ＩＧＦ猪木ゲノム46

1 ：お前名無しだろ：2013/01/15(火) 12:43:34.80 ID:Mt+6qbd/i

公式HP
http://www.igf.jp/

上海愛武
http://www.aiwu-sh.com/


前スレ
ＩＧＦ猪木ゲノム45
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1357280006/

2 ：お前名無しだろ：2013/01/15(火) 12:45:48.06 ID:Mt+6qbd/i

＜大会スケジュール＞
・大会名
GENOME24 INOKI 70th anniversary battle
・大会日時
2013年2月23日（土）開場／16:00　開始／17:00
・大会会場
TOKYO DOME CITY ホール

・大会名
GENOME25
・大会日時
2013年3月20日（水・祝）開場／16:00　開始／17:00
・大会会場
福岡国際センター

3 ：お前名無しだろ：2013/01/15(火) 20:01:12.02 ID:CjoRiqyL0

http://ketumedo.blog.fc2.com/

4 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 00:56:14.27 ID:spwNVpKL0

あ

5 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 00:56:42.22 ID:spwNVpKL0

こっちだろうな

6 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 01:00:43.77 ID:VORboZPX0

猪木の本心は
小川と藤田が憎たらしくて、
３Ｓが可愛くて仕方ないんだろうな

一般世間でも息子との関係はうまくいかず、
孫との関係は良好というのがよくある光景。

小川は息子で、３Ｓは孫の世代に当たるわけでな

7 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 01:13:43.40 ID:spwNVpKL0

そもそも小川はもう44歳で藤田は42歳だし
もう先は全くない2人だし
まだあの3人のほうがマシって言う感じはする
あの3人もきついけどまずは髪型を普通の髪型にしてほしいな
刺青をしてる人は全身コスチューム着てマスクマンになるとか刺青を消すとかするべきだろうし

8 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 01:26:16.37 ID:VbiX+SZN0

総合も含めてだが、刺青をしている選手(日本人)は大嫌い。
個人的な感情でスマンが、こればっかりは受け付けんな。
キッドとか坂口の息子とか、裏社会と繋がりがありそうで、写真を見るのも嫌だ。

9 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 01:31:16.06 ID:uw359Bpf0

自分のブログをスレに入れるとか凄いなw
つるじょあ お前の事だ！
お前は向こうで1人でやってろ!

10 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/16(水) 01:56:51.96 ID:zRaD7n+50

>>9
ばれた？（笑点）

>>8
裏社会とほんまに付き合うてたらあかんけど、
強面の顔みたいなもんで副次的なイメージや。
イメージは怖さの演出のために用いたりして、
利用するものやで。

11 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 14:12:00.13 ID:spwNVpKL0

どれだけ過疎ってるんだ
大晦日のあの流れが懐かしいわ

12 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 16:35:28.07 ID:WOL2e0H20

2013/02/02(土) 18：00 岐阜・岐阜産業会館
田口 後藤 棚橋 vs デヴィット トンガ アンダーソン
石井 オカダ 中邑 vs タイチ 真霜 みのる
亘 中西 永田 真壁 vs YOSHI-HASHI 裕二郎 飯塚 矢野
キャプテン 小島 天山 vs TAKA スミスJr. アーチャー
BUSHI シェリー KUSHIDA vs 邪道 コズロフ ロメロ
タイガー ライガー vs 渡辺 広夢
田中翔 vs 小松

2013/02/03(日) 18：30 東京・後楽園ホール
NEVER無差別級 将斗 vs 石井
田口 棚橋 vs デヴィット アンダーソン
外道 オカダ 中邑 vs タイチ 真霜 みのる
中西 永田 真壁 vs 裕二郎 飯塚 矢野
キャプテン 小島 天山 vs TAKA スミスJr. アーチャー
シェリー KUSHIDA 亘 後藤 vs コズロフ ロメロ 邪道 YOSHI-HASHI
BUSHI タイガー ライガー vs 渡辺 広夢 トンガ

2013/02/05(火) 19：00 茨城・古河市古河体育館
田口 永田 棚橋 vs デヴィット トンガ アンダーソン
外道 オカダ 中邑 vs TAKA 真霜 みのる
亘 刀義 vs YOSHI-HASHI 裕二郎
ライガー 小島 天山 vs タイチ スミスJr. アーチャー
キャプテン 後藤 中西 vs 石井 飯塚 矢野
タイガー シェリー KUSHIDA vs 邪道 コズロフ ロメロ
小松 BUSHI vs 渡辺 広夢

13 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 16:36:09.10 ID:WOL2e0H20

2013/02/05(火) 19：00 茨城・古河市古河体育館
田口 永田 棚橋 vs デヴィット トンガ アンダーソン
外道 オカダ 中邑 vs TAKA 真霜 みのる
亘 真壁 vs YOSHI-HASHI 裕二郎
ライガー 小島 天山 vs タイチ スミスJr. アーチャー
キャプテン 後藤 中西 vs 石井 飯塚 矢野
タイガー シェリー KUSHIDA vs 邪道 コズロフ ロメロ
小松 BUSHI vs 渡辺 広夢

2013/02/07(木) 19：00 栃木・ニューサンピア栃木
田口 後藤 棚橋 vs デヴィット トンガ アンダーソン
外道 オカダ 中邑 vs タイチ 真霜 みのる
亘 真壁 vs YOSHI-HASHI 裕二郎
ライガー 小島 天山 vs TAKA スミスJr. アーチャー
キャプテン 中西 永田 vs 石井 飯塚 矢野
タイガー シェリー KUSHIDA vs 邪道 コズロフ ロメロ
小松 BUSHI vs 渡辺 広夢

2013/02/10(日) 15：00 広島サンプラザホール
IWGPジュニアタッグ シェリー KUSHIDA vs コズロフ ロメロ
IWGPジュニア デヴィット vs 田口
IWGPタッグ スミスJr. アーチャー vs 小島 天山
IWGPヘビー 棚橋 vs アンダーソン
◆全8〜10試合を予定

14 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 03:53:12.05 ID:XMFP79JnO

確かに入れ墨は嫌だよ。
何か汚ないし。

15 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/17(木) 04:04:07.12 ID:cxwNyF5a0

猪木は引退カウントダウンで和彫りのゴルドーとやったやんか。
あれは悪くて強そうなゴルドーとやることで、
自らをよく見せるための演出や。
刺青は嫌と思わせることが既に猪木の掌にのることやねん。

16 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 04:36:51.42 ID:IJcioesE0

クソコテ復活で過疎

17 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 05:11:14.59 ID:2UouD+4Z0

しかし鈴川のミルコ戦あれなんだ
流れの中で出ちゃったならまだしも、最初からサミング一本ねらいじゃねーか。
そんなにサミングしたいんなら、お互い目潰しＯＫのルールでやれよw
相変わらずやったもん勝ちの精神だな。
そんなのスポーツでもないし、プロレス興行としても低レベル。

宮戸が切られて、一応プロレスとMMAルール区別して少しはまともになったかと思えばこれだよ。
やっぱ、似たもの同士が集まってんだな。

18 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 05:12:05.56 ID:c1fLJdJI0

あれは笑うとこだろカリカリするな

19 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 06:23:11.27 ID:2UouD+4Z0

結果的に物笑いの種で済んだけど、だからOKってわけでもないだろw
それこそやったもん勝ちの精神だよ。

中井みたく視力がアレしたらどうすんだとか、真面目に格闘技取り組んでる人達の中には、ああいうのに怒る人も居るわけだ。
実際、宮戸が切られたときも各方面から評判悪くなってたらしいし。

20 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 08:02:18.37 ID:XEDcjdNO0

入れ墨野郎がリングに上がりたいなら紅白仮面か2代目サンダーライガーになればいい

21 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 09:22:22.63 ID:IJcioesE0

鈴川vsミルコはひどかったな
負けた後に突っかかるとかペナルティーもんだよ

22 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 09:50:06.97 ID:hQzLtwMwO

この団体は何もかもが駄目、話しにならん！
誰ひとりとして、まったく仕事が出来ていない。

子供じゃねんだからちゃんと仕事しろよ(笑)

23 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 10:01:13.09 ID:I8PHmEaTO

仕事とか考えるからサラリーマンプロレスになるんだろ
喧嘩プロレスやってくれればグダグダになっても楽しめる

24 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 10:31:47.08 ID:IJcioesE0

喧嘩が見たい人は地下格見るっしょw
乱闘があったり素手で殴りあったりよっぽど過激だからな
なかには飛び入り参加で一般人が当日に参戦できたりな
そういう世界もある時代なんだから喧嘩プロレスしたって中途半端だよ

25 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 10:43:37.88 ID:+HEbwKzMO

ここは昭和新日じゃなくサイモン社長時代の暗黒期新日の流れを汲む団体だよね

26 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 11:36:57.81 ID:g1L83QQc0

単細胞の1行にしか見えんし、しつこい

27 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 12:14:32.00 ID:FTxpNY5dO

>>23
楽しくないから文句が出てるんだろ
猪木信者しか擁護できない団体になってるから彼らが訴える対世間から遠ざかってるのが皮肉だね

28 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 12:18:06.93 ID:I8PHmEaTO

>>24
ヘアヌード見るよりパンチラ見てるほうが好きだから理解できない
最初から脱ぎますっては興奮できないし、脱がないの分かってるようなのも然り
もしかしたら見えるかもしれない？ってぐらいのほうが興味ある

29 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 12:27:41.14 ID:FTxpNY5dO

>>28
ヌードと言いながら乳首すら見せなかった
それが小川藤田戦

30 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 12:35:06.90 ID:IJcioesE0

プロレスなら新日、全日
MMAならUFC、DREAM
キックならグロリー、K-1
喧嘩なら地下格闘技、アウサイ

やってる事が中途半端だから、ここからファンを取り込むのは厳しいんじゃないか？

31 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 13:29:47.98 ID:75gC/GX+O

>>21
試合後は愛してます、エアギターしかダメですか？

32 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 13:31:24.23 ID:75gC/GX+O

>>25
だから暗黒なんだって。いつ抜け出たんだ？能天気発想は羨ましいなwww

33 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 13:34:38.69 ID:0xVctlkb0

そもそも暗黒なんてなかった
勝手にアンチが暗黒とか捏造してたんだ

34 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 13:38:55.28 ID:XMFP79JnO

>>29
見る目が無い奴は何を見ても無駄。

煽りにすらならんよ。

35 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 13:51:20.25 ID:FTxpNY5dO

あのなごやんでさえ批判している小川藤田戦を面白がれる猪木信者が羨ましい

36 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 16:14:57.54 ID:XEDcjdNO0

FTxpNY5dOの必死ぶりが羨ましい

37 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 16:31:38.36 ID:lWpKboFb0

IGFは選手達が猪木の言う事にとらわれすぎなんじゃないか。
猪木はプレーヤーとしては超一流だがプロデューサーとしては優秀とはいえないので
言う事を聞くだけでは上手く回らないと思う。
客に媚びないのは悪い事じゃないけど猪木に媚びてるとしたら意味がないと思う。
あと最終的には猪木がなんとかしてくれる、という甘えも感じるわ。
IGFに未来があるとしたら猪木に甘えず、猪木抜きでもお客さんを呼べるような
日本人選手が出てくる事だろう。

38 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 16:33:42.79 ID:8NEHY0c80

ＩＧＦが純プロやってもつまらんだろ
ｇｄｇｄなのがいいんだよ

39 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 16:48:42.87 ID:OhG/+qL70

棚橋信者っていないよね(^。^)

40 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 16:57:43.06 ID:IJcioesE0

>>31
あれ支持できんの？w
あんなのプロレスなら許されても格闘技じゃ許されないからなw

41 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 17:10:30.13 ID:lWpKboFb0

別に純プロレスをやれとはいわないけど、プロレスで闘いを表現するなら
旧リングススタイルとか、色々やりようがあると思うんだわ。
猪木のような天才ならともかく、並のセンスの奴が通常のプロレスルールで
闘いを表現するって難しいと思うよ。
昭和新日の選手のように若い頃に道場でみっちり仕込まれてる訳じゃないし。
元格闘家がプロレスをするという点で、旧リングスって相当上手く出来てた気がする。

42 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 17:24:54.83 ID:2UouD+4Z0

>>21
「闘争心」を履き違えて、安いパフォーマンスになってたな。

今回はともかく、鈴川は受けの強さとかはいいと思うけどね。
でもプロレスの間とか基本をどっかでキッチリ叩き込まないと、
年とって受けが弱くなったときに、インサイドワークとか間で魅せられなくなるので行き詰まる。

基本が出来た上での闘いとかの表現だろうし、
このままだと小川化だろ

43 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 17:26:09.18 ID:SLohWSB/0

まあパフォーマンス的に、棚橋支持されてるのはエアギターでも愛してますでもなく
ちゃんと時間をかけて客席を回ってファンと触れ合ってる所なんじゃない。

44 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 17:44:02.10 ID:EJT24o2h0

>>43
そんなことしてるからプロレスラーがバカにされるんだよ
棚橋なんて滑稽の対象でしかない

45 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 17:47:30.48 ID:a/r+NQah0

ファンサービスは大切だが、客に媚びないことはそれ以上に大切

46 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 17:56:36.23 ID:SLohWSB/0

客に媚びない姿勢といっても、客に媚びないのがレスラーだというニーズに媚びてる以上の
何者でもない。

47 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 17:57:35.95 ID:lWpKboFb0

全試合終了後に出場選手がリングに上がってダーに付き合うのも駄目だろ。
闘いを表現してる割に和気あいあいとしてどうすんだっていうね。
プライドからの流れだと思うけど、あれは萎える。

48 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 18:02:55.30 ID:0xVctlkb0

>>44
大晦日に客の大ブーイング食らって怯えながら123ダーやった猪木をもう忘れたのかよ

49 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 18:04:45.21 ID:75gC/GX+O

>>43
アイドルの話ですか？客と戯れるとか気持ち悪い。レスラーの凄みがなさすぎだろ。

50 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 18:11:43.05 ID:2UouD+4Z0

>>44
棚橋風だとプロレスが世間からバカにされるってのも、むしろ古いプオタ世代の思い込みだと思うよ。
格闘技とは別の価値観とパフォーマンスを持つものだと、今のファンは独自性を理解してると思うよ。今後もさらにそうなるだろうな。
むしろ下手な格闘技風をやるほうがバカにされかねない現状。

51 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 18:13:01.82 ID:IJcioesE0

川口vsグレイシーもおかしい
川口がボクシンググローブでグレイシーはオープンフィンガー
プロレスの異種格闘技戦ならわかるけど、IGF MMAルールでおこなわれたじゃん
シルビアと石井のグローブも違うっぽいしグローブとかルールは統一しろよ
ONE FCのグローブ使ってる事じたいおかしいし

52 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 18:15:16.21 ID:xF+o2pnW0

レスラーの凄みってあれだろ？
おがわーばい〜んw

53 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 18:19:05.86 ID:IQnYAl980

ＩＧＦのファンに聞いてみたい
昭和新日が好きなのか、暗黒期の滅茶苦茶な新日が好きなのか、ただ単に猪木が好きなのかを

54 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 18:21:28.27 ID:a/r+NQah0

少なくとも畏怖の対象ではないな
そんなことセミファイナル以下にやらせりゃいい
エースは別世界の住人で、キッドみたいにサイン帳を差し出し途端に破くほうがいい

役者も畏怖されなくなって、しかもブログを始めて僅かな幻想すら完全に失せた
残るは馴れ合いの仲良しサークルで、所詮は輪の中止まり
そういった現新日の戦略自体は否定はしないが

55 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 18:22:43.21 ID:MZEczApN0

>>48>>50
そうムキになりなさんな。
釣りで書いたんだから。

56 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 18:44:11.78 ID:SLohWSB/0

>>54
それも、ある種の需要に媚びた姿なんだよ。

57 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 18:54:03.17 ID:75gC/GX+O

媚びて媚びて客にサインより、闘いで客を惹き付けろよ。開き直りが勝ちなのかwww

58 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 19:07:38.44 ID:SLohWSB/0

試合あってこそパフォーマンス
新日ドームとIGF両国の客の熱気を比べればすぐ分かる

59 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/17(木) 19:22:44.12 ID:DUZegml40

>>21
＞負けた後に突っかかるとかペナルティーもんだよ
負けてるのにボヤっとしてたらますます立場なくなるやろ。
あれで少しでも取り返すねん。

>>30
＞プロレスなら新日、全日MMAならUFC、DREAM
＞キックならグロリー、K-1喧嘩なら地下格闘技、アウサイ
擬似格闘演劇も競技ＭＭＡも競技キックも喧嘩も、
全部少数派のスカトロ変態趣味やないか。

ＩＧＦが目指すのは世間を想定したものであって、
それは日本プロレスであり昭和の全日新日であり平成のＰＲＩＤＥなんや。
中途半端なスカトロ趣味やなしにそれらとは一線を画したものを、
志向してるのやで。

60 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 19:24:31.99 ID:75gC/GX+O

>>58
年々世間から新日本が隔離されてる事を早く自覚せなね。

61 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/17(木) 19:27:32.38 ID:DUZegml40

>>42
＞「闘争心」を履き違えて、安いパフォーマンスになってたな。
そもそも衰えたとはいえ元ＰＲＩＤＥ四天王を、
総格初心者の鈴川にぶつけること自体が無茶苦茶なんや。
あれするしかないやんか。

＞今回はともかく、鈴川は受けの強さとかはいいと思うけどね。
受けは受けでおもろいけども、
あれは天下取る芸とちゃうよ。
鈴川はやられても立ち上がる敢闘精神芸で終わる選手とちゃうねん。
彼は順を踏んで育成したったら天下取れる器やねん。
それを目先の利益の為に潰そうとしてるのがサイモンなんや。

62 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/17(木) 19:34:42.98 ID:DUZegml40

>>50
＞格闘技とは別の価値観とパフォーマンスを持つものだと、今のファンは
＞独自性を理解してると思うよ。今後もさらにそうなるだろうな。
＞むしろ下手な格闘技風をやるほうがバカにされかねない現状。
これはおっちゃんもそうやと思うよ。
今回の中邑ｖｓ桜庭は素晴らしかったよ。
確かに天下は取れへんしＩＧＦとは無関係やけど、
固有の価値があると思うねん。

猪木も小川も昔みたいに新日と地続きやと思い込んで、
こっちに呼び込むために襲撃する気かもしれへんけど、
新日は新日でもうええのとちゃうかな。

63 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 19:39:54.53 ID:70LFZy+T0

藤田和之（42歳）
小川直也（44歳）

もうね・・・この業界終わってる

64 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 20:20:42.26 ID:OhG/+qL70

この業界は年齢だけで語れる業界じゃないからなぁ。
古典芸能の世界といっしょだと思うよ。
だってスポーツじゃないから！

65 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 20:47:08.17 ID:CaTR8Way0

