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株のサヤ取りやってる人いますか　　　１２

1 ：山師さん：2012/03/01(木) 20:01:21.98 ID:raPcVhTM: 心機一転！釣りはスルーで
2 ：山師さん：2012/03/01(木) 20:03:24.57 ID:raPcVhTM: 前スレ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/stock/1306827634/

サヤ取りに便利なフリーソフト

ペアウォッチ（ペアトレード用監視ツール）
http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se463581.html

ペアルック（ペアトレード用スクリーニングツール）
http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se475531.html
3 ：山師さん：2012/03/01(木) 22:17:34.55 ID:uGPKGs1A: やっぱりS式サヤ取り最強ですね
ホントに儲かる

表に出ないのがわかりました
4 ：山師さん：2012/03/02(金) 07:33:00.74 ID:6lRSr6nX: 三昧の法則がいいです
的中率９６％
5 ：山師さん：2012/03/02(金) 10:38:16.24 ID:KBfYaImd: 数字が全角だぞｗ
6 ：山師さん：2012/03/02(金) 16:08:24.40 ID:9dT66zki: 　　　　　　 ,r'´　　　　　　　　　｀`ヽ,
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7 ：山師さん：2012/03/02(金) 18:35:07.51 ID:K+gK4mEd: そりゃ、間違いだわなw
8 ：山師さん：2012/03/02(金) 19:01:23.10 ID:306TPjvb: 話題を投下してもいいですか

いかにサヤ取りといえど利食い損切りを適切に行えないとトータルでは厳しいですよね
薄利な分コツコツドカンにもなりやすいと思います

利確損切についてみなさんはどんな風にルール設定しています？
あるいは増玉を使いこなしたりするんですかね
9 ：山師さん：2012/03/02(金) 20:07:49.05 ID:Lq3DgZB2: 常にサヤが閉じる方に仕掛ける
そのままの流れなら日々損益はプラスが増していく
流れが変わらないなら徐々に増し玉していく
流れが変わってマイナスに傾きだしたら様子見しながらポジ整理（利確）
この時は間違っても増し玉しない（マイナスが増えるだけ）
完全にサヤが開く方に変わったら手仕舞い
最悪でも±０くらいで収まる
単純なマイルール
10 ：山師さん：2012/03/02(金) 21:50:46.24 ID:57U9K8CS: 閉じるも開くも狙う
ロスカットすれば桶
11 ：山師さん：2012/03/03(土) 07:17:59.76 ID:s5WtDJ7j: 知人も鞘取りで死んだよ
オリンパスで今までの利益全部飛ばして大きく資産減らしてた
やっぱ鞘取りはリターン少なくてリスクでかすぎだなと勉強できた
12 ：山師さん：2012/03/03(土) 08:33:10.28 ID:BuVfExgg: 確かにサヤが閉じる方に仕掛けた方が心理的な安心感があるね
13 ：山師さん：2012/03/03(土) 11:11:28.47 ID:Bk+l98f3: >>11
サヤ取りのやり方も知らないで批判している典型的なバカ
個別の暴落銘柄のみ晒してペアを挙げないのは分かってない証拠
まぁ釣りだろうけど片張りのスレじゃないと意味のないコピペだ罠
14 ：山師さん：2012/03/03(土) 11:45:29.18 ID:BuVfExgg: たしかにオリンパスの件はサヤ取りに限った話ではないわな

ただサヤ取りも全体・業界のサプライズに対しては強くても、個別のサプライズに対してはリスク回避できないよね
実際東京電力で同業種ペア組んでいたらどうなっていたのか・・　と思うことがよくある
15 ：山師さん：2012/03/03(土) 11:50:09.59 ID:Bk+l98f3: ＞実際東京電力で同業種ペア組んでいたらどうなっていたのか
そのペアの相手は売り玉だということを忘れてないか？
リスク回避はできないがリスク軽減の効果はあるでしょ
16 ：山師さん：2012/03/03(土) 11:59:17.13 ID:BuVfExgg: いや、もちろんそれはわかっているさ
ペアが連れ安になれば少しは軽減されるだろうが、倒産とか不祥事とかの完全に個別要因のサプライズが来たら避けられないってハナシ
17 ：山師さん：2012/03/03(土) 12:03:07.57 ID:Bk+l98f3: それなら尚更サヤ取り云々は関係ないわな
18 ：山師さん：2012/03/03(土) 12:09:32.47 ID:BuVfExgg: まあそうなんだけどね
よくローリスクといわれているサヤ取りにも避けられないリスクあるな～というわかりきったことを14で呟いてみただけだよ
19 ：山師さん：2012/03/03(土) 12:10:20.43 ID:qktl+jnI: 倒産とか不祥事とかの完全に個別要因のサプライズを避けるには、
インデックスを売買する以外に回避方法は無い

個別要因が回避できないからサヤ取りはダメだというやつはアホだと思う
株やめるのが一番いいよ
20 ：山師さん：2012/03/03(土) 12:14:26.47 ID:BuVfExgg: 当然リスクは認容してるよ
避けられるはずがないからね
21 ：山師さん：2012/03/03(土) 13:02:29.37 ID:Bk+l98f3: 唯一引っかかってるのが一点だけなので、もう一度話を戻すと
＞実際東京電力で同業種ペア組んでいたらどうなっていたのか・・
損失が軽減されるので「ペア組んでいて良かったね」でＦＡだよ
逆に聞きたいがそのペア組んでいたらどうなっていたと思ってるの？
22 ：山師さん：2012/03/03(土) 13:28:24.80 ID:BuVfExgg: まあ損失は軽減されるけどドカンはあったんじゃない

何か勘違いしているのかもしれんが、俺はリスクがあるという意味のことは言ったがサヤ取りの批判はしていないぞ
むしろサヤ取りしかしていない
（１１と同一人物だと勘違い？？）

＞東京電力で～～

というのはあのペア引いてたらこわかったね　という程度のことで、ここまで追求されていることに驚いている
23 ：山師さん：2012/03/03(土) 13:39:19.12 ID:Bk+l98f3: 曖昧な言い回しで違和感を感じたのでね
＞まあ損失は軽減されるけどドカンはあったんじゃない
それでも片張りで持ってるよりは軽減される事実を蔑ろにし過ぎだゎ
24 ：山師さん：2012/03/03(土) 14:37:51.74 ID:rMANzCij: 大股裂きになってもそんぎらねーから死ぬんだろｗ

損切れば問題ねーよ

高相関ペアの鞘取りなら損切りしなくていいと勘違いしてるバカが多いから咬み合わないｗ
25 ：山師さん：2012/03/03(土) 14:47:27.24 ID:Bk+l98f3: どちらも股裂きの話など一言も出していないのだがな
内容も分からず横から口出して咬み合ってないのはキミだけ
26 ：山師さん：2012/03/03(土) 14:56:14.30 ID:BuVfExgg: もうやめましょ
27 ：山師さん：2012/03/03(土) 15:38:20.44 ID:dM5cxKLP: すぐ釣られるバカが居るからむりだろうな
28 ：山師さん：2012/03/03(土) 15:43:41.80 ID:BuVfExgg: もう知らん
29 ：山師さん：2012/03/03(土) 23:14:05.17 ID:k5rROfiF: 　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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30 ：山師さん：2012/03/04(日) 03:06:58.61 ID:veFEwvwl: まぁこれからくるかもしれない大きな損失におびえながらトレードしてるのは
致命的なダメージをうけた経験がすくないからだろうから多くの鞘取りトレーダーは
こつこつと利益を積み重ねてるひとがほとんどなんだろ？
インデックス銘柄でも大きく下げることもあるか
ら鞘取りもペアの分散をするのがいいんじゃないかい。
銘柄せんていも、管理もめんどうだけどね。

自分はディサヤでやってるけど、最近はほとんどのディ用のペアでその日に大きく抜くと引け後にチェックしてるみたいで
次の日からしばらくうごかないことがほとんどだしやりにくいわ。
31 ：山師さん：2012/03/04(日) 05:28:51.16 ID:AQMVL9Rh: 引け後にチェック・・・？
いったい誰が？
32 ：山師さん：2012/03/04(日) 08:47:06.66 ID:Slo/pwF0: >>31
えっ？チェックしてないの？
30の取引をチェックしないでどうやってトレードすんだよ。
個人もHFもみんな見てるだろうよ。
情弱乙
33 ：山師さん：2012/03/04(日) 09:15:36.20 ID:VGNeHYHO: それで自分のペアが狙い撃ちされているというわけね

なるほどね～
34 ：山師さん：2012/03/04(日) 10:09:43.12 ID:9IqiJ3cG: 理解力がなくて32の言ってることがよくわからなかった…
ところで、ドカンが恐かったらtopix 225のベアでやるしかないな。
漏れはそれで勝率100%だった。
ただサヤの周期が長めなのと薄利のサヤ取りの中でもさらに薄利で
まとまった利益のためにはそれなりの資金が必要だから今はやってないが。
35 ：山師さん：2012/03/04(日) 10:27:07.15 ID:VGNeHYHO: ３２はマーケットと戦っているんだよ

>topix225のペア

面白いね。ありがとう
しかしあまりに薄利だとわざわざ株をやるメリットがなくなってしまうな
俺は不動産担保金融の金主をやっていた時期があって、死にかけの資産家に貸し付けていたのだがそのときに（１５％ー手数料）で運用？していた
だからこれよりも利回りが下だと機会損失だと考えている
自ら動く手間も考えると２０％は欲しいがなかなか難しいね
36 ：山師さん：2012/03/04(日) 14:39:53.71 ID:6Un9cC//: ところで、ドカンが恐かったらtopix 225のベアでやるしかないな。
漏れはそれで勝率100%だった

ｷﾘｯ！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
37 ：山師さん：2012/03/04(日) 16:02:01.32 ID:S2rJKDPJ: ドカンという言葉に深いトラウマを負っている奴が沸いているな
38 ：山師さん：2012/03/04(日) 19:37:36.01 ID:53odeQK0: 前スレのS式サヤ取りほんと最強ですね
年配の人達には理解できないでしょうが
年利50％はいきますよ
39 ：山師さん：2012/03/05(月) 00:14:07.76 ID:ZyIBVu6a: やられる危険があることは相場なので仕方ないとして、それをどう制御するか、
簡単に思いつくのは、こんなとこでしょうか。
1 損切りｘ％と決めて徹底する　>>10
2 狙いの方向に転じたことを確認してから張る
3 幾つかのペアに分散する　>>30
4 デイトレにして持ち越さない　>>30
5 TOPIX-N225のようにやられにくいペアのみ扱う　>>34
6 決算前後や事件前後は手出ししない
7 鞘が閉じる方向にのみ仕掛ける　>>9

私は、3,7と4とですが、東電みたいなのがあると被害は避けられませんね。
あれほどではないにしろ、いつ私のペアに粉飾とかの事件が降りかかるか分かりません。
TOPIX-N225も試みたことはありましたが、期待ほどの高勝率ではありませんでした。
7割くらいでしたかね。ペイオフレシオが悪かったのでやめちゃいました。
40 ：山師さん：2012/03/06(火) 01:06:45.71 ID:2dXQCVIN: 1000万の特注のエ＠メス・・・・
こんなの現金で頼んで行くのって
店長に聞いたら、投資家さんの
キントミコさんだって

マネージャーのイケメン二人連れて・・・
すごいバブル
まだ株てそんなに儲かるんですね。
調べたら、
キントミコさんが
儲かる株レシピ
ブログ書いてます。
41 ：山師さん：2012/03/06(火) 14:59:30.50 ID:hugUoeMI: 自分はN225しかやらないけど、確かに薄利過ぎて
嫌になることがある。
もとも１００そこそこだし、良いときで月５くらい、悪いときは
２くらい。まあ、月の飲み代くらいは稼げるかな。
コツコツだけど、土管は経験したことがない。
仕事だと思ってやってるけど。
42 ：山師さん：2012/03/06(火) 16:04:29.01 ID:mbF89s6l: ｗｗ

ｗ
43 ：山師さん：2012/03/06(火) 21:52:57.20 ID:C7B0e1yR: 単純に月５％って結構すごくね
44 ：山師さん：2012/03/06(火) 23:09:45.89 ID:dT1m91ab: >>43
しかも悪くて月2％ですからね。完璧ですよ。
私なら全資産突っ込んで運用するレベルだ。
>>41
N225しかやらないってのは、まさかラージとミニの裁定ですか？
個人が取れる裁定機会が生じるなんて思っていませんでしたが。
あるいはN225と主要銘柄との鞘取り？
45 ：山師さん：2012/03/06(火) 23:14:08.49 ID:1XMjM+J7: まぁＳ式なら普通だよな
デイトレで稼いでるやつは大体Ｓ式という噂だよ
46 ：山師さん：2012/03/07(水) 05:50:45.38 ID:isUjuS5m: こちとら良くて月2%でぃ！そのかわり全資産突っ込んでるけどね！
47 ：山師さん：2012/03/07(水) 06:50:27.99 ID:0pzNglBc: 3分足Ｓ式最強
これからの相場稼げますね！！
ご年配の人には理解できないでしょうが年利50％堅いです
48 ：山師さん：2012/03/07(水) 13:44:40.55 ID:nS668FBD: >>35
貸し倒れリスクとか考えなかったの
49 ：山師さん：2012/03/07(水) 16:13:31.50 ID:GdOlG3xb: 　　　　　　 ,r'´　　　　　　　　　｀`ヽ,
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50 ：：山師さん：2012/03/07(水) 20:08:15.20 ID:AbegmK5H: >>41
N225だけで鞘取りできるんですか？
51 ：山師さん：2012/03/07(水) 20:56:48.51 ID:KkpxdVSP: TOPIXと組み合わせるんじゃないか？
知らんけどｗ
52 ：山師さん：2012/03/07(水) 22:09:35.87 ID:Jbih9uFl: >>48

考えたから担保とってるわけよ
逆に小口無担保のサラ金とかは正気じゃないと思う
53 ：：山師さん：2012/03/07(水) 22:23:24.41 ID:AbegmK5H: N225とTOPIXだとおのおの100万単位でやらんと利益が少ないなあ。
54 ：山師さん：2012/03/07(水) 23:15:25.40 ID:lAM204og: 相関性高過ぎるしサヤが殆んど取れなさそう
55 ：山師さん：2012/03/07(水) 23:30:21.18 ID:xfEU68KU: 1テック程度でｻﾔが云々程度だろ
56 ：山師さん：2012/03/08(木) 14:30:59.07 ID:Iur64/yl: 年配の人達には理解できないでしょうが、
だから漏れがやってたときは様子見ながら積み上げて
最大TOPIX1万株、N225 1000株くらいを目処にやってたよ。
そうしないと利益出ないし。
57 ：山師さん：2012/03/08(木) 15:11:02.87 ID:BmCDm46D: やっぱＳ式儲かるね

検索しても表に出てないのも安心だし
58 ：山師さん：2012/03/08(木) 15:13:37.86 ID:tYlxZtNY: 手数料がかかるだろ
ちょびちょびやってたらそれだけ
59 ：山師さん：2012/03/08(木) 16:38:02.50 ID:Ham8+WFp: ｗ
60 ：山師さん：2012/03/08(木) 17:50:25.38 ID:U4+ZGNg6: Ｓ式はダミーだな
61 ：山師さん：2012/03/08(木) 18:28:24.63 ID:b/T/r3Gt: ダミだこりゃ
62 ：山師さん：2012/03/08(木) 18:33:47.43 ID:O6ZuGMCA: s式って何
訳わからん
63 ：山師さん：2012/03/08(木) 18:38:46.57 ID:b/T/r3Gt: SAGISUKEが売り込もうと企んでる詐欺式商材
64 ：山師さん：2012/03/08(木) 18:42:58.04 ID:U4+ZGNg6: 儲からないから手法を売り出したりアフィで稼いだりする
このスレでさんざんやってるステマはその布石
65 ：山師さん：2012/03/09(金) 03:19:52.22 ID:mJV4eyD7: ばらしちまうとＮ225は限月間でサヤトリできるだろ？
年間通して各限月のデーターとって流れがわかればアホでもとれる。
売りと買いが同数なら証拠金もすくなくてすむしね。
ザラバ中はまさにゲーム感覚。
66 ：山師さん：2012/03/09(金) 07:49:05.75 ID:iZQYt1+1: >>65
なるほど。それは堅牢そうですね。
銘柄間ばかりやっているので、限月間のことを忘れていました。
むしろそっちが鞘取りの本流なのにね。
67 ：山師さん：2012/03/09(金) 08:47:52.27 ID:DjcEc0ZD: 確かに同銘柄限月違いの方が異銘柄ペアより真のアービトラージに近いな
68 ：山師さん：2012/03/09(金) 13:54:30.74 ID:DjcEc0ZD: 実戦的ペアトレーディングの理論っていう高い本読んだ人いる？
数学必須で難しいらしいんだけど
69 ：山師さん：2012/03/09(金) 14:24:53.55 ID:jYbuR2zx: 前スレでネタ投下した前か
自分で買って嫁よ
70 ：山師さん：2012/03/09(金) 14:30:38.15 ID:DjcEc0ZD: すまん。前ってどういう意味だ？

>自分で買って嫁

その通りなんだが、異様に品薄でプレミアがついてしまっていてな
再入荷まで待っている
71 ：山師さん：2012/03/09(金) 15:54:11.74 ID:eO3mto8n: 　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　ニート、さやとりを極めて働かずに生きたい
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼　
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　　　　　　　　　　 {ミly＾ヽ-ニ＝テ彡豸_
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72 ：山師さん：2012/03/09(金) 16:33:58.81 ID:onJDcLHv: 人生の生と死のサヤが縮まってきた。
73 ：山師さん：2012/03/09(金) 21:54:35.22 ID:iZQYt1+1: >>68
http://www.amazon.co.jp/dp/4775970763/
↑これのことですね。
2年ほど前に買ってはみたものの、たしかに難しくて途中で挫折しました。
未読本を読み終えたら読んでみようかなあ。
図書館にも無いんですか？
74 ：山師さん：2012/03/09(金) 22:28:56.72 ID:RPyFbffz: >>73
レスるだけ無駄
ここで聞くような奴が図書館に行く訳ないだろ
68はまず自分で買って読んでからこい
75 ：山師さん：2012/03/09(金) 23:04:46.84 ID:TiyFlRnn: >73

