アルファルファモザイク

胡散臭すぎるｗｗ どこかで聞きかじってきたのだろうなあ。<br> 浅すぎる。 現実に目をそらさずまず自分の生活を見ろよ・・・ 分かったから<br> 借金返してくれる？ これには安倍も苦笑い ある日突然、あなたの貯蓄が2/3になります。<br> の徳政令をやれば国の借金チャラにできるよ！ ？？？「まだ集る余地があるﾆﾀﾞ」 以下※1002による深い日本経済論<br> 　　<br> 　　↓　↓　↓ 日本人は悲観と否定が好きだよね 経済はホント分からん。この齢になってどっから学べば良いものか… 政府の負債が何で資産になるんだよ...<br> 経済音痴過ぎだろ、じゃあ韓国の借金も資産じゃねえの？<br> 中から借金して破綻した国なぞ一杯あるわ。 不景気スパイラルに「悲観的になる」というプロセスが入り込むのは経済学で必ず教えられる基本的な事<br> 思ってる以上に感情というのは経済に影響を及ぼす<br> なのにマスコミが競って絶望感を煽ってる現状<br> 色々な意味でマスコミは日本の癌と言わざるを得ない >>1006<br> チャラに出来るって、金融機関や郵貯が買ってるんだろ？<br> そんな事したら金融機関や郵貯があっという間に潰れるじゃん。経済的にも混乱する。 >>1012<br> マスコミが絶望感を煽ってる？そう？ 「国債は政府の借金、国民の資産」っていうのはわかるが、<br> だからこそ国債を過剰に増発しながら経済停滞を続けた日本政府に対して<br> 国民はもっと怒る必要があるんであって、<br> 「政府のみなさん、もっと私たちの資産を使ってください」という<br> 思考停止した奴隷根性はやめるべき 最近テレビよりアフィのステマの方が凄い気がしてきた<br> 通販ですか >>1004<br> 俺らからは取られてないように見えるが、国家予算の三分の一が無駄な国債償還に使われてるからなぁ<br> 恩恵がない、それいうなら税金返せ、だろ？ >>1がもっともな意見だ<br> 論破できない、安い批判はいらない ※1011<br> 負債＝資産は正しいよ<br> 破綻した国は海外からの負債なので資産とはならず経済モデルから直で引かれるのが理由 ※1009<br> そのへんはマスゴミに煽られてそうなった部分があるな<br> なにせ自虐史観として戦後からずうっとだからねえ<br> これを矯正するのは一年や二年じゃ無理だろう この人の言ってる日本経済の優位性てのは、あくまでもマクロでの話であって、国民の生活は全く楽になっていない。<br> その意味では安倍さんを批判する人や民主の主張はある意味では正しいんだよね。<br> 海外と比べてこれだけ凄い！とかじゃなくて、先ずは国益を護りつつ、学生、無職、派遣らを正規の終身雇用に格上げと家族を養える給与の回復、そのためにどうするかを議論しないと、韓国のうわべだけの数字にホルホルしてるのと変わらない >>1015<br> その国民の資産を国債発行額がもう少しで上回る。。<br> 中で借金しようが外でしようが借金が多すぎるのが問題。 >>1022<br> スレタイが見えないのか？ 国内で開発した製品がパクられて外国が特許とったら簡単に沈むだろう<br> 特許武装も頑張ってほしい マクロ経済的には極めて正しい<br> けどそろそろ本格的にヤバいのも確か<br> ただ、民衆がヤバいヤバいと言って騒ぐのはただの悪循環なので、我々にできるのは教育を受け(させて)選挙なりで政治に参加する事のみ でぇ、国民の生活のメリットは？ 何で消費税上げるの？ なんか、誰がなんと言おうと、「詐欺師の話術」にしか見えない<br> だってそのじーさんばーさんの資産が下に行くのは何年後の話だ？俺らが四十過ぎた頃だろうが<br> 贈与税は元々高いから、多少下げたところでどうにもならない。<br> つうか、若者の方が数が少ないのに、政治家が若者に配慮する訳がないだろ<br> どんなに投票率伸びても、無視こくだけ<br> <br> そもそも、今の生活保護世帯数の伸び方見えてんのかなこいつ？それで金使え？じゃあ金なくなったらお前が老後面倒見てくれんの？<br> 色々と聞きかじりが酷すぎる。経済学部に入った大学一年生ってところか >>1020<br> 資産になる理由を聞いたんだが？？<br> それらの国が海外建てで借金したのも理由があるんだよ、国内の借金が多すぎたから。<br> リスクが高い外国で借金するとでも？日本もそうなる。<br> <br> 確かに国家の借金が増えればバランスシートの貸方に借金が掲載されると共に<br> 借方では国民の貸付金という資産が生まれる、しかしこれはあくまで借金を借りることが「成立した後」。<br> <br> 日本国民の個人金融資産は約1400兆円、国民が1500兆円国債を買うことはできるか？<br> <br> できない、つまり日本も海外から借りる日が来るなぁ 消費税にふれてないのがあやしさまんてんだな >>1006<br> もういっぺん本スレ見なおせバカ どうでもいいから金くれ 今年からバブルが起こると予言しとくわ(´・ω・｀) 日本経済が凄いのは凄いよ<br> <br> 親子関係であっても利子は発生するし、国際信用度は落ちるから<br> 国債依存度は下げなきゃいけないね<br> てか10%超の増税しても返すの大変だけどね<br> 好景気になって国民のマインドもよくなって、物を買ってもらうことによって税収増えて<br> なおかつ増税すればいいけどね・・・ >>1026<br> マクロ経済学の意味分かってる？サプライサイドもマクロ経済学だぞ<br> <br> 借金ヤバイなんて常識だろ >>1034<br> 国債金利？<br> あれが3%上昇したらおしまい、消費税増税連結しても金利上昇、金融機関死亡。<br> <br> >>好景気になって国民のマインドもよくなって、物を買ってもらうことによって税収増えて<br> なおかつ増税すればいいけどね・・・<br> GDP比率200%だし、どうやっても無理だろ、諦めろ。 <br> なぜかいつも経済スレで出てくる高度成長…<br> ぶっちゃけアホみたいに公共投資してただけやん。<br> しかも年金出来たんもこの頃だぜ？<br> 実際企業が下支えして堅実に成長させている経済のほうが安心出来るんだが？<br> <br> 後はお金を使いたいという技術、物、制度を作ればいいんだけどね。<br> それが難しそう<br> <br> <br> >>1033<br> 何バブル？<br> バブルの意味も分からないで使ってる感じ。 本当に自虐根性が染みついてるんだな >>1005<br> 安倍はともかく麻生や西田は素でこんな事言ってるからな 企業が儲かって税収が上がらないと借金は減らないからな<br> 景気の良さは何年もかかって伝わって行くものなのさ<br> 目に見える変化なんてあんまり無いんだよ。<br> >>1が述べてる『楽観論』を、ちょくちょく否定してる人がいるけど<br> 否定すべき能天気理論は『楽天家理論』<br> 無責任・野放図な経済運営、ギリシャやジンバブエから昔の地元誘致型自民党政治家まで無責任に使う人らを諌めることが肝要<br> 『楽観論』は明確かつ強い意志が必要、本来ならこうなれば破綻、こうすれば経済回復と明確に道を解説し、わかった上で大人が経済を回せるようマインド作りに寄与してほしいのがマスコミなんだけどね<br> きちんとわけて議論し、日本経済が回ることに異論を唱えるアフォはいないだろうからさっさとデフレ不況から脱却したほうがよい >>1039<br> 借金だけはどう考えても無理。<br> 経済大国だが不景気、その上社会保障と言う名のねずみ講まで完璧に揃ってる。<br> <br> ホント奴隷根性だなお前は、、 原発停止してるから貿易収支はまだまだ赤字になるだろ。<br> このスレ主そういうの分かってるのか 金貯めても、経済にはいい影響与えないよってのは事実だわなー<br> まわしてナンボ、利益を生むことにお金を使ってナンボ<br> アベノミクスって最初は揶揄する単語だったと思うんだが普通に使われるようになったね 植木等の曲が今の時代に流行ればいいと思うなぁ。 >>1046<br> 揶揄する言葉でなく最初から普通に使われてたぞ 現実感ないわ。<br> 給料上がったら信じる。<br> 手元に金がないのに消費しろとか冗談きついよ。<br> そんなに凄いなら先に金くれよ、って言いたい。 日本人はいつも日本政府や国内機関を責める。<br> だから、アジアの中で唯一ここまで成長できたんだろうなと思う。<br> <br> 中韓は何かあるとまず他国を責めるから。<br> <br> 負ける気で戦ってたら負けるって言ってるだけやん。<br> 何が問題？<br> <br> 何か日本駄目論の人のが頑な過ぎだろうと。<br> 日本は駄目って結論以外受け入れられなくなっちゃってるんじゃない？ 実際問題給料袋が厚くならない限りは、幾ら経済凄すぎだろうが何の足しにもならん。<br> <br> >>1011<br> 大げさな例えだと、円を刷りまくって借金をある程度返せる余裕があるのが今の日本<br> それが出来ないのが破綻する国なんじゃないかな？ ミンスの主な政策<br> １、子供手当て（よく分からん在日？のガキにお小遣いをやってご機嫌取り）<br> ２、円高放置プレイ（副総理のオカはイオンの御曹司。つまり円高だと中国＆海外で作ったプライベートブランドを安く輸入できる）<br> ３、ルーピーを野放し（マジもんのアレな人をパトロン感覚で野放し）<br> <br> 他にも牛の投資詐欺とか色々ありすぎて・・・次の参議院選挙でゼロ議席にしておかないと日本が潰れる 江戸期の話なら士分でなく庶民に金を回そうとした田沼意次公の経済政策は成功してたよね。<br> その後の松平定信公の倹約令で一気にボロボロにされたけど 日本の信用の裏付けは社蓄様の信用にある<br> そんな世界一責任を担う立派な日本の男を蔑ろにする愚かな日本の女ｗｗ<br> <br> 同じ水準の教育を受けても何故か愚かな日本の女ｗｗ 詳しいことはわからんけど将来の不安があるから金を貯めておくようなどちらかというと消極的な考えをもたらしてるんだろうね。<br> バブルがはじけた後の教訓といえば教訓だけど… >>1028<br> 別に貧乏な若者は率先して金使えって名指しで言ってるわけじゃないだろ。