86 名前： まか （NAJDTCo6） 投稿日： 2004/05/24(月) 02:38 [ zx3ZAMrM ]

・・・・

・・・・・・

死んじゃえば？(笑 


この間はなんだろうｗ 


87 名前： ぼるじょぁ(＾ー')ь （GOd4unyg） 投稿日： 2004/05/24(月) 02:41 [ c04U923g ]

わらた 


88 名前： ПskynetП 投稿日： 2004/05/26(水) 18:57 [ ooWpOOLo ]

消えない程度にage 


89 名前： ぼるじょぁ （GOd4unyg） 投稿日： 2004/05/27(木) 00:07 [ c04U923g ]

>>88
ｷﾓｯ 


90 名前： Selcia 投稿日： 2004/05/27(木) 23:22 [ 0971m1Nw ]

>> ｽｶｲﾈｯﾄ
あーﾄﾗｯｸﾊﾞｯｸってｵﾚが付けたんじゃないから。
書き込んだら勝手についてたし意味もよく分からん。

> でもね、まかとｱﾝﾀの喧嘩の結果みれば一目瞭然だよな。
> 一概にそうではなかった、と。
・・・で？
ここで考えられるのは。
１．所謂【例外】である。
２．管理側の個人的な解釈が含まれてる
とかだよね？
１の場合は通例を無視した管理側に責任があるんじゃないかな。
２の場合もオマエが勝った気でいても管理人にそう見えないだけの話だろ。
一応、万が一オマエが勝ったらオレからも二位の座をあげるように交渉はしてやるが。それ以上の補償はないよ？ドンマイで終わりナ(笑

> まだ君には２位を渡す責任無いと思ってるの？
> んならちゃんとｵﾚのﾚｽに反論してよ。
ﾊｲﾊｲ、いちいち言われないと分からないのな。仕方ないな。面倒臭いな。

> スレタイにまで書いてあるけど、「ｾﾙをぶっとばして２位を狙うためのｽﾚ」なんだろ？
そうそう。
決して【ｵﾚを倒したやつを責任持って二位にするｽﾚ】じゃないから気をつけてね♪(笑

> ほぼそれだけを売りにしてたわけだから価値って無くなるよな。
まーｽﾚの意味とか関係なくニ位狙ってたらオレに喧嘩売ってくるだろって話だ。

> ３位になるんだったら春香とかに勝ってもいいわけだよね。
春香に勝っても三位になれるか分からないんじゃねーの？ｵﾏｴの理屈じゃ。

> やっぱり『２位の座』を売りにしてるｽﾚにとってはきついんじゃないかなぁ＾＾
きつい？意味不明なんだけど。いっぺん死んだらどうだ？
絶対ニ位になれる補償がないと嫌だってんならこの喧嘩降りれば？補償とかないし。

> それに「ｵﾚが2位なんて勿体ないだろ（笑」のﾚｽ者への発言から
> ﾚｽ者が手に入れられるのは「２位」と限定されてくるわけです。
ん？オレの順位が下がるだけとかいう可能性もあるけど？
ニ位が勿体ないってだけなんだから。
勝手に限定とかしないでね(呆

> 君が意味不明だと認識されて終わるだけだけど。
質問に答えようね単細胞クン。

> 色々って何も限定してないじゃんね
どう思うって何も限定してないじゃんね 


91 名前： Selcia 投稿日： 2004/05/27(木) 23:22 [ 0971m1Nw ]

> 別に幅なんて質問吹っかける方の自由じゃん。
うん、自由だよ。
で、ﾊﾞｶなｷﾐがﾊﾞｶな質問した挙句の果てが【不毛】なわけ。

> でも答える方はちゃんとその一つ上の返答しなきゃ不毛だよな。
一つ上？なんで？
【曖昧に聞かれたら曖昧に返せ】←ﾃﾒｰにこう言われたんだが。
質問の意図を読み取って限定して答えろとか言われていないんだけど？

> ｵﾚがいつ限定したんでしょうね＾＾
ｵﾚは“してないだろ”って言ってるんだけど。ﾊﾞｶか？ﾊﾞｶだな。真性だな。手遅れだ。死んでね。
ｵﾏｴは“良し悪しについて”なんて限定してない。
何故ｵﾚが勝手に限定して良し悪しで答えなきゃならんのだ。意味不明だ。

> その中からどれか取り上げることさえ出来ないの？
質問に限定がないから取り上げようがないんですが。
【何を問われてるのか】が不明なわけですからね。ﾜｶｯﾀ？
適当に取り上げて答えることなら出来たよ？てか実際に>>83で挙げたろ。
でもそれが質問者の欲しがってる情報かどうかは分からないよな。

> なんかのテストで「現代社会における＜学校＞に関しての意見を書きなさい」とか言われて
> 「今の学校に関しては色々と思ってます！」とか書いても０点しか貰えないよね。
なにその痛々しい例え。失笑だな。かなり不適切な例えだね。
そういう場合、オレは今回と同じく質問者側の不備を訴えるけどね。
逆にその問題を解く人の殆どが『どう思ってるって何に関してなんだろう』と疑問に感じると思うのだが。
これに関してはどうなの？
オマエの質問に欠点はなかったと断言できるのか？

> でも「どう思う？」っていう問いは自由度高いという意味で君にとって楽じゃん？
> なんでも言いたい事言える。
> それらをまとめる文章構成もできないんじゃん。君とか。
へー、じゃあ実験してみようか。
Q.「ｽｶｲﾈｯﾄくんはｾﾙｼｱのことどう思ってる？」
ﾊｲ、答えてみて。

> そうだね。　でなんでその中から選ぶと言う行為をしないの？
だからその考えが棚上げなんだって。
ﾃﾒｰ自身見てみろ。なんで限定という行為を怠った。その怠慢が不毛云々を招いたんだろうが。
ｵﾚがどう答えるか以前にあるのはﾃﾒｰの阿呆らしい質問な。

> 「色々」なんて相手に伝える意味で最低の語彙じゃんか。愚かですね。
ﾌﾟｯ、なにを自慢げに棚上げしてるの？全部自分に当て嵌まってるんだけど。
「どう思う」なんて相手の意見を求める意味で最低限の語彙だよな。愚かなのはテメーな。
オレは同じ最低限の次元での答えを返しただけなんだけど。 


92 名前： Selcia 投稿日： 2004/05/27(木) 23:37 [ 0971m1Nw ]

>> まか

> え？君はそんなひねくれた考えで後付けをみてたのか？
> ほらチャンスやるから言い換えるなら言い換えなよｗ
後から言う＝言い訳　じゃないの？
そういうニュアンスで解釈してたけど。

> ある意味ってことは違う意味だとどういう意味なのかな？
> 素直に認められない自分がいるのかな？
なにすんなりと論旨ずらしてんの？
キミの意見は認めてるんだけど。
「ある意味」なんかに反応するなんて異端だね。

> 事実この夢について試行錯誤せずに安直に答えたからこう突っ込まれてるんだよね？
> でその安直でバカな自分を認めるのかい？
ん？
夢を否定されたから「他に何があるか」を聞いた。キミが「希望」とか答えた。
結果、“夢”以外の表現を得た。

これ自体が試行錯誤に該当すんじゃないの？

分からない単語に出会って、辞書に手を伸ばすのは『安直なバカ』なのか。

> その答えしかでなかった？ほら俺優しいからまたチャンスあげるよ。
> 本当はそれ以外もでるんでしょ？その中からもっともいい回答期待してるよｗ
その他とかかなり効率悪くなる気がするんだけど。
有効な模範教えてくんない？

> これはありえないよね？除外以前の問題だとおもうけど？
うんそうだね(汗
今自分でも思った。

・・・で。
キミ今んとこ「希望」ってのしか挙げてないけど
これも安直なのかな。

> えと訂正した文だとどうなるのかな？
> 君の訂正文を君の手で教えてくれないかな？
夢を完全否定じゃなくて
夢か希望か、だね。 


93 名前： まか （NAJDTCo6） 投稿日： 2004/05/28(金) 01:35 [ zx3ZAMrM ]

＞後から言う＝言い訳　じゃないの？

言い訳「臭く」がぬけるよｗ

＞なにすんなりと論旨ずらしてんの？

いや君が意見に賛同してくれたのはわかったけど「ある意味」が引っかかってね。
違う意味があるのかなとおもったわけだよ。
で異端ってどのデータから？

＞分からない単語に出会って、辞書に手を伸ばすのは『安直なバカ』なのか。

その心構えは感心するけどそれまでのバカを認める事も必要だよ？

＞有効な模範教えてくんない？

いや君自身の答えなんだから俺が答えてもしょうがないでしょ。
君の頭で考えた答えがほしいんだよ。まってるよ。

＞これも安直なのかな。

君の場合それ以外に何あるんだって発言したよね？
その発言の時点では出てこなかった。
だがおれはそれ以外思い浮かばないなんて言ってないよね。


つか煽りぬきで最近忙しいか？あんま無理するなよ。 


94 名前： まか （NAJDTCo6） 投稿日： 2004/05/28(金) 01:36 [ zx3ZAMrM ]

