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2 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 10:40:30 ID:06HiWUSP: ttp://yy71.60.kg/test/read.cgi/markgraf/1347233470/
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3 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 10:50:15 ID:06HiWUSP: つーか前スレでも言ったけど、この界隈が人治だってのは
俺が言い出したことじゃなくてさ、キチドラさんもこの界隈に関しちゃ
人治だって言ってたし他の人も言ってるわけで

俺に言われても困るってのが正直なところ。
4 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 10:53:16 ID:06HiWUSP: 「管理人は予め与えられた自らの権利を行使しただけなので
何をしても法治である」っていう考え方は究極的だよね

逆に言えば俺がこの板で何を言おうが、それは俺の権利を行使して
書き込んでいるだけなので誰にも咎める権利は無いはず
だってそれをやめさせようとすることは権利の侵害になるからね
5 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 10:58:40 ID:06HiWUSP: もっと言えば、「それは管理人に与えられた権利だろ」って言うのは
逆説的っていうか、「そういう行為が可能なのはそういう権利があるから」って
ある意味で追認してるようなところがあるんだけど、
その行為が可能であることとその権利を実際に持ってるかどうかとは
全く関係が無いんだから、そういう行為を行えるという事実は
その権利を持ってるという根拠にはなり得ない。

そもそも、みんなびっくりするかもしれないけど
したらば掲示板のガイドラインやライブドアの利用規約には
「管理人に利用者を規制する権限がある」なんてことは
一言も書かれてない。

ただ、したらば掲示板にそういう機能があることを以って
みんなが勝手に「管理人には規制する権利がある」と
思い込んでるだけなんだよ。法治主義的な考え方で言えばね。
6 ：辺境の名無しさん ：13/01/05 11:00:41 ID:iMWmbGHd: いやいや、管理人も同じ人間であり当然の権利を行使できなきゃいけないってだけだよ
で、よしおさんはもちろんここで権利の許す限り書き込めばいいさ
7 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 11:02:00 ID:06HiWUSP: そういう意味では、誰かを規制した時点でそれは法治ではなく人治なんだよ
だって「管理人には規制する権利がある」なんてどこにも書かれてないんだから。

まぁでもそれは慣習法の考え方からしてナンセンスだと思うから
俺は上に書いたことを根拠に人治だって主張するつもりはないけど。
8 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 11:04:52 ID:06HiWUSP: >>6
俺が言ってるのは、「相手によって法を適用したりしなかったりするのも
法治の範囲内だ」って言ってるのはお前だけってことなんだけど。

同じことをしても罰したり罰しなかったり、はたまた管理人自身が
自ら定めたルールを守らなかったりすることが法治じゃなく人治だって
言ってるのは俺じゃなくてみんななので、それを俺に言われても困るんですよ
9 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 11:06:18 ID:06HiWUSP: みんながこう言ってることから考えると～っていう話を俺はしてるわけじゃんね。
みんなの考え方がおかしいって主張するのはID:iMWmbGHdの勝手だけど
ここでやられても俺にはどうしようもないよ
10 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 11:10:36 ID:06HiWUSP: フクロ時代からよくあったことなんだけどさ、
「お前がそう主張するならその証拠としてこういうものを持って来い」
って言われて、俺が実際に出して見せると
「それが証拠になるって誰が決めたんだ」みたいな反論が来るんだよ

ID:iMWmbGHdも含めてだけどそれが反論になると思ってるってのが重症でさ、
まぁそこで俺にどうしろっつーの＾＾；って言うと黙れだの死ねだの言われるのも
お約束なんだけどね
11 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 11:12:04 ID:06HiWUSP: 俺が引用しただけであって、俺が主張したわけじゃないことに対して
それは間違ってるだのと俺に言われても困るんですよ正直

ID:iMWmbGHdは正しいことを言ってるつもりかもしれんけど、
言う相手を間違えてるお間抜けな人でしかないんだよね
12 ：辺境の名無しさん ：13/01/05 11:13:36 ID:iMWmbGHd: 確かによしおさんにはどうしようもないけど、ここでは私とよしおさんは同じ位の権利をもってるわけで
私が黙らなきゃならない理由もまあ無いしね
で、やっぱり俺の主張は羊羹は法の範囲で真っ当な権利を使ってるからあれを人治と言う人は間違ってると思うよ
そもそも羊羹は人を治めてなくて単に趣味をやってるだけだ
13 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 11:14:38 ID:06HiWUSP: >>12
俺はお前が人治の意味を分かってないだけだと思う
14 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 11:16:19 ID:06HiWUSP: まぁ法学上の人治の意味なんて俺は知らんけどね
でもみんなも多分そういう学説上の意味で言ってるわけでは無いと思うよ

それに対して間違ってるとかって言うのは個人の勝手だけど、
俺から言わせればそんなのは不毛でしかないよね
そんなことしてる暇があったらスレの一つでも書けよっていう。
15 ：辺境の名無しさん ：13/01/05 11:17:24 ID:iMWmbGHd: 水掛け論になるけど、よしおさんは自分の権利を主張するために羊羹の権利を不当に貶めてると思う
羊羹の権利はよしおさんの権利と同じくらい大事なはずだよ
16 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 11:18:16 ID:06HiWUSP: あと、法治であることと正義であることとは無関係だけどね。
「悪法もまた法なり」という言葉があるように。
17 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 11:22:49 ID:06HiWUSP: >>15
何が正義かなんて誰にも分からないでしょ。
同じように権利が正当なものかどうかなんてことも誰にも分からない。
それが正当なものだと思うのは個人がそう思うだけの話なんだよ

法に基づいて人が行うことが法治なのであってそれが正義なら
俺がディスコミスレの削除依頼を出すことも正義だったはずだけど
ID:iMWmbGHdさんも恐らく知ってる通り俺はたくさんの批判を受けた。

つまり、さっきも言ったけど法治であることと正義であることとは無関係で、
法治であることを以って羊羹さんの行為が正義だというものまた無関係。
だからID:iMWmbGHdさんの主張には意味が無いよ
18 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 11:28:22 ID:06HiWUSP: ちょっとさっき言ったことと内容が重複するけどさ、
「それは個人の権利だから」という理由でそれが正義だと保証されるなら
俺がディスコミスレの削除依頼を出したことも正義のはずだよね
だけどこの界隈においてそれは正義だとはみなされなかった。

要するに羊羹さんがある行為の権利を持っているからといって
それを行使することが必ずしも正義である保証はないわけよ。

分かるかな？
分っかんねーだろうなぁ＾＾；
19 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 11:30:53 ID:06HiWUSP: でも、羊羹さんのすることに対しては全て「それは個人の権利だから」
という理由で正義である保証がなされ、反対に俺のすることに対しては
保証をしないのは俺の権利を不当に貶めてることにはならないのかい？

で、それが人治じゃなかったら何なの？ってたぶん俺だけじゃなく
みんなが思ってることだと思う。
20 ：辺境の名無しさん ：13/01/05 11:31:03 ID:iMWmbGHd: >>17
いやいや今回私は正義の話をしてないよ
羊羹を人治と揶揄するのはおかしいんじゃないか、という論点だね
よしおさんの言うとおり法治と正義はむしろ逆である場合すらありうるよね

で、羊羹は自分の権利を行使して（法にしたがって）、
法治的に考えればよしおさんが正義、平等を訴えてもそれを無視した、という話※
前スレで「それは平等思想？」と聞いたとおり

※もちろんよしおさんが正義で平等だと仮定しての話。
21 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 11:33:32 ID:06HiWUSP: >>20
いや俺は前スレの>>987で言った通り、正義の話をしてるんだよ
どんな話をするかを決める権利を俺は持ってるはずだよね？

なんでその権利を貶めようとしてるのかな君は
22 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 11:34:05 ID:06HiWUSP: △　どんな話をするかを決める権利
○　自分がどんな話をするかを決める権利
23 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 11:36:19 ID:06HiWUSP: ID:iMWmbGHdの言うことってなんていうか自分勝手というか、
俺がもともと正義の話をしてたところに自分から首突っ込んできてさ
反論されたら「そんな話してない」って言われた日にゃ
「じゃあ参加すんじゃねーよ＾＾；」って話になるじゃん

声優のイベントに参加しておいて「俺は声優なんて見に来てない！
AKBを呼べ！」と騒ぐキチガイみたいなもんですね
そんな人いるのか知らんけど
24 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 11:37:25 ID:06HiWUSP: というわけでID:iMWmbGHdは早く謝れよウンコ
25 ：辺境の名無しさん ：13/01/05 11:40:11 ID:iMWmbGHd: 私はよしおさんに、黙れ、と言った覚えは無いよ
で、羊羹を人治と揶揄するのはおかしい、という話を言ってる

よしおさんが自分は正義や道義に則っているのだ、というなら
羊羹は法の範囲内でその正義を曲げ権利を行使したのだから、それは人治ではありえないよという意見ね
26 ：辺境の名無しさん ：13/01/05 11:41:28 ID:iMWmbGHd: >>23
ここよしおさんのイベント会場だったの？
上で言ったけど私とよしおさんは同じ立場だと思ったんだが
27 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 11:42:14 ID:06HiWUSP: >>25
はぁ・・・。俺の主張に対する批判ならともかく、
ここで他の人を批判するのはスレ違いですね

その時点でお前は荒らしを自認してることになると思うけど
まぁたぶんそうだろうとは思ってたよ
28 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 11:43:05 ID:06HiWUSP: >>26
同じ立場って何がだよ
永久規制されたん？
29 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 11:46:12 ID:06HiWUSP: ID:iMWmbGHdって俺のレス（>>18-19とか）無視してるし
まぁ俺がID:iMWmbGHdのレスに律儀に応じる義務はないよね
30 ：辺境の名無しさん ：13/01/05 11:46:25 ID:iMWmbGHd: >>27
え、よしおさんと議論をしたらよしおさんに黙れと言ったことになるの？
何度も言うけどもよしおさんが俺は正義だ、という話をする時に
それをもって羊羹が不法だ、という論点はフェアじゃないし論点がおかしいんじゃないか、というロジックの話をしてるのさ
31 ：辺境の名無しさん ：13/01/05 11:47:09 ID:iMWmbGHd: >>29
もちろんそんな義務は無いよ
32 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 11:47:21 ID:06HiWUSP: 黙れとは言ってないかもしれんけど
「黙るまで反論を続けるよ？」ってのは
黙れって言ってることと同じだよね
33 ：辺境の名無しさん ：13/01/05 11:48:57 ID:iMWmbGHd: >>32
全く違うよ？
34 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 11:49:30 ID:06HiWUSP: >>33
そう思ってないなら黙れよｗ
35 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 11:54:39 ID:06HiWUSP: 完全勝利
36 ：辺境の名無しさん ：13/01/05 12:38:04 ID:4861bsT4: ロジック的には名無しの方が正しいな。
よしおの論調は基本敵対反証プロパガンダだからな・・・とここまで書いて思った、
よしおって民主党そっくり。
37 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 12:39:32 ID:06HiWUSP: 耐えかねてID変えて煽りレスとか
恥を知れって感じですね
38 ：辺境の名無しさん ：13/01/05 12:43:41 ID:4861bsT4: 悪いが別人。
そういう決めつけるところがもうね、人としてダメだわ。
39 ：辺境の名無しさん ：13/01/05 12:46:58 ID:iMWmbGHd: >>37
何度でも言うけど、羊羹は金もらってるわけでもなけりゃ作者がスレ作ってやってるわけでもないのよ？
リヴァイアサンとか人民統制とかご恩と奉公とか、権利と義務とかそういう話じゃなくない？

お互い正義を争いあってるだけなら私は文句無いのよ
よしおさんも羊羹も不法なことはやってないから法治だの人治だの言うのはおかしいでしょ
40 ：辺境の名無しさん ：13/01/05 12:49:51 ID:4861bsT4: >>39
事大主義だものよしおは。
さらにいうなら自分が正しいを起点にはじめるから答えが決まってる。
41 ：辺境の名無しさん ：13/01/05 13:46:44 ID:cU7jJ4bX: >>39
よしおを擁護するわけじゃないだろうが
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42 ：辺境の名無しさん ：13/01/05 13:49:01 ID:AnV0viiD: >>40
故に議論しても無駄なんだよな
わかったら ID:iMWmbGHdもこれ以上かかわるのはやめな
キチガイチョンに理解なんてできないんだよ
43 ：辺境の名無しさん ：13/01/05 13:50:43 ID:cU7jJ4bX: http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080708095956.pdf

とりあえずよしおもここの連中も読むように
44 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 13:58:51 ID:06HiWUSP: ウエッソンさんキター
45 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 14:00:29 ID:06HiWUSP: まぁなんつーか、自分のスレで言うならまだしも
羊羹さんを批判してるからっていう理由で
このスレに凸してきたらそりゃー親衛隊乙って
言われてもしょうがないと思うよ
46 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 14:07:11 ID:06HiWUSP: >>43
ねぇ羊羹さんはなんで真夜中に書き込まないの？
敗北したから？？
47 ：辺境の名無しさん ：13/01/05 14:08:04 ID:cU7jJ4bX: 仮に羊羹がしたらば使わずにサーバー立てて運営していても
掲示板上の管理義務は当然発生する。
無償かどうかは責任を軽減する余地はあっても
義務がなくなるわけじゃないからな。
文句が言いたければ、裁判所へどうぞ。
48 ：辺境の名無しさん ：13/01/05 14:09:01 ID:cU7jJ4bX: >>46
シラネーヨ
真夜中のところへメール送ればいいだろ
49 ：辺境の名無しさん ：13/01/05 14:15:26 ID:n7URMoNy: なんで羊羹が真夜中に書き込む必要あるの？＞＜
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これ通報されたらやばいんじゃね？
54 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 16:03:57 ID:06HiWUSP: まおゆう見たけど開始数分で絶望した
55 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 16:10:32 ID:06HiWUSP: まぁ萌え化の是非はこの際置いといてだな、一つ言えるのは
みんなよっぽど萌えというものに飢えてるんだなってことだ
56 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 16:17:33 ID:06HiWUSP: まぁ要するにモテないんだねお前ら
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58 ：辺境の名無しさん ：13/01/05 18:09:21 ID:muQp4miw: ブロントよしお
59 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 18:37:56 ID:06HiWUSP: ブロントさんを俺の名で汚すなど許せんお＾＾；
60 ：辺境の名無しさん ：13/01/05 19:36:16 ID:muQp4miw: 完成勝利とかブロントさんへのリスペクトじゃないですかー
61 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 20:48:02 ID:06HiWUSP: >>60
ごめん、ブロントさんではなくエヴァのパチンコに対するリスペクトなんだ
62 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 20:54:37 ID:06HiWUSP: > 674 名前：名無しの紳士[sage] 投稿日：2013/01/05(土) 20:43:41 ID:RRdBca860
> >>673
> 「本当にやりたいことあるなら恋愛に決着つけて、次の展開行ってもいいんじゃない」
> って徳川がこないだアドバイスしていたから、また青春系に戻るかもしれない

作者を辞めたのに口だけ出すとか、鬱陶しいな
本当かどうか知らんけど
63 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 21:01:57 ID:06HiWUSP: なんつーかさぁ、まおゆう見て思ったけど萌え豚の人たちって
初対面の相手から好き好き言われて嬉しいのかねぇ

俺だったら恐怖感を覚えるんだけど＾＾；
64 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 21:04:49 ID:06HiWUSP: あと殊更におっぱい強調するのがうぜぇ
萌えアニメというジャンルが世間に登場した頃から思ってるけどね
65 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 21:06:33 ID:06HiWUSP: > 　　　　／ u　::::＼:::／:: ＼　　　　沈没とかいうウン十代女子は鼻荒でしたよ、
> 　　　／　　 <○>::::::<○> ＼　　そういう目をした！とか連呼しまくってました

上には上がいるんやな
意味不明すぎて上なのか下なのかさえ分からんけどさ
66 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 21:09:53 ID:06HiWUSP: アクセル・ワールドのパロディでさ、齷齪（あくせく）ワールドっていうのを
思いついたけどググってみたらすでに結構あった
67 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 21:21:08 ID:06HiWUSP: マジで調子悪い・・・
キーを押したつもりが押せてないとかってことが多発してる

俺はこのまま死んでしまうのか
68 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 21:32:54 ID:06HiWUSP: 書けねー作者はただの豚だ
69 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/05 21:34:48 ID:06HiWUSP: > 686 名前：名無しの紳士[sage] 投稿日：2013/01/05(土) 21:21:38 ID:ydAZSHhk0
> まあ再規制されても投下した実績があればキャップ申請できるしな

マジで？
じゃあ俺もキャップ申請すれば自由の身に！？
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やる夫系ではなく長編のスレ。
セリフとキャラがすんごい離れてるけど、あんまり違和感ないなぁ
たぶんセリフを読ませる順番を考慮した結果こうなったんだろうけど

俺なら半角カナのセリフを右下のキャラの近くに持ってきて
左の吹き出しをトイレより下に持ってきただろうね
でも必ずしもそんなことする必要はないんだなぁ
AA歴10年目にして目から鱗でした

まぁでもたぶん今後も俺はセリフとキャラをすんごい
離すってことはしないけど
73 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/06 09:41:01 ID:/kjGxDlm: > 　　　　 !,/7 'ゞ'　　 ´i__rﾊiソ| 　 |　　　かつてJDが特徴付けやら餌やらレアリティやらとして用いられていた時代はあったんだよ
> 　　　　 |.从"　　_　　 ,,,, / |./ 　 |　　　それがじわじわと低年齢化してきて今に至るわけで

昔は「OL」も一大ジャンルを築いてたよなぁ
でも今じゃ下火なわけで

今はJKが持てはやされてるみたいに言われるけど
とあるとかまどマギはJCだし
というかJKだと思ってたら実はJCだったみたいな作品も多い印象
個人的にだけど。

というかなぜJCなんでしょうか

そしてOL→JD→JK→JCときたら次はJSなんでしょうかそうなんでしょうか
74 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/06 09:42:58 ID:/kjGxDlm: > 49 名前：名無しの眷属[sage] 投稿日：13/01/06(日) 09:05:48
> ktdrさん今週のプリキュアは？
>
> 50 名前：名無しの眷属[sage] 投稿日：13/01/06(日) 09:12:49
> 　　　　　　　 |＼＿＿＿__ノ＼
> 　　　　　　　} 　 ,(　叭。)､　く　　　　　　糞回
> 　　　　　　　/ 　/　　 ●　ヽヽ
> 　　　　　　 ( 　/　三　|　三 }　}　　　　なんつーか、飽きてきた
> 　　　　　　　ヽl　　　 3　　） /　　　　だって展開が同じなんだもん

というかなぜプリキュアやねんという疑問を投げかけてはいけないのだろうか
75 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/06 10:21:46 ID:/kjGxDlm: > .　　　　　　　　　　　　 l（● ●）|　　　 JDの希少価値ってどういうもんだったんだろ？
> .　　　　　　　　　　　　 | (_人_)　|　　　昔は女の子が大学まで行くのが普通じゃなくて、
> .　　　　　　　　　　　　　(^ヽ　　 ./^)　　　それをおして行くのはガリ勉ぽい子ってイメージだったとか？

ガリ勉じゃなくて単純に裕福というかセレブというか。
昔の一般的な家庭では女の子まで大学に行かせる余裕がなかったんですよ
あと、当時は女性は20代前半で結婚するのが当たり前だったので、
大学を卒業してから就職しようとしても企業は「どうせすぐ寿退社しちゃうんでしょ」
ってことで逆に就職口が狭くなってしまうという事情もあったようです
76 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/06 10:32:01 ID:/kjGxDlm: あと、バブル全盛期に女子大生向けのファッション誌が多く発行されたり
テレビ局が女子大生を番組に出演させるなど「女子大生」が一つのステータスとして
持てはやされたようですね。たぶんそれが直近の女子大生ブームの一番の原因ではないかと。

つまり女子大生ブームとは希少価値云々から自然発生したものではなく
マスコミによって作られたブームであるということですね。

なお、バブル期の女子大生ブームは後に続く「コギャルブーム」によって
女子高生が取り上げられるようになると同時に終焉を迎えたとのこと。
77 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/06 10:40:05 ID:/kjGxDlm: > 137 名前：名無しの紳士[sage] 投稿日：2013/01/06(日) 10:07:00 ID:yONm//wM0
> 働かずに暮らしていけるなら誰だってそうしたいわ

やればいいじゃん
78 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/06 16:33:55 ID:/kjGxDlm: > 　　　　　　　　　　　／／"　ﾍ/ ヾヽ　　　本人が裏に来て自演して擁護・・・
> 　　　　　　　　　　 /／E| /┃ ┃|∨　　　何も問題はないですね？
> 　　　　　　　　　　　　　> |　┌ｭ　| |
> 　　　　　　　　　　　　 |/ゝiT' √"`　　　　管理人にばらされなきゃ、本人とは断定できないからね

管理人が正体をばらすのはマナー違反なのか否かっていう問題ですな
79 ：辺境の名無しさん ：13/01/06 16:40:49 ID:Svx9ZRxL: 人によるんじゃないの？
悪名高い奴とかだったら普通の人がスリーアウト制の所がワンアウト制とかだろうし
80 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/06 17:00:54 ID:/kjGxDlm: 久々に「面白い作品とは何か」について考えてみやう。

おめーがどんな作品好きかなんて知るかバーーーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
81 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/06 17:08:00 ID:/kjGxDlm: まぁだいたいさぁ、「こういう話が受けそーだな」みたいな
テンプレ的何かはあるわけだけど、それが全員に受けるわけじゃないじゃん

で、もっと言うと、「面白い作品とは何か」を考えることによって
ある作品が面白いかどうかをチェックすることはできても
何もないところから面白い作品を生み出せるという
根本的な解決には繋がらないのよね

だって自分の中にある「面白い作品を書く上で使えそーなアイデア」を
かき集めて書くしか方法はないんだからさ

要するに「面白い作品とは何か」をいくら考えても大概は
個人の主観的な感想程度のものにしかならないわけよ
82 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/06 17:10:30 ID:/kjGxDlm: あと、この界隈でもしょっちゅう言われてるけど、面白いものを書けば
それが絶対に人気作品になるかっていうとそうとも限らんよね

