もうどれでもおkな人のスレ Part15

1 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 14:51:26.47 ID:F2g2gEE70

誹謗中傷・罵り合いの類は他のスレでどうぞ

もうどれでもおkな人のスレ Part14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1355919977/

2 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 14:51:47.40 ID:J2nynuH/0

2get！！

3 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 15:10:01.97 ID:OHR4W6oj0

秋山、潮崎は引退なんですか？
新団体設立ですか？
どこかの団体に上がるんですか？
どこに参戦するか教えてください。新日？

4 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 16:50:40.05 ID:1VeaLBWs0

全日の話題は荒れるから禁止な

5 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 17:39:09.44 ID:+htH6b0j0

否定的な書き込みは一切禁止な

6 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 17:44:52.64 ID:wzH3W1oJ0

はぐれノア軍団が新団体ｗ
秋山、潮崎じゃ団体なんて作れないし引っ張れないよ

行くとしたら全日だろ小橋の引退興行も面倒見てやれ

7 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 18:05:35.00 ID:1aCqhFO80

征矢と船木っていつだっけ
ノアのＧＬ優勝者挑戦もそうだけど
シリーズも無いのにタイトル戦だけ決められても冷める

8 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 18:07:40.04 ID:JjfhQ6bI0

ID:1VeaLBWs0
こいつ例の全日スレ荒らしだからNG推奨

9 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 18:09:22.36 ID:1aCqhFO80

まあなんでもいいよ。
スレタイも読めない人は最初から誰も相手してねーだろ
今後そうやってわざわざ触れられるのもだるい

10 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 18:10:06.70 ID:JjfhQ6bI0

>>9
悪かった
今後気をつける

11 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 18:15:19.76 ID:lstyuSh30

>>7
去年

12 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 18:26:52.30 ID:1aCqhFO80

そうだ
１２月のいつだったか…

13 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 20:45:22.03 ID:G9EWiGZN0

全日つまらんから話題にしなきゃいい
宣伝おじさんとかWミノルが痛々しいし

14 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 22:26:32.60 ID:1aCqhFO80

今月はケンタ森嶋くらいか

15 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 23:29:48.13 ID:uSaLvNAEO

首都圏在住の身としてはファンタスティカマニアだな。
あれは毎年楽しみなんだ。

あとＫＯＤもなかなか好カード。

16 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 23:47:20.89 ID:1aCqhFO80

イサミはいいけど体なんとかしてほしい
多少でいいから肉付けてくれねーと…
勝っても負けても個性とかじゃすまんよあれは

17 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 00:31:12.09 ID:0caR0OjO0

イサミの試合みてないだろ？
軽いから受けができないならともかく、いつもハードバンプしてるし、
スタイル的にも問題はない
筋量増やしてもいいが、いまのままでも充分だ

18 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 00:33:11.60 ID:Gasrbs8q0

ユニオンから大日までずっと見てるよ
だから怖いんだよ

19 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 01:02:11.57 ID:eQhB2N3XO

見てて怖いて感覚は判るがあれで特別怪我が多いわけでもないからなあ。
身体はハンデではあるがそれを埋めるものを見せてんだし、否定されるのは可哀相てのも判る。

まあサイズ関係なくプロレスは身体に悪いよな。
だからレスラーは凄いし感動するんだがそういう怖さは忘れちゃいかんとも思う。

20 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 01:20:21.67 ID:Gasrbs8q0

たぶんイサミみたいなタイプが怪我するのって
デスマッチより普通の試合だと思うんだよ
しかも身体能力（っていうかパワー）に差がありすぎる時。

21 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 03:08:48.83 ID:+iAuZZRU0

相手が塩だとケガする恐れがあるってだけの話
雑な相手とやるのは誰でも嫌だろうけどね
今はそういう、雑さと豪快さを混同してる選手って少ないんじゃない？

22 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 03:21:58.92 ID:Gasrbs8q0

細身だと飛びまくったり落ちまくったりして受身でヒジを痛めるのが早いとかそういうこと
ハヤブサとかそうだったしなあ
イイ選手だけに明らかに細すぎるのが勿体無いって感じかな…

23 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 04:07:29.72 ID:hrLmjjbX0

太い細いには関係ないかもしれないけど頚椎ヘルニアで引退勧告されてるんだよな
心配になる気持ちも分からなくはない

24 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 04:07:32.35 ID:8c6go/7cO

９９年のＩＷＧＰ王者武藤ＶＳ１１年のＩＷＧＰ王者棚橋

共に1月4日に戴冠し、約一年間闘い続けた防衛戦はどれも名勝負

あの頃の武藤ＶＳちょっと前の棚橋、見たいわぁ


あとヤングライオン時代の岡田ＶＳレインメーカーオカダ
９０年代後半の三沢ＶＳ現在の棚橋
柔道着時代の小川ＶＳ現在の中邑
９０年代後半の橋本ＶＳ現在の諏訪魔



みてえ！

25 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 04:33:03.79 ID:UpJuLRnM0

ＣＭ三田
カネの力は偉大だな。小橋が長州の試合を解説してるｗ

しかし昔の名前は強い。猪木は別格として長州はまだまだ知名度抜群。
体も動くし、丸くなったし、どっかの団体で使わないかな？
ノアなんか新鮮なカードが組めるんだが。よくよく考えれば直接遺恨なんてないし

26 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 08:46:33.95 ID:eQhB2N3XO

細い選手見ると怖いとか危ないとか感覚的に思うけど、
実際のとこどうなんかなてむしろイサミとか見ると考えちゃうな。
そりゃ鍛えてないガリガリの身体じゃ危ないだろうが、
鍛えてないデブでもそれは言えるんだろうし。

>>25
長州くらいになると今さら因縁がどうとかあんま気にならないてか、
むしろ現役選手はＣＭよろしく長州達にあこがれた世代だもんなあ。
ＤＤＴで藤波がタッグ王者になったのもMIAKMIが憧れから対戦→次はタッグの流れだからな。

藤波はそういう憧れからの対戦てたまにやってんな。
長州はちょっと記憶にないがそれはやはりキャラクターの違いか。

27 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 08:51:41.18 ID:ZmTk2Ma20

この場合の遺恨とは
「あいつとは絡みたくない」
レベルの話じゃないか？
馬場が出戻り許さなかったとか
ノアで分かりやすくいうと大森や泉田みたいな

28 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 09:04:11.44 ID:eQhB2N3XO

ああその方向か。理解。
今長州とＮＧなのは健介んとこくらいだろう。
新日とも喧嘩別れて感じじゃないし。

29 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 09:22:41.07 ID:U86yNPAu0

藤田ミノルって今何してる？偽HEROやったりスタイルEで若手イジメ役やってた以降。
twitterみると大家健はじめDDT系の人と引き続き交流多いみたいだけど。

30 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 10:05:37.40 ID:ZmTk2Ma20

>>29
昨日愚連隊興行出たんじゃないか？
あとはフリーダムズ

31 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 10:09:10.40 ID:by/P4/kv0

それよりも竹村はどこいったんだろうね。

32 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 12:44:59.74 ID:eQhB2N3XO

藤田ミノルて今ゼロワン出てないの？
ゼロワンジュニアと言えば日高藤田てイメージだった。

33 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 23:42:28.18 ID:VXjEpfss0

全日はノア離脱組を吸収して、
一方ノアはゼロワン＆ダイヤモンドリングと合併して「原日本（オリジナルジャパン）プロレスリング（＝ＯＪＰ）」を旗揚げして、
新日・全日・原日で「日本プロレス協会」を立ち上げればいいんだよ。
今年は「日本プロレス設立６０周年（還暦）」だしね。

34 ：練馬ウルフ：2013/01/17(木) 23:42:39.75 ID:BuOWxV9JO

好きな日本人男子レスラー現役編
�@大谷晋二郎
�A中邑真輔
�Bエル・サムライ

35 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 23:58:35.96 ID:BuOWxV9JO

好きな日本人男子レスラー昭和編
�@アントニオ猪木
�Aキラー・カーン
�B小林邦昭

36 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 01:33:25.30 ID:cMg/+3tK0

コテ外れてんぞ
しっかりやれ

37 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 17:46:19.13 ID:mxqbAuLuO

で、最近は立ち読みもしなくなった週プロだが、ノア離脱組はインタビュー記事で何か今後の事言った？

38 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 20:13:22.63 ID:l0MXT+Jb0

読んでないから知らんし、興味ないなあ
スポナビだけでいいよもう

39 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 20:26:46.27 ID:DEKIcP7/0

おまえら週プロ読めよ、面白いぞ・・・たぶん

40 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 20:40:17.66 ID:jaDO9+Rr0

週プロは表紙のセレクトが最悪
先週の中邑桜庭戦の奴なんだ？
絶対もっといいのがあっただろ

41 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 21:38:17.72 ID:K73zhsE60

週プロって前と値段変わらないのかな？
けっこう薄くなった感じがするけど

42 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 23:43:40.80 ID:cMg/+3tK0

薄くなったよ
１０年前からしたら３分の１くらいは減ってる
団体や選手云々じゃなくて単に表紙の写真が悪すぎて買いたくない
新しいデザイナー呼べよ
雑誌としての向上精神＋世についていく努力が全くしてない。
買われる努力もせずに「プロレスは冬の時代」とか書くなよ。
ダセエのはお前らの雑誌だけだって話で。

43 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 00:15:11.25 ID:uUcoR+WP0

今は亡きゴングがあったころはすごいダサい表紙とデザインといつも思ってたが、
今の週プロもイマイチだな
表紙はたしかにデザイン含めてパっと見て魅かれるものがない

44 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 00:18:28.65 ID:BuGSzPOt0

全盛時にくらべりゃプロレスファンは減ってるが
ジャンル限らず「雑誌購読者」の減りはその非じゃねーからな
購買努力せず記事と写真のっけるだけで
おんぶにだっこしてた専門誌業界の方がよっぽど冬だろ

45 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 02:51:22.30 ID:qre3av4C0

マイバッハ谷口Jrって、あれSUWAなのか？
最初は金丸かと思ったけど、金丸にしては腹が出てるしなあ

もしSUWAなら、他団体でちょこちょこ絡んではいたけど
これで本格的に復帰ってことになるのか

46 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 03:42:24.13 ID:Ygh5slwbO

やっぱゴングもあった時のが良かったな〜。
あっちがこうならこっちはこうって言う競争心があったろうし。
今はその時勢いがある団体の広告塔でしかない。まぁ商売としては正しいように思うが、長期的にみればどうだろう。

47 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 13:37:14.17 ID:Ofx9u1dCO

プロレスて業界のこと考えたら雑誌が団体の広告塔なのは当然。
しかしただただ詰まらないのが問題だ。
記事の切り口も掘り下げるも写真の質もマニア層が期待する水準のはるか下。
ライト層や非ファン層の興味を引く戦略としては明後日の方向向いてる。
ただ今週のフミ斉藤のコラムはおもしろいので宣伝。
大学生相手に実施したアンケート結果(母数５８３人）。
あなたはプロレスファンですか？という質問に
「はい」36人、
「いいえ」264人、
「どちらともいえない」92人、
「まったく興味がない」175人、
「積極的に嫌い」16人。
なかなかリアルな数字。

48 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 13:57:21.65 ID:LE8GjZCi0

一応読んでるけど 、宣伝媒体なのはいいけど今は単なる馴れ合いになっているのがなぁ。
痛いとこや核心を突くやりとりがあればいいんだけど色々と浅い。湯沢とか本当にひどいと思う。

49 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 14:30:46.72 ID:vJQJmhlF0

湯沢は仕事量が多いという点では評価できるんだけどな
あくまで量だけで質は伴ってないけど
週刊誌として出し続けるにはそういう人も必要かもしれない

50 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 14:48:42.04 ID:snAawcUR0

ターザンが馬場から金貰ってつついてた以外はいつも馴れ合いだろ

51 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 14:55:25.96 ID:MIGwqBBy0

>>47
｢はい｣が36人もいるのか
信用できるのかそれ？

52 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 15:09:19.30 ID:uUcoR+WP0

というよりもどの程度のプロレスファンかっていう問題がある
アメトークとか見てプロレスに好意を持ってるだけとかいるだろうし
わざわざ２ｃｈのプロレス板にくるようなのは一桁だろう

53 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 15:12:59.77 ID:9JYuKMWr0

36人ってことは、津市で調査したのかな？

54 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 17:45:54.97 ID:Ofx9u1dCO

>>51
数字を信用するとかしないとかの発想は危険だな。
それじゃ予め半分騙されてやってるようなものだよ。
どういう数字なのかよく考えてそこからどんな意味を読み取るかだよ。

プロレスに関するアンケート調査という時点で答えてくれる人はプロレスファンが多くなる。
それで余暇が多くちょっと人と違う娯楽に憧れる大学生の間で６%弱てのを多いと思うかどうかだな。

>>52
回答をみてテレビで見た程度の話題なら自分がどう回答するか考えてみれば分かるんじゃない？
同じ番組で徹子の部屋が取り上げてたがあれがいくら楽しくても「徹子の部屋ファンですか？」て聞かれて「はい」と書くかい？

ある程度見てる人なら迷わず「はい」。
かつて見てたとか、見てるけどそれほど入れ込んでないとか、
興味はある程度なら「どちらとも言えない」を選ぶだろう。
そういう引掛かりが少ない人、そもそもない人は「いいえ」「まったく興味がない」。
悪感情があれば「積極的に嫌い」だろね。

55 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 18:18:05.10 ID:BuGSzPOt0

現役大学生目線からすると大学生なんてスポーツ見てる暇ねえやつが殆どだと思うけどな
俺みたいにプロレスやら２ｃｈやらを見てる奴は極々稀。
その中にプロレスファンが３６人も居るのはいいね。だいぶいい。
男女混合の回答なんかな

56 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 20:45:49.62 ID:egQov/p80

>>55
俺、90年代後半に大学生だったけど月に一回はプロレス見に行ってたわｗ

57 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 22:28:42.26 ID:Ofx9u1dCO

回答者は男女混合。
男女別の回答状況とかも興味あるよな。

コラムの大部分は「プロレスファン」以外が選択式で知っていると回答したレスラーのランキングに割かれてて、
それはそれでおもしろいんだが、コラム入口の部分でイロイロ考えてしまったよ。
あの夫婦には活字プロレス的な方向とは別の理論武装を期待しちゃうんだよなあ。

カミノゲの巻頭記事読んで香山リカと甲本ヒロトのプロレス体験論対談とか超読みたいと思った。

58 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 22:58:06.44 ID:zVASpVBC0

アメプロに疎いから知らなかったけど
今日G＋でやったTNA見たらWWEと同じ事やってんだな
これだったらインディーでもいいからもっと違う路線の団体見せて欲しいわ
でも日本マットにも上がった面子がチラホラ見えるのは懐かしくてよかったかな

59 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 23:49:05.09 ID:LtIDq5HR0

なんかマットが復調してトップ張ってるって聞いて、ホンマかいなと思って見たけど、
日本に来た頃に比べりゃマシだけど、昔と比べちゃうとやっぱなあって感じだった。

60 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 23:55:24.70 ID:LtIDq5HR0

マットじゃない、ジェフのほうだった。

61 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 05:15:11.94 ID:Eel4k9Gb0

>>57
再び今の大学生の目線からすると「〜ファンですか？」って聴かれたら、
テレビで日々チェックしたり会場に足を運ばなくても
別に嫌いじゃなかったら「ファンって程じゃないけど好きですよ」って意味でも
「ファンです」って大まかに応えるのが今の大学生だと思ってくれていい。
それと同じレベルで別に嫌いじゃなくても、今その話題に興味なかったら「嫌い」って言う奴もいる。
理由とかホントはどうかとかも考えずにね。

62 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 08:42:27.34 ID:bzxkZ/640

>>59
リタを含めたハーディボーイズのころがかっこよすぎたからなぁ
まぁあの頃はジェフに限らず、WWE連中は華のあるスター揃いだったけど
TNAは見てないけどまだカートアングルががんばってるのかな？
１回もWWEに戻ってこないとこみるとよほど嫌気さしてたんだろうなｗ

63 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 09:20:32.03 ID:Eel4k9Gb0

カートはスーパースターよりレスラーって存在に強烈に憧れてた気がする
ＥＣＷ−ＯＮＳの時、たいして試合は出来ないサンドマンを上から見つめてたときの表情が忘れられん。
カルトと言っちゃあれだけど、ああいう民意や実力で崇められる存在になりたくてＴＮＡにいったんだと思う。

64 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 11:39:44.47 ID:IndTOB6m0

>>63
まぁ単にWWEのきっついサーキットで家族との時間が取れなくなってWWE辞めただけだけどな
ROHじゃ金にならんだろうし

65 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 16:37:52.65 ID:Eel4k9Gb0

>>64
知ってるよ
本人が怪我と薬の許可だ何だでモメたとも言ってた。
アホみてえなストーリーのない時のＴＮＡでの試合とか見ると
感情的にもこっちに来たかったんじゃないかと思う事が結構ある。
ＡＪスタイルズとタッグとった試合とか、ジョーとやった試合とか。

66 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 19:48:38.90 ID:TE2A/5Qt0

>>62
昨日見ただけだけど、一昔前の「WCWの同窓会」と揶揄されたような内容は
脱した模様。ホーガンがちょろっとマイクしただけ。
カートも下のほうのカードで出てて、一歩引いて若手に任せてるのかな？って感じ。

ジェフの相手してたオースチン・エイリースって選手が思いのほかいい選手だった。
ROH出身だし、wikiの得意技見てると、いかにも大技連発タイプっぽいけど、
実際は真逆で垂直落下ブレンバスター（フィニッシャー）以外は名前のある技使わずに試合してた。