訂正　ぬけてるよ 


95 名前： Selcia 投稿日： 2004/05/28(金) 08:56 [ 0971m1Nw ]

> 言い訳「臭く」がぬけるよｗ
あそ。

> 違う意味があるのかなとおもったわけだよ。
違う意味を作ったのはキミじゃないのかな。
夢じゃなくて希望かもしれない・・・ってキミの意見を認めて、オレは「確かに希望かも」と言ったわけよ。
でもキミが言うにはこれが既に後付けなんだろ？

・・・キミ、違う意味で解釈してるじゃん。

> で異端ってどのデータから？
んー？オレの経験とか今まで見てきた喧嘩師とかと比べての話だけど？

> その心構えは感心するけどそれまでのバカを認める事も必要だよ？
考えれば分かる計算を、電卓を使って解くのも安直なﾊﾞｶか？
考えるのをやめただけだって言ったろ？
現に後から「願望」とか「望み」とか出したよな。
これって考えれば他を見つけられることの裏づけなんじゃないの？

> いや君自身の答えなんだから俺が答えてもしょうがないでしょ。
> 君の頭で考えた答えがほしいんだよ。まってるよ。
『じゃあ何なんだ？』って範囲を広めて聞くけど何か？

> 君の場合それ以外に何あるんだって発言したよね？
したね。
> その発言の時点では出てこなかった。
注:大志　とも出した
×出てこなかった
○出さなかった
> だがおれはそれ以外思い浮かばないなんて言ってないよね。
うん言ってないよ。
つーか普通思い浮かぶよね考えれば。

でもキミも「希望」を挙げただけで他の可能性をあげてないよね。
オレと同じじゃないの？

> つか煽りぬきで最近忙しいか？あんま無理するなよ。
いや、なんつーか忙しいのもあるけど面倒になったってのもある。
自分が粘着だっていう自覚はあるよな(汗 


96 名前： ぼるじょぁ （GOd4unyg） 投稿日： 2004/05/29(土) 02:03 [ c04U923g ]

>>Selcia

このスレももうすぐ>>100ですね(ﾌﾟ
↑皮肉 


97 名前： まか （NAJDTCo6） 投稿日： 2004/05/29(土) 02:07 [ zx3ZAMrM ]

＞夢じゃなくて希望かもしれない・・・ってキミの意見を認めて

これがある意味認めてるんだろ？違う意味って何？
俺とは関係ないじゃん。後付であろうがなかろうが認めた事実はあるんだよ君が。
君は後付にかこつけてるけどだからある意味って理由にはならないとおもうけど？

＞んー？オレの経験とか今まで見てきた喧嘩師とかと比べての話だけど？

じゃあまり信憑性なさそうだね。
ま、一応聞いておこうか。どの経験、そして何人の喧嘩師との比べて？

＞考えれば分かる計算を、電卓を使って解くのも安直なﾊﾞｶか？

勝手な例ださないでよ。その時点では君は電卓さえも使わなかったの。
論外ね。わかる？せめて使ってから言ってくれない？
どんな方法だろうが構わないけどさその時点では出さなかったの。
あとで実は出来てたとかいったところで言い訳なんだよね。

＞『じゃあ何なんだ？』って範囲を広めて聞くけど何か？

え？それ答え？

＞×出てこなかった
○出さなかった

だからねそれ言い訳なの。
過去に答えてないお前がいるの。
いくら考えたらわかるよって言った所で
その時点では出せないバカと一緒なの。
まあそれから辞書で調べる（もちろん比喩ね）事のできた君はまだマシだけど。

＞つーか普通思い浮かぶよね考えれば。

思い浮かぶのに君はそれをめんどくさいと言い訳したんだよねぇ。
というかこれ如き考えるのにそんなに労力つかう？
なんでめんどくさいって思ったわけ？

＞オレと同じじゃないの？

君の場合は他に何があるのって聞いたじゃん。

＞いや、なんつーか忙しいのもあるけど面倒になったってのもある。

まあある意味水掛け論だからな。まあくだんねーわな。このやり取り。
実生活で役に立たないどころか弊害になりかねんｗ 


98 名前： £skynet£ 投稿日： 2004/05/29(土) 22:09 [ ooWpOOLo ]

ごくうへのﾚｽ消える危機だったからちょっと待ってね・・！
ちょれぎも。 


99 名前： Selcia 投稿日： 2004/05/30(日) 10:22 [ 0971m1Nw ]

>> まか

> これがある意味認めてるんだろ？違う意味って何？
キミの意見で閃いた
ってオレの主張と
あとからその可能性をあとづけてる
ってキミの主張
後者が違う意味ね。

> ま、一応聞いておこうか。どの経験、そして何人の喧嘩師との比べて？
はい？
【今まで】読めなかった？

> 勝手な例ださないでよ。その時点では君は電卓さえも使わなかったの。
> 論外ね。わかる？せめて使ってから言ってくれない？
え？「違うなら何？」って質問が「電卓の使用」に例えられてるんだけど。
計算すれば解ける問題→考えれば思いつく夢以外の表現
ですが何か？
勝手な例？何が勝手なんだ？キミが解釈間違っただけだろ(呆

> どんな方法だろうが構わないけどさその時点では出さなかったの。
> あとで実は出来てたとかいったところで言い訳なんだよね。
じゃあ「本当に出来なかった」って証明してみてくれない？
これが出来ない限り、言い訳だとかほざいてても説得力ないよ。
実際、オレは「大志」とか「願望」とか「望み」とか「夢」とか挙げてるんだし。
【出来てる】よね？

> だからねそれ言い訳なの。
同上。口先だけってのはこの意見も同じね。証明ヨロ。

> 過去に答えてないお前がいるの。
答えてない!!??
オレ何か質問されたか？

それと
『他に思いつかない』って言ったっけか？

> 思い浮かぶのに君はそれをめんどくさいと言い訳したんだよねぇ。
> というかこれ如き考えるのにそんなに労力つかう？
> なんでめんどくさいって思ったわけ？
砂漠は“大志”だと認めたのに“夢”は否定したからないんでだろうな、って思って。
大志と夢はほぼイコール関係だと思う。この時点で矛盾だよね。
この辺の語句の意味とか考えて夢以外の可能性を導き出すのが面倒だったの。
労力云々より時間の問題もあったしね。

> 君の場合は他に何があるのって聞いたじゃん。
・・・いや、聞いたから何なの？
上記の理由で面倒だった。でも他に表現があるってことは分かってたから聞いたんだけど。
なに？質問する＝他に思いつかない　ってことなの？
仮にキミがそういった持論持ってたとしてもオレは違うから。
解ける問題でも計算が面倒だったら電卓使っちゃう人間だからさ。

でさ。
キミ、「希望」って意見挙げただけで他には何も挙げてないよ？

・・・思いつかなかった？安直なオバカさん(笑

> まあある意味水掛け論だからな。まあくだんねーわな。このやり取り。
> 実生活で役に立たないどころか弊害になりかねんｗ 
えー？でもこうやって一つのスレで喧嘩する場合は
他の常連たちと喧嘩するよりはよっぽど楽しいけどな。まか戦。

>> skynet
ﾊﾖｾｨ(WARA 


100 名前： Selcia 投稿日： 2004/05/30(日) 10:25 [ 0971m1Nw ]

訂正↓

×
はい？
【今まで】読めなかった？

○
今までの経験から生まれたオレの世界観から見て。
キミはちょっと異端デスヨ。 


101 名前： ぼるじょぁ （GOd4unyg） 投稿日： 2004/05/30(日) 15:54 [ c04U923g ]

セルシァへ。
>>100到達おめでとう 


102 名前： まか （NAJDTCo6） 投稿日： 2004/05/30(日) 21:03 [ zx3ZAMrM ]

＞あとからその可能性をあとづけてる
ってキミの主張
後者が違う意味ね。

俺の主張なんてこれでは関係ないじゃん。
君の視点からみてある意味なんだろ？
だからある意味ってつかったんだよね？
違う意味だとどうなるの？その場合の答えは。

＞今までの経験から生まれたオレの世界観から見て。
キミはちょっと異端デスヨ。

あのさそんなアバウトな答え聞いてないの。
その世界観はどう作られてそして何人とって聞いてるの。
その君の世界観を説明してくれっていってるの。

＞え？「違うなら何？」って質問が「電卓の使用」に例えられてるんだけど。

分かってるよｗ君使わなかったんだよね？面倒だからとかいって。
それいってるんだけど？

＞じゃあ「本当に出来なかった」って証明してみてくれない？

はあ？誰もできないなんて言ってないじゃんｗ君がよく考えたら答えはでるっての否定した？
してないよね？俺が言及してるのはその時点では電卓を使う気力もなく答えを
考えるのも放棄したよね？ってきいてるんだよ？意味のわからない会話しないでくれる？