「面白い作品」と「人気のある作品」がイコールにならない時点で
作者は何を目指して書くべきかっていう議論の余地が生じる

まぁその両者はイコールではないにしろ相関性はあって
なおかつ相反する要素ではないので両立を目指すという
選択肢もまた存在するのだけど。
83 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/06 17:12:23 ID:/kjGxDlm: > 　　　　　　＼|＼|　　三.　　　　ソース確認せずに又聞きだけで発言すると落とし穴に引っかかる
>
> 　　　　　　　　　　　　　　　　無論、俺も例外ではない。気をつけよう

ぜってー気を付けてねーだろあんた
84 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/06 17:23:10 ID:/kjGxDlm: > 　　　　　 /::::::::::::＼_ﾉノ::::::::::::::::|i　　　　　　　　　　　　　|　　　 ∧　　　　　　　　　　ファラ・グリフォン

終わりでいいんちゃうの
85 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/06 17:32:46 ID:/kjGxDlm: 作品を書くために保存しといた参考資料やら何やらが
役目を終えてそれらを削除する時ってのは
感慨深いものがありますなぁ
86 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/06 17:53:27 ID:/kjGxDlm: この板の書き込みは全部弟の仕業でした
僕は一度も煽ってなんていません＞＜；
87 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/06 17:53:50 ID:/kjGxDlm: 日本酒さんに乗っかってみました
88 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/06 17:55:23 ID:/kjGxDlm: > 　　　　　　/: : : : :＿iii／: : : : : : : : : : : : : : : : : ::ヾ:iii: : : : : : :ﾍ　　　ttp://sakuraweb.dip.jp/uploader/src/up200025.png
> 　　　　　/: : : :／...rii/: : : : _: : : : : : : : : : : : : : : : ::ﾍiiii:ヽ: : : ::ﾍ
> 　　　　 /: : ::/ 　〉:::|: : : :/ ﾍ: : : : : : : : : : : : : :|: : : ﾍヘヽ: : : ﾍ
> 　　　　/: : /　　./::::|: :|: : i　　∨: : : : : : ::∧: : ::| : : : i :::::ヾ、: : :|　　野生のやる夫が現れた！

爆笑したｗｗｗｗｗｗｗ
89 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/06 17:56:47 ID:/kjGxDlm: > 　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　小田に限らず匿名掲示板にいると「さわりの情報」はかなり入ってくる
> 　　　　　　 |　　　（__人__）　　　 |
> 　　　　　　　　＼　　　｀⌒´ 　　　,／　　　でもそれで全部判断しちゃうと危険だよね

えっ、この人それを知っててやってたのかと今まで思ってたんだけど
90 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/06 17:58:44 ID:/kjGxDlm: 日本酒さんのことだから自演も３回くらいして
その正体も兄の次に祖父とか玄孫とかが出てくるんじゃないか
91 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/06 17:59:49 ID:/kjGxDlm: > 332 名前：名無しの紳士[sage] 投稿日：2013/01/06(日) 17:58:49 ID:cAQ62HgY0
> 秘書が勝手にやりました

よく思うけど現代版の切腹だよねこれ
92 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/06 19:25:27 ID:/kjGxDlm: > 　　　　　　　 /　Ｎゝ.＿ノ　　 {　　　　}}_ノi　|__「! .|　　　書けない！

分からん
分からんなぁ

まぁ俺も書けない時期というのはあったが８年前とかそんなんだよ

AA長編はAAを一から作らないといけなかったから時間かかったけど
やる夫スレじゃAAに凝りさえしなければそんなことも無いだろう

それともみんなは作者歴１年未満の新参なのか？
しかしみんなはいい歳した大人だろう
スレを書くだけなら小学生だってできる

プライドというものが無いのか
93 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/06 19:28:25 ID:/kjGxDlm: 自分で新たな価値を生み出そうとせず偉大な先人が作り上げたものに
乗っかってしかいなければそのうち飽きるのは自明の理だろう

そこを解消できるかどうかが凡人とクリエイターの差だ
94 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/06 19:32:25 ID:/kjGxDlm: 投下する場所も用意されていて
自由に使えるAAも用意されていて
読者もすでにそこにいる

それが状況的にどれほど恵まれているか、
昨今の甘ったれたやる夫作者には分かるまい

そんな恵まれた状況にありながらやる気が出ないだのと
ほざいてる作者を見ると腹が立つよ
95 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/06 19:35:54 ID:/kjGxDlm: 人がいるかどうかも分からん過疎板で１年くらいかけて
完結作品を１本書いてみればいい

それができないのであれば所詮その人は
楽して他人からチヤホヤされたいがために
作者やってるだけの人でしかない

つまり創作を本気でやる気など初めから無いんだよ
96 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/06 19:41:46 ID:/kjGxDlm: その人にとっては他人からチヤホヤされれば
それが創作じゃなくたっていいんだから
そりゃあやる気なんて出ないだろう

創作が好きなんじゃなくてチヤホヤされることが
好きなだけなんだからさ

好きでもないのにずっと続けられるほど
創作は楽でもないし甘くもないよ
97 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/06 19:48:39 ID:/kjGxDlm: AA歴10年目の奴が言うことはやっぱちゃうやろ（ﾄﾞﾔｱｱｱ
98 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/06 20:03:39 ID:/kjGxDlm: AAを始めて10年目の節目となる今年はですね
俺の人生の集大成的な作品が書ければなぁと思ってるわけです

それなのに規制しやがって羊羹氏ね＾＾；
99 ：辺境の名無しさん ：13/01/06 20:34:32 ID:Aa5q6VWX: 羊羹板を規制されると人生の集大成的な作品が書けなくなるの？
100 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/06 20:56:32 ID:/kjGxDlm: じゃあ訂正

×羊羹氏ね＾＾；
○委員会氏ね＾＾；
101 ：辺境の名無しさん ：13/01/06 20:59:30 ID:33qIt+0g: >>99
>>95で好きなら過疎板で書ける、って言ってるから大丈夫でしょ
節目だからちやほやされたいとか俗物みたいなこと言わないって
102 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/06 21:02:50 ID:/kjGxDlm: 俺が過疎板で何年書いてきたと思ってんの＾＾；
103 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/06 21:03:28 ID:/kjGxDlm: ていうか俺が今さら過疎板に移ったら
お前らぜってー「逃げたな」とか言うだろ
104 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/06 21:04:37 ID:/kjGxDlm: 長編から顔に移った時もAA板からやる夫系に移った時も
逃げたなって言われなかったことがないっす＞＜；

どんだけの実績を出してからならいいねんって話
105 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/06 21:06:15 ID:/kjGxDlm: ぎえぴーさん勝ったのか
とりあえずおめ
勝ち方は相変わらず運頼みだけど

> あれはボーナス無しで純増2.8とかだとかなり楽しいと思うんだけどな
> 麻雀2と同じペースでモリモリ増えるんだし

今時は純増2.8枚でモリモリとか言われるんか
昔は純増２ケタとかザラだったのになぁ（遠い目）
106 ：辺境の名無しさん ：13/01/06 21:06:26 ID:33qIt+0g: 集大成を書きたい、ということと委員会を恨むのにつながりあるの？
という話だろ >>98,>>100

実績の有無とやる夫スレで書くことにつながりはないんじゃないの？
107 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/06 21:09:22 ID:/kjGxDlm: >>106
あのゴタゴタがあったせいでスレを書くのが遅れた
108 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/06 21:10:49 ID:/kjGxDlm: 委員会があるせいで書けば書くほど風当たりが強くなるんじゃ
作者なんてやってる意味ねーわな

そんな状況だと最近のゆとり作者共は
作者やめて裏でディスってた方が楽しいわってなるだろそりゃ
109 ：辺境の名無しさん ：13/01/06 21:12:58 ID:33qIt+0g: そうか、それは本当に残念だったな
やっぱり最初から自板だけで発表すべきなんだって

好きなら裏の奴の言う事なんか気にする必要もない
まして反論なんか時間のムダだしね
110 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/06 21:13:53 ID:/kjGxDlm: 一切荒らしてねーのに一発規制ってどう考えても俺が史上初だよね
反論したら凸とか意味分からんし

よっぽど通報が鬱陶しかったんだろうな
111 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/06 21:14:27 ID:/kjGxDlm: >>109
> 裏の奴の言う事なんか気にする必要もない

じゃあお前の言うことも気にする必要ないね
112 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/06 21:16:19 ID:/kjGxDlm: 捏造に反論しつつ作者をやるには規制を受け入れるしかなかった
たとえ身に覚えがなくとも荒らしをしたと認めれば
表での規制は免れたかもしれんが
2chでの俺を騙った荒らしは今日の比ではなかったに違いない
113 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/06 21:17:06 ID:/kjGxDlm: それなのに低能な管理人やクズのお前らは
「騙りなんて出るわけないだろ」とかって一蹴しやがったけどな

氏ねよマジで＾＾；
114 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/06 21:18:36 ID:/kjGxDlm: まぁそもそも雑管に「こっちで書きたいなら2chで書くな」みたいに言われて
その時点で不服はあったんだけどね

案の定向こうで言われ放題じゃないか
どう責任取ってくれるんだてめー
115 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/06 21:20:09 ID:/kjGxDlm: 糞管理人共のやる夫至上主義的な考え方が嫌すぎるわ
他の界隈が荒れたって知るかみたいなさ

おめーらの板の作者が普段使ってるAAは
どこが発祥か分かってんのかっつー話だ
116 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/06 21:21:40 ID:/kjGxDlm: どうせ「AAを使ってやってる」っていう考え方なんだろうな
改変を嫌がる職人だっているのにさ

自分の力じゃ何一つ生み出せない無能共が
117 ：辺境の名無しさん ：13/01/07 11:43:48 ID:vzA3qX7u: 起源主張っすか
さらに他の界隈が荒れてるのはやる夫界隈のせいでもないのに
巻き込まないでくれ、という態度をしたら、至上主義っすか
118 ：辺境の名無しさん ：13/01/07 17:29:46 ID:KkS/InWN: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1356209880/
よしおこのスレに降臨したれ
119 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/07 18:58:23 ID:xn3Tpp+h: > 21 名前：沈没 ★[] 投稿日：13/01/07(月) 18:01:26
> というか戦争を続けることで国同士が食料を分け合うとか
> 技術的な交流があるから飢えないって論理が意味不明すぎる
> 間違いなく戦争を続けることで前線は自軍の略奪と敵軍の焼き討ちで魔境と化すし
> 内地の畑は男手失って荒廃するし国同士の協力とかそういうレベルで劇的に改善することはない
>
> 前線の国に他の国が送金して前線の国が他の国から軍需物資を購入しているから経済が云々も意味不明
> 物は金より弱いってのは日置藩の綿花買い上げ事件見れば分かるだろうが
> 明らかに前線の国が得し過ぎて送金ストップするのは目に見えてる　詭弁
>
> 22 名前：沈没 ★[] 投稿日：13/01/07(月) 18:04:21
> 送金→物資購入→商人から売り上げの一部を税徴収→国庫へ→また送金
>
> 明らかに循環できずに目減りするだろうが
>
> 23 名前：沈没 ★[] 投稿日：13/01/07(月) 18:16:48
> 戦争でたくさん死ぬから人口が抑制されて食料問題が起きないって意味不明
> そんなに死んだら前線を維持できないしお互いに死ぬなら戦争は規模縮小するはず
> 兵隊がセンズリこいて単為生殖でもしてんのか？アホらしい
>
> 24 名前：沈没 ★[] 投稿日：13/01/07(月) 18:19:38
> そもそも兵隊はどこから沸いて来てるの？って話になる
> 送金してるってことは兵隊は送ってないわけだし
> 前線の国だけならそんなに死んだら国体を維持できないだろ
> まおゆうは糞過ぎる　アニメも糞　ゴミ

たかが　あにめに　まじになっちゃって　どうするの
120 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/07 18:59:54 ID:xn3Tpp+h: >>118
興味ない
というか作品を書くのに忙しい
121 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/08 19:11:12 ID:CpfP0Sq+: > 　　　　　　　　ｘ'‐ﾐ三ミｘ､::丶〈　　　　　　　まおゆうはまだ原作ちょっとしか読んでないので突っ込んだことは言えんが
> 　　　　　　 ,'ﾉハ　ヾ//ﾍ.}!Y〈ヽ
> 　　　　　 ,:':::::::∧,i　ヾ:∧｜l} .l　　　　　あれは既存の「ドラクエ式テンプレ」に今まで無かった「経済ごっこ」を混ぜたので受けた
> 　　　　　　 ;::::::::::ｌ|:/.:　　ヽ∧_　｜
> 　　　　　 .i::::::､:::l|'::'::´￣¨::.Vﾊ`::,. 　　　ここで勘違いしてはいけないのは作中で行われるやりとりは「経済ごっこ」であること

なんでこの人ってよく知りもしないことをこんなドヤ顔で語れるのか
さっぱり理解できない
まおゆうの経済云々は勇者が魔王殺しを諦める動機付けのために
ちょろっと出てくるだけで、ちっとも経済ごっこを楽しむ作品じゃねーだろ
122 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/08 19:16:34 ID:CpfP0Sq+: > ＞場面転換
>
>
> 　　/: : : :／...rii/: : : : _: : : : : : : : : : : : : : : : ::ﾍiiii:ヽ: : : ::ﾍ
> 　 /: : ::/ 　〉:::|: : : :/ ﾍ: : : : : : : : : : : : : :|: : : ﾍヘヽ: : : ﾍ
> 　/: : /　　./::::|: :|: : i　　∨: : : : : : ::∧: : ::| : : : i :::::ヾ、: : :|
> 　|: : :|　　/::::::|:: :|: ::|_,.-- ,ヾﾍﾍ,|＼|　ヾ|: :|: : : :||::::::::ヾ: : : |　線が揃って並んでいて美しい・・・
> 　|: : |　　.゛/'-|: ::i: ::| x==ｘ　　　　 ,x＝=ｭ |: : : :|L.-''". |: : :|
> 　|: :.|　　　.|||', : ::ヽ.|《弋_ﾘ　　. . .　.ｆi ﾘ》 |: : : :||||||　　 |: : |　うっとり・・・

えっ、あんなの１行を適当に作っておいてそれを20行くらいコピペするだけっしょ
１分あれば作れる
123 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/08 19:17:38 ID:CpfP0Sq+: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1305378005/453

俺のはAA入りやで（ﾄﾞﾔｧ
124 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/08 19:21:58 ID:CpfP0Sq+: > 　　　　　　 |.:.:|.:.: ∧l厶 !＼:.:.:| f升iﾊ |:ヽ|:.ｲヽ.:.:.:'、　　　もちろんそうなんだけどさ、
> . 　　　　 '.:八:.:.|i f爪ﾊ　＼! 弋)リ | .:.:.: |　}.:.:.:.:ヽ　　それでも、恋人を作る作らないはまた別な問題な気もするんだよね

みんなはきっとセックスよりオナニー派なんじゃないのかな
とか言ってみる
125 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/08 19:24:05 ID:CpfP0Sq+: > 351 名前：名無しさん[sage] 投稿日：13/01/07(月) 22:16:02 ID:BA5MGrn8
> ぶっちゃけC没並のプギャの言うこといちいち真に受けてたらおかしくなる
> ほんとマジで

あそこまでディスる気満々な感じだと逆にスルーされる気がする
鬱陶しいのは「○○が××ならなぁ・・・」みたいな一言ディスじゃないかな
箱さんとかそういうのを異常に気にするタイプだった
126 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/08 19:26:37 ID:CpfP0Sq+: > .　　　　　　　　　　　　 | (_人_)　|　　　表のスレからAA保管。これは素晴らしいだろ。

顔板だとフルボッコにされそうなAAやなぁ
同じ国のしかも同じAA界隈の人たち同士で
価値観ってこうも違うもんなんやね
127 ：辺境の名無しさん ：13/01/08 20:08:01 ID:OgeV1SCq: でもよしおのAAをこっちで唯一かわいいって言ってくれた人だよね
128 ：辺境の名無しさん ：13/01/08 21:05:46 ID:zhbdKKZQ: まおゆう読んだ時にもしドラ読んだ時のような、んな無茶な、と言う感想は正直あった
で、沈没さんは極端にしても都合よすぎというのは真っ当な批判としてあるんじゃないかなとは思う
129 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/08 22:23:46 ID:CpfP0Sq+: ご都合主義なんて古今東西の創作でありまくりでしょ
いちいち言ってたらキリ無いわっていう批判もまたアリだと思ふ
130 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/09 20:21:50 ID:UyHrWRtQ: > 　　　　　 ,:':::::::∧,i　ヾ:∧｜l} .l　　　　　　牢屋の中で同じ牢屋の住民から娑婆の罪をチクチク攻められる義務はない

自分の意志で出入りできる場所は牢屋とは言わん
131 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/09 20:54:29 ID:UyHrWRtQ: > 934 名前：名無しの情報[sage] 投稿日：13/01/09(水) 00:31:28
> そりゃよしおがよしおのままどこかでやりたいって言ってるのと同じでしょ

そんなこと言ってねーんだが
132 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/09 20:56:22 ID:UyHrWRtQ: なんか俺、あのコテ酉に執着してるって思われてるけど
あれは前から言ってるようにあのコテ酉を捨てると
俺を騙る荒らしが2chで湧くからしょうがなくそうしてただけですよ
133 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/09 20:59:27 ID:UyHrWRtQ: > .　　　　　　　　　　　　　(^ヽ　　 ./^)　　　俺は今のリンさんは無害だと思うし。

君らにとっての有害性って何なの
自分の見える範囲で気に入らない内容を呟かれることって有害？
134 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/09 21:01:23 ID:UyHrWRtQ: 「嫌なら見なければいい」っていう論理は最近は通らなくなってきてるよね
他人が見て嫌だと思われかねんことを書く奴が悪いみたいな。

だからたとえあることが事実だったり正しかったりしても
それを言うことは憚られるというか、昔はそんなこと考えられなかったんだけど
「ネットのリアル化」とも言うべき現象が発生してる感はある
135 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/09 21:03:10 ID:UyHrWRtQ: リアルで言えないことを言うためにネットが使われてきた側面があるのに
ネットでまで世間体を気にしないといけなくなったらそれはどうなんだろうね

それが良いことなのか悪いことなのかも分からんけどさ
136 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/09 21:06:43 ID:UyHrWRtQ: 分からんけど、それはもしかしたら社会が元々持っている
自浄作用みたいなものなのかもしれない。

人には他人より上に立ちたいという本能的欲求があるけど、
でもそれによって人をむやみに傷つけてはいけないという
自制心もまた持ってるわけで、ネットが生まれた当初は
他人の姿が見えないのをいいことにみんながむやみやたらに
他人を傷つけ合ってたけど、いつしかそれだと自分も
傷つくことに気が付いて、「人を傷つけてはいけないんだ」っていう
社会で傷害行為が悪いことだとされるのと同じような
流れが生まれたんじゃないかっていう、そういう妄想。
137 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/09 21:09:23 ID:UyHrWRtQ: フクロコテの人たちとか、当初に比べたら今はほんとに
みんな丸くなったもんなぁ
最初は俺と変わらん言動してたくせにね

フクロ住人も今考えると小田のディスが霞んじゃうくらいに
ボロクソ言ってたけど今じゃそんなに言う人いないし

ボロクソ言われてるのは俺だけ
138 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/09 21:17:41 ID:UyHrWRtQ: > 　　　　　　　　　　　　〉人　　　　　　　　rイc:::::::::}〉i /　　　／　 }　　　　　　　 /　i.　　　自省した、少なくともその態度を見せている人が
> 　　　　　　　　　　　　　i　ﾊ　　 '　　　　　　ゞ::::::ツイ　　　／ヽ／＼　　　　　 /　　i　　　その責を取るべくして起こす行動も許されないのか

「本当に反省したなら名前変えて１から出直せ」ってのが
やる夫界隈のみならず創作界隈全体での習わしですがな
139 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/09 21:19:18 ID:UyHrWRtQ: そりゃーだって前科者を許しちゃったら「なんで許したんだ」とかって
抗議する人がいたりしていろいろめんどくせーもんなぁ
反省してようがしてまいがしゃーないっしょ

ていうかこの界隈について言えば反省の態度を示してる場所が
裏板ってのはどうしようもない

「本人が反省してるようなので」って言った時点で
管理人本人が裏民であることを自白するようなもんだし
140 ：辺境の名無しさん ：13/01/09 21:51:12 ID:hlQzC8qY: 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 23:21:38.34
固定IPの荒らしを規制したら、その荒らし本人から
「俺は荒らしてないから解除しろ」「返答しないようなら、不当な規制だからlivedoorに訴える」
みたいな趣旨のメールが複数回にわたって執拗に届くようになった。
無視してりゃいいんだろうけど、こいつからのメール自体を俺に届かなくする手段は何か無いもんかね。
鬱陶しくて仕方がない。

よしおwwwwwwwwwwwwwwwwwww
141 ：辺境の名無しさん ：13/01/09 22:08:27 ID:MlmuNqAv: 今回の件に関してはよっさんに結構同意するわ

擁護した連中は許した自分に酔ってる感じで今回はちょっと気持ち悪い
142 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/10 19:32:41 ID:vBDV7fLI: > 　　　　　　|:.:.||:.:.:| |:.:.:[　辷ｚリ　　　　_辷ｚツ　/:/:./:ﾘ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. |　　　　昨日今日と書き溜めしてるのに
> 　　　　　　ヽ八:. | |:.:.八　　　　 ,　　　　　　 /:/:./:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. |　　　　遅々として進んでいない気が……

あるある
でも根気よく続ければいつかは終わるＹＯ！
そのいつかってのが何年後かは知りませぬ（残酷）
143 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/10 19:35:06 ID:vBDV7fLI: >>140
これか

したらば掲示板 by Livedoor Part 9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/esite/1246215246/873
144 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/10 19:44:59 ID:vBDV7fLI: あ、レスすんの忘れてた

>>117
「巻き込まないでくれ」っていうのとは全く違わないか？
他の界隈の、しかもやる夫界隈が生まれる前の過去にまで遡って
やる夫界隈のルールを押し付けるのは単なる横暴だろう