そうです！

昔から本に書き込んでしまうタイプなので図書館より買う派なんです

なるほど。難しくて読めないという情報も多いのでやっぱり難しそうですね
この際数学をもう一度勉強するつもりでがんばってみます

>74

なんかトラウマでもあんの？ｗ
76 ：：山師さん：2012/03/10(土) 00:01:21.35 ID:Jb38W0fU: Ｎ225は限月間でサヤトリのやり方の参考になる本、ブログは
ありますか？
77 ：65：2012/03/10(土) 04:09:28.32 ID:zUXaduEG: >>76 自分がやってたときはなかった。
思いついて、記録をとって調べて実際にやってうまくいったかんじ。
サヤに変化が出る理由の早い話が日経平均の配当落ちとのからみ。
これ以上はいうまでもないでしょ。
ザラバ中の好きな時間にサヤのデータをとって年間チャートにするだけ。
おめでとう次の年から勝ち組トレーダーの仲間入り。
78 ：山師さん：2012/03/10(土) 06:52:44.10 ID:D90yuO0K: これマネしたら簡単に儲かりそうだね
先輩にも教えて広めよう～(^^)
79 ：：山師さん：2012/03/10(土) 11:09:44.60 ID:yEMK47ci: Ｎ２２５先物の限月間スプレッド取引は一般的な取引じゃないか。
80 ：山師さん：2012/03/10(土) 11:09:54.08 ID:zUXaduEG: >>78 正直先物の値動きのうさんくささにはうんざりしてるんだが、手法が広まると
仕手（大人）が動きでどこまでふるいにかけてくるか非常に興味があるところ。

おどかすわけじゃないけど効率が悪いからといってあまり証拠金いっぱいまで仕込むとご存知のように
先物は必要証拠金率が急に変更になることがあるし、株や為替同様狙いの動きになる直前に
よくあるいったん逆に大きく動いて（←ここが最高の仕掛けどころ）証拠金全部うしなって借金を背負う
可能性もあるので資金管理はくれぐれも慎重にどうぞ。
年間の一番動くときで　0.5～1％の利益（証拠金１千万あたり５～10万円）くらいの目標なら安全だとおもいます
自分も最初のうちは建てすぎた玉数の調整で損切りを何度かした。
薄利なんで損切りは非常にきつい。

あほくさいんで自分は当然この手法はやめて株の個別デイサヤに移行したが、
資金をへらしてしまい確実に元に戻したい人とかにおすすめ。
とかくよくばりさえしなければ長期にわたって使える手法だと思ってる。
81 ：山師さん：2012/03/10(土) 12:51:23.86 ID:RyK2w/Vf: 日経先物の限月間鞘取りなんて大証の日経先物案内パンフにも紹介されているほど
今さらな手法なんだが…

ただ>>80が言っているように安全確実に運用すると利益が非常に少なくなるので、
短期間でそれなりにまとまった利益が欲しい場合はかなり大きな元手が必要。
だから個人投資家でやっている人はあまりいないんでしょう。
82 ：山師さん：2012/03/10(土) 15:43:28.43 ID:p+3a65sY: Ｎ２２５期先の板の薄さに驚いた・・
83 ：山師さん：2012/03/10(土) 19:08:15.09 ID:CiiyrR9j: おまいらよかったら教えてくれ

　１　引き続き全体地合いがよくて相場全体が動く場合、ひたすら鞘取りに努めるか、片張りもするか？

　２　異銘柄鞘取りは常時何ペアくらいを継続的に監視しているか？

できれば、数週間レベルでの鞘取りやってる人に聞きたい（デイトレの人だとかなり違う部分があると思うので）
84 ：山師さん：2012/03/10(土) 19:22:35.39 ID:t21bZ3uk: >>83

自分はどうなんだ？
85 ：山師さん：2012/03/10(土) 20:30:19.33 ID:y0oNpZYn: >>68　俺Amazonで買って、今日その本家に届いたよ。
難しいねえ、数学が相当得意なら読めると思うけど。俺はまだ時系列分析の所までしか読んでないし、
今のところは特に難しくないが、先のページを読んでみたら・・・あばばばば

ちなみに統計学がわからない人は無理だと思う。あと行列の計算規則がわからないとかも論外。
こういう言い方すると荒れそうだが、学歴が無い人は読めないと思うよ（相場で儲からないとは言ってない）。
俺もそこそこ数学には強いし。
86 ：山師さん：2012/03/10(土) 20:30:45.23 ID:U5LaJVs4: 自分で調べろとか、84みたいなツッコミもういらないわ
話題がまったくふくらまない

>83

片張りはしない
１００ペアくらい
87 ：山師さん：2012/03/10(土) 20:49:31.60 ID:U5LaJVs4: >>85

おお、買ったんですか。タイムリーですね

うわー俺数学オンチなんできついっぽい
資格試験で経済学やりましたけど、それでも文系だったんできつかったです
（理系の人は数学モドキって言ってましたけど・・・）
しかも結局グラフの暗記と解法の暗記に終始した記憶が・・・

微積でヒィヒィレベルの俺にはかなりきつそうですね
行列とかもう覚えていませんし、何に使うのか想像もつきませんｗ

ありがとうございました
一応買ってみてなんとかやってみます！
88 ：山師さん：2012/03/10(土) 21:15:01.73 ID:5uoNOxcL: 　　　　　　 ,r'´　　　　　　　　　｀`ヽ,
　　　　　　 ,'ﾞ　　　　　　　　　　　　.:.::;ﾞ､
　　　　　　,'ﾞ　　　　　　　　　　　 .:.:.:::::;;;;,ﾞ､
　　　　　　{'"´ ￣｀`ヾ　　　　　　.:.:.:::::::::;;:;;;;}　　　　　
　　　　 ,′　　　　`1;;.:.: . .: .:.::::.:;:;;:;;:;:;;;;;;}　　　老人でもSEXと聞いたのだが・・・
　　　　 l　　　　　　　｀`ｰ<彡⌒ヽ.:::;:;:;;;;;;;;|　　　　
　　　　　ﾚ'", '"´,,､､､ｨ　　`彡い`1;;;;;;;;;ノLr--､＿
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　　　　　　ヽ ''ﾞ ,ｨrﾃ｀`　　　　　､ _ノ.　　　 /.:::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　　`"ヾﾐミミr'ﾞ´ ｀`j!ﾉ .,;' /,;;;:〈.　/;;;;;::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　 `了　　　'ﾞ_,.ｲ__」;;;;;;;;;;V;;;;;;;;;:::::::::::::::::::
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89 ：山師さん：2012/03/10(土) 22:36:24.23 ID:CiiyrR9j: >>86
なるほど、それだけの数のペアを見ていれば、どれかはチャンスを迎えていたりして鞘取りの他に目移りがしなくてよさそうだね。
自分はたまたま運よく昨年末からの流れに現物の買いで乗れてしまったので、どうしたものかと思っているところです。
もともと鞘取りメインではないんだけど、数ペアの場帳はつけているという感じです。
いつになるかはわからないけれど、いったんいまのポジを閉じて少し休んでから鞘取りを再開しようかと考えている今日この頃です。
こういう欲張りな考えはあまりいただけないのは自分でもわかっていますハイ。

>>84 さんはどうですか。　よかったら教えてください。
90 ：山師さん：2012/03/11(日) 07:45:45.49 ID:vW5PcOVK: >>86
俺も>>83さんと同じ心もちな今日この頃。
サヤ取りは、１・２枚レベルでやってます
が、勝率はめちゃいいですね。最初から小遣い
稼ぎのつもりだから、パッと食っちゃって
利益はショボいけどw

で、勝率がいいんで、これで堅く？生きて
いくのもイイかなとの思いが出てきたんで
すが、日銭というか生活費を稼いでいく
「仕事の型」を模索中なんですよね。
（手法ではなく。手法なんて、適当なとこ
ろで建てて、増し玉か利食いか損切りしか
ないw）

そっか１００ペアとは、サヤ専の人は違い
ますね。広く浅くウォッチですか。
よかったら教えて欲しいんですが、例え
ばいい感じのペアが２０あったとします。
「同じ資金量を投入」として、
A.最大１０ペア的に制限する。
B.全２０ペアに分散させる。
C.そもそもそんな悩みが生じるほど、いい感じのペアは同時多発しないので、必然的に
その時のいい感じの「全ペア」に分散させる。
どれでしょうか？長文失礼しました。
91 ：山師さん：2012/03/11(日) 11:12:20.33 ID:No9LHXAH: あ

そう
92 ：山師さん：2012/03/11(日) 11:31:19.44 ID:I13upvp2: 資金次第じゃね
93 ：山師さん：2012/03/11(日) 12:12:07.06 ID:ep6oC1Td: >>90

場合によるかなあ
いい感じといっても差があるからなあ
ただ１０ペア以上に分散するということはやっているよ
あと一日に同時にそんな状態になることも、ノーポジになっていることも稀だから、資金が浮いて最もいい感じのペアから仕掛けているってことになるのかな
俺の場合すでに走り始めている状態でリボルバーみたいに回転させているイメージだから、これから始める人には参考にならないかも試練・・
94 ：山師さん：2012/03/11(日) 14:06:23.93 ID:BH8yy0NG: >>93
レスありがとうございました。ひとつの参考になりました。m(__)m
95 ：山師さん：2012/03/11(日) 23:52:00.50 ID:wHPabb/n: >>93
10ペア以上に分散するわけですか
するとひかされるペアも当然あるわけで、その場合損切りポイントは決めておくわけですか
当然利益確定ポイントも決めておくわけですが

上手な人にまたまた質問　これで３回目です
例えば損切りポイントが来なければ利益が出るまで粘りに粘るわけですか
３週間とか４週間とか1ヶ月とか
私の場合資金量に対して仕掛ける資金配分は余裕を持たせていますので
多少もたついても大丈夫ですが

教えてくださる方いつもありがとうございます
96 ：山師さん：2012/03/12(月) 09:41:03.87 ID:d0n4DOX3: ホントのことばらすと
そのうち片方がとんでもなく動いてコツコツドカンだよ
皆そうやっていなくなる

これからはデイしかない
これ勝ち組の常識
97 ：山師さん：2012/03/12(月) 10:06:02.10 ID:OFEhom7+: 批判したがる奴の決り文句＜コツコツドカン
ならねぇよバカｗ
98 ：山師さん：2012/03/12(月) 10:06:41.88 ID:C1gsgRHh: >95

教科書通りだけど損切ポイントは複数基準あって、一つでも触れたら損切
利確は適当とまではいかないけど裁量でやってます

3週間4週間はあんまり待たないですね
その前に損切することが多いので
仮に粘ったとしてもトレンド転換したら絶対に損切です
99 ：山師さん：2012/03/12(月) 10:20:24.06 ID:j6NCuTtV: >損切ポイントは複数基準あって

これ知りたいｗ
100 ：山師さん：2012/03/12(月) 10:41:44.08 ID:C1gsgRHh: それはだめだｗ

でも基本は教科書通りだからたぶん何の参考にもならないよ
101 ：山師さん：2012/03/12(月) 15:24:13.07 ID:YKczj4pf: あ

そう
102 ：山師さん：2012/03/12(月) 15:50:53.19 ID:jwGv83Fi: ＞97
新参かい？

＞96が言ってるのは真実だよ
＞そのうち片方がとんでもなく動いてコツコツドカンだよ
＞皆そうやっていなくなる
103 ：山師さん：2012/03/12(月) 16:53:18.10 ID:OFEhom7+: ならねぇよｗ
オマエがやり方理解してないだけだバカ
104 ：山師さん：2012/03/12(月) 17:02:26.84 ID:UM4gobPY: >>102

＞96が言ってるのは真実だよ
＞そのうち片方がとんでもなく動いてコツコツドカンだよ
＞皆そうやっていなくなる

そうなる前に損切りすればいいだけ。
自分なりの損切り基準をしっかり守れないやつは鞘取りでも片張りでもいずれドカンだよ。

>片方がとんでもなく動いて
突発的な材料がらみ以外でこうなるのは、ペア選択のとき相関ばかりに気を取られ
同じような標準偏差の銘柄を組み合わせなかった選択ミスの可能性大。
105 ：山師さん：2012/03/12(月) 17:31:38.35 ID:C1gsgRHh: そもそも　>96が釣りだってことに気づけよ
このスレにはコツコツドカンに過剰反応するやつがいるから・・
106 ：山師さん：2012/03/12(月) 19:13:45.93 ID:Wlr0jnsK: >>98様いつもありがとうございます
＞９５です
しゃーない損切りすっか。
3月はあまり期待できそうにないね　
107 ：山師さん：2012/03/13(火) 09:22:13.46 ID:CDC5ID4P: えいめい、カナモトと癒着しとるだろ。
108 ：山師さん：2012/03/13(火) 11:54:11.72 ID:aVBbE/7/: 知人が鞘取りで大損してたよ
きちんと損切り守ってれば安全だと言ってる人だった

ある朝、買い銘柄に突然悪材料が出て売り気配
損切り基準なんて恐ろしく向こうにすっとばされてドカン!
それまでのコツコツ利益、全部ドカン!

鞘やってればいつかこれにあたるんだよね
コツコツ→ドカン!
109 ：山師さん：2012/03/13(火) 12:00:04.91 ID:QggG3f3C: つまらん
110 ：山師さん：2012/03/13(火) 12:01:55.51 ID:jJRuZKGG: >>108
ちょっと具体的な銘柄いってみ？
111 ：山師さん：2012/03/13(火) 12:16:44.78 ID:j15k8vpK: >>108
それ、鞘取り関係ないじゃんｗ　その銘柄を単に買ってただけの場合とどう違うの？ｗ
（むしろ関連銘柄などを向かいで売ってれば多少は損の穴埋めになる場合もある）
112 ：山師さん：2012/03/13(火) 12:54:08.48 ID:LotcVMPT: ま～た釣りかｗ
113 ：山師さん：2012/03/13(火) 15:38:42.42 ID:pvxVJb1V: >>108
信者に何を言っても無駄無駄ｗ
114 ：山師さん：2012/03/13(火) 16:25:25.95 ID:ZqZlA+s8: 　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　さやとりを極めたい
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　　　　　　 {ミly＾ヽ-ニ＝テ彡豸_
　　　　　　　　,.-'´ｙ' {;;;;;;}ｌヽ三彡シ/　 ` ー、_
　　　　_,、.-' ´　／　ヽ_ソ　ヽ三へ、_　　　　　｀''ヽ、._
　　,.-'　　　　ん　　/　ｉ　　゛、　　 /　〃`f' ‐ 、_　　　ヽ、
　/　　　　　　/ヽ、/＿ｒＬノヘヽ　　　　　　　/　　7ヽ／. ＼
115 ：山師さん：2012/03/13(火) 20:59:55.09 ID:d+R5BnVn: 損切りしました
いつもの事ながら心痛みます。

誰　コツコツ　ドカンと言ってる人は
自分がその様な目にあったんでねーの
116 ：山師さん：2012/03/13(火) 22:00:38.14 ID:jlWwzeAq: 鞘取りは、どんな相場の時に儲かりやすくて、どんな時は儲けにくいんでしょうね。
最近のように強いトレンドがあるときは？
ボラティリティが高い時は？
外部要因（海外市場や、為替相場や、商品相場など）に敏感な時は？

上げ相場でも下げ相場でも関係なく儲けられるとはいえ、大勝する時もあれば負けが込む時もあります。
鞘取りに有利な状況や不利な状況があるように思いますが、どんな時が良いんでしょうね。
私がこれについて考えを持っているわけではなく、また、手法によっても異なるでしょうが、
何か見解を持っていたら聞かせてもらいたいです。
117 ：山師さん：2012/03/13(火) 22:55:08.34 ID:6qskp80A: たしかに
理論より5年10年やってる経験者の声を聞いてみたいですね
118 ：山師さん：2012/03/14(水) 01:13:05.50 ID:hNTjyDsT: 欲こいて一点集中の一攫千金狙い、
博打感覚で相場張るから
一回のドカンで一発退場となるだけ。
玉子は一つのカゴに盛るな。これ常識。
そんなことノーベル賞学者の
金融工学の教科書の第一章にも数式にして書いてあるでしょ。
全力分散あるのみ。
119 ：山師さん：2012/03/14(水) 06:30:13.70 ID:YbJbmnyn: >>116
適切なペアを選択できるかどうかが一番大事。

それさえしっかりできれば、後は

>鞘取りは、どんな相場の時に儲かりやすくて、どんな時は儲けにくいんでしょうね。
>鞘取りに有利な状況や不利な状況があるように思いますが、どんな時が良いんでしょうね。

みたいなことは一切考えない。分析するのは選んだペアの鞘の動きのみ。
それ以外の相場や経済情報は（極端な話、日経平均さえ）見ない、聞かない、惑わされない。
120 ：山師さん：2012/03/14(水) 20:31:16.07 ID:LTRF2INw: ｗ
121 ：山師さん：2012/03/14(水) 22:57:49.20 ID:LDTUU6Dz: >>119
119さんの様にしっかりした答えが返ってくると今のサヤ取りで良いな
と改めて自分を納得させられます。
後は自分の腕を上げるだけです

投資の世界は孤独です
友達もいなければ先生もいません
ただ悶々としてパソコン画面を見つめるばかり

119さんのような書き込みがあるとホッとします。
122 ：山師さん：2012/03/15(木) 11:15:19.80 ID:iCxWysAI: これだけ爆上げ相場でサヤとか恥ずかしいっしょ
その資金あれば今の相場でどんだけ儲かったか

サヤなんてコツコツ乞食みたいに積み上げても
どうせ最後オリンパスみたいなのくらってドカンだよ
これ勝ち組の常識

今年3月15日時点で+800万（種2000万）
3ヶ月で40％
123 ：山師さん：2012/03/15(木) 12:00:18.57 ID:TcmybH5d: 釣りも工夫が無さ過ぎてダメだこりゃ
124 ：山師さん：2012/03/15(木) 14:35:59.74 ID:o6EYaV+V: あ

そう
125 ：山師さん：2012/03/15(木) 17:57:45.57 ID:HMJMBqe8: あ　そうの人まだいたんだ。お久しぶり。
126 ：山師さん：2012/03/15(木) 18:29:03.95 ID:zcAs+Mf8: >>122
それなら何でここに来ているの
127 ：山師さん：2012/03/15(木) 19:36:03.19 ID:1JZKDKK7: >>122さんの言ってることは一理あるし、
値がさを買っていれば、この数ヶ月で
そのくらいの利益は出ていても不思議じゃない。
ただ、サヤ取りが恥ずかしいとは思わない
けどね。別に大儲けしなくても、大怪我し
ないで食っていけるだけ稼げればいいって
のもひとつの考え方だし。