67 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 01:35:09.74 ID:TmGPaDs2O

今のWWEとTNAは全然知らないけど、イメージ的には今の新日と全日の関係と同じってイメージ。

68 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 07:17:45.94 ID:XpS9AtpN0

今のＷＷＥはＷＷＥ見る気持ちでみなきゃ超眠いけど
ＴＮＡはなんか延々ボーっと見てられる
そんな感じ

69 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 13:50:37.31 ID:6H04B3YR0

もうレッスルマニアなんて、セットと演出にどれだけ金かかってるか見るためのもんだしなｗ

70 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 15:11:23.24 ID:TmGPaDs2O

気付いたらWWEも見なくなったなぁ。
考えたら格闘技ブームとアメプロブームが同時に日プロに直撃したんだよな。
加えて暴露本やら何やら悪夢のような数年間だったんだなって改めて思う。

71 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 15:15:31.36 ID:TmGPaDs2O

勘違いされたらアレだが、アメプロも格闘技も、それはそれで好きよ。
でも日本のプロレスにとっては大変だったなって。

72 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 16:48:21.71 ID:IeXUiPhu0

WWEはビッグマッチが有料になってから見なくなった
お金を払ってスカパーやケーブルTVを見ているのに、更に金取られるのは萎えるわ

73 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 18:43:05.04 ID:znr+NmhlO

個人的にはよく判るがプロレス業界的にはそれが当たり前にならんと厳しいねえ。
新日のＰＰＶも回数自体はＷＷＥなみだもんな。
これがちゃんと商売になればまたプロレスで稼げる時代がくるかもしれない。

個人的にもネットでビッグマッチ見られるようになったのは嬉しい。

74 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 18:51:59.29 ID:Td2W84ma0

日本プロレス創立60周年記念大試合まだ〜？

75 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 19:06:32.32 ID:CgA1seUQ0

もう路線戻せないだろうしなWWEは
今のダラダラした展開が永遠に続くんだな

76 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 20:45:58.73 ID:2r/gb5UT0

>>75
もう長いことまともに見てないんだが、そんなに言うほど路線が変わったのか？

77 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 23:02:03.74 ID:7SANzQbG0

WWEはRAWやSMACKDOWNのTVマッチは試合中に必ずCM入るのがきつい
ネット対応なんだろうけど、日本では関係ないし

78 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 08:30:12.77 ID:42PCesRhO

ストーリーは毎週テレビで見せてクライマックスはＰＰＶてなんだかんだでうまいと思う。
日本だとテレビは数週間から１年送れでクライマックスだけＰＰＶでリアルタイムになってるな。
ストーリーはネットでって流れが形になりつつあるがやっぱ追うのが面倒ではある。

79 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 08:54:22.04 ID:aPBnDTitO

ロウ･スマックで見る選手の顔ぶれがほとんど変わらないのがなあ。
ロウが若干豪華なくらいか。
ちゃんと選手分けて二部リーグ機能させて、埋もれてる奴等を活用してくれんかなあ

80 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 09:03:56.99 ID:U84xmcZYO

ノア離脱組がブログで一斉に準備完了って動きだすような更新したんだが、今日試合がある団体はノアと全日。
やはり全日か。でも大田区大会がある前に関係ない要素いれるかなぁ〜。
まだ分からんな。

81 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 09:12:09.00 ID:wNlJGQ2s0

今日とはいってないだろ。
今週末じゃない？
それでもノアと全日だけど

82 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 09:28:42.93 ID:4GGTmAEL0

全日いくのかね
潮崎は新日直行でいいのに
アンダーソンとやった後の防衛の相手いないだろ

83 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 09:31:41.84 ID:1oiTh8x60

>>80
そう考えると新日の事務所で会見もありうるような気もしてきた
なんにしてもインパクトのある登場になったらいいよね

84 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 09:47:13.41 ID:U84xmcZYO

そうか、事務所で会見ってのもあるね。週プロでは新日選手の名前上げてたし。
でも今週ちょうど全日の大田区大会があるからそっちもあり得る。いずれにしろ今週かな。
何だかんだ言って離脱組使うなら話題性あるから、ストーリーの中心に絡めるだろうし、今年のその団体の流れを左右すると思う。

85 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 11:11:22.84 ID:imJolB440

http://ameblo.jp/jyoji1009/entry-11453895650.html

http://ameblo.jp/gogoshiozaki/entry-11453921703.html

１月２２日（火）
全日本プロレス[千葉・千葉ポートアリーナ　サブアリーナ]
ノア[鹿児島・伊佐市体育センター]

86 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 11:26:17.50 ID:imJolB440

ところで、

秋山一派の話題、

ＴＡＲＵの話題、

健介とダイアモンドリングの話題

は、どこのスレに書くべきなの？専用スレはない？

87 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 11:34:24.25 ID:U84xmcZYO

秋山一派の話題以外は専用スレがあるよ。
ただの批判や荒らしじゃないならここでもいいと思うけど。

88 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 12:08:29.63 ID:imJolB440

>>87
どれ？

89 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 13:21:00.74 ID:4OdSqBuV0

>>83
秋山が中心になって何らかの会社組織作って
メンバー全員バラバラに参戦すると予想している

90 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 13:27:30.87 ID:4OdSqBuV0

予想　
コタ→世界ジュニア狙いで全日本
潮崎→三冠を『巻くことが確定済の』全日本
青木→一点集中を極めるためＫ道場
秋山＆金丸→ＩＷＧＰ狙いで新日本

ギャラの管理は秋山の作る組織がやる。

91 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 13:39:18.67 ID:zpj87Y4d0

実は秋山ってバーニングとか小橋絡みでしか実績ないんだよね
・・・で小橋の衰えと共に本人もやる気を失ってしまった
永田とのタッグの待望論もあるけど永田ファンはもちろん
秋山ファンでさえ他に選択肢がないから仕方なくって感じだろ？

もしも秋山を使うのであれば全盛期小橋とセットじゃないと意味がない
でもそんなの不可能（つまり秋山の商品価値は今や皆無）

そして言うまでもなく秋山以外の連中は論外

92 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 14:10:41.25 ID:wNlJGQ2s0

>>91
それ以外の実績を君が認めてないだけかもよ

93 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 14:29:13.84 ID:b7uXYKCx0

DIAMOND RING ２月１１日（祝）／後楽園ホール／

バトルロイヤル
なまずマン（DR）、高山善廣（フリー）、菊タロー（アキバプロレス）、CHANGO（フリー）、
アントーニオ本多（DDT）、バラモン・シュウ、バラモン・ケイ（フリー）、めんそ〜れ親父（フリー）、
NOSAWA論外（東京愚連隊）、マリーンズマスク（フリー）、井上雅央（フリー） ※追加予定選手あり

豊田真奈美（フリー）里村明衣子（センダイ）VS　堀田祐美子(DIANA)加藤園子（OZ）

梶原慧（DR）土方隆司（フリー）TAJIRI（WNC）VS　フジタ“Jr”ハヤト（みちのく）新井健一郎（DRGON GATE）K-ness.（DRGON GATE）

北宮光洋（DR）VS　西村修（フリー）

宮原健斗（DR）滝澤大志（K-dojo）vs　ブードゥー・マーダーズ（TARU,“brother”YASSHI,拳剛）＆村上和成から２名

佐々木健介（DR）杉浦貴（NOAH）VS　中嶋勝彦（DR）大谷晋二郎（ZERO１）

94 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 14:33:39.99 ID:b7uXYKCx0

ダイアモンドリング、
高山堂、
アキバプロレス、
ＤＤＴ、
東京愚連隊、
センダイガールズ、
ディアナ、
ＯＺ、
ＷＮＣ、
みちのく、
ドラゲー、
Ｋ−ＤＯＪＯ、
ブードゥー・マーダーズ、
ノア、
ゼロワン。

新日全日以外全部みたいなｗプチオールスター戦だね。

95 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 14:36:12.47 ID:4GGTmAEL0

ヤッシーって復帰してたのか

96 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 14:56:17.69 ID:ca9F57iPO

何気に結構な面子だなぁ。

97 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 14:58:14.64 ID:D3KTKcYcO

>>95
去年末のDRに乱入して復帰宣言
>>93で試合するならこれが復帰戦だな

98 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 15:03:58.31 ID:T0ayx3AC0

タル復帰させて大丈夫か？

99 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 15:22:32.34 ID:U84xmcZYO

新日と全日以外か。健介が新日と仲が悪いのは知ってるが全日とも何かあるのかね。
ノアに上がるようになってから全く全日とも関わらなくなったが。
一時期ノアと天秤に掛けて、うやむやなウチに気づけばノアに移ってたのは知ってるけど、その辺かな。

100 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 15:56:58.94 ID:wNlJGQ2s0

（単にその日全日興行あるだけじゃないか？）

101 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 16:32:41.99 ID:U84xmcZYO

あ、そんな単純な話かw でも全く出なくなったから不思議だなって。
チャンカン辺りに一回ぐらい呼ばれてもおかしくないけどその後出てないし。
「WJ崩壊後の武藤のオファー電話に涙した」とかウィキに書いてるし、東スポMVPもその時代に取ったからそれなりに恩も感じてそうなのに。

102 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 16:34:18.70 ID:7MstrYzv0

このスレにも書いてあったけど
健介と全日はギャラで揉めたんじゃなかったっけ？

103 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 16:50:12.60 ID:U84xmcZYO

小島と同じ理由なんだね。ギャラ払えなくなって下げた全日からノアに切り替えたと。
でも今度はノアがって言う。そういやノアからも撤退宣言してたような･･･以外と薄情だなぁ。

まぁWJで金に苦労したからかな。

104 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 17:08:30.84 ID:u+Tb30pd0

単純にギャラだけの話じゃないよ
健介北斗は、中嶋以外の若手数名も全日に出場させたかったけど、
全日では全員出す枠はなく健介と中嶋だけでよかった。

105 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 17:11:08.94 ID:wNlJGQ2s0

以来、若手不足のノアとは付き合いが続いている。か。

106 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 17:29:05.88 ID:CKmHDD6mO

健介オフィスが全日からノアに主戦場を移したのは、若手の出場機会を求めてのこと以外の話は聞いたことないぞ
ギャラで揉めたっていうのは眉唾ものかと思う

山口はともかくも、KAIと大和が帰ってきてから起田や宮原が全日に出た回数って片手で足りるんじゃない？
で、隣を見ると若手に困っている団体が
写るにはそれだけで十分な理由だと思う



ついでに言うと、全日で健介がやることはもうなかったし、同じフリーでもみのるの方が人気だったしw

107 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 17:36:34.54 ID:wNlJGQ2s0

そもそもノアが高額ギャラ出すとも思えないからな
若手の試合組んでくれるから多少安くてもノアに出てると
ノアが健介にギャラ弾むだと前者の方がありえるわ

108 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 17:40:00.11 ID:o2ZyCu/p0

健介は「プロレスラーとしてテレビに出るため」だけにプロレスしてる
あとは若手が揃って定期的に上がれるリングがあればどこでもいいんじゃない？
DR自体はこれ以上でかくするつもりないだろう

109 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 18:38:58.59 ID:U84xmcZYO

でも小島や川田や鈴木がいなくなっても、全く全日に出なくなったってのは若手を出してくれないからでは説明つかないような･･･。
別に健介を叩こうなんてつもりは無いけど、ちょっと不自然な気がする。

110 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 18:47:22.42 ID:adYMuz5B0

ノア脱北組を新日で全員引き取ってくれるならそれでもいいな
他団体の人件費負担が最小限に減るんで
新日所属で派遣してくれた方が安上がりだ
でも新日もタッグマッチばかりになったり出場できない飼い殺しレスラーが増えるね

所属選手を増やすのはもう限界だろう
WWEのSmackdown!とRAWみたいに２つに分けるか？
今の新日にはそこまでの集客力もタレントもないと思うけど
WWEは更にNXT、Superstars、This Week in WWEもある
凄過ぎるな

111 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 18:55:44.17 ID:VKxAf1Qj0

三沢が死んだりしたから
そんな時期にノアに出なくなるとイメージ悪くなるんじゃない？
三沢にも借りがあったんだろうし

112 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 18:55:56.89 ID:CKmHDD6mO

>>109
だらだらと出続ける方が変だと思う
出なくなるならスパッと出ない
そんなもんでしょ

113 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 19:34:37.26 ID:REwJtLHk0

健介オフィスは全日でやること全てやっちゃったから団体変えたほうがいいという判断でしょ

114 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 19:34:54.76 ID:dlCdltzp0

のどごし〈生〉CM プロレス篇
ttp://www.youtube.com/watch?v=xmHCJoLrN-M
のどごし〈生〉プロレス篇 メイキング
ttp://www.youtube.com/watch?v=b5OgkwspcPA
のどごし〈生〉プロレス篇 試合全編
ttp://www.youtube.com/watch?v=tdfQTjPTieE

俺用メモ

115 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 22:46:14.01 ID:R6YBLbUG0

正直言って全日はもはや終わったな
現役王者があんな発言をした以上は脱北組が来ようが来まいが客離れは避けられないだろう

116 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 23:31:32.05 ID:CMNRE++e0

何言ったの？

117 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 23:35:27.36 ID:7MstrYzv0

多分これの事だろ

三冠王者・船木が秋山らノア離脱5選手に門戸開放「全日占領に来い」（東スポ）

118 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 23:38:29.03 ID:0Wb7ryk90

終わったも何も、もう団体畳むよ
武藤も懲りただろうね

119 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 23:51:32.87 ID:U84xmcZYO

離脱組よぶフラグ立てすぎだな。これで来なかったら笑うけど。
てか真偽はともかく小島や健介がギャラで揉めて離れたなんていわれる全日に、秋山や潮崎のギャラ払えるのかって思うんだが。
特に潮崎なんて、そのものずばりギャラでもめて離脱したっていうし。
その事実そのものより、あっさりギャラ上げと自分の価値を仲田に否定された事が嫌だったとか言うやつかね。

120 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 00:13:10.32 ID:s22ozf2I0

小島や健介の場合は親日時代は1千万以上貰っていたから
それと比べると全日は安かったってことだろうよ

秋山や潮ならノア時代に色を付ける程度のギャラで
喜んで出場する

121 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 03:20:06.84 ID:vbzMpdwW0

現状を見るにノアがけっこうなダウン提示してそうだな
しかしKENTAが残ったのは意外だった

122 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 03:32:24.91 ID:tgepLnCFO

フレアーが都内でサイン会をするらしく。予約もいらないから行こうか迷ってるけど、一万円は高い。
まさかそれがそのままフレアーの全日でのギャラ？w
でも、もう日本に来るのは、ましてや身近で会えるなんて最後かも知れないしなぁ。う〜む。

123 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 03:37:23.59 ID:vbzMpdwW0

>>122
好きなら行くべき
ありえないけどロックやテイカーだったら１万余裕で行くわ

どんだけフレアーが好きか試されるとこじゃないかｗ

124 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 03:56:06.36 ID:tgepLnCFO

>>123
正直好きってよりプレミア感だよね。ハンセンのサイン会に行く感じ。
現役･･･て言うか今も何度目かの現役だけど、全盛期に試合を生で見た事なくて、どちらかと言うとマイクで勢いよく喋ってるイメージのが強い。

125 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 05:07:54.66 ID:0yw1cLeM0

フレアーか
WWEの時みたいな完全ショーレスリングならともかく
日本のプロレスなんて今の状態で出来るのかね？
流石に60超えているし、しょっぱくなりそうな気しかしないぞ
ああいう技巧派は特に肉体の衰えが動きに直結するし

126 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 08:22:54.86 ID:jcX98ARY0

所属の小島とフリー参戦とでは金額がそもそも違うし
健介がギャラでなんて信憑性ない話しだし

127 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 08:27:12.98 ID:cDrqOHNPO

ていうか別に気張ってＷＷＥの時と違うことしなくていいやん。
入場で仕事８割、チョップにＷｏｏｏ、４の字で十分満足。
日本はＷＷＥみたいなショーレスリングじゃない！みたいなのここで持ち出す意味が判らん。

128 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 09:43:33.94 ID:vbzMpdwW0

あとはデッドリードライブさえ受けられればって感じか
そろそろきつい気もするが

129 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 09:44:30.36 ID:tAs6AnND0

>>126 ギャラの話にこだわって揉めたことにしたいだけだよU84xmcZYOの人がね

125むしろ逆だろ。技巧派のほうがうまくごまかせる。肉体の衰えが動きに直結するのは
パワー系じゃん

130 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 10:37:06.53 ID:cDrqOHNPO

うーんデットリードライブも是非見たいし、やって(やられて）くれそうな気はする。
が、年齢的に要求しがたくて>>127では削った。

あとフレアウォークからロックアップ行くと見せかけて髪型を直す。
これ大事。凄い大事。
ヤバい。書いてて超楽しみになってきた。

あとオレも技巧派のがごまかし利くと思う。
パワーファイターはちょっと筋量落ちただけで残念感でるしな。

131 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 10:41:07.23 ID:HYuJbGvE0

こう言っちゃ何だが、それこそ往年のフレアー好きなら尚更観に行かない方がいいと思う
全日は前にもゴールダストを呼んだけど、試合内容も動きも悪い意味で酷かったし、
ゴールダストより衰えの激しいフレアーはその二の舞になるような気しかしない

歩行器使わないと移動出来ないブッチャーを見るようなもので、
好きな気持ちが強いほど悲しいものを見ることになると思うぞ

132 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 10:41:23.85 ID:tgepLnCFO