俺は2chのルールはちゃんと守ってきたしこの界隈でも
ルールを破ったことなど一度も無い
それなのに「反省しろ」と言われ否認したら「反省しないなら規制」となった
145 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/10 19:45:48 ID:vBDV7fLI: 俺を問題に巻き込んでいるのはむしろ管理人たちの方だろう
管理人がやる夫至上主義じゃなく、本当に「2chのことなんて知るか」という態度なら
「こちらでルールを守ってるなら問題はないです」と
粘着によるメールボムを一蹴してくれればよかった

でも管理人たちは俺に2chでもやる夫界隈のマナーや常識を
守ることを要求してきた。
アメリカに旅行に行く人に「向こうのマナーに従ったら帰国禁止」と
宣告するのと同じことだろう

それが至上主義じゃなかったら何なのかと逆に聞きたいところだ
146 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/10 19:50:32 ID:vBDV7fLI: 俺が「コテ酉を捨てたら2chに騙りが湧く」と言っても管理人は
「2chのことなんて知りません」と言った

だが俺のことに関してはやる夫界隈が生まれる以前の
2chでの言動さえも罪状として認定してきたじゃないか

結局、管理人は俺を悪者にすることで事態を収拾しようとしただけだった
そのために俺は言動不一致な管理人たちに振り回されたんだよ

俺は被害者だ
147 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/10 19:54:59 ID:vBDV7fLI: > 　　　　!　 ,'ﾚﾍ! 　 !'! 　! ,rﾘ　　　　　!rﾘ　!7 　|　　　　　私は億劫にはならないけど
> 　　　　i ./ 　　i.　　! ,.,.,`"´ 　　　 ,　｀´ .,., !　 !　　　　　あれなんだよね、かつてこーいうので大失態やらかした事があってさ
> 　　　ﾚ'　　/ .! 　 !　ι　　　　　　　　　　　,!　!　　　　　こういうのに応える形で距離感思いっきり間違えて
> 　　　 ,'　　.,'　 .! 　 '､　　　　　 (⌒)　　　 .,.ｲ　 |　　　　　アクセル全開で壁に突っ込んだようなそういう感じの

単なるアホやねそれ
148 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/10 19:56:09 ID:vBDV7fLI: > 　　　　　　　　　　/: : :ヽl.＼　３　 /:/／ l: : : :..i　　　飽きないことなんて存在しませんでしょう。

それは単にあんたの性格が飽きっぽいだけだろｗ
149 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/10 20:05:16 ID:vBDV7fLI: > 　 /: : ::/ 　〉:::|: : : :/ ﾍ: : : : : : : : : : : : : :|: : : ﾍヘヽ: : : ﾍ　　許すも糞も
> 　/: : /　　./::::|: :|: : i　　∨: : : : : : ::∧: : ::| : : : i :::::ヾ、: : :|
> 　|: : :|　　/::::::|:: :|: ::|_,.-- ,ヾﾍﾍ,|＼|　ヾ|: :|: : : :||::::::::ヾ: : : |　　糾弾してる側にも加害者が混ざってるんだよ

まぁそんなのはこの界隈だけの話じゃなくて、
それこそリアルでもそうなんだけどね

いろんな人のいろんなことのせいでそれが起きても
誰かを悪者にすることで初めて決着するところがある

でもそんなのは結局は何の解決にもなってなくて、
みんなの負の感情を処理するための手段でしかないって
みんな分かってるんだけどね

だけど「あの人のあれも悪かった」みたいにいちいち言い出すと
全面戦争になっちゃうから誰か１人だけを悪者にして
そいつを死刑にして終わらす
150 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/10 20:10:56 ID:vBDV7fLI: 俺の騒動の件に関しても誰か一人を悪者にしなければいけなかったのなら
それは俺しかいなかっただろうね。

裏板の名無しであるバイオさんや小田民、粘着はもとより
管理人が責任をかぶるわけにはいかない

「だったらよしおを悪者にしちゃえば早くね？」ってのは分かるんだ
まぁ前から言ってるけどね

俺はそれをよく知ってたからやる夫界隈に移ってきていきなり
雑管から警告を受けた時に、「粘着の大勝利に終わらないことを
祈るばかりです」と2chの地下スレで呟いたんだ。

しかし現実はその通りになってしまった。

結局、やる夫界隈でなら作者は粘着よりも強くあれるというのは幻想だった
どんなにルールで縛ったって粘着しまくれば作者なんて潰せるし
粘着する側が損をすることも原理的に無い
151 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/10 20:14:31 ID:vBDV7fLI: > 　　ヾﾐ　 i }-ニ} ﾞ三'´　　　　　　:.ﾞゞ'.:::i　　　　2板のご飯スレと自衛隊スレ
> 　　　,ゞ　ﾐ､ヽ (　 z　　　　　　　　ﾞ:::'´ ::.',
> 　　彡ー-ヘ_ｿ　　　　 ,rー- ､_　　ｰ _,r'ﾞ.　　果てしなく合いの手がうざい
> 　／　　　　　∧　　　　'､_｀ー､,_｀ﾞﾐ>-'
> ／i　　　　　　　　｀ﾞ:.､　　　｀＝ーﾞ,'´ 　　　　頼むから黙れ

IDで抽出しろよ

いつでもどこでも文句を言うのは自分で解決する能力を持たない奴ばかりだ
って本当によく思うわ
152 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/10 20:15:57 ID:vBDV7fLI: 自分で解決できねーから文句垂れるしか無いんだろうな
もっと言うと、それが格好悪いことだっていう認識が無いのが致命的

自分が存在するだけで周りに迷惑かけてることに気付いてないタイプ
153 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/10 20:17:07 ID:vBDV7fLI: > 　 ./　　ｌ .ｌ　／l　/.∥___ l　/　___ l ll　 l、lヽﾚ,　　　　　　　趣味は時間をドブに捨ててなんぼかと

そんな考えだからエタるんだよ
154 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/10 20:21:19 ID:vBDV7fLI: > 　　　　　　　　　　　　　|: : :　ｒｚｚｚｚｚｚヽ　　　　　　　　　 |: : : : : : : : | : : : | : |: : : : : |　　　記事内でも触れられてるけど、
> 　　　　　　　　　　　　　|: : : : : :＼　　ｰ　　　　　　　　 |: : : : : : : : | : : : | : |: : : : : |　　　彼氏とのセックスに満足してない人が4割とは
> 　　　　ﾊﾟｷｯ　　 _ |: : : : : : : :｀､　　　　　　　　ィ　 ′: : : : : :.:.| : : : | : |: : : : : |　　　とても思えないし

いろんな女の子と会ってきたけど男全体の半分くらいは
セックスが下手っていうのはだいたい合ってると思う

女の子たちに言わせれば痛くしたり気遣いが無い男が多いらしい
男からすればそれを直す機会もまた普通は無いんだろうけどね

セックスは難しい
155 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/10 20:24:31 ID:vBDV7fLI: 関係ないけど、なんか表じゃやたら露出の多いキャラ絵とかが
うっひょおおおおおおおおって言われてたりするじゃん

でも俺そういうのを見ても下品さを感じてなんか興奮できないというか
むしろ嫌なんだよね

俺って男として変なんかな
156 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/10 20:26:02 ID:vBDV7fLI: > 　　　|　(_　（__人__）） |　　　　　　　　こういう脳に精子詰まってるようなやつ死なねーかな

俺があんたのこと「こいつ死なねーかな」って思ったら死んでくれるん？
お互い様だと思うけどねそんなの
157 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/10 20:27:01 ID:vBDV7fLI: 「俺が人に迷惑かけて生きてるわけねーじゃん！」って感じで
自信に満ちて生きてる人って何なんだろう

そんなんだからモテないんじゃねーの
158 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/10 20:29:11 ID:vBDV7fLI: > 　　　　　　　　　〈川j　　　　__´___　　　ﾞ,;;;;;;;ﾘ　　　リンかけさんについて
> 　　　　　　　　　　｀ゞj!　　　　`ー'´　　　　i;;;;/
> 　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／　　　　　私個人はリンかけさんがマイナー等裏板で風魔の続きや酉変えて新作をやるんでしたら応援します

> 　　　　　　　　　〈川j　　　　__´___　　　ﾞ,;;;;;;;ﾘ　　　リンかけさんのやった事が許せない。巻き込まれ規制されて迷惑をこうむったという人からすれば反対するのは当然です
> 　　　　　　　　　　｀ゞj!　　　　`ー'´　　　　i;;;;/
> 　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／　　　　　私は迷惑をこうむったわけではないんでこういった事を言えるのかもしれません

> 　　　　　　　　　〈川j　　　　__´___　　　ﾞ,;;;;;;;ﾘ　　　リンかけさんのやった事が許せない。巻き込まれ規制されて迷惑をこうむったという人からすれば反対するのは当然です
> 　　　　　　　　　　｀ゞj!　　　　`ー'´　　　　i;;;;/
> 　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／　　　　　私は迷惑をこうむったわけではないんでこういった事を言えるのかもしれません

誰も聞いてないのに支持とか不支持とか表明する人って何なの
選挙じゃねーんだからさ
159 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/10 20:30:06 ID:vBDV7fLI: >>158の一番下、コピーしたつもりができてなかったけどまぁいいや
160 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/10 20:34:52 ID:vBDV7fLI: 「みんなはこう言ってるけど、本当はそんなことどうでもよくて
実はここが大事なんじゃねーの」みたいな提示的な意見表明なら分かるよ

でもなんか既存の声にわざわざ乗っかるのって
その人と絡みたいだけなんちゃうのとか
仲良しアピールしてるんじゃねみたいに取られかねんだろ

ひょっとしたら向こうに迷惑でさえあるかもしれない

どうせそんなこと考えずに言っちゃってんだろーけど
161 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/10 20:37:23 ID:vBDV7fLI: まぁすごく端的な言い方をすればエアロ作者ならぬエアロ住人だよね

その場所の空気を構成する一員になりたくてそう言ってるみたいな。

つか別に言ったっていいんだけどね。
どうせ自分がなぜ言いたいかとか分かってねーんだろうなと思ったから
言ってみただけ。
162 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/10 20:38:52 ID:vBDV7fLI: > |￣／|(ﾟωﾟ ,）　　　　　　　　　　　　　3年以上前のことで怒りを持続できる人って凄いですよネ
> |□ 　|σ_ノ）　ｶﾁｶﾁ
> |￣￣￣￣￣| 　　　　　　　　　　お断りもビックリ

片や７年以上前のことで未だに批判するお前らと来たら
どんだけダブスタやねんって話
163 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/10 20:40:46 ID:vBDV7fLI: 「だってそれを知ったのは何年も前じゃなくて最近だし！」っていう主張なら
リンかけさんを批判するのも別にアリになるよね

つかこの界隈って自分の思考が見えてない人多すぎじゃね？
どれだけ理屈じゃなくて感情で書き込んでるか自覚した方がいいよマジで
164 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/10 20:45:28 ID:vBDV7fLI: まずいのは本人が理屈で書き込んでるつもりになってることなんだよね

>>162の件だって実のところはお断りさんがリンかけさんに対して
嫌悪感とかは別に持ってないから批判する気も起きなくて、
「自分はこの人の批判はしない」という前提に立ちながら
みんなが話題にしてるリンかけさんの話題に自分も乗っかりたくて
何かレスをしようと考えた結果として出たレスがこれなだけだよ

分かりやすい例で言うと、ある作品がつまらん理由を挙げられるのは
その人にとってその作品がつまらんから理由を探されてるだけであって、
本当にその要素があるから作品がつまらなくなってるわけじゃない
（その要素を含んでいてもヒットしてる作品はたくさんある）ってのと同じ。
165 ：辺境の名無しさん ：13/01/10 20:46:06 ID:dqcAHjLy: >>143
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/12/22(土) 23:36:51.08
>>873
荒らしには何も告げずに、ISPに迷惑行為に困ってる旨を相談するしかないんじゃね

よしおが通報されて終わるのが楽しみだわ。
166 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/10 20:47:00 ID:vBDV7fLI: 要は「擁護したい」っていう感情が先にあってさ、
擁護するために理由を探してるだけなんだよ。

人間なんてそんなもんだよ
「自分の言動は理性的だ」なんて間違っても思わない方がいい
167 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/10 20:47:46 ID:vBDV7fLI: >>165
俺固定IPのプロバ使ったことないよ
168 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/10 20:49:37 ID:vBDV7fLI: ていうか全然関係ない場所の書き込みが俺に関係してると思うのって
どういう脳みそしてんの＾＾；
169 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/10 20:52:26 ID:vBDV7fLI: 俺を脅したいだけなのかなぁ
でもそれって脅迫罪になるんじゃね？
170 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/10 21:21:22 ID:vBDV7fLI: >>166を読んで、「自分はそうじゃないはず」って思った人もいるかもしれない。

そういう人は自分が感情でなく理性で行動しているかどうか、確かめてみればいい
方法はいろいろあるけど、例えばこの界隈にいる住人のうちで
好きだと思う人をボロクソに批判してみよう

別にやましいことなんて無い。
だってそれは自分が理性的かどうかを確かめたいだけであって、
本当にそう思ってるわけじゃないんだから。

でもみんなそれをしたくないと願うし、しなくて済む理由を探そうとして
実際しないだろう。

このように、人間なんてのは理屈じゃなくて感情で行動する生き物なんだよ
猿と大差ない。
171 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/10 21:24:30 ID:vBDV7fLI: 「感情を抑え込む」という言葉があるけど、あれだって感情を
別の感情で抑え込んでるだけであって、理性で抑え込んでるわけじゃない

自分が絶対にしたくないと思ってることを君らはあえてやれるかね？
きっとやれないんだ。

だって君らは感情で動いているのだから
それを完全に抑えることなんてできなくて当然だろう
172 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/10 21:26:45 ID:vBDV7fLI: 感情を本当の意味で抑え込んで、そこで初めて何らかの発見があるよね
それは何か「無の境地」とも言うべきものがあるけどさ
君らはそういう体験をしたこともないのだろう

ただ何となく、仕事も行きたくないけど行かなきゃいけないから行って、
頑張ればできることもめんどくさいからいいやって諦めたり、
そんな人生を送ってきたんじゃないか？

そんな風に生きてて楽しいかい
173 ：辺境の名無しさん ：13/01/10 21:51:26 ID:1xbFp/hw: m9(^Д^)
174 ：辺境の名無しさん ：13/01/10 21:52:30 ID:S0sX7FRG: よしおの言ってる事がまったく理解できないわけじゃないが
ちょっと同じこと何度もしつこく言い過ぎる所があるよね
そこは気をつけた方がいいかもしれないな
175 ：辺境の名無しさん ：13/01/10 22:11:29 ID:Og7jO30B: 理性の無い荒らしのパチンカスニートが言っても説得力無いですぅお
176 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/10 22:13:05 ID:vBDV7fLI: >>174
しつこく言っとかないと「やっぱり俺の言ってた通りだったじゃん」って言っても
後出し扱いされるので

>>175
なんだっけ、憎悪板だったかどっかからの凸乙
177 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/10 22:15:31 ID:vBDV7fLI: > 　i'　　　　 -―　　　‐-　i　　　　　　　最初は何も知らずにるけいちの名無しさんの書き込みでリンかけさん擁護したいなと
> 　l　　し　　　　　　　　l　　　　　　思ったけど、暴れたログ読んでその気持が揺らいだり、割れ酉で酉雑に凸してきた
> 　ゝ､　　　　　　rっ　　/　　　　　書き込みに憤慨したり感情はブレてるなあ。

感情でブレるんじゃなくて感情そのものがブレるなんて大変やね
178 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/11 18:53:43 ID:TPi1e7hP: > 　　　　　|: : : : : : : : : :|: |: : :ﾄ､　　　　　　　　　　　′ 　 /| : : : : |: |　　　　『計画的な強姦ではないから情状酌量を』っておかしくない？
> 　　　　　|: |: : |: : : : : :|: : : : |: ｀t､　　　　　　　　　　／: :| : : : : |: |　　　　突発的にレイプするような人、むしろずっと檻の中にいてほしいんだけど

結果的に強姦になっちゃったっていう感じなのでは
179 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/11 18:59:40 ID:TPi1e7hP: > |￣／|(ﾟωﾟ ,）　　　　　　　　　　　　　それ以外の人って、たまたま遊び場で一緒になった程度の立場ですよネ
> |□ 　|σ_ノ）　ｶﾁｶﾁ
> |￣￣￣￣￣| 　　　　　　　　　　それで今でも引きずってるというのは、確かに厄介ですネ

他人の不幸が何よりも好きって人が世の中にはいますし
180 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/11 19:05:09 ID:TPi1e7hP: ずっと黙ってるつもりだったけど、リンかけさん関連で
みんな規制やら何やらに関心が湧いてるっぽいから
それとの絡みでちょっと言っておくか

俺を規制してる板って実はあんまり無いよ
181 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/11 19:12:32 ID:TPi1e7hP: 俺はなぜか界隈を追放されたみたいな言い方を結構されてるけどさ、
実際は全然そんなことなくて、傍から見れば徒然の管理人さんと
羊羹さん、雑管さんの３人がさ、別に荒らされたわけでもないのに
どういうわけかマジ切れして正義の鉄槌（）とやらを振り下ろしたに過ぎないんだよね

まぁ俺も小田民や粘着の反応が面白かったから上で挙げた管理人さんたちに対する
恨み辛みみたいなレスを連投してみたりしてた身ではあるんだけどさ。
182 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/11 19:20:45 ID:TPi1e7hP: 俺は小田あたりじゃ邪神なんて言われてるけどさ
実際そう呼ばれるに値することなんてしてないでしょ

凸しまくったわけでもないしそもそもルール違反すらしてない
警告を無視して何かをやったということも無い
ぼっさんやなんかと比べてみれば一目瞭然だよ

じゃあなぜあの３人の管理人は俺を規制したかと言えば
「気に食わなかったから」の一言に尽きる

でも他の板の管理人さんにしてみれば気に食わないから
どうのとか無いでしょ。だって何も関わりが無いんだから
183 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/11 19:24:32 ID:TPi1e7hP: この界隈のいわゆる委員会制度について、羊羹さんに対して
どの管理人も「右ならえ」なのが気持ち悪いって言う人がいるけど、
実際はちっともそんなことないよ

ただ、俺が◆yoshio～の酉で書き込んで、通報があったら
そこから荒れが広がるのを防ぐために規制せざるを得ないかもだけど
「羊羹さんが規制したからこっちでもすぐさま規制します！」なんてことは無い

羊羹さんは真夜中で「他の板でもきっと規制するだろう」とか言ってたけど
自惚れにもほどがある

これは気持ち悪いのは委員会ではなく羊羹さんだよね
184 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/11 19:30:08 ID:TPi1e7hP: > 　　　　　　　　|　,-）　　　（- |　　　　　　　ウンコに直で触るから粘着されるんだろな
> 　　　　　　　　| l　　ヽ＿＿ノl |
> 　　　　　　　　＼　　｀ ⌒´ 　／　　　　　　　サイトーが了承に居るかぎり粘着しつづけると思うぜ
> 　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ
> 　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ
> 　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　　ご愁傷さん

おやまぁ、久しぶりだね
もう見ないんじゃなかったのって思ったけど
そこは流しておいてあげるよ

とりあえず俺がサイトーさんに対してしてるレスが粘着なら
お前さんがしてるレスも俺に対する粘着だわなぁ
185 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/11 19:31:23 ID:TPi1e7hP: ｷｬｰ
でっていうさんの粘着ーエッチースケベー変態ー（´・ω・｀）
186 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/11 19:34:30 ID:TPi1e7hP: ていうか俺、このスレ見れば分かると思うけど
秘密の姐さんのレスにもけっこう反応してるし
別に批判はされてなくてもぼっさんとかキチドラさんとかにも
けっこう反論っぽいこと書いてるじゃん

なんでサイトーについてだけ粘着呼ばわりするんだろ
よく分からん
187 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/11 19:35:15 ID:TPi1e7hP: ×サイトー
○サイトーさん
188 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/11 19:37:07 ID:TPi1e7hP: まぁ俺を粘着ってことにしたい勢力は昔から一定数いるし
別に今さら不思議でも何でもないけどね

ただ、お前さんがそういう勢力の一員だってことを
内外に示してるだけってのは自覚しといた方がいいよ
189 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/11 22:09:51 ID:TPi1e7hP: > 　　　i　　　　-　　　　-　　　',　　　　　　　　　　　　後、よしおさんとアンチよしおさんが勘違いしないように言っておくと
> 　　 |　　￣￣｀　　　´￣￣　 i　　　　　　　　　　　よしおさんっぽい書き込みがよしおさんか第三者かどうかは
> 　　　i　∪　　　　　　　　　　|__　, -―- ､　　　　　モナーの中では半々だからね

半々とかはどうでもいいんだけど、どうすりゃいいのよっていつも思う

俺が消えたとしても半永久的に言われ続けるんだよ
そんなのは俺が悪いとかって話じゃなくて創作界隈の構造の問題
「死体蹴り」という言葉を誰もが聞いたことあるだろう

俺がどうせ消えたって潜伏してるだの言われ続けるんだから
俺としちゃ死ねだの消えろだの言われても存在し続けるしかないよ

本当に俺に消えて欲しいなら絶対に俺を一切話題にしないことだ
まぁ全員がそうするのは無理だろうけどね
190 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/11 23:01:04 ID:TPi1e7hP: > ttp://dl10.getuploader.com/g/himitsu0514/229/stw124.jpg

俺は萌えの概念をよく理解してないと自覚してるんだけどさ、
この絵をから個人的に感じるものは「幼さ」かなぁと。
191 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/11 23:05:56 ID:TPi1e7hP: 祭りというものに行ったこともなく、
射的が何かも知らないっていうところに
幼さというか未熟さみたいなものがあるのは確かだよね
あとまぁ子供っぽい無邪気な明るい口調とかからもそれは読み取れる。

で、それを「萌え」だと感じるメカニズムってのはさ、
なんかやっぱヲタの人には処女厨とか多いらしいけど
自分が恋愛経験（ひいては人生経験）があまりないことに
常日頃から劣等感を抱いていてさ、でもこういう子に対してなら
祭りや射的がどういう物かも知ってるし優位に立てるというか、
父性本能をくすぐられる的なものがあるんだろうねたぶん。