＞『他に思いつかない』って言ったっけか？

言ってないよ。でもその時点ではだす気持ちはなかったと言ってるよね？君。

＞砂漠は“大志”だと認めたのに“夢”は否定したからないんでだろうな、って思って。

とりあえず砂漠のレスもう一度読んでみたけどさ。
こう受け取れない？『今は夢ってほどの気持ちはないの。でも
セルの力で大志いだかせてくれないかな？』

君は違う意味でとったの？
違うならその解釈をおしてくんない？

＞労力云々より時間の問題もあったしね。

ん？仕事いかなきゃとかの？

＞上記の理由で面倒だった。でも他に表現があるってことは分かってたから聞いたんだけど。

分かってるのに聞いたの？なんで？その理屈がわかんない。
しかも分かってるなら分かってるでちゃんと上記で今はめんどくさいからとか
理由つけるべきだよね？一切つけてないよ？

＞キミ、「希望」って意見挙げただけで他には何も挙げてないよ？

いや出してほしいならだすけど？ｗ俺他になにかあるか？って言った？

＞え？それ答え？

あとこれのレスよろしく。

＞えー？でもこうやって一つのスレで喧嘩する場合は
他の常連たちと喧嘩するよりはよっぽど楽しいけどな。まか戦。


えー？ｗでも正直うざいだろ？ｗ俺なんかｗ
なんかさ、リアルでもさ、なかなか解決しなさそうな事
ゴチャゴチャいうの嫌なんだよ。時間の無駄使いだと思うし
論点なんてどっか行きやすいしまさしく感情だけの意地のぶつかり合い。
そうなってくるとうわー不毛だなーって思う。
まあ楽しくないっていったら嘘になるけど。
こんな事より将来のビジョンについて熱く語り合うほうが俺は楽しいからさｗ
まあ、こんなところではできんわなｗ 


103 名前： Selcia 投稿日： 2004/05/30(日) 23:34 [ 0971m1Nw ]

> 君の視点からみてある意味なんだろ？
え？勝手に決めないでね。オレの発言なんだから。
客観としての“ある意味”だからね。

> あのさそんなアバウトな答え聞いてないの。
> その世界観はどう作られてそして何人とって聞いてるの。
> その君の世界観を説明してくれっていってるの。
さぁ。アバウトにしか覚えてないからアバウトにしか答えれねーや。
今までの喧嘩や雑談で培われた感性がキミに違和感を感じただけですが？

> ＞え？「違うなら何？」って質問が「電卓の使用」に例えられてるんだけど。
> 分かってるよｗ君使わなかったんだよね？面倒だからとかいって。
・・・はぃ？使ったけど。『違うなら何？』って質問したよね。
面倒だから電卓で計算する要領で探求せずに質問したんだけど。

> はあ？誰もできないなんて言ってないじゃんｗ
> 君がよく考えたら答えはでるっての否定した？
じゃあ「できる」ってことで決定してＯＫ？
言い訳だの何だの言ってるから異論があるのかと思ったんだけど。

> 俺が言及してるのはその時点では電卓を使う気力もなく答えを考えるのも放棄したよね？
> ってきいてるんだよ？意味のわからない会話しないでくれる？
「答えを考える」←“答え”だからオレ何か質問されたっけか。
で、電卓の使用は質問の比喩だよね。質問したのはオレなんだけど。

> でもその時点ではだす気持ちはなかったと言ってるよね？君。
じゃあさ。
出す気持ちがない(やればできる)
と
出せない(考えても無理)
が同じだって理屈を説明してくれない？

> とりあえず砂漠のレスもう一度読んでみたけどさ。
> こう受け取れない？『今は夢ってほどの気持ちはないの。でも
> セルの力で大志いだかせてくれないかな？』
いや、それはないだろ。。。
だって↓
【たかが暇潰し(喧嘩)に夢なんて持たないよバカ！】
【てか、それ程大きいものでも無ぃと思うよー(ぷ】
『ニ位を狙う』に関して「夢なんて持たない」って意思と『それ程大きいものでも無い』って意見が挙げられてる。

> 君は違う意味でとったの？
> 違うならその解釈をおしてくんない？
「大志抱くくらい自由にさせてよ(文句つけるな)」って解釈したけど。

> ん？仕事いかなきゃとかの？
いや、どうだったろ。忘れた。
とりあえず時間に追われて面倒な思考は省いたってこと。

> 分かってるのに聞いたの？なんで？その理屈がわかんない。
『何らかの他の表現が存在する』ってのは分かってた・・・って話。
それが何か考えるのが面倒で聞いた(電卓使った)・・・って話。

> しかも分かってるなら分かってるでちゃんと上記で今はめんどくさいからとか
> 理由つけるべきだよね？一切つけてないよ？
まぁそれも一里あるかもだけど
理由も聞かずに“思いつかない安直なバカ”とか結論付けるのもアレかと。

> いや出してほしいならだすけど？ｗ
↑コレかなりオレと同じ状況なんだけど(笑)キミこれを非難してたんだぞ？
『出してほしいならだす』
↑オレも同じな。でもキミが言うには過去に出さなかったのは事実で今更出しても後付けなんだろ？

> 俺他になにかあるか？って言った？
言ってないけど何か？
キミが『希望』しか出さなかったって事実はあるから(笑

> あとこれのレスよろしく。
うん、それ答え。
あ、今回は指摘されたとおり前以て言っとくね。
面 倒 臭 い か ら 熟 考 し て ま せ ん

> 最後の件
基本的に暇潰しで喧嘩してるからなぁ。時間の浪費は別にかまわないんだけどね。
・・・にしては書き込みすぎだな。そこまで暇でもないんだが。
上で書いたけど時間に追われつつも適当に書き込んだりもするし。
娯楽的要素もあるんかもね。 


104 名前： まか （NAJDTCo6） 投稿日： 2004/05/31(月) 00:53 [ zx3ZAMrM ]

＞客観としての“ある意味”だからね。

ならその意味を教えてくれる？

＞さぁ。アバウトにしか覚えてないからアバウトにしか答えれねーや。

じゃあ限りなく説得力が下がりますな。ただでさえ低いのに。
説得やめとく？そんなのバカでもいえるじゃん。
とにかく経験と感みたいなこと。普段もそれで説得してるわけ？

＞面倒だから電卓で計算する要領で探求せずに質問したんだけど。

結局答え出せてないじゃん･･･それだと電卓の例っておかしいよ。

＞じゃあ「できる」ってことで決定してＯＫ？
言い訳だの何だの言ってるから異論があるのかと思ったんだけど。

ＯＫもなにも最初からそんなの否定してませんが？ｗ異論と感じた部分教えてくれません？ｗ

＞電卓の使用は質問の比喩だよね

上記で答えた理由とつながる。

＞じゃあさ。
出す気持ちがない(やればできる)
と
出せない(考えても無理)
が同じだって理屈を説明してくれない？

はり？なんでそんな理屈の説明を？同じなんて言った？
同じって俺が言ってるならわかるけど･･。

＞『ニ位を狙う』に関して「夢なんて持たない」って意思と『それ程大きいものでも無い』って意見が挙げられてる。

だから現時点では夢でもなんでもないんだろ？
だからその持ってない俺に大志（まあ夢としよう）をもたせて？
君の実力でって事だろ？

＞「大志抱くくらい自由にさせてよ(文句つけるな)」って解釈したけど。



たかが暇潰し(喧嘩)に夢なんて持たないよバカ！てか、それ程大きいものでも無ぃと思うよー(ぷ

所詮、コピペに苦汁飲まされてた鶏だしぃｗｗ

大志抱かせてよおじちゃん！

とりあえず意思表示しといたのー。
急かさないで？焦らしたくなっちゃう(ぷぷ←砂漠のｺﾋﾟﾍﾟ

うーんやっぱり大志くらい自由にって感じじゃないだろ。流れ的に。

＞それが何か考えるのが面倒で聞いた(電卓使った)・・・って話。

上記でも普通に考えたらでてくるって言ったよね？君。
それは普通のコンディション以下だったって事？

＞理由も聞かずに“思いつかない安直なバカ”とか結論付けるのもアレかと。

結論はつけてないよ。その時点ではバカと一緒だねって言ってるんだよ。
同じﾃｽﾄを受けたとしたら答えてないんだから点数は同じだよね。
高校や大学受験とかでそんな言い訳しても通じないよね？

