なんや。

919 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 13:15:15.91 ID:+uF6fDb+O

ほらな。
結局、つるじょあなごやんはIGFで議論出来ない訳。
他団体や他競技の持ち出さないと、IGFを語れない。
つまりは逃げているんだよ。

あとな、当時MMAファイターとして力道山や猪木を誰も見ていないぞ。
あくまでプロレスラーだ。
なぜなら、大衆や世間はプロレスを演劇エンターテイメントと理解しているから。
だから今、猪木がIGFで何をしても世間に届かない。
それが全て証明している。

920 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 13:16:23.55 ID:PNdBFdkD0

>>911
おそらく、第二次ＵＷＦ以降の新日を新プロレスと呼んでいるんじゃないの。
第二次ＵＷＦ発足時に佐山聡が「ケーフェイ」を出版し、
後のミスター高橋本のさきがけとなる。
第二次ＵＷＦが分裂して、
修斗・リングス・パンクラス・Ｕインター・ＰＲＩＤＥが出来る。
９０年代の新日のイメージが、蝶野＝格闘技歴なし、なんじゃないのかなぁ。

２１世紀、ユークス買収以後の新日を新プロレスと呼ぶのも判るが。

921 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 13:25:49.25 ID:0uqFPoBXO

みんな難しく考え過ぎ！

猪木さんはそんなに深くないし、でたらめで滅茶苦茶だろ。

うまくいかないし、あきたし、つまんないから壊すだけ。

新しくはじめたいだけ。

922 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 13:29:35.32 ID:+uF6fDb+O

肉塊はトラにとってご馳走(笑)
ま、トラ相手にプロレスを見せるなら正しいな。
だけどプロレスは人間に見せる興行だから。
ほとんど大衆は肉塊は何か？と認識して見る訳。
それが演劇エンターテイメント。
しかし閉ざされた猪木マニアは肉塊としか見ない。
動物は本能でしか認識しないように、猪木マニアは猪木と言う本能でしか語れない。
つまり理論が抜けている。
だからIGFは世間に届かないし、今の現状なんだよ。

923 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 13:37:38.77 ID:1pQxUGGH0

世間にとどかないIGFがなぜか3.2%
広告宣伝費4億円投入して世間的に成功している新日本プロレスが3.5%

924 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 13:38:27.75 ID:PNdBFdkD0

>>918-919
919さんが何を言いたいのか、何を言わせたいのかが不明瞭な気もしつつ。
音楽雑誌のライターは、レコード会社から広告をもらって記事を書く。
当然、商品をほめる記事を書かないと広告を打ち切られるので、商品をほめる。
広告を打つのは知名度や販売実績が無い商品だから、広告費を払って打つわけで、
仮にＡＫＢ全盛のいま、浜崎あゆみのニューアルバムの広告を取って、
ほめる記事を書く羽目になったとしよう。

収録曲全部が無名で聴いたこと無い曲名だと「petalのイントロが〜」と書いても伝わらないから
「この曲はＡＫＢのフライングゲットのようなテンションと〜」と書いてしまうのだが
同業他社の商品に似ていると書いて、それをほめ言葉とは取れない。少なくとも広告主は満足しない。
セミプロライターだと、邦楽を避けて、洋楽のこの曲に似た〜と書くのだが、それもアウトで
さらに言えば、スローテンポのバラードで〜、アップテンポのロックチューンで〜と
ジャンルを書くのもアウトで、純粋に商品の分析を通してほめて広告販売してくれになる。

925 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 13:48:42.56 ID:+uF6fDb+O

>>924
まあ、言いたい事はなんとなくわかるよ。
だけど他団体や他競技や他ジャンルを持ち出して、IGFから逃げて議論をぼかすのはカッコ悪いよ。

926 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 13:52:11.11 ID:1pQxUGGH0

へ！？比較するのが楽じゃん。何言ってるの？

927 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 14:00:02.28 ID:9eorFUT90

世間は
中邑ＶＳジェロム・レバンナとかがみたいんじゃないの？
レインメーカーＶＳピーターアーツとかさ

928 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 14:03:50.64 ID:9eorFUT90