今のレスラーは悲惨だ
まず何をやっても世間に届いていない
棚橋鈴木オカダらが良い試合をしてもゴールデンタイム特番にすら復帰できない
テレ朝からも深夜アニメ以下の評価しかもらえない
記録的な売上の「燃えろ!新日本プロレスDVD」にしても80〜90年代の昔の試合だ
唯一の業界紙である週刊プロレスも年々発行部数が減ってる

いったいどうすればかつてのようなプロレスの熱気を取り戻せるのか？
長州力のような人気レスラーを育てられるのか？
正直ブシロードのやり方は行き詰まってるよ

66 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/17(木) 20:58:47.41 ID:DUZegml40

>>65
＞今のレスラーは悲惨だ
棚橋のどこがレスラーやねん。

＞いったいどうすればかつてのようなプロレスの熱気を取り戻せるのか？
プロレスをやったらええねん。
それでＰＲＩＤＥや亀田は耳目集めたやんか。
そのためのＩＧＦやないか。

67 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 23:57:15.49 ID:2UouD+4Z0

>>61
>>62
まぁ同意だけど、天下取るってのはもう無理だよ。何か起こったとしてもそれは一瞬の打ち上げ花火。持続性はおそらくない。

プロレスを拡大解釈して遊べる時代も終わった。　プロレスはプロレス本来の意味での独自性に回帰する時期だと思うね

故郷へ返れ、だよ。

故郷＝純プロって意味じゃなく、独自性を見失うことなく親日風やら、プロレス式喧嘩風やらそれぞれの道を進んでいけばいい

あとはファンの選択にまかせる。

あと出来れば、クリーンな企業イメージ。

もしとっておきのウルトラC的アイディアが生まれたとしても、それは景気が良くなったときに仕掛けるべきだw

68 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 00:06:15.57 ID:rZBlRNxc0

プロレスの歴史は分裂の歴史
どんどん分裂して弱くなって行くだけ
どこの団体も年々小さくなる

69 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 00:37:37.80 ID:MVOxGtnU0

プロレスはアメリカでシステムが作られて、日本へ輸入されたものだしね。
世界共通のシステムの上に、日本流ハードヒットや、各国なりの崩しなどのオプションが成り立つ。

その基本言語をおろそかにすると、せいぜいが仲間内でしか試合を作れなくなってしまう。外国人や他団体と試合を作れなくなる。
これでは興行的にも行き詰まるわけだ。
そういうシステム上の限界も内在してると思う。


下手な拡大解釈はかえって融通のきかない、世間どころか、持続性の無い狭い世界を誕生させるだけな気もする

70 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 01:05:06.82 ID:RXu+V1wF0

ビンス「アメリカのプロレスはナンバーワンだ。
　　　　もはや日本から学ぶべきことは何もない」
というコメントがすべてだな
WWEは売上500億円
総合格闘技の世界でも同じだ
UFCはK1PRIDEを完全に越えたよ
UFCの売上250億円

猪木vsアリが日本のプロレス格闘技のピークだった

71 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 02:35:04.16 ID:xGcilgxW0

>>69
それこそ基本言語の仲間内でしか試合をつくれなくなる

72 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/18(金) 04:12:38.58 ID:g9jsv7KB0

>>67
＞天下取るってのはもう無理だよ。何か起こったとしてもそれは一瞬の
＞打ち上げ花火。持続性はおそらくない。
価値観が多様化した平成の時代においては、確かに昭和のやり方では
天下を取るのは不可能やけど、異なる文脈でアプローチすればそれは
全然可能ですわ。価値観が多様化したゆえに高い視聴率獲得は
ぷちナショナリズムに依拠せざるを得ない中で、亀田が４０％を
記録したやんか。共感を経由した感情浄化から反感を経由した新しい
感情浄化をやれば５０％６０％も不可能とちゃうよ。天下は取れるねん。
また持続性についてやけど、それを保証したのは単一した価値観やけど、
多様化した価値観の中でこれからは打ち上げ花火を次々と上げるスタイル
でやるのやから、持続性なんて不要なんや。つまりこれからは選手個人の
能力に依存した能力主義になんねん。

73 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/18(金) 04:26:03.46 ID:g9jsv7KB0

>>67
＞プロレスはプロレス本来の意味での独自性に回帰する時期だと思うね
＞故郷へ返れ、だよ。
新しい顧客を開拓せんと多様なコンテンツで少ないパイを取り合ってる
のが今の現状やないか。力道山や馬場猪木やＰＲＩＤＥが世間を想定
したように、プロレスも今の世間に胸を晴れる事をすべきであって、独自性
の回帰とは一部の変態趣味（スカトロ、ＳＭなど）の住み分けやなしに、
昭和とはまた異なる仕込みで世間へとアプローチするべきなんや。

小沢一郎の「変らずにいるためには変わらなければならない」というのは
未来へのアプローチであって、あんたのゆうてることは価値観の多様化に
対して散開してみただけで、なんにも変わってませんわ。

74 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/18(金) 04:31:46.50 ID:g9jsv7KB0

>>70
＞WWEは売上500億円総合格闘技の世界でも同じだ
＞UFCはK1PRIDEを完全に越えたよUFCの売上250億円
市場が異なれば需要も異なるのにそれらを混同したナンセンスや。
ＷＷＥ日本興行は閑古鳥、日本でのＵＦＣ知名度は０が現状やで。
ダナは「ＤＲＥＡＭはジョーク」てゆうてたけども、
ＷＷＥもＵＦＣも日本ではジョークや。

75 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 04:48:22.03 ID:RJj4Ob7JO

WWEwww

日本じゃ誰も見てねえよ。

ステロイドの化け物を哀れみ、行く末を不憫に思うだけ。

76 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 05:58:56.20 ID:18dqEfXbO

誰も見てないならＪスポーツはわざわざ高い方送料をＷＷＥに払いません
自分が見てない＝誰も見ていない なんてのは
自分が世界の全てだと思っている乳幼児レベルの発想

77 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 06:13:31.94 ID:U9pVGvXJ0

糞コテうぜー

78 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 07:30:12.42 ID:nGdtI7240

スポンサーが暴力団稲川会、詐欺師成田のブラック団体 ピロレスリング ノワ
スポンサーが暴力団稲川会、詐欺師成田のブラック団体 ピロレスリング ノワ
スポンサーが暴力団稲川会、詐欺師成田のブラック団体 ピロレスリング ノワ
スポンサーが暴力団稲川会、詐欺師成田のブラック団体 ピロレスリング ノワ
スポンサーが暴力団稲川会、詐欺師成田のブラック団体 ピロレスリング ノワ
スポンサーが暴力団稲川会、詐欺師成田のブラック団体 ピロレスリング ノワ
スポンサーが暴力団稲川会、詐欺師成田のブラック団体 ピロレスリング ノワ
スポンサーが暴力団稲川会、詐欺師成田のブラック団体 ピロレスリング ノワ
スポンサーが暴力団稲川会、詐欺師成田のブラック団体 ピロレスリング ノワ
スポンサーが暴力団稲川会、詐欺師成田のブラック団体 ピロレスリング ノワ
スポンサーが暴力団稲川会、詐欺師成田のブラック団体 ピロレスリング ノワ
スポンサーが暴力団稲川会、詐欺師成田のブラック団体 ピロレスリング ノワ
スポンサーが暴力団稲川会、詐欺師成田のブラック団体 ピロレスリング ノワ
スポンサーが暴力団稲川会、詐欺師成田のブラック団体 ピロレスリング ノワ
スポンサーが暴力団稲川会、詐欺師成田のブラック団体 ピロレスリング ノワ
スポンサーが暴力団稲川会、詐欺師成田のブラック団体 ピロレスリング ノワ
スポンサーが暴力団稲川会、詐欺師成田のブラック団体 ピロレスリング ノワ
スポンサーが暴力団稲川会、詐欺師成田のブラック団体 ピロレスリング ノワ
スポンサーが暴力団稲川会、詐欺師成田のブラック団体 ピロレスリング ノワ
スポンサーが暴力団稲川会、詐欺師成田のブラック団体 ピロレスリング ノワ
スポンサーが暴力団稲川会、詐欺師成田のブラック団体 ピロレスリング ノワ
スポンサーが暴力団稲川会、詐欺師成田のブラック団体 ピロレスリング ノワ
スポンサーが暴力団稲川会、詐欺師成田のブラック団体 ピロレスリング ノワ
スポンサーが暴力団稲川会、詐欺師成田のブラック団体 ピロレスリング ノワ
スポンサーが暴力団稲川会、詐欺師成田のブラック団体 ピロレスリング ノワ

79 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 08:43:48.96 ID:nA1JiV5Y0

>>77
自分が立てたスレとかブログから出てくんなよなw
レス返もうっとうしいしあぼーんだわ

80 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 09:11:56.63 ID:HZW25/Ba0

IGFも村の外に届く闘いをすると口で言ってるだけで実際は届いてないからな。
小川や元K1ファイターの名前は知ってても、今何をしてるかは知らない。
猪木をCMでは見てるけどIGFは見ていないってのが現状。
そんな状況で新日を閉鎖的と批判できるのが不思議。どっちもどっちだぞ。

81 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 10:08:16.98 ID:ir8PK+fRO

現実と妄想をごっちゃにして自信たっぷりに推論をご披露するのは
アスペオタクの専売特許だから許してやろうぜ

82 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/18(金) 14:10:09.90 ID:g9jsv7KB0

>>80
＞IGFも村の外に届く闘いをすると口で言ってるだけで実際は届いてないからな。
ＩＧＦは新日本同様世間に届いてへんし、また集客でいえば負けてるやろ。
そんなことは分かってるねん。

せやけど自ら枠に留まるものと、枠を抜け出そうとしてまだ枠内に留まってるものとは、
世間へ届く可能性が違うやんか。猪木も小さいパイを食い合うのやなしに、
パイ自体を大きくせえてゆうてるやんか。

ＩＧＦが新日本を叩くとしたらそれは枠に留まろうとする態度や。

83 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 14:32:27.00 ID:MVOxGtnU0

>>71
基本言語を身につけた者同士が崩しをやるならいいんだけどね。
基本が下手な小川藤田や、若手も上手くならない。
Ｋ１選手がグローブはめてタッグマッチやる様は、豪華な余興といった風情。
結局IGFはグダグダが売りになってしまって、今のところ見るべき芸がない。

84 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 15:01:06.21 ID:HZW25/Ba0

>>83
俺はIGFの豪華なメンツを生かす方法として、リングス化がいいと本気で思う。
顔面パンチなし、ロープブレイクありの総合格闘技型プロレス。
勝敗だけ事前に決めて疑似格闘技的なプロレスをする。
オランダやロシアのプロレス素人を輝かせる事ができたリングスの
方法論ならIGFにも合っている気がするんだが。

85 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 15:38:06.06 ID:MVOxGtnU0

>>80
ターゲット層の関係もあるよね。
一番お金を落とすのが90年代からのファン。
親日はこの層が子供と一緒に見れるような、エンターテイメント性の高いものを目指してるんかな
地道だけど、子供ファン開拓は基本だしね。
一方80年代からのファンはお金を落とさんらしい。

>>84
リングスとか格闘技風も、総合の出現で役目を終えた感があるからねぇ。
格闘家も結局アルバイト感覚になるんだろうし持続性に疑問。

86 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 16:40:45.24 ID:9mmfcl2Q0

今の新日ってファン層も入れ替わって、それに伴って内容、演出も様変わりし
それに昭和ヲタが文句言ってる状況なんのだから
パイの食い合いにはなってい。

87 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/18(金) 19:13:33.22 ID:g9jsv7KB0

>>83
その基本言語とやらは90年代からの演劇やないか。あんたはプロレスを
まだ「闘い」やなしに、「演劇」やとおもってるのやな。新プロレスの
呪いやで。

>>84
＞勝敗だけ事前に決めて疑似格闘技的なプロレスをする。
擬似格闘技である限り演劇やろ。演劇何割の時代とちゃうねん、
Ｕ→ＰＲＩＤＥやのにＰＲＩＤＥ→Ｕに逆戻りやないか。
あんたはＵファイル見たらええんちゃうかな。

>>86
＞パイの食い合いにはなってい。
完全に脱皮したんか？

88 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 19:52:06.16 ID:BMu9o2rDO

久しぶりに東スポ買ったが、プロレスはテレビ欄に合体扱いに唖然。


観客全日本、ノア何百人とかびっくり。暗黒抜け出したとか言ってる、能天気新日ゆとり世代は何を抜け出したといってるんだろ。

89 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 19:53:58.82 ID:BMu9o2rDO

日本語めちゃくちゃになりすまん。プロレスはここまで落ちぶれたのか。東スポですりゃ。びっくりした。

90 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 19:56:24.94 ID:w3PzXfnm0

２．２３のＩＧＦは小川、石井が出るんだね。
石井はＭＭＡだから相手もギャラがかかるな。
バル・ハーンだけはやめてもらいたい。
今だったら鈴川とやるか。力量分かったし。
それだったら楽しみは楽しみ。

91 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 20:18:53.14 ID:Nzw289kxO

鈴川って朝鮮人みたいな奴だな。
日本人にはあんな奴は応援出来ない。

92 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 20:23:12.34 ID:nA1JiV5Y0

石井ちゃんUFC諦めたの？w
だっさ

93 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 20:23:13.05 ID:qKSrupa40

>>88
ネットやりだして東スポ読まなくなったけど、そこまで扱い悪いのかｗ
読者のプロレスへの関心のなさ、購買部数、観客動員の低さにリンクしてるんだな。　

94 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 20:46:06.52 ID:8+sR3WV10

>>90
最初から小川vs石井なら大晦日でも数字取れたかもな

95 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 21:11:40.92 ID:w3PzXfnm0

そういえば東スポって最近はＩＧＦや大仁田ネタだと大きく扱う場合がある
プロレス担当にＩＧＦ担当だった記者が何人か復帰したこともあるらしい。
若いのは新聞読まないから必然的に猪木、大仁田ネタがまだウケるんだろう。

96 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 21:24:12.58 ID:e9Sj+Y0CO

石井じゃなく、教え子ﾚｲﾌﾟした金メダリストを出せば話題になる。
プロレスならありでしょ。

97 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 21:31:51.74 ID:yRjGz0wp0

>>88-89
今の新日のファン層は東スポなんて読まんよ
ツイッターやフェイスブックで情報を拾ってるの
的外れなゆとり批判はカッコ悪いですよ

98 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 21:35:09.27 ID:nA1JiV5Y0

東スポなんてモバイルで見るくらいだな
http://www.tokyo-sports.co.jp/

99 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 01:30:35.98 ID:pGKl85Fk0

芸スポだとIGFの名前が良く出てくるな

100 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 02:02:47.63 ID:GUGxE8y30

>>88
まぁテメエみたいな脳無しアゴ信者に比べたら新日や全日は独自の成長を遂げているぞｗ

101 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 02:11:46.43 ID:1/CzIghHO

昨日10数年ぶりにワープロ見たけど
レスラーの顔触れ以外は試合後の会見含めて全く代わり映えしてなかったからガックリきた
おまえらがハッスル化だのWWE化だのというから変に期待しすぎたわ

102 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 02:45:02.87 ID:jNM9qlSD0

世界の中心で｢藤田最高！｣と叫ぶ
猪木に最貢献してきた藤田に対する扱いが｢ファック！｣と世界の中心でさけぶ



だが…藤田にも問題を感じる
大晦日キレたことの事実関係を把握した上での是非は分からないが

アルロワの問題は、試合の質ではなく、総合のように売ってプロレスだったこと
藤田の問題は、99.1.4再来を煽っておいてプロレスやろうとしたこと

別の問題を藤田以外にも感じる…
倫理的に問題のある99.1.4に通ずる暴走王を小川に依頼するオファーや
暴走を我々が歓迎することに。
どう解釈すれば、倫理的に乗りこえられるのか。

103 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 05:38:04.01 ID:85CLEqxs0

>>88
>>101
猪木信者のおっさんってこんなのしかいないのか
東スポにしてもワープロにしても的外れすぎて苦笑いしか出てこんわ
知らないのなら無理に語るなよｗ

104 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 06:27:50.66 ID:wngZnqP10

>>103
君は年いくちゅなの？中学でちゅか？ｗ

105 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 07:19:04.31 ID:qTCAqPjE0

>>104
ジジイキモい

106 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 07:24:43.64 ID:qMNHDIBB0

IGFって猪木信者のおっさん以外誰に需要あんの？

107 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 07:25:39.98 ID:jNM9qlSD0

力道山vs木村然りだが、
仕掛けることを闇討ちの暴力犯罪、レイプのように見てしまう。
現代の仕掛けをケンカのように見れば、
ケンカの修羅場もくぐりぬけていくのが闘い〜ゲノムということか
これで倫理的にOKか？

プロレスをやる藤田の方向性と一致していなかったように映るから
仕掛けることに藤田を裏切る倫理的問題を感じる

108 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 07:29:12.87 ID:jNM9qlSD0

>>106
今みたいな時期に湧くだけでなく興行が好評な時にも湧け単細胞

109 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 07:32:42.90 ID:qMNHDIBB0

IGFが好評だったときなんてあんの？
毎回ガラガラで客のほとんどが招待客でいつも騒いでいるのは東スポぐらいでさ

110 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 07:36:02.54 ID:GMltvm010

見んなよじゃあ

111 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 07:42:19.83 ID:qMNHDIBB0

IGFが需要ないのは会場がガラガラ以外にもYouTubeとかの再生回数も少ないんだよね
多いのは小川藤田ぐらいで
今までの大会の動画の再生回数が本当少ない

112 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 07:46:40.75 ID:GMltvm010

58 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2013/01/19(土) 07:36:55.68 ID:hMYhVLKQ0
プ板のIGFスレから拾ってきたけど気持ち悪いにもほどがある

107 お前名無しだろ sage 2013/01/19(土) 07:25:39.98 ID:jNM9qlSD0
力道山vs木村然りだが、
仕掛けることを闇討ちの暴力犯罪、レイプのように見てしまう。
現代の仕掛けをケンカのように見れば、
ケンカの修羅場もくぐりぬけていくのが闘い〜ゲノムということか
これで倫理的にOKか？

プロレスをやる藤田の方向性と一致していなかったように映るから
仕掛けることに藤田を裏切る倫理的問題を感じる


ドリームヲタクがわざわざ来て叩いてたんだなｗ
ｄｒｅａｍ消滅して行き場をなくしたかｗ

113 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 07:49:13.23 ID:jNM9qlSD0

小川への藤田の対応を見れば、ケンカじゃプロとして試合のやりようがない。試合にならない。
かつ、橋本vs小川の時と違い不完全燃焼のケンカだから、試合は客がキレる商品になってしまう。

仕掛けるのはこんなリスクがある。

114 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 07:49:13.59 ID:jhWL2LyJ0

カートとか呼んでた頃は期待してたが今はアルクラ時代の焼き直し
総合の選手なんていらんからカートとかレスナー呼べよ

115 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 07:58:49.12 ID:jNM9qlSD0

>>109
だから埋まってて大好評なときにも湧けよ捻じ曲げキモオタ

116 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 08:04:42.79 ID:elEYd5AXO