フレアーはいつものムーヴ見せるだけでみんな満足するよ。
いわゆるホウキでもってのを代表する選手でしょ。水戸黄門みたいなもんで。
最近は武藤なんかも、もうそんな感じだし。

133 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 13:03:24.62 ID:cDrqOHNPO

いやあオレはゴールダストの時も入場演出で大満足だったｗ
ドリーの引退試合も最高だったしな。

行くべきじゃないのは「往年のフレアファン」じあゃなく、
レスラーは人間で、人間は誰しも年を取るてことを認めたくないて人だな。

オレは逆にこれを見逃すと後悔しそうだから行くよ。
１０年２０先、ひょっとしたら３０年も先の話だが、フレアの訃報に接して、
日本での最後の試合は平成25年の〜てなったら見なかったの絶対後悔するもん。
な〜んて言ってまたすぐ試合する可能性もゼロじゃないがなｗ
それはそれでいいんじゃね？

まあオレはフレア好きで行けるならいっとけ派。
１万円のサイン会は多分行かないけどね。
フレアに限らず若いレスラーもだが、実は見れる機会て凄い貴重だよ。

134 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 13:07:24.06 ID:CBR02Nwz0

ぶっちゃけゴールダストとフレアーじゃ格が違うっしょ。フレアーとかプロレス界の人間国宝みたいなもんだと思う。マジで
俺もサイン会は行かないと思うけど試合はみたいなぁ。
ああいうスタイルだとそこまで失望しないと思う。相手に藤波いるし

135 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 13:10:06.45 ID:ErnUBpD70

どっかの時点で日本が小遣い稼ぎの現場と化したよなあ…
来日するスーパースター様がプロレスマスコミの恥ずかしい対応に引き、呆れ、それでもアピールしてみる。
とにかく「仕事」感がハンパじゃない。

昔は客が「海外での評価は悪まで別物」って目で、大物が来ても動きが悪いと反応も薄かった。
なんか日本のプロレスマスコミがゴールドバークやらレスナーを必死こいて持ち上げた時に
現場主義みたいなのが全部終わった気がするわ。

136 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 14:09:02.30 ID:jcX98ARY0

武藤がフレアーのあしらいに長けているのは周知の事実なのに
武藤全日のフレアーを期待しないというのも変なような

>>134
むしろ、これが最後のチャンスかもしれないしね。

137 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 15:08:31.19 ID:cDrqOHNPO

今も「海外での評価はあくまで別物」だと思うぞ。
「海外、アメプロは所詮ショーだから」みたいのはだいぶ減ったと思うが、
動きが悪けりゃ当然会場の反応は悪いよ。そこはシビア。

ただフレアくらいになると動きがどうこう言うのはむしろ野暮だろ。
海外だからとかの問題ではなくな。
今の藤波にドラゴンスープレックス出せとか言うのに近い野暮。

>>134
まあね。

別にゴールディは嫌いじゃないし、てかむしろ好きだし、
それなりにエポックメイキングな存在だとおもうけど。
フレアと比べちゃさすがにね。

138 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 15:09:47.16 ID:xQiMtR/L0

やっぱりノア離脱組は全日らしいな
今度の大田区に来るらしい

139 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 15:47:12.78 ID:tgepLnCFO

取りあえずサイン会はみんな行かないのねw

140 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 17:11:33.47 ID:QaZMV42T0

やっぱ秋山たち全日か、嫌いにはならないけどなんか複雑な気分…
村田や内川がFAで他球団に移籍したときの横浜ファンみたいな気持ちだ。

141 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 17:24:56.22 ID:Ows9d9aoO

>>139
行かないけどフレアーとツーショット＆サインなら一万でも安いよなという気持ちはある
やっぱり行くかもw

142 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 17:31:27.15 ID:cDrqOHNPO

フレアにサインもらいたい気持ちもちょっとあるが１万だもんなあ。
後に後悔する気もするがちょっと気楽に出せない。
レスラーとして本当偉大なのは間違いないんだがレスリング以外に金使うかとなるとね。

まあフレアが会場の売店でジャージ着てサインに応じてたら、
キャラ的に軽くショックを受けそうなので良い企画だなととは思うよ。

143 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 17:40:37.33 ID:tgepLnCFO

木谷が会長職辞任したけど、よく分からん。
今の新日だからネガティブな話題じゃない事は分かるけど、今後何か変わるの？

144 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 17:44:35.74 ID:jcX98ARY0

親会社とかオーナーの位置づけは代わらないけど
木谷が広告塔の役割を果たしてた分の露出が減る

145 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 18:04:49.22 ID:tgepLnCFO

>>144
もう表立っては出てこなくなるって事ですかね。
個人的にはその方がいいかな。

146 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 18:11:52.93 ID:jcX98ARY0

木谷社長はブシモとかほかの事で露出しなきゃいけないし
新日本プロレスとしても真壁や棚橋オカダら選手自らが露出して広告塔になる方がいいからね

147 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 18:18:06.04 ID:5ub0PgNs0

1万出してサイン貰うなら、特リン席でフレアーのファイト見るほうに廻すわ

148 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 18:38:02.41 ID:JlieXMOM0

>>143
新日の悪い話は全部「新日のはキレイな○○」にする人多いけど、
現場と意見が対立して辞任したっつう話もあるから何とも言えんよ。

149 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 18:53:57.28 ID:jcX98ARY0

>>148
でも今の木谷に対して
新日の現場が強く出られるかね？
ワールドシリーズやらないくらいは出来ても
露骨に反木谷するには強すぎるでしょ。
次の会長が誰なのかとか新人事である程度真相は伺えるだろうけど

150 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 19:04:41.35 ID:tgepLnCFO

調子いいときは対立とかそう言うの出てこないと思うけどなぁ。まだ新体制になって間もないし。
出てくるとしてもこれからじゃない？ずっと調子よくてもそれはそれで利益の奪い合いとか出てくるし。
一年で、しかも今の状態で対立ってのは無いんじゃないかなぁ。

151 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 19:58:52.52 ID:cDrqOHNPO

現場と対立というかブッキングについて現場に提案して却下されてるという話はふつうにインタビューでしてるよな。
ただそれが何故会長退任に至る理由になるのかはイマイチ明瞭でない。

会長やめたところでオーナーとしてのリスクは変わらない訳で、
現場のやり方に不安があるなら新日への影響力を低下させる退任という選択は疑問。
会長やめて社長になりますてなら判る。

152 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 23:26:00.52 ID:jwieVIwA0

新日が外敵大会とかやるらしいから
そこにノア離脱組の誰かは噛んでくるだろ

153 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 23:31:34.21 ID:jcX98ARY0

>>152
カードゲームと連動して外敵大会なのに
カード化されてない奴呼ばないだろ

154 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 01:28:03.13 ID:SREDh3PF0

別にカードが後発でもいいんじゃないの
内部事情はよく知らんけど

どっちにしろ外敵と呼べるほどの存在がどんだけいるのかと思うが

155 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 02:59:52.30 ID:UMCWkzyd0

カード出す事が決まった選手じゃないと宣伝にならんのよ
外敵大会なんぞ行う目的はカード売る事なんだから

156 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 07:06:00.95 ID:lO43oRnY0

フレアーの年齢を考えれば、
日本人にフレアーを肉眼で観る、サインをもらえるチャンスはもうほとんどない。

１００００円？　安い安い。

ちょっとでもその気があるのなら、あとで絶対後悔するよ。

157 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 07:28:59.75 ID:QipTD/gd0

今のプオタにとってフレアーはWWEでRKOかまされたオッサンくらいんしか思ってないんじゃない？
まともにフレアー全盛期を見られたファンなんかもう完全に老人でしょ

158 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 08:49:38.11 ID:CP38ZSqTO

オレがフレアを認識したのはエボリューションの頃。
もちろん全盛期をリアルタイムでは知らない。
でもフレアに対して「RKOかまされたオッサンくらいんしか」
なんてノーリスペクトな表現をふつうに出来る>>157に怒りを感じる程度には思い入れてるよ。


オレにとってはフレアはプロレスの生きた教科書。
若いレスラーに交わって本気で泣き笑いしてたフレアこそミスタープロレス。

159 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 09:22:12.86 ID:lO43oRnY0

近代プロレスというのは、極言すれば、
ルー・テーズとリック・フレアーの２人なんだよ。

強さの象徴テーズ
上手さの象徴フレアー
その後のプロレスはこの２つの組み合わせ。

たとえばＵＷＦなんかはテーズ的。
デスマッチも痛みの表現という意味ではテーズ的。
ＷＷＥなんかはその基本はフレアーが作ったスタイルの拡大版でしかない。

日本でフレアースタイルのできるプロレスラーが欠けてるんだよね。
棚橋なんか、早くヒールターンして、日本のＨＢＫならぬ日本のフレアーを目指すべき。

160 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 09:44:11.54 ID:4NF+1tW+0

棚橋がヒールターンをする図が想像できん

161 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 09:50:56.12 ID:t7nMYa5k0

棚橋こそフレアー系だろ
新日がフレアー系を歓迎する土壌じゃないからHBKなだけでは？

162 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 10:03:33.99 ID:2Yj04K+d0

新日世界を制圧
レスリングオブザーバ・アワード2012

LOU THESZ/RIC FLAIR AWARD (WRESTLER OF THE YEAR)
1. HIROSHI TANAHASHI
2. C.M. Punk
3. Kazuchika Okada
4. John Cena
5. Daniel Bryan

MOST OUTSTANDING WRESTLER
1. HIROSHI TANAHASHI
2. Kazuchika Okada
3. Daniel Bryan
4. El Generico
5. C.M. Punk

PRO WRESTLING MATCH OF THE YEAR
1. TANAHASHI VS. SUZUKI 10/8 TOKYO
2. John Cena vs. Brock Lesnar 4/29 Chicago
3. Davey Richards vs. Michael Elgin 3/31 Ft. Lauderdale
4. Hiroshi Tanahashi vs. Kazuchika Okada 6/16 Osaka
5. Undertaker vs. HHH 4/1 Miami

163 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 10:06:13.49 ID:2Yj04K+d0

ほかにも最優秀興行、最優秀団体などオブザーバの各賞をほぼ独占

164 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 10:10:21.00 ID:VN3EIM/L0

リスペクトなんて言葉を使う奴ほど大して尊敬してないもんだ

165 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 10:12:43.41 ID:Or52uUO6O

>>159
俺もヒールというか自慢タラタラで嫌味くさい棚橋を観てみたいが
子供向けカードゲームのイメージキャラクターやってるうちは無理だろうな

166 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 11:19:14.76 ID:d8+LRyXx0

>>162
結構妥当なとこだと思うな。海外の評価は大阪より両国だったか。
シナvsレスナー評判いいんだけどまだ見てないんだよなー。みてみたい。

167 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 12:06:56.80 ID:2Yj04K+d0

まさに世界制圧

LOU THESZ/RIC FLAIR AWARD (WRESTLER OF THE YEAR)
1. HIROSHI TANAHASHI (419) 3,328
2. C.M. Punk (294) 2,325
3. Kazuchika Okada (75) 1,221

MOST OUTSTANDING WRESTLER
1. HIROSHI TANAHASHI (394) 2,695
2. Kazuchika Okada (114) 1,326
3. Daniel Bryan (153) 1,273

FEUD OF THE YEAR
1. HIROSHI TANAHASHI VS. KAZUCHIKA OKADA (275) 1,753
2. Anderson Silva vs. Chael Sonnen (238) 1,689
3. The Rock vs. John Cena (121) 1,136

MOST IMPROVED
1. KAZUCHIKA OKADA (517) 2,948
2. Michael Elgin (52) 887
3. Rush (64) 576

168 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 12:07:44.21 ID:2Yj04K+d0

PROMOTION OF THE YEAR
1. NEW JAPAN PRO WRESTLING (497) 3,452
2. Ultimate Fighting Championships (91) 1,388
3. World Wrestling Entertainment (85) 1,357

PRO WRESTLING MATCH OF THE YEAR
1. TANAHASHI VS. SUZUKI 10/8 TOKYO (277) 2,014
2. John Cena vs. Brock Lesnar 4/29 Chicago(87) 1,202
3. Davey Richards vs. Michael Elgin 3/31 Ft. Lauderdale (146) 1,185

BEST MAJOR WRESTLING SHOW
1. NEW JAPAN KINGS OF PRO WRESTLING 10/8 TOKYO (425)2,618
2. WWE Extreme Rules 4/29 Chicago (118) 1,348
3. WWE WrestleMania 4/1 Miami (13) 1,033

BEST WRESTLING MANEUVER
1. KAZUCHIKA OKADA RAINMAKER 201
2. Antonio Cesaro Neutralizer 92
3. Daniel Bryan Yes/No/LeBell lock 82

BEST BOOKER
1. GEDO & JADO 592
2. Joe Silva 154
3. Mike Quackenbush 58

169 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 12:31:22.58 ID:URJ1u/N70

こういうのは誰も新日宣伝おじさんとは言わないんだなw

170 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 12:34:15.16 ID:d8+LRyXx0

だってこれ今日発表されたやつでしょ？

171 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 12:35:16.25 ID:l6kSOwxK0

そんなことより新日スレの全日宣伝おじさんを引き取ってください

172 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 12:36:39.31 ID:SREDh3PF0

>>168
邪道＆外道断トツじゃないかｗ

173 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 12:41:25.36 ID:W5yO9grm0

ガチのフレアーヲタなのか
それともフレアーをダシに来るように宣伝してる全日ヲタか

いずれにせよきめえとしか言いようがない

174 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 12:50:59.59 ID:lO43oRnY0

Results of 2012 Wrestling Observer Awards

LOU THESZ/RIC FLAIR AWARD (WRESTLER OF THE YEAR)
★1. HIROSHI TANAHASHI 2. C.M. Punk ★3. Kazuchika Okada

MOST OUTSTANDING WRESTLER
★1. HIROSHI TANAHASHI ★2. Kazuchika Okada 3. Daniel Bryan

FEUD OF THE YEAR
★1. HIROSHI TANAHASHI VS. KAZUCHIKA OKADA 2. Anderson Silva vs. Chael Sonnen 3. The Rock vs. John Cena

TAG TEAM OF THE YEAR
1. CHRISTOPHER DANIELS & KAZARIAN 2. Kane & Daniel Bryan 3. Young Bucks

MOST IMPROVED
★1. KAZUCHIKA OKADA 2. Michael Elgin ★3. Rush

MOST CHARISMATIC
1. THE ROCK ★2. Hiroshi Tanahashi 3. John Cena

BEST TECHNICAL WRESTLER
1. DANIEL BRYAN ★2. Prince Devitt 3. Davey Richards

BRUISER BRODY MEMORIAL AWARD (BEST BRAWLER)
1. KEVIN STEEN ★2. Togi Makabe 3. Bully Ray

BEST FLYING WRESTLER
★1. KOTA IBUSHI 2. Ricochet 3. Pac (88)

175 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 12:52:41.78 ID:lO43oRnY0

MOST OVERRATED
1. RYBACK 2. The Miz 3. Garett Bischoff

MOST UNDERRATED
1. TYSON KIDD 2. Dolph Ziggler 3. Daniel Bryan

PROMOTION OF THE YEAR
★1. NEW JAPAN PRO WRESTLING
2. Ultimate Fighting Championships
3. World Wrestling Entertainment

BEST WEEKLY TV SHOW
1. TNA IMPACT 2. Ring of Honor 3. WWE NXT 4. WWE Monday Night Raw

PRO WRESTLING MATCH OF THE YEAR
★1. TANAHASHI VS. SUZUKI 10/8 TOKYO
2. John Cena vs. Brock Lesnar 4/29 Chicago
3. Davey Richards vs. Michael Elgin 3/31 Ft. Lauderdale

ROOKIE OF THE YEAR
1. DINASTIA 2. Mr. Touchdown ★3. Eita Kobayashi

BEST MAJOR WRESTLING SHOW
★1. NEW JAPAN KINGS OF PRO WRESTLING 10/8 TOKYO
2. WWE Extreme Rules 4/29 Chicago
3. WWE WrestleMania 4/1 Miami

WORST MAJOR WRESTLING SHOW
1. UFC 149 7/21 CALGARY
2. Extreme Reunion 4/28 Philadelphia
3. WWE No Way Out 5/20 East Rutherford, NJ

176 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 12:54:16.87 ID:lO43oRnY0

BEST WRESTLING MANEUVER
★1. KAZUCHIKA OKADA RAINMAKER
2. Antonio Cesaro Neutralizer
3. Daniel Bryan Yes/No/LeBell lock

WORST TELEVISION SHOW
1. WWE RAW 2. TNA Impact 3. Ultimate Fighter: Nelson vs. Carwin

WORST MATCH OF THE YEAR
1. JOHN CENA VS. JOHN LAURINAITIS 5/20 RALEIGH
2. Santino Marella vs. Ricardo Rodriguez 6/17 E Rutherford
3. Clay Guida vs. Gray Maynard 6/22 Atlantic City

WORST FEUD OF THE YEAR
1. JOHN CENA VS. KANE 2. TNA vs. Aces and 8s 3. John Cena vs. John Laurinaitis

WORST PROMOTION OF THE YEAR
1. TOTAL NONSTOP ACTION 2. Ring of Honor 3. World Wrestling Entertainment

BEST BOOKER
★1. GEDO & JADO 2. Joe Silva 3. Mike Quackenbush 4. Vince McMahon

PROMOTER OF THE YEAR
1. DANA WHITE ★2. Takaaki Kidani 3. Vince McMahon

BEST GIMMICK
1. JOSEPH PARK 2. Damien Sandow Savior of the Masses 3. Daniel Bryan Yes/No