難しい議論をクドクド続けているけど
ＩＧＦのやってることって>>927くらいに単純なことだよね。
とりあえず面白そうだから組んじゃえ。トラブったらその時に考えようみたいな。

ただし、棚橋や中邑にはレバンナやアーツとやる勇気なんてないだろうから
時前で選手を育ててレバンナやアーツとやらせているだけであって。

929 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 14:15:34.74 ID:+uF6fDb+O

なごやん、つるじょあに教えてやる。
10円玉がある。
原人や猿は、10円玉を道具として使う。つまり本能でしか使えない訳だ。
現代人は10円玉を通貨として価値を認識して使う。
同じ銅でも主観や価値観が違うのは、なぜか。
原人の現代人の違い。つまり進化。

プロレスも同様なんだよ。
原人や猿の感性から、現代人の感性になれよ。
時代の進化とともに、プロレスの進化を感じられないのが猪木マニア。
だから主観がいつも過去で現在未来じゃない。
昭和新日、力道山、PRIDE…。
今のIGFを主観に出来ない化石の集まりだ。

930 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/02/03(日) 14:21:29.12 ID:8zbA5IjS0

>>920
蝶野もそうやけど、武藤も最近「今の全日も新日もやってるのは俺の始めた
プロレス」みたいなことゆうてるやんか。つまり力道山から猪木までが
プロレスとしたら、武藤から棚橋までが新プロレスということなんですわ。
そして闘魂三銃士から視聴率も低い水準になるのは、闘いこそが世間との
紐帯なのであって、非闘いはローカルなものでしかない事を意味してるねん。

931 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/02/03(日) 14:28:41.73 ID:8zbA5IjS0

>>922
今も昔も新日本のやってることは、細かくは違えど地平は同じものですわ。
せやけどなんで新日本が変わったかゆうたらな、それは認識する主観側で
大きな変動があったからなんやで。それが近代と現代の時代の変遷であって、
時代が変わると人は変わってしまうねん。そこで重要なのはは、変わった
現代人に近代人同様闘いと認識させるようなものを、仕込みを変えて行う
ことやねん。猪木は「リングの外では変わっても、リングの中では闘いは
不変の法則」みたいなことゆうてたけど、リングの外とは仕込みのことですわ。
ほんまやったら観客に気付かれんように「そっと」仕込を滞ることなく
変えるべきやったのに、演劇むき出しにしてみたり、格闘技と境目を作ったり、
分解してもうてるのが現状ですわ。

932 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 14:30:13.67 ID:1pQxUGGH0

>>927
お前らが嫌った2004~2006年の暗黒時代逆戻りじゃないですかｗ
・中邑vsサップ（全盛期）
・柴田vs武蔵
昔は見たくなかったけど今は見たいのですか？話になんね

933 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/02/03(日) 14:32:49.67 ID:8zbA5IjS0

>>923
目糞鼻くそやないか。

>>927
既存物語の青田刈り、まんま谷川路線やな。「おもしろそう」で流れ無視して
ぶつけて選手はどんどん小粒になっていったやろ？一歩踏み出してハプニング
を起こし、物語膨らませて試合を煽るのがプロレスや無いか。つまり亀田と
いうことや。

934 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 14:33:04.53 ID:XzXcw/eH0

お前はそれでいいや

935 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 14:36:54.92 ID:1pQxUGGH0

つるじょあは選手を育てる理論が急に出てきたからなー
俺の理論パクってな。何言っても説得力ないし届かないですよ

936 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/02/03(日) 14:41:44.95 ID:8zbA5IjS0

>>929
構造主義学者のレヴィ＝ストロースは「野蛮から洗練された秩序が形作られたと
する西洋中心主義は誤りで、野蛮とされた未開社会においても一定の秩序・構造
が見いだせる」として「別社会であってけして野蛮ではない」ことを喝破したんや。
おっちゃんがゆうてるのは時代の変化に対応することであって、昔を見下す
こととちゃうよ。