ただね、もう一回戻って、恥ずかしいとか
じゃなく、今サヤ取り難しくない？
上げの波動エンジンに火がついて、サヤが
一方向に突っ走ってるペアが多い気がする
んだが。。。一回戻したらそこで食う感じ
でいかないと怖いわ。
128 ：山師さん：2012/03/15(木) 19:43:32.96 ID:0e4fhChL: すみません。サヤ取り初心者なんですが、よければ下のペアについてどう思うか意見を貰えたら嬉しいです。

日本郵船9101　　商船三井9104
商船三井　9104 川崎汽船　9107
日本郵船　9101 川崎汽船　9107
テルモ　4543　　キリンＨＤ2503
ローソン　2651 ファミマ 8028

異業種は一つしかないです・・一応相関係数、各々の銘柄の価格のばらつき（分散）などに気を遣って選んでみました。
あと、今日、川崎汽船と日本郵船、川崎汽船と商船三井でポジションを取ってみたんですがどう思いますか？
129 ：山師さん：2012/03/15(木) 20:17:38.45 ID:16D4zZ5a: ああ海運か

とりあえず川崎汽船が重複しているのがなんとも
それならかぶらないペアをもう一つ持った方が良さそう
130 ：山師さん：2012/03/15(木) 23:29:19.62 ID:DsgOEfrd: >>127
平常の範囲と感じていますが、たしかに利益の伸びはそれほど良くありません。
私の場合、1月辺りはわりと良い感じでした。

鞘取りと相場状況の難易について触れてくれてありがとうございます。
>>119だけでは淋しかったもので。
>>119さんのように割り切るのも1つの考えだとは思いますが、
「正しく取引すれば必ず勝てる」という考えにつながりやすい内容だったので、
「正しく取引しても勝ったり負けたりするが、トータルでは勝てる」という考えの私には
ピンときませんでした。

強い上げ相場だから鞘取りが難しい、というのはきれいな説明ができませんが、
モメンタム有利な状況では鞘取りが難しい、というのはあるかもしれません。
みずほ証券が毎週発表している有効指標ランキングによれば、先週は順張りが有効だったそうです。
http://www.mizuho-msrc.com/dynmc/gcnt.php/DL0000006873/03/01/yukos_022120312.pdf
鞘が乖離した後に収斂する方向へ張ることは、逆張りと考えられますので、
収斂方向への鞘取りはモメンタム相場では難しくなるのかもしれません。
私はそのタイプの張り方をしていまして、1月が良い感じだったという私の結果は、
1月は逆張りが有効だった（上のランキング参照）ことが有利に働いた結果かもしれません。
131 ：山師さん：2012/03/15(木) 23:52:38.71 ID:DsgOEfrd: >>128
鞘チャートだけ見ると、数週間スパンで狙うとして見た感想ですが、私なら今は手掛けませんかねえ。
それに、9107は他2つに比べて時価総額が3割程度しかありません。
時価総額に大きな差があるのは好みではないので、鞘の状況によらずやらないでしょう。
132 ：山師さん：2012/03/16(金) 16:23:31.97 ID:moVTjk2W: うむ

久しぶり
133 ：山師さん：2012/03/17(土) 00:19:11.53 ID:E/UK0NXA: >>１２８
自分で仕掛けてみたら
人に頼っていたらいつまでたっても腕は上がりません
自分の身銭を切って初めて血となり肉となります、
またうまくいけば自分の自信となります。

もし失敗ばかりなら株はやめておきなさい才能がありません
134 ：山師さん：2012/03/17(土) 00:32:47.34 ID:gYAHxxwa: >>128
開運は自分のやり方だと2月最終週が仕掛タイミングだったけど今はぜんぜん。
個人的には開運は何度か損切りしてて相性良くないからリストから外してるけど。
下の2ペアはどういう基準で監視ペアに入れてるのか…自分の基準からは全く意味不明。
一番下のコンビニに至ってはそもそも相関が低すぎる。

関電九電がやっと閉じてくれた。ごちそうさま。
135 ：山師さん：2012/03/17(土) 00:55:23.07 ID:5+R7tcQZ: 初心者は海運が好きだね
136 ：SASUKE：2012/03/17(土) 01:18:50.47 ID:eAUE95q2: ＦＸの鞘取りの事を少しかきこんでもよろしいでしょうか？
株の鞘取りとほぼ同じなのですが、、、。
137 ：山師さん：2012/03/17(土) 01:37:01.00 ID:7L8U4eh+: 失せろ
138 ：山師さん：2012/03/17(土) 01:41:17.90 ID:Q/RONIHU: >>136
さすがにFXは市況2でやるべきじゃなかろうかと。
それにFXの鞘取りはまるで理屈がわかりません。
EUR/USDとGBP/USDの鞘って、EUR/GBPと一緒でしょう？
139 ：山師さん：2012/03/17(土) 02:47:17.05 ID:KFEPa1T2: ＦＸのサヤって業者間のアビトラのこといってんじゃないの？
いんちき業者が人が少ないときにロスカット目的で動かすときにしかけるんだろ？
140 ：山師さん：2012/03/17(土) 09:08:19.19 ID:O/C7bk99: fxはやめてください
あれもこれも手がけるのは失敗のもとです
141 ：山師さん：2012/03/17(土) 09:42:23.83 ID:YKC79/KH: ＦＸのサヤ取り結構儲かりますよ
商品から移行して正解だった
だいたい年間30％ぐらいは楽勝
142 ：山師さん：2012/03/17(土) 09:57:14.21 ID:J8d5GFkS: FXって何と何の鞘をとるの？
143 ：山師さん：2012/03/17(土) 12:41:58.53 ID:HODS1BPM: また荒れる予感・・

みんな釣られないように
144 ：山師さん：2012/03/17(土) 13:07:11.32 ID:gYAHxxwa: ミセスワタナベが板を荒らしに来たと聞いて
145 ：山師さん：2012/03/17(土) 13:39:11.23 ID:YwAj6275: 株式板だし、株式鞘取りの話しようや。
新スレになってからの話題だと、損切り、日経先物の限月間、監視または分散するペア数、相場の難易度、銘柄相談、ってとこか。
利益を増やす方よりも損失を減らす方を向いた話題が多い印象だが、鞘取りやる人間はそういうタイプなんだろうな。
146 ：山師さん：2012/03/17(土) 14:51:56.92 ID:cmnPQm60: あ

そう
147 ：山師さん：2012/03/17(土) 16:55:32.26 ID:+74zV0Xt: すみません、ペアについて尋ねたものです。コンビニのペアは本当はファミマとセブンです。

>>131 そうですね、確かに川崎汽船だけちょっと他二つの銘柄より見劣りしますよね。
ただ、結構強い相関があり、１５０営業日で見ると２σにいたので立ててしまいました。
アドバイス有難うございます。

>>133　その通りだと思います。頑張ります。

>>134 僕も２月最終週に日本郵船、商船三井で初めてのサヤトリをして利益をあげることができました。
コンビニは間違えてました。キリンとテルモは相関がある程度みられることと、変動幅も似ている事、業績も赤字と黒字などの乖離がないために選びましたが・・・

ちなみに僕は１５０営業日分のデータをExcelに打ち込んで、データを解析していますが、
皆さんはどれくらいの営業日のデータに基づいて仕掛け時を判断されているのかが気になりました。
話を聞いている感じもっと長いんですかね。。。僕も試行錯誤してみます。
148 ：山師さん：2012/03/17(土) 17:06:09.07 ID:imJvy4Qv: この半年ほど日経225とTOPIXの指数先物鞘取りに挑んでいた鞘取り初心者の某ブログ主が
ついにドカンになったようだ。2週間ほど更新が止まっている。

損切りを全くせず、かなり含み損をかかえても2回、3回とナンピンして切り抜ける手法だったので、
これは危ないなあと思っていたら、危惧していたとうりになった。
149 ：山師さん：2012/03/17(土) 17:36:39.88 ID:xZv8yHjK: >>148
NTにおいてそれはいつものことじゃんｗ
150 ：山師さん：2012/03/17(土) 17:51:05.79 ID:oLTRrX77: どこのブログ？　見てみたいｗ
151 ：山師さん：2012/03/17(土) 20:45:02.95 ID:J8d5GFkS: S式は大丈夫なの？
心配だお
152 ：山師さん：2012/03/17(土) 22:54:43.28 ID:qF/Ogexh: ナンピンはな・・・・・・
うまくいくときも多いが、一回の失敗で死ぬからな。
153 ：山師さん：2012/03/17(土) 23:20:44.53 ID:gv9dUCVq: ｗ
154 ：山師さん：2012/03/18(日) 16:47:37.74 ID:XPJ4bp+D: 初心者へ
サヤはコツコツドカン
これ定石

こんな地合いでサヤとかバカ
155 ：山師さん：2012/03/18(日) 22:14:40.54 ID:nlDp8xWT: ばーか
156 ：山師さん：2012/03/19(月) 02:36:10.57 ID:1dh8JsIz: 全体的な上げ相場でもわざわざ比べて鞘取りするのかい？
普通に単一株で思考したほうが賢明でないかい？
まぁ人それぞれ、得意の株戦法あるから、鞘取りも一つの戦法なんだろうね。頑張ってくり！
157 ：山師さん：2012/03/19(月) 09:51:32.83 ID:rBAjrUdE: 鞘取りを否定する奴がなんでこのスレ覗いてるのかね
超暇人ｗ
実は鞘取りに参入して欲しくないからだったりして
158 ：山師さん：2012/03/19(月) 13:14:42.00 ID:kP5K/CyI: >>157
そうかもね　鞘取りのことよくわかってる様だしね
解ってるからこそこの板覗いてるもんね
159 ：山師さん：2012/03/19(月) 15:50:46.51 ID:0Qg57QTI: あ

そう
160 ：山師さん：2012/03/19(月) 19:15:56.16 ID:tcDAnTI/: やっぱサヤ取りとかダメだわ
効率悪すぎる
普通に買ってれば大儲けなのにしょぼすぎ
すげー損した
161 ：山師さん：2012/03/19(月) 20:18:15.88 ID:rBAjrUdE: >>160
ザマー味噌漬け
162 ：山師さん：2012/03/20(火) 07:50:24.15 ID:WD/rUGM4: >>161
そのセリフ、リアルでも２０年振り、
ネット上では初めて聞いたわw
163 ：山師さん：2012/03/20(火) 17:43:42.77 ID:rUn487j2: >>161
何か癒されたわ
164 ：山師さん：2012/03/20(火) 22:01:38.00 ID:8QECGPyZ: 古いねー
165 ：山師さん：2012/03/20(火) 22:47:54.80 ID:bxiIqXIE: ｗ

ｗｗ
166 ：山師さん：2012/03/21(水) 18:48:33.29 ID:FdOWLJ2e: うまい
167 ：山師さん：2012/03/24(土) 00:02:59.04 ID:1f1JzaRQ: みなさん最近の調子はどうですか？
サヤはうまいことワークしてますか？
168 ：山師さん：2012/03/24(土) 00:15:05.24 ID:xM6haolP: 今悩んでいます　思わしくないのを損切りしょうか、
まだあまり損切りポイントに来ていないのでこのまま様子を見ようか

利益が出ているのを増しだましょうか、常に悩んでいます。
169 ：山師さん：2012/03/24(土) 01:29:41.89 ID:3g/XiXnL: 日本写真印刷リンテックゴチになりました
170 ：山師さん：2012/03/24(土) 13:13:38.33 ID:N36/xDXi: 異業種でやるってすごいね
171 ：山師さん：2012/03/24(土) 13:25:30.51 ID:tO2rvhSt: 来週まで粘ると配当権利確定日にかかってしまいそうな感じだったので、
昨日薄利で離隔。
172 ：山師さん：2012/03/28(水) 22:29:17.56 ID:AkTJKe5X: 証券会社がペアトレードの配信を始めましたね
早速申し込みしました
でも自分の腕が上がらんね
173 ：山師さん：2012/03/28(水) 23:06:46.16 ID:0WxESRhg: >>172
ｋｗｓｋ
174 ：山師さん：2012/03/28(水) 23:14:18.54 ID:Doq0nsMr: 普通に一部ヘッヂ付きの順張りトレードした方が良いと思う
「サヤ取りのプロ」と名乗る奴を２年間見てきた結論
確かに、サヤ取りは負けないがね
175 ：山師さん：2012/03/28(水) 23:16:05.07 ID:0WxESRhg: 今の地合いだとなら開くからな
176 ：山師さん：2012/03/28(水) 23:16:26.88 ID:0WxESRhg: 今の地合いだとサヤ開くからな
177 ：山師さん：2012/03/30(金) 08:20:32.45 ID:SYp3jVRk: 売 2503 キリンＨＤ
買 4543 テルモ

売 5108 ブリヂストン
買 3405 クラレ
178 ：山師さん：2012/03/30(金) 21:11:46.99 ID:4WJWYCrv: それ、177はサヤ取り王子の銘柄だろｗｗｗキリンとテルモは良い感じな気もする。
179 ：山師さん：2012/03/30(金) 21:19:47.15 ID:L3Upnb+O: 異業種か
180 ：山師さん：2012/03/30(金) 22:01:28.05 ID:/ezmW+GE: マネックスとライブスターでペアトレード抽出ツールあるから
サヤ取り王子の客いなくなるだろな
181 ：山師さん：2012/03/30(金) 23:22:50.82 ID:ZqTUvlEL: あいつ月額９８００円も取るようななったんだな
昔は、無料＋一時金だったんだよね
調子乗りすぎ
182 ：山師さん：2012/03/31(土) 09:15:42.61 ID:xUm7zNkX: まねして簡単に儲かってます（^^）
183 ：山師さん：2012/03/31(土) 09:30:48.12 ID:l04isyjA: ロング＆ショートはやるけど
鞘取りはやっていない
株の鞘取りは手間ばかりかかって儲けが少ない
184 ：山師さん：2012/03/31(土) 13:45:59.88 ID:9Q4c4EFu: 異業種というのは全く合理性がない
キリンとテルモ？
理解できないのは、俺がバカだからか？
普通に順張り（ロング＆ショート）で対応した方が合理性に叶っている
185 ：山師さん：2012/03/31(土) 16:10:50.62 ID:4BBWcX8c: >>184
この場合どうすんの？
キリンだけ売るの？
テルモだけ買うの？
186 ：山師さん：2012/04/01(日) 10:51:17.73 ID:/uxOmZFw: 原油価格に反応するのはツムラだったかな。
何を中心にした過去の相関関係から考えると
異業種でもおかしいことはないのでは。
まぁ、より攻撃的な商いと言えるのだろうか。
187 ：山師さん：2012/04/01(日) 23:46:11.87 ID:h2dBU5NG: 風が吹くと桶屋がなんちゃらの世界だな
188 ：山師さん：2012/04/05(木) 01:26:20.09 ID:fbaeDX56: 他ではいつも通りちょこちょこ利確できてるが
アホバンテストのペアが無限股咲きで参った。
なのに損切りのシグナルも出ないし。
189 ：山師さん：2012/04/05(木) 10:03:35.29 ID:JcTHnUCZ: このところの不安定な動きになると値動きが乱れやすくなるから
ドサクサにまぎれてポジションを取る機会が増えるｗ
190 ：山師さん：2012/04/05(木) 12:40:38.04 ID:u/4sSHpj: やっぱ株サヤダメだわ、商品とは大違い
リスクに比べて利益がしょぼい

コツコツドカン取引の典型だね
191 ：山師さん：2012/04/05(木) 20:48:25.47 ID:jk/43erd: 商品がもっと出来高があれば、そっちでやるんだけどなぁ
192 ：山師さん：2012/04/05(木) 20:49:27.61 ID:DGmbGQlu: 同業種、時価総額も同じ、価格帯も同じでも
サヤ開くときは開くんだよな
193 ：山師さん：2012/04/05(木) 22:47:31.97 ID:jk/43erd: そんな当たり前のこといわれてもなぁ
194 ：山師さん：2012/04/07(土) 10:41:56.70 ID:icRx08mV: >>191
CMEはどう？
ただあっちは限月が変則的で良くわからないんだよな。
195 ：山師さん：2012/04/07(土) 12:06:54.19 ID:nQ4m3C2Q: テクニカルよりもチャートよりも大事なのはその日の勢い
196 ：山師さん：2012/04/08(日) 04:08:23.22 ID:kMUX/W5C: 難しいね
197 ：山師さん：2012/04/08(日) 14:46:54.74 ID:yxGAeVkW: 　　　　　　 ,r'´　　　　　　　　　｀`ヽ,
　　　　　　 ,'ﾞ　　　　　　　　　　　　.:.::;ﾞ､
　　　　　　,'ﾞ　　　　　　　　　　　 .:.:.:::::;;;;,ﾞ､
　　　　　　{'"´ ￣｀`ヾ　　　　　　.:.:.:::::::::;;:;;;;}　　　　　
　　　　 ,′　　　　`1;;.:.: . .: .:.::::.:;:;;:;;:;:;;;;;;}　　　老人でも楽に儲けられるのがＳ式と聞いたのだが・・・
　　　　 l　　　　　　　｀`ｰ<彡⌒ヽ.:::;:;:;;;;;;;;|　　　　
　　　　　ﾚ'", '"´,,､､､ｨ　　`彡い`1;;;;;;;;;ノLr--､＿
　　　　　　|　 ,ｨ彡''"´~`　　　,ﾞ′l_ﾉ ,レ'"´｀`7.::::::::::::::｀`
　　　　　　ヽ ''ﾞ ,ｨrﾃ｀`　　　　　､ _ノ.　　　 /.:::::::::::::::::::::::
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　　　　　　|　　ノミミﾐヽ､　 ,;}　 j! ／,;/^ヽ:::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　`"ヾﾐミミr'ﾞ´ ｀`j!ﾉ .,;' /,;;;:〈.　/;;;;;::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　 `了　　　'ﾞ_,.ｲ__」;;;;;;;;;;V;;;;;;;;;:::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　>､＿,.ｲ7!　 |^ヽ:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:::::::::::::;
　　　　　　　　　　　　/.:.:.::::::::1 ﾘ　|　ﾉ:;;;;;r‐ｧｧ:::::::::/:::::::::;
　　　　　　　　　 /.:.:::::::::::::L＿ _レ':;;;;;;;|_//|:::::::/::::::::;;;;;
　　　　　　　　　 ,/.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::;:;;;;;に5」::::/:::::::::;:;;;;;
　　　　　　　　　/.:.:::::::r'''7.::::::::;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;:;;/,::::::;:;;;;;;;;;
　　　　　　　 /.:.:::::::::|_/.::;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;;;;/.::::;:;;;;;;;;;;;;;
198 ：山師さん：2012/04/08(日) 17:29:27.33 ID:ud4A1KSs: 又裂きに耐えるサヤとかどんだけ昔っすかww