WORST GIMMICK
1. ACES AND 8S ★2. Tensai 3. Natalya farting

177 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 12:56:18.57 ID:ZSMLzNH50

レスリングオブザーバーの結果、ネットで見れるとこある？

178 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 13:12:42.63 ID:ZU9HhcAfO

宣おじって毎日朝から晩までいるな

179 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 13:22:44.92 ID:iT/+rjf+0

木谷が、ビンスを超えた！

180 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 14:59:59.44 ID:CP38ZSqTO

いやそれを言うと高木三四郎も超えとるよ？
しかし棚橋みのる戦が評価されるのは嬉しいな。MOST OUTSTANDING WRESTLER４位にジェネリコさんが入ってるのも。

しかしMATCH OF THE YEAR３位やBEST WRESTLING MANEUVER２位は見てない&判らない。
米インディかなて気もするが・・・オレのアンテナも錆びついてんなあ。
しってる人誰か教えて。

181 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 15:04:07.60 ID:t7nMYa5k0

マッチオブザイヤー3位はROHだな
マニューバー2位はWWEのUS王者じゃね？

182 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 19:26:16.16 ID:CP38ZSqTO

ありがと。
最近アメプロ見てないのを痛感した。
去年はエクストリームルールくらいしか見てない。

183 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 20:42:34.35 ID:oKErgIGb0

マイケル・エルガンはこれからの米インディー団体の期待株。
US王者はKoWで元クラウディオ・カスタニョーリことアントニオ・セザーロ。

ここで話題になってたけどフレアーサイン会が中止
案の定だったなｗ　ブッチャー来る来る詐欺といい
全日のポンコツレジェンド外人招聘はいつも胡散臭いｗ

184 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 23:07:44.97 ID:bisGig130

映画の宣伝のついでだけど、まともなのはナッシュくらいか。
ノートンはレジェンドと呼ぶか微妙なので別として…

蝶野がナッシュに呼び込まれてリング上がってきて
武藤がブスっとしながらウルフパックしてたのが面白かった。

185 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 23:14:02.02 ID:CP38ZSqTO

行く予定はなかったがこれはなんだかなあ。
これで試合もキャンセルなら泣く。

あと詳細ありがとね。
アントニオ・セザーロてカスタニョーリのことか！
今度見よう。主にＲＡＷ？スマック？暇作って両方見るか。

マイケル・エルガンも今度ググるか

186 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 23:50:49.77 ID:lU4xKSTh0

>>183公式HPにイベント事態は全日と関係ないって出てるけど読んだ？
お前の書き込みに悪意感じるよ

187 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 23:58:11.02 ID:Vahe+Ey5O

よく考えたらサイン会で一万円も取られるなんて聞いた事ないもんな
公式で否定されるまで何の疑問も持ってなかったが

188 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 00:09:01.01 ID:DG1QtErwO

とうとう脳内変換してまで荒らしだしたか。哀れなもんだ。

さて、明日は今年の本当のスタートだな。
メインの勝敗に蝶野に離脱組。全部まだどうなるか分からん。

189 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 00:11:31.23 ID:DG1QtErwO

>>188
おっと失礼。スレを間違えた。同じ荒らしがいるから間違えた。

190 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 00:18:09.78 ID:qU+isxU50

怒り心頭でお間違えになられた全日ヲタさんw

191 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 06:37:00.49 ID:kOnCHr+F0

>誹謗中傷・罵り合いの類は他のスレでどうぞ

192 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 08:40:37.40 ID:hcVjvgOU0

日本で目の前でフレアーからサインもらえるのは最後かもしれないし
値段の事はあんまり気にならないなあ
昔Ｇ１に出た時とは状況もリスペクトも違うし。

193 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 09:22:47.84 ID:GaesZv4EO

明日の大田区は何を置いてもフレアだなあ。
メインの行方も気になる。ここ数年曙はすごく良いと思うんだよな。
とって欲しい。
蝶野や離脱組はどうだろなあ。まあやんなら手短にお願いて感じ。

日曜のＤＤＴも楽しみ。
イサミも数年でものすごい安定感を増して風格さえ感じる。
身体が小さくてメジャーじゃ無理とか言われる典型的な選手だが、
そういう選手が120%燃焼する舞台であることもインディと言われる団体の存在意義。
ケニーなら120%のイサミをぶつけられる筈。

194 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 09:24:15.25 ID:eAcgAv7v0

でも曙が取ったら
三冠王者として大阪大花火だぜ
それは見たいけど（笑）

195 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 09:25:42.89 ID:8KGLwZqH0

それはないｗｗ

196 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 09:49:27.10 ID:QGyBOJgM0

>>193
www
256:01/23(水) 14:18 u3ffLPNQ0 [sage]
鈴木健もＤＤＴのプヲタ劣等感くすぐりアングルは天職かな・・・
以前、後藤とケロが沢田とくっさい再会アングルやったときに後楽園で満場の「後藤コール」で池沼ヲタ共の感涙を誘った(笑)週プロの文章は馬鹿丸出しだったな(嘲笑)

429:01/24(木) 23:11 CVQU0p7+0 [sage]
DDT両国っていえば、このステマだろ

鈴木健.txt@yaroutxt
DDT日本武道館大会超満員！
http://twitter.com/yaroutxt/status/236721754599464961
http://twitpic.com/akt6nl

どこが超満員なんだか・・・

197 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 09:52:33.24 ID:00IEJ+4I0

相変わらずネットプロレス大賞はDDTの組織票が目に付く
オブザーバーのほうがはるかに納得できる結果だ

198 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 12:49:22.97 ID:GaesZv4EO

三冠王者の電流爆破はありてかちょっと見たい気もする。
再戦だから曙が星返すてもんでもないと思ってるしな。

>>197
クリックしても不正は出来んぞｗ

納得したいならオレ様ランキングでも作ればよろしい。
どの賞も単にそれぞれのレギュレーションで決めたランキングなんだから。
納得だの信用だの民意だの持ち出して語るのがそもそも間違い。

199 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 12:55:52.99 ID:3YXX0qOA0

【プロレス】秋山準らノア退団の5選手が全日本プロレスに参戦決定／東スポ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359015866/

想定通りだわな

200 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 13:05:11.91 ID:VXapfQwE0

関係ないが全日スレはもはや完全にノワヲタに乗っ取られちゃったね

まだ単なるフリー参戦に過ぎないのに秋山参戦で良い刺激を〜とか
ノワヲタがしたり顔で繰り返すのもクソ過ぎて吐き気がする
秋山なんて泥船でさえ窓際に追いやられていたクズじゃんか

そのうち全日スレもガラスレと同じようにエア観戦ネタと罵り合いだけになるんだろうな
こんなことのために全日をずっと応援してきたわけじゃないのに

201 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 13:05:29.68 ID:Kp8LHsJN0

>>199
全員かい・・・
別に全日で見たいカードないんだけど

202 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 13:12:09.71 ID:00IEJ+4I0

ノア離脱組に期待してるのがノアヲタだけだと思い込みたいんだな
全日塩レスラーズにうんざりしてる全日ファンがたくさん秋山たちに期待してるのに
宣おじや比較なんてその筆頭だろ

203 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 13:14:03.96 ID:rjQsvAWR0

最優秀団体 /ネットプロレス大賞2012
順位 団体 総得点
1位 新日 1685
2位 DDT 886
3位 大日 384
4位 全日 268
5位 ドラゲー 173
6位 WWE 73
7位 WAVE 63
8位 大阪 61
9位 PWG 56
10位 NOAH 49

これ見て思ったんだが、

全日の本当の敵は、新日じゃなくて、DDTなんだよ。
全日はアングルやバラエティ的面白さが売りなんだが、その面でDDTの方が上。
つまり本来全日が取るべき客をDDTに取られてる。

ノアの本当の敵は、新日じゃなくて、大日なんだよ。
ノアは試合の凄さや痛みが売りなんだが、その面で大日の方が上。
つまり本来ノアが取るべき客を大日に取られてる。

204 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 13:18:26.93 ID:XuDyn+nM0

>>203
比較おじさんか？
おまえロクにインディー見たことないだろ
見当違いなこと言ってるから誰からも相手にされないんだ

205 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 13:21:56.84 ID:8tOQBhGN0

ドラゲーって本当客入りの割にネットで評判きかないな。こういうランキングでも弱い

206 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 13:32:17.38 ID:SzzTJGuO0

>>205
女性ファンは２ちゃんねるやマニアックなプロレス専門サイトなんて
見ませんよ。

見るのは団体のブログや選手の個人ブログです。

207 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 14:53:47.85 ID:hcVjvgOU0

まあ女性のプオタなんてホモ同人オタみたいなもんだろ
それか付き合った男の中にプオタが居たか…
「●●選手はね、本当は○○なんだよ！だから応援してるのー関係ないのー」
試合とか業界の流れは関係なく、気に入った選手が普段何やってるかとかのパーソナルに興味があるんだろうな。
まあ、それはそれでいい楽しみ方なんじゃないか？

208 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 15:14:21.51 ID:eAcgAv7v0

ネット上の数字が全てと思ってる人は
ステマとかにカモられる人であるのか、違うのか

209 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 15:36:35.88 ID:kOnCHr+F0

>>200
ノア系サイトのBBSだと秋山たちを非難するノアファンの書き込み目立つけどな。

210 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 15:37:36.84 ID:GaesZv4EO

５人も受け入れるとなると意外と太っ腹だな。

なんか策があれば大田区でも良いアクセントになるんだが、
この流れだとどういう登場のさせ方してもインパクト薄いような。
まあ明日は手短に挨拶→次以降に期待かな。

211 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 15:39:25.94 ID:rVc/uHVo0

武藤もお人好しというか別の意味で大胆なことやらかすよな

PJなんて最初のうちは殊勝な態度なんだろうけど
どうせすぐに「扱い悪い」だの「あいつが駄目」だの不平不満ぶち撒けるに決まってる
そんなの団体内にギスギスした空気をもちこむだけ

金払い悪い癖に不快指数100％の腐ったヲタも洩れなく付いてきちゃうし関わらないのが吉

俺は新日ファンなのでとりあえず厄病神が来ないことにホッとしたが
全日ファンには心の底からお気の毒にという他ない

212 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 15:41:19.29 ID:hcVjvgOU0

ノアファンの目線からしたら「三沢さんと小橋さんが作ったノアを辞めるのか！」みたいな感情なんだろうけど
秋山的にはそれどころじゃないんだろうね
生活と体がかかってますから、無理してまで間違った選択はしません。みたいな。

213 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 18:24:05.94 ID:DG1QtErwO

一応フリーだが、三冠巻いてスポット参戦後に移籍ってのはかつての武藤と同じだな。
しかし全日って団体もしぶとい。何度潰れかけても奇跡的に盛り返してくる。
新日もそうだが看板の成せる力なのだろうか。

214 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 19:13:51.15 ID:xqbr7uf80

>>210
まずは全日側から誰が退治に名乗りをあげるかじゃないかな

215 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 19:23:20.93 ID:oH5rM//30

>>210
挨拶→内田社長を殴る→退場
こんな感じじゃない？

216 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 19:25:50.93 ID:eAcgAv7v0

そこでデデーン「内田、アウトー」って音声流れたら
蝶野軍との抗争必須だな。

217 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 19:53:17.26 ID:FlFzEgZ+0

つーか新日暗黒期の再現としか思えないわな
まんま同じパターン

しかも新日の場合はサップや小川などまだ集客力のある選手を頼ったのに対して
何故か全日は秋山一派のような何の役にも立たないカス相手に土下座ｗｗ
宝島の記事にもあるようにそこまで追い込まれたのかも知れんが
何でこんな無謀な方向に進むのか正直まったく理解に苦しむ
そもそも旧全日リバイバル自体が去年やって不興に終わったばっかじゃん

これで昨年のノアに続き今年は全日がズンドコに向かうのは疑いようもないだろうな
諏訪魔や真田など個々の選手は嫌いじゃないので頑張ってほしいが

218 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 20:43:51.01 ID:4z7OlzHJ0

秋山が新鮮味無いのがちと痛いなあ。
いっそヒールターンさせてもいいかもな、まあその辺は武藤の手腕に期待か。
全日もヘビーが手薄だし、決して悪い補強じゃあない

219 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 21:21:15.24 ID:eAcgAv7v0

あれ？フリー参戦ユニットだから秋山はヒール扱いじゃないの？

220 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 21:47:45.02 ID:GaesZv4EO

全日参戦するならふつうにヒールだと思うぞ。
がＮＯＡＨにはヒールという概念がないからある意味初のヒール化＝ヒールターンて意味じゃね？

やりようは他にもあった気がするんだが大田区で登場しても盛り上がる気がしない。
流れ的に意外性はもはや皆無だし、明日は変な寸劇やるよりさっと切り上げて、
これからじっくとストーリー作ってった方が良いんじゃないかと思うわ。

221 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 21:53:51.35 ID:IBuQHtFvO

>>220
つまりもうすでにgdgdってことだね

222 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 22:17:02.47 ID:hcVjvgOU0

全日が盛り上がりを重視するなら後楽園以外ならノーチャンス
別に試合振りはそれほど変わらんのに
なんであんなに声援が少ないんだろうな。
ノアは野太い声のオッサン一人のせいで盛り上がるのは１００％不可能だし。

223 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 22:19:34.56 ID:4z7OlzHJ0

外敵だからヒールって事じゃなくてさ、かつての新国際軍団やブードゥーのような悪辣ヒールって意味。
既にノアじゃない秋山に外敵ヒールは務まらないしね。
それとも武藤、蝶野らと組んでレジェンド軍でも結成するかね

224 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 22:21:45.91 ID:ysN8M0iS0

秋山はヒールできなさそう
潮崎はヒールやらせたら面白そう

225 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 22:22:48.29 ID:eAcgAv7v0

それは反則負け連発中の本間宮本がoutになるってことだぞ>悪辣ヒール
フリーが5人も来たらそうなる＝バーニングがターメリックのポジション引継ぎってこと？

226 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 22:30:20.93 ID:hcVjvgOU0

宮本はいらんが本間は絶対逃したらダメだ
新日にいたときの格付けがおかしいだけで
イザという時に何でもできるポジションがこなせるレスラー全日に誰も居ないし。
全日離脱前のターメリックの時も張り合う相手が糞過ぎて
足引っ張られてる事多い気がするわ。

227 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 22:33:51.24 ID:ysN8M0iS0

本間は一人でも全然大丈夫なのに
宮本が余計なんだよな
本間ずっと新日にいたから
正直ターメリックとか今更だし

228 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 22:40:18.46 ID:hcVjvgOU0

正直本間が黄色のタイツじゃなく声もまともだったなら
下手すりゃ世界タッグ巻くくらいのポジションにだっていけた
関本・岡林がいつまでパワーでやり続けるのかしらんが
息が長く使えるのは間違いなく本間だと思う。
誰かが軍団作って、いい方向にプロデュースしてやってほしいわ。

229 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 22:58:24.64 ID:4z7OlzHJ0

本間は同意、あれは使い勝手いい選手だわ。
前の時辞めたのも勿体無い思ったよ
宮本はいらんが、ヒールだろうがベビーだろうがスタイル変わらないってのは悪いお手本すぎる。

230 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 23:16:27.57 ID:hzkZI/Bg0

そういえばキンプロ第三段に何故か諏訪魔や船木がラインナップされてんだよね
どちらも新日とは殆ど接点なかったと思うがブシロードのほうにやっぱり軸足を移していくのかな？

まあ年齢的なことを考慮しても全日でウダウダするより遙かに良いと思うが

231 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 23:17:22.58 ID:hcVjvgOU0

宮本のプロレスとか技は全部征矢が一つ上のグレードでキャラつけてやってるしな
なんか試合もボーっとやってるだけだし
河野と同じで、ただ相手がいるから反応してるだけのプロレス。
頭を一切使ってないのが見え見えで時間の無駄感がハンパじゃない。

232 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 23:26:35.94 ID:eAcgAv7v0

>>230
武藤が自分に話が来たときに全日全体の契約取り付けたってネタにしてたよね
新日全日合同興行もキンプロ見据えてだし
それ以前に船木去年ドーム出てたろ

233 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 23:30:47.41 ID:Ddrz4JjD0

全日レスラーって新日から長期的な需要はないでしょ
倒産して団体畳むことになったらプロレス続けられる選手少ないんじゃないかな

234 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 23:36:05.47 ID:hcVjvgOU0

３冠王者の船木のタイツ、新日の時のグリオ、本間のぴあ…
何かタイツの広告はイヤだな。

235 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 23:41:39.59 ID:GaesZv4EO

新日に限らず長期的な需要なんて他団体に所属してたらないよ。
所属やフリーなら長期的な活躍も期待出来るが他団体ヒールなんてせいぜい寿命１年か、２年だろ？

新日vs全日で言うと棚橋vs諏訪魔の第二弾は見たいね。
後楽園でのＣＣ決勝は素晴らしかった。

236 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 23:42:50.14 ID:Ddrz4JjD0

>>235
他団体というか全日倒産前提で話をしてるんだ

237 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 23:43:02.53 ID:ysN8M0iS0

今度の両国が外敵を中心とした大会らしいからそこに諏訪魔と船木が出るんだろ

238 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 00:20:19.28 ID:/EKRJayxO

武藤ってもう代表者じゃなくなっているんだよね
去年は大地売り出しに精を出したりタレント活動に注力したり
もはやとっくに全日の経営からは心が離れてしまってんのかも知れないな

239 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 01:47:44.09 ID:3XPoulhT0