小川藤田戦を｢仕掛けた｣とか｢ガチ｣とか言ってるのは猪木信者のオッサンなんだろうけどアレがそう見えるって相当バカだよね
何年もプロレスを見てるくせにいったいどうすればあれがガチに見えるのか教えて欲しいわ

117 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 08:22:13.64 ID:jNM9qlSD0

じゃあ仕掛けって何なの？
打撃や関節を全力、ガチでやるときのみに適用すんの？

118 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 08:28:52.22 ID:GMltvm010

ID:qMNHDIBB0
ｄｒｅａｍスレでＩＤチェンジして必死に伸ばしてるキモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

119 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 08:31:15.53 ID:jNM9qlSD0

小川藤田戦を｢全部(グルの)プロレス｣とか｢ヤオ｣とか言ってるのはプ村信者のオッサンなんだろうけどアレがそう見えるって相当バカだよね
何年もプロレスを見てるくせにいったいどうすればあれが全部台本に見えるのか教えて欲しいわ

120 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 08:33:48.43 ID:jhWL2LyJ0

お互いの信頼関係が全くない同士でやったプロレス、じゃないの？

121 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 08:58:31.34 ID:xZ5JGcSF0

>>119
洗脳乙

122 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 10:00:09.62 ID:pGKl85Fk0

芸スポだとIGFの名前しか出てこないな

123 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 10:26:23.43 ID:uzrLEpggO

それダメじゃん
芸スポでよく名前が出るのは落ち目な証拠だぞ

124 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 10:50:01.58 ID:5elxedJT0

芸スポでよく名前が出る人、団体を挙げてみて。
どんな顔ぶれなんだ？頼んだぞ！

125 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 11:01:24.06 ID:XWw2F2ih0

俺はズンドコこそがIGFの味だと思ってるがなぁ。もともとプロレスにはそういう魅力もあった。
それをパチンコマネーを使い豪華に現代風に抽出してみせるのがIGF。
あくまで真面目にやってるのに、そうなってしまう所がまたいいw

126 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 11:23:44.43 ID:XWw2F2ih0

異種格風ズンドコも飽きてきたんで、
そろそろまた純プロ風ズンドコも見てみたい。
できれば石井にプロレスデビューさせ、カートみたいなアメプロ勢にぶつけてみたい。
小川藤田再戦でいきなりチョップの張り合いをおっぱじっめるのもいいw

3Sとかは、ちょっと真面目にプロレス修行的な試合でもいい。
鈴木みのるでも当てるか。

127 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 11:38:46.60 ID:WcjsBMcB0

>>126
今の新日本のような台本ありきはズンドコとは言わんよ
本物のカオスでないとズンドコじゃない
中邑と桜庭にズンドコを期待したけどダメだったな
やっぱIGFだよ

128 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 12:01:29.97 ID:aattusLS0

おまいら会場まで行ってんの？
俺はニコ生で見れるから見てるw
高い金だしてあんな試合見せられたらたまったもんじゃない
藤田vs小川だけじゃないからなw
他の試合も酷すぎる

129 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/19(土) 12:26:56.45 ID:hJvi24DV0

>>94
＞最初から小川vs石井なら大晦日でも数字取れたかもな
小川と藤田はもう旬が過ぎてたけども、小川と石井はこれからや。
今年の大晦日にやるべく盛り上げていかんとな。
小川の引退試合の相手に石井がどれだけ上げてくるかや。

>>96
＞石井じゃなく、教え子ﾚｲﾌﾟした金メダリストを出せば話題になる。
更生劇を見せるのやったらええけども、今のまま出したらプロレスが
反社会側になってしまうよ。まあレイプも確定したわけとちゃうけどな。

>>107
＞仕掛けることに藤田を裏切る倫理的問題を感じる
当たり前やないか。そもそも契約違反なのやから法律に抵触する可能性
すらあるよ。藤田の「対橋本の小川で来い」も建前であって、
本音は演劇するつもりやったんや。せやけどそれやらな業界全体が
眠ったままやろ？不穏自体を目的にしたらあかんけど、
手段としては有効なんやで。藤田には可哀想やけど、ある意味必要悪やな。

130 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 12:38:01.05 ID:XWw2F2ih0

>>127
親日は親日で今の方向で行くべきだと思うが、
IGFは金が続く限り最後のズンドコ道を燃やして欲しい。
どのみちズンドコは消え行く定め。最後はみな純プロやMMAに帰っていくだろうしな。
なんならリング２個出してプロレスとMMA両方やれw

131 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/19(土) 12:39:35.68 ID:hJvi24DV0

>>130
＞俺はズンドコこそがIGFの味だと思ってるがなぁ。
ズンドコは洗練される前の過程やから、あんたみたいなズンドコマニアが
興味なくすように、ＩＧＦはしていかなかんねん。

132 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 12:45:23.71 ID:5elxedJT0

前のコメントで数百人の観客の団体が独自に進化してるってコメしてるのが
あったけど、独自に進化してそれだけしか集められないんだったら、逆に退化
先鋭化、アングラ化してると見たほうがいいな。
よく時代のせいにする傾向があるが、やり方次第で注目は集められるからな。

133 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 12:48:02.80 ID:XWw2F2ih0

>>128
IGFはニコ生でいいんだよw　
ライブ感を楽しむもんじゃないんだよあれは。事後の反応ふくめて俯瞰してズンドコ感を楽しむもんだろ

確実なライブ感を楽しみたいんなら今は親日方式なんだろ
30歳以下の世代は下降していく日本しかしらない世代。
金払ったぶん約束されたライブの盛り上がりが必要なんだよ。

134 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 13:01:28.94 ID:jhWL2LyJ0

>>133
それはあるな
かつての猪木みたいな絶対的エースがいればこそ観客への裏切りとかやってもまた客は来てくれたけど、
今は最低限の満足感が得られなければ2度と客は来ないだろうな

135 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 13:15:33.59 ID:XWw2F2ih0

『金払ったぶん約束されたライブの一体感を求めてる』　のほうがより適切だったかな。

今は格ジャンルの先鋭化したオタが、たまのイベントで同じ価値観の共有を確認したい欲求がある。
そういう一体感を、此処でこんな盛り上がり方をしてると、メディアが伝える時代。
AKBとかも多分そんな感じで世にアピールしてるのかもしれない。

136 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/19(土) 13:16:23.46 ID:hJvi24DV0

目先しか見てへんから盲目になんねん。期待に応えるのやなしに、
期待を超えていかな天下なんて取れるかいな。若い世代が約束された
ものしか要求せえへんのやったら、別に見んでもええがな。猪木かて
「見たくない奴は見るな」てゆうてるやんか。「現状のズンドコを
若い世代は見るべき」てゆうてないがな。今のＩＧＦは過程なんや。
その為の小川ｖｓ藤田のズンドコやないかい。アホくさ〜。

137 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/19(土) 13:19:48.51 ID:hJvi24DV0

>>135
＞今は格ジャンルの先鋭化したオタが、たまのイベントで同じ価値観の共有を
＞確認したい欲求がある。
それは共感を経た感情浄化であって娯楽の一側面でしかないやろ。
亀田ｖｓ内藤は視聴率４０％やったけど、あれはボクヲタが同じ価値観の
共有を確認したかったんか？ＩＧＦが目指してるのはもうひとつの側面である
反感を通じた感情浄化や。新日本は新日本でおっちゃんはあれでええと
思うけども、皆が皆ローカルに閉じる必要はないのやで。

138 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/19(土) 13:28:54.38 ID:hJvi24DV0

猪木は亀田を評価してるし、そうであるがゆえに亀父を何度もＩＧＦの
イベントに呼んでるよ。また朝青龍がたたかれてる時に唯一擁護して
朝青龍に感謝されてるねん。彼らは小川も含めて「世間の反感を経由して
飛び出した時代の寵児」や。猪木の目指してるのはそういうものなんや。
パイ自体をでかくするねん。パイゆうてもオッパイちゃうで？（笑点）

139 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 15:14:48.57 ID:sPWth1FZ0

亀田が40とって果たしてパイがでかくなったのか、といえば別
世間はそんなに甘くない。

140 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 16:47:18.50 ID:XWw2F2ih0

ボクシングという真剣勝負の場だからこそ、国民が感情的になったんだしね。
プロレスという場では、そんな現象は起こらないよw　結果はIGFが現在進行形で出してくれている。
これこそがズンドコなんだよ！

141 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/19(土) 17:50:03.06 ID:hJvi24DV0

>>139
まず亀田が先陣を切ったのやないか。パイがＦカップになるのはこれからや。
亀田がおししいと気付きを与え、その上で彼を他の選手が志向していくねん。
長谷川も「マニアに届いているだけで世間に届いていない」てようやく
口にしてるやんか。

>>140
真剣勝負でやるねん。演劇でええのやったらＩＧＦで競技性持った
奴ばかり集める必要なんてないやんか。

＞プロレスという場では、そんな現象は起こらないよw
プロレスとは力道山の時代から大衆の認識では闘いやったわけやんか。
それを仕込みを変えることで温存するのが現代のプロレスや。
つまり「変えない為に変わる」ねん。あんたのゆうてるプロレスは
９０年代からはじまった演劇を表明した新プロレスやから、
プロレスとは無関係なんやで。ＰＲＩＤＥでの小川ｖｓ佐竹こそ
現代のプロレスやし、小川も亀田もガチで乱入してるやろ。
あんたらはストロングスタイルの呪いやなしに、新プロレスの呪い
から解脱せんといかんで。

142 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/19(土) 17:53:37.57 ID:hJvi24DV0

>>141
＞結果はIGFが現在進行形で出してくれている。
生みの苦しみが大晦日の惨状やろ。そういう意味で小川は現代プロレスの
助産婦なんや。「藤田よ、現代プロレスの地平へ来い！俺と一緒に
天下を取るぞ」そういう思いを込めて「仕掛けた」のに、それに
乗らんと「裏切られた」で傷心したのが藤田や。生まれたのは奇形児やった。

143 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 17:58:45.13 ID:sPWth1FZ0

亀田が40取っても別に何も変わらない
曙サップが紅白に勝っても今や新日の第一試合これが現実

144 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 18:00:36.57 ID:aattusLS0

クソコテうっとうしいから規制されねーかな
前にもう来ないって言ってたしw

145 ：名無し ◆OMEKO.76Go ：2013/01/19(土) 18:09:02.05 ID:eIs20vAMO

ま…糞コテは拾ってきたエロ鳥で頑張れよwww
#惇ﾙ7妝嘴

146 ：あ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/19(土) 18:12:21.66 ID:ygMkB6yf0

>>145
トリップテスト

147 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/19(土) 18:13:41.82 ID:hJvi24DV0

まずは気付くことが重要や。そしてそこを志向して現代プロレスの地平に
入るねん。ランデルマンがＩＧＦに対して「ミスター猪木が目指してるのは
高度なＭＭＡ」てゆうたように、それこそが現代プロレスなんや。
対戦相手だけやなしにお客さんにも勝とうとするのがその高度さや。

力道山馬場猪木ＰＲＩＤＥまでの伝統をＩＧＦが復活させるんや。
今の全日や新日やＮＯＡＨみたいな９０年代に発明された演劇を表明した
自称プロレスとは無関係な、大衆に闘いと認識させるような
真のプロレスをやるねん。プロレス復興とはこのような意味合いの
ものなんやで。

148 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 18:14:02.89 ID:ygMkB6yf0

>>146
つるじょあのトリップは#惇ﾙ7妝嘴かｗ
みんなつるじょあになれるじゃねーかｗ

149 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/19(土) 18:21:24.73 ID:hJvi24DV0

>>148
トリは同じでも、内容から溢れる知性と気品が違うから、
すぐに判別できるのとちゃうかな。

150 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 18:26:59.58 ID:ygMkB6yf0

>>149
まともな関西弁すら使えないのが気品？エセ関西弁使って気品も糞もなかろうｗｗｗ
現代プロレスの地平に入るねん。ってキングボンビーかよｗｗｗ

151 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 18:55:22.52 ID:aattusLS0

>>149
おまえこっちくんなよ
おまえは自分で立てたスレでやれよw
IGF猪木ゲノム46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1358190637/

こっちは俺が立てたからなw

152 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 21:43:50.88 ID:4hcyv4ck0

昨日放送のクラシックス、猪木VSチョチョシビリ戦を観て思った
次の藤田VS小川戦は24年ぶりのノーロープ円形リングで決着だ！

153 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 01:57:19.44 ID:w5FAg0t60

1997/04/12 東京ドーム(NJPW)
○小川直也vs●橋本真也
1997/05/03 大阪ドーム(NJPW)
[IWGP戦]
●小川直也vs○橋本真也
1999/01/04 東京ドーム(NJPW)
△小川直也vs△橋本真也
1999/10/11 東京ドーム(NJPW)
[NWA戦]
○小川直也vs●橋本真也
2000/04/07 東京ドーム(NJPW)
○小川直也vs●橋本真也
<-------------------------->
2012/12/31 両国国技館(IGF)
●小川直也vs○藤田和之

154 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 02:13:01.58 ID:I9/gHmEI0

カクトウログ6日分｢小川直也、誰からも〜｣の猪木祭り総括のメイン真相観と、
ジャン斉藤の真相観↓は全然違うものだろ
http://ch.nicovideo.jp/article/ar28362

なのに前者は19日分で後者に｢こちらの見解にほとんど同意｣と言ってるのがわからん
前者は6〜19日ぐらいの間に見解が変わったのか？

155 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/20(日) 02:40:38.79 ID:P9f7973S0

今回の大晦日小川ｖｓ藤田は評者の優劣や立場を、
ものの見事に露呈さしてくれるなあ。

ほんまに見抜けん奴や、新プロレス信仰の立場から感情的になってる奴や、
飯の種を守るのに懸命な奴とか、ふるい掛けには丁度ええのとちゃうかな。

元々分かってる奴なんかは試合単体だけやなしに、
今までの整合性でも見るからほぼ完璧に見抜いてるよ。

よく分かってると思ってたdaは、
まだ藤田が参戦すると思ってるようやな。
藤田は２月参戦は１００％ないよ。

156 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 02:59:56.57 ID:zPcJ3eOe0

クソコテなんで戻ってきたの？
おまえ嫌われてんのに

157 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 03:50:13.15 ID:bpI96GpKO

なごやんは痛々しくて見ているのがつらい

158 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 05:38:40.65 ID:nm8aoCL8O

今じゃ、猪木の(ﾏｲｸﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽやってる)姿が、
昔のＧ馬場やＲ木村に見えてきた。

ただ虚しい。


。

159 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 06:41:49.75 ID:z4499vyd0

老害のたまり場
IGF過疎スレｗ

160 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 06:58:05.22 ID:I9/gHmEI0

2chはお前のようなキモオタ害のたまり場、過疎の墓場

161 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 10:09:36.73 ID:nE4pU6DP0

アンチはもうちょっと語彙が豊富だったらいいんだがなぁ。
大体発せられる言語が限定されてるのが知能の限界を感じて残念な気がする。

162 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 11:10:24.84 ID:Mif07oKs0

気付きといっても、多様化したファンの認識を統一したり、変えさせるのは無理。
世間のプロレスに対する認識を変えさせるのも無理。
闘いだとか言っても、最後は『プロレスなんでしょ？』で終わり。
これでは感情浄化など出来ない。

その世間の認識を変えるにはケツなしにでもするしかないが、
そしたらプロレスでは無くなり、総格化する。ギャラも変わるだろう。

163 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 11:17:49.69 ID:Mif07oKs0

10年もすれば、幻想を持っていた世代もかなり消え去り、新しく来たファンは幻想など持たない層。
ますます気付きなど無理。

ゲノムだって出来て5年位立つが、気付きなど無きに等しい。
むしろゲノム自身が、プロレスはプロレスでしかないと、ファンに知らしめているような始末。
そもそも個人の脳内幻想でしかないものを、他のファンや世間と共有することは不可能。

164 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 13:00:43.49 ID:s5oWpxK+0

新日暗黒期は本当に誰も擁護しなかった
その横並びの殻に入りたくない自分は積極的に擁護した
しかし、語る気にはならなかった
これが語りたい大晦日と、バカが混同する(語りたいと思わない)暗黒期の違い

週プロ｢近年まれに見る“語れる試合”｣のタイトルはありがたい
語りたくなる条件は当事者のネームバリュー他いくつかあるだろう
その一つに、｢プロレスはプロレスでしかない｣が野暮ったい、丸見えじゃないプロレスがある
要は、プロレスは丸見えじゃないほうが面白いのだ

165 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 13:52:22.60 ID:bpI96GpKO

>>164
うーん、橋本小川戦に比べると小川藤田戦はあまりにもチープで丸見えだと思うんだがなあ･･･

166 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/20(日) 13:52:43.93 ID:P9f7973S0

>>162
＞多様化したファンの認識を統一したり、変えさせるのは無理。
多様化したファンから共感を得ようとするから失敗するねん。
娯楽の目的は感情浄化であってそれは共感のみやなしに反感からも理論上
可能なんや。社会から逸脱するギリギリの枠内で振る舞い逆なですることで、
反感を経由して感情浄化を生むのは、アメリカのパリス・ヒルトンしかり、
日本での亀田、朝青龍、バダ、秋山、小川然りですわ。これから
注目を浴びるのはこういう人たちであり、能動的に様々な人たちに
働きかけることで非難の輪は広がるのであって、そしてこういう人たちが
現代の英雄と呼ばれるものなんやで。

＞闘いだとか言っても、最後は『プロレスなんでしょ？』で終わり。
元々強いといえばプロレスラーやったけど、その認識が大幅に
変わって行ったのが９０年代からや。演劇である事を表明した
自称プロレスへの見る目が決定的に変わったわけや。それをまた
再び取り返すわけやけど、猪木もゆうてるように「プロレス」という
言葉に拘る必要はなくて、新しい言葉を作ってもええのとちゃうかな。

167 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/20(日) 14:07:59.34 ID:P9f7973S0

>>163
＞ゲノムだって出来て5年位立つが、気付きなど無きに等しい。
「元気があれば何でも出来る」「どこまでやっていいのか皆迷ってる、
中途半端はやるな徹底的にやれ」「やってはじめてノウハウがみえてくる」
「やることが重要」「一歩踏み出す踏み出し力」こういうものが気付きの
供給や。また弱い鈴川を勝たせてた中で、路線変更でバンナぶつけて、
「俺に足りないものは強さ、海外へ行って修行したい」こう鈴川に
言わしめたのが気付いたということや。せやけどあんたのいうとおり、
マッチメイクによる気付きはマッチメイカー不在ゆえにほとんど機能
してへんのが現状や。組織やから猪木のワンマンだけではどうにも
ならへんねん。無能な宮戸を解雇したように、優秀な人材を引っ張って
こなあかんよ。これだけは新間との出会いのような運もあるから
難しいのやけどな。

>>163
＞他のファンや世間と共有することは不可能。
共有とか気持ち悪いねん。お前はＡＫＢヲタやろ！（笑点）
亀田に反感もって視聴率４０％いったやないか。
おっちゃんはこれより前に高視聴率の可能性を表明してたけどな。
沢尻エリカや紗江子がこれからの英雄なんやで。