3分足ブレイクのＳ式で先週も+25万
トイレ行って帰ってきたら+5万とかそんな感じww

会費たっかいけど儲かるからしゃーないっす
199 ：山師さん：2012/04/10(火) 10:04:42.46 ID:7a6Qz0ha: 東武小田急寄付利確
ちょうど1ヶ月かかったけどありがとうございました
200 ：山師さん：2012/04/10(火) 13:40:00.27 ID:gmL2f85a: 今日もＳ式前場だけで利確
約1時間かかったけど+7万ごちっす
201 ：山師さん：2012/04/10(火) 15:52:04.63 ID:5/GXM3YK: >>185
キリン買い、テルモ売り
これが順張り
３月末時点でキリンを売る選択肢は順張りではあり得ない
→４月に入っていきなり下がっているが、これは後講釈
202 ：山師さん：2012/04/13(金) 01:43:59.17 ID:4JikRVt6: サンケン電アルプス電いただきました
今回は短期1週間で決着
203 ：山師さん：2012/04/13(金) 01:49:29.30 ID:4JikRVt6: そろそろtopix売り225買いのタイミングかもよ
責任もたないけどね～
204 ：山師さん：2012/04/13(金) 07:29:59.08 ID:XPhNs9Qt: >>169
　　　　　（　｀・ω）　　
　　　　γ/　 γ⌒ヽ　（´；ω；｀）　　ｳｯ…
　　　　/ |　　　、　ｲ（⌒　　　　⌒ヽ
　　　 .l　|　　　三　}　）ヽ､_､_,　＼＼
　　　 {　 |　　　三、´⌒ヽ-'巛(　　/　/
　　　 .＼ |　　　　T ''' ・・‐‐'＾　　（､_ﾉ
　　　　 |　　　　| 　　／　／/　 /
205 ：山師さん：2012/04/15(日) 07:21:01.95 ID:FV2QrLtw: >>203
１３日の場中に２２５売りーＴＯＰ買いした
206 ：山師さん：2012/04/16(月) 15:47:47.56 ID:I3sJOHZa: あ～ダメの典型例やね
207 ：山師さん：2012/04/18(水) 16:48:07.09 ID:48oi3nK6: https://p.twimg.com/AqvunTeCQAA9kMO.jpg
208 ：山師さん：2012/04/19(木) 22:29:04.34 ID:DQszZll+: ４組逆張りでやってて全部マイナス
中でも金属とマテリアルが大きい
もうすぐ期日
損切りライン決めて順張りの方がいいのかな
209 ：山師さん：2012/04/20(金) 08:30:53.86 ID:XNbPeaQ3: 明和とイトーキにドカンとやられた・・・
K銘柄とかほんと勘弁してくれよ
なんの材料もないサヤ取り向きの銘柄がある日突然超絶仕手化だもんな；；
210 ：山師さん：2012/04/20(金) 09:46:09.57 ID:rDW9tlOB: だからサヤ取引とか遅かれ早かれコツコツドカンで資金効率悪すぎだよ
LC決めて順張りが最強
週に3日はとれる
211 ：山師さん：2012/04/20(金) 14:03:15.50 ID:O88gG2QL: >>208
このスレの常連さんから教えてもらったのは

外部要因を排し変動しにくい企業間の強弱の差に順張りでのる
株のサヤに周期性はないので逆張りはしない
ナンピンは原則しない、するときは慎重に
複数のペアで仕掛けてリスクを分散する

間違っていたら修正おねがいします。
212 ：山師さん：2012/04/20(金) 14:30:02.96 ID:rDW9tlOB: 結局コツコツ貯めてもドカンだよ
まじでやるだけ時間のムダだった
貴重な上げ相場で稼げなかったのが痛い
213 ：山師さん：2012/04/20(金) 14:56:50.75 ID:W5SjoIdn: >>209
明和すげーなｗ
ご愁傷様
214 ：山師さん：2012/04/20(金) 18:47:27.54 ID:XNbPeaQ3: >>212
他人の書き込みに被せて愚痴るのやめてくれないか
きみと違い、俺は今まで何年もサヤ取りやってきたしこれからもずっと続けるつもりなんだ
215 ：山師さん：2012/04/20(金) 20:13:25.22 ID:iA/UqrM4: コツコツだのドカンだの毎度うわ言のように書き込んでるバカは相手しない方がいい
216 ：山師さん：2012/04/20(金) 20:25:13.94 ID:FkM2XRwD: そうだそうだ
217 ：山師さん：2012/04/20(金) 21:03:47.84 ID:Bkyb+eOA: souda

souda
218 ：山師さん：2012/04/22(日) 11:34:06.34 ID:fGuQmahb: コツコツドカンとか言ってる人って損切り出来ないか資金管理間違ってるからでしょ。
鞘取りの問題じゃないと思うけど。
219 ：山師さん：2012/04/22(日) 13:17:27.50 ID:qIg0wqnG: 知人が株サヤでオリンパスで損切りポイントなんてすっ飛ばされて
大損してたよ
利益のわりにリスクが多すぎるよね
220 ：山師さん：2012/04/22(日) 14:02:52.94 ID:eCBugRj/: その釣りは飽きた
221 ：山師さん：2012/04/23(月) 02:30:56.40 ID:w7q0wkfL: >209
これは酷いw
とはいえ相関が9.0以下だから自分のスクリーニングには引っかかって来なかったけど。
最近やっとアホバンテストの損切りができた。長かった。
222 ：山師さん：2012/04/24(火) 10:10:15.34 ID:v5wl3RB1: さすがに相関が1を超えるというのは打ち間違えだろうけどｗ
0.9以上とかにしぼるとかえって連動しすぎてサヤが動かない場合もある罠
どーよ？
223 ：山師さん：2012/04/24(火) 10:40:49.31 ID:haqA0B75: 回帰係数がゼロに近くて標準偏差が大きめなのを探す
224 ：山師さん：2012/04/24(火) 11:14:36.76 ID:J7p5Y4he: サヤ取りやってると信用金利のでかさにビビるな
225 ：山師さん：2012/04/24(火) 11:16:47.52 ID:v5wl3RB1: >>224
それあるねｗ
値幅とそれを取るのにかかる時間の相談になる
226 ：山師さん：2012/04/25(水) 01:28:29.49 ID:BXhLxCzf: 手数料高くて金利が安い会社の方がいいかもな
227 ：山師さん：2012/04/25(水) 20:37:02.49 ID:4rWFAuHj: 相関だのいじくっても結局MACDがどうの、ボリバン２σがどうのといって
トレードしてるのと違わないんだよね

ばかみたいに金利払って損してやっと気づいたよ

儲ける人で株サヤ取りいないもんね

最近は銘柄配信とかサヤシステム販売も増えたし
ほんとに儲かるなら自分でこっそりやるだろう

もっと早く気づけばよかったな
228 ：山師さん：2012/04/25(水) 23:16:57.30 ID:MgTW7zTN: いいね！
229 ：山師さん：2012/04/26(木) 08:47:19.27 ID:1dyUhZFE: >>227
>ほんとに儲かるなら自分でこっそりやるだろう

そんなのサヤ取りも片張りも関係ない、あたりまえのことじゃん。
どっかのシステム商材にひっかかったか、2ちゃんに晒されている手法を真に受けて大損こいたのか？
230 ：山師さん：2012/04/26(木) 16:56:42.67 ID:XTVt5ckn: まぁあまり儲からないのは確かだよ
231 ：山師さん：2012/04/26(木) 19:15:22.66 ID:mLu+OjCa: たしかに一回ごとの商いでは、ねｗ
232 ：山師さん：2012/04/29(日) 09:52:56.43 ID:sFPUJ58q: おまいら連休中はサヤぽじどうしてる？
いったんマル？　値ブレを狙ってポジる？
233 ：山師さん：2012/04/29(日) 11:08:46.37 ID:GyunVVaN: 仕手は連休前に思いっきり開かせて閉じるほうに仕込んでいる。
大人が休んでる休みの間は基本的に収束するからね。
それに沿った持ち玉にしてるわ。
234 ：山師さん：2012/04/30(月) 18:34:57.89 ID:HL0uCjQL: なるほど。
渋いね。
235 ：山師さん：2012/05/01(火) 16:11:32.56 ID:Xw7KkVQw: ≫232
今日2ペア閉じた。
CFDでやってるから場が動かずGW中オーバーナイトで日々FCだけ払い続けるとか馬鹿らしいですからね
236 ：山師さん：2012/05/01(火) 21:40:41.58 ID:mx1pE9CL: なるほど。
ＣＦＤでやってる人もいるんだね。
237 ：山師さん：2012/05/02(水) 13:51:35.84 ID:DwGsXOTs: >>236
はい。現物では最低ロットが100株～だったりしますからね。
そうなると、エクスポージャが押さえ切れずに鞘の周期が捉えづらくなるかと。
効率的フロンティア上でシャープレシオが最大値（資本市場線の傾き最大）を取るような
所謂、マーケットPFのような売買ウエイトは鞘取りには向かないと思います。

みなさんはどのように軸及び脇銘柄のウエイトを決定していますか？
238 ：山師さん：2012/05/02(水) 14:58:53.32 ID:ED/aDr5J: 昨日～本日で一気にサヤが閉じた。
先ほど手じまい。
239 ：山師さん：2012/05/02(水) 15:14:21.88 ID:Sv46B9WR: インデックスだから基本的に軸は1321かな。1株からだし
捻りのない回答でスマソ
240 ：山師さん：2012/05/02(水) 15:32:05.59 ID:DwGsXOTs: >>239
軸は1321、脇はご自身で225疑似パッケージを作られているのでしようか？
基本的にストラドル専門ですので、見当違いの質問でしたらすいません。
241 ：山師さん：2012/05/02(水) 15:46:38.15 ID:Sv46B9WR: そうそう
教科書通りに過熱時を避けてCAPMで組んでる
本当はETFだけで取りたいけど値動きが効率的だから、たまの前場寄付くらいしかチャンスがない
自前システムをVPSで運用してるからコロケーションにスピードで負けるんだよね
242 ：山師さん：2012/05/02(水) 16:07:28.53 ID:DwGsXOTs: >>241
鞘取りというよりアービトラージに近いですね。
このご時世、個人投資家に裁定の余地があったとは...

株式の異銘柄間鞘取り（ストラドル）のご経験はありますか？
243 ：山師さん：2012/05/02(水) 16:15:58.35 ID:Sv46B9WR: ストラドル=マーケットニュートラル*2だから条件が揃えば結果的にそうなる
サヤ取り=アビトラだよ。リスクの違いだけ
244 ：山師さん：2012/05/02(水) 16:27:51.42 ID:DwGsXOTs: >>243
ご指摘有難うございます。

鞘のスクリーニング期間はどのくらいをご参考にしていますか？
（例えば、2008/05/02～2011/05/02や直近20日間など）
245 ：山師さん：2012/05/02(水) 16:36:07.26 ID:Sv46B9WR: 直近60日間の日足と直近3日間の日中足からシステムで絞り込んだ銘柄を目視で捨ててるよ
定量解析はしてないけど色々試してみて自分にとってこの期間が一番しっくりきた
246 ：山師さん：2012/05/02(水) 16:56:27.45 ID:DwGsXOTs: >>245
思っていたよりもかなり短期でびっくりしました。
（株式個別銘柄同士の場合、仕掛けて手仕舞いまで一ヵ月などはざらですので...
その期間増玉などでポジ調整しますが、少なくとも直近3年のデータで分析しないと
股裂が恐いです）

やはり、ETFを使用した鞘取りの方が確実性がありそうですね。
ところで>>241のような運用をするには金融工学やシステム開発の知識（エクセルでしょうか）
サーバー構築等、幅広い知識が必要だと思うのですが、独学でここまで研究されたんですか？！
247 ：山師さん：2012/05/02(水) 17:11:59.44 ID:Sv46B9WR: 元々SEで趣味が高じてこうなった。だから金融工学は独学。システムはC++で組んでる
過去データはウィークフォームだからあまり役に立たないと思うよ
裁定屋だから効率的市場仮説は信じてないけど、「ほぼ」効率的という仮定で運用してる
248 ：山師さん：2012/05/02(水) 17:27:30.42 ID:DwGsXOTs: >>247
やりおる！ですね～。

はい、ぼくも過去データは未来予測には「ほぼ」使えないと思っています。
特に、株のように複雑な事象が絡み合っている環境下では。
でも、パリティ関係にある銘柄同士の鞘なら多少は機能しているのではないか？
といった持論です。

因みに、ポジってから決済までどのくらいの期間ホールドされますか？
249 ：山師さん：2012/05/02(水) 17:37:39.46 ID:Sv46B9WR: 0日～1日。それ以上は金利のでかさが「かさ」むだけ
リスクアービトラージはセミストロングフォームの定量分析だからペアトレとは別物だと考えてる
250 ：山師さん：2012/05/02(水) 17:54:47.07 ID:DwGsXOTs: >>249
なるほど。
ぼくもファンディングコストには悩まされています...
収斂もかなり早いんですね、もうぼくの手法は完敗です。

リスクアービトラージまでなさってるんですか！
『実践的ペアトレーディングの理論』で紹介されている記事の
内容しか把握していませんが、ファンダにも精通していないと
真似できるものではありませんね。

相場歴というか裁定屋歴はどのくらいになるんですか？
251 ：山師さん：2012/05/02(水) 18:01:55.75 ID:Sv46B9WR: 相場歴2年、裁定歴1年
まだ「仮定」を実践中の身だから若輩者の戯言だと思ってほしい
252 ：山師さん：2012/05/02(水) 18:15:24.66 ID:DwGsXOTs: >>251
>>相場歴2年、裁定歴1年
ぼくと全く同じです。
しかし、知識量技術量共に雲の上です。
寧ろ、達人の風格さえ...。

これを機にETF軸、オリジナル225パッケージ脇の裁定を研究したいと思います。
ご丁寧にお付き合いくださり有難うございました。
253 ：山師さん：2012/05/02(水) 18:22:01.06 ID:Sv46B9WR: いえいえ。GW明けからETFの板で会いましょう
254 ：山師さん：2012/05/02(水) 18:27:33.14 ID:DwGsXOTs: >>253
実は2chに書き込みをしたのは今回というか今日が初めてなんです。
「ETFの板」を探し出せるかお約束できませんが、楽しみにしています。
では♪
255 ：山師さん：2012/05/02(水) 18:39:20.22 ID:Sv46B9WR: 俺もこの板は初カキコ。普段潜ってるけど同じニオイがしたから書き込んだ
またネタがあれば楽しくおしゃべりしましょう
256 ：山師さん：2012/05/03(木) 12:00:55.17 ID:PEASmHwW: 年配者にはわからないよね
コツコツドカンのサヤ取りとは違う

今は分足サヤトレード最強
257 ：山師さん：2012/05/03(木) 12:53:18.46 ID:13eaWFE6: オマエは呼んでない
258 ：山師さん：2012/05/03(木) 18:53:48.82 ID:cBxLuHB0: S式は教えちゃ駄目
259 ：山師さん：2012/05/03(木) 19:04:31.02 ID:b8dnwk0b: 聖杯晒すなよ・・
260 ：山師さん：2012/05/05(土) 19:46:19.81 ID:1Ql/XDkB: 週明けからまた少しブレてチャンスがあるかな？
261 ：山師さん：2012/05/05(土) 20:52:55.41 ID:oQW8ll8X: だめ押しするようだけど、
分足サヤトレードとやらは、指値でするんだよね。
スプレッドで、1ティック×2銘柄分、戻って初めてトントンになるんだろ。
それでも手数料負けだ。
そんなの勝ち目ないだロー。
デイトレでサヤ取り？　片張りのほうがいいと思うぞ。
低レベルとお見受けするが、お呼びでない！
262 ：山師さん：2012/05/06(日) 07:23:33.08 ID:0BhBrVVJ: ２年しかサヤトリしてないんだったら過去にＥＴＦ225で、1329を軸にした又裂きがあったの知らないだろうな。
日経平均指数なのに強烈な買い上げがあって一時普段のさやから1500以上も開いたことがあった。
発行元いと居合わせても原因不明との返答で非常に不気味だった。（あまりにも強烈な買い上げだったので
上場廃止や単元変更等による強制決済のうわさがたった）
つまりは仕手が自由にあやつれるレベルの規模の逆日歩がつきやすく流動性が小さい銘柄はブレがあって
とりやすいけど仕込みすぎるなよってこった。
263 ：山師さん：2012/05/06(日) 07:34:04.74 ID:0BhBrVVJ: >>261 明らかに仕手が動かしてるボラの大きいペアがある。
仕手か介在してるかどうかは仕込みたいチャンスで指値を最良指値にさしてみるといい。
一瞬でにげるから。
逆に存在しているのが確実の場合は連発して成り行きで仕込んでやるとそれまでのリズムある動きが
驚いたように変調をきたすので笑える。
前にも言ったけどアルゴの関係もあるから返済したいときは単元に近い小玉を投げていくと逆に動くので
1：1：2：6ぐらいの割合で順番に返済してくと短期間では最大のさや値でせいさんできることが多い。
264 ：山師さん：2012/05/06(日) 14:24:55.92 ID:b7OkCWo4: 1569 TOPIXベア上場投信は、TOPIX ETFの空売りの代わりに使えるだろうか？
金利も逆日歩もないので、使ってみたいが、過去の実績がないので不安。
265 ：山師さん：2012/05/06(日) 21:34:58.88 ID:oy4caS3S: 　　　　　　 ,r'´　　　　　　　　　｀`ヽ,
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　　　　 ,′　　　　`1;;.:.: . .: .:.::::.:;:;;:;;:;:;;;;;;}　　　老人でも聖杯さえあれば。。。
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266 ：山師さん：2012/05/06(日) 22:34:16.01 ID:F6McipLL: ＞金利も逆日歩もない