まぁくすぐられる本能が父性本能ってことはそれはロリコンであり
近親相姦予備軍であり一歩間違えば犯罪者ってことなんだけどね（偏見）
192 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/11 23:07:31 ID:TPi1e7hP: 言っとくけど子供の面倒を見るのは疲れるぞー？
ものすごく疲れるんだぞー？
よく覚えとけよお前らー
193 ：辺境の名無しさん ：13/01/11 23:40:32 ID:gUFGuFNC: 絵なりなんなりの芸術に作者のコンプレックスを見出して
安易に人を論じるのは大変愚かしい行為である

ってカワイハヤオが言ってたよ
194 ：辺境の名無しさん ：13/01/12 02:18:53 ID:Sa+s6NNj: ＞真面目に作られたAAをお前らが小馬鹿にしてるだけだろうに
＞やる夫をカッコよく書けると思うなら書いてみろよバーカ

＞俺も裏界隈を年単位で眺めてるけど、こんな風に自分が作れもしないものを
＞同じように作れない人を鼻で笑う精神は未だに理解できんわ

よしおさんは>>190くらいの絵はサラッと描けるんだろうなｗ
萌え絵をカッコよく書けると思うなら書いてみろよバーカ
195 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/12 08:03:36 ID:PsxkTAFA: 君らが何を怒ってるのか知らんが

>>193
俺は別にこの絵を描いた人がロリコンだなんて言ったわけじゃないよ
というか作者のコンプレックスなんて何一つ見出しちゃいない
俺はこの絵を見て萌え～って言ってた人たちについて論じているのである
勘違いも甚だしいよ君

>>194
別に俺は萌えを否定するつもりもなければこの絵がカッコ悪いとも思ってないし
ましてやカッコよく描くべきだなんて少しも思ってないんだが
そもそも>>191のどのあたりからこの絵を馬鹿にしてると思ったんだ？
最後の２行のことなら最後に偏見って書いてることから冗談だって分かるっしょ

頭に血が上りすぎて罵倒までかましちゃってカッコ悪いね君
196 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/12 08:29:03 ID:PsxkTAFA: つーか俺よく思うんだけどさ、オタクの人に「こういうの好きでしょ？」って言うと
なんで怒るん？

要はオタクって自分がオタクであることに劣等感を感じてるんでしょ。
で、現実逃避した結果としてアニメやらフィギュアやらに傾倒してるっていう
自覚があるから「好きですよね」って言われると怒るんでしょ？

女のオタクは別にそういう感じじゃないけどね
「好きなものは好きなんだからしょーがないでしょ」って感じで
わりとサバサバしてる。

でも男のオタクってなんかウジウジしてんだよね。
二次元のキャラを可愛いと言うことが恥ずかしいとどこかで思ってる。
別に堂々としてりゃいいのにさ。
まぁ当然、いつでもどこでも萌えー！とか連呼しろって意味じゃないけどね。
それは人の迷惑とかの問題だから。
197 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/12 08:43:45 ID:PsxkTAFA: ご飯スレ面白いなぁ
スレを追いかけてなくてもその時の雰囲気を楽しめるいい作品だ

面白すぎてスレ閉じたけど。
198 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/12 08:45:02 ID:PsxkTAFA: 「面白いからスレを閉じる」っていう感覚は普通の人には分からんだろうな
言っとくけど俺はクソスレハンターとかじゃないよ別に。

こういうこと言ってるとまた「俺はお前らとは違うんだぜﾌﾌﾝ」って
言いたいだけなんやろみたいに思われるんだろーな
別にいいけど。
199 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/12 08:47:54 ID:PsxkTAFA: 別に深い理由とかがあるわけじゃなくてさ、
面白いとついつい読んじゃうじゃん。

でも俺は作品を書かないといけないからそんなことしてる暇ないんだよ
だから完結とかした時にまとめて読むんじゃよ。

そう思っててもしょっちゅう「10分だけなら読んでいいよね」とか思って
気づいたら何時間もたってたなんてことがあるわけで。

要はそういうところの積み重ねが自分が作品を完結できるかどうかに
直結してくるんだよね
200 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/12 08:54:57 ID:PsxkTAFA: まぁでも、そんな風に我慢してまで自作品を完結させて、
面白いスレを読む機会を少なくした末に果たしてトータルで
自分は創作を楽しめたと言えるのかっていうと、正直分からんし、
実はそれは率直に言って損してるのかもしれない。
感情面の損得だけで言えばね。

でもそれってやる夫スレに限らず、漫画とかアニメとかゲームとか、
あるいは他の娯楽全般でも同じだと思うんだけど、
その娯楽が楽しいからと言って、ずっとそれをしていて
時間を消費して何年かたった後にそれで良かったと思えるかって
それはまた別の問題だよね。もしかしたら時間を無為に消費したと
激しく後悔するかもしれない。
201 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/12 09:02:12 ID:PsxkTAFA: 俺が娯楽に興じていいと思える時というのは、
その娯楽をやってみることによって何らかの
「発見」が期待できる時なんだよね。

分かりやすい例を挙げるとさ、徳川さんの作品を読んだことが無い時に
「この界隈で有名な徳川さんってどういう作品を書くんだろう」って思うじゃん
で、まぁ超有名で実績もある人だからきっといい作品を書くんだろうし
やる夫スレ的な手法とか、学べる部分もきっとあると思うって感じで
作品を純粋に楽しむということ以外の部分で期待が持てる。

同じ意味で俺は箱さんやバカスレの人の作品も読んだ。
で、もちろんご飯スレから学べた部分もあったんだけど、
全部を読む必要まではないかなとも思うわけですよ。
ただまぁあれは即興らしいからシナリオの整合性とかの部分で
気になるところはあったりするんだけど、どうやら勢いで
流しちゃうっていう従来の手法を取ってるようなので、
新たに学ぶべきところがあるとまでは言えないかなと。
202 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/12 09:30:40 ID:PsxkTAFA: 長編板時代からずっと思ってることなんだけどさ、
人が娯楽を通して成長できたらそれが最高だと思うんですよ。

何を以って人が「成長した」とするのかを定義するのは難しいけど、
ひとまず、何らかの「発見」がもしあれば、それをきっかけにして
人が変われるかもしれない、っていうのはあるんですよね。

だからこそ俺はさ、読者があははーって笑って良かったねっていう
それだけで終わる作品じゃなくて、どうにかして読者が何らかの
発見をできる作品を作りたいなぁとずっと思ってるわけで、
そのための具体的な方法として他の誰も書かないような作品を
書こうという意識が常にあるわけですよね。
203 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/12 09:39:13 ID:PsxkTAFA: それなのにこの界隈の人たちはすぐ短絡的に
「目立ちたいだけだろ」とかって一蹴しようとするよね。

昨日（日付的には今日）も「あいつが名前を捨てないのは
あの名前のままで崇め奉られたい願望があるからとしか思えない」って
言われてたけど、「名前を捨てれば普通に楽しめるでしょ」なんてのは
俺にとっては何の意味も無いよ。だって何の発見も無いんだから。

普通になれるから何なの？
そんなのは時間の浪費だよ。

ディスさえも楽しめると常々言ってる俺にとってディスられなくなることが
改善策だと提示するのは自分の価値観が絶対だと思ってて
それに凝り固まってると自らアピールしちゃってるに過ぎない
204 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/12 09:42:42 ID:PsxkTAFA: そもそも俺は価値観なんて人の数だけあっていいと思ってるけど
みんなはそう思ってないっぽいよね

ある価値観について語ることはそれに反する価値観を否定することだとみんな思ってる。
だから俺が「俺はこう思う」って言うとみんなは自分が否定されたと感じるわけ

それって心が狭いと思わないかい？
だってみんなはその価値観を許せないんだろう？
じゃあ自分が許されなくてもしょうがないとは考えないのかい？
それとも、自分は多数派だから優遇されるべきだとでも思ってる？
205 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/12 09:48:12 ID:PsxkTAFA: まぁ、多数派に混じることで自分を守ろうとするのは人の本能だろう。
だからみんなはそれが正しいことだと何の疑いも無く思ってるに過ぎない。

だけどそれによって失うものもあると思っておいた方がいい。
俺は常識とかそういったものに縛られることによって
他のものが見えなくなることが嫌だった。

だってみんなと同じようにしてれば大失敗はしないかもしれないけど、
一方で実績の面でも人並みにしかなれない。
だったら批判されてもいいから俺は普通の人が見たことの無い景色を
見ようと思って今まで生きてきたし、そのために努力もして結果も出してきた。

そうして俺は周りから「お前にそんなことできるわけねーｗ」って言われることを
次々にやってきたわけじゃんね。

それが今ある自信に繋がってるんだから俺はそういう生き方をしてきて
良かったと思ってるし、これからもそうしていこうと思ってる。

ただそれだけの話。
206 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/12 09:51:51 ID:PsxkTAFA: > >>391
> 良い感じだと思います。ミニAAの風魔で技術高いなと思ってましたが、
> 自作AAも出来るとかスゴイですね。

おめーそれ言う前に全AA自作でスレ完結させた俺を褒め称えろよアホが＾＾；
207 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/12 09:57:06 ID:PsxkTAFA: ちょっとるけいちでリンかけさんと絡みたくなってきたな
シガラミができそうだからやめとくけど

ああいう雰囲気の人って長編の全盛期には結構いたんだけどね
２～３年もしたらほぼ絶滅しちゃった

だからあの人を見てると懐かしさを感じる
まぁでもあの人も今は頑張ってるというか
モチベがあるのかもしれんけど
やっぱりそのうちいなくなるんだろうな
208 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/12 10:25:08 ID:PsxkTAFA: つーか朝からずっとFI板と絶板死んでね？
209 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/12 10:28:46 ID:PsxkTAFA: だいたいさぁ、俺は事あるごとに言ってるけど、みんなが俺を
崇め奉るようになったりしたら「この界隈終わったな」って思うよ

そんな価値のある人間じゃないことくらい俺自身が一番よく知ってるし
そもそも俺が崇め奉られたくて創作をやってるなら
他の古参コテと同じように長編にしがみ付いてるよ
だってああああみたいな作品を書けば褒めてもらえるんだし
わざわざ不慣れなやる夫界隈に来る必要もない
210 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/12 10:42:37 ID:PsxkTAFA: カテゴリーAAと憎悪板も死んでるなぁ
yyの中でも81鯖と82鯖が死んでるっぽい
他の鯖は知らね
211 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/12 12:24:57 ID:PsxkTAFA: > 物理的なのは興味ないなぁ
> ゼロ魔のルイズとかの心をへし折るシチュは心躍るけど

おめーどうせへし折ったあと何の責任も取る気ないんだろ＾＾；（当たり前）
212 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/12 12:25:43 ID:PsxkTAFA: そんなことしてもし狂ったように依存されだしても俺は知らんからな（謎）
213 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/12 12:27:31 ID:PsxkTAFA: > .　　　　　　　　　　　　 l（● ●）|　　　俺だろ。

ああ、こういうこと言っちゃうんだこの人。
俺と大差ないな
214 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/12 14:45:54 ID:PsxkTAFA: 「まず服を脱ぎます」
↓
「服ってなんですか？」

あると思います。
215 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/12 20:07:48 ID:PsxkTAFA: > ？ Y　　 ,!　ヽ-‐‐/　　　　　 l　　　？実例として３年でリンかけさんなんかほとんど忘れられてる感じですから
> 　？l　　ﾉ　　ヽ_/　　　　　　ﾉ　　　？一回試しに潜伏してもいいんじゃないかなと思いますけどね。

いや１回やってみたら騙りが湧きまくったからしょうがなく復活したんだって。
最近でも顔文字板でだって騙りが湧いてたじゃん
216 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/12 20:14:05 ID:PsxkTAFA: > 93 名前：名無しの紳士[sage] 投稿日：2013/01/12(土) 20:13:24 ID:St2ZZ/CA0
> なぜ節穴しないのか

したらばには節穴は無いぞ
217 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/13 17:39:09 ID:oVTB7M1c: ちっす
218 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/13 17:52:06 ID:oVTB7M1c: > 　　　　　　　　　　ﾉイ:::|::::k'7^i 　　弋_ﾉﾊﾍ:/::::::::::|　　深夜にコンビニ行って慌ててバックから出てくる店員さんって
> 　　　　　　　　　'´ ﾚ'∨::/t ゞ'　 .　　　 xx,ｒｿ::::::/:::/　　　絶対客が居ない間にやっちゃってると思う

俺はお前さんの頭がイっちゃってると思う
219 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/13 18:02:49 ID:oVTB7M1c: 一部でケモナー談義が膨らんでて「やる夫はケモノか否か」みたいな
疑問があがってるけど、俺の経験上だと猫耳に萌えを感じる人が
多いようなのでやる夫はケモノだったとしても魅力半減かと。

ていうか、個人的にはたぶんやる夫はクリーチャーであってケモノではない。
220 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/13 18:05:27 ID:oVTB7M1c: > .　　　　　　　　　./::::::!:::/::ーヽ＼　　　　　　 '　∨:ﾊ　　　　俺だって揉みたいわ

童貞乙＾＾
221 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/13 18:19:24 ID:oVTB7M1c: > .　　　　　　　　　　　　 | (_人_)　|　　　 http://mukankei961.blog105.fc2.com/blog-entry-6697.html
> .　　　　　　　　　　　　　(^ヽ　　 ./^)　　　 AA長編板の作品。メタネタ。主人公の男の子のAAがかわいい。

最初は色々さんかなぁと思ったけど
色々さんにしてはところどころ作りが荒いなぁと思ってたら
色々さんリスペクトな人の作品だったのね

ちなみにその色々さんは去年大学を卒業して社会人になったばかりなんだけど
いきなり鬱病になって３ヵ月休職したことにより職人として復活したんだよ！！
もう休職期間は終わったっぽいけどAA書けないのが辛くて
また鬱病になるかもしれないからみんな応援してあげてね！！！１１１１
222 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/13 18:47:01 ID:oVTB7M1c: http://yy702.60.kg/test/read.cgi/chinbotsu/1301245700/406

あー、右利きでこの構図だとボールの軌道が右下がりになるから厳しいなぁ
軌道を変えるか、構図を変えるしかない。
223 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/13 20:22:44 ID:oVTB7M1c: そういや在チョンさん最近見ないな
224 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/13 20:32:26 ID:oVTB7M1c: > 625 名前：名無しの紳士[sage] 投稿日：2013/01/13(日) 20:03:24 ID:BTNgEwiQ0
> >>618
> 18秒
> 書き溜めしてあるファイルからコピー、専ブラの書き込みボックス開いて、貼り付け、書き込み押下、書き込みファイルに移動
> 以上を18秒でやり続けられると申されるか

余裕でできるだろJK
225 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/13 20:33:19 ID:oVTB7M1c: つーか俺はやる夫系の作者の人たちが投下の時
１レスあたり数十秒かけてるのは合いの手を
期待してるからだと思ってたが
もしかしてその速度が限界なだけなのか
226 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/13 20:34:58 ID:oVTB7M1c: 俺、表で普通に10秒投下やってたよね
あれ自動投下スクリプトなんて使ってなくて手動なんだけど

つーか10秒規制がなければ投稿間隔は6～7秒まで短くできると思う
あくまで俺個人の話だけど
227 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/13 20:36:33 ID:oVTB7M1c: > 書き込みボタンをクリックする前に誤字がないか見なおしたりもするだろう

そんなもん投下前にやっとけよｗ
228 ：辺境の名無しさん ：13/01/13 20:37:37 ID:ZDSMz35l: 書き込み欄でズレや文章のチェックもざっとし直すから10秒はきついな。30秒くらい
背景や戦闘のセリフ無しレスが続く時は「まだ10秒経ってねーよ」って怒られることもあるけど
229 ：辺境の名無しさん ：13/01/13 20:38:24 ID:ZDSMz35l: 投下前にも当然見直してるけど本番になると不安になるんだよ
230 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/13 20:39:11 ID:oVTB7M1c: > 645 名前：名無しの紳士[sage] 投稿日：2013/01/13(日) 20:38:11 ID:egpgpABo0
> 待ってみるとわかるが、2分はちょっと長いな、と感じるぞ

俺20秒でも痺れ切らすからリアタイに遭遇しても
いつも投下が終わるまで待ってるわ
231 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/13 20:42:55 ID:oVTB7M1c: >>229
俺も投稿間隔の10秒の間には見直しもするよ
投下して書き込み欄出してコピペして、次のコマに移動して・・・
っていう繰り返しだけど、コピペから投下までは次のコマが見れるからその間に見直す

そこまでやって10秒間隔
232 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/13 20:45:06 ID:oVTB7M1c: > ディスザクさんが1分に３～４レスくらい？やってかなり早かったがあの速度はよかったｗ

１分に６レスの俺の運命やいかに

でも、最速投下でもたまに合いの手入ったけどね
当然その合いの手が入る頃には２コマくらい先まで
投下しちゃってるけど
233 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/13 20:54:33 ID:oVTB7M1c: ちなみに拙作における実例。

ああああ６話目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1305378005/513-728
513 名前：よしお ◆yoshio/WR6[] 投稿日：2011/10/30(日) 22:07:26 ID:nPE1kQAk

↑投下開始

728 名前：よしお ◆yoshio/WR6[] 投稿日：2011/10/30(日) 23:08:45 ID:nPE1kQAk

↑投下終了

206レスの投下で1時間1分19秒（＝17.86秒/レス）。

ああああ最終話
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1322388999/4-211
4 名前：よしお ◆yoshio/WR6[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 21:01:14 ID:SQ7NQ4zU

↑投下開始

211 名前：よしお ◆yoshio/WR6[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 21:45:21 ID:SQ7NQ4zU

↑投下終了

204レスの投下で44分7秒（＝12.98秒/レス）。

ちなみに、レス数はほぼ同じにも関わらず６話目が20分くらい余分にかかったのは
板が重くて投下がままならなかったから。
234 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/13 20:57:06 ID:oVTB7M1c: ひょっとして俺って神なんじゃね？
235 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/13 20:59:32 ID:oVTB7M1c: 我を崇めよ……我を崇めよ……我を崇めよ……我を崇めよ……我を崇めよ……やる夫界の者たちよ…………
236 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/13 21:02:18 ID:oVTB7M1c: みんな俺のすごいところからは目を逸らすよね
まぁどうでもいいけど
237 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/13 21:04:32 ID:oVTB7M1c: こういう奴が同級生とかにいたら嫌だよね
みんなが「できるわけねーだろ」って思ってることが普通にできちゃう奴。
238 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/13 21:05:15 ID:oVTB7M1c: リアルだと普通にお前すげーなって言われるけどさ
この界隈の人たちって鬱屈した人ばっかりだから
俺みたいな奴を見るとフルボッコにしようとするよね

見てて面白い
239 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/13 21:50:58 ID:oVTB7M1c: 三頭身アクションなんて久々に描いたわ
完全に腕が鈍っとる

まぁもともと上手くないけど
240 ：辺境の名無しさん ：13/01/14 01:57:07 ID:EhoxcuFP: エディタから普通に書き込み欄に転送出来るから
それを使うと余裕で10秒切るよ
241 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/14 19:06:46 ID:OLp3OYEX: >>240
ですよね
242 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/14 19:07:27 ID:OLp3OYEX: >>231で「コピペ」って書いたのは正確には
ショートカットキーを使って書き込み欄に転送する動作です
243 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/14 19:29:59 ID:OLp3OYEX: 「子供を産めない体だけど産みたいので卵子ください」とか言ってる人って
子供が重い障害を背負って生まれてきたらとか考えないのかなぁ
244 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/14 19:33:38 ID:OLp3OYEX: 遺伝的に自分の子供じゃなくてもいいなら養子とれよ
「女に生まれたからにはやっぱ子供産まないとね！」じゃねーよ
出産はアトラクションじゃねーんだぞ
245 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/14 19:37:25 ID:OLp3OYEX: 「卵子ないです」「お金も無いです」「障害？知りません」

個人的に言えば俺はそんな人に親になって欲しくない
246 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/14 19:41:03 ID:OLp3OYEX: あと、男にだって無精子症なり何なりのいろんな不妊症はあるんだけど
なんで卵子の方ばっかりクローズアップされてんの？

マスゴミが卵子提供されるオバハンを悲劇のヒロインとして
持ちあげて話題作りしてるようにしか見えない

子供がかわいそうだ
247 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/14 19:42:48 ID:OLp3OYEX: 自分の子供が欲しくてしょうがないオバハンと同じくらい
自分の子供が欲しくてしょうがないオッサンもたくさんいると思うよ

「オッサン？　んなもんどうでもいいわ、絵にならんし」っていう
魂胆が見え見えなのよ。最近のマスゴミってさ。
248 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/14 19:46:27 ID:OLp3OYEX: こんなこと大っぴらに言うとものすごい批判受けるだろうけどさー、
子供産めない女が子供産みてー産みてー言ってるのって
キモヲタ童貞がセックスしてーしてー言ってるのと
本質的には大差ないんだなこれが。

どっちも本能が満たされないから悶えてるだけでしょ。
249 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/14 19:50:12 ID:OLp3OYEX: 男の目線から言えば、不妊の人が卵子提供ドナーを
必死こいて探し回ってる姿ってあんまり美しさを感じないんだよね

「そこまでして産みたいんかなぁ・・・」って思うだけ。

エロ動画を必死こいて探してる男を女が見て思うことと同じさ。

それなのに一方は美談とされ一方は野蛮だとされる。
差別じゃないかねこれは。
250 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/14 19:52:53 ID:OLp3OYEX: > .　　　　　　　　　从:l::::､::::::::::|　￣　　 '　ﾚ芍ﾚ从 ′　　　　とはいえ一度見たら「もういいです」ってなるのも事実

ふと思い出して読んでもまた面白いと思える作品が書きたいなぁ
251 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/14 19:57:29 ID:OLp3OYEX: > ＿＿　　|/ |/ |/ |　　　　思うにやる夫は創作媒体としての進歩が激しすぎるのではないだろうか