それに猪木は「変わらない為に変える」すなわち「改革の旗手」であって、
化石はどっちやっちゅうねん。「仕込みは力道山のころから変えていません」
てうなぎのタレやないのやから。

937 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 14:50:24.27 ID:+uF6fDb+O

大衆のプロレスは闘いと言う認識は、今も昔も変わらない。
しかしそれは、真剣勝負やガチとしての闘いではなく演劇エンターテイメントとしての闘い。
それが全て。

今と昔の大きな違いは、プロレスを見ている人間の知識と情報の差。
新聞やニュースだけでなく、雑誌やインターネットで多様化している情報を見ている平成の大衆は騙せない。
大衆を騙せる時代は昭和で終わった。
それが、今と昔の違いだよ。

それに気づかない猪木マニアは、大衆や世間を語る資格なし。

938 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 15:02:37.62 ID:4jnt6NFS0

相変わらず、昔の話ばっかりｗ
ホント選手が主役じゃねーのかよ

939 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 15:04:50.88 ID:+uF6fDb+O

プロレスに限らず、身体を使うプロスポーツやエンターテイメントは進化している。
それは競技やルール、本質が変わった訳ではない。
トレーニングの向上により身体能力のアップ。栄養管理の効率化。試合に使う道具の性能アップなど。

つまりプロレスは演劇エンターテイメントとして本質は変わらず歴史を積み重ね進化している。
よって力道山、猪木、武藤と闘いは変わっていない。
変わったのはプロレスのアスリート化による進化。

940 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 15:36:09.09 ID:+uF6fDb+O

格闘技とプロレスの境目を作ったのも猪木。
異種格闘技戦の特別ルールに始まり。
一連のアルティメットクラッシュやロワイヤル。
IGFでのMMAルールやキックボクシングルール。

猪木の口で言っている事とやっている事の矛盾。
平成のファンは騙せない。

941 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 16:50:55.01 ID:gwBpdDR20

おまえはそれでいいや (((￣(￣(￣(￣ー￣)￣)￣)￣)))ﾌｯ

942 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 17:25:46.28 ID:fDHiCjMp0

プロレスのアスリート化・・・。
自分にはレスラーのスリムなボディビルダー化とシルク・ド・ソレイユ化にしか
見えないが。もちろん小型化もあるな。
あとは事前の綿密なムーブ打ち合わせが顕著になったことかな。
これをもってレスラー＝アスリートとはとても呼べない。
見栄えのいい体＝実力とファンが思っているならそれはうまくファンの思考を
ミスリードした結果とも言える。

あと平成のファンは騙せないとか言ってるがなかには本気でプロレスが一番
すごいとかいってる奴もいるからそのあたりは情報が浸透してる今の方が
十分痛々しい気がするな。

943 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 18:15:56.02 ID:L2kbXOQzO

>>942
リアルでプロレスファンのコミュに入ってるけど
そんなキチガイ１人もいないぞ
思い込みで語らないでくれないか。

944 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 18:16:43.06 ID:J7msCKVp0

糞コテくんなよ
お前が来ると糞スレになんだから

945 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 18:22:12.74 ID:L2kbXOQzO

ちなみにここでプロレス復興論や猪木賛美してるような奴も
昔はともかく今はリアルで会ったことないんだよな。
ノアオタやアゴオタって実はスクリプトじゃないのかってたまに思うわ。

946 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 19:29:27.13 ID:PNdBFdkD0

>>945
猪木酒場でオフ会するか。
ちなみに、つるじょあ＝クレイン中條説を取る俺による
つるじょあ本人＝クレイン中條動画
http://www.youtube.com/watch?v=0yhQP6-PAN0

947 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 19:36:37.51 ID:PNdBFdkD0

>>945
IGFの試合前日や試合翌日にある選手参加パーティーに出席すれば
「プロレス復興論や猪木賛美してるような奴」に会えるよ

http://www.igf.jp/event/genome24/
・VIP：50,000円 （お土産付き、VIPゲート、誕生パーティー参加券付）
・ロイヤルシート：30,000円 （誕生パーティー参加券付）