まじ？？
267 ：山師さん：2012/05/06(日) 23:08:24.60 ID:gGPQPnZc: 2行目の先頭に「ディスカウント時に現物買いすると」が抜けてるから
プレミアム時に空売りすれば当然付く
268 ：山師さん：2012/05/07(月) 13:24:27.40 ID:BifyI4BE: 今日は監視ペアのうち少しで新規の機会があった。
おまいらはどうでしたか？
269 ：山師さん：2012/05/07(月) 13:39:07.26 ID:PMkU6ZPi: 下記HPで紹介されている
ガソリン-灯油のサヤ取りを勉強したいのですが
ガソリンと灯油のヒストリカルデータ若しくは終値はどこからDLできますか？
http://getversv.happy.nu/
270 ：山師さん：2012/05/07(月) 23:11:12.82 ID:HXpdke38: >>269
商品のことは板違い、と言いたいところだが、先物板過疎っているからねえ。
TOCOMからダウンロードしてつなげるか、
http://www.tocom.or.jp/jp/historical/download.html
データの正確さは知らないけれど、↓から取るか。
http://www.soubajyuku.com/fourvalue.html
ってか、データ欲しかったらまず取引所ページ見ようよ。
271 ：山師さん：2012/05/08(火) 08:32:04.72 ID:MvA/NXjD: >>269
はっきり言ってこんなことを自己解決できず、２ちゃんで質問している時点で
鞘取りにしろ何にしろ相場で勝てる見込みはほとんどないから、
大怪我する前にあきらめたほうがいい。
272 ：山師さん：2012/05/08(火) 11:35:38.69 ID:l8/1auvt: 鞘取り専業って存在しますか？
273 ：山師さん：2012/05/08(火) 12:16:23.99 ID:7Z8bJY1V: いる。日本だと個人の方が有利な条件があるから敢えてプロにならない。そして皆クオンツ並の能力がある
274 ：山師さん：2012/05/08(火) 13:35:34.80 ID:9sGEjaGB: CFDの異銘柄間鞘取りで専業してる方いませんか？
現物買い‐信用売りでは軍資金1,000万円以上は必要ですよね。
275 ：山師さん：2012/05/08(火) 13:45:34.26 ID:OMQxMdt5: いる。日本だと個人の方が有利な条件があるから敢えてプロにならない。そして皆クオンツ並の能力がある
276 ：山師さん：2012/05/08(火) 14:27:37.25 ID:9sGEjaGB: >>日本だと個人の方が有利な条件がある
これはCFDに関しても言えることですか？
日本の政策金利が0.1%、円ライボーが0.35%である現状は
ロングショート戦略をとる鞘取りでは他国と比較して
（あまりに高金利国の場合、経済基盤が安定していない問題がありますが）
常に両方のポジからFC分、費用が嵩むと思うのですが。
277 ：山師さん：2012/05/08(火) 15:09:09.91 ID:ztic7h8E: ガチャ銘柄ペアが30秒位で利確できるもんで後場の寄り30分後から始めたが
すぐに両銘柄往復50単元使い果たしたわ。普段から資金をわけとかないと材料銘柄ペアが出たときの
機会損失は.甚大だな。
278 ：山師さん：2012/05/08(火) 17:14:20.99 ID:Lrh2SIq2: だよな
こういうのが年に何回かあるから油断できない
279 ：山師さん：2012/05/08(火) 21:03:12.31 ID:uKfEqW1N: >>276
いる。日本だと個人の方が有利な条件があるから敢えてプロにならない。そして皆クオンツ並の能力がある
280 ：山師さん：2012/05/09(水) 15:59:36.87 ID:g1JDrVPt: 決算で股裂き、大ヤラレ。
281 ：山師さん：2012/05/09(水) 16:40:48.52 ID:X3/0D4eB: やっぱサヤ取引は利益少なくて損失額大きくなるね

今はいろんな業者が商材売ってるし
儲かるならわざわざ人に広めないもんな

結構損したけど勉強代と思うしかないな
282 ：山師さん：2012/05/09(水) 16:44:24.28 ID:tXmluURM: コツコツドカンだからね。10パーセント負けるのは一瞬だよ。
283 ：山師さん：2012/05/09(水) 18:09:27.13 ID:YFefKj3a: 決算期は避けろよｗ
284 ：山師さん：2012/05/10(木) 01:15:54.61 ID:xfaf4NIE: 何故、決算期は股裂にあいやすいんですか？
今までの決算も含め相関してるのでは？
285 ：山師さん：2012/05/10(木) 04:04:08.52 ID:kJlI0MLJ: あほか
286 ：山師さん：2012/05/10(木) 10:07:38.44 ID:gIPl2tHC: 企業価値評価もわからないのかよ・・怖いわ
287 ：山師さん：2012/05/10(木) 14:21:24.69 ID:EdZ0hWAk: やられたわ　今年最大の損失
ためてきた利益全部飛ばした
鞘のコツコツドカンほんと
288 ：山師さん：2012/05/10(木) 14:46:29.81 ID:bzY5ghYZ: キミは毎日コツコツドカンしてるんだねｗ
289 ：山師さん：2012/05/10(木) 15:09:16.16 ID:Unh93iXh: 決算期だからしょうがないよ。
逆にドカンと儲けるのは本当に稀なんだよなぁ。
290 ：山師さん：2012/05/10(木) 15:10:14.25 ID:7dumWKj6: 反対売買するからペアをさらしてくださいｗ
291 ：山師さん：2012/05/10(木) 18:55:45.30 ID:2L5CY3ol: 売　２６８５
買　９８３１
292 ：山師さん：2012/05/10(木) 20:15:50.03 ID:2L5CY3ol: 参ったわモー　　グスン！！
293 ：山師さん：2012/05/11(金) 01:30:14.47 ID:8W7C+UtN: 少しヒントをあげるとね、プロは基本的に片張りはしないんだよ
つまりサヤ取りをやるということはプロと同じことをやるわけ
圧倒的不利な状況で個人がこの先生きのこる方法は次の2つしかない

A．正面から挑みプロを出し抜く
B．プロとは違う土俵で戦う

あなたはどっち派？
294 ：山師さん：2012/05/11(金) 09:51:59.75 ID:jmYYFMQ7: どっちでもねーよｗ
最近そういうのはやってるよね
エメマンとかケンタッキーの食べ比べとか
295 ：山師さん：2012/05/11(金) 10:18:16.13 ID:aXJqnxsg: プロ（笑）
296 ：山師さん：2012/05/11(金) 10:55:45.59 ID:80Q6k4nE: >>291
直近3年間の相関0.31ですが...。
297 ：山師さん：2012/05/11(金) 11:10:28.66 ID:MbXXFxWD: 勝手気ままなペア
298 ：山師さん：2012/05/11(金) 11:30:42.41 ID:lArHeEYG: 売り銘柄：コンセンサス並みか低い利益予想 → 株価暴騰
買い銘柄：コンセンサスより高い利益予想 → 株価下落
決算相場はやってられんわ。やはり決算後しばらくして入るのが最良か。
299 ：山師さん：2012/05/11(金) 14:03:45.43 ID:MbhxgNUc: 決算相場って実は決算関係無いからね。人気か不人気かそれだけ。
300 ：山師さん：2012/05/11(金) 15:58:03.27 ID:VpmxxxDI: あ

そう
301 ：山師さん：2012/05/11(金) 21:00:19.28 ID:BhTkp9qH: >>293

>A．正面から挑みプロを出し抜く
>B．プロとは違う土俵で戦う

A.については個人はまず無理ですね。
B.についてヒントでもよいですから教えてください
302 ：山師さん：2012/05/12(土) 07:37:19.86 ID:8aQI9Ws0: それがＳ式なら可能
会費高いけど３ヶ月で元取ったよ～
303 ：山師さん：2012/05/12(土) 08:56:18.04 ID:tNSwOmKo: 2ゲト
304 ：山師さん：2012/05/12(土) 14:31:59.93 ID:IYruUoct: 正確な計算で資産価格形成が評価できるようになると、サヤ取りとは限られたパイの奪い合いだと気づく
ところがでかいパイを取るためにはその分色々なコストがかかる（特にシステムコスト）
それに気づけばあとは取り零しをいち早く狙うか手堅く取れるパイを狙えばいい
305 ：山師さん：2012/05/12(土) 18:43:50.04 ID:0na02doY: 机上の空論君はさておいて、
ここんとこの動きでサヤもしっかり動いて
意外と短期間で回転できてウマーじゃね？
306 ：山師さん：2012/05/13(日) 22:40:37.11 ID:R2GXHbzY: >>227を真に受けて難平し続けたら一向にサヤが縮まらず含み損があっという間に今年の利益分に。
ここはこらえどころとほぼ全力分を持ち越したら次の日も100以上逆に動き身動き取れない含み損に。
これはもうだめと損切りポイントで待ち構えるがあと5くらいでまるであざ笑うかのように反転。
結局金曜の大引けで179Ｘ2800　、50万程の損切り涙目。
明日、再度サヤが大きければ全力でリベンジ予定。
307 ：山師さん：2012/05/13(日) 22:42:37.33 ID:R2GXHbzY: >>上>>306 の　>>227は >>277の間違いね。失礼。
先週よく寝れなくて壊れてるわホンマ。
308 ：山師さん：2012/05/13(日) 23:58:09.13 ID:PtcDclLv: 初心者はまず↓のようなサヤを確実に取れるようになってから仕手に手を出しましょう
http://trend-surfer.com/auto/1min_disp.php?MEIGARA_CD=1330&PNG_DAY=20120507&USER=guest
309 ：山師さん：2012/05/14(月) 00:31:34.12 ID:f5b/neAl: >>308 ご親切に、どうも。
310 ：山師さん：2012/05/14(月) 03:55:51.97 ID:OS6BZECt: サヤ取りで仕手とかありえないだろ
エントリー＝利確となって正確な利益が計算できないトレードは片張り2回と同じ。つまり博打
アクティブファンドでも買って大人しく優待取りや逆日歩取りで我慢しといた方がまだまし
311 ：山師さん：2012/05/14(月) 05:31:53.54 ID:f5b/neAl: >>310 >>308さんの言っている”仕手”とは”仕手筋が動かしているペア”の略だと思います。
312 ：山師さん：2012/05/14(月) 09:28:38.04 ID:ryMZCNG5: 上野ひでのりはバイトが見つかって商材で食っていくのを諦めたのかね
313 ：山師さん：2012/05/14(月) 11:10:25.10 ID:u7N12cs+: >>312
ソムリエにでもなったんですか？
314 ：山師さん：2012/05/14(月) 11:44:09.71 ID:u7N12cs+: 上野ひでのりの最新ブログ（2012/05/10）で紹介されているペアを検証（直近3年）してみたところ...
3382-3273 ρ=0.331
4523-6301 ρ=0.296
9984-9437 ρ=0.365
最初のファクターである相関がこの程度ではお話になりません。
http://ameblo.jp/hidesixteen/entry-11247044241.html
315 ：山師さん：2012/05/14(月) 11:46:48.62 ID:u7N12cs+: 失礼。
最初のペアは3382-3273ではなく3382-6273でしたね。
検証時は後者で算出しましたので相関係数に間違いはありませんが。
316 ：山師さん：2012/05/14(月) 12:52:01.97 ID:VT5BdQEB: 　　　　　　 ,r'´　　　　　　　　　｀`ヽ,
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317 ：山師さん：2012/05/14(月) 17:27:56.69 ID:HOXmnnxl: みんな自分の手法についてバックテストやフォワードテスト（+WFT等）ってやってる？

Excelで作った自作プラットフォームでバックテストはしてるんだけど
時間かかるしメンテ面倒なんだよね
市販プラットフォームとかで株サヤ検証出来るのないかな？
318 ：山師さん：2012/05/15(火) 05:26:28.39 ID:9DAHfIFR: 過去をいくら分析してもムダ
ほとんどの者が陥る典型的なダメパターン
319 ：山師さん：2012/05/15(火) 06:00:28.96 ID:iNc80uBF: 中古ゲーム屋で買ったドクターマリオを別の店で高く売ってた小3の夏
320 ：山師さん：2012/05/15(火) 08:11:43.95 ID:Z/lAtAkq: >>318
要するにトレンドに乗れということですね？
321 ：山師さん：2012/05/15(火) 10:31:45.89 ID:s0w8h9mk: それに大人の意思を探れってことだね。
自分以外の者の仕込が損切りなどでへってくれば一気にうごかしてくるよ。
ガチャ銘柄は底打ったね。ここで書いて仕込がふえたらまた逆にうごかしてくるだろうけど。
322 ：山師さん：2012/05/15(火) 12:49:51.26 ID:IZdzjbIU: ｗｗ
323 ：山師さん：2012/05/15(火) 16:34:48.02 ID:iNc80uBF: 新聞広告を掻き集めて少しでも多くの中古ゲーム屋を探したあの頃。やってることは今も同じ
324 ：山師さん：2012/05/16(水) 11:39:42.32 ID:QV+Q9Lu9: >>323 まったく同意。店をまわっての中古ＰＣソフトの転売サヤ抜き
ある日とつぜんくそげーも一律定価の10％で買い取ってくれていた店が大量持ち込み時に買い取り終了宣言
いまでいう持ち玉の含み益が増えて玉増したところで鞘が逆に動く大きな材料が出て一気に含み損ってとこか

約20年前の当時将来もこんなヤクザなことやってるとは夢にも思わんかったわ。しかも自宅内で
325 ：山師さん：2012/05/16(水) 15:58:51.37 ID:3r6xnOO4: 違うよ。適正価格の収束に寄与する慈善事業。素晴らしいことだ
326 ：山師さん：2012/05/17(木) 15:35:51.23 ID:w8onRrPZ: 昨夜：理想のペアを見つけた、聖杯を手に入れた━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━ !!!!
本日：検証やり直したらやっぱりダメっぽい... OTL
327 ：山師さん：2012/05/18(金) 12:43:18.14 ID:LaIMD4b8: ガチャ上げてきたな
328 ：山師さん：2012/05/18(金) 14:19:37.03 ID:XxK20dZK: ガチャペアは今日の高値（暴落後最高値差）594が越えられなければ来週から一気にサヤがちじまるだろうな。
オマイら仕込み遅れるなよ。

牛丼ペアは並んだんでどっちにはるか悩みどころだな。
329 ：山師さん：2012/05/18(金) 17:48:22.09 ID:LuY+KL/2: サヤ取り難しい！奥深いですね。
無料でサヤ取りペア検索出来るのペアウォッチ以外にどこかありませんか？
330 ：S・G・Z ◆k6b/R8OHSc ：2012/05/19(土) 15:32:18.30 ID:021dDREj: 『実践的ペアトレーディングの理論』買ったお。
331 ：S・G・Z ◆k6b/R8OHSc ：2012/05/19(土) 15:35:00.71 ID:021dDREj: とりあえずここの住民向けに、web上で無料でペア検索出来るサイトの完成を目指してみる。
よろしくね。ぶりぶり。
332 ：山師さん：2012/05/19(土) 16:07:48.26 ID:4ztydz5L: 本の内容を理解してる人に聞きたいんだけど、βは非線形モデルで推定した方がいいのかな？
CAPMは1期間モデルだしカルマンフィルタは線形モデルだから企業のリスク変化を捉え切れない気がする
333 ：山師さん：2012/05/19(土) 16:52:07.25 ID:XUQA5t54: おまえら、なんか小難しいことしてんだなｗ
紙と鉛筆あれば鞘取りでふつうに稼げるよ？
334 ：山師さん：2012/05/19(土) 16:52:58.75 ID:rKGnWM6k: いっぽう>>333は紙と鉛筆を使った
335 ：山師さん：2012/05/19(土) 17:09:37.76 ID:fl2FOndq: 鉛筆コロコロ
336 ：山師さん：2012/05/19(土) 18:25:24.83 ID:4ztydz5L: 金融工学関連の本なら「アクティブ・ポートフォリオ・マネジメント」もおすすめ
337 ：山師さん：2012/05/19(土) 18:52:17.54 ID:ya8P4v/o: 鞘取りには全く興味がないけど鴨が多そうだから
シグナルを出すアプリを作って売ろうかな
338 ：山師さん：2012/05/19(土) 21:00:52.81 ID:fl2FOndq: フリーにも劣る商材がまた１つ
339 ：山師さん：2012/05/20(日) 09:57:38.25 ID:U6guD4z/: 　　　　　　 ,r'´　　　　　　　　　｀`ヽ,
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340 ：山師さん：2012/05/20(日) 13:21:08.14 ID:QvILjeEJ: >>329
>>331

サヤファインダー
http://sayafinder.com/

サヤ取り情報サイト「サヤトレ」
http://investars.jp/

最近、使えるサヤ取り検索サイトが増えた！
自分は有料も気になるが無料で十分だ
341 ：山師さん：2012/05/20(日) 18:01:13.86 ID:YBcWC5eP: >>237
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1321629212/
342 ：山師さん：2012/05/21(月) 09:38:28.64 ID:RNwj762A: >>341
ご紹介ありがとう御座います。
参考にさせて頂きます。
343 ：山師さん：2012/05/21(月) 09:45:08.84 ID:w3x1Qqky: 鞘が開き切ったかと思ったらさらに開く途中で強制ロスカット

なんてのがほとんどだからやめとけｗ
344 ：山師さん：2012/05/21(月) 10:22:35.67 ID:zwVRx1aK: >>342
【1309,1678等】上海ｲﾝﾄﾞその他ETF23
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1336399360/
345 ：山師さん：2012/05/21(月) 15:41:44.83 ID:i4HdZq91: あ

そう
346 ：山師さん：2012/05/22(火) 13:34:15.94 ID:QpUXABMh: ガチャペアは最後の仕込みどき気配。本日最高値差622
月末には仕切り売り返済があるから10日足らずでかなりぬけるはず。
347 ：山師さん：2012/05/22(火) 15:18:21.09 ID:PomXNS62: >>346
ヌケルとかいわないでください＞＜
女性も見てるんですよ＞＜
348 ：山師さん：2012/05/22(火) 15:41:18.47 ID:QpUXABMh: >>347 そんなことより仕込んだガチャペアは560、520、500にしこり玉があるんでその辺を抜けたら増し玉okね。
349 ：山師さん：2012/05/22(火) 20:21:24.25 ID:QCUDwDHD: グリー買いDeNA売りって結構こわくない？
よくできるね
350 ：山師さん：2012/05/22(火) 23:00:57.68 ID:PomXNS62: >>348
シコるとか玉とかいわないでください＞＜
女性も見てるんですよ＞＜
351 ：山師さん：2012/05/23(水) 00:23:21.58 ID:oYBTZ0tT: 股裂き！
352 ：山師さん：2012/05/23(水) 11:56:44.76 ID:em4IEVp7: >>349 どや？もうかったろ。
353 ：山師さん：2012/05/23(水) 12:49:53.00 ID:LX7yC5ki: よく当てたね
すごいわ