やる夫がどうのって話じゃなくてさ、創作なんてそんなもんでしょ
新しいジャンルが生まれては廃れ、みんな忘れた頃に似て非なるものの形で復活する

俺はどっちかっていうと、創作という大宇宙の中でいくつもの生と死を
目の当たりにしてこれたことをかけがえのない経験だと思ってるよ
252 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/14 20:05:00 ID:OLp3OYEX: フクロを見たら粘着が大ハッスルしてるけど何なんだ一体
雪のせいか？
253 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/14 20:14:23 ID:OLp3OYEX: うーむ
最近の顔板は隋さん一強になりつつあるな
いわゆる一つの時代の変わり目というやつだろうか
254 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/15 20:21:46 ID:GsgbJRFX: > ③連載漫画の場合、著作権の保護期間は第一話掲載時でカウントする

連載漫画はそうカウントするわけじゃなくて、ポパイがオムニバス形式だったために
１作品の連載とはみなされず各話が個別の話だと判断されただけですー

バーカバーカ
ウンコウンコー
255 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/15 20:23:23 ID:GsgbJRFX: > 363 名前：名無しの紳士[sage] 投稿日：2013/01/15(火) 00:38:25 ID:YGWoNGsY0
> 著作権って知ってるか？でやる夫スレの作者なんて全員黙るからな
> 徳川以外

残念、俺はオリジナルAAを書けるので問題ないのでした
256 ：辺境の名無しさん ：13/01/15 20:24:08 ID:1pQYTDet: こんばんはよしお
257 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/15 20:26:10 ID:GsgbJRFX: > 473 名前：名無しの紳士[sage] 投稿日：2013/01/15(火) 17:50:43 ID:100JrzqA0
> 話は変わるんだけどさ。ふと前のレスを読み直してて思ったんだけど
> >>363の言ってる形だとおそらくキャラ使用に関して著作権が発生してるってことなんだろうけど
> 日本国内の現行法ではキャラクターそのものは著作物ではないって形になってなかったっけ？

キャラのアイデアを以前から持っていてもそれを元に著作権を主張はできないってだけで、
ちゃんと著作物として発表済みのキャラであればちゃんと著作権は発生します
258 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/15 20:28:13 ID:GsgbJRFX: >>256
こんばんは名無し
259 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/15 20:29:37 ID:GsgbJRFX: そういや一昨日の投稿間隔の話で思い出したんだけど、
箱さんでも次のレスを投下するのに5分あいてたりとかしたんだよね
まぁたまにだけど。

なんでなのか未だに気になってる
AAとかセリフを直してたのかなぁ
260 ：辺境の名無しさん ：13/01/15 20:30:02 ID:1pQYTDet: よしおって実は頭いいよね
261 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/15 20:31:15 ID:GsgbJRFX: > . 　 /　　　 /ﾊ　　　　＜ｨｧヽ　　　　　　地下で作ったAAを他人に発表されて静岡さんが憤ってたな
> .　　i　　　/''"ヽ　　 ┌i｀￣
> 　　 i　　､　　ﾞ　　　 l　ｰ'>　　　　　　　そんで一休のアレ

この話題、定期的に挙がるNE！！
262 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/15 20:32:14 ID:GsgbJRFX: > |　|ﾍ　　 '　　　　 '' 　　ﾄ､　　　　 _　　　 ,.: :|　　　｀‐-‐' 　｀ｰ‐'　　| 　　これで喋りやすくなったぜ
> |　ヽ｀､　　　　　　　　　 |: i`ト　　｀ ´ 　イ八:|　　　　　　　　　 ,ィ´|
> |　　　l　　　ヽ　ｲ　　　 ,|/_/＼　＞-ｒく_∧＿)|　　ｰ-　＿＿ z= '´ 　 |　　　題してズッコケ三人組

犯されそうｗｗｗｗ
263 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/15 20:33:49 ID:GsgbJRFX: >>260
俺くらいの奴はたくさんいるよ
264 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/15 20:35:11 ID:GsgbJRFX: ただ俺、好きなことに頭使うのはいいけど仕事で頭使うのは嫌なんだよな
今の仕事はあんまり頭使わないし１日中AAのことを考えててもできるので好きです
265 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/15 20:39:56 ID:GsgbJRFX: >>257に補足しとくと、いわゆる「ポパイネクタイ事件」で
ネクタイの作成が著作権の侵害にあたらないのは、
>>254に書いた理由とともにポパイ第一話の著作権が切れてるから。

著作権が切れてない作品のキャラを勝手に使うと
普通に著作権侵害になりますよん
266 ：辺境の名無しさん ：13/01/15 20:42:02 ID:FEg4vWMJ: >>265
キャラそのものは著作権の対象じゃないだろ
267 ：辺境の名無しさん ：13/01/15 20:42:45 ID:1pQYTDet: >>263
そうなんだろうけどよしおみたいな方向性は結構希少かな、と思う
本心は誰にもわからないとは言ってるけど、どういう考えで発言してるのか
想像するとなかなかおもしろいね
268 ：辺境の名無しさん ：13/01/15 20:44:25 ID:FEg4vWMJ: http://knowledgeconduct.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/post-f10a.html
269 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/15 20:45:46 ID:GsgbJRFX: で、「キャラクターそのもの」云々のくだりは、ネクタイに使われた絵柄が
著作権の切れてるポパイ第一話に出てくる主人公の絵柄だったことにより浮上したもの。

出版社側は「ポパイ」というキャラクターそのものの著作権を持っていると
主張して争い、裁判所の判断でそれが退けられたわけです。

その判決を端的に言うと「キャラクターそのものには著作権は無い」となるわけだけど
具体的な経緯を知ってないと誤解を招きやすい判決文なので気を付けようね
270 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/15 20:48:54 ID:GsgbJRFX: >>266 >>268
今後同じ理由で著作権侵害にならない事例があるとすれば
ポパイと同じようにオムニバス形式で各話が個別の作品であり、
なおかつ初期の著作権が切れていてさらにはその著作権が
切れているものの中からだけキャラの絵柄を無断利用した場合に限るね

でもそんな事例はほとんど起こり得ないだろう
271 ：辺境の名無しさん ：13/01/15 20:51:53 ID:FEg4vWMJ: http://www.u-pat.com/body12.html
272 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/15 20:53:14 ID:GsgbJRFX: 関係ないけど、何も言わずにリンクだけ貼り付ける行為が
模範的な行為だと思ってんのかねこの人
273 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/15 20:54:04 ID:GsgbJRFX: 確固たる俺ルールを持ってるところは
さすがウエッソンさんもマスゴミの一員だけあるわ
274 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/15 21:23:23 ID:GsgbJRFX: > 19 名前：名無しの情報[sage] 投稿日：13/01/14(月) 21:54:10
> 追ってるスレ教えてよ
>
> 21 名前：名無しの情報[sage] 投稿日：13/01/14(月) 22:14:30
> >>19
> やる夫は前世で魔法少女とあああああああ

こいつ喧嘩売ってんのかよ＾＾；
275 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/15 21:25:52 ID:GsgbJRFX: 地の文についてありとか無しとか考えたことねーや
結論から言えば地の文があろうとなかろうと
面白い作品は面白いしつまらん作品はつまらん
276 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/15 21:28:03 ID:GsgbJRFX: ちょこちょこ投下はエロAA板でやってたなぁ。
月刊誌の４コマ漫画みたいなノリで結局３年半続いた。
277 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/16 18:48:17 ID:htatrpzM: > 　　　　　〈::::ヽ;::::::!/ {rﾉi　 ´　　ゞﾘ .!/i　):;´　　　　　　　　多分コレは私だけなんだろうけどさ、
> 　　　　　　＼;/⌒i!　ゞﾘ　　　, 　　,,,,,,, !:; /;::ヽ､
> 　　　　　　　　ヽ、ヾ､　,,,,,,, 　, ￢　　　ﾊﾉﾘﾙ⌒　　　　　　　やるやらがどうにも扱いづらい。

やる夫と並んで主役級の版権キャラは扱いづらさを感じる。
理由はキャラが強すぎるから。

俺がオリジナルばっかり書いてるせいかもしれんけど。
278 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/16 18:51:40 ID:htatrpzM: > 　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　　　私の好きなある漫画家さんは
> 　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　　単行本が出る時にだけ
> 　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　自分の過去作を読み返すそうです……
> 　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|
> 　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　Ｕ /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.: |　　　何故かというと「正視に堪えない」からだそうで
> 　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　単行本の作業でやむを得ず読み返した時も
> 　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　恥ずかしさにのた打ち回るそうです
> 　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|
> 　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　　その気持ちが少しだけわかる気がします……

ほう、興味深いな
俺もぶっちゃけ自作が褒められるとその時だけ読み返したりする

普段は突っ張ってる俺だけどやっぱり人の発言に影響されやすいのかなぁ
これでもだいぶ改善された方だとは思うけど。
279 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/16 18:54:38 ID:htatrpzM: そういや小田見たらほむ飯さんがボコボコにディスられてたなぁ
「高乙なのは作者が自演してるからだろ」とかなんとか。

あいつらは恥というものを知らんのだろうか
280 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/16 18:55:59 ID:htatrpzM: > 　　　　/　 //　　　　ｌ　∧　　|ヽ　|',　　　　＼　　　　　　　創作系がしたいなら、無理にプロにならずに
> 　　　 /　／　　　 ./レﾄ　',　 | ヽ十', .|　 .l .',' ' -　　　　　公務員とかお固い仕事について、プライベートで趣味をやるのもいいよね

公務員ってブラックやぞ・・・
281 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/16 18:57:11 ID:htatrpzM: > 　／　　　　　　　　（ ;;;;(　　　　　　　　　>>76　まぁ、好きな事みつけて、それで食っていこうとするなら応援するよ

自力で食っていけるようになったにも関わらず
無職だなんだとディスられてばっかりだった俺
282 ：辺境の名無しさん ：13/01/16 19:03:12 ID:gPndnCu5: >>280
公務員がブラックって・・・
本省庁と出先
地方公務員と国家公務員
公務員も種類があるかけど、よしおの言い分だと
会社員ブラックになるな。
283 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/16 19:05:14 ID:htatrpzM: まだ著作権の話してる人がいるので俺がエミィの著作権を主張して
評価スレのエミィの評価を削除依頼したらどうなるんかなと思ってみたけど
面倒だからしない
284 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/16 19:06:19 ID:htatrpzM: >>282
知り合いに２人くらい公務員いるけど地方はブラックらしい
給料も定期昇給どころかむしろ下がってるそうな
285 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/16 19:07:14 ID:htatrpzM: 全然関係ないけど、平日の昼間にレスつける読者って何なんだろうね

そしてひょっとするとこれは触れてはいけない話題だろうか
286 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/16 19:08:41 ID:htatrpzM: > 　　　　　　/　/へヘ/　/:::　　　　　　しかしトップが8票とかちょっと盛り上がらなさ過ぎだろjk

長編板の選手権で６票で優勝した俺を笑えなくなってきたな
287 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/16 19:10:32 ID:htatrpzM: > 77 名前：名無しの情報[sage] 投稿日：13/01/16(水) 01:18:09
> 戦闘に全力で力いれてるスレって見た事ないな

AA作品でのバトルシーンの本場は長編板だろ
異論は認めん
288 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/16 19:15:38 ID:htatrpzM: 念のために言っておくけど>>286の「６票」は普通票が４票の
印象に残ったコマ賞（？）だったかが２票で合わせて６票でございますよ
289 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/16 19:22:08 ID:htatrpzM: > 810 名前：名無しの紳士[sage] 投稿日：2013/01/16(水) 00:57:54 ID:eBhH33jE0
> 創作の世界は全体的になんか陰湿だよな
> ジトジトしているというか

リア充は創作の世界に逃避する必要なんてないからね
まぁ俺は逃避目的で創作やってないから矛盾しないけど
290 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/16 19:23:36 ID:htatrpzM: 「AAに逃避してる奴らの目を俺が覚まさせてやる！！」などと
考えていた時期が俺にもありました
291 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/16 19:24:07 ID:htatrpzM: 実は今もそう思ってます
292 ：辺境の名無しさん ：13/01/16 19:40:19 ID:gPndnCu5: >>284
そりゃあ、地方公務員でずっと働いてるやつはな。
ブラック会社から転職した奴は、最高らしい。
あと地方でも差はあるから・・・
293 ：辺境の名無しさん ：13/01/16 19:41:55 ID:gPndnCu5: >>283
主張しても、本人かどうかわからんから無理じゃね。
294 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/16 20:15:03 ID:htatrpzM: > 28 名前：名無しの紳士[sage] 投稿日：2013/01/16(水) 20:11:11 ID:kWm4Mp.s0
> そろそろ洋館もやる気なくしたのかな。
> 過去ログ依頼溜まってるし、スレ数も今990で限界か

俺がやりました
295 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/16 20:16:40 ID:htatrpzM: >>292
なぜブラック会社と比べるんだ・・・

>>293
酉つけてればＯＫじゃねーの
ていうかオリキャラっていう証明は別にできるだろ
別に裁判起こそうっていうんじゃないんだからさ
296 ：辺境の名無しさん ：13/01/16 20:26:59 ID:o1whkLlO: >>285
普通に平日が休みの人なんじゃない？
あとは夜勤の人とか。
297 ：辺境の名無しさん ：13/01/16 20:37:47 ID:mq9Xnaf6: >>283
評価スレでオリキャラ使った人がいるの？
そうじゃなくて引用なら話はまた別じゃね
298 ：辺境の名無しさん ：13/01/16 20:42:14 ID:gPndnCu5: >>295
オリキャラの証明つけてもそれがよしおが作ったのかわからん
酉にしても割れるしな
299 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/16 20:44:17 ID:htatrpzM: >>297
引用じゃなくてアバターとして使われてた

>>298
お前さんが言ってるのは「身分証？　そんなもん偽造できるだろ」って
言ってるのと同じだぜ
300 ：辺境の名無しさん ：13/01/16 21:00:19 ID:gPndnCu5: >>299
身分証ほど偽造変造が難しくないからな。
ログとか持ってないと駄目じゃね？
301 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/16 21:13:42 ID:htatrpzM: 制度例さんのスレでディスが多くなってやがる
羊羹はよ仕事しろや
302 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/16 21:15:29 ID:htatrpzM: >>300
酉割りの方が難しいだろ、一般名詞がキーならともかく。
あと作成過程で良ければ雑談板のログがあるよ
303 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/16 21:17:07 ID:htatrpzM: というかむしろ、酉つけてても本人証明にならないなら
普段からやってる削除依頼とかも受け付けられないはずだが

いい加減にウエッソンさんは不利になると俺ルール持ち出すのやめようぜ
304 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/16 21:20:12 ID:htatrpzM: こいつが言ってるのって「それが証拠である証拠を出せ」ってのと同じなんだよね
身分証は偽造が難しいから何なの？

どの程度より偽造が難しければ証拠になるのか具体的な基準が示されてないし
偽造が難しくなければ慣習を無視して証拠能力を認めないという論理も
どこから持ち出されたのかソースが無い

よってお前の主張は俺ルール以外の何物でもない
Q.E.D.
305 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/16 21:23:04 ID:htatrpzM: あとこいつって昨日もそうだったけどさんざん引っ掻き回した挙句に
謝りもせずにスルーするんだよな

まぁ何というか荒らすつもりで来てるなら知らんけど
そうじゃないならもうちょっと自分の発言に責任持とうぜ
306 ：辺境の名無しさん ：13/01/16 21:55:38 ID:B5f9Cwdq: ウェッソンとやらがよしおのキャラ使って評価した奴か
似たような事やってたかで擁護してるかもしれない
307 ：ブランド偽物jp-diy.net：13/01/17 11:08:08 ID:hx/+bQXR: ブランド偽物jp-diy.net
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308 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/17 19:20:32 ID:q5v5doAx: > 87 名前：名無しの紳士[sage] 投稿日：2013/01/16(水) 21:53:33 ID:kWm4Mp.s0
> ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1354412535/
>
> 冬裏さんは2ちゃんでオチされてる大物なので！
>
> 88 名前：名無しの紳士[sage] 投稿日：2013/01/16(水) 21:56:48 ID:iZkzlISU0
> すげぇwww
>
> 89 名前：名無しの紳士[sage] 投稿日：2013/01/16(水) 22:03:12 ID:eDKvwm4.0
> こんな人気者だったのかｗｗｗ
> しかし中身の連中が歴厨臭くて微妙な感じ

７年くらいフクロでヲチされ続けてる俺は神だな
309 ：辺境の名無しさん ：13/01/17 19:42:29 ID:1M0umugW: だから邪神なんでしょ
310 ：辺境の名無しさん ：13/01/17 19:59:41 ID:HEOoqXIV: 冬裏さんはＡＡ界隈から離れてオチられてるんだから
よっさんとは根本的に違う
311 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/17 20:24:09 ID:q5v5doAx: >>309
> 235 名前：名無しさん[sage] 投稿日：13/01/17(木) 19:27:15 ID:w31sArft
> サイトって悪に惹かれるタイプ？ｗ
> 邪神は別に本質突くわけじゃないっしょ、よしおしかり

> 236 名前：名無しさん[sage] 投稿日：13/01/17(木) 19:30:51 ID:NCmP37qT
> >>235
> 　　　　　　　　＿__
> 　　　　　 . : ´: : : : :｀: .、
> 　　　　 /: : : : : : : : : : :ﾊ
> .　　　ﾙｲ|ｉ:ｌ: : : : : : : : :}
> 　　　　　 l:ﾘ; : : : : : : : :〈　　　　　　ちがーう
> 　　　　　 |:ｉl { : i : l|: : }: :}
> 　　　　　 |ル仏ﾄ､ルｲﾊﾉ.　　　　あれは何か違う、邪神と確実に何かが違う気がする。言語化できんけど

俺は邪神じゃないらしいよ
つか俺って別に荒らしてないしね
捏造ディスに反論したらなぜか凸認定されただけだし
312 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/17 20:25:51 ID:q5v5doAx: 俺がやったことが凸なら前スレの>>891あたりも凸になるはずだが
そんな声は全然聞かれんな

俺のやった内容が凸だったわけじゃなくて俺がやったことだから
悪いことに違いないみたいな前提があるんだよ
313 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/17 20:27:35 ID:q5v5doAx: >>310
冬裏さんはツイッターというAA界隈の外に出て行ってるけど
俺は出て行ってないので当たり前っちゃ当たり前
314 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/17 20:47:32 ID:q5v5doAx: 羊羹さんの理屈だと「嫌なら裏見んな」だったはずだけど
羊羹さんも雑管さんも勝手に裏見て「お前ムカつくわ」っつって
規制するとかダブスタもいいとこなんじゃね
315 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/17 21:01:12 ID:q5v5doAx: > 832 名前：名無しの独り言[sage] 投稿日：2013/01/17(木) 20:45:36
> 本当にウザイ……
> ああいうのこそ自板立てて引きこもってろよ

自板立てて引きこもってもそれはそれで
「逃げた」とかってディスられるというオチ
316 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/17 21:01:41 ID:q5v5doAx: 別に俺のことを言われてると思ったから反論したわけじゃないけどね。
誰のことを言ってようが結論は変わらない
317 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/17 21:05:31 ID:q5v5doAx: だいたいさぁ、ウザさなんてのはお互い様なんですよ
自分という存在が絶対に誰にもウザがられてないとでも思ってんのかって話
少しでもウザがられてるかもと思うならてめーこそ公共の場に一生出て来んなってなるじゃん
318 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/17 21:09:25 ID:q5v5doAx: だからねぇ、「お前ウザいから引っ込んでろ」なんてのは
「俺は同じことしてもいいけどお前はダメだ」みたいな
俺ルールの押し付けでしかないのよ

そもそも他人の言動なんてのは基本的にはつまらんもんだし
それを見せつけられたらウザいもんでしかないのは当たり前で、
それをいちいち言わないと気が済まないってところに
なんというか幼稚さを感じるね俺は。
319 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/17 21:11:41 ID:q5v5doAx: > . 　　　　 lj　乂j::ﾊソ　　弋ｿ厶ｲ::::::人　　当時は初代やる夫板が閉鎖してもう駄目かもしれんって時に
> 　　　　　　　　　 }:八　　一　ィ/:::::／　　　　　あったから別になんとも感じては居なかったけど
> 　　　　　　　　　ノヾ从＞┐ ´/ー＜
> 　　　　　　　 ∧¨¨´　/ ／　　　　＞。　　　今思うと羊羹は単純にやる夫板の後継として作ってはなかったんじゃないかな
> 　　　　　　　 l　i}＼　{,/＿__　。・　厂＼　　　　少なくとも慈善活動というよりかは野望的な下心があったとは思う

あんな一銭ももらえないまま労力を割く行為が善意だけで続くわけねーｗ
聖人君子な管理人ならまだしも、あの羊羹さんだぜ
私利私欲の塊よ
320 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 19:35:48 ID:M4ugsUbI: > 　　　　　　　　　　　　　　　 |/　ﾊ　ｌ｀¨´　｀__　　./'ﾉ/＞-' 、　　　　|　　ｌ　もうこれは完全論破やはり羊羹さんは
> 　　　　　　　　　　　　　 '/ /　', ｌヽ　　ヽ__ﾉ　ｨ'//:/.　　ヽ. 　　 | 　ｌ　　己や友人の売り込む場所として使ったいたんだ
> 　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　ﾊ　ヽﾉ｀＞　イ ,ィ/::::' ,　　　ヽ　　 .|　　ｌ
> 　　　　　　　　　　　　 /　|　ハ ./ｌ./ﾚ'　　　/:::|':::::' .ｌ　　　　／ヽ.|　　 '
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　|V ./y..'':::::ｌ　　 ./:::::::::::ﾉ .|　　　／::::::::; |　　 .',　　…っと言いたいけど確か狂王さんお誘い断っていたよね
> 　　　　　　　　　　　　　　　　＞ ',::::::::::. 　 ./::::::／　ﾊ　 .,´:::::::／ .|　　　ｌ　　羊羹野望説とは一体なんだったのか

羊羹さんは一休での質疑応答の中で「なぜ管理人をやろうと思ったんですか？」と聞かれ
「自分の方が上手く管理できると思ったから」と答えていた

しかし現実にはあの人はそんな生真面目な管理人じゃない
過去ログ依頼だって放置してるし他の板の管理人がみんなやってる
メールのテンプレ作りさえも面倒がってサボってた

それはつまり、大っぴらには言えないような理由で
管理人になったことを示してる
そう考えると管理人になった本当の理由は短編祭での賞品や
出版社にやる夫プッシュしたかったからというのは説得力がある
321 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 19:37:40 ID:M4ugsUbI: 羊羹さんがⅡ板トップの広告を募集していた時、
俺が「作品の広告を載せたらどうですか」と提案したら
あの人にしては珍しく速攻で食いついてきたんだ