＞『出してほしいならだす』
↑オレも同じな。でもキミが言うには過去に出さなかったのは事実で今更出しても後付けなんだろ？

いやいや君の場合他に何があるの？ってついてるわけじゃん。
これが大きな要素を占めるんだよ。

＞言ってないけど何か？
キミが『希望』しか出さなかったって事実はあるから(笑

そこが君と違うところだね。君の場合そのほかに何かと聞いた時点
答えを出すのをあきらめてる。俺はあきらめてない。

＞うん、それ答え。
あ、今回は指摘されたとおり前以て言っとくね。
面 倒 臭 い か ら 熟 考 し て ま せ ん

じゃああとで言い訳しないでね？熟考してないから
バカにされたとか。

＞最後のレス

やってしまうよなｗなんだろこれ。
もっと有意義な時間の使い方あるだろって思いつつレスしたりｗ
まあおれの場合口が上手い奴がいるかなって感じできたんだけどな。
お、こんな逃れかたがあるか！とか感心しながらやってるよｗ
しかし余談になるけどこういうやりとりって実生活で役に立つと
思う？セルシア的には。 


105 名前： Selcia 投稿日： 2004/05/31(月) 17:11 [ 0971m1Nw ]

> ならその意味を教えてくれる？
オレが後付けした・・・ってキミの主張なんだけど。
オレはキミが「希望」って例示したのを【認めた】だけで
別に何も後付けはしてないよね。
その辺の違いがあるから「ある意味」って付けただけの話。

> とにかく経験と感みたいなこと。普段もそれで説得してるわけ？
とりあえずオレの中でキミは異端者扱いなわけ。
確かに理由は経験と勘だよ。
でもさ、異端を否定するなら否定するなりに根拠挙げてね？

> 結局答え出せてないじゃん･･･それだと電卓の例っておかしいよ。
・・・ぇ？質問した結果「希望」って答えが出たんじゃないの？
つーか答えたのキミだよね。

> 異論と感じた部分教えてくれません？ｗ
言い訳だの後付けだの言ってたろ？
やれば出来た　で問題ないのなら何も突っつく必要ないからさ。

> はり？なんでそんな理屈の説明を？同じなんて言った？
> 同じって俺が言ってるならわかるけど･･。
“いくら考えたらわかるよって言った所で
その時点では出せないバカと一緒なの”(>>97ヨリ

言ってるし(呆

出そうと思えば出せた・・・ってのは別に否定してないんだよね？
じゃあ出せないバカと一緒ってのと矛盾してくるよね。
このへんの理屈、説明してね♪

> うーんやっぱり大志くらい自由にって感じじゃないだろ。流れ的に。
・たかが暇潰し(喧嘩)に夢なんて持たないよバカ！
・大志を抱かせてほしい
↑矛盾してマース！
それとも砂漠クンは　夢≠大志　って考えてるのかな？

> 上記でも普通に考えたらでてくるって言ったよね？君。
> それは普通のコンディション以下だったって事？
いや、そんな意識的な行動選択でもなかった気がするけど。
とりあえずパッと夢が思い浮かんで、それを否定されたから
【じゃあ何なん？】って聞いただけ。
時間的なアレとかもあって考えずに質問したんだけど。
実際、後で他にも挙げたじゃん。願望とか望みとか。
これって普通に考えれば出せるってこと裏付けてるよね。

> 結論はつけてないよ。その時点ではバカと一緒だねって言ってるんだよ。
いやいや、同じことだから。
理由も聞かずに「現時点で安直なバカと一緒」って結論付けたんだから。

> 高校や大学受験とかでそんな言い訳しても通じないよね？
受験ってのは最後まで考え抜く必要があるものだろ。
今回のにそんな必要あったっけ？
ないよね。
別に「考えなかった」で通じると思うけど。

> いやいや君の場合他に何があるの？ってついてるわけじゃん。
・・・で、それが何なの？
出せる・出せない　に関して諦めるかどうかは関係ないと思うけど？
キミは希望以外に出せたかもしれないけど出さなかった。
これ事実ね。

> じゃああとで言い訳しないでね？熟考してないから
> バカにされたとか。
いや、普通にしないから。
早く「質問する、順々に挙げる　以外の効率的な手段」を書いてね。

> 最後のレス
うん、まかにレスしてて気付いたら五時過ぎてるという・・・
作業ノルマ(仕事の話)もうちょっと残ってるんだけどな〜みたいな(汗
かなり時間の無駄だ。

実生活では限りなく役立ちそうにないよ。
つーかリアルでここまで理屈捏ねてたら相当ヤバイと思う(笑

言葉の言い回しっつーか、ボキャブラリーに関してはそこそこ学んでると思う。 


106 名前： まか （NAJDTCo6） 投稿日： 2004/05/31(月) 19:15 [ zx3ZAMrM ]

＞別に何も後付けはしてないよね。
その辺の違いがあるから「ある意味」って付けただけの話。

？その理屈でいくと後付のあるなしで意味が変わるの？
認める認めないに？

＞とりあえずオレの中でキミは異端者扱いなわけ。

こらこら普段からそんな説得のしかたかって質問してんだよ。
ちゃんと答えよう。
そして説得力がないのは気づいてる？その発言だけじゃさ。

＞・・・ぇ？質問した結果「希望」って答えが出たんじゃないの？
つーか答えたのキミだよね。

答えを知ってるのは砂漠だよねぇ？それ前も言ったけど？
俺は推測したけどそれが答えとは限らないよね？

＞やれば出来た　で問題ないのなら何も突っつく必要ないからさ。

残念論点が違います。俺が突っ込んでるのは君がその時やらなかった事実を
言ってるの。答え知ってようが考える気力がなかろうがその時のﾃｽﾄは君は
良い点数ではないの。わかるかな？

＞その時点では出せないバカと一緒なの”(>>97ヨリ

言ってるし(呆

またまた論点ずれてるー。

＞じゃあさ。
出す気持ちがない(やればできる)
と
出せない(考えても無理)
が同じだって理屈を説明してくれない？

俺が言ったのはあくまでその時点での話。これ君の場合出せたときの想定まではいってるよね？
しかも主語がはっきりしない。

＞じゃあ出せないバカと一緒ってのと矛盾してくるよね。

だからよく読もうよ。その時点ではって言ってるでしょ？
答えてない君がいるの。しってようがしるまいが。
わかる？その時のﾃｽﾄであとで知ってましたと言ったところで
それは理解できたけどそのﾃｽﾄの点数は変わらないよね？それ言ってるんだけど？

＞・たかが暇潰し(喧嘩)に夢なんて持たないよバカ！
・大志を抱かせてほしい
↑矛盾してマース！

だからさその時点では夢にも糞にもならないって事だろ？
砂漠の観点では夢にはならない。
しかし君の力でそれを夢と思わせるくらいのレベルにしてくれって事だろ？
砂漠は今持ってないから君に夢を作り出してほしいんだ。それだと矛盾してねーじゃん。

＞時間的なアレとかもあって考えずに質問したんだけど。

まあ、結局その普通の状態で答える状況じゃなかったって事？色んな要素が絡まって。

＞理由も聞かずに「現時点で安直なバカと一緒」って結論付けたんだから。

現時点なんて言ってませんよ。その時点とは言いましたけど。
しかし理由も聞かずってｗ君から理由を言うべきじゃないのか？
誤解されるのがいやなら。

＞今回のにそんな必要あったっけ？
ないよね。
別に「考えなかった」で通じると思うけど。

君がないとか判断したからこんな風に突っ込まれてるんだよね？
最後まで考える必要はないと言い訳したところで俺から突っ込まれるし
その突っ込みをされたくないのなら考える必要はあっただろうし
それともこのような突っ込みをされたかったのかい？

＞キミは希望以外に出せたかもしれないけど出さなかった。
これ事実ね。

論点が違いますな。まず君がそれを持ち出したとき
＞・・・思いつかなかった？安直なオバカさん(笑
こういったわけだ。
ここでは事実云々なんて言ってないよね。
ここで言及されてるのは思いつかなかったか思いついたかについてだ。
君の場合様々な要素が重なって答える能力がその時点ではないから
「他になにがあるの？」って質問が出たわけだ。
ここでは思いつくことを放棄してるんだよね？君は。
俺は思いつきを放棄してるようなレスはしてないよね？

＞いや、普通にしないから。

あっそ。じゃあ言います。まず
＞今は分かると言ったところで結果はその時の結果なんだよｗ
いくら吠えたところでそのバカの状態があったというのはかわらない。

俺がこういったときに君が
＞じゃあ、どうすればよかったんだ？

こういった。そして最終的に出した答えが

＞『じゃあ何なんだ？』って範囲を広めて聞くけど何か？


これ･･答えじゃないじゃない･･･言い方変えて意味広げただけじゃんｗ

＞最後のレス

やっぱり役にたちそうにないよなｗ
俺もそう思う。
まあたしかにボキャブラリ豊富な奴はいいよな。
言葉回しが上手いっていうか。前の掲示板で
上手い奴がいたのよ。ありゃセンスかね？
それとも文字読む量が半端じゃねえのかね？ 