ここ最近の流れはずっと逆だったのになぜわかったの？
354 ：山師さん：2012/05/23(水) 14:02:36.90 ID:em4IEVp7: はっきりとしたロジックがあるんだけど生活の糧なんでたたまたまあたったということでよろしく。
355 ：山師さん：2012/05/23(水) 14:05:17.94 ID:LX7yC5ki: >>354
あんたすごいよ
ヒントだけでも
356 ：山師さん：2012/05/23(水) 14:24:04.14 ID:em4IEVp7: すまん。
まぁ、正体をあかすと過去になんどか顔を出しているデイサヤ勝率100％男です。
ヒントは過去ログを集めて研究してくだされ。
357 ：山師さん：2012/05/23(水) 14:59:01.59 ID:2ekpOCXF: ざわざわ
358 ：山師さん：2012/05/23(水) 15:12:04.18 ID:tRuImqCn: >>356
顔に出すとかいわないでください＞＜
女性も見てるんですよ＞＜
359 ：山師さん：2012/05/23(水) 15:32:04.28 ID:MZ2EE7Aa: あ

そう
360 ：山師さん：2012/05/23(水) 16:51:20.97 ID:FNTGClXI: >>358
いつまでそのネタで引っ張るの？しつこい男は女子に嫌われるゾ
361 ：山師さん：2012/05/23(水) 19:06:09.11 ID:X3EyRPlp: >>354
たまたまとかいわないでくだｓ…いや、なんでもない
362 ：山師さん：2012/05/24(木) 14:53:23.22 ID:u6KxkoVa: グリー買いで儲かったよ　サンクス
363 ：山師さん：2012/05/25(金) 11:59:37.41 ID:WP+kLZfG: >>329

ありがとうございます。
サヤトレみたいなサイトを探していました！
364 ：山師さん：2012/05/26(土) 01:15:28.57 ID:aYo/8T58: 確かにサヤトレは使いやすいな
365 ：山師さん：2012/05/26(土) 07:25:49.32 ID:ELUbVGGg: サヤトレなら年配の人でも使いやすいから簡単に儲かるね！
366 ：山師さん：2012/05/26(土) 10:49:32.96 ID:SxUEBe/f: なんだ商材屋じゃねぇか
367 ：山師さん：2012/05/26(土) 10:52:52.57 ID:bbGThkBa: 　　　　　　 ,r'´　　　　　　　　　｀`ヽ,
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368 ：山師さん：2012/05/26(土) 13:22:44.90 ID:ELUbVGGg: マジサヤトレ最高！会社の同僚も使って儲かってるらしい！
369 ：山師さん：2012/05/27(日) 02:07:02.96 ID:a/rBbJYc: ネット上に転がっているロングショート戦略ツールはフリー•シェア共に機能する物は皆無だか、サヤトレは特に酷い。
自前ツールと比較して検証したが、制作者は金融工学のキの字も理解していない。
370 ：山師さん：2012/05/27(日) 03:06:13.78 ID:wzlnW0Ed: 当たり間だろ
慈善事業でやってるわけじゃないんだし
371 ：山師さん：2012/05/27(日) 10:55:28.96 ID:/DGsCR+V: サヤトレでも儲かればいいのよ！

簡単に検索できて簡単に儲かる

こんなサイト公開していいのかな？
372 ：山師さん：2012/05/27(日) 11:01:13.76 ID:9c1N75FU: これは酷い
373 ：S・G・Z ◆k6b/R8OHSc ：2012/05/27(日) 13:23:32.00 ID:UEcWWetN: 週末プログラミングでプロトタイプを作ってみたー。
データの保証はしないけど、とりあえず共和分なペア抽出の機能はできたかな。。
結構ペアの数が多いので、検索よりかは、
旨みのありそうなペアランキングとかのほうがいいかなーと考えているところ。
まー、ボチボチやっていくお。
http://pair-trading.sato-shigezo.com/
374 ：S・G・Z ◆k6b/R8OHSc ：2012/05/27(日) 13:39:56.62 ID:UEcWWetN: ちなみに
http://stock.sato-shigezo.com/pair.php?a=3632&b=2432
とかで2009年から最新の時系列データがCSV形式で入手できるよん。
375 ：山師さん：2012/05/27(日) 15:05:40.28 ID:kjCo1mP6: ＞＞３７３
どのように使えばいいの
376 ：山師さん：2012/05/27(日) 15:28:21.25 ID:gCt2QOo/: >>373
IE8 だとグラフが見えない。Firefox 9 なら見えた。
377 ：山師さん：2012/05/27(日) 15:41:39.06 ID:/DGsCR+V: サヤトリサイトの方が簡単に利用できるっしょ

簡易版なら無料だしね！
378 ：山師さん：2012/05/27(日) 16:05:36.07 ID:i4aTZsLK: 1569 や 1571 と組み合わせれば大抵のペアは見事な逆ザヤになるな
まぁ当たり前だが
379 ：S・G・Z ◆k6b/R8OHSc ：2012/05/27(日) 16:25:36.41 ID:k5Y59iXQ: >>375
（少なくとも過去のデータからは）共和分な関係なので、
サヤの時系列は平均0に長期的には戻ると考えられるわけです。
http://pair-trading.sato-shigezo.com/coint/1879/5018
とかだと、1879を１単位買って、その0.28倍単位5018を売れば
長期的にはサヤが縮んで儲かるかもねって話かと。
380 ：S・G・Z ◆k6b/R8OHSc ：2012/05/27(日) 16:26:21.62 ID:k5Y59iXQ: >>376
thx。Mac使いなので動作確認してなかったｗ
IE対応は…気が向いたら検討するお。
381 ：山師さん：2012/05/27(日) 22:15:32.41 ID:/1r8KSkU: 　　　　　　 ,r'´　　　　　　　　　｀`ヽ,
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382 ：kitarou：2012/05/27(日) 22:22:40.75 ID:ZLdKswTk: アメリカゴールドマンサックスが１０００億円を
日本の不動産に投資を開始した
今後も継続してくるのは当たり前だ
アメリカ投資ファンドのＰＴＧキャピタルも
今後５００億円の投資でマンションを買う予定だ
アメリカ不動産投資会社ラサールインベストメントも
日本向け投資を増やす

これからは不動産の争奪戦が３～４年続くことになる
買うなら不動産セクトだぞ
383 ：山師さん：2012/05/28(月) 10:09:30.85 ID:RqKmWne9: なんとか毎月家賃以上の利益はキープしてるけどこの二ヶ月は苦しかったな。
取り合えず毎月給料以上を次の目標にしてるけどなかなか。
今日相場は静かなもんだな。
384 ：山師さん：2012/05/28(月) 11:39:52.50 ID:Pcny4LvK: サヤ取りはデイでやっている人は多くないと思いますが
片張りより手数料は気になるところだと思いますが
実際そうですか？
385 ：山師さん：2012/05/28(月) 11:42:05.75 ID:12n8dgTf: >>384
手数料より金利がつらいよ
手数料はあんま気にならないと思ううな
386 ：山師さん：2012/05/28(月) 11:49:46.75 ID:Pcny4LvK: >>385
金利負担は種に比例しますが手数料はそうではないですもんね。
手数料は気にならない方はきっと種が大きいのでしょう。
1000万以上なのかもしれません。
私は種は30万なので手数料は大きいです^^;
387 ：山師さん：2012/05/28(月) 12:11:33.13 ID:12n8dgTf: 30万でサヤ取りやるとか無茶だろw
200ぐらいが最低限じゃないのかな
388 ：山師さん：2012/05/28(月) 16:06:41.43 ID:di09b1Gh: 　　　　　　 ,r'´　　　　　　　　　｀`ヽ,
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389 ：山師さん：2012/05/28(月) 19:53:20.05 ID:Pcny4LvK: ↑
下手くそなステマだな
390 ：山師さん：2012/05/29(火) 20:51:51.47 ID:ArLUL5ay: と言うより、まさに馬鹿の一つ覚え
391 ：山師さん：2012/05/30(水) 07:04:53.91 ID:VhohTvYX: 日銀の製作に批判的な人は
円擦ればいいと思ってるわけか？
そらアメリカより刷れば円安だろうけど
それは数年で資金供給量二倍とかにせないかんだろ？

それ無茶じゃないの？
392 ：山師さん：2012/05/30(水) 07:15:46.28 ID:VhohTvYX: 誤爆したわ
393 ：山師さん：2012/05/31(木) 16:13:23.08 ID:FU1nJzMh: 　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　サヤとり生活でぼろもうけ
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　このムショク伯ニート、感嘆の極み
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　 {ミly＾ヽ-ニ＝テ彡豸_
　　　　　　　　,.-'´ｙ' {;;;;;;}ｌヽ三彡シ/　 ` ー、_
　　　　_,、.-' ´　／　ヽ_ソ　ヽ三へ、_　　　　　｀''ヽ、._
　　,.-'　　　　ん　　/　ｉ　　゛、　　 /　〃`f' ‐ 、_　　　ヽ、
　/　　　　　　/ヽ、/＿ｒＬノヘヽ　　　　　　　/　　7ヽ／. ＼
394 ：山師さん：2012/06/04(月) 17:13:42.33 ID:paYxxHJZ: サヤトリサイトの無料で300万ぐらい儲かったから入会しようかな！

こんなの無料でいいの？
395 ：山師さん：2012/06/04(月) 22:28:42.21 ID:ecH+zpze: >>394
どこのサイト？
396 ：山師さん：2012/06/06(水) 14:41:45.23 ID:qYmQ9tiP: >>395
引っ掛かるなよオイｗ
397 ：山師さん：2012/06/13(水) 15:35:05.04 ID:lxkW5YUm: 株自体は20年くらいやってて
ほとんどトントンだったけど
去年からマジメにサヤ取り始めて
ちょうど一年経って計算したら
年利15%弱だった。
でもそれだけでは東南アジア移住
しても生活できないしまだまだ
研究の余地がありそうだ。
398 ：山師さん：2012/06/14(木) 03:59:59.73 ID:5z3kyPKc: 20年もやってトントンに収束するとかありえないと思うんだけど
399 ：山師さん：2012/06/15(金) 08:02:05.14 ID:VkK1XlBF: なんでだよ、バカヤロー
400 ：山師さん：2012/06/15(金) 09:13:16.29 ID:l3VWQoK4: 昨日ガチャペアドデンしていてよかった
401 ：山師さん：2012/06/15(金) 10:44:44.73 ID:oaTQw8Mg: >>400 完璧なタイミングですね。それなりの利益+一晩で単元2万の儲け。
402 ：山師さん：2012/06/15(金) 10:46:27.33 ID:a8/fLMha: さすがですね＾＾
403 ：山師さん：2012/06/16(土) 01:11:04.53 ID:JuWCf81h: >>1だが、いつの間にか片張りで勝てるようになってサヤ取りをやめてしまった
404 ：山師さん：2012/06/16(土) 06:58:52.50 ID:os7TXwYJ: 鞘取りは結局手数料２倍払ってドカン
商品しか使えん

ＬＣ決めて順張りの片張りの方がはるかに儲かる

これプロの定石
405 ：山師さん：2012/06/16(土) 09:03:45.00 ID:SEsgn9KM: せやな
406 ：山師さん：2012/06/16(土) 09:53:26.34 ID:+erJhk0p: せやろか
407 ：山師さん：2012/06/16(土) 11:16:47.61 ID:/ihOOPbY: ダウと日経のETFペアが良さげ
408 ：山師さん：2012/06/18(月) 10:55:34.62 ID:t3i0yaPm: 先物で日経売ってダウ買うのはどう？
409 ：山師さん：2012/06/18(月) 23:21:44.04 ID:9eba2mY4: >>408
それ聖杯
410 ：山師さん：2012/06/20(水) 03:26:01.91 ID:LuNs5ASK: 資金管理ミスると一発で退場だけどね。事実、3月下旬は10%以上サヤが開いた
411 ：山師さん：2012/06/20(水) 15:28:28.99 ID:neCdvnHT: 株の信用取引で、松井証券の都合で松井が勝手に増担保を設定、追証状態に持ち込み、トラブルになっております、当方に問題なし、松井の関係者とだけしか言わない、名前も言わない、どこから来たかも言わない男が追証請求のため自宅に来ました、ヒャー誰か助けて！！！！！
412 ：山師さん：2012/06/20(水) 15:32:26.59 ID:eWIxz/lJ: 命を懸けて聖杯を取りに行くのか
413 ：山師さん：2012/06/21(木) 11:50:28.33 ID:XCEjUYUO: コツコツドカン
414 ：山師さん：2012/06/27(水) 10:05:32.94 ID:rvHwvbmE: アイシンデンソ株価逆転したね。
415 ：山師さん：2012/06/27(水) 10:29:17.23 ID:/8quuFvr: 野村大和も久々逆転、デンガラ旭硝子も歴史的サヤですね。
416 ：山師さん：2012/06/27(水) 21:34:48.73 ID:Z5v4Jein: サヤ取りしてるヒトいるんだ。
毎日コツコツ金利払ってご苦労さん！
417 ：山師さん：2012/06/28(木) 01:17:52.21 ID:dEe4crRX: 手数料と金利に耐えてコツコツ貯めてもどうせドカンとやられるのがオチ
418 ：山師さん：2012/06/28(木) 19:38:51.96 ID:UOPJH/PD: こうも出来高細ってると何もできん。ここ数日は逆日歩取りが一番成績いいわ
419 ：山師さん：2012/06/29(金) 15:15:10.93 ID:BnAMRX8C: 民主党政権誕生でNYダウとの乖離が圧倒的よのうｗｗｗｗｗ
http://market-uploader.x0.com/neo/src/1340948832099.jpg
http://market-uploader.x0.com/neo/src/1340948870537.jpg

日本株買い、VIXETF買いで鞘取り出来るじゃんw
420 ：山師さん：2012/06/29(金) 15:38:27.52 ID:3DstGdpW: >>419
チャートの見方がよくわからないけど、
「VIXETF」の株価の値で実際に検証したの？
「VIX」だけで言ってるんじゃないの？
421 ：山師さん：2012/07/02(月) 09:20:33.13 ID:FAnD0qLl: やっぱりこれだけ動くと至るところが乖離してるな。今日は裁定業者忙しそう
422 ：山師さん：2012/07/03(火) 19:56:43.13 ID:Z7Fwlv3y: ANAクロスして期間内に買いを外すと金商法施行令第26条の6の禁止規定に引っかかる？CFDなら対象外？
423 ：山師さん：2012/07/04(水) 20:23:54.39 ID:NLKtd5M1: 引っかからないけどPO応募断られるっぽい
424 ：山師さん：2012/07/05(木) 15:22:57.74 ID:B/tkmBt2: 取引所とPTSの市場間サヤ取りやってる人いますか？
425 ：山師さん：2012/07/06(金) 01:22:30.99 ID:vvlqvEDZ: 結局シンプル投資に勝るもの無し
サヤ取りをどんどん複雑化させていっても勝てない
単純に片張りで順張りしてたほうがマシ
426 ：山師さん：2012/07/06(金) 12:10:05.91 ID:tPZ2J9Jj: 理論価格と株価のディスカウントを評価できなければ両張りも片張りも変わらないよ。両張りを使う意味は残差以外のファクターを打ち消すことにある
427 ：山師さん：2012/07/06(金) 12:23:25.38 ID:LCJKORr7: 鞘取りは空売りの単位制限があって思い切り資金を突っ込めないのがね・・・
428 ：山師さん：2012/07/06(金) 13:01:51.91 ID:C2uFj4dk: そういや50単位までとかなんとかの制限あったねえ
でもあれって日を空けての増玉はOKじゃなかったっけ？

まあ1ペアにそんなに大きく資金投入することはないけどねｗ
429 ：山師さん：2012/07/06(金) 13:18:56.35 ID:9/jM9mF2: 空売りってダウンティックじゃなければいいんじゃないの？
430 ：山師さん：2012/07/06(金) 13:25:25.80 ID:Mx/JFzOW: そうだよ
431 ：山師さん：2012/07/06(金) 17:48:03.48 ID:NkTDrO/t: だけど仕手が入ってるペアの仕掛け時に指値を入れると露骨に逃げていく。
逆手にとって仕掛け終わった時に指値を並べるわけだが。
432 ：山師さん：2012/07/06(金) 18:50:45.37 ID:tPZ2J9Jj: 日計りロングショートだとミスプライスのチャンスは寄り引けの一瞬しかない。失敗するとザラバで取り戻すのはでかい材料でも出ない限り無理
433 ：山師さん：2012/07/07(土) 06:17:39.97 ID:s6OwJKCJ: そもそもミスプライスかどうかなんてどうやったらわかるのかと…
それがわかるならサヤ取りの必要ないだろ
434 ：山師さん：2012/07/07(土) 06:33:44.18 ID:iUIaWWxs: こつこつドカンが鞘
435 ：山師さん：2012/07/07(土) 13:19:27.44 ID:Le3x6LyJ: R^2≒1のミスプライスはδ>売買コストの時で市場リスクや個別リスクを許容できればサヤ取りは不要
δは指数、NAV、VWAP、終値、β値、バリュエーション等を使って算出し{例：δ=log(A終値)-β*log(B終値)}、売買コスト=スリッページ+手数料+金利+逆日歩
436 ：山師さん：2012/07/07(土) 13:25:39.15 ID:hkU81jwB: 日経255のINVを使えば、実質的にいくらでも空売りできる。
437 ：山師さん：2012/07/07(土) 13:53:47.44 ID:Mfmwk/7A: サヤ取りするかどうかはおいといて
日経やトピのベア型は便利だな
438 ：被害者：2012/07/07(土) 14:11:25.19 ID:2+rCsyXb: 株の信用取引で、松井証券の都合で松井が勝手に増担保を設定、追証状態に持ち込み、トラブルに
なっております、弁護士相談の結果当方に問題なし、電話で話が進まないため、松井の関係者とだけしか言わない、名前も言わない、どこから来たかも
言わない男が追証請求のため自宅に来ました、ヒャー助けてー！！！！
439 ：山師さん：2012/07/15(日) 17:42:08.65 ID:4T9CFTQk: だっちゃ
440 ：山師さん：2012/07/16(月) 11:19:20.70 ID:oV1Cu6Nd: えだまめがうまいな
441 ：山師さん：2012/07/19(木) 16:10:55.42 ID:lsBLCrY/: だす
442 ：山師さん：2012/07/28(土) 20:51:20.45 ID:Z0e53ny8: ここも寂しくなりましたねー
443 ：山師さん：2012/07/29(日) 22:06:29.82 ID:krf2CA72: だってこんなに出来高薄けりゃ
こつこつドカン必至だもん
444 ：山師さん：2012/07/29(日) 23:25:05.74 ID:MDAi3Rak: オマエやったことないだろ
言ってることがデタラメ過ぎて
445 ：山師さん：2012/07/30(月) 02:01:33.74 ID:YTcp6rc/: 商品のサヤしてるひといる？
446 ：山師さん：2012/07/30(月) 20:24:07.98 ID:3kjInvo0: ここは株のサヤ取りですから
商品のサヤ取りなら商品のところに行ってね
447 ：山師さん：2012/07/31(火) 03:37:45.62 ID:gloENyff: 了解ですっ！
448 ：山師さん：2012/08/07(火) 01:23:08.87 ID:cqi3Mcv+: マジで儲からない