168 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 14:42:49.30 ID:zPcJ3eOe0

またクソコテ隔離スレ立てられたい？w

169 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 15:28:51.14 ID:sCtwXrLI0

IGFはそれなりに楽しみ方を知っている人には面白い。

ただのプロレスなら新日本もいいけどドラゴンゲートがお勧めですよ。

170 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 15:39:05.13 ID:ZyTBAl6P0

>>152
いいねえ
そういうの大事だ

なぜか越中vsシン戦でも使ってたけどな

171 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 16:29:52.12 ID:QGDT4TA/O

気付きなんてない。
気付いたつもりで得意げな奴はいるけど。
それともそんな裸の王様を増やすのが猪木の狙いなのかな。

172 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 16:40:13.45 ID:SmLMFDPJ0

アーツのタッグとか面白かったし結構良い空気流れてたのに
小川ｖｓ藤田で断ち切った感があるな。
やっぱりアーツに出てもらった方が良いよ。
あの人プロレスの間が上手いわ

173 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 16:41:48.26 ID:SmLMFDPJ0

でもつるじょあが「藤田ｖｓ小川だけでIGFを語るな」って言ってたけど
それは本当そうだとおもう

174 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 17:02:14.33 ID:Mif07oKs0

パリスヒルトンや亀田の場合は、
世間のモラルや競技ルールを逸脱したからこそ大衆の反感を買った。
大衆は無意識に平等感を求めるので、フェアーじゃないものを叩く習性があるから。
さらに有名だったりすると、妬みも含まれて倍増する。


プロレスというケツ決めある世界では、競技的な意味でのフェアーとかはない。
モラルを破って仕掛けたりしても、マニアが反応するだけ。
世間は意味がわからないので、反感買いようがない。
プロレスは低く見られてるので、妬みもないだろう。

演出的に作り出そうとしても、それはプロレスでしょ？で終わりとなる。

175 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 17:11:31.20 ID:SmLMFDPJ0

まあ不穏な空気で面白いってなっても
＝集客力が上がるわけじゃないからなあｗ

どうせここのカオス興行マニアはチケット買ってねえだろｗ
チケット買ってないからこそ人事のように楽しめるんだよｗ

176 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 17:27:44.72 ID:s5oWpxK+0

つべの再生回数はマニアの反応かな？
その回数は、仕掛けが内包してそうな不穏試合への反応だろ？
マニアが占めてるの？

177 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 17:38:01.60 ID:s5oWpxK+0

2chの反応、マスコミ以外のネットの反応。これマニア？

178 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 17:40:15.25 ID:OE849Kdd0

お前ら数少ない老害IGFヲタはスレが過疎りまくってるからって格闘技板まで来んなよカス
マジで邪魔だから

179 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 17:52:07.28 ID:s5oWpxK+0

きも

180 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 17:53:23.52 ID:Mif07oKs0

つるじょあ理論の間違いは、

>>174で書いた、なぜ亀田やパリスヒルトンが世間的ヒールたりえたか、本質を軽視していることにある(平等感、妬みなど)
ゆえに最初から競技の世界ではない、プロレスに応用するのは無理があると、理解できていない。


あとヒール＝転じて英雄と解釈してるが、ヒールは持続性がない。叩いてシュンとさせてスッキリしたら終わりだ。
大衆は別の獲物に群がるだけ。それはジャンルを跨って行われるので、途切れたら終わり。
亀田叩きが終わったらボクシング人気も落ち着いたように。

181 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 17:53:28.13 ID:nm8aoCL8O

どこの団体も、
選手はリングの中で一生懸命プロレスしてるのに対して、
IGFは２回生観戦したけど、
リングの中での闘いに選手の必死さはあんま感じられないね。

他団体なら前座以下だろ？
って三流選手が
一流ヅラして試合してもやっぱりつまらんものはつまらん

そういう意味では一番プロレスしてるのがIGFになるのかな
とてもプロとは言えないような薄っぺらな三流選手ばっかり集まってるからこれこそ「プロレス」なわけだよ

会場からの帰路(生観戦後)、
自分の前後を歩いてる人(もちろん見知らぬ人)たちも口を揃えたように文句ばっかり言いながら帰ってるよ

182 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 17:56:45.46 ID:nE4pU6DP0

２回観た大会はどの大会かな？

183 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/20(日) 22:37:33.35 ID:P9f7973S0

>>171
＞気付きなんてない。気付いたつもりで得意げな奴はいるけど。
気付きとは天下人になる過程においた正しい方向性への自覚や。
目の前の課題を一つ一つ達成することにおいて自己超克を
していくねん。鈴川はバンナ戦で自らに欠けてた「強さ」を知って、
修行の必要性に目覚めたわけや。猪木の「格闘家が強くなくて
どうする」の方向性への自覚やな。

184 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/20(日) 22:43:53.64 ID:P9f7973S0

>>174
＞大衆は無意識に平等感を求めるので、フェアーじゃないものを
＞叩く習性があるから。
申し訳ないけどもこれは全然違うねん。例えば亀田を叩いてた
人たちは亀田が大人しなったら、「大人しいのは亀田じゃない」
て言いはじめるねん。ほんまに嫌ってたら大人しなったらそれで
ええやないか。なんで亀田に生意気でいてほしいかゆうたらな、
嫌いなのは建前でほんまは好きやからなんや。嫌いやけど好き、
つまり嫌いやけどそれを叩くことで感情浄化が得られるから
もっと生意気でいて欲しい、これが現代の英雄に対する感情
なんやで。

現代の英雄に対するこのような感情は「大衆のツンデレ化」で
あって、亀田を非難したり彼が負けるのを期待してそこで感情
浄化を得てるねん。単なる妬みやとかマナー違反やなしに、
叩くことそれ自体が楽しいんや。これこそ反感を経由した感情
浄化であって、例えば秋山でゆうたら、彼が入場すると皆が
ブーイングしてた時があったんや。すると秋山はそのブーイング
の中で挑発的に「ニヤッ」と笑うねん。すると観客は大喜びや。
そらそうやで、叩く材料を提供してくれて嬉しいもんな。朝青龍
も視聴率高かったけども、あれは朝青龍の負けが見たいからや。
亀田も秋山も朝青龍もそう、叩くことで感情浄化を得られるから
ええのであって、大人しく更生されたら全然おもろないねん。

185 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/20(日) 22:57:51.20 ID:P9f7973S0

>>174
＞演出的に作り出そうとしても、それはプロレスでしょ？で終わりとなる。
プロレスはそもそもケツ決めありと認識された時点でプロレスとは
無関係になるんや。そういう意味で今地上にプロレスなんて存在して
へんよ。力道山から馬場/猪木、そしてＰＲＩＤＥへの流れは「闘いの
系譜」なんや。ケツ決めありと認識されるようなものは90年代からの
新日本やＮＯＡＨの自称プロレスであって、「それはプロレスでしょ？」
は「闘いの系譜」を継ぐことで解消されるよ。

>>175
＞まあ不穏な空気で面白いってなっても＝集客力が上がるわけじゃ
＞ないからなあｗ
不穏試合好きはズンドコマニアであって、そういったマニアに媚びるのが
ＩＧＦの立場とちゃうよ。世間を目指すその過程で起きた結果があのズンドコ
であって、ズンドコの集客なんてどうでもええねん。小川からしたら
藤田に気付いてもろて現代プロレスの地平で闘いたかったのやけど、
藤田はそれに気付くことができんかった結果が、あのズンドコなんやで。
は〜っ、ズンドコズンドコ。

186 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 23:18:58.18 ID:Jq2eveuz0

>申し訳ないけどもこれは全然違うねん。例えば亀田を叩いてた
人たちは亀田が大人しなったら、「大人しいのは亀田じゃない」
て言いはじめるねん。

絶対言わないと思う。

187 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 23:20:33.90 ID:zPcJ3eOe0

きもちわるい関西弁だわ
死ねよ

188 ： ◆OMEKO.76Go ：2013/01/20(日) 23:31:19.25 ID:+Mq/dCsw0

つるじょあ

189 ：お前名無しだろ：2013/01/20(日) 23:41:37.43 ID:zPcJ3eOe0

57 ：お前名無しだろ ： 2011/07/17(日) 16:00:36.24 ID:GtXWbKKb0
戦後最低最悪マジ基地爺・なごやん（つるじょあ）注意警報

・10年以上に渡るネット荒らしの実績
・スレ、ブログ潰し多数
・空気を読まずひたすら長文を垂れ流す
・自演してでも垂れ流す
・自分の一解釈でしかないものを、唯一の真実だと思い込んでいる
・人の意見を聞く気はない
・あらゆる荒らしの手法、自演・成りすまし・スレ破壊工作を使ってくる
・議論はするだけ無駄。レトリックで話を空転させられるだけである
・ウソも100回言えばホントになる、が信条
・人に迷惑を掛けてもなんとも思わない
・プロレスに金を落とさない。そもそも見てもいない場合も多い
・５０前後と推測される
・現在は「なごやん」名義で、おやじでは無いという設定で活動中
・現在IGFスレ潰しの最中

190 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 01:54:23.50 ID:Yc+q1nwM0

｢（新宿での公開記者会見もドタキャンしましたね？）
キャンセルというか行くと見せかけて行かなかった。作戦ですよ。やっぱりビビらせなければいけないと。
で、聞いたところによると彼も俺が来てないのを聞いて怒って帰っちゃったと（笑）。
リングだけが試合じゃないんですよ。猪木プロレスというのは」

小川は干されてると見てもおかしくないぐらいブランクがあったわけで
改善して奉仕しなきゃならない奴が作戦の名で会見欠席とかね。藤田の挨拶に対する、無愛想も。
それが許される特別な御方でも何でもない。容姿などがマットガファリになりそうな小川は。

191 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 02:17:22.27 ID:P+QNZHlJ0

この糞コテの長文読んでる奴いるの？w

192 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 02:38:45.65 ID:py9EkYY/0

いないっしょw
自分が立てたスレあんのになんでこっちでやってんだよ
コテハン、つるじょあ出禁ってスレタイに入れないとわかんないのかねw
2つスレあんだから向こうでやれよ

193 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 06:48:28.23 ID:DF82uvsX0

丸見えじゃないから藤田vs小川はこんなに語られる



WWEや、それを追う日本の団体や、今はなきハッスルなどの
丸見え文化はゴミ、クソ(挑発

194 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 07:09:07.31 ID:DF82uvsX0

丸見えじゃないプロレスがジャパニーズスピリットでなければならない



村のレスラーの誰もがダイビングミニボディプレスに圧殺されるなんて丸見えだー
サップが新日でインデペンデンスデイの巨大円盤が空から襲ってくるようなコンセプトの
ダイビングボディプレスを得意技にしたとしても(新日が許さないだろうが)
村は野獣プレスより逸材プレスの圧殺力を上にしかねない
ああ丸見えすぎるーorz

195 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 07:50:13.66 ID:T4r6nK8D0

>>193
丸見えの糞だろ

196 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 08:11:14.69 ID:cHGYeMYhO

比較的露出の多いＩＧＦがそんな分かりにくいプロレス(実際は違うと思うけど)してるのはどうなのよ？
しかもファンまでもが上級者ぶって気持ち悪いわ

かと思うと別の猪木信者はＩＧＦは対世間を意識してるとか言い出すしよくわからん

先に猪木擁護ありきだから理論が滅茶苦茶になってるんだろうなあ

197 ：島田紳助：2013/01/21(月) 08:13:14.61 ID:a0LEpUoY0

>>189
つるじょあはヒールやねん。ヒールが天下取る。
気付きは天下人になるための道しるべやねん。
つるじょあ素敵やん。東京０３は大阪０６に名前変えたらええねん。

>>174
パリスヒルトン逸話
2010年8月27日の夜、コカイン所持容疑でネバダ州ラスベガスで逮捕された
パリスはアメリカの田代まさしやねん。
田代はネットで「田代神」と呼ばれてるねん。素敵やん。
youtubeの「ピー助くん」見てなぁ〜。

198 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 09:38:07.99 ID:fP3yjqgEO

勝っても負けても試合内容が塩でもオーちゃんが出るだけで満足
これだけで十分じゃん

199 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 09:50:02.60 ID:Pd+xZXib0

反社会的行動を英雄視する者は、反社会的性質を隠し持っていることがある。

現状、社会に不満を持っており、社会が混乱、無秩序状態になることを愉快に感じる。

それを引き起こした人物は英雄であり、英雄と自己同一化を図る傾向がある。

そういう性質を持っている人間を見分ける一つの方法は、その人物が“誰”を支持しているかである。

または秩序を好むか、混乱、無秩序を好むかである。

200 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 09:57:30.29 ID:GIszhS3EO

プロレスで語りたいというのがそもそも普通の人の発想じゃあないわけでさ
そんな世間ずれにすら気付かない奴がワンサカと集まって
語れるプロレスなら世間に通じると喚いてるんだから面白いよね

201 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 11:07:35.50 ID:HNSdgSDX0

みんなそれでも2月の大会見に行くの？？

202 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 11:47:05.30 ID:pR2NwX9m0

語られる事自体は結構な事だが、「試合の真相は何か？」よりも
「なんであんなに駄目だったのか？」がメインなのは問題じゃないのか？
映画「北京原人」や「シベリア超特急」的な扱いでしかないぞ。

203 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 12:44:36.93 ID:EODk1WjIO

ダメかどうかは今は語れない。

猪木アリだって試合直後しばらくは酷評だった。

204 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 13:32:09.42 ID:c8dWysIy0

ヒール論というのは、すでに苔が生えたような古き時代の話だろう。
亀田とか朝青流、もっと遡れば、畑山や辰吉、
今は、ダルビッシュとか本田。これに共通するのはヤンキーなんだよ。
ヤンキーは煙たがられてるようで、実際は日本人の多くがその気質を
持ってるし、少なくとも多くがヤンキーを気にしてしまう。
浜崎、エグザイル、スマップ中居、ヤンキーはビッグイベントの集客力が高い。

年始の暴走族の年始暴走を追ったTV特集。
むしろ、視聴者は微笑ましく見てる部分がある。
ヤンキーはバカでベタで素直で愛される存在。
鈴川はヤンキーに近いんだが、チーマーの色も強い。だから駄目なんだ。
IGFも闇討ち、仕掛け要素が強いからチーマーに近い。

205 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 13:39:24.86 ID:T4r6nK8D0

>>203
今でも糞試合の代表だろ

206 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 14:22:31.69 ID:py9EkYY/0

鈴川がミルコに再戦要求って実力考えてか
ら発言しろよw
ギャラ高いんだから
ミルコ呼んで試合組むなら石井、小川、藤田戦のが客呼べるしな
ジョシュとやらせたりミルコとやらせたり金だけ食ってんな
鈴川は弱いんだから実力考えて試合組むべき

207 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 14:44:33.02 ID:3Yrz9wZLO

あんな恥ずかしい無様晒して再戦要求とか…。
腹切れや。

208 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 15:23:11.48 ID:DF82uvsX0

｢IGFルールで｣に反応
もし実現したら、のちのミルコ絡みのIGFプロレスが楽しみだからどんどんやれと思ふ

209 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 16:00:37.53 ID:aZUuS8/S0

>>186
いやあるんじゃないか？KIDが齢とって、受け答えが敬語になってがっくりしたもん。

210 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 16:29:00.30 ID:P3MydgIGO

鈴川はステファン・レコにも負ける可能性あるぞ

211 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 16:52:33.14 ID:py9EkYY/0

プロレスルールでジョシュに完敗した事は忘れたのかね
鈴川じゃ天田にも勝てないと思うわ

212 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 17:14:55.84 ID:sX9g4mJsO

鈴川じゃ、うどん屋のオバチャンにも勝てない

213 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 17:18:13.56 ID:P3MydgIGO

ガチ相撲で菊田に負けたの忘れたのかね

214 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 17:20:37.24 ID:6e5Sk8ej0

鈴川はタイツ穿くと背中の闘魂の「魂」が半分くらい隠れてしまうのがダサい

215 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 17:22:31.63 ID:sX9g4mJsO

Ｄ荒川とお笑いプロレスなら合いそうだな

216 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 17:24:07.07 ID:P3MydgIGO

>>214
隠れても隠れなくてもダサい。
全てがダサい。

217 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 17:43:24.83 ID:19b4vVNr0

ふ〜ん、アンチはヒョードルにガチ相撲で鈴川が圧勝したことには
触れないんだな。
都合の悪いことはスルーか。性根が腐ってるね！

218 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 17:48:11.90 ID:6e5Sk8ej0

元相撲取りが勝つのは当たり前だろ

219 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 18:12:43.30 ID:YgHXNWBs0

少なくとも鈴川は永田よりは見せ場を作ったよ。
ゴング直後の奇襲でミルコの顔面にダメージ負わせて怒らせた。

コスチュームもダッサイけどプロレス的な発想ではあるね。
あれで鈴川＝元関取だと何もしらない一般人にも認知された。

220 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 18:26:15.60 ID:py9EkYY/0

永田よりひどい負け方する奴が出てくるとは思わなかったわw
ローキックとか倒され方とかすべてがひどすぎるw
練習なんてしてないだろ

221 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 18:58:45.45 ID:P3MydgIGO

鈴川が元幕内力士って知らないのか…

222 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 19:00:37.32 ID:T4r6nK8D0

それも大麻力士だからな
カスの中のカス

223 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 19:05:26.53 ID:py9EkYY/0

あんな試合を世界に発信したら相撲もプロレスもj-MMAも馬鹿にされる
見た人は卑怯者にしか見えないだろ

224 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 19:17:16.33 ID:c8dWysIy0

ミルコ自身がサミングを使うことが多かったから、
俺は鈴川のサミングには、むしろスッキリした。

225 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 19:49:25.69 ID:YgHXNWBs0

カクトウログがくやしさ全開ですっげー笑える。
このスレにもいるんだろう。お前だよｗ

あんたがどんだけＩＧＦ批判しようが
『視聴率』はあんなに金かけて宣伝した新日ドームとほぼ同じ。
キッチリ数字取れてるじゃん。
しかも数週間経過しても語られyoutubeの再生回数も上がりっぱなし。

中邑対桜庭なんかすでに忘れられているよ

226 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/21(月) 19:56:51.55 ID:NG3MDVTe0

>>203
＞ダメかどうかは今は語れない。
今は評価が変わっただけで当時は凡戦や。当時の大衆の評価が全てやろ。

>>204
＞今は、ダルビッシュとか本田。これに共通するのはヤンキーなんだよ。
ヤンキーでええのやったらアウサイ大人気やろ。

>>206
＞鈴川がミルコに再戦要求って実力考えてから発言しろよw
鈴川の気持ちは分かるよ。近道して取り返したいんやろ。
せやけど打撃も寝技も３流ではどうしようもありまへんわ。
気持ちは分かるけどやるべき課題を一つ一つこなしていかんと。
返す返すも鈴川ｖｓミルコを組んだアホマッチメイカーには
反吐がでるよ。

227 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 20:02:51.55 ID:c8dWysIy0