クレイン氏。動画開始１分の向かって右端の白髪
http://www.youtube.com/watch?v=FS2XWNNKUic

948 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 19:47:11.52 ID:fDHiCjMp0

ところが勉強ついでに覗いた新日本スレで中邑が一番強いんだ！！って豪語してた
人がいたんだな。
もっともその後でムチャクチャ揶揄されてたが。
そんな奴がいるのもまた事実なんだよ。
長年見てる人はその呪縛を段階的に解かれたから達観してるよ。
まぁプロレス卒業してもいいんだが自分の場合、趣味が長続きする人間だから
見捨てられないところも正直あるんだよ。

949 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 20:03:01.21 ID:k3SXCcAP0

まあ、別に色々な個人の価値観があっても良いと思うよ。
だけど個人の価値観＝大衆、世間の価値観と混同するな。
つまり猪木、なごやん、つるじょあ、ＤＡの価値観は世間の価値観では無いと言う事。
それはＩＧＦの現状が証明しているし、所詮は猪木マニアという限られた中での出来事。

950 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 20:15:38.01 ID:+uF6fDb+O

IGFは薄っぺらいよな。
他団体、他競技、他ジャンルを主観にしないと語れない。
つまり猪木信者自身にもIGFの方向性が伝わってない事の証明。
猪木と共に、時代に取り残された化石なんだよ。IGFは。

951 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 20:18:57.95 ID:9eorFUT90

>>950
プロレスは見て楽しむものであって語るものではないのではｗ

まあＩＧＦは小川VS藤田後にめっちゃ語られていますがね

952 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 20:19:56.14 ID:DlD7Ag2fO

>>939
「トレーニング向上による身体能力アップ」を主張するなら、丸太を担ぐエドストラングラールイスの写真も見たほうがいい。
進化を否定しないが、それと共に失われたモノも認識するのが「叡知」

>>937
全盛期の力道山や猪木について言えば、リアルタイムの熱心なファンであっても賞賛７、批判３くらの割合で応援していたかもしれない。

週に３〜４回テレビ放映がありスポーツ新聞や雑誌で成り行きを見守っていた人達なら現代と比べても「知識や情報量」が劣らないと思う（ネットを最大限に活用している人なら別だが）

「世間」や「大衆」を盾にするといつまでも弱々しい>>571

つるじょあは自らの主導で「質疑応答スレ」の流れにしたいから異論であっても望むところ。
しかし、賛否以前に文意を把握していない三連投おじさんの反論ではお互い無駄に疲れるだけかと思います。

953 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 20:26:10.81 ID:+uF6fDb+O

藤田対小川、語られているか？
橋本対小川の劣化パクリ試合。
終了。
それに語ると言うより、糞試合として批判されているだけだろ。

954 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 20:26:48.69 ID:Y884UuaRO

小川藤田戦に批判が多いのを話題になった、語れるとか肯定してる信者は何を言っても無駄だと思う

955 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 20:45:49.47 ID:+uF6fDb+O

結局は「進化した今のプロレス」を否定しといて「今のプロレス以下」がIGFの現状な訳だろ。
猪木の言っている事は幻想でも何でもない。
ただの言い訳なんだよ。

だからUFOからIGFの今まで、何も進化や進歩がない。

956 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 20:50:42.14 ID:PNdBFdkD0

次スレに移ろうぜ。どうせすぐ消えるログに書きたくない
俺が書きたいのは、０〜３００番台の新しいログ

957 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 20:56:08.37 ID:fDHiCjMp0

ではどの辺が「進化した今のプロレス」なのか
具体例（ムーブでも技でもなんでもいいや）を挙げて説明してくれ。
進化、進化と言ってるが実は退化してるのかもしれないしね。

958 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 21:20:13.74 ID:+uF6fDb+O

逆に説明しないと「進化した今のプロレス」がわからないのか？
それはあまりにも化石化しすぎだ。
感性が硬直している。
君は過去と言う閉じられた世界から、外に踏み出す勇気を持った方が良いぞ。