時間の無駄
449 ：山師さん：2012/08/07(火) 23:36:17.97 ID:yOfm/wCE: 簡単に儲かるなら皆やってるよ
利益を上げている人はそれなりに努力してるんだろうな
俺も頑張らなきゃ
450 ：山師さん：2012/08/08(水) 00:32:42.03 ID:Dzy+iWw6: サヤって何？
451 ：山師さん：2012/08/08(水) 00:38:55.99 ID:MSa8k6fG: 黒田清子さん
452 ：野本秀忠：2012/08/08(水) 17:51:32.10 ID:NhWqbSaG: 「ポムの競馬日記」というブログで競馬の有料予想をしているのですが
私は６月からそこの会員になって既に１５０万円儲けさせて頂いています。
ポムさんはブログ内で３０００万円の貯金画像を載せたり、
過激な文章などもあることからアンチも多く賛否が割れるところですが
有料予想の質はこれまで入会したどの予想よりも儲かります。
彼に代弁してこの素晴らしい予想を世に広めたいと書き込みをすることにしました。
宜しければ一度ブログを覗いてみてください。
453 ：山師さん：2012/08/09(木) 14:41:52.88 ID:4Lx+s6oc: １年以上経ちました
皆様こんにちは。

　

早いもので、事件発生から丸１年以上が経過します。

もはや、松井証券が手抜きによって顧客に大損害を与えた事実は明らかです。

しかし、未だに謝罪の一言すらありません。

私も、ともすれば嫌な事は忘れてしまいたいという気持ちに駆られますが、

この会社は許しておいては社会の害になります。

次はどんな事件を引き起こすことになるのでしょうか。

このままにはしておいてはいけないと、決意を新たにしています。
454 ：山師さん：2012/08/12(日) 23:41:53.83 ID:yHfwgVIM: ここはサヤ取りの情報の場でしょう
関係のない事項は書き込みなしね

2ヶ月ほどスランプで全く稼げなくて損ばっかしてたよ
相場を休んだり掛け目を減らしていたろようやく利益が出てきました
焦るなーこの様な時は休むに限る

スケベ根性起こすと失敗するね
455 ：山師さん：2012/08/15(水) 23:21:31.55 ID:WySvH/uJ: たまに使ってた　フリーの鞘取りツール　ペアウォッチが
使えなくなってました。操作ミスかな？
どなたか詳しい人、助けて下さい。
456 ：山師さん：2012/08/15(水) 23:55:23.71 ID:+2fNANZP: WebStock差し替えろ
457 ：山師さん：2012/08/16(木) 17:22:55.70 ID:cRiGTLsz: >>456
どうやって差し替えたらよいのでしょうか？
御手数ですが、よろしくお願いいたします。
458 ：山師さん：2012/08/16(木) 18:38:52.93 ID:/Iu1758M: 作者HPからDLして差し替えるだけだが？
459 ：山師さん：2012/08/16(木) 20:43:30.55 ID:cRiGTLsz: >>458
すごい、できた！！
ありがとうございました。
460 ：山師さん：2012/08/16(木) 20:47:33.55 ID:yscTj8aA: それでは解らないかも。
まずペアウオッチを開きます、次に開いたらヘルプをクリックします、
クリックすると　バージョン情報が出ますそれをクリックします。
すると作者のホームページが開きます（やまたんの館）
開いたら更新情報のなかにペアウォッチ、ペアルックの項があるので
クリックします。
ペアウォッチの説明があるのでその項の下の方に
　注 : データ取得でエラーが発生する場合は WebStock.dll　を最新版に差し替えてください
と書いてあるのでWebStock.dll　をクリックします。
その他各種サポートツールが出るのでその下の方にWebStock.dllとかいてあるので
クリックしますそうするとインストールします。
461 ：山師さん：2012/08/17(金) 14:19:49.60 ID:Y30bnrnT: どうせコツコツドカンなんだからむだむだ
462 ：山師さん：2012/08/17(金) 21:48:21.76 ID:ThJAQK7y: ムダだとわかるのに四，五年かかるのがサヤ取りなのだ。
の～んびりだからな。時間がもったいないぞ～。
はやく気づきな。自分もそうだったけど
463 ：山師さん：2012/08/19(日) 21:55:57.59 ID:qiqbReFQ: ちょっと右肩上がりなだけで
サヤが全然閉じなくなるよな
464 ：山師さん：2012/08/19(日) 22:33:02.79 ID:cqy9M+aw: そう、たまたまはまった指標があるだけ
システム売買と全く同じ

米の金融工学でそういう分析あった

数年たってドカン、ドカン
465 ：山師さん：2012/08/20(月) 22:03:51.81 ID:xNfqac3z: ライブスターのペアトレード抽出ツール
無くなってる
466 ：山師さん：2012/08/21(火) 21:12:32.87 ID:+tyKBmiY: ひでのりとケースケぼっちゃんのやりとり。

サヤ取りの話ではない
どうしたらもっとカモつかまえてメシウマできますかね・・

ある日の会話（メール）
467 ：山師さん：2012/08/21(火) 22:38:37.60 ID:3Btc9lPh: ん？
468 ：山師さん：2012/08/23(木) 18:22:12.84 ID:dj/5CbVO: 初めて覗いたがサヤ取りで負けてる人が多いな。

コツコツドカンと言ってる人は
損切りが出来ていないだけ。

長年両建て売買してるけど
両建て売買で大負けはありえない。

やり方がおかしいだけだ。

片方の銘柄に材料が出て一気に損失になることもあるが
そのときは、すぐに損切りするべき。

反対に一気プラスになる事もある。

そしてそれ言いだしたら投資なんてするべきではない。
469 ：山師さん：2012/08/23(木) 21:17:59.41 ID:+mB5Y4at: コツコツだけだよ利益は
反対に損失はドカンドカン

これじゃ儲かるわけない
470 ：山師さん：2012/08/23(木) 23:24:14.44 ID:TWFIxETI: そもそも異銘柄ロングショートの話題だけでスレの内容が薄いんだよ
サヤ取りの極意は複数の戦略を使って資金を効率良く回転させることにある
真面目に研究してる人ならTOB、合併、株式交換、転換社債、公募、立会外分売とかにも興味がいくはず
これらの用語が一つも出てこない時点でここの連中のレベルは知れてるんだよな
471 ：山師さん：2012/08/24(金) 01:10:37.54 ID:qD5cK7gN: エラそうに
472 ：山師さん：2012/08/26(日) 08:27:05.90 ID:3AXbNiVO: 鞘取り王子って儲かってるんかな？
473 ：山師さん：2012/08/26(日) 10:02:35.46 ID:h57MW42l: >>472
月1万で200人会員いたら200万だからね
474 ：山師さん：2012/08/27(月) 04:57:54.44 ID:T4DOr8GJ: くそ
475 ：山師さん：2012/08/27(月) 12:39:16.21 ID:nZI8MUfm: 2331ＡＬＳＯＫ売り－9735セコム買い
476 ：山師さん：2012/08/30(木) 10:28:03.77 ID:jsvdQjHH: 合併案件きたな
477 ：山師さん：2012/09/03(月) 16:40:24.44 ID:Itg94JkZ: 鞘とりやる意味がわからん
478 ：山師さん：2012/09/04(火) 02:09:08.52 ID:eVzD4E8n: リスク回避
479 ：山師さん：2012/09/04(火) 07:14:44.21 ID:PktpBfGx: 手数料を倍はらうため。
480 ：山師さん：2012/09/04(火) 14:49:52.83 ID:Lj6XIcRE: 無駄な経験を積むため
481 ：山師さん：2012/09/04(火) 20:54:48.19 ID:Lj6XIcRE: 上級者になったつもりのため
482 ：山師さん：2012/09/06(木) 07:31:15.85 ID:N2cpw4S9: コツコツドカンを習得するため
483 ：山師さん：2012/09/06(木) 12:19:30.99 ID:vLL4AI+N: 勝てないから新たな手法を増やすため
484 ：山師さん：2012/09/06(木) 13:02:06.69 ID:2vosQ2OF: なんとなく
485 ：山師さん：2012/09/06(木) 15:44:02.15 ID:PnESU/a5: 絶対負けられない戦いがそこにあるから
486 ：山師さん：2012/09/06(木) 16:45:22.64 ID:mKKdIzkP: 　
487 ：山師さん：2012/09/06(木) 19:52:33.19 ID:tjgKOvVM: 　
488 ：山師さん：2012/09/06(木) 23:49:20.55 ID:76GCrbMU: そこに鞘があるから
489 ：山師さん：2012/09/07(金) 11:05:34.40 ID:Qq3T4Lg3: 勝てそうだから
490 ：山師さん：2012/09/10(月) 15:26:06.90 ID:fcA4nlVT: 負けそうにないから
491 ：山師さん：2012/09/10(月) 21:01:20.11 ID:AasIGIhS: からの～
492 ：山師さん：2012/09/12(水) 14:50:37.92 ID:r7F03qFt: あるペアが股先だからここ見に着たけど、悲鳴は見えないな
良かった
493 ：山師さん：2012/09/12(水) 15:03:38.25 ID:vCdaI8cA: ペアの選択は人それぞれ、被らないことが多いだけのことだがな
494 ：山師さん：2012/09/12(水) 16:32:07.61 ID:RLvruxT4: つうか、股裂きだらけだろ。
銘柄間格差の時代になった。
495 ：山師さん：2012/09/13(木) 15:30:15.93 ID:Cix8mnJN: チンコの鞘は部族の地位を表す
496 ：山師さん：2012/09/14(金) 11:04:04.28 ID:b/J3dZbD: 知人が日経-トピのサヤ取りで大損

先物だけにコツコツ貯めた利益全部飛ばして大幅マイナスらしい

もうサヤは絶対やらないといってたが以後連絡がない
497 ：山師さん：2012/09/14(金) 11:40:06.42 ID:qxac5uCH: いくらなんでももうちょっと考えてウソつけよ
498 ：山師さん：2012/09/14(金) 12:29:59.71 ID:0CPndrwK: いや近いやつが俺のまわりにもいた。トピでしんだーを最後に連絡はなし。
499 ：山師さん：2012/09/14(金) 12:40:26.71 ID:qxac5uCH: だからサヤ関係ないじゃん
バカか？
500 ：山師さん：2012/09/14(金) 12:56:37.04 ID:8U09M0sT: NTは死亡してる奴多いだろ
逆に居ないほうがおかしい
俺はまだ耐えてるが
501 ：山師さん：2012/09/14(金) 13:55:00.10 ID:o5wQcWng: 今日も股裂きにあってるヤツが多そうw
空売り銘柄が節目を抜けて一段高だろなwww
502 ：山師さん：2012/09/14(金) 23:34:51.19 ID:Kt33Et3x: サヤ取りのおかげで就職決まりました
503 ：山師さん：2012/09/14(金) 23:39:53.06 ID:TnCSN7LD: >>502
退場しましたか。
今度はちゃんと働けよ。

ニートの俺が言えた立場じゃないが。
504 ：山師さん：2012/09/15(土) 17:47:15.78 ID:nKmfwVlk: ＞＞５０３
なんでニートやっている。
楽しくないでしょうが
505 ：山師さん：2012/09/18(火) 10:28:12.30 ID:R/WkCF6k: NTが股先になるのは理由があるんだよ
考えてみるといい
506 ：山師さん：2012/09/18(火) 11:24:49.13 ID:vR9kJrNu: 股先・・・エロいな
507 ：山師さん：2012/09/18(火) 21:50:54.66 ID:Y1IVm6CV: 小股
508 ：山師さん：2012/09/18(火) 23:28:03.22 ID:tieUclgJ: 今日のETFのミスプライスすごかったな
509 ：山師さん：2012/09/24(月) 14:24:26.49 ID:s5KgRkQF: SQで利確できずに又裂きくらってるひと、MSQ月は権利落ち日か月末にトレンドが変わることが多いから頑張って！
510 ：山師さん：2012/09/24(月) 17:15:24.45 ID:oUi8nsaW: 権利落ち日は狙い目だよな
ETFやJQみたいにMMが入ってるとこは計算ミスってる時がある
511 ：山師さん：2012/09/26(水) 09:08:50.86 ID:va1SqfW0: NTようやく助かったぜ
長かった
512 ：山師さん：2012/09/28(金) 08:56:54.42 ID:5OQi+78/: うちに周りにもいたよ。
ＮＴでサヤやってて
絶対戻るってナンピンしまくって、
最初はむしろこれはチャンスとか言ってたけど、
最近のさらなる拡大で証拠金詰んで切ったらとんでもない額やられたみたい

「もうサヤはやらない、普通に現物持ってとけば良かった」って

今頃気づいたのかww
513 ：山師さん：2012/09/28(金) 09:00:39.24 ID:nnCioEk2: ＮＴはそもそも計算方法ちがうし鞘になっていない。
514 ：山師さん：2012/09/28(金) 09:21:28.45 ID:VLPnefJm: そんなもん承知でやってるのがこのスレだろうが
アホちゃう？
515 ：山師さん：2012/09/28(金) 10:08:48.78 ID:nnCioEk2: お、なんかエキサイトさせちゃったかな？　鞘じゃないのを鞘と称して取引するならご自由に。　元も子もないな。　実際ロスって熱くなってるんじゃぁ目も当てられないよ。
516 ：山師さん：2012/09/28(金) 10:14:55.23 ID:Y8T2sanG: そういう意味じゃないよ
517 ：山師さん：2012/09/28(金) 10:16:58.76 ID:5nDUpM+E: >>515
オマエがムキになってんじゃんｗ
518 ：山師さん：2012/09/28(金) 10:38:29.78 ID:nnCioEk2: そうかい、ＮＴ、ＮＴって意味も分からず盲信してるのも、無駄にけなしてるのもおつむ悪そうで気になってて我慢できなくなって書いてしまっただけよ、失礼。
519 ：山師さん：2012/09/28(金) 10:51:19.79 ID:5nDUpM+E: ほらねｗ
520 ：山師さん：2012/09/28(金) 11:56:35.98 ID:VLPnefJm: まぁループ回避にスレタイ変えるべきだと思うんだよね
しばしば騒ぎ出す奴がいるから
521 ：山師さん：2012/09/28(金) 11:58:25.58 ID:nnCioEk2: 鞘取りのスレって他にないから、鞘取りじゃなくて、なんとなくロングショートとか、新しいスレ立てたら？
522 ：山師さん：2012/09/28(金) 21:01:44.77 ID:t9OUwEdt: 【SMT/eMAXIS/Funds-i】ｲﾝﾃﾞｯｸｽﾌｧﾝﾄﾞPart20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1343175976/
523 ：山師さん：2012/09/30(日) 16:20:00.72 ID:NFjPU/PX: マジレス希望ですが鞘取りが主な収入源の専業って居ますか？
524 ：山師さん：2012/09/30(日) 16:23:22.86 ID:VK1gKnEl: はいよ
525 ：山師さん：2012/09/30(日) 16:24:29.53 ID:NFjPU/PX: 尊敬します
526 ：山師さん：2012/09/30(日) 16:25:33.46 ID:NFjPU/PX: >>524
片張りは全くやりませんか？
527 ：山師さん：2012/09/30(日) 16:47:56.59 ID:VK1gKnEl: 鞘ばかりしてると片で張るのは怖くてできなくなった。
528 ：山師さん：2012/09/30(日) 18:25:23.05 ID:vydf1jb1: サヤ取りで食えるだけの財力があるのなら、何でビジネスで稼がないの？
529 ：山師さん：2012/09/30(日) 18:28:15.99 ID:VK1gKnEl: 正直探しているけどどれも難しいな。　トレードってビジネスより難しいわけじゃないよ。というか、そこらの商売がどれほど大変か。。。
530 ：山師さん：2012/09/30(日) 18:47:11.92 ID:8daY2ZNK: サヤ取りで食えるだけの財力があるのになぜ他のビジネスが必要なのか
531 ：山師さん：2012/09/30(日) 18:59:15.68 ID:vydf1jb1: レバ規制のせいで全部使えないだろ
532 ：山師さん：2012/09/30(日) 20:06:17.48 ID:YEENErXY: は？別に全力で行く必要もないだろ
533 ：山師さん：2012/09/30(日) 20:27:10.36 ID:VK1gKnEl: 笑った。　その通り。
534 ：山師さん：2012/10/01(月) 23:22:11.22 ID:QLdeJjvS: hai
535 ：山師さん：2012/10/03(水) 11:22:30.28 ID:7kWfnDPG: 個人事業者で10年後に生き残ってるのは10分の1
株取引で１０年トータルで利益を出してるのが10分の１（ほんとは半分ぐらいいると思う）
どちらも同じなら失敗しても撤退する時に換金率がよくて手間がかからない株取引のほうがええわな。
やりがいとかは別として。
536 ：山師さん：2012/10/04(木) 02:55:38.38 ID:WPUqnZpg: 株の場合、遊び半分で適当にやっている人が大半で本気で真面目に研究している人は少ないので実際の倍率はもう少し低いかも
537 ：山師さん：2012/10/06(土) 13:36:26.28 ID:Uq9QOEV0: イーアクセスとソフトバンクが来年２月に株式交換されます。
その時点でさやはとじますので、さやとりができます。儲かるかどうかはわかりませんがさやが閉じる根拠がありますので、わけのわからないさやよりもいいとおもいます
538 ：山師さん：2012/10/07(日) 02:05:40.38 ID:VphCAU7d: SBI PTSで合併や株式交換銘柄を売り約定後にちょっと多めの注文出すとお役所仕事のように必ず電話かかってくるよなｗ
539 ：山師さん：2012/10/09(火) 09:27:57.84 ID:+hf4fqy1: おまいら今日はたっぷり抜けたろ？
540 ：山師さん：2012/10/09(火) 10:41:11.80 ID:sx1O9rqS: 何の話だ？
541 ：山師さん：2012/10/09(火) 12:10:45.98 ID:+hf4fqy1: 寄りでイーアクセス買い、ソフトバンク売りを6：1でしこたま仕込んで利確済みだろ？
542 ：山師さん：2012/10/09(火) 12:13:59.77 ID:sx1O9rqS: はいはい、それね。あまり枚数つかなかったよ。
543 ：山師さん：2012/10/09(火) 12:55:04.45 ID:MyLq4H3z: サヤ取りじゃないしな
単なる片張り両建て
544 ：山師さん：2012/10/09(火) 13:15:41.93 ID:+hf4fqy1: いや完全な裁定に近いさやとりだろどうみても。
545 ：山師さん：2012/10/09(火) 13:24:47.96 ID:+hf4fqy1: いまでも約2％の開きがあるから引け後にソフトバンク売りを一般とクロスで置き換えするとして
金利手数料考慮して１％はぬけるな。年末持越しで2月までもてるなら。
ソフトバンクからのボーナスやで。
546 ：山師さん：2012/10/09(火) 13:35:17.79 ID:+hf4fqy1: 寄りで仕込んでれば片側資金の約3％抜けてるんだから今年の収支一気にプラテンした人多いだろ。
だんまりきめこまず手あげて。
547 ：山師さん：2012/10/09(火) 16:16:24.04 ID:+hf4fqy1: めったにあることじゃないから意味はなさないんだけど年利換算1000％超。定期預金組みがワロエル
548 ：山師さん：2012/10/09(火) 20:34:19.30 ID:snqpyH36: サヤ取り目覚めました
549 ：山師さん：2012/10/10(水) 00:28:46.56 ID:MSfvBbiX: >>547
お見事です！私は比例配分で2株当選がやっとでした。。。うらやま
550 ：山師さん：2012/10/10(水) 03:18:04.18 ID:o35TS03B: >>549 いやストップ高の引け後に比例配分で云々じゃなくて来年2月末の株式交換を元にすると
9日の寄りで仕込むと297500円のものが282300円でかえたって話ね。（約5％のディスカウント）
これを仮に寄りで買ったイーアクセス6株、空売りしたソフトバンク株100株を今日の大引けで返済してると手数料抜きで9800抜けたってことね。ほぼリスクなしで。