＞ヤンキーでええのやったらアウサイ大人気やろ。

ヤンキーはキャラが立ちやすいし、世間に浸透しやすいけど、
まだ無名だからな。
石川遼やハンカチ王子や棚橋みたいな清純派はヤンキーでは
ないから、世間を巻き込む上限が高くはない

228 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 20:03:18.02 ID:myGvc9lt0

>>225
藤田VS小川なんて糞試合って語られてるだけだろw

229 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 20:04:09.10 ID:19b4vVNr0

鈴川　幕内力士っていってもあのガチ相撲はルール上突っ張り、張り手は禁止されてるから
必ずしも力士に有利なわけじゃない。
それぞれの力士に得意の型があるし。
鈴川は得意技が突っ張りだからな。
しかも張り手だと200キロ以上ある山本山を一発でＫＯしたこともある。
得意技封印されても力士だから勝って当然の理論は相撲を知らなすぎだな。

230 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 20:08:34.98 ID:P3MydgIGO

相撲有利に決まってるだろ。
自分より遥かに軽い菊田に負けてる時点で惨めだよ。しかも寝技得意の菊田だぞ。
言い訳の仕様がない。

231 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 20:21:39.05 ID:py9EkYY/0

素手での決闘に挑んだ菊田のほうがよっぽどかっこいいな
http://www.boutreview.com/2/reports/grabakalive/121027grabaka.html

232 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 20:31:18.48 ID:sX9g4mJsO

鈴川は松本伊予にも勝てないだろう

233 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 20:51:10.79 ID:a0LEpUoY0

そもそも松本伊予は、ＩＧＦのリングにあがらないだろ。
松本伊代からすれば、鈴川に勝っても自分の価値が上がらないし
負けたら、価値が下がるからな。

234 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 20:58:56.06 ID:cHGYeMYhO

小川藤田戦はプロレスから離れた元ファンも期待してたカードだと思うんだわ

けどあんまりにも酷い試合だったんで非プオタ(猪木信者が言うところの世間)も芸スポあたりで酷評していた

話題を集めるのは素晴らしいがそれで酷い試合をされたらかえってプロレス界には悪影響だから始末が悪い

小川藤田戦がプロレス界にプラスだったかマイナスだったかと聞かれたら迷わずマイナスだったと俺は答えるよ

235 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/21(月) 21:17:10.21 ID:NG3MDVTe0

>>227
猪木や小川がヤンキーなんか？高谷や川尻や小見川はヤンキーやけど、
パッとしませんな。元ヤンに表出系が多いのは分かってるけど、
ヤンキーやから注目されるとかアホかいな。訳知り顔で無知蒙昧さを
露呈して、それに付き合わされるおっちゃんの身にもなってみい。

>>231
怪我人続出したら社会の枠を逸脱してしまうよ。菊田の盛り上げたい
気持ちは分かるけど、完全にベクトル間違ってますわ。

>>234
＞迷わずマイナスだったと俺は答えるよ
仕掛けて失敗やったからあかんて、失敗せんとどないして成長するねん。
短期的には失敗やけど、長期的にはどうなるかわかれへんやんか。
生みの苦しみは通常出産における不可避的なものや。

236 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 21:29:16.01 ID:cHGYeMYhO

>>235
あの二人クラスの試合で失敗でも仕掛けたことに意味があるとか基準が甘すぎるよ

離れていくファンに『次』なんて無いんだから

237 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 21:33:52.26 ID:c8dWysIy0

>>235
高谷はチーマー。チーマーはヤンキーと違って嫌われやすい。

川尻もチーマー気質だね。ネチネチ入ってるからさ。
魔娑斗のはヤンキー。思考がベタだろ？名言で、
「金、女、いい車が欲しい・・・」があるように。
猪木もヤンキー気質だね。外に熱を発散する態度はヤンキーだよ

238 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 21:59:37.30 ID:py9EkYY/0

亀田だって試合後は相手を讃えるからな
試合後襲う奴なんて人気でるわけない
もう青木なんて人気ないしな

239 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/21(月) 23:15:50.32 ID:NG3MDVTe0

>>236
選手あっての興行、相手あっての試合やないか。
藤田があそこまで低レベルやなんて、小川もおっちゃんも予想できひんかったよ。
ｄａなんて事後も「藤田はＩＧＦを離脱する理由が無い」みたいにゆうてるやろ？
それほど難解やったんや。

>>237
お前は一生ゆうとれ。
川尻は仲間やられて宇野に憤激してたやろ。あれこそヤンキーや。
猪木がヤンキーやったら前田みたいに仲間と仲良しこよししてるわ。
でも次々と課題突きつけて成長させようとしてるよな？
前田は近代的な子の安全を願う母性社会の原理、
猪木は現代的な子の自立を願う父性社会の原理で動いてるねん。
全然違うやろ。申し訳ないけどもうあんたのお守りから外さしてもらうで。

240 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 23:37:47.52 ID:sX9g4mJsO

わかったから関西はもうくんな。
気持ちが悪くなる。

241 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 00:18:53.98 ID:rLdO+n8F0

>>239
川尻の試合みたことあるんかいな。
しょっぱいで〜。あの戦い方は祭り好きのヤンキーではない。
TVも否定してたからな。

ちなみに、亀田の試合はしょっぱい。
けどな、１ＲでＫＯ勝ちしたらTBSが泣くやんか。
あれはＴＢＳの視聴率も考えた上での戦い方や。

ヤンキーは視聴率まで考えるんや。
亀田は祭り好きや。
猪木も祭り好きやろ？ヤンキーやないか！
猪木も母性原理やろ。だからこそ、藤田と小川の安全を願って、
ストップかけたんやから

242 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 00:26:29.65 ID:WMd0QtWB0

ネットで関西弁気持ち悪い

243 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 02:58:21.28 ID:6Og/m1z30

>>184
>>174で書いたのは、世間は何をきっかけにヒールとして認識したのか、ということ。
そのきっかけが『モラル・ルール違反』であると。
大衆は叩くための大儀名分を必要とするからね。


つるじょあが184で言ってるのは、ヒールを認識した後の、叩いてる最中の大衆感情のこと。
ここで論点がずれてるよ。

で、つる理論はこの『何をきっかけにヒールとして認識するか』が抜けてるので、
その後のヒール作りの理屈も間違ってしまっている。

244 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 03:22:42.83 ID:maOZlyKs0

糞コテこっちくんな

245 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 04:48:18.63 ID:RAmPcuGU0

猪木にとってIGFは、年末の炊き出しみたいなもの(有料版)ではないか？
衰退し食えなくなったプロレス界はまるでボロを着たホームレス界だ
有料版とはいえ、炊き出しに｢最高級の｣ラーメンを求めるのはおかしい
プロレス界の糧、栄養になればいいのだ


なんちゃって

246 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 05:23:27.50 ID:RAmPcuGU0

台本だったら、戦前の藤田の｢あの小川で来い｣の煽りの続きで、
藤田は小川が仕掛けたらあれほど異常事態に引く態度を見せずに受けて構えるでしょう
台本だったらなぜ戦前の煽りの続きのような試合展開にならなかったのですか？

ズンドコって変な言葉使うとても冴えない人たちがいるけど、
ズンドコだからあんな台本になったと言われても、それだけでハイ分かりましたってなりませんよ

247 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 05:30:08.65 ID:RAmPcuGU0

IGFという炊き出しのラーメン(>>245)に対して
天につばを吐く態度の新日
ラーメンに対して｢プロレスの足を引っ張り続けるIGF｣とほざくカクトウログ


なんちゃって

248 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 06:18:20.78 ID:RAmPcuGU0

先にプロレスがあって、K-1やPRIDEはずっと後のものだ
格闘技プロレスをなんちゃって格闘技、格闘技もどきとほざくのは
郷ひろみをなんちゃって若人あきら、栗田貫一もどきとほざくようなものだ
プヲタがそうほざくのがどれだけ弱者でプライドなくて頭わるくて情けないことか！

よし、腹立ってきたのでもっと近いたとえをしてやろう
コロッケによって人気復活する前の美川憲一をなんちゃってコロッケとほざくようなものだ
美川(プロレス)がコロッケ(格闘技)のアイデアを芸風に取り入れてたらこのたとえは完璧

249 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 06:19:44.60 ID:RAmPcuGU0

完璧でもねえか

250 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 08:18:58.66 ID:yjLH7QA0O

プロレスよりパンクラチオンのが先だろ
ただ近代興行としてはプロレスのが総合格闘技のが先だっただけ
たまに総合格闘技のルーツは猪木の異種格闘技戦とか言っちゃう痛い人がいるがあれも前田光世が元祖

251 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 08:53:17.83 ID:wUrXz+hb0

異種格闘技戦も梶原一騎の世界観でアイデアだと思ったんだが・・・
ただアリ戦を実現させた当時の猪木と新日本は本当に凄いと思うよ

252 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 10:09:24.70 ID:I2Ea3/crO

室伏あたりがプロレスやってくれたら小川室伏でゴールデンだろうな

253 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 10:16:53.39 ID:WMd0QtWB0

【格闘技】最強DNA継承　急死した元横綱大鵬さんの孫が格闘家へ…今春、佐山聡氏に弟子入り
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1358817157/

佐山の弟子って最近いなかったよな

254 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 12:20:55.09 ID:mqmL/tiZO

>>236
語るプロレスいいね。君も敷かれたレールから一歩飛び出したらどうだい？

255 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 12:22:35.84 ID:mqmL/tiZO

>>250
前田師が世間を巻き込んだのか？業界に多大なる繁栄をもたらしたのか？痛すぎるぞ。

256 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 12:29:43.17 ID:RbBx7aFa0

>>250
フェラチオンのほうがさらに先なんだが

257 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 12:33:01.78 ID:pqOH/NPY0

失敗を恐れずトライした事を貶してる奴はいないだろ。
ただ失敗だったなら、その事を反省しなきゃ駄目じゃねえのか。
トライした姿勢をマンセーするだけで失敗を無かった事にするから
批判されるんだよ。

258 ：白井：2013/01/22(火) 12:52:27.54 ID:R9E2x/fZO

他所に行けば
「いい女はいるか」「喧嘩の強い奴はいるか」…この関心は大昔から人種を問わず変わらない。
異種格闘技戦と売春は人類誕生以来続くと思われるが、
現存する人物で「総合格闘技」に於ける影響力の筆頭はアントニオ猪木。

ボクサー相手に寝て闘う戦略とは 日本では姿三四郎が有名だが、猪木より先にアリに挑戦したブルーノサンマルチノの秘策でもあった。
そして実際に衛星中継で世界に発信したのは猪木。

ボクシングは倒れた相手には攻撃しないから尊い。
総合に出場すればそれはボクサーに非ず。
総合格闘技戦と異種格闘技戦の違いがここにある。
どちらが強く関心を惹くか？
「猪木の遺伝子」とは徹底的にプロレスラーとして技量を磨く事。

259 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 12:53:45.44 ID:4OdSqBuV0

そんなもん、楽しんで見る側が気にする必要は『全く』ないじゃん。
カクトウログにでも言わしとけば？ｗ

260 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 12:56:41.04 ID:J8E/r/UxO

人は、
つまらんものはつまらんと言う。
そして離れていく。
ただそれだけ！

261 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 13:05:36.79 ID:pqOH/NPY0

例えば、顔面パンチが反則になる総合格闘技、というものがあれば、
石井や小川といった相手のパンチに目をつぶってしまう選手にも
王者になるチャンスが出てくると思う。
今の総合格闘技はボクシング技術が必須だが、日本の格闘界のスターが
苦手としている部分。
IGFは中途半端な総合やプロレスモドキをやるくらいなら、顔面パンチなしの
総合格闘技の大会をやったら良いんじゃないかと思う。

262 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 13:17:45.86 ID:WMd0QtWB0

石井とかミルコとかジョシュは試合するだけで注目されるんだし、鈴川みたいな弱い相手じゃなくて、実力にあったカード組んだほうがいいと思う
プロレスヲタを取り込むのはムリだろうし、MMAやって行き場をなくした格闘技ヲタを取り込むほうがいいと思う

263 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 13:26:35.02 ID:YSAx9oTq0

>>262
猪木はこれまでのパイを食う気はないだろ

264 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 13:26:37.31 ID:yjLH7QA0O

猪木様は絶対正しいという結論を前提にしてる信者とは議論のしようがない

あの大晦日を語れるとか言っちゃうのは全く理解ができないよ

批判すらせずマンセーしてるだけの世界に進歩があるわけがない

265 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 13:37:00.56 ID:6Og/m1z30

プロレスの最大の特徴はサイコロジーが存在すること。
サイコロジーの有無が、プロレスと競技格闘技との決定的な違い。

猪木の言う闘いも、本質的にはプロレスにおけるサイコロジーの話。
日本はサイコロジーについて語る土壌が無かったので、ここで飛躍した考えになってしまうものも多い。

266 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 14:07:22.81 ID:Iq+dzTOX0

>>264
>批判すらせずマンセーしてるだけの世界

これ違うな
ディスってくる奴に対して(｢語れると言うのが理解できない｣等くだらないものも多い)
やり返してるだけ
マンセーしてるように見えるだけ

267 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/22(火) 14:11:08.69 ID:U32wdB0l0

>>250
＞プロレスよりパンクラチオンのが先だろ
プロレスの起源はカーニバルレスリングであって、
パンクラチオンは無関係や。

>>260
＞人は、つまらんものはつまらんと言う。
そうそう、それが世間や。

>>264
＞猪木様は絶対正しいという結論を前提にしてる信者とは議論のしようがない
猪木はもっと選手たちに直接気付きを与えるべきやし、
そもそも彼自身もマッチメイクの能力は皆無や。
今のＩＧＦは赤字興行の連続やと思うし、
猪木が絶対なんて発想は現実的とちゃうよ。

268 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 17:12:30.64 ID:bBbHJ3Pv0

今はどちらかというと新日本をマンセーしてる人が多いと思うんだが。
あのスタイルは女子供（子供には20代も入る、思考が幼いからね）にはいいけど
長く見てる人にはちょっと。
だからカクトウログやブラックアイなどのブログ主はけっこう技の品評会にも免疫
あるんだろうな。

269 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 17:17:11.85 ID:4OdSqBuV0

根本的に間違いの意見がありますので１つだけ

IGFの興行は赤字になったことってほとんどないハズですよ。
逆に黒字が見込める時には早い時点でサップやレバンナを呼ばないことにしている

270 ：あ：2013/01/22(火) 17:21:40.67 ID:xGTaPIiF0

「日本人の身体能力向上」をテーマに深層筋の研究を行っています。
「インナーマッスルは鍛えにくい」「大腰筋の鍛え方が解らない」
と感じている方は是非一度覗いてって下さい。少しは役に立つと思います。

http://sinsoukinkenkyujo.web.fc2.com/sub18.html

271 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 17:35:51.23 ID:6tX+F3Cb0

まあ、今回の場合、その場で藤田の言い分がダイレクトに客に受け入れられた形になっちゃったし
だから客の怒りの矛先は猪木に向き、結果1.2.3ダーにも乗らなかった。

272 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 17:46:42.10 ID:pqOH/NPY0

今の新日が支持されているとしたら、それは技の品評会というよりは
“必殺技の価値の復権”だろう。
この考えの元はWWEなんだろうけど、必殺技がパーフェクトに決まったら
そこで試合は終わる。というルールが徹底される事で新規のファンにも
分かり易くなり、危険な技のインフレに歯止めをかける事が出来つつある。
昔から見続けているファンもカウント２．９プロレスに対する飽きから、
この方向は支持を受けているのだろう。
IGFがアドリブ中心の従来のプロレスの破壊を志向するなら、新日が
こういう王道を行くのはお互いコントラストが出来て良い事だと思うが。

273 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 17:54:42.15 ID:wUrXz+hb0

一撃必殺、ってのは元々昭和から続く新日の伝統だな

274 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 17:56:03.49 ID:XNjiQdCe0

>>272
> 必殺技がパーフェクトに決まったら
> そこで試合は終わる。というルール

ルールじゃなくてブックなんですけどー

275 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 18:00:32.58 ID:pqOH/NPY0

ブックなんて下品な言葉を素人が使うな。ダサ過ぎる。
あくまで”会社のルール”だ！

276 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/22(火) 19:06:31.64 ID:7V4wNRJt0

>>272
＞必殺技がパーフェクトに決まったらそこで試合は終わる。というルール
もう既に指摘があるけども、これをルールとするのは、まだストロング
スタイルの呪いにかかってるのとちゃうかな。新プロレスをうしろめたい
ものと捉えてるもの発想や。せやけどおっちゃんは今回の１，４の特に
中邑ｖｓ桜庭を見て見方が変わったよ。あれは摩擦のないプロレスで、
ＩＧＦの目指すプロレスとは全然違う面白さが垣間見えたんや。あれだけ
質的に差が出ると、新日本に気付きを供給することの意味はなくなって
きてるのとちゃうかな。あの摩擦のない合理的なプロレスが進化したら、
手をかざして吹き飛ぶだけで盛り上げることも可能になるで。ダイビング
ボディプレスとハイフライフローはおっちゃんからしたらその象徴やな。

せやけどアナログに生きてる世間からしたら、摩擦のない世界を振り向く
のは少数派ですわ。そういう意味でおっちゃんは新日本は認めるけど、
天下を取る可能性があるのはやはりＩＧＦやと思ってますわ。

277 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/22(火) 19:17:59.08 ID:7V4wNRJt0

>>272
＞“必殺技の価値の復権”だろう。
それは表層的なものの見方やと思うよ。息遣いも技をかける前の間も
全てに合理化をしようとしてるのであって、必殺技もその１つや。

＞危険な技のインフレに歯止めをかける事が出来つつある。
結果的には怪我はほとんどなくなるやろな。それにしてもおっちゃん、
新プロレスみたの何年かぶりなんやけど、永田や中西の新プロレスから
空気を抜いて真空状態にしはじめたのは誰で、いつからやりはじめた
んやろ。

＞新日がこういう王道を行く
王道ちゃうやろ。ドラゲーとも全然違う、新プロレスを正しく超克する
今までに歴史上ないものや。

278 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 19:45:52.22 ID:WMd0QtWB0

糞コテ邪魔だわ

279 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 19:46:36.64 ID:YNDzL5lg0

現役・引退主要プロレスラー120人最新「知名度調査」（一般人対象）
1位アントニオ猪木・・・５４４PT
2位アニマル浜口・・・５１４PT
3位G馬場・・・５１０PT
4位北斗晶・・・５００PT
5位曙・・・４４８PT
10位長州力・・・４０７PY
27位武藤敬司・・・１９６PT
42位小橋建太・・・１２３PT
63位棚橋弘至・・・４６PT
98位杉浦貴・・・２３PT
104位丸藤正道・・・１９PT
110位オカダ・カズチカ・・・１６PT

ソースは今日発売の宝島

280 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 20:44:28.35 ID:0AazXmIz0

>>279
没後50周年の力道山先生がランクインしてないとは調査の年代が偏っているな

281 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 21:14:22.14 ID:RbBx7aFa0