まずはYouTubeで色々なプロレスの試合を見ろ。
そして上の書き込みを読め。
プロレスの進化について書いてあるから。

959 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/02/03(日) 21:21:27.27 ID:8zbA5IjS0

>>955
＞結局は「進化した今のプロレス」を否定しといて「今のプロレス以下」が
＞IGFの現状な訳だろ。
まずいえることは現状においてプロレスは存在してへんということの理解から
出発せんといつまでたっても先に進まれへんで。ええか、今の時代にプロレス
は非存在なんや。新日本がやってることはプロレスとは無関係な何かであって、
そしてそこでプロレスを生み出そうとしてるのがＩＧＦや。そしてプロレスは
輝く玉であって、それは世間に繋げることが出来るものやねん。

さて、確かに新日本はプロレスとは無関係な別ジャンル初めてＩＧＦより
潤ってるよ。せやけど最高の概念であるプロレスにより近いのはＩＧＦ
なんや。富士山と高尾山が並んでるとして、新日本が今いてるのは高尾山
の頂上や。ＩＧＦはそれ以下やから確かに新日に負けてるよ。せやけど
今ＩＧＦがいてるのは富士山の麓なんや。高尾山にいる限りは高標高は
論理的に不可能やけど、富士山にいて頂上を目指してるＩＧＦには高標高
に至る可能性があんねん。見上げながらも正当性を主張してるＩＧＦの
理屈をお分かりいただけたやろうか？

960 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 21:33:50.14 ID:fDHiCjMp0

観てるんだが、どうやら君とは感性が合わないだけの話らしい。
自分の価値観が全てと思ってる人とはお話ができないね。
君の語彙は結局「進化」と「化石」に限定されてるみたいだ。

まさか「進化したプロレス　ハイフライフロー＝ダイビングボディプレス」
ではないよな。

961 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 21:43:32.20 ID:+uF6fDb+O

その思考は、つるじょあの限られた意識。
大衆や世間が意識するプロレス団体は日本プロレスであり新日であり全日。
もしくは力道山猪木馬場というプロレスラー個人。

つまり新日の猪木は誰でも語れる富士山の価値があった。
が、IGFの猪木は猪木信者さえ語れない土を盛り上げた、ただの塊。
だからIGFが主観にならずに他団体、他競技、他ジャンルが主観になる。

962 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 21:54:53.59 ID:+uF6fDb+O

昭和のちゃんこ、どんぶり飯、ビールを10杯食って作ったプロレスラーの身体。
平成の食事をバランス良くしっかり取り、サプリやプロテインで足りない栄養補給をしているプロレスラーの身体。

どちらがプロレスのフィジカルが進化しているか、説明しなくてもわかるよね。

963 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 22:03:16.02 ID:8zbA5IjS0

次スレ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1359895930/1-100

964 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 22:07:26.87 ID:8zbA5IjS0

>>962
ねえねえボクちゃん、食生活の違いがプロレスの進化と直接何が関係
あるんや？いうてみてみ。かいてみてみ。

965 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 22:12:50.26 ID:J7msCKVp0

>>963
お前スレに自分のブログ入れるとかバカなの？
何回も糞スレ立ててんじゃねーよカス
死ねよ

966 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 22:16:10.29 ID:fDHiCjMp0

前述したけど、見栄えのいい体にすることが「プロレスとしての進化」なのか
非常に疑問なんだが。
ビルドアップされた体＝すごいって実は80年代のＷＷＦから始まってるんじゃないの？
それ進化？
なぜそんなに外見にこだわってる？
プロレスから強さという要素が排除された末にたどり着いた結論かい？
？だらけだ。

967 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/02/03(日) 22:18:09.80 ID:8zbA5IjS0

>>960
「進化した新プロレス」は稠密性を高めることやと思うねん。つまりは単なる
息遣いからも仕上げていくということなんや。全てのアナログ感を一掃して、
デジタライズしていくねん。つまり新日本プロレスが目指してるものは、
アルティメットフィクションなんや。