比例配分が当選したのが２株でも金曜引けに当選したんじゃなければそっちのほうがうらやましいね。

ふと思ったけど株式交換時の裁定取引人口がふえないようにアホのふりしてるんならすまんかった。
551 ：山師さん：2012/10/10(水) 09:26:27.24 ID:+wIF63sB: オマエ１人で大騒ぎしてウゼェよ
いい加減相手されてないことに気づけ
552 ：山師さん：2012/10/10(水) 09:34:12.97 ID:o35TS03B: >>551 今日の寄りで仕込んで含み損をだしてしまったのですね？わかります。
掲示板でかきこまれた後は手をださないのが定石
553 ：山師さん：2012/10/10(水) 09:59:56.09 ID:+wIF63sB: ツマンネ
554 ：山師さん：2012/10/10(水) 15:00:57.80 ID:uB5+FsbV: 勝ち組と負け組を垣間見た
555 ：山師さん：2012/10/10(水) 15:21:02.52 ID:wyUCl4i5: 　
556 ：山師さん：2012/10/10(水) 15:21:09.08 ID:X2CQmfD/: いや、大したことないよ。そもそも537に書かれてて火曜にやろうと思えば十分できた。
さやスレにピッタリの話題で、ここの人はみなやってること。ただ資金的に大してインパクトはない。
557 ：山師さん：2012/10/10(水) 15:41:11.28 ID:o35TS03B: まぁこれから2月末にかけて225先物の期近と第2限月のようにわずかにぶれながらサヤ寄せしてくだろうね。
ぶれが大きいのは当然週頭と週末。月末、とくに年末は手仕舞いによるぶれがでやすいね。

でも大人を怒らせると（あまり仕込みすぎると）損切るまで動かしてくることがあるんで注意ね。
今回のペアは参加者が多いから大丈夫とは思うけど。
558 ：山師さん：2012/10/10(水) 15:43:02.16 ID:RuYppkeR: 来年2月までの資金拘束が馬鹿らしい
559 ：山師さん：2012/10/10(水) 15:52:24.25 ID:o35TS03B: いやもちろんザラバ中に瞬間鞘がとじたら反対売買しちまうぜ。
逆に再度開けば仕込むしね。
リアルタイムで鞘表示の環境のない人は特に非整数倍の鞘は抜きにくいかもね、

おかげでライブスターの手数料無料とあいまっていまのところいい具合だわ。
560 ：山師さん：2012/10/11(木) 00:25:27.70 ID:lbWB6383: SQ（特にMSQ）やＮＹ暴落翌日もぶれやすいですね
今回のSBの大方の先回り予想に反した動きはSQ間近なのと、IVの上昇とMMがワイドになっていることから見て
日銀への警戒感からだと勝手に解釈しているのですがどう思われますか？
561 ：山師さん：2012/10/11(木) 02:21:45.82 ID:HJ/1Pnxi: SQ（特にMSQ）やＮＹ暴落翌日もぶれやすいについては完全に同意です。

予想に反しての動きについては日銀警戒感との明確な関連はよくわからないです。
マスター（相場を自由に動かせるレベルの人）以外の売買の逆にうごかされてるんだなとぐらいに思ってます。
562 ：山師さん：2012/10/22(月) 21:27:56.64 ID:rVExjfXJ: 鞘剥き
563 ：山師さん：2012/10/23(火) 00:04:38.53 ID:hKf71wQZ: 買収銘柄は買収破綻や公取委の横槍とかで結構ダメになったりするから、
その時の損を考えると大して効率は上がらないどころか、損する可能性も
結構あるんだけどな。
564 ：山師さん：2012/10/23(火) 07:21:06.79 ID:Loqc5UfN: 今週（１０／２１発行）の登録型無料笑夢メルマガは１銘柄です

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これまで独自の送信をＧｍａｉｌにおいて行ってきましたが
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565 ：山師さん：2012/10/23(火) 08:44:48.63 ID:42fH+jID: ウザ
566 ：山師さん：2012/10/23(火) 23:55:54.31 ID:Bn1mu1EX: ＞＞５６４
これ何、宣伝でないの
せんでええ　せんでええ
俺たちはよ　両建てなんだよ
567 ：山師さん：2012/11/01(木) 09:17:03.30 ID:FIQT5PJo: ソフトバンクペアのサヤで月末持ち越しした人は面白い気配になってるね。
交換の中止や比率引き下げはあるかとおもったけど逆は想定外だわ。
まぁ売買が再開されるまでわからんけど。
あれ？？
568 ：山師さん：2012/11/01(木) 10:15:05.11 ID:FIQT5PJo: 結局正式な発表がないのに一晩持越しで1ペアあたり22800円、総建玉あたり4.7％の利益か。
仕手の臭いがプンプンするね。
569 ：山師さん：2012/11/01(木) 11:26:42.51 ID:FIQT5PJo: 落ち着いた現値の水準からすると交換比率が変わるとすると１株あたり２０株か。
でもそんなことあるんかいな？
570 ：山師さん：2012/11/02(金) 18:36:29.67 ID:YIqktqSG: イーアクセスとのさや取り、大勝利でした
571 ：山師さん：2012/11/05(月) 09:33:16.19 ID:kbz4b3/7: >>569 予想通り大体１株あたり20株の交換比率。あの値動きは確信の動き。情報だだもれだな。
交換日も前倒しになって約２ヶ月なんでサヤも前回より縮まるんだろうな。
572 ：山師さん：2012/11/06(火) 20:22:05.34 ID:qlzEAtWo: UBICはどう？
東証マザーズ銘柄だけど、アメリカのナスダック上場する予定らしい

さやとり的なこと出来ない？
573 ：山師さん：2012/11/06(火) 21:15:16.77 ID:4j7ix4cG: で
き
る
574 ：山師さん：2012/11/06(火) 22:00:49.25 ID:UZhl/xZw: さやか、ささやか、爽やか、さやか！
ささっと、優しさ、鮮やか、さやか、
の、さやかこと、大阪府出身18歳の山本彩です
575 ：山師さん：2012/11/07(水) 13:32:48.34 ID:xY/4fYmY: >>574

なんで髪切った
576 ：山師さん：2012/11/13(火) 14:06:47.64 ID:NbKI46Ad: 現在日立金属・電線の比率0.21か・・・ちょっと高すぎな気がする
577 ：山師さん：2012/11/16(金) 10:09:03.48 ID:tmzh3dTS: また股裂き相場かよ
578 ：山師さん：2012/11/16(金) 11:31:24.31 ID:lDaOkKGK: いや全然
579 ：山師さん：2012/11/16(金) 13:37:42.91 ID:t/J3ew70: 225現物-先物か
580 ：山師さん：2012/11/19(月) 09:51:56.12 ID:EiytY+cS: さすがにこれだけ動くとミスプライスが目立つな
581 ：山師さん：2012/11/20(火) 00:55:25.53 ID:n+CH5Nql: 4年前くらいまではＮＹが動いた翌日は胸をときめかせたものだが、最近はすぐ落ち着いてしまうんだよな
あっちこっちロボがいて見る影もない
582 ：山師さん：2012/11/24(土) 02:33:42.37 ID:Txh6J/ec: 最近はメジャーなペアには必ずアルゴが導入されてるから、特に利食いの場合は単元小出しの返済で
逆に（利益が）ふえる方向に動いてもらったあとに本玉返済ってのをやってるけど、でかいの返済すると
それまでリズムよくうごいてた両銘柄の動きが30秒ほどぴたっととまるので笑える。

ただ最後の揺さぶりでダンスさせてるところに単元返済玉を入れると一気に相場が反転してごっそり利益が減ってしまうので
特にサヤの10営業日新値が出てる時は両銘柄成り行きで間髪いれずに全返済している。
583 ：山師さん：2012/11/24(土) 15:56:15.31 ID:/xv7juMS: マーケットメーカーが入ってるアルゴですかね？
あれって返済玉ぶつけまくってるといじわるして板出さなくなりますね
処理に困る残り玉抱える前に全部決済したいんですが、ギリギリの見極めが難しいです
584 ：山師さん：2012/11/25(日) 14:19:04.88 ID:4SikHD3S: サヤ取りから株始めたけど、大損してようやく目が覚めた
素直に片張りでいい
始めからそうしていればよかった
585 ：山師さん：2012/11/25(日) 15:43:11.45 ID:+pJpaOP0: そしてまた大損
586 ：山師さん：2012/11/25(日) 18:25:14.58 ID:JK3SRHy3: 鞘取りで大損てアホなんだろな
587 ：山師さん：2012/11/25(日) 18:26:39.79 ID:yNt8bPh3: 鞘取りで大損しないなんてアホなんだろな
588 ：山師さん：2012/12/01(土) 00:08:44.73 ID:nD8AS/Fm: 上昇相場なのにサヤ取りってバカみたいだね。
両建てで又ザキだっての
まいったね
589 ：山師さん：2012/12/01(土) 06:57:10.80 ID:JVW/6kh0: サヤ取りやってるやつは基本的にヴァカ
下手くそなのに理屈こねて逃げてるだけ
今の相場でも売り建て組むわけでしょ　バカバカ
590 ：山師さん：2012/12/01(土) 10:29:23.50 ID:qVeIOj+c: 山本彩ファースト写真集『さや神』
591 ：山師さん：2012/12/01(土) 23:24:08.76 ID:w1dfKdqU: 123
592 ：山師さん：2012/12/02(日) 05:08:12.84 ID:o1jr5k3q: 開いたサヤはいつか閉じるだろう（適当）
↓
複雑な計算式で理屈付け（自己欺瞞）
↓
股裂き（現実）
↓
理屈通りならいつかは閉じるはずだ（現実逃避）
↓
大型ニュース発表（死亡）
↓
適当仕掛けはやめよう（反省）
↓
サヤチャートにテクニカル適用（笑）
↓
サヤのがテクニカル効きやすいんだ（妄想）
↓
股裂き（発狂）

シンプルな片張り
↓
勝利
593 ：山師さん：2012/12/02(日) 09:46:20.72 ID:tN7ZtS9Z: >>592
悲しい自己紹介乙
594 ：山師さん：2012/12/02(日) 11:04:43.63 ID:6FoStakM: シンプルな片張り
↓
勝利（たまたま）
↓
調子に乗って買い増し
↓
暴落（現実）
595 ：山師さん：2012/12/02(日) 22:27:02.94 ID:i+pWV/AG: >>５９２
上手くいかなかったのね　ご愁傷様です。
596 ：山師さん：2012/12/14(金) 08:32:39.19 ID:YOzzxUVA: ズタズタに股裂きされてつれー
597 ：山師さん：2012/12/19(水) 07:57:51.05 ID:TBUvp2o1: 知人が日経とTOPIXのサヤ取りで今年の利益全部吐き出して-450万だって
利幅薄いからって今回でかく張ったみたい

素直に片張りしてりゃ良かったって

バカだね
598 ：山師さん：2012/12/19(水) 12:41:13.92 ID:Mo71/au0: まぁサヤとりも普通の取引同様てまひまかけて分析、分散させなきゃ一般投資家にブレイクした４年前と違って
勝ちにくくなってるのは事実だね。
聖杯と思われる手法も証券会社に丸見えないじょう勝ちが目立てばまねされるなりつぶされるなりされる現実。
さやとりの場合黄金ペアがみつかったならそれぞれの銘柄を別の証券会社で建てることを強くお奨めする。
599 ：山師さん：2012/12/21(金) 07:56:35.39 ID:FOyyUVEg: うりゃ
600 ：山師さん：2012/12/23(日) 12:36:03.58 ID:XNO01Hr6: 何なの、聖杯ってｗ
601 ：山師さん：2012/12/24(月) 03:13:31.06 ID:cxjKwlGr: >>600 長期間連続して勝てていかにも永遠に通用すると思われる多くののトレーダーが存在を想定し探している必勝法のことじゃね？
602 ：山師さん：2012/12/24(月) 07:45:55.39 ID:mw9drvG6: ほぼ確実に勝てる方法ってのは案外シンプルなんだよな
みんな狙ってるからチャンスはめったに来ないけど
603 ：山師さん：2012/12/25(火) 15:26:07.57 ID:JK0iW8M2: ソフトバンクペアの裁定取引大引けで１単位につき4500円も鞘が開いたな。
一般売りなら売り金利１０日分と売買手数料で最後の分配金とサヤの丸儲け。
受け渡しベースで持ち越したくない大口がなげたんだろうな。
これから数日ソフトバンクの逆日歩、狂ったようについたりしてな。

株式分割の場合もＰＯみたいに新制度で空売り禁止だったらすまん。
604 ：山師さん：2012/12/25(火) 15:34:08.29 ID:JK0iW8M2: >>603 の株式分割は株式交換のまちがいです。しつれいいました。
605 ：山師さん：2012/12/26(水) 16:04:26.43 ID:FtRYHwFc: 聖杯とは、、、
606 ：山師さん：2012/12/27(木) 12:30:22.22 ID:yAhhZcna: 芸能人の夫婦はよく離婚するだろ
貧困ていう縛りがないと結婚なんて長く続かないんだよ
607 ：山師さん：2012/12/27(木) 12:31:43.53 ID:wyhzoDpl: 上野の同業種ペアってまだ通用してるの? オプションに移ったからサヤは今やっていない。
608 ：山師さん：2012/12/28(金) 10:20:38.70 ID:QYZJ0bri: おまいらサヤ取りの場合は普通に取引日ベースで年越えて持ちこすの？
処分決済するならお早めに。自分は去年後場が始まらなくてＰＣ再起動したわ。
609 ：山師さん：2012/12/28(金) 14:36:52.01 ID:QYZJ0bri: なんだよ。今年は後場もあるのかよ。恥かいたぜ。
610 ：山師さん：2012/12/30(日) 13:52:54.55 ID:uy+mokEX: こんな相場の時にサヤ取りしてバカみたい。　俺って

あーァ儲からんなー
611 ：山師さん：2012/12/30(日) 13:56:26.98 ID:ywYvBQsK: サヤ取りの神

http://wpb.shueisha.co.jp/annex/sayanee/images/saya_01.jpg
612 ：山師さん：2012/12/31(月) 21:59:15.85 ID:bfqE1ecn: サヤ取りを分かりやすく解説しています。
　　　　　　　↓↓↓
売りのテクニック林輝太郎　：同友館
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r97868687

株式サヤ取り教室―安全有利な裁定取引林輝太郎／栗山浩
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613 ：山師さん：2012/12/31(月) 23:27:38.79 ID:JiDBbjg8: 両方共読んだよ。
614 ：【吉】【606円】：2013/01/01(火) 12:58:07.50 ID:L0n2w8SB: うむ
615 ：山師さん：2013/01/01(火) 13:46:59.65 ID:V40xKagE: 裂けましておめでとうございます
616 ：山師さん：2013/01/07(月) 21:42:25.30 ID:aCoEmPqj: やっと押したね
617 ：山師さん：2013/01/07(月) 21:54:06.83 ID:k3JThLzG: 長期で持つと高確率でマイナスになるレバリッジ、インバースのETFがある。
日経平均ETF
618 ：山師さん：2013/01/08(火) 07:38:36.02 ID:GE5Yaa9i: 金はあるけど相場観がまったくなく、銀行にあずけるのはぜったいいやな人が
225ＥＴＦかって225先物うってるのは年利どのくらいになるんかいな？今度暇な時に計算してみるわ。
619 ：山師さん：2013/01/08(火) 18:05:07.47 ID:LKVwW9Jy: さや姉「唐揚げにレモン絞っといたで」
620 ：山師さん：2013/01/10(木) 15:44:16.67 ID:eyWzPkH6: 競馬場の自見屋と同じ
621 ：山師さん：2013/01/12(土) 00:51:01.38 ID:oqIiGN1x: >>598
損益通算で　確定申告行かなきゃならんくなる
各種不利があるから　できるだけ収入は０で逝きたいんよ
622 ：山師さん：2013/01/15(火) 22:09:18.74 ID:vne/X2iL: 白金＞金　になった。やってた人オメ！
623 ：山師さん：2013/01/16(水) 08:03:54.55 ID:5XphXW5G: 白金が再度金を上抜くのがこんなに早いとは。
もしかしてほんとに景気よくなるん？
624 ：山師さん：2013/01/22(火) 21:26:17.41 ID:a582r2ix: なるかも

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株のサヤ取りやってる人いますか １２

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