その事実からも、羊羹さんは世間における「やる夫スレ」の
認知度を高めたいという野望があったんだろうと思われる
322 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 19:40:08 ID:M4ugsUbI: > 　　　,|::::/ｰ-　 ` "●　　＿,,_`i　　　　大体ね、
> 　　　|:::|-‐　　　　　|_,-､　､_　 }
> 　　　|:::i,,,-'" 　　　 _,ノ　　｀ i　　　　名無しの言うことなんか３割ぐらいしか聞かなくていいんですよ
> 　　　 i::i､　　　　　､_,)　　 /
> 　　　ヾ >､＿＿＿＿＿,,,ｨ.　　　　　　極端な話、複数レスを自演も可能なんだから、
> 　　　　,i ::::￣￣,=（t）‐､'':::::i
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こと、主観的な心証なんて当てにならないんだから。

「たくさんの名無しがよしおを荒らしだと言ってます！」ってことで規制された俺は一体
323 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 19:41:58 ID:M4ugsUbI: > 50 名前：名無しの眷属[sage] 投稿日：13/01/18(金) 17:05:20
> ディスられたり変なのに絡まれたり大変だな

なぜ「嫌なら話題にしなければいい」とならないのか不思議でしょうがない
サイトーさんの自演じゃねこれ
324 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 19:43:22 ID:M4ugsUbI: 無知であるがゆえに間違ったこと言ったら指摘されたってしょうがないだろ
何なんだ一体
325 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 19:45:42 ID:M4ugsUbI: > 　　　　,i ::::￣￣,=（t）‐､'':::::i　　　　　　これは、徒党を組むしかないでしょう。
>
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　擁護してくれる人間を生み出す。それがないとフルボッコ。よしおさんみたいに。
>
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　羊羹さんはそれを作品で、と言う。正論。

俺には「自演しろ」と言ってるようにしか聞こえんな
どこで何やったって出る杭は打たれるのが世の中だ
326 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 19:46:52 ID:M4ugsUbI: > 　　　　　　　ｉｉ　 ! 八| / -=ミ　＼|　彡=-ﾉ人　　ｉ　　ｉ　　　　ありゃあ味方になりうる人間を後ろから撃ち続けたからな、自業自得
> 　　　　　　　ｉｉ　ｉ　〃'　ｉ/ハ　　　　ｉ/ハヾ; 　 ! 　 |　　　　言ってる事には納得できる部分もあるし面白い作品もあったんだけどな
> 　　　　　　ﾟ　l　{{ {..ノ///}　　　 {..ノ///} }}　ｉ! 　ｉｌ.　　　　職人の話とか私は楽しめたし
> 　　　　　　ﾟ｡ |　 | `ー ‐'ﾟ　,　　 `ー ‐'ﾟ　!　 !!　〃　　　　印象悪化させる行動取りすぎて殆ど台無しにしちまってるけどな

やる夫系住人全員が裏見てる前提で話すとかヲチ民脳すぎてもうね
327 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 19:48:03 ID:M4ugsUbI: > 254 名前：沈没 ★[] 投稿日：13/01/18(金) 08:54:54
> よしおに関しては一緒にされたくないなあ
> あれは邪神ですらないから
>
> 人間社会に生きてちゃいけない人間
> どこか誰も知らない山奥で自給自足で暮らすべき

無職のあんたがそれ言っちゃいますか
って、まぁぼっさんのことだからわざと言ってんだろーけど
328 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 19:51:42 ID:M4ugsUbI: つーか最近よく思うんだけど、「多数派＝正義」だと盲目的に思っちゃってる人って
やっぱり凡人の域を超えられたためしがないからそう思っちゃうんだろうな

そうやって何も知らないまま平凡な一生を終えるんだろう
可哀想に
329 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 19:54:27 ID:M4ugsUbI: 多数派が正義とは限らないということを知識としてはみんな知ってるっぽいけど、
それは「歴史上、そういうこともよくあった」という程度の認識であって、
自分がそういう場面に今まさに直面してるなどということは夢にも思わないというか、
結局のところ実際の言動を見る限りでは「多数派＝正義」だという前提に立って
行動してるようにしか見えない。

それは無知なのと何ら変わりないよ
330 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 19:59:06 ID:M4ugsUbI: 俺から言わせればそんなのは単なる思考停止だよ。
みんながそうしてるから自分もそうしておこうっていうだけなんだから。
根拠なんて無いに等しい。「そうしておけばとりあえず安心できる」ってだけ。

その程度の根拠しか持ってないにも関わらず、他人の姿勢や言動を
公然と批判するというのは何たる愚行か。
さらにはそれが愚行であることにすら気づかないというのは
どうしようもなく可哀想だ。
331 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 20:02:25 ID:M4ugsUbI: そしてこの裏界隈の愚民共はまた俺のこの書き込みを見て
腹を立てるのだろう。
俺の言ってることが正しいか間違ってるかなどということより先に
「自分が批判されたから」というだけの理由で怒り、俺の発言を
間違いだということにしたいがために粗探しをして反論しようとする。
なぜならそうすれば自分が正しいことにできて怒りが収まるからだ。
君らの行動する理由はたったそれだけだ。
332 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 20:10:24 ID:M4ugsUbI: 冷静になって自分の行動を見つめてみてごらん
不意に触られ怒って騒ぐ猿と変わらないとは思わんかね

それとも自分の思考や行動が理性的だと思うかい？
じゃあ君らは俺に批判されて何かを改めたのかい？

俺は自分で言うのも何だが自分の間違いを認めて改めてきたよ。
そうでなければ俺は今もAAを書けないままだっただろう。
スクロールAAなんて作れるはずもなかったし、
やる夫スレで平均以上の数の感想をもらえるはずも無かった。

誰一人としてその事実を認めようとはしないけどね。
なぜならそれは自分が俺より下だと認めることと同義になるからだ。
そんなことは君らのプライドが許さないのだろう。

ほら、これで分かっただろう？
君らの言動は全く理性的ではないし、
君らは感情だけで動く猿と何ら変わりないんだよ。
333 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 20:11:54 ID:M4ugsUbI: 自らが猿であることを知らないまま、人としての権利を要求し続け
しかし凡人であるがゆえにそれも叶わず、一ヲチ民として
吠えるだけ吠えて一生を終えるんだろう。

君らはそんな人生を送りたかったのかい？
334 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 20:14:30 ID:M4ugsUbI: > 　＼|　　　 ||||||ﾍ: : |　　　　　　　　　　 /: : :/||||||||　　|: ::|　馬鹿にされたら
> 　 .ヾ|　　　''-||| ﾍ: ::ヾ　　　｀‐‐´　　 ./:: ::/　|||／　　|::/|　作品で見返してやるのが一番・・・
> 　　　　　　　　　　＼{ `ヽ、　　　 _,,-'" /:/　　　　　　 |/
> 　　　　　　　　　　　　　　ｒ|.゛'' - '".ﾄ、　"　　　　　　　　　　　復讐してやれ

どうせ復讐するなら、実りのある復讐をしたいと思ってる
335 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 20:21:17 ID:M4ugsUbI: なんとなーく思うのは、最近は「了承」という言葉
がサイトーさんを中心として「了承してくれ」という風な
使われ方をし始めてるんじゃないかってこと。

「了承」っていつから命令語というか要求語になったんだ？
336 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 20:22:52 ID:M4ugsUbI: 了承は相手からされるもんであって、頼んでしてもらうもんじゃねーだろっていう。
337 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 20:27:12 ID:M4ugsUbI: 例を挙げて言えばさ、不快に思われかねんことを書いておいて
言った本人が「了承してくれ」っていう流れってありなの？って思うわけよ。
極端に言えばそんな「了承しない方が悪い」みたいなのって荒らしの理屈じゃん？
さらには「自分のことはディスってくれていいから了承しろよ」ってのもそう。
338 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 20:27:56 ID:M4ugsUbI: 俺が>>323で「自演じゃね？」って思ったのはそういうわけ。

俺が言うのも変かもしれんけど、サイトーさんは思考回路が
だんだん俺みたいになってきてるから気を付けた方がいいと思うよ
339 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 20:32:46 ID:M4ugsUbI: > 336 名前： ◆よしお [sage] 投稿日：13/01/18(金) 20:22:52 ID:M4ugsUbI [17/17]
> 了承は相手からされるもんであって、頼んでしてもらうもんじゃねーだろっていう。
>
>
>
> 　　　　　　　　＿＿＿_
> 　　　　　　　／　　　　ヽ　_
> 　　　　 i´￣（￣｀ー-‐´￣）ヽ
> 　　　　ゝ　 > （・）-o-（・）＼
> 　　　　|　　(_　（__人__）　）　 |
> 　　　＼　　￣　i__i__i ￣　／
> 　　　　　ノ￣｀ー､＿＿,-‐´
> 　　　　/ 　　　　　　　　　　　ヽ

俺たまーにいいこと言うよね
たまーに。
340 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 20:36:44 ID:M4ugsUbI: しりとりで笑ったの初めてだわｗ
341 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 20:38:43 ID:M4ugsUbI: > 　　　　　　　　　　/　（0)(0）ヽ　　　　　きもちわる・・・・

だんだん見境なくディスるようになってきたな

ちなみに、AA板界隈でも俺が有名になった頃から
「よしお化」と呼ばれる現象が流行ったから君らも気を付けたまえ
342 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 20:45:00 ID:M4ugsUbI: > 　　　i　　　　-　　　　-　　　',　　　　　　　　　　表じゃカルマ足らないし、表での知名度や注目度は評価スレに
> 　　 |　　￣￣｀　　　´￣￣　 i　　　　　　　　　依頼するまでは並だったハズ。裏での知名度もロビンアバターで
> 　　　i　∪　　　　　　　　　　|__　, -―- ､　　　思いっきり表の姿チラチラしたせいだから、それがなかったら
> 　　　ヽ　　　　r――┐ 　　　/　!　　　　　__,r‐､小田でも話題にされなかったと思う。

俺が小田で最初に話題になったのって確か
「スレタイの『あああああ』が『おああああ』に見えたｗ」って感じの
レスだったからぶっちゃけロビンとか関係ないっす。

まぁロビンで火が付いたのは認めるというか
分かっててやったからいいんだけど。
343 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 20:46:24 ID:M4ugsUbI: > 　　　　　ノ￣｀ー､＿＿,-‐´　　　　　　　たまにスレ見てるよー

そりゃどーも
344 ：辺境の名無しさん ：13/01/18 20:50:17 ID:DlcYflX7: ここでも燃料しか撒き散らしてないもんね
言ってることが正しくても無茶苦茶でも全部わかってやってるから規制されるんだよ
よっさんの釣りには悪意しか見えない
345 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 20:59:27 ID:M4ugsUbI: >>344
あえて今の話の流れに沿って言わせてもらうけど、
君が感情的にそのレスを書き込んだんじゃないなら、
その書き込みをすることにどんな意味があると思ったんだい？

それを言うことで俺の何かが変わるとでも？
346 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 21:01:03 ID:M4ugsUbI: もし何も意味を考えずに書き込んだのなら君はただの猿だから
わざわざ相手をする意味は無いね

もしくはそのレスこそが釣りであるのならそれもまた答える必要はないね
347 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 21:07:05 ID:M4ugsUbI: >>343で引用した「たまに見てる」っていうのを読んで思ったっていうか
一応意識して書いてるんだけどさ、俺の文って長文をガッツリ読みたい人もウェルカムで
飛ばし飛ばしでも暇つぶしに読める部分もある、みたいな風にしてるつもり。

でもなんかさ、「長文すぎて読む気起きん」みたいなことをわざわざ
言ってくる人いるよね。読み飛ばせばいいじゃんって思うんだけど。

でもよく読まずに突っ込み入れてくる人は論外ですよ。当たり前ですが。
348 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 21:08:12 ID:M4ugsUbI: 作品の批評でもよくあるじゃんね。
「～だからこの作品は好きじゃない」みたいなの。

別におめーのためにその作品を書いたわけじゃねーよ＾＾；っていう。
349 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 21:09:34 ID:M4ugsUbI: 俺ずっと言ってるけど、万人に褒めてもらうつもりなんて毛頭ないんで、
分かる人にだけ分かればいいと思っていつも書いてるけど、
それをなんか「分からせられないのは作者が未熟だから」とか言う奴いるじゃん

馬鹿じゃないの？っていっつも思うわ。
350 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 21:11:57 ID:M4ugsUbI: ついでに言っとくとさ、なんか俺がサイトーさんに「下の上」って言われたことを
根に持ってるみたいに噂されてたりするけど、上に書いたように俺は
そんなことどうでもいいとしか思ってないよ。
俺はサイトーさんに褒めてもらうためにあの作品を書いたわけじゃないんだから。
351 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 21:13:29 ID:M4ugsUbI: だけどなんかさ、「俺に褒めて欲しかったんだろ」みたいな態度が
何と言うかすごくもにょるというか、別に好きでも何でもない女に
「私のこと好きなんでしょ？」って言われたような感じで
如何ともしがたい雰囲気が嫌ではある。
352 ：辺境の名無しさん ：13/01/18 21:17:12 ID:DlcYflX7: >>345
変わらないだろ。お前はそういう奴だろうし
もし変わる気があったとしてもここで俺に言うはずがない
するなら人知れずに転生するかすでにしてるだろうさ

それに「あえて」とかつけてるあたり何言っても否定するだけだろう
ここに俺が書き込んだ意味は反応が気になっただけだ
だから無視していまと変わらず好きにやればいい
353 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 21:18:07 ID:M4ugsUbI: 俺って長編板時代からずっと言ってるはずなんだけどね。
ある読者が自分の作品を褒めてくれたのはお互いにとってラッキーだって。

だってこっちはどんな好みを持つ読者がいつ自分のスレを見てくれるかなんて
予想できないし操作もできないんだから、自分のスレを好んでくれる読者に
出会えたというのは単純にラッキーだよね。

逆に言えばそれ以上でもそれ以下でもないわけで、
ある読者が俺のスレを気に入らなかったとしても
そこに深い意味なんて無い。
ごく普通の事象が当たり前のように起きただけのこと。
354 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 21:19:11 ID:M4ugsUbI: >>352
お前に言われなくても俺は自分の好きにしますけど＾＾；
355 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 21:22:23 ID:M4ugsUbI: あとさー、なんでみんなは「転生」（というか作者としての復帰）が
今ある酉を捨てることだと思ってるのかわけわからん。

複数の酉を持つという選択肢に誰も気づかないのか
何なのかよく分からんけど。
356 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 21:23:04 ID:M4ugsUbI: 俺はここでこの酉で言いたいこと言いながら、
その上で他所で新しい酉で活動したっていいわけじゃん。

俺が新しい酉で活動を始めようと思ったら
このスレを捨てなければいけないはずってなんで思うの？
本気で分からんわ。
357 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 21:59:50 ID:M4ugsUbI: 「雑談しながら作品書くとかできるわけねーだろ」とかすげー言われるけど
俺って長編板時代に７作品くらい同時に書いてたことあったんよ。
しかもどれもエターせずにね。

たぶんこの界隈でも同じこと言ったら「絶対無理だろｗ」って言われるだろうね。
でも俺はそれを普通にできる。

逆にみんながなんでできないのか分からないよ。
358 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 22:02:51 ID:M4ugsUbI: なんかみんなさー、「自分ができないから」とか「想像できないから」とか
そんな理由で俺の能力を否定しようとするとこあるよね。

あと、これはヲチ民の性質なのかもしれないけど
すごい人を「こんなの別にすごくねーよ」って言うことによって
さも自分がよりすごい人間であるかのように錯覚して
自己満足を得るみたいなとこあるじゃん。

やっぱ猿だよね君ら。
359 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 22:08:10 ID:M4ugsUbI: それとなんか俺って自己顕示欲が強いと思われてるフシがあるけど、
本当に強かったら>>357で言ったような７作品同時連載とか
徒然でゼクロスの人が言及してたTABアニメとかそういう実績も
言いまくってるだろうよ。

まぁこの裏界隈で何かを言われた時に反論や主張の根拠として
実績を挙げたりすることはよくあるけど、ただ実績を顕示して
「すげーだろ」って言って終わりとかしないじゃん俺。

そもそも人からすげーって言われることが目的で
創作やってるわけじゃないから当たり前だけどさ。
360 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 22:10:06 ID:M4ugsUbI: > 　　　　　　 }　　 /√　　　　　八;.;|;ﾊ乂ｿ　　　　乂少ﾞ　ﾉノ r:ら};（　　だがそれがいい復讐など元より実になることなどない
> .　　　　　　 /　　 /　　　　　 /.;.;.Ⅵ ∧.::. 〈　　　　.::::::.　　　ｧ=イ.;.;.｀ヽ　　相手も死んで自分も死ぬような理不尽こそ本質よ

それは単にあんたの好みやろｗ
361 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 22:11:56 ID:M4ugsUbI: 本能のままに行動した結果ハブられて後悔するのが本望かい
まぁそれでいいと思うならそうすれば？としか。
362 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 22:13:03 ID:M4ugsUbI: ていうか本能云々について語ってる時点で本能からズレとるやろっていう。
363 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 22:16:04 ID:M4ugsUbI: > 　　　 /::::::::'::､_;:＞　　　　　　 ∨イ.　　　　確かに違う
> 　　　;::::::::;':::::::｀ヽ、　,:'⌒ヽ　　人八
> 　　　{:::::∧:::;ハ:::ﾉ｀7ュ=ァ''7i´::イ:::::ﾉ　　　了承してって言い方はねぇな

わざと言ってることを祈るしかねぇ
364 ：清水美代 ：13/01/18 22:35:58 ID:0DTLmgxI: ブランド偽物激安市場
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365 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 22:36:26 ID:M4ugsUbI: > |　{ : :＞''´　　　　　　｀ヽ､:| !:し:ﾘ　　　　　{:し:ﾘ }|　　　　　'"　　　ﾄ､¨艾.|　　　ま、自分が少数派だと自覚してることに関して
> |　}/ ---､　　　　ｨ=-彡､.| ゞﾟ'　　　　ゞﾟﾞ ´|　　　／　　　､　　　､　|
> | ヾ'　<・ >,　　　　ヾ'-ﾟ-'^|　.:::.　　　　,　　　.::::/|　　 {　　　人.　　 }　|　　　わざわざ呟かず腹に抱えるってのも賢明だと思うよ

少数派だと分かってるからリアルではなくネットという場所を選んで言ってんじゃん
366 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 22:37:02 ID:M4ugsUbI: 君らにとってはネットが全てなのかい
俺にはその感覚がどうも分からん
367 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/18 22:38:10 ID:M4ugsUbI: 自分にとってネットが優先事項だから、他の人もネット上の環境を
優先して良くすることを心掛けて欲しいなんてエゴだとは思わんかね
368 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 20:21:12 ID:zZOlsell: 表で今起きてることとは全然関係ないけど、
管理人さんに向けてサポート経由でメール発射したお＾＾
369 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 20:22:19 ID:zZOlsell: ３ヵ月以上も前のことだから取り合ってくれんかなぁ
つーか茶店にある俺を規制するっていうレスに至っては
スレごと削除されちゃってるから削除依頼っていう名目で
メール送れないのが痛いところ。
370 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 20:23:05 ID:zZOlsell: > 　　　|　　　ﾄ､　「ヽﾍ|　　＼ヽ＼ヽ　　　　 '_i ヽ＼ヽ ;　　、...　　　>弱者を救う方向になりがちで、敗者が復活して勝者が引きずり落とされる。
> 　　　|　　　｜ヽヽ::',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　,　　　 >これは日本独特で、呪縛から抜け出せない」
> 　　　i　　　 ! 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　',
> 　　　|　　　 |　　　` <‐ 、　　　　　　　　　　　／　　　 /::::l　　 |
> 　　　ｉ　　　　i　　　　　＼＼　　　　　　　 '､_} 　／!::::::l　　 |.　　日本では受けなさそうな意見ですが、一理はありますかね

外国じゃ金持ちは賞賛の対象になるけど日本じゃ金持ちは嫌悪の対象になりがちだよなぁ。
そんな風じゃ経済が縮小していくのも当たり前なんじゃねーのってのは俺も思うわ。
371 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 20:23:43 ID:zZOlsell: > 　　∨｀宀'冫　　　,.,: -‐　__　　V　　　　ん？これは俺に対して言ってんの？話の繋がり的に
>
> 366 名前： ◆SJSrrIFv76 [sage] 投稿日：13/01/18(金) 22:37:02 [夜] ID:M4ugsUbI [44/45]
> 君らにとってはネットが全てなのかい
> 俺にはその感覚がどうも分からん
>
>
> 　　　　＿
> 　　　i´　｀ヽ、　　　　＿_
> 　　　|　　　　｀ー‐＜´　　ヽ
> 　　／ゝ　　　　　　　　　　,ノ
> 　./　　　　　　　　　　　 .〈　　　　多分違うんじゃないですか？その直前に「君ら」って言ってるんで
> 　|　ヽ　ﾉｉ　　　　　　　　 i　　　よしおさんは、何の脈絡もなく、個人への言及から、了承界隈すっ飛ばして
> 　|＿　（_9　　　　　　　　i　　　　フクロスレの住人までひとまとめに語りだすから。

「１人そういう人がいたら他にもたぶんいるだろう」くらいの認識。
個人に対して言ってるわけじゃないので他の人でももし心当たりがあったら
反論してきてもいいよっていう意味ですよ。

まぁでもわざわざアンカーとかつけて個人に言ってるのに
他人が口挟んでくることも多いけど。

あと、「俺に対して言ってんの？」っていう疑問に答えるならウンガロさんも
対象に含まれてはいる。が、ウンガロさん個人に言ってるわけではないし
そもそもウンガロさんの発言が俺個人に対するものだとも思ってないよ。

ただ、ウンガロさんの発言を見た人が俺にあてたものだと思う可能性が
あるとは思ったけどね。
もしそうなったらあえてスルーしたということになりかねないので
一応言及しておいたという意味もある。