<br> 年代別の資産統計を出して老人から若者へ金を流すことを肯定してるんだから、<br> まず金持ちが金使って貧困層は収入が増えてから金を使えばいいってことは分かってるはず。 寿命伸びすぎでいつまで生きるか分からない不安で<br> 高齢者が金を貯めこんだまま使えない<br> 長寿は幸せな社会じゃなかった 蛙鳴蝉噪の最たるものだな。<br> 同時に学究の末路とも言える。 投資収支が黒字っていのは国内投資しなかった裏返し。<br> 国債の残高が減っても国民の資産が減ることにはならない。<br> 国債は低金利だけれど安全だから買われているだけで、<br> 国債の出物が少なくなったら株式や社債などの別の投資に回る。 なんの為にインフレ目指してると思ってるんだ<br> 借金返しやすくする為だよ デフレってのは自分が作って売ってる商品の価値が毎年下がって行くという意味だからな。<br> それで給料あがる訳ねえ。安くても数をたくさん売ればいいというにも限界があるから。<br> パソコン、家電関連商品見ればわかるが「どうせ来年にはもっと安くなってるから今は買わない」<br> と先のばしにしてお金を消費しない。<br> これをインフレターゲットで「来年値上がりするからすぐ買おう」とさせる政策。<br> <br> ジンバブエや北朝鮮がインフレになるのは食料など根本的に必要な物が市場にもないので<br> 「そいつより高い金を払うから俺に売れ」という競争状況になり、どんどん価格がつり上がる。<br> 日本は一般人レベルなら携帯電話も家電も持ってるし、ケチれば質はともかく食料など必需品は<br> 売り場に売っていて手に入る。ハイパーインフレを心配することはない。基本的に状況が違う。<br> <br> 民主政権になるちょと前（2005-2007あたりに連続で）<br> 不景気は改善されつつあるって話を株価だなんだのを元に見た気がするんだが<br> それに比例して労働者の賃金が上がたって話を聞かなかったのはなんでだ 「～聞いたことがある」「～見た気がする」<br> わろたｗｗ これ<br> 当たってるようで外れてないか<br> これからは〜は分かるが<br> 内需をここまでした年代が有ると思う<br> 急に今から始まりじゃ無くて<br> 継続的な進行時間なので<br> 今からやり方全て変えます〜は<br> 出来ないでしょ<br> 過去が有って今が有る<br> 少しづつの変化だと思う この米欄の評価　良い発言か悪い発言かじゃなくて（それもいいけど）<br> 価値ある発言（おもしろ　情報的にetc）かどうかにしてほしいわ<br> 下らない意見を消したい >[49] 学名ナナシ<br> 現実感ないわ。<br> 給料上がったら信じる。<br> 手元に金がないのに消費しろとか冗談きついよ。<br> そんなに凄いなら先に金くれよ、って言いたい。<br> <br> <br> あれ？これってほんとにわかってない人じゃね？<br> お前が勤めてる企業や自分で開いてる店の売り上げは皆が金をたくさん使ってくれたら上がるわけであって<br> その「みんな」にはお前も含まれるんだぜ<br> お前が金を使わないならお前の給料も上がらない ほんと、悲観的、否定が大好きな国民だこと<br> 給料クレクレで溜め込むから景気が更に悪くなってるのに<br> 国はひとつの共同体だってわかってるのかな ニートとしてはデフレのままの方が嬉しいんだけどな 日本人みんな>>1みたいに楽観視したからバブルみたいなことが起きたんだと失われた20年にちょうど生まれたゆとりの自分はおもう。<br> 楽観視する人もいて悲観する人もいてバランスが取れるとおもう。<br> 悲観的になって金を使わないっていうより<br> 並んででも買いたいって思わせてくれるものがない マスコミが一番の害悪だってのは同意するわ<br> 俺も前々から思ってたけど報道で不景気不景気煽ってたら<br> そりゃ誰だって金使いたくなくなるもんな<br> ほんと反日マスゴミは日本の癌でしかねえな　早く潰れろ<br> マスゴミが悲観論を煽ってた部分も勿論有るが、ネットが戦犯の筆頭だろ<br> 悲観論と男女離間と買い控え記事のオンパレードだったじゃねーか<br> 政権が自民になるや掌返して楽観論を煽りだし、女叩きもいきなり減ったな<br> わかりやす過ぎる バカでも分かる経済のしくみ<br> <br> 貯金は大切だ！金を使うな！将来に不安があるから無駄づかいするな！欲しいモノは買うな！<br> →誰も金を使わない<br> →誰も金を使ってくれないのでモノが売れない<br> →モノが売れないので給料が下がる<br> →給料が下がったのでますます誰も金を使わない<br> <br> <br> 金を使うぞ！欲しいモノはどんどん買うんだ！日本の経済もこれからどんどん良くなっていきそうだ！これなら大丈夫、貯金は最低限に留めてモノを買おう！<br> <br> →皆が金を使う<br> →皆が金を使うのでモノが売れる<br> →モノが売れるので給料が上がる<br> →給料が上がったので皆が金を使う<br> <br> <br> <br> 金は天下のまわりもの。まじでまわさなきゃいかんのだよ。高齢者もその時になったうちらも含めてな。 <br> よく勘違いされていることだが<br> お金には価値はない。<br> 金はいわば引換券、モノを買わないなら要らない。引換券だけひたすら溜め込んでモノを買わない人生なんて虚しいだけ。<br> 要らない引換券は他人に譲れよ。モノを買うことで引換券は他人に譲れるぞ。<br> ※1069<br> 但しネオニートは除く<br> いよいよ俺の資産が爆上げフラグｗｗ<br> マスコミは自分たちの利益のために報道で不安を煽ります。<br> 不安のマーケティングです。<br> 不安だと皆情報を得ようとします。<br> 何かもともと不安があってテレビをつけるならいいのです。<br> <br> テレビが意図的に不安を煽ってテレビに引きつけようとするのが問題です。 物を買えば金が回るのはわかった。<br> <br> じゃあ買う金をくれとゆうところからはじまる。 三橋貴明の「新」日本経済新聞<br> ttp://www.mitsuhashitakaaki.net/category/higashida/<br> <br> 【東田剛】ヘイゾウノミクス<br> 安倍政権の経済政策の司令塔「経済財政諮問会議」「産業競争力会議」「規制改革会議」は、<br> 考えられうる限り、最悪といってよいメンバーがそろいました。全員、新自由主義者・構造改革論者です。 >>1067<br> そいつの言いたい事もわかる、<br> それだけ企業への不信が高まっているということだろう<br> 売り上げを伸ばした企業がその金で従業員の給与を上げるとは限らないからな<br> 守銭奴の経営者が削減した人件費を増やすと思うのか？<br> 儲けた金は設備投資や海外進出に使われるのがオチだ なんかユーロとドルだけ見て円高で大変だっていってるやつが最近多すぎるが<br> ユーロはバブルがはじけて元に戻っただけだし（5年位前は約170円）アメリカは衰退してる国だからな<br> 妥当な額だったと思うよ、寧ろそれを円安に矯正した安倍政権が日本経済破壊しそうで怖いわ<br> 外交が下手すぎる民主が消えたのはいいが日本が良なるかというと極めて微妙 そのうち<br> 「金を使わない奴は日本経済に貢献しない非国民」とか言われ出しそうだなw 誰も1を論破できていない件wwwwww<br> <br> <br> 当たり前じゃん。これが事実なんだから。論破されたとこ思ってるやつは病院いってこい。<br> <br> <br> あとクソド素人がいきがって嘘はくなよ。国債金利の上昇は新期発行分だけが影響するんじゃ。そんなんも知らんと1を批判してたら恥ずかしすぎるぞ。で直せ >>1074<br> それで完結すると思ってるお前みたいなバカが一生負け続けるのが経済。 ※11<br> <br> 政府と国は別。<br> <br> 言ってもわからんだろ？ >>1083<br> 実際そうだと思うし、逆にお金を一切使わずに生活なんてできるのか？ 経営者はいいだろうが末端に金来なきゃ景気がどうのって実感ない罠<br> 実際ボーナスあんま上がらなかったところ多かったんじゃねーの？<br> 物価だけは上がり続けて給料据え置きじゃねぇ・・・ 国債って買った奴には利息が出て当然そこにも税金は使われてるんだろ？<br> しかもそこから得た税金はナマポや訳のわからん社会保障に大量に使われてる<br> 結局、金持ちの配当金やナマポやガキの教育費の為に借金して増税するんじゃねえか<br> 負担ばかりで還元する気がないなら国債なんて発行しないで予算の中で何とかしてくれ 戦況が悪くなると戦略を見直すのではなく、<br> 精神論にすりかえるの日本人の悪い癖だと思う。<br> <br> 1は日本の問題は経済の問題だと考えているんだと<br> 思うけど、これは日本国という国の経営の問題だと思うよ。<br> <br> ※88<br> <br> 2013税制改正案大綱<br> 法人税でぐぐれ デフレ脱却のためにも国家公務員の給料戻すか人員増やすべき<br> 俺はもう目指せる年齢じゃないけど まあ、今の日本の将来への不安感は先進国の中でも<br> 飛び抜けてるのでこれってまずいよねってのは同意できるが<br> 日本すごいとか教育で解決とか適当過ぎっ。。<br> <br> 歳出削減なんて自民、民主で何十年も言い続けて全然実行してないし、<br> 自民で出来ないなら民主ってなったけど何にもできなかったし<br> 再度、自民も数年以内に歳出2-3割カットくらいできないと不安感は消えないと思うな<br> <br> 日本凄かったのはもちろん同意だが、<br> 労働賃金の安い国へ産業が移行する資本主義の宿命で<br> 産業立国の日本が緩やかに衰退して行くのはしょうがない事だし、<br> それ前提ではなく財政出動して景気回復して歳入を増やしましょうとか<br> いってるからみんな不安なんでしょ<br> <br> <br> <br> 楽観なんてしなくていいし、日本だけ楽観してもまったく意味が無い<br> 真冬にコートを着ないようなもの<br> 寒いのに半袖短パンになるようなもの<br> 日本だけが楽観しても他国に吸い尽くされて終わる ３０～３９歳の金融資産が、－110万なのか、<br> 一番働き盛りなのに（＾＾；<br> あ、そうか子供産んでいきなり借金生活？ <br> 例えば、親が一億もってる資産家で親の資産担保で七千万借りてて<br> 年収四百万なのに毎年六百万位使って、利子の支払いで二百万の人が<br> 親資産家なんでまだ全然だいじょうぶですし、<br> お金は多少掛かりますがこれから資格いくつかとるんで、そしたら年収上がるんで<br> 問題ないです。。 <br> って話してるから、みんなは我々の給料下がる一方だよ。現実みようよって<br> みんな不安になってるんでしょ<br> <br> 1085みたいな奴が出てくるからおかしくなってくるんじゃね？<br> 国民が1074の仕組みを理解して信じて(ある意味騙されて) 実践すれば、<br> 1074の言うとおりになるだろうよ 身も蓋もない事を言わせてもらうと、経済学者の言うことと現実の関連性は、細木数子や江原啓之の占いと同程度の関連性しかない。<br> 要するに当てずっぽうと大差ない。<br> <br> 経済学に価値がないということではなくて、発展途上ということね。<br> どんどん研究を進めるべきだし、いつかは頼りにできる学問になってほしいとは思う。<br> <br> でも、今はあてに出来るようなものではない。<br> 何もないよりは安心できるかもね、くらいのもの。 楽観的になれってのはちょっと。<br> 普通に消費すればいいではないか。<br> 高齢者が資産を溜め込んでいるのは先が不安で使えないから<br> たまっているのでは。若者が貧乏なのは過剰な消費や無謀な<br> 投資などで資産が底をついている状態とも思えるし。<br> <br> とにかくベタな情報流してカネを動かそうとか考えちゃイカンのでは。 >>1074<br> 人件費ってのは経営者を最も悩ませる項目なのは知ってるよな<br> デフレと不況にかこつけてその人件費を圧縮できたのに、経営者が給与をすんなり上げると思ってんの？ ※90<br> <br> 精神論を言ってるのはお前だよ。<br> 経済主体はざっくり、<br> 国<br> 政府<br> 企業<br> 国民<br> 海外<br> <br> にわけられるわけ。<br> <br> ながくなるからいいわ >>1081<br> 設備投資なら経済的には良いんだよ<br> 設備投資も立派な消費<br> 一番悪いのは内部保留だよ<br> 不安感が漂ってるからみんな内部保留になってんの<br> そのネイティブ発想をポジティブ発想に切り替えようぜって>>1は言ってるんだろ<br> そうすれば人件費に割り当てることになる ※95<br> <br> ローンじゃない？ >>1096<br> 数字だけ見るとその通り。<br> でも、その人周囲の人達に比べて高学歴＆真面目＆手先器用だからね。<br> 口下手だけど。 財政規律は長期的に見て正しい。<br> <br> けど、経済を立て直してからじゃないと途中で死んでしまう。<br> 栄養失調なのにエクササイズをするようなもの。順番を考えよう。 言ってることは正しいが、「皆が金を使えば巡り巡って給料が高くなる」論の一番の落とし穴は「給料が高くなるまでに時間がかかる」ということ。<br> つまり、現状で一番苦しい人間が我慢しなければならん。「現状で一番苦しい人間」というのは大雑把に言えば今の若者。<br> <br> 世の中の流れを変えたいなら、この一番苦しい人間の負担を軽くしてからでないと。<br> 急激に物価が上がっても一部の人間の給料が据え置きならどうしようもない。<br> 政府は企業に対して給料を上げろと行政指導することは出来ないから、社会保障を充実させる手しか無いんだが……生活保護の件のとおり、問題点が多く、管理が難しい。<br> <br> <br> 資産のある人間が本っ当に使わないんだよなぁ。<br> 若者なんて金を吐き出してもたかが知れてるし、高齢者が通ってきた金を使うイベントが目白押しなんだからこれ以上は無理だよ。<br> <br> <br> <br> <br> ※102<br> <br> 同意。<br> <br> 自民党は内部留保吐き出させる仕組みの税制改正やろうとしてるよ。<br> <br> それも給料アップにつながるという。 長ぇ >>1の言うとおり円高は実に当然の結果だろ<br> 世界主要国の為替レートとニュースを10年分見てみろ<br> 民主の時は老人だったが今回は自民ブランドを利用したメディアに騙されるvipper<br> 円安で儲かるのはマスゴミおよびそのスポンサー >>1100<br> 見込みのある新しい事業を始めたり、手っ取り早く労働力を得たい場合に収入を上げるのは経営者の常套手段。<br> 中国人労働者がここ十数年で上がったのもこれが原因。 天下り先完全撤廃して、宗教法人に税金かけて、意味不明な手当て等の在日献金廃止して、↑で言われてる税金関係と高齢者介護支援制度にメス入れて政治家と高給官僚共と経団連関係と給料1/4程度にすれば少しは余裕できんじゃね<br> 国民、1/4どころか1/10だけど生活できてるし<br> 国民が金使う前に削れる無駄ってまだいっぱいあると思うんだ・・・ >>1099<br> >若者が貧乏なのは過剰な消費や無謀な投資などで資産が底をついている状態とも思えるし。<br> <br> は？<br> <br> 消費も投資ももともと資産が無かったらできねーよ<br> 若者が消費や投資に金を使ってるなら経済はこんなに悪くなってないだろjk<br> <br> 高齢者のタンス預金がほんとに害悪<br> 高齢者は「平均で」貯金額が2500万だってな<br> <br> 金融経済側の人間なら<br> こういう論調でバブル煽って弾ける前に売り抜けることも可<br> 割を食うのは実体経済だったりもする >>1097<br> 逃げの発言に加えて自演ですか？＾＾ >>1112<br> その通り。<br> でも、この国の政治見ててその程度の平均額の貯蓄持ってない奴って頭おかしいと思うぞ。<br> その平均額は正常な思考能力を持ってる奴がリスク対処したという当然の帰結。<br> <br> お前が今老人だったら、馬鹿お前こんなクソ政府のやってる国でその程度の貯蓄もなしで生きていけるかって言ってると思うよ。 国債は勝手に発行なんてできないぞ？<br> 購入者が居ないとな。<br> 注文がないと発行できないし、売れないだろ。<br> ようはチケットと同じなんだよ。<br> 銀行が投資先が無いから政府国債を購入してるわけであって、政府国債を購入=発行してほしくないなら、国民が銀行に貯金しないで消費=投資に使えよ。<br> そうすれば税収が増えて赤字国債=政府チケットを金融機関に売らなくてもいいだろ。<br> <br> 今のグローバル化した経済でいくらまで円安になって<br> どれだけ人口増えれば資本主義の宿命である産業流出を<br> 越えられるか正解を出せる経済学者なんていないでしょ<br> あとから結果を解説できる人はいると思うけど。。<br> <br> 財政出動はいいけどあと数手、下手打つと積み将棋しかまってないよね ※111<br> <br> <br> 違うんだよ。<br> 無駄は削ったらダメなんだよ。天下りはもっとガツガツやって退職金もらったやつは散財しないといけないんだよ。<br> <br> 家計とは違うんだよ<br> <br> 感情的には許し難いけどね 雇用拡大→外国人大量流入<br> がヨーロッパ主要都市でのトレンドだね<br> 給料あがらないどころか減るだろうな<br> 日本は言うほどデフレではないし、メディアに流されすぎ ※1118<br> でもその退職金もらった高齢者って貯めこんじゃってるのが実情ですよね？<br> >>1115<br> <br> いや銀行に貯金するのは別に良いと思うぞ。<br> 銀行に金貸して銀行が金使う理屈だから。<br> 問題なのが、全く動かないタンス預金 ※119<br> <br> 経済成長の数字のことでしょ？<br> あの数字無意味なんだわorz インフレターゲット２％って言われてるけど、達成してもそれをオーバーして当初のデフレによる景気悪化の懸念解消がインフレによる負担で消費の重しになったりしないんだろうか？経団連は当分賃上げ無しと言ってるし。<br> >>1121<br> だよな。<br> でも、今時タンス預金で数千万とかいんのか？ ※120<br> <br> そうなんだよ。<br> それが問題。<br> タンス預金なんて、万死に値する。<br> <br> もはや、生前贈与させるしかない。確かこれも税制大綱に織り込まれてるはず。<br> <br> 断っとくけど、俺は自民党支持者ではない。 一遍経済学学べば日本政府の資産や国民の資産がどれだけあるかわかる。 >>1071<br> わざわざ高価な一品を買わんでも、毎日の発泡酒をビールに変えるだけでも十分やで。<br> <br> >>1114<br> 逃げの発言より中身のない煽りの方がよっぽど邪魔くさい。 ※1125<br> 個人ごとで恐縮ですが、<br> 宅建業者見習いなもので、見識の為に田舎の資産家の方との契約に同行させて頂く事があります<br> お金ってあるところにはあるものだなぁと毎回感心しますね<br> お客様にこんな事を言うのはなんですが、その癖誰もがケチな欲集り糞爺の傾向が見られますね<br> 毎度、主に金銭面に関して無茶な要求を突きつけてきますよ >>1125<br> まあ、数千万とかは極少数派だと思いたい。<br> ただ、俺も数万だったら緊急時の為に部屋に隠してあるんだ。スイマセン 海外に債.権持ってるっていっても、サブプラ危.機だギリシャ危.機だなんだで借り換えさせられるから塩.漬も同じだよ ※123<br> <br> 大丈夫。物価は給料より先にあがるけど、税制でどうにでもなるよ。<br> <br> インフレ政策する時は、物価上昇による負担増を減らす仕組みを同時にしく。世界の常識。日本も同じ。 >>1118<br> いや、天下り先を迂回して民間に業務を発注するなら、天下りを廃止して直接民間に発注すればいいだろ。<br> 官庁のパンフレットとか、その分金をかければ、もう少しセンスある、ましなもの作れるじゃないか。<br> 免許証の更新に行って、交通安全協会費を使わずに、ちょっと贅沢な夕食をとればいい、みたいなものだ。 なにこの茶番劇 今やってることは貯蓄の価値減らすから使えよってことだろ<br> まぁ国のトップとしては仕方ない気もするが残酷ではあるな。 ※129<br> <br> 万死に値する！