宝島本の「レスラー知名度ランキング」に恣意的なものを感じて非常に気分が悪かったのだが

240 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 03:46:29.95 ID:ZlmU5ctRO

>>230
色んなスレで同じ事言ってんな。
素直に新日に欲しいですって言えよ。
ただ大半の新日ヲタはいらないって言うだろうがな。

241 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 09:49:19.59 ID:8mIOdcMI0

諏訪魔の話題になると毎回ヘンなのが沸くがコイツ全日スレ住人じゃないかｗ
全日スレはまじでノワヲタに侵略されちゃったんだな


788 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 03:40:54.78 ID:ZlmU5ctRO
>>710
お前みたいな閉鎖的な思考の持ち主がまんまノアヲタのイメージなんだよ。
気持ち悪くてゾッとした。

242 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 10:44:27.31 ID:ZlmU5ctRO

>>241
都合悪けりゃ全部ノアヲタ認定か。便利な言葉だな。
自分の言ってる事の辻褄があってない事も分かってないのか。反論があるならちゃんと逃げずに言えよ。

243 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 11:42:28.82 ID:aNv0EgI10

まあプロレスで熱くなれる人ならなんでもいいが、とりあえずお前らスレタイ読めてんのか？
ノアも全日も見てるこっちとしちゃ
心底どうでもいい対立なんだけど。

244 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 12:19:19.49 ID:cCzIgq6x0

これを30,40過ぎの社会人が書き込んでるのかと思うと

245 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 12:27:28.45 ID:TQ5eqMnsO

30､40過ぎだが社会人じゃない可能性だってあるぜ…。
いや、流石に有り得んか。

246 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 12:35:36.60 ID:aNv0EgI10

ていうか３０、４０代の奴ってホントに２ｃｈ見てんのか？
そんな大人ってマジでいるの？

247 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 14:53:31.84 ID:1VnTHNDMO

大田区の当日券買って開場まちの３０代です。
暇つぶす場所がない。
プ板てか２ちゃんの書き込み見ると皆オレよりおっさんに見えるがね。

248 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 15:15:51.51 ID:NewNrVRzO

>>246
確か調査結果では一番よく見てる層が30台、書き込んでるのが40台
ましてプロレスのファン層を考えるともっと高い比率でも不思議ではない

249 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 15:38:24.18 ID:aNv0EgI10

ちょっと待ってくれ　マジかよ
まさか俺最年少クラスか

250 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 16:42:27.94 ID:BO9/OsDv0

2ｃｈは、書いてある内容を見ると特におっさんプヲタが多い印象だ
ツイッターでもおっさんプヲタの書き込みは2ｃｈみたいに陰湿な影を帯びているのが多い

251 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 16:44:03.26 ID:BO9/OsDv0

おっさんの他には、頭がおかしいおばさんプヲタががんばっている印象
他人の話を聞かずノアヲタ認定するやつは基地外おばさんぽい

252 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 16:44:37.97 ID:BO9/OsDv0

2ｃｈにいるやつなんて俺以外は頭がおかしいやつが多いな

253 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 17:01:59.38 ID:1VnTHNDMO

ひどいな全日。
フレア欠場。

254 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 17:04:23.66 ID:+J65btty0

ブッチャー詐欺に続き、フレアー詐欺か
こんなの開場前に発表して払い戻ししろよな

255 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 17:07:39.81 ID:I5/N6Mmk0

開場してからは酷いな
詐欺と言われてもしょうがないよ

256 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 17:50:46.91 ID:ICmslUBu0

ギリギリまで出場するつもりだったけど、
ドクターストップで仕方なくって感じなんだろうなという擁護

257 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 17:51:34.38 ID:LwN3fAU70

それなんてゆずポン？
（今頭の中でゆずポンムーブするフレアーが…）

258 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 18:44:18.60 ID:fxUyCfYHO

全日また詐欺か


ブッチャーの時もそうだったけど全日は悪質過ぎんだろ

259 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 18:51:44.93 ID:1VnTHNDMO

急遽決まった休憩時間サイン会並んでるんだがこれほんとにさばけるのか？
列の果てが見えないんだが。

260 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 19:40:46.21 ID:Cei4T5mM0

最低団体はノアでもWNCでもなく全日だった

261 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 19:41:41.44 ID:4F1qx2du0

全日もアレだがノア程じゃない

262 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 19:42:06.30 ID:u+XvyEiL0

全日本グッズを購入しないとサインが貰えないフレアーお詫びサイン会。 #ajpw

しかも格安グッズを全部しまう全日本売店。 #ajpw

グダグダになって日本語わかるだろーと人だかりにキレる全日本スタッフ #ajpw

大行列のなか、まもなく終わりますのアナウンスの全日本売店 #ajpw

誠意がまったく伝わってこない会社ってのも興行会社として凄いと思う。 #ajpw

お詫びなのに3000円以上のグッズ購入を強いる団体、全日本。RT

263 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 19:52:02.53 ID:mAxJQyCj0

全日は客舐め切ってんなあ
まさしく最悪の糞団体だ

264 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 20:38:27.33 ID:1VnTHNDMO

さばき切れなかったサインは試合終了後に応じてるな。
ありがとうフレア。
まあアレだな。


１万円のフレアサイン会に行ったら試合見れてＴシャツのオマケ付きだったと思うか。
健康上の理由なら仕方ない。健康上の理由なら、な。

今日のベストバウトはアジアタッグ。変態情熱バカはよいね。

三冠は期待値以下だがまあアレはアレで良かった。
その後の寸劇はアレか？
蝶野が武藤への意趣返しに全日の興行の満足度下げる高度な心理戦を展開してんのか？
難解過ぎてオレにはよく判らんかったね。

265 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 20:40:56.69 ID:u+XvyEiL0

お詫びなのに3000円以上のグッズ購入を強いる団体、全日本。

266 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 21:06:05.00 ID:ICmslUBu0

ツイート見ててもアジアタッグ以外の試合は良い評判無いね

267 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 21:06:49.86 ID:Cei4T5mM0

今年のワースト興行決まりだな
IGFのアレは昨年だし

268 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 21:23:00.17 ID:2jxw3Zgb0

大田区体育館より帰宅。

征矢の試合は結構良い試合だったと思う。
３冠挑戦ってまだないんだっけ？

セミはジュニアには荷が重すぎたな。
メインは元から期待してなかったので別にがっかりはしなかった。
蝶野のアレは俺も良くわからん。
諏訪魔が小物っぽく見えただけになってしまったが、
その後の展開で両国まで盛り上げるのかねえ。

フレアー目当てで行ったであろう客が、「金返せ！」て怒鳴ってたな。
やっぱまだ人気あるんだな、フレアー。

ベストバウトは、文句なしでアジアタッグ。
仲間割れからの連携って、あんなにバリエーションあったのが驚き。
試合も盛り上がったし、ベルト持って抱き合った二人も泣けた。
アジアタッグなかったら、正直満足度の低い興行だと感じただろうな。

269 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 21:25:24.98 ID:F3VsVEpO0

学がいい試合するのって大日相手のときだけだな

270 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 21:25:41.71 ID:LwN3fAU70

先月したよ>三冠挑戦

271 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 22:11:44.59 ID:2jxw3Zgb0

>>270
そうなのか、どうもありがとう。
最近全日見てないのがバレバレだな。俺。

そういえば、バーニングの５人は、概ね歓迎ムードというか
特にブーイングらしきものはなかったね。
試合見るまでは様子見、ってだけかもしれないが。

アジアタッグ、あの二人で盛り上げていって欲しいね。
スケジュールが合えば、防衛戦も見てみたいわ。

272 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 22:13:03.98 ID:4zlSebYf0

金本のTwitter

金本浩二 k_kanemoto @

ん…(- -;)リックフレアーてこんな奴 やったっけ？前に猪木さんと外国で打 ち上げに参加したときの、紳士なフレ アーは？俺がこいつの先輩やったらシ バいてるな！

273 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 22:58:51.54 ID:I5/N6Mmk0

金本からツイッターを取り上げろ
やったらいかん人だｗ

274 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 23:24:48.74 ID:1VnTHNDMO

オレが金本の先輩なら業界の大先輩にこんな味噌付けたらシバキ倒す。

ＢＪＷのタイトル戦はまあまあ。悪くない。
が、義人中心に見てたのでまだまだ行けるんじゃね？ていうのは残った。
まあその辺は見方の問題だろね。

リードは最初のレスリングはちょっと行けそうに見えたが、
魅せる部分は技も間合いもサッパリだったなあ。
飛び級させずに新人扱いで良いと思う。

あと良かった探しなら蝶野と絡んで中の上が良く見えたね。
あの子仕事出来るねえ。

275 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 23:43:43.06 ID:bv4IlvUE0

早速PJヲタが新日にすり寄ってきててワロタｗ
お前ら王道全日の復活を期待してたんじゃなかったのかよ？

PJ本人にしてもヲタにしてもそういう節操のない風見鶏振りが嫌われるのをいい加減気づけってｗｗ


20 名前：方舟に乗った名無しさん 投稿日： 2013/01/26(土) 17:44:15 ID:Ln814oek0
秋山版バーニングは全日との契約がまずは2〜3月シリーズとのことだから、
それ以降は新日等とスケジュールを組み合わせてやっていくのだろうと思われ。

276 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 23:56:39.01 ID:LwN3fAU70

君が何を言いたいのか分からないので困るが
秋山潮崎が新日に全くでないと予想してる人は少数派なんじゃないの？

277 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 00:07:03.86 ID:WkE+Y++MO

>>275
まあ新日参戦経験も豊富でフリーになり権利関係でもやりやすくなった筈なのに
キンプロ外敵編に名を連ねられなかった時点でその程度の評価なのだろう

去年G-1に丸藤が出たときでさえ空気だったのにそれ以上に不人気なPJじゃ需要があるわけないね

278 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 06:37:12.33 ID:IzGzI1Dp0

フレアー欠場の当日発表は正直胸糞悪くて仕方ない
ファンの期待を裏切ったってのもそうだが、それ以上にフレアーの体調管理だよ
ギリギリまで大丈夫かどうか探ってたのかも知れんが、そもそもそんな体調で試合しようとすんな
三沢が死んだ事件忘れたんかいって話だ
仮にフレアーが出られたとしても、同様の事故が起きる可能性があったってことだろ？
フレアー本人もだが、周りも周りだよ

279 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 06:43:28.74 ID:HTsI+iKp0

当日病気になったのか元々コンディション悪かったのかは分からんが
ある意味フレアーにとっては良かったかもな
衰えた自身の試合を観衆に晒すことが無くなったし
フレアー幻想も守られたわけだ

280 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 08:04:25.58 ID:QP0LsjZx0

メタボ腹とおっぱいを晒すフレアーは見たくなかったし、欠場で良かったと思う

281 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 08:13:50.10 ID:XzNiz84P0

>>277
G1での丸藤は超人気者だった。
棚橋ＶＳ丸藤、みのるＶＳ丸藤、小島ＶＳ丸藤ぜんぶ良い試合だった。
こういう試合は『旧全日スタイル』から進化していない秋山は潮崎には無理。

ちなみに新日両国はＫＥＮＴＡとマイバッハの参戦が噂されているよ。
両国でバッハのサスマタを振るうバッハが見れるかもね。

282 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 08:21:55.58 ID:XzNiz84P0

旧全日本の古典的なプロレスにキックや打撃や関節技を取り入れつつも、
最後の決め技だけは四天王プロレス技
（タイガーフロウジョン＝三沢のエメフロとタイガードライバーの複合技）
で決めるという新しいプロレスを作りあげ、さらにノアで進化させようと
している丸藤だからこそ、Ｇ１であそこまで盛り上がったんだよ。

このプロレスについて来れずにノアから離脱した秋山潮崎らは
全日本で古典的な馬場プロレスの伝統の維持に務めたほうがいい。

283 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 08:28:46.28 ID:p7+Ja04D0

フリーになったのは今月からで
版権窓口もはっきりしてないのに
キンプロ入りしてるわけないだろ

284 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 09:56:28.51 ID:TNmZP9JY0

>>276
秋山＆潮崎が熱心に売り込みに来るのならわからないが
新日から彼らにオファーすることはまずあり得ないいんじゃないか？

特に秋山は自己チューならまだしも利己的な面が露骨過ぎるので
意外と泥臭さを好む新日ファンからは毛嫌いされるだろう
秋山ごときに天秤に掛けられたくないというファンも少なくない筈

てか個人的には去年7.1合同興行での観客ドン引き試合の影響が大きいと思うけどね

285 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 10:26:17.59 ID:BdDCShGE0

丸藤ねえ…
その会場人気をお互いを下げる謎マイクで台無しにしたのはしょっぱかったよ…
スレタイ通りなんでも見てるしノアにも別に偏見ないつもりで見てるが、
自分達がいかにすごいかをアピールするのはニーズが読めてないよ。
「ベルトは持ってないが俺がノア最強だ」位の事言って
両団体の火種として上げて盛り上げないといけないのに…

286 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 10:32:38.67 ID:H5ngkHmU0

>>281-282
丸藤のプロレスを進化と言ってる時点で話にならん
様々な団体を観てればそんなこと思うわけないからな
タイガーフロウジョンのような持ち上げる技でヘビーから勝ちブックを貰うのはやっぱりおかしいもん

あと潮崎秋山は、ノアに愛想を尽かしただけであって、ついていけなかった訳じゃないから、妄想も大概にしろよ

287 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 10:37:29.06 ID:BdDCShGE0

ていうか「全部見てるけど○○ファン」って奴は消えてくれないか？
何かもうどれでもおｋなんだよ　マジで
なんでもいいんだよプロレスなら。
１０年くらいプロレす見てりゃそういう奴結構居ると思うんだけど。

288 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 11:19:12.30 ID:Gl4SDzzhO

個人的には丸藤を選手として凄く評価しててＮＯＡＨの最大の失策は、
彼が評価を確定すべき試合で三沢の犠牲にしたことだと思ってる。
その後の怪我でその確信もやや揺らいだが、ポスト四天王の中で丸藤が頭一つ抜けた存在と評価してるのは変わらない。

ただ結局消耗戦の末の投げ技じゃなきゃフィニッシュにならないＮＯＡＨのプロレスを変えられなかったのは残念だね。
丸め込みや関節も含めて体格差を埋めるスタイルでＮＯＡＨの閉塞を打ち破るのを期待してた。
ポールシフトフィニッシュ時代にはまだ相手の疲弊を誘いタイミングで投げるみたいな意識も見られた気がするが。

身体の小さい選手がデカい選手に善戦するのは鉄板で盛り上がるんだよな。
ただデカい選手にタフネスとパワーで上回り勝ちましたじゃやはり理屈に合わない。
新日の石井はいつも痛快な試合してるがだからと行ってデカい選手をぶちのめして勝たせたりはしない。
そういう全体的なロジックの構築は大事だと思うよ。

289 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 11:38:37.24 ID:H4AUVyAU0

丸藤は評価してるが最近は怪我と副社長の立場で色々と便利屋として使われててそこまでのれない

290 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 11:51:18.61 ID:HTsI+iKp0

丸藤は最近負け役ばかりだしな
正直、そういう役回りをさせるにはまだ若いだろ

291 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 11:59:19.64 ID:vDC3imR50

全部見てるけど○○ファンのやつは
○○にはファン目線で見てるけど、気にいっていないものにはアンチ目線で見てるだけだから
どれでもおｋではないな

292 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 12:06:42.23 ID:BdDCShGE0

丸藤に乗れないのはハッキリ言って本人の覇気がないから
明らかに元気ねーもん。疲れてる。
昔の元気あった頃は好きだったし期待してた。
ノアジュニアは最強ですとか言ってた頃の方が絶対いい選手だったと思うわ…

293 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 12:51:50.23 ID:H5ngkHmU0

ジュニアとしての丸藤は好きだった
身体おおきくしてないのにヘビーヅラしだしてからなにもかもおかしくなったよ

丸藤も可哀想といえば可哀想だけどね
結局ノアのヘビーにロクな奴がいないからだし、無理しなければケガもしてなかったかもしれない。ケガする前のあの身体のバネは実際凄かった

>>288の意見に賛成だ

294 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 13:04:47.76 ID:BdDCShGE0

ヘビー参戦の試合は秋山とハードコアやってたくらいが一番しっくりきてたな
まともにぶつかるなんてバカな事しないで飄々と試合して
丸め込みとカウントアウトで勝つってスタイル。
体を大きくして田上とか小橋と接戦とかするようになってからは無理があった。
一切練習してないの丸出しの田上と膝がボロボロでお爺ちゃん状態の小橋と
必死こいてぶつかり合いしてたのは正直見てられんかった。
他団体の元気ある普通のヘビー選手の存在なんか完全に無視してたよな。

295 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 13:23:12.75 ID:DrvSwpw40

ジュニアとヘビーの垣根を理由にする声も多いが正直そんな気にならなかったな
体格的な落差という意味では鶴田→三沢のときのほうがずっと大きかったし
もともと体の大きくない三沢から余計な脂肪をとれば恐らく丸藤と5kgと違わないだろう

それよりも俺は06年だかの丸KENによるGHC選手権に新たなノアの風景を期待した口なのだが
その後の「無差別級（ジュニア中心）」対「四天王」のイデオロギー対決である丸藤vs三沢で
古い価値観である「四天王」が勝ってしまったことがやはり大きいと思う
あそこは何としてでも（一時的な客入りの衰えは覚悟してでも）譲禅すべきだった

四天王を象徴する三沢と小橋両方が負けずにいなくなったことで
決して超えることのできない壁になってしまった

296 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 13:36:06.96 ID:Z5tEAUo30