考えすぎかねぇ俺。
まぁそれが平常運転ではあるんだけど。
372 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 20:24:18 ID:zZOlsell: > 　　　　　　　　　　　　,ﾍr'´￣::ヽ、::::::::r'::　　 :::Ｙ´　､　|　　　なんでゼクロスの人なんて言い方やねん
> 　　　　　　　　　　　　ﾚ{::　　　:::|_」､:_::{:::. 　　 ::ト----/　　　もう俺自らバラしてるからそんな書き方しなくてしなくていいような
> 　　　　　　　　　　　　ヽゝ.＿.／:. |:::::::::＼:.＿_,:ﾍ、::::::::{　　　
> 　　　　　　　　　　　　　|　l::/|｀` 十:::￣:::::|::＼::　｀￣/　　　とくに意識してないだけかもしれないけど（笑）

全ての人がモナーさんの全ての発言を読んでてさらに全て覚えてるとは限らんし
「モナーさんはそんなこと言ってないだろ」みたいな反論が
絶対に来ないとも限らないので分かりやすさを重視しました。
373 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 20:25:18 ID:zZOlsell: つーかさぁ、サイトーさん関連の件で思ったんだけど、
もしも本当にその人が自分に対して遠回しに言ってるとしてさ、
なんで「それ自分に言った？」みたいにほじくろうとするん？
374 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 20:26:57 ID:zZOlsell: 遠回しに言ったとしたら遠回しに言ったなりの理由があるはずで、
俺としてはちょうど昨日のウンガロさんの書き込みについて
もしかしたら遠回しに俺のことを言ったのかもね、くらいに思ったんだけど
自分に言われたと決めつけて何か言うのもあれだから、
ウンガロさん個人に言うんじゃなくてその他大勢を含める形で
遠回しに言ったってのもあるのよ。

言ってみれば遠回しには遠回しで返すというマナーみたいなもんかねぇ。
375 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 20:28:59 ID:zZOlsell: でさ、この界隈で誰のどの発言が誰のことを言ったとかって
よく揉め事になってるけど、なんでそこをほじくろうとするのか
俺は本気で分からんよ。

まぁどうせ自分のことを言われてるの「かも」っていうのが
何となくモヤモヤするからすっきりさせたいというか、
言いたいことがあるならはっきり言えやみたいなとこなんだろうけど。
376 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 20:30:57 ID:zZOlsell: でも実際、君らって何を言われても傷つかないほど強くもなければ
何を言われても怒らないほど心が広くもないわけじゃん？

なのになんでほじくろうとするの？
「今あるこのモヤモヤを解消したい」っていう、ただそれだけの理由で
短絡的に行動しちゃってるだけなんじゃねーのって俺は思うのよね。
377 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 20:32:09 ID:zZOlsell: 実際にはっきり言われて怒ったり相手のスレに凸かましたりする人も
いるわけじゃないですか。

そういうのを防ぐために「遠回し」っていう手段が存在するわけでしょ。
なんでそれをあえて無効化するかなぁと俺は不思議でしょうがないわけよ。
378 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 20:34:44 ID:zZOlsell: まぁ、君らは精神的に若いんだろうね。
そういう遠回しな言い方の存在意義すらよく分かってないんだろう。

ちょっと話が飛ぶけど、そういう慣習とかマナーとか空気とかを
よく分かってない人が高乙作者になるべきではないとも俺は思うんだ。
379 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 20:38:29 ID:zZOlsell: 人気作者になるとはどういうことか。
「人気作者になりたい」と言う人のほとんどはそれを分かってない。
人気を得れば悦に浸れるし自信も持てるし楽しいに違いないっていう
くらいにしか思ってなかったりする。

その点に関してずっと思ってるけどとても残念だよ俺は。
380 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 20:41:01 ID:zZOlsell: 人気作者になることは、いろんなものを背負うことだ。

いちいち「あの人もこう言ってる」などと発言を引用されやすくなるから
うかつなことも言えなくなる。

みんな自分の作品に期待するようになるから、息抜きにと思って
手を抜いた中途半端な作品を書くことなんてできない雰囲気になっていく。

そして没落すれば界隈が終焉を迎えるまで続く死体蹴りが待っている。
作者でいる限り、死にもの狂いで人気を維持しなければならないだろう。
381 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 20:42:40 ID:zZOlsell: 人気を得ればそれだけ創作を楽しめるようになるなら、
過去の人気作者たちはなぜやめていったんだろうね。

徳川さんも箱さんもスモチさんもそうだった。

実は人気なんか取っても楽しくなるのは最初だけで、
トータルではちっとも楽しくはならないんだよ。
382 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 20:45:32 ID:zZOlsell: そういう事実を分かった上で高乙を目指すのと
分からないのに単なる憧れだけで高乙を目指すのとでは
意味が全く違ってくる。

遠回しな発言の意味を想像できない人は、>>380に書いたようなことも
きっと想像できないんだろうなと俺は勝手に思ってるんだけど、
そういう人がまかり間違って高乙になってしまうのは不幸でしかない。

卒業さんなんかいい例だろう。
未だに死体蹴りの対象じゃないか。
383 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 20:46:16 ID:zZOlsell: 高乙を目指すのは個人の勝手だが、
目指すなら高乙の意味をしっかり考えてからにするべし。
384 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 20:47:52 ID:zZOlsell: > 421 名前： ◆TQaWHOkNXE [sage] 投稿日：13/01/18(金) 23:24:56
> 明日の21時投下予定
>
> 422 名前：ながれもの[sage] 投稿日：13/01/18(金) 23:54:00
> うぃ
>
> 423 名前： ◆TQaWHOkNXE [sage] 投稿日：13/01/19(土) 18:57:32
> すみません、22時からでお願いします

漂う不安感
385 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 20:58:09 ID:zZOlsell: エロ本で「こんな可愛い子と２人きりなんて・・・」みたいなウブっぽい空気になってても
「どーせ食っちゃうんでしょ」って思ってなんか萎えるのは俺がいけないんでしょーか
386 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 20:58:47 ID:zZOlsell: いきなり女の子が５人くらい出てきてさ、
誰を食うのか分からんみたいなストーリーってダメかな

ダメなんだろうな
387 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 21:01:37 ID:zZOlsell: > .　　　　　　　　　　　　 | (_人_)u.|　　　ほんともうどこが裏やら表やらって感じだろ。

表とか裏っていう分け方がナンセンスだと俺は思うのよね

あくまで表裏は便宜的な表現であって、「ルール違反か否か」によるべき。
まぁ、羊羹さん自身がルール守ってねーから自業自得なんだけど
388 ：辺境の名無しさん ：13/01/19 21:09:13 ID:BtfxWaPr: やる夫追い出されてもう３～４カ月ぐらい？
そのうちやる夫で活動してた時期よりここで呻いてる期間のほうがずっと長くなったりして
389 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 21:10:55 ID:zZOlsell: > 127 名前：名無しの紳士[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 21:09:27 ID:3DxwOrzU0
> >>123
> ＡＡ職人じゃないからよくわからんのだが未完成のＡＡを晒す意味はなんかあるの

俺AA職人だけどよく分からんのだがプレビューの意味があるらしいよ
390 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 21:11:31 ID:zZOlsell: >>388
それはねーわ
391 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 21:11:51 ID:zZOlsell: ていうかほんとになんで追い出されたことになってんねんと
392 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 21:18:52 ID:zZOlsell: > .　　　　　　　　　　　　 l（● ●）|　　　あそこでおすすめしたこともされたこともあるし、
> .　　　　　　　　　　　　 | (_人_)　|　　　自分が聞いたんじゃないけどおすすめされてたスレで気に入ったのもあるし
> .　　　　　　　　　　　　　(^ヽ　　 ./^)　　　あんま荒れたり信用落したりしてほしくないんだけど、実際最近は空気変だったからなあ。

自演は禁止にすりゃいーんだよ
だって公序良俗に反することは間違いないだろうし

でも羊羹さん自身が自演とかしてるからダメなんだろうな
393 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 21:23:23 ID:zZOlsell: 俺もああああと居候はおすすめされてたっぽいなぁ
小田じゃ速攻で自演認定されてたけど
394 ：辺境の名無しさん ：13/01/19 21:23:26 ID:S0RwSi6G: >>385
食えずに終わったらエロ本としてはダメじゃないか？
仮に１６Ｐあるエロ漫画で１４Ｐくらい手を出そうとして出せずに終わる、みたいな作品だったら
わからんことはないけど
395 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 21:24:51 ID:zZOlsell: まーでも自演禁止っつってもネカフェからやればＯＫとかなったら
金が物を言う界隈になっちゃうかもなぁ

それはそれでまずいわな
396 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 21:25:52 ID:zZOlsell: >>394
おかんが出てきても食わずに終わったりするような感じで
登場した女は絶対に食わないといけないってことは無いと思う

と極論を言ってみるテスト
397 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 21:26:19 ID:zZOlsell: 「どーせ全員食うんでしょ」って分かってるからなんか冷めるんだよな俺
398 ：辺境の名無しさん ：13/01/19 21:30:24 ID:S0RwSi6G: ああ、登場人物全員が対象ってことか
勘違いしてた。すまなかった
399 ：辺境の名無しさん ：13/01/19 21:51:54 ID:RtuonQBF: 近頃の中共とよしおがかぶる……
400 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 21:59:41 ID:zZOlsell: >>399
ウリが起源ニダ
401 ：辺境の名無しさん ：13/01/19 22:00:54 ID:gvTRv33k: >>395
ネカフェは規制されてる所が多かった気がする
そういう自演や自演認定が当たり前になる界隈は嫌だけどなｗ
402 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 22:01:47 ID:zZOlsell: > 　::::::::i./｀´｀‐'┴　　ゝ　　／　　もしそういう見当違いしたまま366以下に言説繋げてるんだったら、なんか申し訳ないなと考えたわけだ

別に申し訳なく思う必要なんて無いと思うけどな

意図を全て伝えることなんて元々できやしないんだから
すれ違いありきの人生だ
403 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 22:02:42 ID:zZOlsell: >>401
まぁネカフェでも別回線でもスマフォでも
親戚でも同僚でも兄弟でもどうでもいいけど。
404 ：辺境の名無しさん ：13/01/19 22:06:17 ID:WUll9TWU: 裏絶望さんポジのよしお
好き
405 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 22:09:30 ID:zZOlsell: > 【宇宙】宇宙の果てはないと思っています…
> JAXA研究者、疑問を解説　宇宙学校に小学生ら150人参加/福井
>
> ttp://gohico.net/%E3%80%90%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%80%91%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%81%AE%E6%9E%9C%E3%81%A6%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%A8%E6%80%9D%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99jaxa%E7%A0%94/
>
>
>
> 　　　　　　／　／ .:.:.:.:/　　.′　|　i .:.:| .:l　　.:.;.:.:./:.:/!:.:,:.:.:　.:}′ .:.:}　} ヽ／
> 　　　　　　　 /　 :/ .:.:.::／″ .:.:| 　 .:| :ﾊ:.:ﾑ :l､:. .:.:!.:/{:./-!/ﾘ:.:,:.:/　 .:.:.:′|／　　.:
> .　　　　　　 /　 :/ .:.:／ /　.: :.:.:|:. :ｉ:.:l､{　V-ﾘ､∨:.:!:{ ｀' ,-{＿V /　 .:.::/ ／　　.:.:/
> 　　　　　　〃　/ :／　 .′:.:./.:∧ :|:.:{ｨf斤不`　＼{ﾘ　ｲ斤圷″ .:.::/ '　　 .:.:／
> 　　　　　 {{　/／　　.′:.:./.:/ ∧:V代Ｖ:::::ｿ　　 |　　　Ｖ::::ｿ′ .:.:〃　　.:.:／
> 　　　　　　〃 /　　　　i　 :./.:/xf⌒{ヾ　¨￣　　　　　　　｀￣′ .:.:/′ .:.:／
> 　　　　　　i :,″　　　 |　 :{:／,.:{´ハ　 """ 　　　　 """ /　 .:.:/　.:.:／|
> 　　　　　　| |　　/´｝　,|　 :|／.:..:＼､'.　　　　 f´￣￣￣｀, /　 .:.:/　.:.:/　 |
> 　　　　　　| l　 .′ {　∧　:Ｖ.:./.:.:./｀ﾍ　　　　ヽ　　　 / ′.:／{　:.:/: 　 |　　　　科学に携わるものが子どもに憶測を語るな！

「宇宙の果て」については「開いた宇宙」と「閉じた宇宙」の２つのモデルがあってさ
「開いた宇宙」の場合、どんなに地球から離れようがどこまでも宇宙空間が続いてるっていうモデル、
「閉じた宇宙」の場合、例えば今この真上に飛び立って地球から離れていくと
最終的には下から元の場所に戻ってくるっていうモデル。

つまり宇宙は「無限」か「有限」かという違いはあるにしろ、
どっちにしても「果て」みたいなものは無いっていうことなんじゃないかと。
406 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 22:10:30 ID:zZOlsell: >>404
ごめん、俺いま恋愛とか考えられないんだ
407 ：辺境の名無しさん ：13/01/19 22:11:12 ID:WUll9TWU: いや別に恋愛的な好きじゃないんだが
何勘違いしてんだ
408 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 22:12:56 ID:zZOlsell: ｡oＯ（そこでマジレスってどうなの）
409 ：辺境の名無しさん ：13/01/19 22:14:58 ID:WUll9TWU: 絶望さんポジだからジョークと分かっててもマジレスしたくなるんだよ
410 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 22:15:20 ID:zZOlsell: > 5 名前：ながれもの[sage] 投稿日：13/01/19(土) 22:06:37
> 酉はどこでも同じのが表記されるはずだけど

俺の本酉もしたらばとyyじゃ表示違うよ
酉キーにカンマとか入ってると確かそうなったはず
411 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 22:16:12 ID:zZOlsell: リンかけさんは初心者してるなぁ～
若いねぇ～
412 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 22:18:29 ID:zZOlsell: だから俺、2ndには行けないっていうねｗ
413 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 22:22:51 ID:zZOlsell: > 　　　　　　　　　　|: :| : :. 　＿'_　　{＼:＼　　　　　山田、現代における「普通の少年」を書ける人がいたら凄いと思います！
> 　　　　　　　　 /⌒＼:､丶ノ／⌒ヾｰ～'⌒
> 　　　　　　 ,.ヘ/　　|｜|＼ｰr ＾ﾊヽ｜ }　　　　　　だってみんな書けないでしょ
> 　　　　 /７7＾ヽ　 |｜|　 ≫≪　} |/　⌒:,
> 　　　　　（{//　　 ∨ j　＼　| ＼/_,|　 ,.ヘ.}　　　　誰もが共感してしまって、存在を許せて、ちょっと生き方に憧れる、そんな少年像

それは個人という存在が多様化しただけなのよ
414 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 22:23:49 ID:zZOlsell: だいたい、できる奴とできない奴に二極化してるしね
だから主人公像もチートとニートに二極化してる
415 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 22:24:52 ID:zZOlsell: そもそも、昔でいう「普通の少年」みたいなのって今日び流行んないというか、
没個性的ってことでダメのレッテルを貼られる予感
416 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 22:26:30 ID:zZOlsell: だいたいさ、こういう議論で俺はよく思うんだけど、
オタク目線で「普通」を語るからややこしくなるんだよ

オタク目線でなく本当に没個性な少年像みたいなのはたぶん存在する
存在するけど、それはちっとも面白くないってだけ。
417 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 22:27:40 ID:zZOlsell: リンかけさん死亡か
418 ：辺境の名無しさん ：13/01/19 22:33:54 ID:p9o3YM/m: よしおさんもある意味死亡してるけどな。
419 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 22:47:48 ID:zZOlsell: オレ、マダシンデナイ
420 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 22:50:29 ID:zZOlsell: > 　　<､　　i!,､　 i!,/'=,i!_|　　　　　　　　　　「存在を許せて、ちょっと生き方に憧れる」辺りが
> 　　　/｀Y　＼、　　ﾉ |　　　　　　　　　　「普通の少年」ではなく「理想の少年」が入ってないかな、と考えました。

まぁ確かに、一般的な用法としての「普通」の範疇ではないよね。
明らかにチートなのに「どこにでもいるごく普通の男子高校生」みたいな
主人公にありがちな設定における「普通」の意味合いだと俺は思ってたけど。
421 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 23:06:31 ID:zZOlsell: エロいフィギュアを買う人ってどこに飾ってるんだろ
それとも、エロ本やAVと同じ扱いで普段はしまってるのかな
422 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 23:15:55 ID:zZOlsell: > 12 名前： ◆ianEa0eyrg [sage] 投稿日：13/01/19(土) 22:59:31
> エラーメッセージでないのに無理って事は規制ではないよな
> ほとんどのAAが貼れてない…なんなんだこの現象は

NGワードじゃね
423 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 23:16:38 ID:zZOlsell: 板管が設定してなくてもyy側で何らかの文字列が
勝手にNGワードに設定されてる場合あり。
424 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 23:19:56 ID:zZOlsell: 俺は一時期、１レス作るごとに自分が立てた秘密の板に
バックアップも兼ねて一度貼ってみてたなぁ
425 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 23:20:29 ID:zZOlsell: あらゆる事態に対応できる作者だけが一流の資格を得るのだ

肝に銘じておけ
426 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 23:32:40 ID:zZOlsell: > 430 名前： ◆TQaWHOkNXE [sage] 投稿日：13/01/19(土) 23:16:35
> 今試した所あのスレ以外ではできました
> こりゃ不思議…

アクセス過多？
違うかな
427 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 23:34:49 ID:zZOlsell: 可変IPだと串だと判定されるIPが含まれることがあるので
投下してる間にそのIPになっちゃったとか？

分かんねーよウンコ
428 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/19 23:37:56 ID:zZOlsell: リンかけさんの武運を祈りながら寝るわ
429 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 06:48:50 ID:iaUhZUBI: > 　　　　　　　i':o:::::o::i　　　　　それとAA技術進化しすぎだろ！
> 　　　／｀＼ゝ::::::::ノ／´＼
> 　　< ,／＼｀<ヽ只7／＼, >.　ベタ貼りのスレが珍しくなったんじゃないの？

みんながオリジナルAAとかAA技術の研究とかやるようになったらさ、
「よしおって奴が前にいたけど、あいつって実はすげー奴だったんだな」って
なるんじゃねーかなとか思ってたり思ってなかったりします

ロストテクノロジーってなんかかっこええやん
430 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 08:25:06 ID:iaUhZUBI: 小田も了承界隈も止まってて暇だお
スレ書くしかねーお

つーか職場内でインフル患者続出で昨日も休みじゃなかったし
今月中に完成ってのが厳しくなってきたお＾＾；
431 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 08:59:48 ID:iaUhZUBI: > 　＼／　　　　　＼／　　　　　　　みんな褒めるから、すっげー斜めな態度で飯スレ読んだ。
> 　 / 　 ●　　　 ●＼　　　　　　　｢ふふん｣って言ってられたのは150レスくらいかな・・・。
> 　 |　　　　　　　　　 |
> 　　＼　＼　　　　 /ﾉ　　　　　　　面白くて負けた気分になった。こんなことなら普通に読めばよかった！

作品を読むことがなんで勝負になってんだよ＾＾；
432 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 09:02:27 ID:iaUhZUBI: 俺そんな斜めな気持ちで作品読んだことねーわ
前にも言ったけど俺が作品を読む時ってだいたい
何らかの発見を期待する時だからね

別にそれは上から目線ってことでもなんでもなくて、
純粋な興味というか、参考にさせていただきますという感じの
学ばせてもらう気持ちが常にあるよ

誰しも他人というのは自分が持ってないものを何か持ってるものだ。
433 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 09:07:31 ID:iaUhZUBI: 読者としての目が肥えることは何かを失うことと同義だよ

俺が他の人の作品を読む時にいつも考えるのは
「俺だったらこんな作品を書けただろうか」ということ。
そこで面白いか面白くないかということは究極的には関係ない

まぁ技術的な部分以外だと、心情的な部分で自分もこういう作品を
書きたいかどうかってのはけっこう重要ではあるんだけど。
434 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 09:10:36 ID:iaUhZUBI: 読者として目が肥えたことによって、本来魅力ある作品の
魅力を感じ取れなくなってしまうことは極端に言えば失明したのと同じ。

みんなは目が肥えるということが他の読者とは違う、ワンステップ上の
ステージに自分が立ってるというような錯覚を覚えてたりするけど、
実際はその真逆で、単に感覚が鈍ってるだけのことなんだよ。

作者として実績を残したいのであればなおさら、目を肥やすのではなく
感性を磨かなければならない。
435 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 09:21:52 ID:iaUhZUBI: 今だから言えるけど、僕は箱さんの作品はほぼ全部読んで
ついに箱さんの作品の面白さを感じ取ることはできなかった。

その理由を俺なりに考察してみたところでは、箱さんが悪いのではなく
箱さんは頭のいい人で、細かいギミックを作中に盛り込む作風を得意としてたけど
俺は普段からやる夫スレに関してそこまで深く読み込むことをしないし、
たとえ読み込んでみてもギミックを納得しきれるかどうか怪しい。

箱さんの作品について、小田で一時期「まどマギ厨のような、考察したがりの読者を
その気にさせるのが上手い」と言われていたことがあったけど、
一理あると俺は思う。確信ではないけど。

あと、投下の合間にAAを作って読者を引きよせておくというのは
高いAA技術を持っていたあの人だからこそできる芸当だった。
もちろんそれはAA作りを続けながらでも作品も書けるという
箱さんの制作能力の高さが前提にあることも忘れてはいけないけど。
436 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 09:24:09 ID:iaUhZUBI: 俺が飯スレを読んで初めに覚えたのは「ああ、俺はちゃんと
面白い作品を面白いと感じれるんだ」という安心感だった。

それは箱さんの作品を面白いと感じられなかったことに
自分の感性に対する疑いを持ってたからこそ。
437 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 09:39:50 ID:iaUhZUBI: 評価に出した時も思ったけど、この界隈の人たちって
なんで自分の感性が絶対的な正義だと思い込んでんの？

てめーを中心に界隈が回ってるわけじゃねーんだよ
偉大な先人たちが弛まぬ努力で築き上げた界隈に
ぶら下がってるだけの存在でしかないのに
上から目線になってんじゃねーわ
438 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 09:45:50 ID:iaUhZUBI: で、俺の実績は技術屋であって創作家としてのものではないって
この板で前に言われたけど、俺って今まで事細かに分析することで
実績に繋げてきたとこがあるんだよね。