←俺もです、すいませんwwwww<br> <br> <br> てか、貧乏人程、経済に疎い。貧乏人ほど感情で考える傾向あって、不安を煽られて嵌められる。いつの時代も。<br> それよりこのコメ欄に金使え金使え言うて、現金抱きしめてはなすきないやつら多数おると思われwwwww 移民受け入れ、高校無償化…あっ（察し） ※128<br> <br> そういう人はお金がアイデンティティだから難しいね<br> 人生を仕事に捧げ頑張って何が残ったか。目の前の金。<br> <br> 多分こいつはわしの金を奪いにきた！って思ってると思うよ。<br> <br> そのじいさんも現役の時は金を奪いまくってたんだからなんの遠慮もいらないよ。メリットを伝えられれば、値切るびた一文値切らなくても大丈夫だよ<br> <br> <br> ちょいちょい疑問点もあるな<br> <br> 貿易赤字と通貨安は関係ないのはハッキリと証明されてるしな <br> <br> ちょっとは詳しくてそれなりに考えももってるみたいだけど<br> <br> 社会福祉をなんとしないといずれ沈む<br> 削減しようとすると落選しちまう人口ピラミッドと選挙システムだからなんともならんが<br> <br> 参院選後にそこまで手をつければアベノミクスも評価したい >>1127<br> じゃあお前もコメントすんなよｗ全てが中身ねえじゃねえか ※134<br> <br> 等価交換だから、消費したら幸せになれるよ。 お金を使う能力もこれからは求められるんだよ。時代の要請 良いスレだと思う。<br> なんか色んな立場の意見聞けて勉強なりました 景気が上がったら、国債の利払いでどうしようも無くなる。景気は一部を除いて上がらない。景気がいい会社の株は外資に吸われる。日本は破綻しないと言われているが、あまりに馬鹿なもうろく爺さんなため、金をがんがん取られてる。何がどうなるのか、日本の税金を吸い取るダニを殺さないと病気の進行は早い。アメは蟻で日本はアブラ虫。 内需高くて通貨発行権持ってて、何より文化を重んじるこの国は最強だぜｗｗｗ<br> 天皇の歴史は最古の王族としてギネスに載る程長いからな<br> マスゴミや日教組のせいで皆知らないんだこれを、自分達がどれだけ尊ぶべき歴史と文化を持つ国に産まれたのか、先祖が如何に不断の努力をもって国を育ててきたか<br> 教科書だけでは学べない事が沢山あるんだよ<br> 皆気づくべきだろ、平和ボケもそろそろ終わりにしようぜｗｗｗ エネルギー問題何とかしないと、円安もきてるし赤字垂れ流しじゃないか。 ※143<br> 確かに俺はこの国に生まれて良かったと思うし、この国が好きだけどさ、その好きって感情と政治経済はある程度乖離させないとあかんよ。<br> 目が曇ってしまうから。<br> 一番の問題は少子化。 >>1127<br> ビールなんかの生活必需品の類は消化されるからまだいいとして<br> 問題は家電なんかの消耗しないもので消費低迷の問題はそっちなんだが<br> 貢献しようにも欲しいものがないつう >>1127<br> 横からだが、俺はずっとヱビスだか世の中変わってくれないぞ。<br> ていうか現実的に何に金を使えというのか、という疑問は正しいと思うぞ。<br> <br> ある程度の製品は充足している。<br> 例えば、家電の新製品の付加価値は無理矢理感があり、今の製品が壊れないこともあって、買い替えの必要がない。<br> 例えば、車は、かっこよさや走りを犠牲にして、燃費や安全性を求め、車としての魅力を失った。<br> 昔はハンドルだけのエアバック（しかもオプションだった）を助手席のみならずサイドにまでつけて、同じグレードのモデルに買い換えると非常に高い買い物感じるようになった。<br> （自分は欲しい車がなかなか見つからず前の車に10年乗って、やっと一昨年の秋に買い換えたが）<br> <br> 端的に言えば、欲しいと思わせるだけの魅力のある商品が市場にないわけだよ。<br> 無理してでも手に入れたいという商品がね。<br> それを>>1の理屈はまったく考慮していない。<br> <br> そういう状況で「買え買え」というのが非常に胡散臭いんだな。<br> 商品供給側の誠意を感じない。<br> <br> 低成長に重点を置き一人当たりの労働時間の分散化を行った方が、自分はよいと思う。<br> 忙しくて過労死しそうな人の労働時間を仕事がなくて金がない人に分散して、後者の生活が少しでもまともになるようにすることで、経済が少しだけ成長する、という感じ。<br> 競争のために、よくわからない付加価値で博打的に商品を開発してる本末転倒の現状は見直されるべきだと考えている。 インフレはコントロールできなくなりそうで怖い。<br> かといって、デフレでも先はないと思う。<br> このまま座して死を待つよりは、インフレ政策に賭けてみるしかないっしょ。 ゆとりを取り巻く経済環境は悲惨だったからな<br> 美味しい思いを経験したことのない若者に楽観的になれというのは、相当難しい話だとおもう<br> <br> お前らは他人に金使えと言いながら、自分は将来に備えてせっせと貯金するんだろ 金がない人が無理やり金を使う必要は全くない。<br> <br> それよりも、若い世代が将来に希望を持つこと、明るい未来が待っていると確信すること、これが国家の最終目標。<br> <br> その為の税制、財政、金融、国家の存続。国民が豊かにならない国家は本末転倒。ぽしゃらして一から作った方がまし<br> <br> 今は苦しくても必ず良くなる。<br> とくに若者は期待せよ。<br> 今の金持ち老害はあと20年で一掃される。全て相続もしくは相続税で巻き上げられる。彼らはあの世に金を持っていかない。<br> フリーターでいいじゃないか。<br> 今のお前らのスペックだったらひと昔前は普通に正社員で手取り25万円以上稼げるわ。卑屈になるな。長い目でみろ。<br> 無知の悲観的な戯言に自暴自棄になるな。年金は払っとけ。破綻などしない。不安なら401kでググれ。株式投資も少額から始めておけ。それはお前らの物理的な大きな財産になる。経済を勉強しろ。マクロ経済だ。ミクロはいらん。選挙にいけ。そして変化を受け入れ適応しろ。<br> <br> これから大きな変化が起きる。<br> 取り残されないようにアンテナを高く張っておけ。同時に将来の為に目の前の仕事、勉強をコツコツ頑張れ。絶対に報われる。頑張れ！<br> >>1104<br> <br> 不安感が消えないのは要は資格とって年収上がる確約はないし、<br> そんなこといって資格幾つかとったけど年収あがってないんだから<br> 利子は何とかなるとしてもせめて年収内で生活しないとやばいんじゃないって<br> のが不安につながってるんでしょ<br> <br> で、実際年収内での生活プラン実行できそうな政党が選択肢になという。。。<br> 不安感は経済に悪影響なのはよくわかるが、実体経済からかけ離れた消費を続けていた<br> アメリカやヨーロッパみると消費マンセーだけで解決できる問題じゃないのはわかるよね >>1139<br> 議論の司会者も議論に直接は関わらないでしょ(ﾆｯｺﾘ<br> <br> 後、どうでもいいが<br> 経済をわたあめ機に例えてみるとだいぶ理解が助かった<br> >>1067<br> それじゃあニワトリとタマゴの話じゃないか。<br> だったら先に金くれってだけの話だ。<br> そしたら使ってやるからありがたく思えよ。 国債を国民の資産とかいうのなら、早く国民に償却しないとだめだろ。<br> 落語で、二人組が花見で酒を売ろうということになって、釣り銭をお互いにやりとりして樽一杯飲み尽くして、売り上げがトータル50銭だったというのがあったな。あんな感じ。 ※148<br> <br> 実はインフレのコントロールってめちゃくちゃ簡単なんだよ。国によるけど。日本の場合は簡単すぎて日銀いらねwwwwっていうぐらい簡単だよ。<br> 何が通過の番人じゃしね！って感じ。<br> <br> インフレのコントロールが難しいって感じるのは理解できる。相場のバブルとインフレの区別ができてないんだと思うよ。実際、今の株式市場の相場はREIT海外ETFも含めてあげてきてるからね。これはインフレ目標打ち出しただけでインフレ目標達成してない。<br> <br> インフレの達成の為には通過の供給が必要。相場の上げは通過の移動。<br> <br> この違いがある。<br> だからインフレは通過を供給できる日銀がコントロールできる。 こういうまじめな議論でいちゃもんつけるやつって、ほぼ大半が知識がないからなんとか揚げ足取ろうと論理のすり替えでさえない話をし始めて勝手に論破した！って思ってる可哀そうな子だよね ※154<br> <br> 償却したらダメだよ。<br> 償還して国際発行残高をぜろにすべきっていいたいんだよね？<br> <br> 実は国債は無限に増えて行ってなんぼ。国債を全額償還した国はないし、してはいけない、それが正しい。<br> <br> 国債には利息がついてる。<br> 通過発行能力のある政府が、わざわざ通過を発行せずに、国債を発行するんだから、国債残高をぜろにするのは不可能だしやろうとしてはいけない。<br> <br> 国全体で1000兆円しかないのにどうやって1005兆円返すの？って感じ。不可能でしょ？利息のつかない通過か無利息国債だったら、1000兆円しかない、1000兆円返すとはなるけど、それでも1000兆円を政府が国民、企業から巻き上げる道理も理由もない 全然スレと関係ないけど左側に表示されるニューバランスが気になってしょうがない<br> これは再認識せざる得ない てかマスゴミが必死に<br> 「日本の借金は1000兆！ヤバイヤバイ！」<br> 「今使うと損！老後の生活の為に金貯めなきゃヤバイヤバイ！」<br> 「韓国凄い！中国凄い！日本もう終わり！」<br> って煽ってるんだからいい加減気付けよwww<br> <br> 日本に立ち直って欲しく無い国が3国ほどあって、パチンコマネーとかでそいつらの操り人形に成り下がったマスゴミが、今まで散々日本の為にならない情報操作を繰り返してきた事を忘れたのか？<br> そのマスゴミの情報操作で誕生した史上最悪の売国政権が民主党だぞ。少しは成長しろよ。<br> ※154<br> <br> 政府から実質償却されてるようなもんなんだけどね。<br> <br> 高速道路使ったことある？