ゴミの島のデータなんて信じるな
俺はゴミの島は2chブラウザでもファイアフォックスでもNGになってるわ

282 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 21:24:30.36 ID:bBbHJ3Pv0

じゃあ君の一般人のプロレスラー認知度ランキングってやつを披露してくれないか。
そっちを信じるよ

283 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 22:35:02.04 ID:T/j10xWA0

>>282
週刊プロレスでも似たネタやっていた気がする。
レジェンド枠と現役枠を別けて、調査していて、
棚橋よりも中西が上だったことに笑ったな。

284 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 22:48:38.51 ID:T/j10xWA0

>>282
プロレスラーブログランキング
http://www.talentblog.jp/tllink/ct_7
北斗晶 - そこのけそこのけ鬼嫁が通る [人気度：5270]
武藤敬司 - 武藤社長プロレスLOVE日記 [人気度：5]

ネットの客層が主婦層で、育児ネタ家事ネタが人気ＵＰみたいだね。

285 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 23:00:20.20 ID:bBbHJ3Pv0

北斗晶って稼いでるんだろうな。頭の回転が早いのも人気の理由でしょうね。
この夫婦も猪木に感謝しないと。
知り合ったのは北朝鮮だしね。

286 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 23:02:45.58 ID:T/j10xWA0

>>252
室伏がプロレスファンで初代タイガーマスクからプロレスに入っているところまで含めて
良いコメントだと思う

>>250
ＡＫＢと総合格闘技は前田が元祖か。。。
古代オリンピック競技としてはパンクラチオンよりレスリングの方が先で
ソクラテスはパンクラチオンを中途半端なレスリングと中途半端なボクシングを
混ぜたものとしてけなしている。
暴力性と安全性の両立、興行と競技の両立、色々難しい部分はあるよな。

287 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 23:09:23.00 ID:u08xMKNd0

去年の大仁田の試合のユーチューブは面白かった。
藤田ｖｓ小川のユーチューブも良かったがなかなかだった。

今のプロレス界に足りないのはスター選手とかでなく決まり切った技の応酬のイカサマブックのスポーツをしているところだと思う。
もっと殺伐としている試合か決まり手がみえない試合でファンを喜ばせて欲しい。
時間制限があるなんてイカサマ見え見えか単にやる気のなさを感じられるだけだ。

288 ：お前名無しだろ：2013/01/22(火) 23:27:50.91 ID:WMd0QtWB0

コテはくんなよ

289 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 04:06:53.85 ID:rg8wPhQD0

2013/1/23
今日はダーの日

290 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 06:26:04.50 ID:4GpCJFND0

ﾀﾞｰ

今のプロレスに足りないのはメジャー性だと思うよ
どこもやることがインディー
スターや多くの語れる試合は言いかえればメジャーで、インディーじゃスター誕生は永遠にない。復興も。滅亡があるだけ。
語れる試合もなかなか出てこない

IGFは藤田vs小川にしてもインディーの陥穽から脱け出そうとした運動には見える

291 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 09:16:09.65 ID:f4d9+ikZ0

武藤もテレビにはよく出てるけどさすがに北斗には負ける
健介には勝ってるけど
北斗単体でも稼いでるが夫婦でCMとかもやってるからな
ダイアモンドリングは道場と用地買収で1億円以上使ってるし
今一番金持ってるのは北斗だよ

292 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 09:23:37.60 ID:Y6FJpUDR0

>>277
WWEが１０年以上前からやってるよ＞新プロレス。
ザ・ロックのピープルズ・エルボーやHHHのペティグリーなんて
普通のエルボードロップに普通のフェイスバスターだ。
そこに“必殺技が決まったら終了”というマジックを加えることで、技の価値を
上げていったんだよ。もちろんそこに至る試合の組み立ても良く出来てる。
WWEのプロレスに慣れるとカウント２．９プロレスがひどく冗長に見えたし、
垂直落下型の危険な技の無意味さに気付かされた。

今の新日の主流のスタイルは基本的にWWEスタイルだ。中邑対桜庭はWWEには無いが、
リングス末期の高阪対宇野のエキシビジョンに近いと思ったけどね。

293 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/23(水) 15:26:58.49 ID:K0AtLAZO0

>>292
おっちゃんはＷＷＥは９０年代ちら見しただけやし、新日本は棚橋が出て
から馬鹿にしてみてなかったんや。せやけど１．４大晦日の試合を見て
考えを改めたよ。「棚橋ってある意味凄い」と逆に気付かされたし、新プロレス
も奥が深い事を知ったよ。新日本はまだ進化できるのとちゃうかな。

＞カウント２．９プロレスがひどく冗長に見えたし、垂直落下型の危険な
＞技の無意味さに気付かされた。
確かに２．９プロレスは無駄があって、垂直落下はストロングスタイルから
まだ自由になってへんのかな。

ＷＷＥは日本とは土壌が違うから稠密性というか、文化に即した精度の
レベルとかもあると思うのやけど、ただＷＷＥのここ１０年やとかさらに
高阪ｖｓ宇野やとか、色々教えてもろてほんまにおおきに。勉強さして
もらいますわ。

294 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 15:38:14.47 ID:Q5A1vm2u0

WWEの真似するならＷＷＥ見るわ

295 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 15:42:02.43 ID:HUG3/Nq20

弟子としての藤田対小川

比較的小川が｢猪木に育てられた｣気がする
ネームバリューのもとの、藤田の総合より、
(総合や仕掛けのガチ含む)小川のプロレスのほうが

師弟関係では比較的｢育てられた｣小川が有利か？
藤田からすれば小川戦後に｢(猪木と小川の)二人でやってろ｣となる
藤田派の自分はつらいよ

296 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 15:51:30.45 ID:OcW6DEUK0

昔ならいざ知らず今現在に小川派っているの？
あんな身体で試合して負けたのに調子のっててただのチキンじゃんw
あの奇襲の弱そうなキックとか見ても練習してないだろw
あんなチキンに格闘技もプロレスも語ってほしくないわ

297 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 16:26:33.90 ID:HUG3/Nq20

>小川派っているの？

123da
大晦日の検証でも、小川が映えて藤田に不名誉な書き方してる

日頃感謝してるから我慢してるけど

298 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 16:50:13.86 ID:OcW6DEUK0

あのブログは信者用だからな
今まで散々藤田マンセーしてたのに1試合見て手のひら返すファンばかりだろw
藤田いらねー！とか藤田じゃムリだったとかそんなコメントばかりで
もしまた藤田がIGF上がったらすぐ手のひら返すと思うよw
あそこは猪木が大好きだから猪木にあわせてるようにしか見えないわ

299 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 17:12:15.44 ID:UsqAvsUy0

どうでもいいから格板にくんなよ糞ジジイｗｗｗｗｗｗ

300 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 18:51:56.61 ID:29Jo2cID0

>>265
猪木はサイコロジーの天才だったよ。

これは生まれもったセンスが大きいので、身体能力の高い競技者を連れてきたからと言って、いい試合、緊張感のある試合になるわけではない、
サイコロジーが出来てなければね。
そもそもプロレスの動き、リズムと共に構築されていったものなんで、極端に格闘技よりの動きになると、プロレスのサイコロジーの応用も難しくなる。

ここが猪木IGFの抱えるジレンマだろ。天才ゆえ人に伝えるのが苦手だし。

301 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 21:50:05.40 ID:YKkgLzuR0

藤田は小川にスペーストルネードオガワを出させなかったから勝ったんだと思う。
もし、プロレスならスペーストルネードオガワで小川の勝ちだもん！

302 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 22:00:06.80 ID:ySvjKkcK0

You tubeのブライアン・ジョンストンに決めたＳＴＯ動画すごいよね。
あれだと死んじゃうかもしらんレベルだ。
ひょっとしてあれがもとで後に脳障害をジョンストン起こしたんじゃと思うレベル。
小川もそれ以降技のかけ方を加減したような気がする。

303 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 22:53:11.65 ID:HSoVpV6E0

新日のエンタメ路線に批判や反発があるみたいだが、エンタメは新日本プロレスで猪木がやっていたプロレスだよｗニワカは知らないだろうけど。

304 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 23:31:02.43 ID:1qyckHaEO

>>293←2012/08/31(金) 20:20:37.78 ID:FMi/QDPLO
28:つるじょあ ◆2012/08/15
新日本好きは世間なんて想定してへんから、いうなれば少ない性癖であるスカトロ趣味やから糞を喜んで食べてるねん。せやけどＩＧＦは糞は糞であることを理解してるねん。
ただ残念ながらＩＧＦも現状は似たり寄ったりの糞なだけなんや。
つまり新日本ファンは新日本信者、ＩＧＦファンはＩＧＦ支持者なんやで。


144：お前名無しだろ
私は現状の新日もＩＧＦも見ていなないが、親しんだ三団体プロレスやそれ以前、更に総合格闘技をも含めて全てプロレスの範疇に捉えているから糞呼ばわりする者に応戦した次第。
どんなに立派な分析や提案をしてもプロレス卑下が下敷きの者では見込みないと意見した。



147:つるじょあ
業界を盛り上げることを前提にして、批評するのは自由のはずや。

例えば糖尿病患者が甘いもん食うてるのを見てやで、
「個人の自由」として好きにさせるのはええよ。
せやけど糖尿病から救うことを前提にして、
「食うたら死ぬで」て批評するのも自由のはずやんか。
言論の自由なんやからな。

305 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 23:34:47.17 ID:1qyckHaEO

:2013/01/11(金) 20:18:29.82 ID:2wiODzWrO
私の兄は中学生の頃はプロレスファンだったが高校生になりロックと女に夢中でプロレスなど眼中になかった

最近はボクサーのスポンサーになり後楽園に出入りするうちにプロレスが好きになり事前に結果を知らないようにスポーツ新聞を見ないようになった

私はザシークの入場シーンが大好きだが、知り合い達が興味を示したのはテリーの場外転落や猪木がブッチャーをブレーンバスターて投げた場面
いまのプロレスでは更に見せ場が進化した

43:田鶴浜です:2007/学生プロレスの影響は見逃せない。
なぜならそれまではスープレックスや跳び技＝テクニシャン的見方をされていたのが、柔らかいマットではあるが、華奢な素人がやってのける。
プロとしてはそれ以上のアクションが必要になりますわな。

306 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 23:39:13.90 ID:1qyckHaEO

:2011/08/06(土) 09:19:47.78 ID:/YyYlqD+O
なごやん◆
このスレなんかに来ている人間は世間ではない。
少数の人間だしそれよりも皆の中で知的エリートを育てる為に正しくＩＧＦを批判してプロレスを育てていこう。
俺の指摘は根拠が合って書き込んでいるし、それなりの説得力を感じるはずだ。

品井沼 15:12:39. こういう台詞を吐く人は あんたの言う世間と遊離するのが相場やが。
大丈夫なんか？
こういう人は他人依存が強いのに一段上からの見地でいたいわけや。
余程スマートでないと嫌われるだけなのがこれまた相場。
まずはあんたの主張する「正しいプロレス」とは何なのか これを説明出来なければ「正しい批判」もへったくれも無い。

陸中折居 17:53
あんたがいま考える現在もしくは近い将来のプロレス（ＩＧＦ）の正しい有り様についてごく手短に説明すればいい。 歴史観を折り込んだ長文は必要無い。
で、これに見合わない人をあんたは「正しく批判する」と言ってるわけや。
プロレスファンを啓蒙して世間を取り込みたいようやが、 あんたはスレッドに対してマニア対象という視点しか持ち合わせていない印象がある。
自ら可能性を狭めているわけや。
ネット論客の嵌まりやすい弊害やな。

2011/08/06(土) 09:27:28.20 ID:/YyYlqD+O
なごやん◆
知的エリートが大衆を善導するんだよ。だからその知的エリートに俺は訴えているんだ。
世間にメッセージを送るのならここでやるわけないだろ。プロレスファンなんて全く興味が無い。俺もプロレスなんて興味ねーし。
あったら嘘でしょ。

307 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 00:44:55.26 ID:PSvhjh8/0

ファン、というかIGFを気にしてる人が、
IGFに期待してることは、台本から外れたハプニングとか
ドッキリ的なこと。これはプロレスファンでさえ分かり辛い。

一方、一般人は、プロレスは八百長、演技という前提で
見てるからIGFのプロレスは中途半端に映るだけ。
だから、何をやろうとしても一般人には伝わらないし。

ただでさえプロレスのパイは小さい。その小さいパイの中で、
さらに小さいパイのプロレスをやっている。

308 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 00:45:35.58 ID:umnftE/A0

つるじょあでググったらいろいろでてくるよなw
嫌いなコテランキング2位はワロタw
http://vote2.ziyu.net/html/sansen.html

309 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 00:48:09.60 ID:NfY/hata0

>>307
まず文がわかりづらい

310 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/24(木) 06:29:51.79 ID:6Y5SuXfs0

>>307
＞プロレスは八百長、演技という前提で見てる
元々は見てなかったわけで、つまりそれは大衆の認識が変わったんや。
大衆の認識が変わるということは、元に戻すことも可能なんやで。

＞小さいパイの中で、さらに小さいパイのプロレスをやっている。
パイを大きくする過程で試行錯誤の中ズンドコするだけで、
過程だけ捉えてＩＧＦを小さいプロレスと非難するのは的外れやし、
それは「失敗はいけない」「過程を省略していきなり成功しろ」という、
非現実的な要請やろ。

311 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 09:16:14.37 ID:ifzAn0M80

>>310
プロレスの認識を元に戻すのは中々難しいと思うが、例えば全盛期のとんねるずが
生放送の番組に出た時のドキドキ感とか、ああいうハプニングが起きかねない空気
を持ってるのはＩＧＦの強みだと思う。
ただ演者の中に猪木と対立するレベルの役者がいないのは厳しい部分だな。
現状は猪木派の中の争いでしかない。
例えば前田日明とか、猪木に遠慮しないで行くタイプの対立軸が出来れば
爆発する可能性はあると思う。
現状なら藤田が悪の師弟コンビと対立する流れってのは乗れるかなと。

312 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 10:15:34.78 ID:RaI/ubnu0

つる理論の間違い

＞＞プロレスは八百長、演技という前提で見てる
＞元々は見てなかったわけで、つまりそれは大衆の認識が変わったんや。


↑
力道山本人出演のＮＨＫで『プロレスはいわゆる真剣勝負とはまた違うわけですが・・・』とやんわり言われていた。
スポーツ欄にも乗らなくなった。
↓
つまり、昔から大衆(世間)では八百長という認識だった。
プロレスファンの認識が変わった。のほうが妥当。


前提が間違ってるので、その後の理屈(現代プロレス化？で元に戻す)も破綻している。

313 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 11:17:23.90 ID:PSvhjh8/0

>>310
＞大衆の認識が変わるということは、元に戻すことも可能なんやで。

無理だわ。
ファッションでもなんでもいいけど、自分たちが最先端だと思ってた田舎の地方民が、
ある日、東京の存在を知ったようなもんだ。
田舎に対する愛着は残るかもしれんが、最先端の基準は東京に移るわな。

実際、総合が始まったり、八百長が完全にばれてから、
プロレスを強さで見ようとするブームは一度もきてない。
だから、新日スタイルの価値観で勝負するスタンスに変化してるわけで。

＞過程だけ捉えてＩＧＦを小さいプロレスと非難するのは的外れやし

それこそ的外れだよ。
赤字続きで、年々売り上げが右肩下がり、もしくは売り上げ低空飛行で横ばいの食堂が、
５年後、１０年後には人気化するはずだと言われても、相手にされないようにね。
そんなことなら、何だっていえる。現実をみよう

314 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 11:22:22.88 ID:umnftE/A0

3月のUFCは見に行きたいけど、IGFはニコ生でいいやって感じなんだよな
UFCは負けたりつまらない試合しかできなきゃリリースされる
今年も9人くらいはリリースされてる
負けたら終わりって思って試合するから好勝負もうまれんだよ
MMAもやるならUFCは無視できないし実力で勝ち上がった本物だけをあげなきゃ客はついてこないと思うわ
猪木は世界と戦える選手を育てたいみたいだけど今のやり方じゃムリ
負けても人気でる選手もいるって言ってたけど甘いよ
弱くてつまらない試合しかできない奴はあげないでいんだよ

315 ：あ：2013/01/24(木) 12:55:41.81 ID:ogmzWopZ0

k1選手との試合の流れでベルト巻かせて
黒人の選手といい試合したんだから
大晦日では小川みてえなチンカスじゃなく
アメプロで実績ある外人ぐらいあてりゃ盛り上がったのに
何もわかってないよ

316 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 14:06:04.66 ID:sw8swRs80

猪木は国民的ヒーローだった
いまプロレス村にはヒーローがいない
三銃士四天王が最後の世代だったが引退したか鬼籍だもんな

武藤　ほぼ引退
橋本　死亡
蝶野　ほぼ引退
健介　元気
三沢　死亡
川田　引退
小橋　引退
田上　ほぼ引退

健介がいたかw

317 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 14:27:16.14 ID:7a4KR2U80

>>280
力道山は13位だよ
君に誰も指摘しない2chはいいかげんだな

318 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 14:48:16.91 ID:7a4KR2U80

宝島新ムックは手もとになくて内容を的確に覚えてないかもしれないが
大晦日は｢仕掛けてきたと思わせといて仕掛けない｣みたいな難解な台本だったらしい

だったらなんで小川は｢仕掛けた｣と言ったの？
仕掛けないのに仕掛けたとウソブく台本なの？
小川にとっては仕掛けたという台本なの？なんだそれ

319 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 16:41:17.84 ID:2sQ80Tmc0

>>30
渋いっすね
やはりＳＴＯは、橋本真也負けたら引退３４歳の技の全てがほぼＳＴＯが未だに印象に残ってます。
小川とシングルで戦うのではＳＴＯを一回は受けなければプロレスとは思えないです。
全日四天王は小川のＳＴＯを受けるのが嫌でシングルでは戦わなかったんだと思います。

320 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 16:50:27.22 ID:Dt+0eXkO0

>>318
信憑性のない宝島を鵜呑みにしてる時点アホｗ

321 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 17:04:27.69 ID:iKOlSFQK0

じゃあ一つ信憑性のあるランキングとやらを
そろそろ開示してくれ！お願いだから・・・。

322 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 17:10:22.89 ID:umnftE/A0

IGFアングル失敗でチラつく解散説なんて書かれてる時点でやばい噂は立ってんじゃね？w

323 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 17:14:29.63 ID:2sQ80Tmc0

>>302

>>319
の30は間違いです。

324 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 17:21:29.24 ID:8PpTtxo00

猪木の言葉は心に響くものがあった
棚橋の言葉には何もない

全員同意だろ？

325 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 17:25:09.47 ID:7a4KR2U80

>>320
鵜呑みって俺のこと？
｢なんだそれ｣はIGFじゃなく宝島に対してだが
文(レス)って誤解されてめんどくせえな

326 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 17:28:22.31 ID:s4rZ9V8u0

でも札幌の猪木問答は良かったと思うよ

327 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 17:43:09.76 ID:7a4KR2U80