107 名前： Selcia 投稿日： 2004/05/31(月) 23:49 [ 0971m1Nw ]

> その理屈でいくと後付のあるなしで意味が変わるの？
後付けのあるなし・・・じゃなくて
・認めた
・後付けしてる
この二種類あるわけ。分かる？後付けしたからドウノコウノって問題じゃないんだよね。

> こらこら普段からそんな説得のしかたかって質問してんだよ。
普段どうか、とか聞かれてもなぁ。
本当のこと言ってるだけなんだけど。
今回のは直感で異端だと判断したから異端だって言っただけで
ケースバイケースだよ？

> 答えを知ってるのは砂漠だよねぇ？それ前も言ったけど？
> 俺は推測したけどそれが答えとは限らないよね？
・・・んん？
この話の根本って「思いつくか否か」じゃないの？
要するに可能性を挙げれるか否かの話だろ？
正答を出すかどうかってことは関係なくない？

> 答え知ってようが考える気力がなかろうがその時のﾃｽﾄは君は
> 良い点数ではないの。
うん。で、点数が何？まだ採点されてない状況じゃん。
じゃあ「安直なバカ」とか程度付けるべきじゃないよね。
しかも点数が同じにしろ答えれる、答えれないは確かな差だと思うんだけど？

> だからさその時点では夢にも糞にもならないって事だろ？
喧嘩に夢なんか持たない・・・って彼の持論が明らかになってるんだけど？
「持ってない」とか「持てない」とかじゃなくてさ。「持たない」って意思表示だよね。
・・・で、大志は抱かせてほしい？意味不明だよ。

> まあ、結局その普通の状態で答える状況じゃなかったって事？
そうそう。

> しかし理由も聞かずってｗ君から理由を言うべきじゃないのか？
> 誤解されるのがいやなら。
ん？「誤解」ってカタチで丸く収まっちゃってるけどいいの？

> 君がないとか判断したからこんな風に突っ込まれてるんだよね？
・・・いや、実際に必要無くない？
突っ込む必要もないとおもうけど。

> 俺は思いつきを放棄してるようなレスはしてないよね？
・・・だから何なの？
希望しか挙げてないことに変わりはないよ？

> これ･･答えじゃないじゃない･･･言い方変えて意味広げただけじゃんｗ
思いつくのを片っ端から挙げて「考えれる」ってのを誇示しながら質問する
って手段も挙げたけど。

つーか模範解答まだぁ？

> 最後
喧嘩←これ自体、激しいものをイメージさせる活字だと思う。
感情論になったりもするし、その熱さがまた良かったり。
口喧嘩してたら自己表現の能力は自然とつくよね。
楽しみつつ、暇潰しつつ、ストレス解消とか含めて・・・ね。 


108 名前： まか （NAJDTCo6） 投稿日： 2004/06/01(火) 10:04 [ zx3ZAMrM ]

＞・認めた
・後付けしてる
この二種類あるわけ。分かる？

あのー後付して認めたって事で俺の言ってることが通りますが･･･。

＞正答を出すかどうかってことは関係なくない？

その理屈だと電卓の例はおかしいってさっき言ったよね？

＞うん。で、点数が何？まだ採点されてない状況じゃん。

したよ。その時点でされてるの。

＞しかも点数が同じにしろ答えれる、答えれないは確かな差だと思うんだけど？

いや、それあとで学校に言い訳するの？

＞「持ってない」とか「持てない」とかじゃなくてさ。「持たない」って意思表示だよね。

ちょっとまって。それ言い切れる？砂漠はそのつもりじゃないかもしれないよ？


＞そうそう。

まあそういったところでさ。就職試験であろうが大学受験であろうが
それで再試験ってほぼ無理だよね？

＞ん？「誤解」ってカタチで丸く収まっちゃってるけどいいの？

え？誤解じゃないの？

＞突っ込む必要もないとおもうけど。

いやそれだと喧嘩板として成り立たないようなｗ

＞希望しか挙げてないことに変わりはないよ？

いやさっきそれ論点違うっていったじゃん･･･

＞思いつくのを片っ端から挙げて「考えれる」ってのを誇示しながら質問する
って手段も挙げたけど。

なら挙げてよｗめんどくさいだろうけど君が出した答えがそれなんだろ？

＞つーか模範解答まだぁ？

いや前も言ったけど君だけの答えなんだから俺が答えてよしょうがないじゃんｗ

＞最後

でも口げんかでつく自己表現って何かネガティブ方面多そうじゃねえ？ｗ 


109 名前： まか （NAJDTCo6） 投稿日： 2004/06/01(火) 10:07 [ zx3ZAMrM ]

あと
＞そして説得力がないのは気づいてる？その発言だけじゃさ。

これのレスよろ。 


110 名前： Selcia 投稿日： 2004/06/01(火) 17:41 [ 0971m1Nw ]

> あのー後付して認めたって事で俺の言ってることが通りますが･･･。
ナンデダヨ(汗
キミが挙げた“希望”って可能性をオレが認めたのであれば
後付けしたのはキミだろ？
でもキミはオレが後付けしたって言ったよね。
この辺で内容が変わってきて、ある意味　に繋がるんだけど。

> その理屈だと電卓の例はおかしいってさっき言ったよね？
なんで？答えが出てないから？
「電卓で答えを出す」じゃなくて「電卓を使う」だから。
計算がダルイから電卓に頼る
考えるのが面倒だから質問する
↑普通に例えれてるじゃん。
電卓が一瞬で正答を出すのに対して、質問は返答があるまで答えが分からない
それだけの違いじゃない？

> したよ。その時点でされてるの。
で、点数が何？

> いや、それあとで学校に言い訳するの？
数値化する必要あるの？
安直なバカか否かの問題だろ？要するに考えることが出来ればいいんじゃないの？

> ちょっとまって。それ言い切れる？
> 砂漠はそのつもりじゃないかもしれないよ？
文意はシラネーヨ。ただ文面上はそういう意味になるって話。

> まあそういったところでさ。就職試験であろうが大学受験であろうが
> それで再試験ってほぼ無理だよね？
うん、就職試験や大学受験で再試験ってのは無理だね。
・・・で？
面倒だから考えなかったんだからその人の能力は点数に反映してないよね。
そこから結論を得ようとしても正論は得れないと思う。

> え？誤解じゃないの？
いや、キミが誤解した　でいいんだよ。
オレが考えずに「他に何がある？」って聞いたからキミはオレが考えれない＝安直なバカだ　って勘違いしたんだろ？
まぁ勘違いって分かってよかったね。

> いやそれだと喧嘩板として成り立たないようなｗ
へー、これって
【喧嘩板を成り立たせるために突っ込んだ】
こう言ってるようなもんだね。
じゃあ本質的には突っ込む必要ないんだ☆
それだと夢以外の表現を態々自分で考え抜く必要もないよね。受験でもあるまいし。

> いやさっきそれ論点違うっていったじゃん･･･
ん？でも希望しか挙げてないのは事実だろ？
≪俺は思いつきを放棄してるようなレスはしてないよね？≫
でも結局挙げてないんだからキミがオレに言ったようにこれも言い訳だよ。

> なら挙げてよｗめんどくさいだろうけど君が出した答えがそれなんだろ？
面倒だし限りなさそうだし挙げたところで意味なさそうだしパス。

> いや前も言ったけど君だけの答えなんだから俺が答えてよしょうがないじゃんｗ
≪その答えしかでなかった？ほら俺優しいからまたチャンスあげるよ。
　本当はそれ以外もでるんでしょ？その中からもっともいい回答期待してるよｗ≫
↑キミこう言ってるから。
「それ以外」「もっといい回答」←キミが思ってたこと言ってみてくれない？
こんなセリフ吐いたんだから、当然思い当たる節はあるんだよね？

> そして説得力がないのは気づいてる？その発言だけじゃさ。
説得力なんて元から添えてませんけど(笑
感じたこと述べただけなのに根拠やら何やら居るんっすか？

> 最後の
うん、言葉の使用目的が皮肉とかに偏るからね(汗
自己表現もあるけど【読解力】とか結構身に付くと思わない？
相手の言いたいこと理解したり、あわよくば真意を見抜いたり。 


111 名前： skynet 投稿日： 2004/06/02(水) 00:19 [ ooWpOOLo ]

正直、ｽﾏﾝかった('A`)
まぁ色々勘弁。
≫ｾﾙｼｰ
＞あーﾄﾗｯｸﾊﾞｯｸってｵﾚが付けたんじゃないから。
あれだろ。URL出してたけどそれのことだ多分。

＞> でもね、まかとｱﾝﾀの喧嘩の結果みれば一目瞭然だよな。
＞> 一概にそうではなかった、と。
に対して。
＞１．所謂【例外】である。
＞通例を無視した管理側に責任があるんじゃないかな。
無視した、とか言ってるけどその可能性は別に高くもなんともないよね。
ってか。なんで「例外」といえるのか？　例えば「まかは粘着なので上げない」みたいな意図もあったのかもよ？
まだ正式にﾙｰﾙも無い状態で例外例内なんて決めらんないだろ。