>>295
俺はどっちかといったらヘビーとジュニアの垣根はある程度明確にしてほしいと思ってるのだが、
それでもあのときは丸藤勝ちでいいと思ったな
三沢もすでにベストバウトとってた頃の内容とは離れてたころだっていうのもあったが

ただ、丸藤を頂点てのも無理があったかな
WWEでいえばミステリオを王者にしたのもそうだけど
同じような時期でどっちももうちょい何とかならんのかと思ってた記憶がある
役割が違うだろ、と

297 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 15:03:04.26 ID:HTsI+iKp0

あそこで丸藤が三沢に勝ってたとしても正直、何も変わらなかったと思う
そもそも変われる要素があるなら力皇が小橋破った時点で変わってただろうし

時代の変化を受け入れられなかったのは団体じゃなく客だったよ
あの頃はね

298 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 15:15:05.78 ID:BdDCShGE0

>>295
鶴田も三沢も一般人よりは明らかにでかかったわけだからね。
実寸がどうとかは抜きにして、１８０ｃｍ以上・１００ｋｇ以上だと別世界って感じなんだよなあ。
丸藤がどんだけ鍛えたとしても俺（１７８ｃｍ）より背が小さいわけだから
骨格からでかいヘビー級に勝ったとしても“個人的”には「えー？」と思ってしまう。

299 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 16:00:38.05 ID:HTsI+iKp0

まあ実寸だと棚橋も丸藤とそこまで変わらなかったりするし
上背だけでものを言うと棚橋まで否定しかねない

丸藤が小さく感じるのは、ずっとジュニアでやってきてたのと
体重が棚橋ほどは無いからだな

300 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 16:10:04.30 ID:Z5tEAUo30

丸藤は体の厚みが全然ないからな
後藤洋央紀はあるいは丸藤よりも身長ないかもしれないが厚みでカバーしてるもんな

301 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 16:12:11.98 ID:p7+Ja04D0

新日もJrからヘビー転向した人にはありがちな悩みだよな
だからIWGPJr王者でIWGPヘビーも取ったのは高田だけなのかもしれない

302 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 16:24:32.55 ID:H4AUVyAU0

これからだろうけど裕次郎とか苦労しそうだよね。身長だけは変えられないし

303 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 16:53:50.78 ID:2gwj1r7wO

石井と中嶋にせめてあと５センチ身長が…。

304 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 16:56:50.70 ID:Z5tEAUo30

>>303
石井はあと１０センチはいるｗ

305 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 17:18:18.92 ID:EHdPp/ZM0

>>299
実寸で5cm以上は違うと思うよ
先週ワープロリターンズで昨年のG1やってたけどかなり身長差を感じた
身体の厚みはあんまり変わらなかったが

306 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 17:19:14.19 ID:EHdPp/ZM0

>>300
後藤のほうがずっと大きいｗ
賭けてもいいｗ

307 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 17:20:13.32 ID:XzNiz84P0

新日本がすごいノアに協力的で驚いてる
ライガー＆タイガーが継続参戦
２人とも格闘スタイルをこなせるし
特にタイガーや佐山ジム時代の丸藤の先輩。
今のノアにとっていちばん来て欲しい人らだよ。

秋山一派のいざという時の離脱にそなえて
丸藤は丸藤で裏で新日本とコツコツいい関係築いてたんだろうね。

308 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 17:21:31.57 ID:p7+Ja04D0

棚橋・後藤＞丸藤・杉浦だよね
後藤の場合、小さく見えるファイトスタイルなのかもしれない
（丸藤は比較的小顔だからでかく見えるってことか？）

309 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 17:25:41.65 ID:ApNujk1xO

>>300は別の選手と勘違いしてるんじゃないか
丸藤はジュニアとしてはかなり厚みあるほう
身長が致命的にたりない

310 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 17:25:43.27 ID:2gwj1r7wO

>>304
確かにw
ホントに良いレスラーなんだけどなー。

311 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 17:26:58.98 ID:EHdPp/ZM0

棚橋＝後藤＞＞丸藤≧杉浦≧KENTAだと思うよ
塩崎が棚橋らと同じくらい

312 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 17:27:24.07 ID:2gwj1r7wO

後藤はメスカブト系。

313 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 17:28:37.94 ID:EHdPp/ZM0

>>309
田口あたりとかかね
厚みは全然ないが身長は高い
杉浦より10cmくらい高かったｗ

314 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 17:36:15.18 ID:2gwj1r7wO

永田さんがドラゲーに出たとき、デカかったなぁ。
ドラゲーて公称で165ｾﾝﾁとか普通にいるけど、アレもサバ込みだろか。

315 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 18:09:37.18 ID:BdDCShGE0

丸藤はケニー戦で欠場してからは無理してないけど
ヘビーに混じってた時期はやたら分厚かった気がする。
小さいジュニアといえば金丸とか鼓太郎がノーリミットとやってた時
もう１回り小さかったの憶えてるわ。

逆にドラゲーからシーマがノア参戦した時には
丸藤とかケンタに比べたら明らかに体が薄くて「なるほどなー」と思った。

後藤は確実に長州意識してるよね。なんか解説の誰かも言ってたし。
試合開始時にコーナーでロープを掴む動きとか、ラリアットの振りぬきとかも。

316 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 19:00:08.63 ID:Gl4SDzzhO

サイズ差の有利不利は絶対在りつつ、小さい方がそれを知恵と勇気と諸々の要因で埋めて行く。
大抵埋め切れず押し切られるが実を結べば勝てる可能性もある。
そのさじ加減が大事なんだよな。

サイズ差を埋める術はグラウンドやサブミッションの技術だったり、
空中殺法や丸め込みだったり、手数やスピードだったり、ハードコアだったりするわけだが、
基本デカいのが強いくらい原則は大事。
でなきゃプロレス的なカタルシスが失われる。

棚橋は目一杯筋肉つけて丸め込みやトリッキーな技も試して、
足責めで動きを殺してから投げ→飛び技のパターンにたどり着いた。
三沢も明らかにデカい鶴田に勝ったのはフェイスロックでしょ。
エルボーやタイガードライバー、エメフロで勝つのは小橋くらいの体格差までにしときゃ良かったと思う。

317 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 19:05:25.20 ID:p7+Ja04D0

デカい相手に勝つための手段が
三沢のエルボー（と川田のハイキック）じゃなかったっけ？
鶴田サイズのハンセンに勝つときはそうだったような

318 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 19:10:37.70 ID:BdDCShGE0

ハンセンの時（３冠だったっけ）に三沢が
「打撃しかハンセンにできる技が無かった」とか言ってたの憶えてるわ

319 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 19:45:47.52 ID:636ptMb+0

ハイフライフローやボマイェはどんな体格の相手にも決まるし
良いフィニッシュだな

320 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 19:48:35.23 ID:XzNiz84P0

KENTA＆マイバッハの新日本両国参戦はこれで確定かな。


秋山はこの展開がどうしても許せなかったんだろう。
潮崎エース路線を思い描いていたのだろう。

321 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 19:50:28.25 ID:BdDCShGE0

なんで確定？そういうアングルあったっけ？
個人的にはケンタより石森戴冠がきつい

322 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 19:56:08.07 ID:EHdPp/ZM0

ヘビー王者が実寸170cm
ジュニア王者が実寸160cm
なかなか斬新だなｗ

323 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 20:08:59.02 ID:BdDCShGE0

それだけ見るとドラゲーと変わらんもんなあ
別にノア嫌いじゃないが時代って変わるんだな…

324 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 20:41:27.61 ID:aHh/WBED0

>>321
その人ちょっとおかしい人なので
レスしない方が無難かも

石森は前観に行った時、凄い動きしてたのが印象に残ってる
個人的にはアリ
相手が近藤だったのは気の毒としか言いようがないが・・・

325 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 23:22:55.93 ID:mX60jTQp0

>>287
もちろん、そういう奴もいるだろうね。

ただ2ｃｈでは、何の根拠もなく「お前は○○ヲタだ！」と決め付ける
粘着質の奴によって、全て消されてしまったんだよ。

326 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 23:49:59.62 ID:BdDCShGE0

>>324
近藤が世界ジュニア持ってなかったらアリなんだけどね…
全日で誰かに世界ジュニア渡して、中嶋まで引っ張ると思ってたから以外だったなあ

>>325
以外と沢山居ると思うよ。
どこの団体にも重点おかずに見てるけど、
今日は○○で興行があったからそのスレ行こうかな…とかジプシーしてる人。

327 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 23:54:02.89 ID:p7+Ja04D0

近藤もGHCJr王者のまま金丸とやるのは面倒だろうし
ヘビー級王者よりはるかにでかいJr王者になっても困るだろうしなあ。

328 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 06:51:49.16 ID:bmshO3I00

石森は寧ろ巻くのが遅過ぎたくらいだと思うし
単純に顔と体の見た目の良さと高い身体能力から充分王者の素質はある
近藤がそもそもジュニアでやるのにデカ過ぎるというか…
ぶっちゃけ素直にヘビー行きなさいって感じだわな

329 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 07:30:59.03 ID:eRFy+B3r0

全日と他の団体はジュニアの規定が違うから。
全日の規定だと棚橋なんかジュニアになる。

330 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 08:24:56.75 ID:KUZoUN+Y0

渕やダニー・クロファットやジョー・マレンコもデカかったもんなぁ
Jrの基準が高すぎて、Jrより下の階級が必要なくらいだ

331 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 10:07:27.27 ID:3zoZgj3D0

>>329
全日の三冠王者はどこの団体の規定でもジュニアだけどなｗ

332 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 10:28:24.74 ID:7mnzRQMHO

棚橋や中邑も実測100kgあるか怪しいし田中やKENTAは明らかにジュニア体型
むしろ純然たるヘビー王者が殆ど見当たらない現実

333 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 10:39:14.39 ID:wSPtf25u0

『おまえら、日本語わかるだろっ、さがれって言ってんだよ、さぁー、ぐゎぁー、れ！』



やっぱりフレアードタキャン

お詫びのサイン会では３０００円払わせられてこの言い草・・・
全日キモデブ童貞オッサン客どもが哀れで仕方ないｗ

フレアーで騙されて、その上スタッフにこんなぞんざいな扱いを受けても
喜んでるなんてこいつら完全にマゾだろｗ

334 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 10:51:57.17 ID:6RDCPcB60

昨日は全日、今日はノアで散々笑わして貰ったぜ

>ドラゲーは招待券、実券なら新日のほうが入ってる
と言ってた奴は、自ずとどこの団体ファンか判るな

335 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 11:03:10.95 ID:VDHraqAL0

>>328
近藤に勝つにはコツコツ腕攻めよりも近藤のパワー全部受け止めたうえで
さらに仕掛けたほうが説得力のある勝ち方ができるんだと納得した。
近藤の次の世界ジュニアは大変だよ。

336 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 11:04:05.15 ID:3zoZgj3D0

全日ｗｗｗｗｗ

「詐欺じゃないか！」全日本プロレス出場の超大物リック・フレアーが“10分前ドタキャン”の舞台裏
http://www.cyzo.com/2013/01/post_12435.html

337 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 11:11:25.74 ID:7i/ymCCq0

>>332
さすがに中邑は１００ｋｇあると思うけどなあ
あの身長のデカさで総合選手みたいなバキバキならまだしも、
細いとはいえプロレスラーっぽい肉の付き方してるし。
棚橋もも節制して１０３〜５だから、後藤とかも１００はあると思う。
田中は自らｊｒの体重って言ってるから天下一ジュニアに出れたわけだし…

でも内藤は１００も無いと思う。
帰国したばっかりの時はモコモコで「でかくなったなあ」って思ったっけど
ノーリミット解散からどんどんジュニアの頃の体系に戻って行ってる。

338 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 11:43:54.21 ID:wSPtf25u0

「おそらく全日本は確信犯ですよ。はなから試合ができないと分かっていたのにチケットを売るために隠していた。
これは詐欺、犯罪行為だと思います。警察に被害届を出したい！」（ファン男性）

「全日本は1年前もアブドーラ・ザ・ブッチャーの引退ツアーを組んでおいて、来てみたらとても試合できるような状態になく、欠場させてサイン会でごまかした。
あのときチケットがいつもよりかなり売れていたので、味をしめたんだと思います。リタイヤした大物選手に“サイン会”のオファーを出して、ファンには試合をするように宣伝しているんでしょう」

これがもし予定された欠場であれば詐欺だといわれても仕方のない悪質なものだが、この件について全日本プロレスに尋ねると「担当者が不在」で回答は得られなかった。

339 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 13:36:41.21 ID:9WjtIqX50

サイゾーの記事は元ネタ全日スレじゃんｗ

340 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 13:40:37.98 ID:3zoZgj3D0

詐欺団体ヲタが必死ｗ

341 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 13:42:21.64 ID:i0nPjbQk0

ノア　詐欺師からの資金提供で運営されている

全日　ファンを騙す詐欺団体

プ界2大詐欺団体だな
どっちも潰れたほうがいい

342 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 13:44:46.43 ID:9WjtIqX50

とりあえず両国にフレアー来るなら観に行くぞ

343 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 13:53:52.37 ID:tSyk9pNBO

ノアはなんでケンタなんだろうな。
今となっては確かにケンタしかいないが、グローバルリーグ戦でケンタに異様に声援が多くて、特に潮崎戦なんて会場の声援がケンタ一色で潮崎に声援皆無なのに驚いた。
あの時は言ってもジュニアなケンタに判官贔屓かなって思ってたけど、結果的に潮崎は離脱してしまった。
あの時点でヘビー級の潮崎よりジュニアのケンタをノアファンは選んだわけでしょ。
オールトゥゲザーで棚橋・諏訪魔・潮崎だから絵になったが、そこでケンタだったらさすがに格好がつかないだろ。棚橋も大きくはないが、ジュニアはやっぱりジュニアだし。

344 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 13:56:10.47 ID:9WjtIqX50

旧全日ヲタは鶴田ＶＳ三沢以来、「小よく大を制す」選手が好きなんだよ

345 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 14:10:15.93 ID:KkEobsw50

今はKENTAしかいないでしょ。逆に言うと彼がダメだったら本当に厳しい状況

346 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 14:14:13.83 ID:eRFy+B3r0

丸藤も塩崎も政権持ってたときに何かハネたかっていうとそんなことはなく。もちろん森嶋も。
消去法でKENTAが最後の希望って認識なんでしょ、フロントもファンも（他は論外）
１人の力で動員左右できるほどのスーパースター、現代にはいないってのに、
誰かがベルト持てば大化けして、団体の空気が一変するって発想がもうカビが生えてると思うけど。

>>344
そのわりには小川良成政権はノアファンから大不評だったらしいけどね。

347 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 14:17:31.52 ID:FNZ0T09c0

旧全日ヲタは藤波とかもすきなのか？

348 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 14:25:47.48 ID:iBiSKGTn0

KENTAはジュニア王者時代から良くも悪くも何かと話題づくりは欠かさなかったし
SUWAとの抗争みたいにストーリーも作れるから今のノアにはぴったりの王者だと思うぞ

そういやSUWAは今マイバッハ谷口Jrとして出てるんだっけか

349 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 14:33:56.97 ID:tSyk9pNBO

藤波も今のレスラー基準で言えばデカいからなぁ。
デカけりゃいいってものじゃないけどメジャー所属の選手がインディーに上がると、こんな大きかったのかってビックリする事が多い。
身長基準とかでメジャーにいけなかった選手がインディー選手になったわけで、その結果起きる現象だったわけだけど、これがメジャーとインディーの違いなんだと一目で説得力があった。
ジュニアって枠でも佐山とか例外はいたけどみんなデカかったし。

でもノアは新しい方向性を見つけないと、もう浮上は難しいだろうから、今までに無い形のエースとしてケンタに賭けるのは間違っていないのかも知れない。

350 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 15:06:49.52 ID:7i/ymCCq0

ケンタいいんだけど昔の２色タイツの頃のケンタじゃないと求心力はないと思う
喋りすぎてるし、入場時にＴシャツにサインして投げ入れる姿には
なんというか、すさまじい危機感を見てる。
あのケンタが客に媚びてる、それほどヤバイのか！　って感じが…

351 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 17:15:09.92 ID:2VjDStww0

NMCって、ノアの中じゃヒールユニットなの？
そのへんがよく判らない

352 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 17:22:56.00 ID:KUZoUN+Y0

今の時代、ヒールがヒールらしくない時代だしなあ
みのるや真壁やKENTAは、ヒールの振りをしたヒーローだし

353 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 17:24:18.76 ID:KkEobsw50

矢野とかも客に媚びてるしな。YTRとかなんだよ

354 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 17:47:18.19 ID:mo25cV3zO

大仁田くらいしかホントに嫌われるヒールで機能する奴居ないんじゃないか？
復帰するTARUですら怪しい。

355 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 17:52:11.97 ID:VyF1PssL0

ケンタ政権を続けるにしても
挑戦者がそれなりにでかくないと見栄えが悪い
ケンタ丸藤でヘビー級王座戦とかやられても困るし

356 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 19:33:26.57 ID:iBiSKGTn0

そういやノア大阪大会に柴田が来ててKENTAのセコンドに付いてたらしいね
新日ともドームで一区切りだろうし、次はノアに上陸するんだろうか？

357 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 19:51:42.20 ID:7i/ymCCq0

そうなってくれればどこでも見てるこっちとしちゃ嬉しいなあ
今後どうなるかはわからんけど柴田にはプロレス完全復帰して欲しい

358 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 19:56:52.57 ID:3upBKxk3O