そういう意味で再びプロレスは捉えなおされてて、ダイビングボディプレス
が体で波打つことで新たなる物として再び受け止められることになったんや。
昔やってた猪木プロレスは、敢えてズレを起こすことによりリアリティーを
保ってたよ。せやけど今の新日本はズレを一掃して完璧に仕上げようとしてる
ねん。その内相手に触れずして吹き飛ばし会場を盛り上げることも可能に
なるかもしれんで。

せやけどその方向性は、ＩＧＦの真逆を歩むことですわ。必然性を一掃し
偶然性を呼び込もうとするＩＧＦと、偶然性を一掃し必然性を呼び込もうと
する新日本プロレス。ここまで離れると、隣人やから仕掛けられた
橋本ｖｓ小川やけど、今の棚橋に仕掛けるのは離れすぎて、最早新日本は
仕掛けの対象にならんのかもしれんで。

968 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 22:31:53.12 ID:+uF6fDb+O

つるじょあ、なごやんは情けない。
いつまで新日に甘えている。
IGFを主観にして議論してみろよ。

969 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 22:42:02.54 ID:J7msCKVp0

自分が立てたスレを消化できてないのにまた新しくスレ立てとかアホの極みだろ
マジで死ねよ老害

970 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 22:52:47.77 ID:k3SXCcAP0

え？
プロレスに限らないけど、昭和と平成のスポーツ選手のフィジカルの差は大きいぞ。
それはパワー、瞬発力、跳躍力、スタミナ、スピードなど。
一部の怪物と呼ばれた選手は別として、時代の進化と共に人間のスポーツにおけるフィジカルは進化している。
なぜなら食事の進化、栄養学の進化、トレーニングメソッドの進化、道具や用具の進化があるから。
もちろん、格闘技やプロレスの技術の進化もある。
それを支えるのは、フィジカル。

プロは客に見られる職業。
見栄えも大事だが、そんな単純な外見の事だけじゃないと思う。

971 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 22:57:03.46 ID:5bj1u8lP0

新日のダメなとことか言うと｢新日を気にしてる、新日はIGFにノー眼中｣ってアフォが湧いたり
IGFを主体にして話せないとかほざくアフォが湧くから

プ村の問題あげたり今のままでGO

972 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 22:59:30.43 ID:+uF6fDb+O

力道山猪木馬場は、ボディスラムでスリーカウント取れた。
今はボディスラムでスリーカウント取れない。
それは、技の進化であり受け身の進化があるから。

てか、プロレスの進化ってイチイチ説明しないと解らないのか？
猪木信者は化石だよ…。
思考が止まっている。

973 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 23:01:17.87 ID:zc7b3Yfp0

>>972
客が慣れちゃったのが大きいんじゃね
それで進化する必要に迫られた

974 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 23:07:04.66 ID:PNdBFdkD0

>>970
日本人の平均身長は力道山時代より伸びているのに
日本人レスラーの平均身長は今の方が低い

敗戦直後の時代だと一般人の食糧事情が悪かった分
スポーツ選手と一般人の体格が明らかに違った
いまは、日本人の平均身長より背の低いＫＥＮＴＡがノアヘビーのチャンピオン。

975 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 23:08:03.49 ID:fDHiCjMp0

しかし、プロレスに限ると昭和と平成じゃレスラーの体格は退化してるよな。
１９０超える選手なんて５人いるか？

小さい体のレスラーが科学的トレーニングで筋肉質の体もつのは単純にその体格のハンディ
をカバーするのが目的でもあるはず。
もちろん体重が重いとケガとの付き合いも大変になるからスリムになることで膝や腰への
負担を軽くしている。

フィジカルは進化していてもそのフィジカルが進化してる素材がプロレスを
目指さないことが今の問題。
野球やサッカーのように見ただけでもフィジカルが進化してると分かるスポーツなら
その指摘は受け入れられるがプロレスに限ると素直には頷けない部分がある。