道路歩くでしょ？携帯電話使ってるでしょ？月々はしたかね払うだけで水電気ガス全部そろうでしょ。<br> そのインフラの上で企業は金儲けができるから法人税払うの。<br> そんな国で生活できるから所得税住民税払うの。<br> 発展途上国行ったらどんだけ金はたいても水電気ガスはそろわないから政府からどんだけ恩恵受けてるか実感しやすいとおもう。 間違ってたらすまんがスレ主と思われるコメが<br> 感情的すぎるな<br> 感情的とは知性と相反するので全体の印象を下げているような気が。。。 やっぱり、どうしたって足を引っ張ろうとするヤツが出てくる、ってことがよくわかるスレだね。 ※161<br> <br> 俺今晩ずっと張り付いてたんだけどどのこめがそう思うの？ ※162<br> <br> 同意 何故、他所から横やりが入るか？<br> 日本からの借金に怯える諸外国。<br> だから、国民からの借金イコール国債が膨らんでる事に難癖を付ける。<br> 1番難癖を付けるアメリカが実は破綻状態な程の借金まみれ。<br> だから、日本の汚れていない純資産をあの手この手で収奪している事に国民が騙されています。 >>1146 >>1147<br> 別にみんなでビール買えば世の中変わるとは思ってないさ。<br> そっちだってエビス買ってるのに変わらないじゃないか馬鹿野郎！という一点のみでエビスの一文書いたわけじゃなかろ？<br> 買いたいものがないというところから消費の機会がないと考えてしまうのはもったいなさすぎるので、<br> あくまで喚起目的でビールって出しただけよ。<br> <br> で、家電とか耐久消費財の回転が滞るのは技術的には喜ぶべきところであって、<br> 基本的にはその優位性を活かしてメーカーは内需に頼るよりもっと輸出で稼ぐべきだと思う。<br> でも国内メーカーの内需の依存度は高いので、俺ら個人の消費を考えずにはできないことは分かる。<br> なので、回転を上げることよりも機会重視ということで、<br> ビールのように車でも電子レンジでも、買うときは一つ上のグレードを選ぶようにしていけばいいんじゃないかと考えてる。<br> 車好きにとって魅力的な車が出てこないのは、市場がそれ(コスパが高いもの)を求めているからであって、<br> 消費だ消費だ言うのは俺たちが求めているのを市場の変化という形でメーカーに提示しないと何も変わらないという啓蒙なんだよ。<br> 鶏か卵かという話になりがちだが、結局俺ら個人が変えなきゃなんも変わらん。 ※166<br> <br> 横やり失礼<br> 同意するわ。<br> <br> 基本的に企業は、企業努力してるからそれ以上を求めるのは無駄。<br> 消費者が、少し金を多めに出すことが重要なのは確実。<br> <br> ただ、その消費者も金がねぇのに贅沢できるか！ってなってる。<br> <br> じゃあ誰が最初に金を出すの？っていったら政府になる。<br> <br> じゃあ政府が金を出そうとすると赤字国債がーーと無知が騒ぎ出す。そして消費者は不安になって貯金するというループ。<br> <br> <br> このループを断ち切る為には政府の負債というものを正しく認識する(1の言うように何もないのに無駄に怖がらない)という啓蒙が一番近道 国内を非正規労働者ばかりにして浮いた金で海外投資()だろ<br> ほんと日本経済凄過ぎだよな<br> それに不景気時では中流層から下を切り捨てて会社本体を維持<br> 弱者は全て自己責任<br> マジですげーよこの国 ケインズvsハイエクの動画みたいなことやっとるな ※168<br> <br> それは国が悪いんじゃなくて企業、とくに株主が悪い。株の持ち合いがなくなって、利益あげてなんぼじゃ！従業員なんか知るかボケ！配当だせ！っていう金融ヤクザの方向いて経営してるからね。でも株主もボランティアじゃないから。<br> <br> 非正規雇用の給料もこれからあがるけどね まあ日本経済は凄かったとしても、<br> この先、富の分配をきちんとしないと確実に衰退するだろうね<br> すでに世代によっちゃ取り返しつかない所もあるしな >>1170<br> 非正規雇用の賃金が上昇するといっても<br> 最低時給が２０～３０円上がる程度かもよ 若者が悲観になるのは仕方ないと思うけどね。<br> 若者が楽観してお金使ったって現状じゃ高齢者に吸われるだけだし<br> 規模も限られるでしょ。（>>66参照）<br> <br> 周りの友人にも多いが親60くらいはどこも貯蓄も保障もあるのに<br> 金ない金ないいっててなんだかな・・・って話を最近した。<br> 「それでお金ないっていうじゃ、俺らの世代はその年なったら死ぬしかないね～」<br> って言ってみて、そういわれてはじめてちょっと考えるくらい鈍感だよ。<br> 手取り30万あってもそう感じるし、同年代の友人は自分より一生懸命はたらいてて<br> これより少ない。でもみんな親の面倒は見るっていってるし３０代だが周りの<br> ほとんどが結婚してないよ。 麻生氏が終末医療に対して重要な示唆をしたのに、タダの不謹慎として報道する現在のマスコミのスタンスは見識がないの一言に尽きる。<br> この二十年で最も取り返しのつかない政策は、高齢者の増加を知りながら少子化対策に有効な対策をできなかったこと。人を育てるには金がかかる。それは経済を動かす基本じゃないかな。<br> …ずれてるかも知れないけど高齢者と労働人口の中心と成るべき層の資金の還流がこの国の内需、果ては持続的経済成長の鍵だと思う。 >>1168<br> よく目にするんだけど、「弱者は自己責任」っていつから「普通は自己責任じゃない」と錯覚していた？<br> 生活保護の件もそうだけど、弱者は保護されて当たり前って思ってる奴多いわ。<br> 国から全ての国民に対して平等に機会が与えられてる環境だってのに、<br> 強者になれなかったら国のせいとか傲慢すぎる。<br> 極端な話、学生時代に遊びほうけて大学行けてもFランでまともな職に就けなかった奴は、切り捨ててしかるべきなんじゃないかと。<br> いくら努力してものし上がれなかったのなら生活保護受けたって構わない。<br> けど、最初から「努力しても無駄だしいざとなったらナマポ貰えばいいや」と思ってる奴を助ける気は全くないな。<br> <br> ※172<br> <br> そうかもわからんし、逆に500円あがるかもわからんね。<br> 俺は後者だと思うけど。1.02の10じょうで2倍だから10年後は給料2倍だね。 ※175<br> <br> まぁそういってやるなよ。意志が弱いから環境に流されて今に至るんだよ。<br> <br> な？そうだろ？<br> <br> 俺はお前が非正規雇用の人間とは思ってないが、もしそうで、賃金あげて欲しいって思ってたら、次の出勤日に労働組合作れ。<br> <br> それができんのなら諦めろ。それしかねぇだろ賃金あげる方法は。 一般論でしか語れない子供多すぎだな<br> 大学生かそこそこのやつだろ？<br> 大体、高齢者一般にしても社会保障制度がなんのために存在してるのか知らなさすぎだろ<br> 卓上の理論より外出ろと 本当は余裕があるのに、国民には「危機だ。ギリシャになる」とか言って消費税を上げようとする<br> 海外向けと、国民向けで、言ってることが全然違げーんだよｗ 消費税は、消費した時に課される税金<br> <br> お金自体に課税すると、消費する前から税金となる。<br> (インフレの様に振る舞う)<br> <br> お金をただ2％刷り増して<br> (債権からの発行ではなく)<br> 物価を管理し約2％強制的に上げるような経済になるといいと思う。<br> 市場に任せることと金利を発生させることは、危険だ。<br> <br> 公共事業は、補修に重点をおいて<br> 国民に直に配分した方がいいと思う。 典型的な、にわか三橋信者って感じだな。<br> 人物像としては、内向的な大学生3年生ぐらいが当てはまりそう。 >病院が医者の溜まり場になってる<br> <br> クスッときた ～なのだよ<br> ドヤ顔でこういう文体にしちゃう子の意見は聞くだけ無駄<br> １の意見には同意 >>1178<br> 社会保障とここで話されてる「景気を良くする為には？」という問題に対して貴方の考察をひとつｵﾅｼｬｽ。<br> いや、煽りじゃなくて真面目に聞きたい。 ※175<br> ＞いくら努力してものし上がれなかったのなら<br> <br> もうこの時点で君は個人的な視点でしか見てないからなぁ…<br> <br> ※176<br> つまり賛否両論ある中で富裕層の利益第一に社会実験として新自由主義を取り入れるわけですね<br> それで教科書通り順調に経済成長して行けば良いですけど…まぁでも仮に負の遺産と化しても自己責任で切り捨てればいいのでやはり何等問題無しという結論ですかね<br> まさかそこで政府が介入しろとか言い出すほど脳みそお花畑じゃないでしょうし この手の話になると、極端な例をムリヤリどこからか引っ張り出してきて悲観論を展開する輩が現れるな。<br> まぁ、その最たるものがマスコミなんだろうけれど。 みんなの話はよくわかった。<br> よし。パチンコを潰すか、換金方式を撤廃するか、重課税しよう。<br> 国内で消化しているから大丈夫という理屈がよくわからない。<br> 債権者が国内と海外で何が違うの？ 円建てで国債発行してる事すら知らないやつは経済語るなよ。<br> その円、どこが発行してると思ってんだよ。<br> お前ら騙されすぎだよマスゴミに。<br> 煽られんのは2ch内だけにしとけよ。 現代の生活は惨めです。これは大多数の人々が生活するためにだけ働か<br> ねばならない一方、経営者や政府高官たちが手盛りで給料を上げるという<br> この時代が終わる徴候です。これは、この体制が途方もなく腐敗したもの<br> であることを示しています。しかし間もなく戦士タイプの民主主義が現れ、<br> 訓練を積んだ指導者たちが犯罪、麻薬、過剰な物質主義を社会から<br> 駆逐するのをわたしたちは目にするでしょう。 日本人に安い→過ごしやすい→好景気<br> の馬鹿な思考を植え付けたのは誰なんだろねほんとに<br> 物価高がまるで絶対悪みたく扱われてるのがほんと理解ならん<br> <br> 不況が長かったから多少は仕方ないけどさ 楽観視も何も、まともな企業なら「国の借金祭政策」が短期的な施策だと考えるし、<br> そうなれば長期で影響する給与アップや雇用拡大(長期)、設備投資については、極力回避したいと考える。