＞２．管理側の個人的な解釈が含まれてる
＞オマエが勝った気でいても管理人にそう見えないだけの話だろ。
客観的な問題ですれ違ったと？
でもまかは何度も「勝った」と言ってるわけだし、砂漠地帯とは話し合ってたし。
そういう解釈の差は無くなったと考えてもいいんでないかい？　
それでもまだ変わらないってことはなにか特定の理由があるってことだよね。　今だ知らざるﾙｰﾙというか＾＾


＞そうそう。
＞決して【ｵﾚを倒したやつを責任持って二位にするｽﾚ】じゃないから気をつけてね♪(笑
え、違うの？　
「ぶっ飛ばして２位の座を狙う」、もうセルシアなんて吹っ飛んでいくわけだから２位の座にすわれるってことじゃないの？
「ぶっ飛ばす」とか強調してんだからｾﾙｼｱより下のままだなんて許されるわけなくね？

>＞ ほぼそれだけを売りにしてたわけだから価値って無くなるよな。
＞まーｽﾚの意味とか関係なくニ位狙ってたらオレに喧嘩売ってくるだろって話だ。
そうですか＾＾　
でも２位を狙って喧嘩売ってきた人なんていたっけ？　いないからこの主旨のｽﾚが立てられるんじゃないの？

＞> ３位になるんだったら春香とかに勝ってもいいわけだよね。
＞春香に勝っても三位になれるか分からないんじゃねーの？ｵﾏｴの理屈じゃ。
だよね。　でもｾﾙｼｱに勝っても春香に勝っても上に上がれる確率は変わらないよな？
そういう意味での発言です。

＞> やっぱり『２位の座』を売りにしてるｽﾚにとってはきついんじゃないかなぁ＾＾
＞きつい？意味不明なんだけど。いっぺん死んだらどうだ？
＞絶対ニ位になれる補償がないと嫌だってんならこの喧嘩降りれば？補償とかないし。
嫌、というか納得いかないからこうやって喧嘩になってんじゃん。　消えろとか言わないで＾＾
で、このｽﾚから「２位」という概念が消え去ったらなにが残るんでしょうか？　カスみたいな野菜クズだよね。

＞> それに「ｵﾚが2位なんて勿体ないだろ（笑」のﾚｽ者への発言から
＞> ﾚｽ者が手に入れられるのは「２位」と限定されてくるわけです。
＞ん？オレの順位が下がるだけとかいう可能性もあるけど？
＞ニ位が勿体ないってだけなんだから。勝手に限定とかしないでね(呆
俺が2位なんて勿体無いとﾚｽ者へ語りかける。つまり譲るという意味だろ？　
違うのか？　ってか君の順位が下がっただけじゃ出世の意味にならないじゃんね＾＾低脳 


112 名前： skynet 投稿日： 2004/06/02(水) 00:21 [ ooWpOOLo ]


＞> 君が意味不明だと認識されて終わるだけだけど。
＞質問に答えようね単細胞クン。
んん？　じゃあ・・・・NO。

＞> 色々って何も限定してないじゃんね
＞どう思うって何も限定してないじゃんね 
「思う」とかしてるって言ってるじゃんｷﾓｲ。　感情を聞いてるわけだから答える余地はあるよな。少なくとも「色々」よりは。

「色々」これでなにが伝わりますか？　箇条書きにしてみて。
・沢山の概念を持ってることなんて知ってもなんの意味も成さないからね。

＞> 別に幅なんて質問吹っかける方の自由じゃん。
＞うん、自由だよ。
＞で、ﾊﾞｶなｷﾐがﾊﾞｶな質問した挙句の果てが【不毛】なわけ。
俺は質問したら不毛に飛んじゃうわけ？　「君の返答」は？
「どう思う？」って別にﾊﾞｶな質問じゃないと思うけど。　どこら変がﾊﾞｶなの？

＞> でも答える方はちゃんとその一つ上の返答しなきゃ不毛だよな。
＞一つ上？なんで？
＞【曖昧に聞かれたら曖昧に返せ】←ﾃﾒｰにこう言われたんだが。
＞質問の意図を読み取って限定して答えろとか言われていないんだけど？
同じ範囲で返されたら返答と呼べないの分かってる？　「どう思う？」「どう思う。」　これと同じなんだよ？
【曖昧に聞かれたら曖昧に返せ】は「返答」という意味を成すことが前提だろ？　当たり前だし。

っていうか俺が言ったからという理由限定して答えなかったのね？　なんでそこまで俺を信じれたのか教えて。

＞> ｵﾚがいつ限定したんでしょうね＾＾
＞ｵﾚは“してないだろ”って言ってるんだけど。ﾊﾞｶか？ﾊﾞｶだな。真性だな。手遅れだ。死んでね。
＞ｵﾏｴは“良し悪しについて”なんて限定してない。
＞何故ｵﾚが勝手に限定して良し悪しで答えなきゃならんのだ。意味不明だ。
ハ・・・？　ｵｲｵｲ
『ｽｶｲﾈｯﾄ・・「思う」の一段階上、良く悪く程度まで辿り着けなかった？
　ｾﾙｼｱ・・・ハイ？“良し悪しについて”なんて限定されてないけど。』
これな。
これの上の文に対して「限定してんじゃねーよﾊﾞｶ」って言ってるんじゃねぇの？　というかそうとしかとれないんですが。
おかしいんだけど。もう一回見なおしてみて。


＞> その中からどれか取り上げることさえ出来ないの？
＞質問に限定がないから取り上げようがないんですが。
＞【何を問われてるのか】が不明なわけですからね。ﾜｶｯﾀ？
＞適当に取り上げて答えることなら出来たよ？てか実際に>>83で挙げたろ。
＞でもそれが質問者の欲しがってる情報かどうかは分からないよな。
なにを問われてるか「どう思うか」どんな感情を抱いているか、それを聞いてるのか分からないと？
君の感情であればどんなものだって正しい返答に決まってんじゃん。　彼に対しての一番大きい感情でも書いてくれれば結構だったよ？
無ければ無いでも良いんだし。「色々」なんて質問者の求める答えだと思ったんでしょうか？

＞> なんかのテストで「現代社会における＜学校＞に関しての意見を書きなさい」とか言われて
＞> 「今の学校に関しては色々と思ってます！」とか書いても０点しか貰えないよね。
＞なにその痛々しい例え。失笑だな。かなり不適切な例えだね。
＞そういう場合、オレは今回と同じく質問者側の不備を訴えるけどね。
＞逆にその問題を解く人の殆どが『どう思ってるって何に関してなんだろう』と疑問に感じると思うのだが。
＞これに関してはどうなの？
「君はどう思ってる？」こう聞かれたらまず答えられる人はいないだろう。でも「学校」と区切っているんだよ？
「学校」に対して人々は色々な思念を抱いてるだろう。　人生で一度は通過する一つの過程なんだから。
その抱いている感情の一つでもかけないのか？　「楽しい」とも書けないのか？疑問に感じたところでその疑問を整理することも出来ないのか？　
　見上げたもんですね。 


113 名前： skynet 投稿日： 2004/06/02(水) 00:21 [ ooWpOOLo ]


＞> でも「どう思う？」っていう問いは自由度高いという意味で君にとって楽じゃん？
＞> なんでも言いたい事言える。
＞> それらをまとめる文章構成もできないんじゃん。君とか。
＞へー、じゃあ実験してみようか。
＞Q.「ｽｶｲﾈｯﾄくんはｾﾙｼｱのことどう思ってる？」
＞ﾊｲ、答えてみて。
「ｷﾓｲ」
・・・普通に答えられたけど？笑　　これさえできない君ってなんなんだろぅ？
すくなからずまかに対して感情を抱いているわけだから答えられる問題だよね。

＞> 「色々」なんて相手に伝える意味で最低の語彙じゃんか。愚かですね。
＞ﾌﾟｯ、なにを自慢げに棚上げしてるの？全部自分に当て嵌まってるんだけど。
＞「どう思う」なんて相手の意見を求める意味で最低限の語彙だよな。愚かなのはテメーな。
＞オレは同じ最低限の次元での答えを返しただけなんだけど。 
いや、最低なのは「どう」だよ。
でも「色々」は最低だよ。　違いはﾊｯｷﾘとでてますがね。 


114 名前： ぼるじょぁ （GOd4unyg） 投稿日： 2004/06/02(水) 00:31 [ c04U923g ]