小柄な選手に限って通用する論旨のように思える。

976 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/02/03(日) 23:25:12.85 ID:8zbA5IjS0

>>972
＞今はボディスラムでスリーカウント取れない。
今なんてあるんか？国民的支持を受けてたときと今の極少数の観客と比較して
進化て意味不明やろ。ほんまにハイフライフローで力道山の空手チョップから
進化した思てるんか？空手チョップで１００万人が沸き、ハイフライフローで
１０００人が沸く、これが進化なんか？進化していく国民の中でそれにあわせた
進化をして同様に国民に支持されたときに進化やろ。明らかに力落ちてるから
退化や。廃蝿浮浪なんてプロレス進化系とは無関係や。

977 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 23:30:53.95 ID:k3SXCcAP0

そうか？
単純な体重と身長なら昭和のプロレスよりも、今の方が平均値が高いと思うぞ。
正確に数字だした訳じゃないけどさ。
そもそもプロレスの団体数もレスラーの数も今のほうが多いし。

978 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/02/03(日) 23:31:57.59 ID:8zbA5IjS0

新日本プロレスの進化があるとしたらな、それは新プロレスとしての進化や。
暗黒期を経て次を模索する中で、稠密性をあげてアルティメットフィクション
を目指そうと、試合の完成度を練り上げていくのは、確かに今の程度のファンを
維持しようとする新しい動きといえるやろうな。せやけど力道山や猪木の
プロレスと比べて質も違うし動員数も遥かに劣ってるのに「進化」は誤りやで。

979 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 23:37:35.75 ID:DlD7Ag2fO

93： 笹塚
2009/02/27(金)
鶏の卵に例えると技術が進歩し改良を重ねた優良品質があっても
一般消費者が口にするのは少し押しただけで破れる殻、お椀に落としただけで崩れる黄身。

昔の農家が庭先で放し飼いをして近所の人が買いにくる卵とどちらが美味しいか…？

陸上や水泳で記録更新しているだけに昔より技術や体力が向上している部分はありますな。

格闘技への興味とは人間の闘争本能に関わる。
「プロレスは強さを競わない」と言う人が多い。そして総合興行は極めて限られた特殊な状況下で行われる。
総合とプロレスの優劣を決める要素など最初から分かりきっております。これは〔どちらが優秀な人材を揃えるか〕。

総合のトップクラスがプロレス入りして他流試合をすれば〔プロレス代表〕となりますわな。逆もまた然り。
ただ日常の喧嘩、実戦の必要性に迫られていた要素は現在よりも戦後の混乱期の方が確実に多かった。
レスラーの佇まいがそれを反映しております。

980 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 23:40:07.56 ID:zc7b3Yfp0

>>978
その理屈だと日本のプロレスは力道山を頂点に右肩下がりに退化し続けてることになるね
力道山の前では馬場も猪木も語るに値しないってことになる

981 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 23:40:55.03 ID:5bj1u8lP0

糞コテ死んで
お前の次スレ嫌だわ

982 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 23:41:58.96 ID:DlD7Ag2fO

199： 御徒町
2009/11/09(月)ジャックデンプシーが売り出す頃までは
ボクシングの試合はダウンした相手の側にいて
起きあがりかけるとすぐに殴りつけておりました。
安全に配慮した３ノックダゥン制と違ってワンラゥンドで１０回近くダゥンを繰り返す試合もあった。
仮に両方を経験したボクサー達に「どっちが過酷なルールか？」と訊いても意見はそれぞれ異なるかもしれない。
私は昔からプロレスラーにテンカゥントルールは不向きだと思っておりました。
プロレスのプロレスたる所以は間合いだと思いますな。
これが見せ場を創り、決定的ダメージを回避する重要なポイントであり、他競技と趣を異にする。
これは素人目にもあらかさまであり、それが故にひとつひとつの技が理に適っていなければならない。
そして技のオリジナル、元祖と呼ばれる人の技はフォームの美しさや迫力、技へのプロセスだけでなく体つきそのものが技に相応しい体格をしておりました。