コストアップなんて、今や企業にとっては親の敵。<br> <br> 個人だって、来年は仕事がない、減るリスクを考えれば、消費を拡大しようとは考えないだろう。<br> そもそも、企業にせよ個人にせよ、今の安さに慣れた日本人が、中国の部品や、中国産使いまくりのファミレスやスーパーから脱却できなければ、<br> 結局大半の金は中国に流れることになる。<br> <br> 拡大再生産の金は、国内には大して流れない。効果が薄ければ、尚更経済は反応しない。借金は膨らむ。不安から消費は控える。<br> <br> 内需拡大の施策なく、単なるバラマキなら旧自民の失策と変わらん。<br> さすがに手はあると信じたいが、このまとめの》１のような、実態を理解しない花畑頭だと、最悪のスパイラルに陥りかねないな。<br> <br> 国民が楽観視するよう、洗脳するしかないな。もしくは中国と戦争して物流ストップか。 経済学ちょっとでも齧ってれば>>1の言うように「楽観的」な消費者が多いってのは好ましいことだってのは解る<br> 消費→総需要を増やす→総供給が増える→仕事が増える→さらに消費が増える・・・<br> って感じでトントンと増えはしないかも知れんが　今はこれの逆をやってるんだからな　景気が良くなるわけが無い<br> それと、言うほど日本経済って経済状況自体は悪く無いと思う　諸外国に比べりゃな<br> ただ、年寄りが金を手放さないことが問題　若者に金を回すシステムを作れば景気は良くなると思うんだがなぁ >>1188<br> 自国通貨建で国内から借金　→国民に自国通貨で支払う。中央銀行はいくらでも発行できるから無問題　例）日本<br> 自国通貨建で海外から借金　→海外に自国通貨で支払う。例）アメリカ<br> 外貨通貨建で自国から借金　→外貨を集めて自国民に支払う。外貨が集まらなければ、支払い猶予(デフォルト)の可能性がある<br> 外貨通貨建で海外から借金　→外貨を集めて海外に支払う。外貨が集まらなければ容赦なく毟り取られる。<br> <br> 一番下の例が一番やばい。<br> 自国通貨じゃなければ勝手に刷る事はできないし、海外の取立ては自国民のように甘くもない。 >>1176<br> 1.02の10乗は1.22だぞ。<br> 大丈夫か？ 関係無いんだけどさ、いつも何人かいるコメ反転にしてる奴らってなんなの？<br> 反転しないと見えないってコメする意味あるの？ｗ<br> 何がしたいの？ｗ<br> アホなの？ｗ 同感 >>1166<br> よくインフレ目標2%と言われると「2%の値上げを迫る政策だ」と勘違いされているけど、<br> その目標の本当の意味は「国民が2%高いものを買えるようにしよう」って事なんだよな。<br> 企業が勝手に値上げしたところで、国民の需要が追いつかなければ<br> 結局、また値下がりするだけ。<br> <br> 「インフレ目標2%を達成するのは容易ではない」と言われるのは<br> そんな価格で売っても消費者が追いつける経済力もマインドもないってのが分かってるからなんだよ。<br> 「インフレが先に来て、給料は最後だ」と言われても、結局給料が上がらなければ物価が上がるはずもない。 マスコミ同様にネットも印象操作が溢れているが、当然ながら借金は借金だぞ。<br> 普通にいけば、もう利子だけで首が回らなくなる。<br> <br> 確かに国内でのコントロールは可能だから、意図的にインフレさせれば借金の価値は目減りするが、<br> つまりそれは国債の信用を激減させ、国債を抱えた層を切り捨てる、と言うこと。<br> <br> それが見え透けば、価値を下げる気満々の国債を誰が買うんだ？<br> <br> <br> そんなに容易い話なら、国挙げて借金対策なぞやらんし、景気悪化を覚悟して公共事業費削減なんてやらん(橋本時代)。<br> 日本国債も信用低いからな。<br> <br> メガバンクに手を引かれて、海外に流れないよう、国債楽観主義者は買いまくってくれよ。 ストックはあるけど貯蓄率は低下してる<br> 遺産のようなもんだよ >>1199<br> お前の定期預金の利息を見てみろよ。<br> 0.03%あるかないかだろ。<br> <br> 銀行はお前らから糞安い利息でお金を借りて、国債を買ってる。<br> 国債の利回りは0.1％だ。<br> 銀行は国債を買うだけで、何もしなくても利益が上がる。<br> 国民が毎月の給料を銀行に預け続けるのを止めない限り、<br> 銀行が国債を買い続けることも止めないよ。 高度経済成長の果てバブル崩壊時に３０代だった者が５０代、あの頃から社会全体が守りの体制に入ってしまったから、以降社会に出たものは奴隷のような待遇 楽観してるギリシャやスペインやイタリアより悲観的なドイツの方が経済まともだよな<br> 日本国内でも楽観的な沖縄は経済は悲惨だし<br> それ以外は概ね>>1に同意だわ 国債は、まずは金を払って買う。利子で何年で回収できるかね。<br> <br> 円の価値が激減すれば、過去の国債は全て負債だな。<br> 今は儲かる国債が、じきに価値を激減させるなら、誰が国債を保持したがるかね？<br> 次の国債も価値を下げそうなら買うのは怖いな。<br> <br> そんな国債を買い続けてくれる程、メガバンクが慈善事業家だとは思えんな。 >>1を叩いてる奴は「絶望しろ」って言いたいわけ？<br> 危機感は持ってるが希望は捨てたくないなあ どうせｺﾋﾟﾍﾟしてきた情報で、ｺｲﾂは全く知らないんだろうな<br> 金がないなら資産を売ればいいなんて単純な問題じゃない 企業と言っても、実質働いているのはは外注、委託、派遣で<br> 企業社員（老人）は今や働いていない。（働けない）<br> 仕事を取り仕切るただの箱と化した企業に巣食ってる老人、老人が主体的に守りに入ると、産業構造は細分化していく。（特に新しい産業分野で）<br> いくら景気が良くなっても元請（老人ばかりの企業）が暴利を貪るから老人は安泰、若者が負担を担うという隷属構造は変わらない。<br> １には反論するが、それは盲信ではなく「覚悟」を決めて欲しいから。<br> 安部でやる以上、アベノミクスでいくしかない。<br> <br> だが、そんなに前途薔薇色ではないし、盲信ではいつか手の平返しで騒ぐしぶれる。<br> リスクやデメリット含めて政策を理解すれば、その政策下で有効な振る舞い方も見えてくる。<br> 盲信ではなく、理解した上で覚悟を決めれば行動にも繋がる。<br> <br> つまり、給料安くてもいずれ上がると期待しながらみんな頑張って働き、<br> ちょっと高くても前より価格差少ないから国産品を買い、<br> 将来の薔薇色を信じて子作りに励む。<br> <br> みんな頑張れ。 一人当たりGDPで見れば先進国の最低変なのに何言ってるんだ？<br> こういう日本はすごいと盲目的に思う奴が日本をダメにする。 日本経済停滞の諸悪はマスコミ<br> <br> こんなもん経済学やれば<br> 一発でわかるんだがな<br> <br> 無知ってのは無害じゃなく無用だな<br> 足引っ張るからな 長期的な目で見たら日本経済は明るいと思うよ。<br> 戦争が起きてもアメリカと一緒ならなんとかなるし、<br> 東南アジア諸国と仲良くやってりゃ経済もなんとかなるでしょ。<br> >>1204<br> 国債は満期になれば額面どおりの金が返ってきますよ。<br> 市中を回るうちに様々な価格で取引されますが、<br> 最終的に政府が買い取る時は額面どおりです。<br> 絶対に価値が下落しないから、国債への投資がなくなる事はないんですよ。 お金は、人が使うんだよ。人口が増加すれば自然と経済は回る。<br> 少子化対策をして人口が増加に転じるだけで確実に効果ある。 つか言ってること大体正しいよ<br> <br> コメント欄バカすぎ吹いたwww<br> <br> こんな経済も政治リテラシーも低い国民なんて、アホみたいなメディアに騙されて当然www<br> <br> 特に資産と負債の関係すらわかってないやつwww<br> <br> それ簿記3級レベルですからwww高校生以下wwwww 「日本経済終わってる」って言う人の根拠はたいてい「テレビで言ってたから」だけなんだよね。<br> なぜ終わっているのかちゃんと言える人はいない。 ＞どうやらマスコミは日本経済を復活させたくないみたいだな<br> <br> 俺が安部を引き吊り下すなんて言っちゃう位だもの…<br> 自民の政権が良い方に転んでほしくないんだろ あと僕的には電力会社が海外にエネルギーを依存し始めたのも悪い事ではないと思ってるwww<br> それにより貿易赤字が増えて円安になりやすい経済構造を作ってるからwww<br> <br> これ続くと国債を消化できなくなるんだけど。 国債は満期になったら額面帰ってきますね。<br> <br> で、その時の円の価値、国債の価値は？当然ながら大事なのは金額でなく価値だぞ？<br> <br> インフレで国債の借金のダメージ減らすんなら、その分は持ってる奴が痛み引き受けるんだろ？<br> <br> 想像力働かせなよ。 負債の反対側に資産があるのは事実だけど、だからずっと借金できるなんて言ってるのは単なる馬鹿。<br> 銀行に自分への貸し付けは貴行の資産だから無制限で金貸してくれと言ってるのと同じ。 >>1204<br> ＞そんな国債を買い続けてくれる程、メガバンクが慈善事業家だとは思えんな。<br> <br> そう勘違いしてる奴が永遠に搾取されるんだよ。<br> お前らが銀行に預ける預金の利息が0.025%（1年もの定期）<br> 国債の利回り0.085%(1年もの国債)<br> <br> これで40兆円、すべての国債を買い取れば240億円の利息が何もしなくても稼げる。<br> メガバンクは慈善事業でも何でもなく、ノーリスクで稼いでいるだけ。<br> 円の価値が～～とか言ってるけど、国民から預かった預金は円で支払うんだから<br> 銀行から見れば円の価値がどう上下しようと関係ないんだよ。 自民党員による自民党員のための自民党員スレって感じやでw<br> まあ、選挙近くなると大量に湧く言葉遣いの下品な自称インテリよりはいいが。 