ヒールを嫌われ役と解釈するか悪役と解釈するかでまた違うわな。
エンターテイメントの前提で客から本気で嫌われるとやってけない。

あくまで相手方が主役の善玉で自分は悪役てのを意識してるてる選手はいると思う。
矢野とかタイチとか、新日上がる時の田中はそうだろう。
かつての全日のＶＭも(途中から完全ベビー化してたが）

359 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 21:25:23.56 ID:bCPhZoOi0

真壁はベビーターンしてるんじゃないの

360 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 00:16:27.49 ID:eqIYHiAL0

真壁はツンデレヒールというジャンルを作り上げた

361 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 00:24:26.64 ID:vJGfOP8n0

>>356
無いよ。仲田が土下座するならともかく追放した理由が酷いしなw
柴田は無駄に拘りも強いし新日しか上がらないね

362 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 00:30:42.44 ID:tn+/BS0n0

>>361
柴田って追放されたの？たしかに急にでなくなったとは思ったけど

363 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 02:42:06.14 ID:oGPkQYmKO

柴田はとっととノア行けばいいのにって思うよな。ノアとしても助かりそうだし、嫌々試合されてる感じで新日ファンも嫌だろう。
ノア側から参戦依頼がないからだと思ってたら試合なしにリングに上がったし、新日との契約縛りでもあるのだろうか。

>>358
ノアに上がった時の大仁田は本気で嫌われてる感じで良かった。あれだけ客が拒否反応を見せて盛り上がってるのは久々にみた。
でもノアはもうあれで終わりにするんだろうな。悪い意味でノアだなっていうか、大仁田の言う通りじゃあ呼ぶなよって感じ。
大仁田というキャラクターとしての仕事は完璧だったわけで。

364 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 03:12:52.52 ID:RRAbtpI70

柴田とKENTAのタッグって個人的に好きだったし
柴田の歴代タッグパートナーの中で一番しっくり来る組み合わせだから
ノアに来なくとも、KENTAと組んでまた何かやって欲しいなあ

365 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 07:49:08.69 ID:gRiRKuV30

柴田はノアに行けばいいよ。
新日で言えば後藤的なポジションで。

366 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 08:22:24.63 ID:O8qMugBW0

柴田が欲しくてたまらないみたいだな

367 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 08:25:15.09 ID:/Rk3aBwD0

しかしＫＥＮＴＡがヘビー級王者の今、
ＫＥＮＴＡのパートナーって需要あるのか？
今柴田がノアにいくと平柳やマイバッハJrの下になる可能性が

368 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 08:30:28.34 ID:oGPkQYmKO

離脱組が抜けて一番可哀想なのは森嶋だな。
体格的に思いっきり戦える相手がいなくなってしまった。
高山はもうアレだし。

369 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 09:09:49.54 ID:yAE281esO

柴田がＮＯＡＨいく可能性は低いと見てるが、いくなら気心知れたＫＥＮＴＡとは別コーナー。
ＫＥＮＴＡがエースなら人手が足りんのだから自分の対角線に置いてストーリー回しつつ育てなきゃ追いつかん。
棚橋にパートナーがいないのはそれもあったと思ってる。

タッグ組んでも人手不足で相手丸藤杉浦しかいないしな。

370 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 09:22:13.02 ID:oGPkQYmKO

外相手と防衛戦したいっていう石森と、中の選手相手で盛り上げたいっていうケンタじゃ、ケンタの言ってる事の方が方向性として正しいと思うんだが、現実的に人がいないんだよな。
永田さんが１０人しか所属いなくて、巻けるベルトが6人分あるって言ってが、なるほど確かにそうだって思った。

371 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 09:38:34.95 ID:hoMuxDJY0

ノアは所属、及び準所属の選手を増やすのが急務だな
幸い、所属のエリック兄弟やヘビーで戦果をあげたTMDKやセイバーJrといった外国人留学生がいるんだし
上手く絡ませられれば、それなりに広げることも十分可能だ
何だかんだで今のノアでも、全体で見りゃ所属選手数は多い方なんだし

372 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 09:40:16.54 ID:MGBE6TnJ0

せっかくＴＮＡと提携してるんだから外人と防衛戦やればいい。
ＡＡＡも去年から実質ＴＮＡ傘下状態で
去年もクレイジーとマルビンが防衛戦やってきたし。

森嶋も海外遠征したいと言ってたね。いいタイミングだと思う。

373 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 12:13:40.60 ID:LnJ4OoQwO

Jr.のケンタ相手じゃ他団体ヘビーは寝てくれない…とか思ったが、
杉浦相手に寝まくってたな。そう言えば。
真壁とか後藤とか列車とか。

374 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 12:34:35.10 ID:YSgNItTn0

他団体選手を相手に寝まくる団体は伸びる
ほとんど寝ない団体はやがて沈没する

375 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 14:03:32.69 ID:/Rk3aBwD0

>>372
その二人今回はAAAじゃないとこで防衛戦してない？

>>374
他団体呼ばずに済むのが何よりで
他団体とやりまくる時点でダメじゃない？

376 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 15:37:36.77 ID:blIQSdEe0

>>372
去年、サモア・ジョーとマグナスがGHCタッグ王者になったけどほとんど盛り上がらなかった。
あとTNA勢はギャラ高くて頻繁には呼べないし

377 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 15:55:00.56 ID:yAE281esO

そりゃ突然呼んでいきなりベルト渡してすぐ取り上げて、
それで盛り上がらないと文句言う方が無茶ってもんだろう。
外人に限らず盛り上げたきゃそれなりに受け入れ体制を作ってあげなきゃね。

最近は新日のデビット、マシンガン、ＤＤＴのチャンピオンになったケニー、ゼロワンのライディーン、
ＮＯＡＨでもマルビンとか無名時代から日本来てファンの前で育った外人が目立つね。
ＮＯＡＨはＴＭＤＫやザックを押すべき。

378 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 15:55:15.41 ID:hapA3mUw0

これだけ所属が少ないとフリー＋多段他選手は欠かせないと思う
ゼロワンと同じ手法で存続させていくんじゃないかな

あと個人的にいつも思うのが
ノアで多段他選手が勝っても負けても「プロレス業界での格」は一切変化が無いってこと。
これはノアが調子よかった時からずっとそうだったと思う。
いい意味でも悪い意味でもノアってそういう事多い気がする。
影響し合いたがってないというか。

379 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 16:06:14.85 ID:oGPkQYmKO

問題はノアほどフリーや外人の扱いが下手な団体は無いって事だな。
今までノアに上がって格が上がった選手はいない。
批判されがちなノア選手の所属以外の選手への星感情や、下げる発言の影響もあるだろうけど、これからはそう言うのも見直さないといけないのでは。
ずっとノアで頑張ってた石森やマルビンでさえベルト巻かせてくれるまでどれだけ掛かったか。

380 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 16:11:18.32 ID:/Rk3aBwD0

あれはKENTA（と谷口）にヘビーのベルト取らせるためのつなぎとしての流出だからなあ
（BIから高山KENTAに移動するのがケガで秋山斉藤に変更したんだよね）

>>379
そもそも他団体の選手の格上げのためにプロレスやってんじゃないという気が

381 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 16:22:34.06 ID:hapA3mUw0

他団体選手を敵として設定してないって感じなんだよな…
あくまで最終的にはウチの選手に勝たせる為に保護するというか。
選手はそんな気持ちないだろうし試合自体も激しいんだけど
敵を作る作業にベルト以外のリスクを負ってないんだよ。
ジュニアには特にそれを感じるわ。
なんていうか「ベルトさえ流出させればいい」ってのが淡々と繰り返されてる。

ライバル関係を築かせて、所属の能力を伸ばす事が出来てないというか…
エサ与えてるみたいな感じなんだよなあ…

382 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 16:26:12.63 ID:oGPkQYmKO

>>380
結果的に上がるんだよ。プロレスは信頼関係で、関わった物同士が良い作品を協力して作りあう事で、その両者の力量が認められて、価値も自然と上がる物でしょ。
ノアの場合相手の選手を自分以外だから、はい終わりって扱い、言動がほとんどだったからね。

383 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 16:28:33.42 ID:oGPkQYmKO

>>382
意味は伝わったと思うけど一応訂正して分かりやすく。

×自分以外だから
�D自分以下だと決めつけて

384 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 16:53:56.88 ID:/Rk3aBwD0

そういういい試合での上がり方なら過去にもなかったっけ？
橋本大地ってノアではタッグリーグ決勝まで行かなかった？
Jrとはいえ大地への待遇としてはよかったじゃない

385 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 17:19:04.45 ID:oGPkQYmKO

>>384
もちろん全く無かったわけじゃないよ。でもそれも確かセミファイナルまでだった。
決勝までいかなかった？ってぐらいの印象で終わってるわけで意味がない。
ただ大地の場合力量そのものに問題があるから、逆に特別待遇しなくてもって気がする。
まぁ参加する代わりにって言うゼロワンの条件だったのかも知れないけど、やっぱりノアは不器用というか使い方が上手くないよ。

386 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 17:39:15.84 ID:YSgNItTn0

まぁ新日だってベルトがかかった試合ではよく外敵に負けるけど、
G1みたいに大事な大会では外敵を絶対優勝させないし、何が団体にとって一番大事なのかはそれぞれ違うんだよ

387 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 17:42:37.50 ID:yAE281esO

どっちかつうとＮＯＡＨの場合外人とか他団体とか関係なく、
所属生え抜きでも格というか序列がまるで変わらないイメージがある。

四天王は死ぬまで最強、若手は幾つになっても若手。
実際は多少の変動はある訳だがトップに付いては不動。
欠場による暫定アップ→死亡退団による欠員アップ以外でトップに立てない。
消去法で決まる地位なので期待感が保持出来ない。

そこを変えてかなきゃね。

388 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 17:47:18.18 ID:oGPkQYmKO

そう考えると杉浦の確変はちょっと特殊だったな。
てっきりケンタ丸藤の引き立て役、ジュニアの四番手ぐらいで終わると思ってた。

389 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 19:38:20.97 ID:hoMuxDJY0

ノアはある意味じゃ馬場イズムを濃く受け継いでる気がする
馬場も他団体の選手に対してはそんなに扱い良くなかったし
でかい外国人は厚遇してたけどさ

390 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 20:49:45.60 ID:YSgNItTn0

>>388
５年ほど前、杉浦はJrでは強すぎて、ヘビーでは体格がもう一つで中途半端な存在だったな
KENTAもルーキーの頃は線が細くてアイドル的人気があって、今のような存在感は考えられなかったもんな
真壁、一昔前だと冬木のように、期待してなかった人間が稀に凄まじい変貌を遂げるからプロレスウォッチは面白い

391 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 20:52:46.89 ID:yAE281esO

むしろそこを変えようとした団体だって話だがな。
実際所属生え抜きは厚遇したんじゃない？いよいよリストラに踏切るまでは。
旗揚げメンバー＞生え抜き＞外様所属＞外部参戦のヒエラルキーは非常に強固だった印象。

そのヒエラルキーの中でも基本的に年功序列で適齢期の選手がプッシュされては大ベテランが倒して地位を守る。
０９年に三沢が死ぬまではずっとその繰り返しだったんじゃない？

392 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 20:58:55.21 ID:/Rk3aBwD0

旗揚げメンバーには
マサオや志賀・浅子とかヒエラルキー関係ないのも紛れてるからそこ除外する必要あるけどな
それ加えると
生え抜き（含むKENTA力皇）＞旗揚げメンバーになるかも

393 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 21:00:04.91 ID:yAE281esO

>>391の「そこを変えようとした」は>>389「ある意味じゃ馬場イズム」を変えようとしたって話ね。

394 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 21:10:52.78 ID:MtYLJK6d0

なんだこの流れ

ノアの何がダメだったのか語るスレ？

395 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 23:18:57.95 ID:gRiRKuV30

俺は流されないぞ

396 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 23:37:06.71 ID:hapA3mUw0

この間興行があったばっかりだしなあ
色々移り変わるだろうよ

397 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 00:02:01.26 ID:9AoQ59y00

>>362
田上とシングルでやらせろって言っただけで追放されたんだよ
小さい男だろ仲田って？w

398 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 00:24:51.23 ID:8jB48j2rO

しかしなんだな、ノアについて真面目に議論してたら丸一日全くスレが荒らされてない。
毎日出てきていた違和感のある新日賛美や全日アンチが出てこない。

わかっちゃいたが、これで改めて分かった。新日・全日スレを荒らしてるのも誰か。

ノアの一番ダメな所はそういう頭のおかしいノアヲタが付いてしまってる事だ。こいつらが一番の癌であり足を引っ張ってる。

399 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 00:44:46.85 ID:7QXNZlHj0

平日のど真ん中だからじゃない？
ほとんどスルーしてるからあんま気にならんなあ

400 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 05:31:11.41 ID:5+HGLMne0

個人的にノア大阪でのエリック兄弟vsブラバド兄弟ってのが地味に気になったな
兄弟レスラー対決って好きなシチュエーションなのよ
ファンクスvsマスカラスブラザースとか

401 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 05:57:13.32 ID:Pie1P72m0

>>397
川田との件といい、コイツのせいで夢のカードが幾つ失われたのかねぇ…

402 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 06:37:53.42 ID:hzN6pj6fO

キャプテンvs森嶋とか誰が見たいんだよ…。

403 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 06:43:30.48 ID:5+HGLMne0

ノアがこんな状況じゃなきゃ個人的には興味のあるカードだと思うがな
森嶋がキャプテンに感化されて、ここいらで化けるとまた変わった風景を作れる気もしなくない

404 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 06:47:50.24 ID:Bh4CLdH00

>>402
俺は見たいぞ
お笑い色の試合でもいいし、キャプテンがアマレスモードのシリアス仕様でもよし
あるいはヒデオ・サイトーで出てきてもおｋｗ

405 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 08:04:14.16 ID:DPeCuJWp0

森嶋もお笑いモンスターに変身すばいいのにな
笑いが取れてなおかつそこそこ強ければいい
これまでの森嶋は醜悪なルックスなのに一人前のチャンピオンのように振る舞ってうんざりだった

406 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 09:12:31.06 ID:QLLcYqgvO

ＮＯＡＨらしからぬセンスでおもしろいと思った。
森嶋vsキャプテン。
このカードなら>>404の言うようにどんな試合になるのかなて興味がわく。

唐突にＧ１出るような選手んで、ＮＯＡＨつええしてカード無駄遣いするのがいつものパターン。
それは客見透かされてるからＮＯＡＨつええしたい人以外興味わかないんだよ。
小島vs森嶋とか典型だが。

良い試合になるかて言えば多分ならんだろうが、ビッグマッチの目玉てわけじゃなし、まあ良いと思うよ

407 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 09:20:27.43 ID:si9wLsqX0

キャプテンが力を集めようとする→他団体なので集まりが悪い
それをボーッとして待つ森嶋

面白いことになってきたな

408 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 09:30:56.22 ID:qTGbWs2P0

森嶋VSキャプテンって住民がまた変な妄想で盛り上がってんなと思ってたらマジかよｗ
周りが言うほど森嶋嫌いじゃなかったし初めてノアの興行に足運ぶかも

409 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 11:07:48.97 ID:8jB48j2rO

所属が減った分だけ経費が浮くかなって思ったけど
考えたらフリー呼ぶのと所属じゃどっちのが金掛かるんだろ。所属の方が安いかなって思ったけど、保険とかもちゃんと払ってるなら分からんな。
まぁフリーはどれぐらいの選手呼ぶかってのもあるけど

410 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 12:38:25.84 ID:PZnkNK1j0

森嶋はキャプテンに負けて「やきとりくん」に改名汁

411 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 12:44:18.70 ID:HAnDmnBM0

その場しのぎの苦し紛れで組んだのかもしれないが
当の本人たち、組んだ丸藤が考えてるより、
もっともっと非常に重要な試合になるかもしれない。
それこそ、ノアの命運を左右するような

谷口谷口ｖｓ飯塚矢野
森嶋ｖｓキャプテン

これでただの消化試合をしたら、ノアはこのままだが、

トコトン破天荒な試合、意外な結末、
とんでもないタフマッチ、逆にエンタメに突き抜けた試合
何でもいいから、話題になるような試合をやったら、ノアは変われる。

浮くか沈むか乾坤一擲だぞ。

412 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 12:56:15.92 ID:QLLcYqgvO

まあ実はそういう方向の興味もわくよな。
実際のところＮＯＡＨはどうしたいの？どうなってくの？ていう。

無理してとんでもないgdgdになったりする可能性もあるがそれはまだいい。
最悪なのはふつうに試合して特に何も残せず終わることだな。

413 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 12:56:44.42 ID:8jB48j2rO

キャプテンにそこまで背負わすなよw
ましてや他団体の試合なのに

414 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 13:06:00.35 ID:hzN6pj6fO

皆、森嶋vsキャプテンに色々な意味で期待してたのか…。
俺は、森嶋は結局少し合わせる程度で、つまらない俺ツエーする気がしてなぁ。

415 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 13:20:11.92 ID:8jB48j2rO

大阪プロレスで食いしん坊仮面、えびすと試合した時も森嶋は全く付き合ってなかった。
普通は一つぐらい何か付き合って見せ場を作るものだが全くなかった。キャラ的には合わせても問題ないのに。
普通に森嶋がマグロでキャプテンが頑張る展開で終わると思う。

416 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 13:21:05.54 ID:v/eZtOaU0

５分くらいでなんとなく勝つ森嶋

417 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 13:43:16.08 ID:cU4GE20O0