>>324
http://toyokeizai.net/articles/-/12580
木谷さんはプロレスに生き様のアートを求めてて
昨年６月大阪でIWGP取った棚橋が超満員の会場に泣きながら
「この光景が見たかったんです」と言ったときに
暗黒期のどん底から這い上がってきた生き様のアートを感じたみたい
響く人には棚橋も心に響くものがあるみたいだよ
俺は逸材に永遠に興味ないし、興味ないのが普通だと思ってるけど

328 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 17:47:50.78 ID:uPhwL/wF0

>>327
オーナーが自分ところのレスラーを褒めるのは当たり前だな
その台詞がまったく関係のない芸能人とかアスリートとか、
起業家あたりに引用されたら立派だけどね

いまの新日はプロレス村の中にしか通用しない
これが棚橋オカダの限界であり、木谷新日に猪木が苦言を呈してる理由だよ
内を固めてるだけではダメなんだ
外に攻めろと！

329 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 17:48:41.33 ID:ifzAn0M80

単純に猪木は年上だけど棚橋は年下だから響かない、ってのはあるかなあ。
ま、猪木の言葉が響いたのも高校生くらいまでだったけどな。

330 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 17:56:13.35 ID:nUv0b7IU0

猪木の言葉って言ってもせいぜい123ダーとバカヤロー位だからな
それでプロレス界に恩恵があるといえばそうでもない
世間に響いてるはずのIGFのガラガラ具合見れば明らか

331 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 17:58:36.00 ID:ifzAn0M80

言葉に関して言えば、猪木よりも前田の方が上だよ。
まあ猪木の場合は、新日とＵＷＦが船木を取り合った時に、船木に「道」の詩を
送ったら、迷わずＵに行っちゃった、という素敵過ぎるエピソードがあるけどなｗ

332 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 18:05:08.92 ID:Rb+gYwgI0

猪木「花が咲こうと咲くまいと、生きていることが花なんだ」
猪木「元気が一番、元気があれば何でもできる」
猪木「出る前に負けること考えるバカがいるかよ」
猪木「世の中で自分が必要とされたいって思ったら、まず笑え」
猪木「この道を行けばどうなるものか（以下略」
猪木「俺が今でも悔しいと思うのは、そのときなぜピースサインができなかったのか？」
猪木「馬鹿になれ　とことん馬鹿になれ　恥をかけ　とことん恥をかけ（以下略」
猪木「あいつが強いのは、チェルノブイリの放射能を微量に浴び続けているからだ」
猪木「行くぞー！（以下略」
猪木「いつか見てろよ、という立ち向かう姿勢が大事」
猪木「やれたらやるではなくて、やるのだ」
猪木「苦しい時、どん底の時にこそ、過激に生きなければならない」
猪木「落ちたら、またはいあがってくればいいだけのこと」
猪木「人生は挑戦の連続である」
猪木「俺は金持ちじゃないけど、まぁ、盗った人がそれで少しでも懐が暖かくあるなら、いいんじゃないですか」
猪木「猪木が笑えば世界が笑う」
猪木「相手の力を9引き出して10の力で勝つ」
猪木「私のアゴの筋肉は鍛えられています」
猪木「プロレスが格闘競技の王者であることを見せるために挑戦を受けました」
猪木「万が一に出会えるなんてラッキー」
猪木「俺だって生身の人間だ。とにかく最後はレスラー・猪木じゃなくて、人間・猪木になってしまった」

333 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 18:44:12.12 ID:nUv0b7IU0

元気があればなんでもできるぐらいじゃね、世間が知ってるのは

334 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 19:11:42.93 ID:RaI/ubnu0

●つるじょあ理論の間違い


猪木は【大衆感情】を煽ったと解釈してるが、
正確には猪木(新間)の企画力で【世間の常識】に引っかかっていったのである。


プロレスvsボクシング、新宿デパート前襲撃、北朝鮮プロレスなど(思いつきだけだと南極プロレスなんてのもあった)
これらで当時の常識に「なんだこれ！？」と思わせたのである。
(もちろん、ファンの感情は煽られていたが)


【世間の常識やぶり】→【大衆感情の鼓動】
【ファンの感情】→【大衆感情】

と拡大解釈することが、つるじょあ理論の出発点であり間違い。
だから大衆を煽るヒール理論も、大衆の解釈が間違っているので破綻している
(ここは、つるじょあも気付いたっぽい。スターへの自己投影？に変えてきている)


※力道山vsアメリカ人は、確かに戦後の大衆感情を煽ったわけだが、時代が違いすぎる。

335 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 19:19:42.49 ID:DcLBvWFF0

糞コテの長文読んでないからどうでもいい

336 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 19:28:46.58 ID:Dt+0eXkO0

IGf大晦日ガラガラ
http://ameblo.jp/tileaf-ss/image-11441452998-12361306389.html

337 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 19:31:52.57 ID:PSvhjh8/0

>>327
一言で言えば、共感・共有だろうね。

それは、音楽でもＡＫＢでもそうだけど、
大ヒット作品を作るよりも、共感させたほうが
てっとり早く売れるというかさ。現代のエンタメは
そっちに流れてる。

338 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 19:45:28.92 ID:iKOlSFQK0

まぁそれにしても猪木肯定に対してすぐさま猪木否定のコメあげる人たちは
人生前向きに生きてるのか疑問に感じる。
ネガティブ思考から得るものがあるんかいな？
猪木否定が世の中のためになると思い込んでるフシすらあるね。
あ、この世の中は文字通りの世の中ね。
決してプロレス村限定で言ってるのではない。

339 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 20:01:28.30 ID:umnftE/A0

ポジティブとかネガティブとかお前らってそんなんいちいち気にして書きこんでんの？
2chなんてその時思った事書き込んでりゃいんだよ
それが素直な意見なんだから

340 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 20:33:08.50 ID:uPhwL/wF0

新日はいまアメリカに道場がない
ロス道場は猪木の私物なんで、
サイモン社長が新日辞めたときにIGFに持って行った
猪木が発掘したリョート・マチダ
いまUFCのチャンピオンで年収6000万円だぞ

341 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 20:39:43.61 ID:QPuXYudq0

猪木の肯定だけしてりゃいいのに、いちいち棚橋を下げるから反発されるんだろ。
猪木肯定＋棚橋下げがポジティブで猪木批判がネガティブって随分都合のいい
解釈だよなw

342 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 21:08:09.33 ID:I0uH66220

>>337
>大ヒット作品を作るよりも、共感させたほうが
>てっとり早く売れるというかさ。

言葉の定義的に「大ヒット作＝売れた作品」
売れてない大ヒット作なんて、
後ろに前進、生きてる死体みたいなのもだろ。
言いたいことがまったくワカラン。

343 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 21:19:50.85 ID:PSvhjh8/0

>>342
だから、大ヒット作品を狙ったりね、
作品重視で勝負かけるスタンスよりも、
ＡＫＢとかももクロみたいにファンの共感を
構築していった方が、現代では作品は売れやすい
ということ。高打率という意味でね

344 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 21:27:28.97 ID:I0uH66220

>>343
悪意はないが、やっぱりワカラン。
「大ヒット作を狙う」と「共感を構築」が対立する概念として出て来ているが
共感されない大ヒット作を狙うなんてありえるのか？
普通、大ヒット＝共感じゃないの。
みんなに嫌われている大ヒット作なんてある？

345 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 21:36:22.95 ID:PSvhjh8/0

>>344
そりゃ、わからんだろうな。
どちらにせよ、好感されるべき対象について、
嫌われてるというフレーズが出てくるんだからさ。
理解する気がないんだろうな

要するに
作品と歌手。この２つで、どちらに時間とコストをかけるかということだよ。
どちらにせよ、最終的に作品を出すのは間違いないんだけど、
その作品を売るために、作品自体に多大なコストをかけるか、もしくは
歌手とファンとの共感の構築にコストをかけるかという違い。

大ヒット作品というのは、あくまで作品が共感された可能性が大きい。
一方、歌手が共感され続けたら、どんな作品を出しても一定の売り上げを
保てるということ

346 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 21:41:59.08 ID:PSvhjh8/0

例えば、今のCD市場を見ても、
無名の若手や昨今、ヒットに恵まれない大物の１曲が偶然でも
バカ売れしたという例はほとんど無いんだよ。
だから、ヒット作品を狙うのは非効率になってきてるということだよね。
方法論として、作品からではなくて、キャラクターとファンの構築に
金かけたほうがヒットの確度が高いってこと

347 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 21:48:49.95 ID:I0uH66220

>>343
>現代では
>>346
>今のCD市場を見ても

昔は違うみたいな言い草だが、昔からだろ。

348 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 21:57:40.65 ID:I0uH66220

>>346
CD不況で、矢沢永吉、桑田けいすけ、山下達郎なんかがベスト版出して
ＴＵＴＡＹＡにもポスター貼ってあるし、雑誌のグラビアなんかＡＫＢだらけだが
今週のオリコンシングルチャート
http://www.oricon.co.jp/rank/js/w/2013-01-28/
１位東方神起　2位ノースリーブス　3位私立恵比寿中学　4位ｍｉｗａ　
5位ＤＡＮＣＥ　ＥＡＲＴＨ　ＰＡＲＴＹ

miwaとかＤＡＮＣＥ　ＥＡＲＴＨ　ＰＡＲＴＹは有名なのか。

349 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 22:12:43.99 ID:I0uH66220

>>311
>ただ演者の中に猪木と対立するレベルの役者がいないのは厳しい部分だな。

ＩＧＦのリングで、猪木を超える存在感を放った選手は、アブドラザ・ブッチャー。
ブッチャーは現役時代含め、プロレスラーとしてのスキルは低かったが、芸能人としてのスキルが高かった。
例えるならオオニタ厚系のプロレスラー。芸能人としての存在感で猪木を食った数少ないレスラー。

猪木ＶＳで言えば、ウルティモが出てるＩＧＦで、ルチャ＝ウルティモ好きで格プロ嫌いの集団が
良い意味で暴走してハプニング性高い。ニコニコ動画でも、ウルティモをほめるために
ウルティモの前の試合と後の試合は、「詰まらない」というダメ出しをひたすら出し続ける。
ニコ動の活字、会場の声を駆使して、ウルティモの前後の試合を潰しに掛かる。

ウルティモファンが暴走した回の猪木劇場で、猪木の第一声が
「私は昔、プロレスラーをしていた時期がありまして」
ウルティモファンに向かって、その次元から説明し始める猪木に笑った。
ＩＧＦなのに、猪木が元プロレスラーだと知らない客がいる前提で話してるんだよ。

350 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 22:50:19.41 ID:m4aPNjVjO

>>344
共感のみが大ヒットの要因ではありませんよ？
勿論、受け手の感性の個人差もありますが、【妙な引っ掛かり】【ちょっとした違和感】が商品価値を持つ事は、決して珍しい事ではありません。大ヒット=共感 の定義付けでは、深みのある文化の創出が絶望的になります。私達の愛するプロレスにおいても…。

351 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 22:57:22.31 ID:umnftE/A0

>>349
ウルティモ出てなくても、ニコ生は毎回つまらないってコメントばかりだろw
ウルティモファンに謝れよw

352 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 23:06:34.14 ID:808gl0Fa0

1位　新日本　1685点
2位　DDT　886点
3位　大日本　384点
4位　全日本　268点
5位　ドラゲー　173点
6位　WWE　73点
7位　WAVE　63点
8位　大阪　61点
9位　PWG　56点
10位　NOAH　49点


IGF不人気だなノア以下の底辺団体と証明された・・・

353 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 23:18:36.33 ID:PSvhjh8/0

>>348
あのさぁ、ベストアルバムは、過去の楽曲を集めた商品だろ。
新商品発想の話で、コストを作品か、それとも歌手とファンとの
共感の構築に費やすかという２択について語ってるのに、
なぜベストアルバムに話が移動するんだろうか・・・。
それって、プロレスでいえば、燃えろ 新日本プロレスのＤＶＤみたい
なもんだろう。
他にも、今週のチャートを持ち出してるが、入れ替えの激しいたった
１週のチャートを持ってきても大きなトレンドなんてわかるわけがない。
といっても、俺が知ってるかぎり、その１位、２位、３位は、握手会等を
含めて、ファンとの共感の構築にコストを掛けてるグループだけどねｗ

理解できないのかね？

354 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 23:24:48.03 ID:PSvhjh8/0

プロレスで言えば、
ファンとの共感を重視してるのは新日。
作品、要するに試合重視してるのはＩＧＦ。

だから、新日のファンは、傾向として試合内容よりも
キャラクター、ストーリーを見たがってると思う。
ＩＧＦは、どんな試合をやるのかという点で見られてる。

実際、新日のカード会社の会長は、キャラクタービジネスと
プロレスの親和性が高いから買収したと語ってる。
一方、ＩＧＦは、試合重視になりやすいからこそ、興行に安定感が
欠ける。今の時代は、作品からヒットを狙うよりもキャラクターの
共感でヒットを狙う方が確度が高いってこと

355 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 23:30:34.74 ID:iKOlSFQK0

この団体ランキングの点数と出典は何なんだ？
よくわからん。
そして誰がつけた点数なんだ。
あげつらうだけだと疑問しかわかない。

356 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 23:38:17.58 ID:808gl0Fa0

レスリングオブザーバーのデータ
最優秀選手　　　　　　　1位：棚橋　3位：オカダ　8位：CIMA
好試合をしたレスラー　1位：棚橋　2位：オカダ　9位：関本　10位：内藤
最高の抗争　　　　　　　1位：棚橋×鈴木　9位：永田×スタック・オブ・アームズ
最優秀タッグ　　　　　　 5位：ゲットワイルド　7位：関本＆岡林　8位：テンコジ　10位：柴田＆桜庭
最も成長した選手　　　 1位：オカダ　7位：アンダーソン
歓声を浴びる選手　　　.2位：棚橋　9位：中邑
技術に秀でたレスラー　2位：デヴィット　4位：棚橋　6位：永田　8位：関本
客を引きつける乱闘　　2位：真壁　9位：鈴木
ハイフライヤー　　　　 　1位：飯伏　8位：デヴィット　10位：ケニー
年間最高試合.　　　　　 1位：棚橋×鈴木　4位：棚橋×オカダ　6位：オカダ×内藤　7位：飯伏×ケニー
最優秀団体. 　　　　　　 1位 新日本プロレス　4位；DRAGON GATE
新人賞　　　　　　　　　　3位：小林瑛太　7位：エリック兄弟
最高の必殺技.　　　　 　1位：レインメーカー　7位：ドラゴン・ラナ
最優秀プロモーター　　 2位：木谷
最優秀団体. 　　　　　　 1位：新日本プロレス　4位：DRAGON GATE
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
最低団体. 　　　　　　　　4位：プロレスリングNOAH　8位：IGF
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

357 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 23:58:27.83 ID:iKOlSFQK0

要は海外のプロレスオタクの巣窟のランキングか。
動画で見てるんだろうな。
昔から日本はやたらとランキングしてるが一体何人の投票なのかな？
権威もどのくらいあるのかわからん。

358 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 00:07:08.08 ID:BM6eAU6o0

>>327
＞＞木谷さんはプロレスに生き様のアートを求めてて

俺は木谷と同意権だな。

もし世間を突破できるものがあるとしたら、ここしかないよ！
リングの中はフェイクでも、演じてるレスラーのリアルな人生が垣間見える瞬間はあるはず。
この交差がきっとアートなんだよ！

あと、プロレスにしかない独自なムーブを、世間に高度なパフォーマンスとして認識してもらうことだ。
オカダのドロップキックも木谷の言うとおり。息を呑むぐらいの美しさになれれば、世間にとどく可能性はある！
美しいものへの感嘆は、世界共通だからな！

359 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 00:38:03.45 ID:Qoqt4irT0

でも日本はフェイクには冷淡な風潮があるから
もう全体には行き渡らないと思うよ。
しょせんフェイクだけど楽しけりゃいいという快楽主義者だけにしか届かないでしょう。
厳しい現実だね
シルクドソレイユ目指したらいいんじゃないかな？

360 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 00:52:51.06 ID:h81b2Gzq0

>>340
リョート強いよな
UFCには長州DNAの福田力もいるなw
パワーホール聴きたいけどなぜかダメだったんだよなw

361 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 01:01:50.32 ID:zPC003g/0

新日はアゴを切ったのが失敗だったな
というかアゴが売ったんだが
アゴがいなくなってから新日を言葉で世間に伝えられる人がいなくなってしまった
プロレスって言葉の力もあるんだよな
武藤橋下蝶野健介のだれかが残ってればまだよかったんだけど、
できる奴ほど辞めてくのが新日の伝統だろ
そしてダメな奴ほど残るんだわ＝サラリーマンレスラー

362 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 04:07:01.44 ID:2Royn0fZO

>>361←大間違い。アゴいなくなって何年たってるとおもうのよ？

色んな、なんちゃってを経験してプロレスに没頭出来る今の新日本があるんだよ
アゴがほざいてる事なんて世間は理解してないよ

｢今日はダーするのかな？｣くらいのおじいさんだ

363 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 05:32:56.73 ID:O+A9Wce90

新日が世間に届いて無いだの何だの言ったところで
何の説得力もないって言うか、「あ、そう」って流される。
それは、IGFが新日よりもさらに、というか全くと言っていいほど世間に届いていないから。
世間、世間っていうなら、まず自分たちが見本になってみろや

364 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 08:29:17.94 ID:A+ZDUe8GO

猪木は世間に話題を届かせてると主張しながら小川藤田戦は語れる試合とか言っちゃう人はなんなの？
後者なんかマニアだけの世界じゃないか

ここのＩＧＦ肯定派って今の新日本についていけないプロレスマニアたちが猪木を楯にして愚痴ってるだけだよね

365 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 08:37:08.14 ID:YP/DDa2y0

ユークス新日に切り捨てられた層が主だろうね、俺もそうだったけどｗ
俺は並行してＷＷＥ見てたから少し違ってるかもしれないけど

366 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 08:55:25.77 ID:ryYPTiUz0

>>361
普通のサラリーマンは日常から弱肉強食の闘いを続けてる戦士だぞ。
ＩＧＦは猪木の営業力と人脈頼りのダメ社員か、道場経営が本業の
腰かけ社員しかいねえじゃねえか。

367 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 10:16:31.43 ID:A+ZDUe8GO

ＩＧＦは上井を雇えばいいんじゃないかな
相性はいいと思うぜ

368 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 11:10:17.92 ID:Z2Vkx8f+0

猪木は世間に話題を届かせてないと主張しながら小川藤田戦は語れない試合とか言っちゃう人はなんなの？
後者なんかネガキャンマニアだけの世界じゃないか

ここのＩＧＦ否定派って今のIGFについていけないプロレスマニアたちがプロレス村を楯にして愚痴ってるだけだよね

369 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 11:56:07.04 ID:Fx5gpyeo0

猪木は有りだけどIGFは無しだ

これがプロレスファンの本音だろ？
新日にはもう神がいない
凡人たちが右往左往してるだけ

370 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 11:58:52.41 ID:qaE10Our0