日本国債の国内消化が98から93％になったことのヤバさに、気づいてるやつはどれくらいいるんだろうか、はやくマスコミをなんとかしないと、景気はずっとよくならんぞ。<br> <br> あ、ちなみにマンデルフレミング理論でいうと、今経済に効果的な対策は金融政策で、財政政策じゃないから、今までの停滞は日銀が動かなかったのと、マスコミがちゃんと報道しなかったからだよ マスゴミや民主党が最近不安心理を煽るような論調に変化してるのは注意したほうが良い。<br> <br> アベノミクス潰しを本格的にやり始めてるから。マスゴミは信用するな。特に極左で中共の召使いの朝日新聞、変態で朝鮮の犬の毎日新聞、朝鮮の犬の週刊現代（ヒュンダイ）。<br> <br> 絶対に信用するな。 >>1218<br> 円の価値を気にする必要があるのは、外国人投資家の話だろ。<br> なぜ日本の金融機関が国債を買いあさるのかといえば、<br> 為替リスクゼロで取引できるからだよ。<br> <br> ちなみに日本は外国に国債を売る必要を感じていないので<br> 格付け会社に格付け依頼をしてません。<br> 依頼料が入ってこない格付け会社には面白くないらしいですけどね。 >>1222<br> それ、外国人も欲しがってるってだけの話だぞ。<br> 国債は金融機関同士のオークションで価格が決まる。<br> 日本の金融機関世より高い値段(低い利回り)で買うと言えば、当然外国人でも買える。<br> 相変わらずの超低金利にも関わらず、為替リスクも織り込んで買い出してるんだから<br> それだけ日本国債への信用は高いんだよ。 アベノミクス＝アホノミクスと俺の中で話題に。 ※226<br> お前が一番アホじゃん 真の楽観的って「これから景気が上向く！」じゃねーよなぁ<br> 「別に貧乏でも結構楽しく暮らせてね？」だよな<br> 実際昔の日本よりは現状は全然豊かだ<br> <br> まぁそういう考え方は金使って欲しい人には許せないんだろうけど マスコミがーマスコミがーって言ってるけど、日本人は悲観的いうか保守的なくらいがちょうどいいじゃないの？<br> それに良いことより悪いことの方が取り上げやすいのは仕方がないのでは？陰謀論とか完全否定はしないけど斜めに構えすぎ<br> <br> それとよく今は不景気だと言われてるけど、以前が良すぎただけで、そこまで、これ位が普通なのでは？<br> なんだかんだで現在日本は幸せな人多いじゃん。<br> よく仕事がないとか、給料が安いとか聞くけどそれって殆どの場合自己の努力不足ことがおおいのでは 問題にしてるのは、＞１が言うように、円の増刷で国債ダメージ軽減と言う手段に出た場合の話だ。<br> <br> 今は一個１００円のモノが再来年に１０００円になる状況で、<br> 今一万円で再来年一万円しか返ってこない国債を買うお人好しはいるのかね？<br> おごる平家はなんとやらだろ<br> 一部の大企業の一部の人間が基地外じみてるんであって日本人の大半がすごいわけじゃねーよカス ↑<br> 100円のものが再来年には1000円とかwww<br> <br> 1000％のインフレって戦争中かよwwwww<br> <br> テレビの見過ぎwwwwwww 国際収支の恒等式も知らないアホが間違った知識を広める図 国籍 血統 性別にしかアイデンティティを求めれない奴は総じて糞 白河の清きに魚も住みかねて もとの濁りの田沼恋しき 一つ絶対的に間違ってることを指摘しとく。変動相場制の下では国際収支はつねにゼロ。多分1は経常収支が恒常的にプラスだって言いたかったんだろうけど、 このコメ欄見てみろ<br> ネガティブだらけ<br> これじゃ景気回復なんて無理だねえ<br> やる前から出来ない理由ばかりタラタラと >>1230<br> 情弱乙ｗ<br> 戦争であらゆる海外植民地を失い、全ての生産設備が破壊され、<br> 海外から大量の引き上げがあった時ですら、インフレ率は最高でも400%だ。<br> 震災であれだけ供給力にダメージがあってもデフレが止まらず<br> 2%のインフレ目標すら厳しいって言ってるのに、1000％とか寝言は寝て言え。<br> <br> マスコミは、よく財政赤字の話をするけど、<br> ヤバイヤバイいって、それでどうするの？ってなると、ダンマリだよね、<br> <br> 金が足りないんだから、支出である年金を下げるか、収入である税金を上げるか、仕方ない。で、後者の消費税！なんだけど、これってアホだよね。<br> 税金は、金をもってるやつからとって再配分しなきゃ回らないのに、消費税は、もっていないやつからもとるという暴挙。<br> <br> 前者では、老人の医療費自己負担割合を増やすこと、後者では、使わない老人の財産を税金としてとること。これが正しい施策なんだよ。<br> <br> それなのに、マスコミは、老人のクレームを気にして、報道しないから、片手落ちになる。んで、不安感だけが国民に伝わって、不景気になっちゃう。あほかと。 草が鬱陶しいので途中で読むのを止めた。<br> 経済のお勉強の前に草生やすのを止めたら真面目に聞くよ。 >>1221<br> お前にとっちゃ、デフレ脱却を目指す=自民党員なのか　馬鹿は黙ってろよ 分かりやすいように使った極端な例に、嬉しそうに反論が群がるな。<br> <br> で、国債を円の増刷で埋めることは、魔法の杖だと説明できたのか？<br> <br> 予想されるインフレ率の話なんてしてないことくらい、子供でも分かると思って使った例なんだが、<br> 子供以下がいたようだな。 楽観的すぎるのもアレだが、<br> かといって、ではどの国がうまくいってるかというと確かに思い浮かばない。<br> アメリカは経済の崖とかだし、<br> 欧州もスペインやギリシャなんかで無茶苦茶だし、<br> 中韓も酷い。<br> （毒の霧が蔓延して、しかも電気系統までダメにするとか、どこのラノベ設定だよ。） 需要がないのは購買力が落ちたから。<br> 購買力が落ちたのは賃金が下がったから。<br> 賃金が下がったのは生産性が落ちたから。<br> <br> 結論：生産性を高めなければ意味がない。 良い物が欲しい。安もん粗悪品はいらない。良い物なら出せる限り出すよ。 半端ないステマの香り 民主で総悲観したから<br> アベで好転したのがよくわかる事例 まあ、人口減少は国内の購買力低下以外の何物でもないから、<br> 今回の経済施策も少子化対策に繋げていくべきだな。<br> <br> とりあえず、日本人が預貯金で溜め込みすぎなのは明白なんだから、<br> それを切り崩すためにも楽観できる見せ方は重要だろうな。 実は楽観的に見ると言うか安心するだけで日本経済って化けるんだよね<br> あべさんが経済改革した効果なんてそんなすぐでるもんじゃないけど<br> 株があがったりするのは、「なんかいい気がしてきた」ってだけだからね 「景気は思った程悪くないので楽観的になろう！お金使おうぜ！」って言いつつ、最終的には老人叩きか。。。<br> この論法にもいい加減飽きたねえ 私は主婦だけど、確かにやりくり大変だけど、兎に角日本産にこだわって買い物してる、地元の農家さんも頑張ってるから応援して少々高くても買ってる、主婦にはそれくらいしか協力出来ないけど…衣料などはほとんどチャイナ製…悲しくなるわ日本製高すぎる。でもあくまでも日本製にこだわりたい。 日本経済は確かに凄いよ<br> けど、世界各国の経済状況があまりよろしくないのが現状でしょ<br> グローバル化が進んで日本は他の国の影響を受けやすいんだから楽観的になり過ぎるのはよくないよ<br> 起こるわけないことが起こり得ると考えるのは大切<br> 最善を尽くしつつ、最悪を必ず回避するように考えないと 推論は予想から始まる。予想とは勘である。<br> <br> 永久機関がありえないように、金を使って世の中の金回りを良くするだけでは何も解決しないだろう。<br> <br> というのが、俺の予想。<br> <br> 結局、消費者が消費を増やしてそれに伴い供給者が設備投資を行うなどして供給量を増やす、これが拡大再生産というものだろう。需要とともに供給も増えて、供給者間における企業競争もあるので物価の上昇には必ずしもリンクしない。そして需要もある時点において伸びが止まり減少に転ずる。供給者である企業がその時点において設備投資のコストを健全に回収できていない場合はその分が赤字となり、別の生産物（製品・サービス）により補填するしかない。　家電エコ・ポイントと地デジ化のときの薄型テレビのことを思い出すとそんな感じ？<br> <br> 景気向上に必要なのは、健全な拡大再生産。　徒に世間の消費を煽ったところで何も変わらない。 そうは言っても、国が借金して公共事業増やし消費税増税って言いうのは、お金の流れで言えば<br> <br> 個人→国家→企業→(利益)株主<br> <br> だから誉められたものではないけど。 >>1242<br> 自分の妄想が否定されたら、極端な例を挙げただけって逃げかよ。<br> 最初から何も分かってないんだから黙ってなさいｗ >>1244<br> それ半分しかあってないんだよ。<br> 生産性の定義が不明だけど、「より少ない労働力やコストで<br> より多くのものを生産するように生産効率を高めた」結果、<br> 需要に対して供給が過剰になりデフレなんだ。<br> <br> ＞賃金が下がったのは生産性が落ちたから。<br> ではなく、生産したものを買うだけの需要がないから賃金が上がらない。 マスコミこそ景気に左右されると思ってたけれど、電波利権だけでウマー状態だからスポンサー集まらなくてもいいのか 給料下がるし実感わかない<br> →企業が内部留保で溜め込んでる<br> <br> 楽観的すぎる<br> →今が悲観的すぎる<br> <br> 結局1の言いたいこと<br> →フローは調子悪いけど、ストックが凄過ぎてまだまだ挽回可能<br> <br> ってことだろ？ だから、ちゃんと反論してくれよ。<br> <br> で、主張としては、国債を円の増刷で帳消し問題無し、なんだろ？<br> <br> 過度なインフレも国債の価値の安定性も、問題無いと説明して欲しい、と言ってるんだが。<br> <br> 何歳かは知らんが、小学生じゃあるまいし、少しはまともなリアクションしてくれよ。 