>>skynet
チョレギとの喧嘩はドウナッテルンデスカ？ 


115 名前： まか （NAJDTCo6） 投稿日： 2004/06/02(水) 01:58 [ zx3ZAMrM ]

>>セルシア

＞後付けしたのはキミだろ？

あのね君はまだ後付を悪い意味で捉えてるのか？
君が後付した場合それは認めてるにならないの？
逆に後付がない場合それは認めてるにはならないの？

＞電卓が一瞬で正答を出すのに対して、質問は返答があるまで答えが分からない
それだけの違いじゃない？

十分です。しかも今更な言い訳。

＞で、点数が何？

悪いんです。君の点数が。

＞数値化する必要あるの？

比喩なのに何を言ってるの？
君がﾃｽﾄで解答をしなかった。それは0点を意味します。
これを今の君に当てはめてるの。

＞要するに考えることが出来ればいいんじゃないの？

いやだから後で出来ると言われてもね･･･。
その時点ではできなかったんだから。理由はどうあれ。

＞文意はシラネーヨ。ただ文面上はそういう意味になるって話。

じゃあ俺が推測する文意はまったく理解できない？そうとも受け取れると
まったく思わない？

＞オレが考えずに「他に何がある？」って聞いたからキミはオレが考えれない＝安直なバカだ　って勘違いしたんだろ？

あのーその時点ではって何回も言ってるのにいつになったら理解できるのでしょうか･･･。
その時点では明らかに安直なバカであるセルがいたんだよ？
だって考える能力なかったんでしょ？時間なり気力なりを言い訳にしてさ。

＞じゃあ本質的には突っ込む必要ないんだ☆

本質ってどの本質？何を基準にした事を言ってるの？
ここが喧嘩板であることをよく理解した上で発言してるんだよね？
もちろん。

＞面倒だから考えなかったんだからその人の能力は点数に反映してないよね。

これも上記と同じ。あくまでその時点での能力って言ってるよね？
答えなかった君がいるのは事実なの。
そしてそれを考えなかった君がいるのも事実なの。
その時点ではなんらバカと変わらないの。

＞ん？でも希望しか挙げてないのは事実だろ？

でもじゃないよ。それは論点が違います。
関係ない話して論点から逃げないで？早く論点にそったレスよろしくね。

＞面倒だし限りなさそうだし挙げたところで意味なさそうだしパス。

それは逃げですか？答えることからの。

＞「それ以外」「もっといい回答」←キミが思ってたこと言ってみてくれない？

え？全部君の考えの中での話だけど？
君がよく考えたらちゃんと答えがでるっていうから
たぶんでるんだろうなって事でその言葉が出たわけだし。
でないならでないでいいよ？それまでのやつだって思うだけだし。
言い訳しないチャンスをあげただけなのに･･

＞説得力なんて元から添えてませんけど(笑

結局説得力0って事でｲｲの？

＞最後の

まあなｗあとシュミレーション能力があがるかな･･･。
相手がこうきたらこう行くみたいな。
どうやったら相手にこの言葉を使わせることができるかとかｗ 


116 名前： Selcia 投稿日： 2004/06/03(木) 00:21 [ 0971m1Nw ]

>> skynet

> 無視した、とか言ってるけどその可能性は別に高くもなんともないよね。
可能性の話だからね。

> ってか。なんで「例外」といえるのか？
> 例えば「まかは粘着なので上げない」みたいな意図もあったのかもよ？
それってオレが挙げた【２．管理側の個人的な解釈が含まれてる】と同じじゃないのか？

> まだ正式にﾙｰﾙも無い状態で例外例内なんて決めらんないだろ。
じゃあキミが二位になれなくても仕方ないってことだよね(笑

> でもまかは何度も「勝った」と言ってるわけだし、砂漠地帯とは話し合ってたし。
> そういう解釈の差は無くなったと考えてもいいんでないかい？　
> それでもまだ変わらないってことはなにか特定の理由があるってことだよね。　今だ知らざるﾙｰﾙというか＾＾
・・・で、それが？反論になってないよ。
管理人の解釈で敗者が上位にいるのは事実だからね？

> え、違うの？　
> 「ぶっ飛ばして２位の座を狙う」、もうセルシアなんて吹っ飛んでいくわけだから
> ２位の座にすわれるってことじゃないの？
さぁ、管理人のみぞ知るってヤツじゃねーの？
キミさぁ、自分の立場分かってる？
【責任の追及】←これしなきゃ意味無いんだよ？

> 「ぶっ飛ばす」とか強調してんだからｾﾙｼｱより下のままだなんて許されるわけなくね？
なんで？順位の決定の規則は不明だって言ってたのキミじゃん(笑

> でも２位を狙って喧嘩売ってきた人なんていたっけ？
> いないからこの主旨のｽﾚが立てられるんじゃないの？
いないから立てたんじゃなくて・・・立てたからこのスレにしか居ないんじゃないの？

> でもｾﾙｼｱに勝っても春香に勝っても上に上がれる確率は変わらないよな？
> そういう意味での発言です。
もう諦めモード入ってるね(呆
最初は　責任持って二位にしろ　とか吠えてたのにね。

> 嫌、というか納得いかないからこうやって喧嘩になってんじゃん。
何が納得いかないの？つーかキミが独りで勘違いして騒いでるだけだよ？
オレに勝っても管理人が更新してくれなきゃ二位にはなれないよね。
当然のことじゃない？

> で、このｽﾚから「２位」という概念が消え去ったら
なんで消え去るのさ。勝手に消さないで？
“絶対ではない”ってだけで二位になれる可能性は極めて高いと思うんだけど。

言っとくけど、これ全て可能性の話だよ？

> なにが残るんでしょうか？　カスみたいな野菜クズだよね。
いや、普通の喧嘩スレになるだけでそれ以下にはならないとおもうけど？

> 俺が2位なんて勿体無いとﾚｽ者へ語りかける。つまり譲るという意味だろ？
そうだけど？
オレに勝つ　ってのはニ位になるための必要条件で、決して十分条件ではないんだよ？

> んん？　じゃあ・・・・NO。
だよね。じゃあオレに責任も生じないよね。はい終了。

> 「思う」とかしてるって言ってるじゃんｷﾓｲ。
「どう思う」に対して「色々思う」なんだから釣り合ってるよね。
何も伝わらないとかほざくなら何を伝えればいいのか分かるように質問してね？

> 感情を聞いてるわけだから答える余地はあるよな。少なくとも「色々」よりは。
制限がないから逆に答える内容に困るわけ。お分かり？

> 「色々」これでなにが伝わりますか？　箇条書きにしてみて。
何も伝わらないだろうね。

キミの質問からも「何の情報を求めてるか」が伝わってこなかったから。 


117 名前： Selcia 投稿日： 2004/06/03(木) 00:21 [ 0971m1Nw ]

> 俺は質問したら不毛に飛んじゃうわけ？　「君の返答」は？
質問の内容が不毛さを招いたんだけど。
> 「どう思う？」って別にﾊﾞｶな質問じゃないと思うけど。　どこら変がﾊﾞｶなの？
「どう思う？」って曖昧な質問の果てに具体的な答えを求める辺りが実にﾊﾞｶっぽいよ。

> 同じ範囲で返されたら返答と呼べないの分かってる？
いや、わかんねーな。
> 「どう思う？」「どう思う。」　これと同じなんだよ？
この例え全く理解できないから分かりやすい例えに変えてくれない？

「まかの強さどう思う？」って質問があって
同じ範囲で「強いと思う」って答えたら返答になってると思うんだけど。
【 同 じ 範 囲 で 答 え て る け ど 】
しかも、こうやって質問の時点でちゃんと限定されてれば不毛にはならないよね。

> っていうか俺が言ったからという理由限定して答えなかったのね？
> なんでそこまで俺を信じれたのか教えて。
信じるとかそこまで飛躍した話でもないけど？

オレさぁ、>>73で一回『何に関してだよ』って質問の内容を聞いてるんだけど。
不毛にさせないように。
でもさ、オマエが『曖昧に返せば』とか言うから仕方なく「色々」って返したわけ。
分かるか？責任転嫁はﾔﾒﾃね？激しく迷惑だから。

> これの上の文に対して「限定してんじゃねーよﾊﾞｶ」って言ってるんじゃねぇの？
もしかして視神経と脳の間で文字化け現象でもおきてるの？

【ｽｶｲﾈｯﾄ・・「思う」の一段階上、良く悪く程度まで辿り着けなかった？】
↑オマエさ、質問の方向性に「善悪」って制限　し　て　な　い　よ　ね　。
じゃあ何でオレが勝手に方向性決めて答えなきゃならんのだ？