レスリングオブザーバーのデータ
最優秀選手　　　　　　　1位：棚橋　3位：オカダ　8位：CIMA
好試合をしたレスラー　1位：棚橋　2位：オカダ　9位：関本　10位：内藤
最高の抗争　　　　　　　1位：棚橋×鈴木　9位：永田×スタック・オブ・アームズ
最優秀タッグ　　　　　　 5位：ゲットワイルド　7位：関本＆岡林　8位：テンコジ　10位：柴田＆桜庭
最も成長した選手　　　 1位：オカダ　7位：アンダーソン
歓声を浴びる選手　　　.2位：棚橋　9位：中邑
技術に秀でたレスラー　2位：デヴィット　4位：棚橋　6位：永田　8位：関本
客を引きつける乱闘　　2位：真壁　9位：鈴木
ハイフライヤー　　　　 　1位：飯伏　8位：デヴィット　10位：ケニー
年間最高試合.　　　　　 1位：棚橋×鈴木　4位：棚橋×オカダ　6位：オカダ×内藤　7位：飯伏×ケニー
最優秀団体. 　　　　　　 1位 新日本プロレス　4位；DRAGON GATE
新人賞　　　　　　　　　　3位：小林瑛太　7位：エリック兄弟
最高の必殺技.　　　　 　1位：レインメーカー　7位：ドラゴン・ラナ
最優秀プロモーター　　 2位：木谷
最優秀団体. 　　　　　　 1位：新日本プロレス　4位：DRAGON GATE
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
最低団体. 　　　　　　　　4位：プロレスリングNOAH　8位：IGF
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

371 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 12:09:38.62 ID:h81b2Gzq0

中途半端に小出しするならランキング全部貼れよw
1位貼らなくて2位から貼るとかもうわけわかんねーよw

372 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 12:21:06.30 ID:qaE10Our0

外人レスラーとか海外団体だ乗ってないのは
日本のじゃないから心配するな

373 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 12:25:47.85 ID:Z2Vkx8f+0

猪木が大晦日で訴えた｢怒り｣
怒りがあれば衰退の｢追及｣じゃなくていいけどもっと復興というか前進の｢追求｣をするはず
2chは能動性(の怒りのエネルギー)がないかな
時間が経つと受動的に冷めたり流されていく

374 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 12:44:37.26 ID:A+ZDUe8GO

>>368
読んでて痛々しいからオウム返しはやめてくれ
反論するなら自分の言葉で頼む

375 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 12:52:04.38 ID:yZ+gmYUQO

無理言うな。
ソイツにはソレが精一杯なんだから…。

376 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 13:30:26.33 ID:YP/DDa2y0

つかレスリングオブザーバーくらいチェックすればいいのに

377 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 13:42:45.64 ID:OjJwWRo20

ここの過疎スレと格板のアンチDスレをいったりきたり自演連投して必死だな糞ジジイｗｗｗｗｗｗｗ

378 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 13:59:30.21 ID:h81b2Gzq0

なんでいちいちチェックしないといけないんだよw
くらいってそんな有名なら知ってるだろw
頭おかしいんじゃないか？w

379 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 14:05:16.02 ID:ryYPTiUz0

レスリングオブザーバーって1行目に書いてあるんだから、目の前の機械を使えば
チェックできるぞ。頭使えないのか？

380 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 14:17:08.52 ID:h81b2Gzq0

ソース貼るのが普通だろw
最低団体とか書かれてて、なんでいちいちこっちが調べないといけないんだよw
バカなの？アンチなの？

381 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 14:35:35.97 ID:0tX2BYCV0

はっきり言えることはIGFがこの先業界のトップになることはないということ

382 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 14:35:56.80 ID:j/lNOdmR0

>>370
貼らなくていいよ
何の価値もないから
WWE殿堂入りでもしたなら話は別だけどw

383 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 14:46:54.96 ID:qaE10Our0

2012 Wrestling Observer Newsletter Awards
WORST PROMOTION OF THE YEAR

1. TOTAL NONSTOP ACTION 269
2. Ring of Honor 202
3. World Wrestling Entertainment 80 ←←←←←←←←WWE
4. Pro Wrestling NOAH 72
5. Extreme Rising 65
6. Strikeforce 56
7. Bellator 44
8. Inoki Genome Federation 32 ←←←←←←←←IGF
9. Championship Wrestling from Hollywood 18
WWEなんて何の価値もないぞ目を背けるな
IGFが糞なことに変わりない

384 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 14:52:52.26 ID:ZlrrZD4GO

WWEくらい抜けた一強だとそれだけでアンチが付くからなあ
ただ去年のレッスルマニアでのダニエル・ブライアンの扱いとその後を見ると正直1票入れたくなるｗ

385 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 14:53:51.08 ID:qaE10Our0

現実逃避かよWWEが1位ならその言い訳も成立するが

386 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 15:03:30.46 ID:h81b2Gzq0

英語なんだなw
海外のサイトチェックしろとか言ってた奴アホだろw
>>385はノアスレとか新日スレでノアディスったり、このスレでIGFの事ディスったりするのはやめたほうがいいと思うぞw
新日ヲタが周りにどう思われるか考えて行動しろw
おまえのレスみたら荒らしにしか見えなかったからなw

387 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 15:11:31.45 ID:h/ogoJ8yO

プロレスラー猪木は好きだよ。
ただオーナーや社長としての猪木はズンドコで無しだわ

388 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 15:23:09.38 ID:Z2Vkx8f+0

>>374
読んでて痛々しいから
オウム返しによる幼稚返しへの文句はやめてくれ
>>364は反論じゃなく幼稚だから反論的な言葉で頼む

389 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 15:24:22.25 ID:Z2Vkx8f+0

ズンドコだって
ダサい

390 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 15:29:05.53 ID:Z2Vkx8f+0

>>381
強さのトップはどこですか？
あ、そうですかプロレスは強くなくていいですか
もしくは強さは重要じゃないですか

わかりました情けない

391 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 15:33:16.45 ID:Z2Vkx8f+0

>>294
>WWEの真似するならＷＷＥ見るわ

よーし、新日などの真似する奴らを
｢なんちゃってWWE｣｢WWEもどき｣と今後しつこく言っちゃうぞー
格闘技もどきと言う目線の愚かさを示唆できるなら

392 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2013/01/25(金) 15:35:25.09 ID:Ijdz986S0

>>387
アホか、猪木の凄まじさは引退後こそやろ。
単なるカリスマレスラーではくくれん人や。

>>370
何のランキングかしらんけど、東スポ大賞は１０年以上前から形骸化して
最早意味なんてないやろ。

393 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 15:39:24.58 ID:A+ZDUe8GO

>>388
オウム返し返しとか頭の悪いガキみたいな返しは勘弁してくれ
痛々し過ぎて見ているこっちのほうが辛い

394 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 15:47:31.01 ID:qaE10Our0

おっさんなら忍法山彦だな

395 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 15:54:24.99 ID:Z2Vkx8f+0

>>393
自分の幼稚さを棚に上げた幼稚返し返し返しみたいな幼稚の上塗りは勘弁してくれ
きみは反論じゃなく幼稚だから痛々し過ぎて見ているこっちのほうが辛い

396 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 15:56:07.63 ID:VWxcze6I0

あのまま、藤田に小川ボコらせておけば、強さだ闘いだに説得力を持てたものを
結局、自分で放棄しちゃったね。

397 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 15:59:02.15 ID:BM6eAU6o0

>>359
ごめんな言い過ぎたw

でも俺はマジで思うんだよ。世界共通の価値観は美しさへの賛美だとなぁ。
ドロップキックだったら、足のつま先まピーンを神経を行き渡らせて、
こいつはこれの為に生まれたのか？ぐらいに思わせないとw

美しさってのは技だけじゃなく、自分の仕事に対する姿勢なんかもそうだ。

398 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 16:06:46.49 ID:3jqf1Ovx0

お願いだから格板にこないで
いやマジで
関わりたくないしうざいからプロレスヲタクのおっさんは

399 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 16:13:47.54 ID:BM6eAU6o0

あと>>327の木谷の記事、情報公開をいつやるか？という話にも触れてるな。
別にカミングアウトってことじゃなく、世間に対し、プロレスをどういうジャンルとして位置づけるのか、ということなんだろう。
なんとなくだが、5年後位がポイントな気がする。

400 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 16:38:51.95 ID:ryYPTiUz0

ＩＧＦは世界に目を向けてるからな。海外のサイトの評価も重要じゃねえのか。
少なくとも別冊宝島の知名度ランキングよりは大事だと思うぜ。

401 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 16:57:43.01 ID:FSh/7HE7O

猪木以外はチンカスしかおらん

402 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 17:06:48.10 ID:tXwjLc+S0

DREAMヲタも新日ヲタもIGFとは関わりたくないと思ってるから

403 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 17:37:52.58 ID:Qoqt4irT0

だとしたら君もこのスレに関わらない方がいいよね。

404 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 17:52:43.94 ID:A+ZDUe8GO

ＩＧＦは金はあるんだから上井版レッスル１みたいにフリーレスラーを集めたオールスター興行路線でいいんじゃないか
>>395
ガキかよ

405 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 18:00:46.27 ID:Z2Vkx8f+0

404はとにかく言い返したくなるガキかよ
頭の悪いガキみたいな返しは勘弁してくれ
痛々し過ぎて見ているこっちのほうが辛い

406 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 18:05:34.92 ID:ryYPTiUz0

>>404
それは俺も賛成。ただプロレスの場合、ストーリーというか流れがないと
感情移入しにくいので、数か月に１回の単発興行に向いてないんじゃねえかな。
となるとプライドのような格闘技興行の方が良いと思うんだが、メンバー的に
危険なファイトは残酷すぎる気がする。オジサンの顔が腫れるのって見たくないし。
以前テレビであったガチ相撲みたいな感じで、ガチ競技だけど安全、みたいなルールで
戦ったら盛り上がるメンバーだと思うんだが。

407 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 18:19:50.84 ID:Z2Vkx8f+0

>>327の木谷の記事はね、生き様の話しをした時に
聞き手が｢プロレスは何を売っているのかという、本質的なポイントにつながる話ですね｣
｢非常に綺麗な女性記者にプロレスの魅力を尋ねたら、生き様と答えてくれた｣と言ってた。
揚げ足取りになるが、ぜんぜん本質・ポイントじゃないよ
生き様なんてプロレスのものではなく他でも見られるものだから。
プロレスのものにおける本質は試合であり、試合の何が売りかを話せば本質的な話しになるのに
生き様のみの話しなのでね

408 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 18:24:28.70 ID:A+ZDUe8GO

怒るとか通りこして寒気がした この人は病気じゃなかろうか

全く社会性やインテリジェンスを感じさせない書き込みから推測するにニートなのかな？

409 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 18:28:12.60 ID:Z2Vkx8f+0

ガキはすっこんでろ

ロッキーはスタローンのアメリカンドリームとリンクしてるから深く感動した。
耳をすませばやイルポスティーノは監督or主演俳優の遺作だから染みてくる
これらは生き様が現れているが、
映画は生き様のアピールがなくても作品そのものが面白くなくてはならない

じゃあ生き様抜きのプロレスの魅力ってなんですか？
327記事はその本質が語られてない

410 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 18:46:44.90 ID:BsbZH5AjO

生き様やドラマがなければカスなのは試合垂れ流しで落ちぶれたノアが証明してるだろ

411 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 18:55:11.36 ID:A+ZDUe8GO

いい歳こいたオッサンがガキみたいにオウム返ししてたのかよ･･･そりゃリストラされるわけだわ

しかし大晦日から一ヶ月も経つのに藤田は音沙汰がないのね
単発興行だとアングルを進めるのがどうしても遅くていかんな

412 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 18:56:16.96 ID:SzzTJGuO0

あのノアの激しい打撃戦の試合を見て、心が響かない人はまずいないよ。

プロレスの魅力は『強さ』と『強さ』のぶつかり合い。
『勝ち』にこだわる意地の張り合い。
もっと『強く』なろうとする選手の向上心を感じること。

413 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 18:59:14.51 ID:BsbZH5AjO

心が響かない奴はいないはずなら
三沢小橋が現役のうちから落ちぶれたはずがないだろ(笑)
おじいちゃん矛盾してるんだよ

414 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 19:02:38.48 ID:SzzTJGuO0

ましてや、ノアは体小さいレスラーがキックや打撃を駆使して
ヘビーに勝つためにもっと強くなろうと日々技術を磨いて努力しているし、
ＩＧＦは明らかに強い格闘家と対戦している。

これでワクワクしない人たちは
逆に何を楽しみにプロレスを見ているのが不思議でならないと思う、けど
今はいろんな団体があって、好きなプロレスを『選んで』見れる時代ですのでー
異種格闘技戦のＩＧＦ、をワクワク見れる人だけが楽しんで見るので
良いと思いますよ。IGFは金ありますからね。

415 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 19:10:00.57 ID:pZpiLhoJO

したり顔で新日批判をしていた者（つるじょあ）が
>「棚橋が出てから見ていなかった」 と自ら墓穴を掘ったり

現在新日トップレスラーを
>「永遠に興味ない」と吐き捨てながら現状分析をのたまったり…

こいつら労害呼ばわりされて相応しい。
いま現在のファンがルーザーリーブタゥンマッチで引導渡してやれよ。

416 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 19:13:59.58 ID:h81b2Gzq0

つるじょあは小川vs藤田なんて見たい奴はプロレスわかってない！って言ってたからな
このスレで小川vs藤田を語る事すらバカバカしいw

417 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 19:14:31.29 ID:SzzTJGuO0

>>413
小橋や秋山は、最初からノアに来るべき人ではなかった
ということですべて説明がつく。
彼らは古典芸能のような昔のプロレスを
ノンポリとやっていたかったということだ。
だから全日本に戻った。

418 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 19:29:46.00 ID:pZpiLhoJO

プロレスの楽しみ方や解釈は千差万別なのに
評論家が「プロレスの楽しみ方がわかっていない」と言ったらアゥトだよ。
こんな事も事前に理解出来ないから
他人に「気づき」などと間抜けな事を書く。

つるじょあはいったん死んでやり直せ 往生際が悪いならルーザーリーブタゥンマッチだな

419 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 19:42:37.54 ID:h81b2Gzq0

>>155
藤田が上がるのは100％ないって言いきってるから藤田には上がって欲しいw
小川と石井が挑発してるしサイモン頑張ってw

420 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 19:57:45.31 ID:TKqeglmvO

>>412
釣れましたか？プロレスより泉田、三沢夫人とかどうなりました。プロレスを開催する以前の問題だよ

421 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 21:23:35.35 ID:yxB82rUu0

>>407
けどさ、スポーツ、特に格闘技は選手の背景含めた
それまでの物語が試合をより一層面白くするわけだろう？

まして、互いの物語が交差した時には、相乗効果で
大爆発するわけだろ。
リング上の試合こそが重要なのはわかるけど、試合と選手の
背景や生き様は切り離せないものだと思うぞ。
少なくとも観客は、両者を切り離して見ることは不可能だろう。
だったら、その興行を盛り上げるためには、試合という博打要素
に依存するのではなくて、物語や選手の価値にコストを掛ける方が
よっぽど効率的だろう。そして、プロレス・格闘技が他のスポーツと
差別化するためには、その点こそがストロングポイントのはずだろう

422 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 21:46:41.08 ID:h81b2Gzq0

澤田　藤田のＩＧＦ離脱許さん！
http://www.tokyo-sports.co.jp/prores/81604/

小川、石井、澤田の藤田包囲網だなw
藤田がんばれー

423 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 01:00:58.95 ID:+IVHJSnb0

>>421
「ストロングポイント」てのはターザン山本用語だね。
ターザンが「要点」「文章の中で強調する箇所」「見出しや太字にするべき箇所」
みたいな意味で使って、英語をわかっていないと馬鹿にされていた。

ストロングポイントは
英語で「長所」を意味する語で、「ウィークポイント」の反対語。

>プロレス・格闘技が他のスポーツと
>差別化するためには、その点こそがストロングポイントのはずだろう

ストロングポイントを要点に置き換えても文章は通じるが
長所に置き換えたら文章が通じない。

424 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 01:09:26.60 ID:ogngli6XO

いつまで オカダカズチカ を煽り続けるの？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1349435123/

425 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 04:44:40.54 ID:JALdWT/wO

>>422
みんな仲間だから優しいよな(笑)

猪木が素っ気ない言動して可哀想だから、藤田に何とか戻ってこれるような空気にしてあげようと…ね(笑)

アホな客にはわからんかな？(笑)

426 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 08:05:52.82 ID:brJZly0w0

>>415
>>416
つるじょあはプロレスにそれほど興味ないよ。
基本的に左寄りの思想が好きで、
それをプロレス復興に置き換えてるだけ。

民衆の解放＝プロレス復興
解放する革命家・英雄＝亀田など
プロレス＝イデオロギー

427 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 09:03:55.33 ID:NTmdWCP50

>>425
いまだにこういう風にプロレス見てるアホっているんだなw

428 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 09:05:45.52 ID:Mp/VYrabO

>>425
猪木の営業で集めた客は一見さんでプロレスに興味も無くリピーターにもならないから大丈夫
･･･というのは冗談だけどちょっと対立構造がＩＧＦはわかりづらいよね

429 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 11:39:32.09 ID:QOhwBCvP0

>>421
>まして、互いの物語が交差した時には、相乗効果で
>大爆発するわけだろ。

大爆発すればいいけどね
爆発しない業界はどんな売りが足りないのか？

それに生き様は誰でもいつでも意識するものじゃないでしょう
感情移入しない選手の生き様なんて伝わってこないし
初代タイガーの虜になった子供が、生き様なんて感じない

だから生き様が意識されない時のプロレスの売りは何ですか？
団体ごとに答えは違うとしても
盟主の答え(売り)が不明瞭だからプロレスが衰退まっしぐら

430 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 12:30:20.12 ID:TQ5eqMnsO

つるは自分で考えて物言ってるからまだ良いだろ。
マンセーはマジカス。

431 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 14:39:27.40 ID:brJZly0w0

>>429
>>327はそもそもビジネス向けのインタビューだしね。
プオタ向けの話みたいに試合うんぬん言う場ではなかったってだけでしょ。
そんなにムキになる話でもないと思うよw

432 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 18:59:43.41 ID:Mp/VYrabO

ここの猪木信者数人の書き込み見てると彼等は猪木肯定、新日本批判をしたいだけに感じるね
猪木さんだけは何をしても許される！みたいな盲信をしてる人たちだから建設的意見は皆無

433 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 20:39:49.34 ID:EkHXAcZi0

盲信ってファンなんてそんなもんでしょ。
建設的なって言ったってこんな２ch　団体側が見てる訳もなく・・・。
ファンが語ってることが建設的どうのと言っている時点で自己満足以外の何者でもない。
別にＩＧＦスレなんだからファンが勝手に肯定してもいいでしょ。
２chなんて崇高なものでもなんでもない！２chの存在を勘違いしてるのも甚だしい。