無知な奴の間じゃ妄想で政府を囃し立てるのが流行ってるからな<br> <br> まあ俺も無知だけど うーん、日本人なら景気が良くなるに越したことはないといえばそうだが、こういうステマで何とかしようとする魂胆が衰退の一助を担ってるとひしひしと思う<br> 行動心理学とか金融とかを中高から段階で教えていくとかってのも嫌なんだろうな、馬鹿が金を落とさなくなるとか言って<br> 都合のいいダブルスタンダードは直ぐバレるから、やるのは一理のある騙し<br> 日本人の美徳なのかな？ 金と暇、それさえあれば消費する。 少なくとも国民一人にできることなんて本当に限られてるし<br> 超楽観的のお花畑でいいんじゃないかな<br> 悲観的になっても何も変わらん あと200兆円しか赤字国債発行出来ないってかなりやばい状況じゃないか<br> 結局は増税なのかな 資産だからと言って即取り崩せるわけでもなく償還せずに売れば量が多いほど毀損される事になるため国債引受可能な額が純資産分だけあると言う意味ではない<br> むしろ本当に売り出したらその毀損だけで十分不況化する<br> 国債引受可能な資産は200兆<br> むしろ200兆しかないともいえるが低金利で国債が国内で最も効率の良い安定投資であるためデフレでゼロ金利である限り資金が循環する<br> 逆に言えばインフレでゼロ金利でなくなると一気に問題化する<br> 十分な経済成長に伴うインフレであれば引き受け先が増加するため問題なし<br> 十分に経済成長を伴わないインフレが起きた場合景気は悪化する<br> アベノミクスは経済成長を存在が疑問視されている潜在成長率に頼る<br> 本当にそれがあるのか無いのかは誰にも確かなことは言えない 無駄な支出の削減は必要だが国会議員の削減には反対だ。<br> <br> 日本経済の規模を考えたら国会議員の歳費なんて端金もいいとこで節約の象徴的意味しかない。<br> <br> 議員定数減らすと一つ一つの選挙区が大きくなって当選に必要な得票数が増えるため、一人あたりの選挙費用が膨れ上がる。<br> <br> 定数は多い方が演説勝負で新人がベテランを倒せるチャンスが増える。<br> <br> イギリス下院なんて650人居るんだぞｗ よし、みんなで携帯電話を解約して自動車を買おう。<br> 道路が傷むから毎年舗装しなおそう！ >>1259<br> 日本以外の国が、日本を遥かに上回るペースで通貨を供給し続けてるから、<br> 円だけが安くなるなんて事はありえない。<br> 結局、投資家はどこかの国の通貨で運用しなければならない訳であり、<br> 相対的に供給ペースの遅い日本円の価値が急速に下がるなんてのは杞憂だよ。<br> <br> だいたい、日本は膨大な海外資産を外貨建で保有してるから、<br> 仮に円が下がれば、そっちの価値が上がってくるよな。 以前アメリカが財政赤字を解消するために政府が1兆ドル記念硬貨を発行して債務を返済するかもしれないって言う記事を見かけてから日本の財政赤字も解消する事自体は難しく無いのではと思うようになった。日本も同じことが理屈の上では出来るだろうし。<br> 分からんのは日本政府は日本円で借金しても自分で発行できるから財政を立て直すことは出来るけどその後にハイパーインフレが起こる、っていう意見だな…。市場に流通している円が足りないから景気が悪くなっているのではないのか。発行量増やしても変わらないのか。それとも金融をもっと活性化させる手段を取るべきなのに方法が無いのか。<br> 正答が分かりにくい上に多くのメディアは信用できない、経済語る者たちは意見がバラバラ、何も信用できない。<br> 分かった所で政策を決めるのは政治家と財務省主計局の人間だし自分には託すしかないから頑張ってほしいんだけど、彼らはしがらみで雁字搦めなんだろうなぁ。<br> 個人が出来るのは資産を分散してリスク回避する事ぐらいだろうな。事実民主が消えてくれたお陰で株と為替で20パーぐらい資産増えたしｗ >>1268<br> それはよくある勘違い<br> 為替は中・長期的には貨幣量ではなく金利+貿易+信認で決まる >>1264<br> 何を見てそう思ったのかは知らんけど、<br> 国民が自分の稼いだ金を銀行に預け、年金や各種保険に入り、様々なローンを支払ってる限り、<br> 国債の購入資金が尽きることはないよ。<br> それに満期を迎えて国債が償還された銀行も、<br> 次の投資先が見つからなければ、また国債を買うしかなくなる。<br> <br> いい加減に、国民も銀行も自分の頭で考えて資産運用するべきだと思うけど、<br> 何も考えてないから国債に行き着くしかない。 自分は消費を絞りまくり、他人に散財させまくる。<br> これが理想形だよね。<br> ということで、お前らくだらない物を買いまくれよ。 >>1270<br> 貨幣量で為替が決まるわけじゃないって言うのなら、<br> 「円の増刷で国債を埋めたら、円の価値が下がる」って言ってるやつが<br> 安心できるように説明してやってくれ。 国債を円の増刷で賄うのに、本当に問題がないのなら、何で今すぐやらないんだ？<br> <br> と言うことから考えれば、少なくとも、急激な円の増刷はリスキーだと言うこと。<br> <br> じゃあどの範囲がバランス保てるラインかが難しいから、日銀は金を刷りたくないし、まだ行けると見ている自民は金を刷らせたい。<br> <br> だが、無尽蔵にそれをやれば、当然いつかは信頼が急落するし、一度加速すれば止められない恐怖はあるな。<br> 人口が減少して高齢者の総人口に占める割合が増え続ける以上、この先数十年は医療と年金に回す社会保障費の国庫負担は増えることはあっても減ることはない。しかも労働人口は急激に減少する。したがって国の借金は増税しない限り増え続ける。これは紛れもない事実。人口学は社会科学の中でもっとも予測のブレが少ない分野だからね。。カネがまわるようにするといっても、体がいうこときかないひとからカネをむしり取るような行為は机上の空論としては面白いが政治的に是認されない。今は良くても、将来が悲観的なのはマスコミのネガキャンでも何でもない、厳然たる事実だよ。 年収１００万？！<br> 大富豪じゃねーか >>1269<br> ハイパーインフレってのは紙幣の濫発じゃなくて、供給量の壊滅が原因で起きるものだからな。<br> 例としてよく挙がるドイツのハイパーインフレも、実はWW1の直後は大したインフレになっていない。<br> 戦後、巨額の賠償金(もちろん外貨建)の支払いを迫られ、払えなくなってルール工業地帯を差し押さえられた時、<br> 深刻な品不足が起きてハイパーインフレが起きた。<br> その後、ドイツの政策が変わり、フランス軍が撤退したら1年足らずで沈静化した事からも<br> ハイパーインフレの解決は難しいことじゃない。<br> >>1277<br> あとから振り返ればなんとでも言えるだろ<br> こういう論調ってホントうんざりする ＞あのね、政府の赤字国債は減らす必要ないのwww<br> これはトンデモ理論だな。<br> 日本政府は赤字国債の利息を返すためにヒイヒイ言ってるのが現状なのに。<br> >>1274<br> 紙幣は発行したらそのままだが、国債は循環させて最後は政府が引き取る。<br> 国債は市場を回りながら、適正な価格で取引されるわけだから自由経済と相性がいい。<br> <br> そもそも国債とは「ノーリスクで資産を増やせる投資」なのだから<br> 政府が金融機関が国債を買う機会を奪うのは問題だよ。<br> <br> 今、自民党がやろうとしているのは<br> 「政府が日銀から調達したお金で公共投資・新産業の育成を行う。お前ら、国債なんぞ買わずにこっちに投資しろ」<br> って事。<br> 国債と違って企業に貸し出したりするのはリスクがあるが、それを銀行が嫌がっていたのではいつまで経っても経済は活性化しない。 >>1279<br> そうだね<br> やり繰りしてる当局の苦労を何もわかってないよな<br> 必要ないのは必要ないようにしている人たちがいるってことを知らないんだろうね<br> こういう努力って本当に無駄なんだけど 企業利益が自分の利益に反映するのか不透明だからこその悲観論だからなぁ<br> 内部留保を少しでも吐き出させて給料袋を厚くさせる政策の方に論点が移るくらいになれば<br> 多少は楽観に傾く事もあるかも知れんが・・・・。<br> >>1273<br> 貨幣量がマネーストックにならないと意味がない<br> 日本含め殆どの国の量的緩和はベースマネー増やしただけで殆どマネーストックになってない<br> 円高ドル安になったのはアメリカのゼロ金利政策とキャリートレードの移行と資金逃避とが殆ど<br> 即ち絶対的な金利差がなくなり安定するまでは落ち続ける事が確約されたため誰も損をしたくないから資金逃避させた<br> <br> 一方直接国債引受をする財政ファイナンスの場合にはマッチポンプなので円資産を持ってる人間に損をさせる事を宣言するようなものなので円・国債の信認が毀損されるため円忌避で円安になる アメリカが衰退って認識が古い<br> まもなく世界最大の産油国になろうってのに......<br> <br> コペルニクス的転回がおきてる最中だぜ<br> 数年後には経常収支は黒字になるし、ドル高がくる。 >>1279<br> 別に国債の借り換えは何の問題もなく進んでるぞ。<br> 何しろ、利回りが0.0７~0.08％しかないのに、<br> 国債を売ってくれと言う声はなくならないのだから。 >>1285<br> 今が問題ないってのと将来も問題ないってのは全く違うことなんだが 軽口叩きながら理路整然としかもデータ付きで説明されたらバカはひとたまりもない。<br> それこそ何１つ間違いがないとさえ勘違いする。<br> 結果からの推測、大量の知識での理論武装、例え違う所があっても崩すのは容易ではない。<br> しかし、いつから日本人は隣国のように自画自賛をするようになったんだろうね。 >>1286<br> お前が心配してるような将来は来ないよ。<br> 来ないものを心配しても仕方ない。 現時点の国債価値は問題ないけど、最近メガバンク含めて長期国債持つのは嫌がられているらしいぞ。<br> <br> 売れてるのは短期。<br> まあ相場が荒れそうだから、リスク踏んでるだけで、何らかの確信があるわけではないだろうが。 少子高齢化社会と新興国の成長で日本の衰退は確定している。<br> 特に中間層（人口の８割）は途上国の貧困層なみの生活になる