俺は小さい頃から実験が好きだった。
「なぜ」を考えるのが大好きだった。

それは今も変わりなくて、「上手い人はなぜ上手いのか」を考えるのが
俺の中で充実した時間なんだよね。

そういう意味では>>435に書いたように考察を重ねるのは
俺としては自然な行為なんだけど、俺は今後もそれを
続けていこうと思ってる。
439 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 09:51:17 ID:iaUhZUBI: また時間のある時にじっくり読んでみるつもりではあるけど
現時点で俺が飯スレについて思ってるのは、あのスレは間違いなく面白くて、
その面白さの根源は作者の人のセンスもさることながら
全盛期の皇帝さんを彷彿とさせる圧倒的な制作能力にあると思う。

そしてあの人の作品は非常に自信に満ちていて迷いが無い。
創作界隈における何らかの高い実績を想像させる。

本来であれば雑談所における雑談や後書きなんかが
考察する上での貴重な資料になる（箱さんに関してはとても助かった）んだけど、
飯スレの作者さんは雑談所も持ってないようだし
スレ内で雑談もしない人だから資料が皆無に等しい。

興味深いが研究は難しそうだなぁ。
440 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 10:05:19 ID:iaUhZUBI: 長編板から顔板に移った時にすごい思ったんだけど、
上手い人に「どうやって作ってるんですか？」って聞いても言わないんですよ
「いやー普通に作ってるだけですよー」みたいに言うだけで。

実際はそんなわけねーんだよ
俺が個人的に決め付けたところでは
本当に天性のセンスだけで作ってたのははちさんだけ

他の上級者の人たちはみんなそれぞれ自分なりの
研ぎ澄まされた理論を持っててそれに従って作ってる。
ゆえにクオリティにブレがない
441 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 10:10:01 ID:iaUhZUBI: そこで俺は「もし自分が同じようなものを作れるとしたら、
どんな資料やどんな知識やどんな方法があればいいか」を
必死になって考えた
その考え方は雑板でも言ってた通り、一定の有効性がある。

トレース技術に関して言えばその考えを元に作られたのが
「熱血親子で学ぶ～」です
興味があったら読んでね＾＾
442 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 15:05:13 ID:iaUhZUBI: やっぱ気になったんで飯スレを最初から通しで読んでみました。

やる夫のテンションの高さは率直に言って書いてて疲れるだろ
・・・と思ってたら案の定後半でなりを潜めた。

作者さん本人は即興と言ってるが、完全にゼロから作ってるわけじゃんく
恐らくセリフだけはすでに用意してあって、AAを貼りながら投下してるんだと思う
そうじゃなければあのスピードは維持できない

なぜなら前半のやる夫のテンションの高さは毎日毎日維持できるもんじゃない
さっきも言ったようにそれはエネルギーがいるし疲れるからだ。
たぶん休日などの時間がある時に前半を一気に書いたものだと思う

そのテンションがなくなって続きを書いたから後半部分は
あのテンションに落ち着いたんだ
今投下を中断してるのはセリフの書き溜めが尽きたからだろう
443 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 15:10:53 ID:iaUhZUBI: あのこなれた感じはやっぱり創作経験者で間違いない。
たぶんSS界隈出身の人だろう
前半のテンションの高さと勢い、先を考えない展開法から考えるに
VIP系の作者じゃないかと推測する。

作者の「雑談などはなるべくしない」という姿勢もSS界隈の空気と一致
さらに登場する版権キャラのほとんどをまどマギ勢で固めている
これもSS界隈の標準的な作り方と言える
444 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 15:23:33 ID:iaUhZUBI: それでもやる夫系に慣れた作者であれば複数の作品から版権キャラを
引っ張ってくるだろうがそれがないということはやる夫スレを作るのは初めてか
それに近いかもしれない

そうであれば感想や合いの手が付きまくって本人もびっくりしてることだろう

そうでなく彼がもし全てを分かっててやってる大物の作者であった場合、
前半のやる夫のテンションは計算づくであった可能性がある。
この界隈でも広く知られている通り、信者というのは一度ついたらなかなか離れない
飛び抜けたテンション、語尾に「～お」を使わない等、奇抜な作風と
ライトなノリで読者が合いの手や感想を書きやすい空気を作っておき、
後半に繋げることで少々重めの展開ながらも感想レス数は減らないという
メリットが生じる。正直、今後の参考にさせてもらおうと思ったほど。

しかしまぁ可能性から言えばその確率は低いだろう。
やる夫の語尾が「～お」じゃないのは作者が単にやる夫の扱い方に
慣れてないからで、テンションも当初の思い付きで書いただけのもの。
もし計算づくだったのならそれをあえて後半で転換するとは考えにくい。

よって今後のポイントとして、意図せず得てしまった人気に押し潰される形で
物語が変な方向に進んでしまわないかどうか、端的に言えば卒業さんと
同じ道をたどってしまわないかどうかに注目すべきだろう。
445 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 15:29:43 ID:iaUhZUBI: あの展開のしかたは恐らくそんなに先のことまで考えてないだろう
今は風呂敷をどんどん広げていってる段階

箱さんみたいに才能のある人ならそういうやり方でも
最後はそれなりに体よく畳むんだけど、あの人がそれだけの
能力がある人かどうか。確率で言えば低いと思う。絶対ではないけど。
446 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 15:31:58 ID:iaUhZUBI: そもそもそんな能力のある人だったら３週間も休載しなくても
その気になれば１日の休日で続きの脚本が書ける。
それができないというあたりがあの人の能力の限界を表してる。
447 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 15:33:42 ID:iaUhZUBI: さて、俺が今言ったことのうちどれだけがあってるだろう。
それは確かめようも無いが、確証なんて出しようがないからといって
何も言わないのでは分析が前に進まないので、確率論的な推察でいいと俺は思う。
448 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 15:38:28 ID:iaUhZUBI: 箱さんが書いたハーレムスレで初回に３０乙ついたのを見て
「ああ、これはチャットで宣伝したな」と俺は思ったし
バカスレを見て「これは絶対に後半勢い落ちるだろ」と思った

みんな俺の10年という創作歴をすぐ馬鹿にするけど
その経験に基づく勘は絶対ではないにしろそこそこ当たると思ってる

みんなはその経験則が無いんだから他の人と共感はできないけどね
449 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 15:44:13 ID:iaUhZUBI: ところでお気づきだろうか。

>>442-446の中で俺は飯スレが面白いか面白くないかなどということには
一切触れてない。なぜだと思う？
450 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 15:51:38 ID:iaUhZUBI: この界隈の人たちは「ここが～だから面白いor面白くない」などと
常に面白いかどうかを中心に感想や評価を述べようとする傾向がある

「面白いは正義」という言葉に象徴されるように
面白いか否かが唯一絶対の価値観であり、それ以外の観点など
必要ないとすら思われてるフシがあるよね。

しかし所詮は個人の主観にしか過ぎない観点である
「面白いかどうか」など、実はクソがつくほどどうでもいいことなんだ。
なぜならその作品はあんたに見せるために書かれたわけじゃない。

まとめを含めれば平凡なスレでさえ何千人もの人が見るこの界隈において、
一読者が主張する「面白い」「つまらない」などその作品の完成度を示す
根拠として乏しすぎるのは明白だろう。

どれだけの人がその作品を見たかなどPV数を見れば分かるし
楽しめた人がいたかどうかも感想レスを見れば分かる。
そこであえて一読者が感想を繰り返す必要など全くない。
451 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 15:56:28 ID:iaUhZUBI: 俺が飯スレを読んだ感想（考察ではなく）を率直に言えば、
前半のやる夫のテンションは好きだったけど
後半はそれが無くなって残念だったのと
話の内容そのものが重くなってきて前半と同じような
楽しみ方ができなくなったから続きが楽しみかって聞かれるとびみょー
という感じになるんだけどそんなこと至極どうだっていい。
なぜなら俺がそれを言ったところで誰にも何の発見も無い。
452 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 16:02:28 ID:iaUhZUBI: ちょっと話が飛ぶけれども、俺はよく「面白いって言われるために
AA作品が書かれるようになったのっていつからだろう」と物思いにふける。

最初期のAA作品というのは、作者自身の思いや主張を
AAキャラに代弁させたものだった。

つまり「作品として面白いかどうか」などということは追求されず、
いかに自分の主張をストーリーとして破綻させず正確に
表現するかが追求され、AA技術の研究もそのための手段だったし、
単に面白い作品よりも「なるほどなぁ」と思わせる作品が至高だった。
453 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 16:05:43 ID:iaUhZUBI: よって当時の長編板では「面白いは正義」などとは言われず
「言いたいことがあるなら作品で」が合言葉だった。

当時のその精神は未だに俺の作品の中に見て取れるだろう。
ああああや居候スレのラストを見てもらえれば分かると思うけど。

俺はそれを守ってるというよりは、未だに囚われてると言った方が
正確なのかもしれない。

でも俺はこれからも作品で自分の思いを伝えることをやめないだろう。
なぜなら俺は伝えたいことがあったからAAを始めたし続けてきた。
それは俺がAAを書く意味そのものなのだから。
454 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 16:18:54 ID:iaUhZUBI: 何が言いたいかっつーと面白いかどうかを基準に評価とかのたまう奴は
存在自体が迷惑だからくたばれってこった
455 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 16:30:41 ID:iaUhZUBI: まぁそんなこと言うと「でも作品は面白くてなんぼだろ」って思われるかもしれんけど
作品を面白くするために評価や批評をするにしても、何が面白いかとかについて
語る必要なんて実はないんだよ

その作者がベストを尽くすための環境作りや方法論、知識を説くことに
重点が置かれるべき。
なぜならほとんどの作者はスレを作るための環境や方法が間違ってたり
知識が不足してるために自分の能力を最大限に引き出せてすらいない。

そんなことは夢にも思わず、この界隈の読者様や評価人様は
創作論という名の水掛け論に終始している。

はっきり言って不毛だよ。
456 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 16:48:17 ID:iaUhZUBI: 実はだいぶ前に、バカスレの人の個人板にアドバイスを書き込んだことがあるんよ。

数十行の長文を何レスかにわたって書き込んだんだけど、
「どうすれば面白くなるか」なんてことは一切話さなかった。

けれどそれでもすごく感謝してもらえた。
俺がやってないツイッター上でも「すごくありがたい」って
当時言ってもらえたほど。

批評とかすることがある人は参考に読んでみるといい。
457 ：辺境の名無しさん ：13/01/20 16:49:04 ID:QH8U5euy: 面白い面白くない抜きにしてもよっさんは評価されてないじゃん！
458 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 16:51:28 ID:iaUhZUBI: 評価スレ以外も含めれば、作品を評価したことのある人も多いだろう。

だが「評価をした」っていうことをもって「自分は感謝されてしかるべき」などとは
間違っても思ってはならない。

君らが真に善良な読者であろうと思うのであれば、
作者がそれを読んだ時に本当に感謝してもらえるような批評を書け。
459 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 16:52:32 ID:iaUhZUBI: >>457
いやだからお前らは面白いか面白くないかっていう基準でしか
評価しねーじゃんっていう話。
460 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 16:53:43 ID:iaUhZUBI: つーかああああは長編板の有力コテの人に絶賛されたって
前から言ってるだろウンコ

その話何度目だよ
461 ：辺境の名無しさん ：13/01/20 16:55:28 ID:QH8U5euy: 向こうで絶賛された……だから何？
こっちじゃされてないじゃん
462 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 16:57:28 ID:iaUhZUBI: >>461
いやむしろこっちでされてないから何なの？
やる夫至上主義？
463 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 17:10:05 ID:iaUhZUBI: > カンマ入ってないんですがね、まぁそこは暗黙の了解を
>
>
>
>
> 　　　　　 f^ヽ　　　　　　　／',
> 　　　　　 |:.:.:. ヽ　　　　　／　　!
> 　　　　　|:.:.:.:.:.:.ゝ-─-<　　　 |
> 　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:..　　　　u 　',
> 　　　　,'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: 　　　　　　,
> 　　　,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:　　　‐- 　,　　　でもリンかけさん違うっぽいけど、なんだろうね。

カンマだけじゃなくてアポストロフィとかドットとか、うろ覚えだけど
それ系がダメだったはず

だから「カンマ"とか"」って書いたんだけどね
464 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 17:19:06 ID:iaUhZUBI: > 　　　　　　　　　　　　,ﾍr'´￣::ヽ、::::::::r'::　　 :::Ｙ´　､　|　　俺は新徒然で、技術面は評価したつもりだけどな。
> 　　　　　　　　　　　　ﾚ{::　　　:::|_」､:_::{:::. 　　 ::ト----/　　確かにああああのストーリー面は大絶賛はしてないけど。

たぶんあなたの評価は俺の自演ってことになってるから。
465 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 18:47:26 ID:iaUhZUBI: 最近フクロの粘着がやたらハッスルしてんなぁ
466 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 19:00:35 ID:iaUhZUBI: 雑管さんが俺を規制したのはどうやら俺がAA板界隈を
名無し（別回線）で荒らしてると認定したからっぽいんだよね

だから俺は「多数の通報が来てます」と言われた時も
「自分が無実である証拠を持ってます」と言ったんだけどね
←粘着と俺がリアルタイムで高速レスしてるログとか、
俺が高速で投下してたり雑談してる最中でも粘着が湧いてるログとか。
それはついに聞かれることなく俺が危惧した通り粘着大勝利に終わった。

あの人は「荒らしに反応するのも荒らし」と言ってたけど
純粋に作品の投下しかしなかったら上で言ったような
自分が粘着でない証拠を周りに示すこともできず
疑いを晴らす手段は無かった。

荒らしに反応したからこそ無実が証明されたんだ
雑管さんの判断は間違ってるよ
467 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 19:03:52 ID:iaUhZUBI: 今日も16時台には俺がここで長文を垂れ流してたけど
それがちょうどフクロで粘着がハッスルしてる時間と重なることから
別人だと分かるだろう

粘着を避けてたら相手の思う壺だ
468 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 19:10:16 ID:iaUhZUBI: だって俺はやる夫界隈を全く荒らしてないし
はっきり言って規制される謂われなんてこれっぽっちも無い。
フクロに書き込んではいたけどAA板は全く荒らしてない。

俺は場所ごとのルールはちゃんと守ってきたんだよ
まさか未来の人に「ルール破ったな」って言われるとは思わんかったわ
469 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 19:10:56 ID:iaUhZUBI: なんで急にフクロ止まったん
粘着お出かけ？
470 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 19:11:42 ID:iaUhZUBI: あ、20分止まって動き出した
飯食ってたのか
471 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 19:13:13 ID:iaUhZUBI: 粘着はフリーのメアドをたくさん取得して
雑管さんに「よしおが暴れてます」ってメールボムしたんだろ
長編の人たちはフクロコテを含めても通報なんてする人たちじゃないし

雑管さんはまんまとそれに騙された
472 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 19:14:57 ID:iaUhZUBI: 雑管さんはメールのIPをちゃんとチェックしたんだろうか？
あの人は通報だけを鵜呑みにして俺の言い分を全く聞いてはくれなかったけど
473 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 19:17:35 ID:iaUhZUBI: 一時期は粘着も根拠を無くしてなりを潜めてたんだけどねー
俺が規制されたからまた活動を再開した

俺が危惧してた通りじゃん
474 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 19:20:07 ID:iaUhZUBI: 反応が無いのを見るに、あいつここ見ずに書き込んでんな
475 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 19:22:34 ID:iaUhZUBI: 前は俺の一挙手一投足に反応して凸とかかましてきたんだけど
やっぱ外部はIPがバレそうだからやめたんかな
分からんけど
476 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 22:12:28 ID:iaUhZUBI: 性奴隷さんとこの読者、発言がプギャっぽいなｗ
477 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 22:17:08 ID:iaUhZUBI: なんかよく見たら>>476って唐突過ぎて誤爆っぽいな
まぁいいけど
478 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 22:19:09 ID:iaUhZUBI: 俺たまに自分の過去作を見返すんだけどさ、居候スレはええ話やなぁ。
自分で言うのもなんだけど。

あんなスレが書きたかったし書けてよかった。
本当はあんな話をもっと書きたいけど、あそこまで創作に関して
確信を持って語れることってあんまりないからまだ書けない。

また他に確信を持てるようなことができたら書くかもね。
479 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 22:19:43 ID:iaUhZUBI: 評価に関してもまぁ確信めいたものはあるんだけど、
評価人がやる夫作者の家に居候するようですってなんかおかしくね？

・・・そうでもねーかな
480 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/20 22:23:30 ID:iaUhZUBI: つーかやっぱり１月中に完成って無理っぽいや・・・＾＾；
481 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/21 18:50:27 ID:KHkwFsGD: ちっす
482 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/21 18:51:27 ID:KHkwFsGD: 昨日は久々にフクロで雑談したなぁ

やっぱ喋りながらの方がスレ作りは捗るわ
俺だけかもしれんけど。

でも雑談じゃなくて独り言だとつい長文になっちゃうから
あんまり捗らないのよね
困ったもんよ
483 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/21 18:52:09 ID:KHkwFsGD: > 　　　　　ヾ､:.:.ヽ´:::::::::｀ヾ/::::::::::`|:.:/,　)i:./　　　　　…そもそもくさくさしてない気分の日ってそんなにないよね。

どんだけ鬱屈してんねんって話
484 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/21 18:57:38 ID:KHkwFsGD: > .　　　　 |:::::::::::::|:::::i |:::::::| ｉ:ﾄﾚ' , ´￣　〉 /::::::::!　　　　うんすまない、ここで力尽きたんだ。
> .　　　　　!::::::!:::|'|:::/ ⌒ヽ!　　　　,==ミ/ /::::::::::|　　　　アバターが私に代わってる時点で気がついたと思いますがッ。

そういや俺、作ってる途中でエタったとかいう経験は
もうここ６～７年ないなぁ
485 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/21 18:59:46 ID:KHkwFsGD: なんかもう、設定とか展開を考えてる段階で
完結まで書けそうかどうか分かるんだよなぁ。

なんでって聞かれても感覚的なもんだから上手く言えんけど、
まぁ何が言いたいかっつーとこちとら伊達に10年書いてねーんだ
舐めんなコラってことっすね
486 ：辺境の名無しさん ：13/01/21 21:50:42 ID:JDlY7g70: よしおってかわいそうだよな。
487 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/21 21:52:42 ID:KHkwFsGD: >>486
そうか？
俺は自分ではけっこう恵まれてると思ってるけど。
488 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/21 21:55:03 ID:KHkwFsGD: >>478で「居候スレが書けて良かった」って言ったけど、
ストーリー的な意味ではなくAA的な意味でなら
ああああも書けて本当に良かったと思ってる。

評価人さんにはストーリーをボロクソに叩かれたけど
そんなことはまぁどうでもいい。
俺はあんな「話」が書きたかったんじゃなく
人型拡大AAを漫画のように動かしたいと思ってたし
実際それができて幸せだったと自信を持って言える。
489 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/21 21:58:31 ID:KHkwFsGD: AAを思い通りに動かしたいというのは全ての長編コテの夢だった。
俺はその夢を叶えることができて幸せだ。

しかしそれもけして俺一人の成果じゃない。
偉大な先人達の弛まぬ努力によって少しずつ築き上げられた
AA技術が当時の長編板に根付いていたからこその結果。

それは率直に言って恵まれてたと俺は思うよ。
490 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/21 22:04:10 ID:KHkwFsGD: 話変わるけど、週１投下って俺的にはタルいんだよなぁ・・・
ニートだった頃は毎日でも投下が無い限りそわそわしてたけど
（だから毎日投下とかやったんだけど）、今は仕事してるし
週２くらいがちょうどいい気がする

でも１つの作品で週２投下だと読むのが追いつかないって意見をたまに見るし
２作品同時連載しようかなと思ってる次第

そんだけだけど。
491 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/21 22:22:59 ID:KHkwFsGD: > . 　　　　 '.:八:.:.|i f爪ﾊ　＼! 弋)リ | .:.:.: |　}.:.:.:.:ヽ　　　インストールに時間がかかったので、まだやってなかったり
> 　　　　　　ヽﾊ＼､弋)リ　,　　 ////!.:.:.:.:.|'´.::.:.:.:.: |
> 　　　　　　　　 |.:.:.:ゝ///　　　　　 | .:.:.: |:ﾉ:.:.:.}.:.:.j　　　これ、ダウンロードだけじゃなかったんだね

エロゲやったことない俺でさえインスコが必要なことくらい知っとるで・・・
って思ったけどもしかしてインスコの必要がないエロゲってあんのかな
492 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/21 22:24:21 ID:KHkwFsGD: > 　　　　　　　　　　　　　　　　{:.:i:.:i:.｀:.ｰ:.:.i　　_...　i:.:i:.:ｉ.:.:.:.:.:.:ｉ:.:∧　　この二者が仲があまり良くないのは
> 　　　　　　　　　　　　　　 Ⅵ ヽ:.:.:. '　＿　　 i:.:i　V:.:.:.:.:.!リ′　根本的に思想が違うから、ではないかと仮説を立てた

たぶん顕在化してないだけで、２つを行き来してる人も実は結構いるんちゃうの
493 ：辺境の名無しさん ：13/01/21 23:31:09 ID:WQAgPrzY: >>491
まだＷｉｎ９５が出たばっかりの頃はＣＤから直接読み込んでＰＣに残るのはセーブデータだけ、とかはあった
今でもフラッシュ使ったような同人ゲームならあるんじゃね
494 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/22 19:08:17 ID:O3/PLo1I: >>493のドヤ顔が目に浮かぶようやでぇ

それはともかく教えてくれてｻﾝｷｭ
495 ： ◆SJSrrIFv76 ：13/01/22 20:25:26 ID:O3/PLo1I: 評価スレがなんで衰退したかなんて
評価人のための評価をやってるからに決まってるっつーの

もちろん上辺では「作者のため」「作品のため」を謳ってるが
中身が伴ってないんだからどうしようもねー
496 ：辺境の名無しさん ：13/01/22 20:31:56 ID:irFRJro4: たたきしほうだういなら、すいたいしないよ

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