森嶋は三枚目で行くべきなんだよな
今までは何故か二枚目というか、そういうキャラだったから

あの容姿ならキャプテンくらいはじけた方が絶対にいい
ファイトスタイル的にアレなんだから見た目とキャラくらい何とかすればね
昔、160kgあった時は怪物キャラみたいな感じでやってたけど、あんな感じでさ

418 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 13:49:47.26 ID:8jB48j2rO

どっちみちノアで思いっきりぶつかっていける相手が、もういないもんな。
力皇も秋山も潮崎もいなくなって杉浦丸藤KENTA相手じゃ体格的に思いっきりいくわけにも行かない。

毎回デカい外人でも呼ばないと森嶋自身がストレス溜まりそう。

419 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 13:53:06.32 ID:p51NM2Zq0

森嶋はデブなだけで力はジュニアと変わらんだろ
丸藤のほうが筋量多いように見える
体重を利用した技は使うけどパワーが必要な技は使わないし

420 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 13:53:47.45 ID:HAnDmnBM0

>>413
いやいや、キャプテンにとっても
レスラー人生のターニングポイントになるかも知れんのだよ。

ノアのためにやる必要はない。
平沢が平沢のレスラー人生のために、森嶋をノアを食っちゃえばいいんだよ
あ、これはなにも、ガチで勝て、とかそういうことじゃないよｗ
現状からどう突き抜けていくことができるか？！ということだ。

421 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 13:56:17.56 ID:HAnDmnBM0

もし、森嶋が付き合わずに、ふつーにキャプテンに勝ったら、

それは森嶋の負けだし、ノアの負け。

・・・・・てなことが理解できるようなら、
そもそもノアがこんなことにはなってないか・・・ｗ

422 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 14:14:34.19 ID:nvlv/Nd+0

平澤だから。真剣に書くなら間違えないでやれよ

423 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 14:22:14.65 ID:8jB48j2rO

そもそもキャプテンと森嶋より大仁田とケンタだろ。
あれほど客がヒートして盛り上がった試合はノアで近年ないだろうに、呼ばれて完璧な試合をした大仁田に対して、付き合わずに、このリングはお前の上がるようなだなんだ･･･って最後のあのマイク。
あれほどノアって団体を如実に表した出来事はない。大仁田だけじゃなくて普通の他団体選手に対しても同じようなやり方だった。

ノアファンはケンタの姿勢はあれでいいとか言い出すんだろうけど、川田や柴田で追放なら、あれを他団体がやったら仲田はどうするんだって話。

424 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 14:27:02.56 ID:si9wLsqX0

>>414
ベルト落としたから、そうならない可能性が高まった。というのもある。
何故かキャプテン勝利→前王者に勝ったからGHC挑戦はさすがにないだろうが

>>423
これからGHCヘビー挑戦するKENTAが大仁田と抗争したらおかしくね？
マイバッハとかなら分かるけど
（川田や柴田が追放というのもどこまで本当だか、大森はそうだけど）

425 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 14:34:58.15 ID:uHx6Wws00

>>421
ただ今年に入ってからの新日の肩入れようは
どう考えても単なる選手の小遣い稼ぎの域を超えていると思うな

特に森嶋vsキャプテンなどといったある意味でキャラをよく活かしたマッチングはこれまでのノアにはない
勝敗というより真面目に格好つけたいヤツを笑いに巻き込んでスベリ芸を楽しむみたいな
これがうまくいくと森嶋の駄目なところがそのまま愛嬌にもなる
ストーリー展開まで新日が深く関わり始めたのかも知れない

まあ今のところダメ部署に左遷された元エリート社員が右往左往しながら奮闘してゆく流れにしか見えんけどね

426 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 14:36:04.25 ID:uasxTshoO

そのKENTAが何故大仁田と戦ったのかという話で
俺はてっきり大阪に大仁田再登場→横浜で決着という流れかと思ってたが全くそんな事なかったぜ
まさか両国の話題作りの為に呼んでおいて｢お前に興味ない｣でサヨナラとは
そりゃ大仁田も正論言うわｗ

427 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 15:34:25.52 ID:QLLcYqgvO

ケンタ選手、お前がそんなこと言ったらオレも帰れんじゃろが

あの無駄にクソ長いマイクの中で一番笑ったｗ
そりゃそうだて感じ。

ＮＯＡＨファンは冒涜と言うかもだが別にＧＨＣ懸けて電流爆破やってもいいんだぞ？
てかその予定もないのにちょっとつまみ食いで呼んだのか？て感じ。

>>414
その可能性は高い。
が、そうならＮＯＡＨは結局変わんないのね、で終わり。
そこは試金石でしょ。

428 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 15:40:02.21 ID:si9wLsqX0

とはいえ、既に曙と抗争してる大仁田を相手にするのは
間接的に曙と比較されるということになるんだから
KENTAならずとも避けるとこだけどな。

429 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 16:58:36.74 ID:cU4GE20O0

話題づくりとは言え、大仁田呼ぶにはタイミングがあまり良くなかったな
当時の大仁田は曙や初代タイガーマスクと抗争してて
更にノアとも抗争となると、本人がもたないだろうし

430 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 17:28:58.25 ID:DPeCuJWp0

罰ゲーム的に大仁田とのカードが組まれただけで、KENTA本人が望んだカードじゃなかったしな

KENTAとレジェンドの組み合わせは過去に何の接点もないだけに、何も生まれようがないな

431 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 18:03:38.69 ID:jJlKuhT50

>>428
試合内容とか話題性よりむしろ「度量」が試されている気がするが？
天龍も長州も武藤も足を踏み入れたけどKENTAお前はどうなんだという

432 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 18:07:04.70 ID:QcNH1Xk40

あの試合で１番目立ったのははじめてサスマタ持ち出したマイバッハだね。
バッハを売り出す目的もあったのかもね。

433 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 19:15:19.19 ID:7QXNZlHj0

まあ今の大仁田には足を踏み入れたという程重みないけどな…
別にそこまで貴重に扱う必要も無いし。
まあその大似田を受け入れて試合にできなかったのかしなかったのか…
つくづくケンタは試合が作れないよなあ。
声援を受けてるのに攻めてる時に歓声がおこらない損なレスラーだよ。

434 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 20:05:26.80 ID:mNLgfSx10

ノアの欠点はアングルを点でしか組めなくてストーリーに繋げられないことと
選手個人の適性と与えられたキャラクター設定がチグハグであったこと
それが新日勢の協力を得られたことで大分改善されるような気がする
とりあえず森嶋とマイバッハにテコ入れみたいだが勘違いの激しい杉浦にも是非お願いしたい

まあ何でここまで新日が手とり足とり面倒をみてくれるのか理解できないが
同じ業界で飯を食ってきた仲間同士にしかわからない絆があるのかも知れないね

こういうのが本当の漢気というのだろうけど

435 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 20:47:58.34 ID:s7Vq2W+N0

ＰＪ一派引き抜いた全日っぷりとはえらい違うよなｗ

436 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 20:51:25.16 ID:QLLcYqgvO

別に新日は手も足も取ってないだろう。
選手貸せと言われたら貸すだろうが。
マッチメイクに口出してる訳でもないだろう。
あんま無茶言われたら逆提案はくらいするかも知れんが。

仲田「じゃあ今度の後楽園は×マイバッハ組vsオカダ中邑○と○森嶋vs中西×で」
邪道「・・・飯塚矢野と平澤なら」

みたいなね。
そんなんじゃなく丸藤なりがマッチメイクに頭使うようになった結果ならと願うがね。
新日的にも出稼ぎ先は欲しいはずなんだよ。
利害が一致する可能性はゼロじゃない。

437 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 22:01:34.49 ID:mXptuYaE0

親日は飯塚矢野平澤という底辺で出稼ぎできて
参戦するレスラーも出稼ぎ先でそこそこチヤホヤされて良い気持ちになり会社への不満を減らせるから
いいことずくめだな

ノアは便利に利用できる派遣先といったところか

438 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 22:12:46.09 ID:mXptuYaE0

親日は今年利益を少しでも多く出したいはずだから
自社のメインではないレスラーを使って経費かけずにノーリスクで儲けられるというのはおいしい話だ

439 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 22:35:29.62 ID:k+pTMC2L0

永田なんか去年の秋ごろからノアに本格参戦して
表には出ていない裏の事情にも多少は触れているだろうから
流石に放っておけなくなったんじゃないか

Twitterではかなり手厳しいことも言ってるけど
付き放すというより出来の悪い後輩を労わるみたいな感じだしね

自分自身もかつて地獄をみてるだけに他人事で済ませなくなったんだろうなぁ

440 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 22:47:26.50 ID:4HooSNOR0

そうかなあ、永田はノアは無難にやり過ごそうとしてるだけじゃない？
Twitterであまりに厳しいこと言うと評判落とすから、言い過ぎないように気を使ってるだけでしょ

絡みがあった秋山もノア脱北しちゃったし
下手にKENTAのベルトに挑戦して負け役やるのも嫌でしょう

441 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 22:59:38.40 ID:v/eZtOaU0

永田「ノアに言って(笑)」「ノア次第かな」
KENTA「（永田は）やるのかやらないのかはっきりしろ。いつでもやってやる。」

これだもの
永田に挑戦して欲しけりゃ新日と永田に頼み込んで大阪のメイン後に出て来てもらわなきゃイカンでしょ
3月の文体まで試合数少ないし永田は参戦しないし
次の挑戦者のアングルどうすんのよ

442 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 23:03:56.39 ID:si9wLsqX0

>>441
それは3月の文体が新日の興行と被っていて
KENTAvs永田ができないからお互い保留してるのもあるんじゃない？
（被ってたって出られるけどそれってあまり良い事じゃないよね）
KENTAも永田の名前出す暇があったら文体の対戦相手の話をしなきゃいけないんだし

443 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 23:55:26.50 ID:mXptuYaE0

永田は、最初に挑戦者やるとかませ犬になるのがわかっているから避けたんだろ
自分の商品価値をなんとか維持したいとよく創意工夫している

親日にいるだけだとメインから外れ続けているから商品価値を落とすだけ
全日やノアに出ればメインクラスの扱いを受けて週プロで表紙飾るくらいに目立って商品価値の低下を防ぐことができる

444 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 00:13:00.18 ID:aADpYpnW0

そりゃノアのストーリーなんだからノアが自分で決めるべきというのは正論だろう
そういうストーリーをまず描かないからずっと駄目だしされてんじゃないの？

445 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 08:11:01.55 ID:JyYoiXID0

ノアがストーリーを作れるようになってアメプロみたいになったらそれはそれで叩くだろｗ
新日や全日ぐらいがちょうどいいんだよな
といっても新日全日だって、たいしたストーリーが進行してるわけじゃないけど
何が言いたいかというと、ストーリーを作ったところでノア問題は解決しないと思うよ
まずは日本人選手を増やして、目玉となる常連外人を一人〜二人固定すべき

446 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 08:57:10.12 ID:OQg4xOPMO

(やるかどうかは）会社に聞いて、組んだのは会社だから〜、オレは言うこと言ったからあとは会社が・・・
これってむしろＮＯＡＨ選手お得意のフレーズだよな。
タイトル挑戦の行方、誰と組むのか、誰と闘うのか、何かと言うと「会社が〜」てなってた。

ストーリーの方向性も見えないし選手にも何の説明もないとなると、
選手も迂闊に先の事言えないしこういう詰まんない発言になるんだろ。
自分の会社でもそうなら他団体の永田さんならなおさらだわな。

447 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 09:00:20.19 ID:Fy08Dshl0

でもまあ、新日が今のノアに手を貸す理由って実は無いよなあ
飽和した選手の有効利用なら今やノア以上にそれが出来る団体は他にあるし
わざわざ選手派遣したり、4虎＆ライガーみたいにストーリー作ってあげようとかする必要はないべ

448 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 09:26:02.85 ID:jyfyTdIl0

フレアー詐欺から話を逸らしたい連中がしつこくノアネタを書き込んでるのか

449 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 09:39:44.45 ID:f49VBKy60

ノアなんかどうでもいいよ

450 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 09:43:29.89 ID:pErSMC070

どうでもいいならどうでもよくないネタを振れよ

451 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 10:42:28.63 ID:OJ51L/Vy0

>>446
逆に永田さんが「GHC王者のKENTAと戦いたくなってきた（棒）」とか突然言い始めたら
またノアの我が儘が始まったかとなって永田ファンでも観に行くか微妙になっちゃうんじゃない？
唐突に向こうからオファーが舞い込んで勝ちブックをあさるのがノアの黄金？パターンだから

これでタッグ戦を何番か組んで勝敗度外視でバチバチしばき合う二人とかもってきたら期待も煽られるけどね

452 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 10:55:10.93 ID:k+9brBPI0

バーニングの全日参戦で、がぜん、全日が活性化してきた。
バーニングのノア離脱で、逆に、ノアが面白くなってきた。
結果的にwin-winな移籍だったな。

453 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 11:06:21.46 ID:Lwwr7ryjO

まぁ分かり易くはなったな。秋山達が全日に戻った事で全日の過去の歴史と看板も返還された感じで、ノアは完全に三沢の団体になった。

新日がノアに選手を派遣してるのは全日が崩壊した時と同じだな。あの時は最終的に全日を傘下にしようとして逆に武藤を取られた。
でも、あの時の武藤や蝶野派遣と違って、今回は永田も小島も今の新日じゃ余ってあぶれてる選手。言い方は悪いが必要ない選手で、シリーズにも参加。
新日のただの小遣い稼ぎなのか、はたまたノアを傘下にするつもりなのか、新日の選手にGHCヘビーを巻かせた事はいまだないが、このままいけば時間の問題ないだろう。
それが永田小島なのか、棚橋中邑オカダなのかで新日の本気度が分かる。

454 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 11:10:08.55 ID:ugihYfcLO

>>452
むしろ全日は何かに憑依されたかのような迷走っぷりなんだが

455 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 11:15:51.09 ID:RflTgW2o0

>>453
棚橋が今のピーク期過ぎて、永田さん的ポジションにスライドしたら
巻かせるような気がする。エースと言えば聞こえはいいが、チャンピオン以外使い道ないし。
あ、それまでノアもたねーよってのはとりあえず無しで。

456 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 11:18:08.55 ID:Fy08Dshl0

まあノアの軍団抗争において秋山たちSATは正直立ち位置がよく分からんかったからな
役員連中のBRAVEと反体制派のNMCの二極の方が客にも分かり易いし

ただ一番可哀想なのは彰俊だな
今もフリーでノアに参戦してるけど、秋山たちが抜けたことで完全にポジションを失った
秋山も彰俊の為に動いてたなら誘ってやれよって話だわな

457 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 11:23:16.28 ID:RflTgW2o0

今のフリー契約切れたら合流すんじゃないの？
元々フリーで秋山らみたいに筋道立てる必要ないから
ギリギリまで貰えるモンは貰っときますよってだけで。

458 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 11:28:56.75 ID:Lwwr7ryjO

全日にも余裕がないからなぁ。彰俊みたいなタイプの選手は今の時代勿体無い。
ちゃんと仕事も出来て真面目に試合を盛り上げようとしてくれるし、興行全体でみると必要な選手。
だけどメインで使うには弱いし集客もない。団体に余裕があるならこういう選手も囲いたいだろうが、ノアも全日も余裕がないから。

459 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 11:40:23.47 ID:TlUAFDej0

何かで聞いた話なんだけど、彰俊がノアに契約切られた時に
大日本だったかが「うちへ来ない？」みたいに誘ったらしいんだけど
彰俊が「三沢さんへの義理があるから」って断ったんだそうな
三沢最期の試合の相手で、しかも当事者だっていうこともあってか
彰俊はノアに対してかなり思い入れがあるみたいなので、そう簡単には移籍しないと思うよ

460 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 12:29:57.37 ID:f49VBKy60

俺のこういう予感は得てして当たるんだけど・・・

曙と柴田はノアに行く様な気がする。
ＳＵＷＡもマイバッハ谷口Jr.として復帰したし、この２人入れたらノアはそれなりに恰好がつくから。
曙も柴田も全日と新日で一段落ついたし。

461 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 12:30:06.77 ID:ucmBPE+50

>>459
逆だ
彰俊が松永のツテで大日にお願いしたけど、大日に断られた

462 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 12:34:23.40 ID:zxNeJ6H80

むしろ「仕事が出来る」なんてレスラーこれ以上いらない気がする。
斉藤の意地でやる激しいだけの試合は見てるこっちとしてはきつい
そりゃレスラー感の受けはいいとは思うが…
勝負論も格付けも無い試合は休憩と変わらないのが正直なところ。
アンチでも批判するつもりも無いが、ノアは斉藤の試合にかまけすぎた。
あれは体を使うだけのサボり試合だよ…

463 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 12:42:25.95 ID:5vonnCZm0

>>460
3時間でノアが気になりだしたの？

464 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 12:44:26.15 ID:zxNeJ6H80

曙と柴田は試合数を増やしてくれるならどこでもいいかな…

465 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 12:47:06.44 ID:78Ghq5Hm0

>>447
むしろ新日次期シリーズの目玉がCHAOS×鈴木軍なのに
矢野飯塚を貸し出す太っ腹振りに驚いたな
目的はヒール的盛り上げ方のOJTなのでスポット参戦だと思うが

>>453
本気度というか流石に傘下にするはないだろう
歴史や伝統のある全日と違ってノアの看板自体にはそれほどブランド価値はない

何かのときのために新鮮な抗争相手をとっておきたいってことだから
ノアが自活できるようになったら普通にまた距離を置くと思うよ
それは絶縁とかじゃなく発展的解消という意味でね