ボクサーの３０歳は衰え隠せず痛々しい。
ところが猪木でもハンセンも２５歳よりも３０歳の時の方がいかにも充実して見えますな。体も顔つきも。
何十回も頭をど突かれ流血したブッチャーが地獄突きの後にすぐ頭突きをブチ込む…
他競技ではあまり考えられませんな。
こういうのを見れば他ジャンルの人達も「これは敵わん」となる。
プロレスファンになってしまいますわな。

983 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 23:44:11.75 ID:+uF6fDb+O

日常の喧嘩、実戦で力道山は死んだ訳で。
昭和プロレスラーの佇まいとか幻想で嘘を作るのは、止めた方が良い。
猪木信者は昭和の幻想を平成のリアリティーと混ぜるから、モドキとバカにされるんだよ。
覚えておけ。

984 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 23:47:16.07 ID:1pQxUGGH0

>>972
モンタvsサップ ボディスラムねぇ
http://www.igf.jp/event/genome10/

985 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/02/03(日) 23:48:39.34 ID:8zbA5IjS0

>>980
そんなことないやろ、力道山はＴＶ中継開始に乗ったのと娯楽の少なさ、
また戦後という特殊状況下もあって、ある意味特需やったわけやんか。
特需を失った中でゴールデンで闘い続けたのは十分語るに値するやろ。

986 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 23:50:03.37 ID:5bj1u8lP0

+uF6fDb+Oはどうしてそんな陰険に固まった化石になってしまったの？

987 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 23:50:57.10 ID:5bj1u8lP0

糞コテの次スレいやだ−

988 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 23:58:35.48 ID:zc7b3Yfp0

>>985
>せやけど力道山や猪木のプロレスと比べて質も違うし動員数も遥かに劣ってるのに「進化」は誤りやで。

力道山と馬場や猪木のプロレスの質は同じなのかということ
馬場や猪木は力道山以上に世間に影響力あったのかということ
特需だったとかいうのは言い訳にしかならんでしょ

989 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 23:59:26.15 ID:PNdBFdkD0

いまこのスレで、ＩＧＦやつるじょあを煽っている人は
ルチャ（棚橋・ドラゲー）ファンではなくて、むしろ格プロ好きの猪木に期待をしつつ
猪木に裏切られ、ＵＦＯや新日暗黒時代（アルティメットロワイヤル）を経験した
元猪木信者で、いまもＩＧＦに盛り上がって欲しいのに、藤田−小川戦が酷すぎて
ふざけるな！という人達に見える。

格プロ好きはタカ・クノウや将軍岡本を見れば良いのであって、小川はさぁ、客寄せパンダじゃん。
小川のネームバリューには期待しても、試合内容に期待しちゃダメだって。
あと、ピーター・アーツは寝技出来ないキャラ設定でＩＧＦに上がっているが
鈴川戦前にリングスオランダ道場で寝技練習して、鈴川戦でオモプラッタやリバーサルを
成功させまくって、下から鈴川の関節極めまくりで、上の鈴川が何も出来ないのを見て
黙って立ってスタンドに戻ったぐらい寝技上手いからね。

アーツはヘタすると柔術の世界大会で銀メダル取ったタカ・クノウより寝技強いかもな。
アーツＶＳクノウは、見たいような気もするが、両方魅せ方含めて上手すぎて、
アドリブも台本有りに見えてしまうかも。谷津のアマレスと同じで上手すぎても
嘘っぽく見えるのが難しいところ

990 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 23:59:27.42 ID:+uF6fDb+O

まあ、ゴールデン撤退したのはマシン軍団やたけし軍団やギブアップまで待てないの猪木の責任だけどな。

991 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 00:05:12.37 ID:JmTPCjlQ0

それを言ったら、猪木事務所主導の暗黒新日がプロレス放送に完全にトドメを刺した訳で。

992 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 00:06:38.18 ID:28T6NpYi0

>>987
コテ禁止のスレ立てようと思ったら規制さでダメだったw
何日かすれば解除されるからまた立ててみるわ
誰か立てれたら頼む