って言ったんだけど。

ソレに対して
【オレがいつ制限したんでしょうね】とかあり得ないぞ？

テメーは制限してねぇんだよ。漠然と「どう思う？」って聞いただけで
善悪に関してどう思うか　なんて制限シ！テ！ナ！イ！ン！ダ！ヨ！

だ・か・ら
オレも勝手に方向性決めずに返答シ！タ！ン！ダ！ヨ！

> なにを問われてるか「どう思うか」どんな感情を抱いているか、それを聞いてるのか分からないと？
だから、その“感情”にも色々あるだろ？好きとか嫌いとか。
あの発言じゃ抱いてる感情全てが回答の対象になっちまうだろうが。

> 君の感情であればどんなものだって正しい返答に決まってんじゃん。
> 彼に対しての一番大きい感情でも書いてくれれば結構だったよ？
じゃあ「曖昧に」なんて言わずに「適当に」って言ってくれればよかったんじゃないの？
キミの発言に従ったのに文句言われてもな。

> 「君はどう思ってる？」(中略)出来ないのか？
問題文に「曖昧に答えなさい」って指定が添えられてるんだよ(呆
小学校に関してなのか、中学校に関してなのか、高校に関してなのか、大学に関してなのか。
短大、夜間学校、予備校・・・
色々あるよね。
更に
学校生活についてなのか、教育方針についてなのか、授業料についてなのか、職員についてなのか
等
数えれば限がないほどの枠がある。

当然、有意義な答えを得たいならそれなりに限定すべきだよね。
回答がその限定の範疇だったら当然マルだよね。

> 「ｷﾓｲ」
> ・・・普通に答えられたけど？笑 これさえできない君ってなんなんだろぅ？
いや、「キモイ」ってまかの何が；
答えれてないじゃん。

> いや、最低なのは「どう」だよ。
Ｑ．まかってどう？
Ａ．色々
こんな感じ？
> でも「色々」は最低だよ。　違いはﾊｯｷﾘとでてますがね。
色々【思う】だからさ？
同等の範囲での制限はなされてますが(笑 


118 名前： £skynet£ 投稿日： 2004/06/06(日) 17:26 [ ooWpOOLo ]

・・・・負けましったぁっぁあぁ！！ 


119 名前： Selcia 投稿日： 2004/06/08(火) 22:29 [ 0971m1Nw ]

・・・ハーイ、お疲れ様でした 


120 名前： まか （NAJDTCo6） 投稿日： 2004/06/09(水) 01:22 [ OeZThhB2 ]

･･･。 


121 名前： Selcia 投稿日： 2004/06/15(火) 17:42 [ 0971m1Nw ]

毒殺板　寂れてきましたね。

管理人の野郎が成績不振で何かと怠ってるからだろうね。 


122 名前： まか （NAJDTCo6） 投稿日： 2004/06/15(火) 20:20 [ OeZThhB2 ]

来てるなら返事くれよ。 


123 名前： Selcia 投稿日： 2004/06/15(火) 22:51 [ 0971m1Nw ]

>> まか

ッハ！？

いやー気付かなかったわ…
ｽｶｲﾈｯﾄがあまりにも面白すぎてね(笑

遡ること>>115か。

> 君が後付した場合それは認めてるにならないの？
> 逆に後付がない場合それは認めてるにはならないの？
NO...で？

> 十分です。しかも今更な言い訳。
例えに沿うとね・・・
電卓も「＝」押さないと答えでないよね。
それを押すのが砂漠なわけ。答えを出すのは砂漠。
まだ「＝」が押されてなくて答えが出てない状況。

> 悪いんです。君の点数が。
だからそれが何よ(呆
確かに点数は同じだけど？
安直なバカと同じだって結論付ける理由にはなってないけど。

> 比喩なのに何を言ってるの？
> 君がﾃｽﾄで解答をしなかった。それは0点を意味します。
> これを今の君に当てはめてるの。
うん、だから何で数値化するような比喩用いるの？って。
考えれるか考えれないか、だよね。
考えの上の段階、「数値化」は関係ないよね。
つまり、その比喩の中での話でも「分かるかどうか」が要点で
「点数を取れるか」に結ぶべきじゃないよね。

> いやだから後で出来ると言われてもね･･･。
> その時点ではできなかったんだから。理由はどうあれ。
・・・？
ハイ？
考え【なかった】って言ったよね。
考え【れなかった】とはまた違うんだけど。

しかも後で言うしかないだろ？
当時は　できる・できない　は不明だったわけだし。

> じゃあ俺が推測する文意はまったく理解できない？
> そうとも受け取れるとまったく思わない？
いや、思うけど。
それはキミの考えだろ。
オレはオレの考えに沿って矛盾だって言ったんだけど。

> あのーその時点ではって何回も言ってるのにいつになったら理解できるのでしょうか･･･。
> その時点では明らかに安直なバカであるセルがいたんだよ？
> だって考える能力なかったんでしょ？時間なり気力なりを言い訳にしてさ。
その時点では【そう見えた】ってちゃんと適切に言ってくれない？(笑
まぁ結局それ間違った判断で実際は「出切る」わけで「安直なバカと同じ」ではないよね。

> 本質ってどの本質？何を基準にした事を言ってるの？
> ここが喧嘩板であることをよく理解した上で発言してるんだよね？
だって「喧嘩板だから」って理由で本来なら不必要な指摘入れてるんだろ？
喧嘩板だから指摘する必要がある・・・と言うのなら
オレが夢より先の可能性を態々考えなかったのも喧嘩促進になってない？

・・・つまりそんな言い訳は通らない、と。

> これも上記と同じ。あくまでその時点での能力って言ってるよね？
> 答えなかった君がいるのは事実なの。
> そしてそれを考えなかった君がいるのも事実なの。
> その時点ではなんらバカと変わらないの。
「答えない・考えない」
「答えれない・考えれない」
その時点の【能力】としての差は大きいと思うんだけど。

> でもじゃないよ。それは論点が違います。
> 関係ない話して論点から逃げないで？早く論点にそったレスよろしくね。
　事　実　だ　ろ　？
論点が違うとか言われても言い逃れにしか聞こえないから。
それならキミの言う“論点”を明言して、オレの返答がどう違うのか言ってくれないかな。

> それは逃げですか？答えることからの。
うん。

> 君がよく考えたらちゃんと答えがでるっていうから
> たぶんでるんだろうなって事でその言葉が出たわけだし。
・・・で、オレは「一個ずつ挙げる」って書いたじゃん。
ソレに対してキミが「え？本当にソレ？もっとイイのあるんじゃないの？」とか言ってるわけで。
【オレは持論出してます】ってわけでそんな言い訳通らないから。

> 結局説得力0って事でｲｲの？
さぁ。聞かないでよ。キミが決めることだろ？

> 最後
んー、でもぶっちゃけ最近そこまで考えて喧嘩してないや；
もうなんか惰性だけでズルズル続けてる感じだな。
ちょっと切欠とかあればすぐやめると思う。板喧嘩とか。 


124 名前： まか （NAJDTCo6） 投稿日： 2004/06/15(火) 23:36 [ OeZThhB2 ]

>NO...で？

はあ？おまえそれだと矛盾してくるんだけど？
お前の今までの発言ってなんだったの？

＞電卓も「＝」押さないと答えでないよね。
それを押すのが砂漠なわけ。

砂漠が電卓の例えなんでしょ？電卓って自分で「＝」押すの？
お前は砂漠という電卓をつかって答えをだそうとしたって事なんでしょ？
使うのはお前だよね？やっぱりおかしいよね？

＞だからそれが何よ(呆

事実を述べただけだよ。
君の点数は悪い。結果としてでてるの。

＞うん、だから何で数値化するような比喩用いるの？って。

君が分からないみたいだから比喩を使って教えてるんでしょ。
それでも理解できてないみたいだけど。

＞考えれるか考えれないか、だよね。

その時君は考えられなかった。これ事実ね。
その時君はﾃｽﾄで解答できず0点だった。これ事実ね。

おかしい？比喩として。

＞考えの上の段階、「数値化」は関係ないよね。
つまり、その比喩の中での話でも「分かるかどうか」が要点で
「点数を取れるか」に結ぶべきじゃないよね。

数値化することによりわかりやすくするためでしょ？

＞考え【なかった】って言ったよね。
考え【れなかった】とはまた違うんだけど。

いやそんなこと言ってないから。出来なかった事実を言ってるの。
答えてない事実を言ってるの。理解しようよ。

＞当時は　できる・できない　は不明だったわけだし。

いや一応今は考えれる時じゃないとか言って普通に先に言えるけど？

＞オレはオレの考えに沿って矛盾だって言ったんだけど。

それって砂漠の考えでもないって事がわかるよね？
砂漠の考えが分からないのに君は勝手に君の主観で決め付けた。
そんなのよくないよね？

＞その時点では【そう見えた】ってちゃんと適切に言ってくれない？(笑
まぁ結局それ間違った判断で実際は「出切る」わけで「安直なバカと同じ」ではないよね。

見えたじゃなくそうだったの。だってバカとその時のお前って同じ答えしかだせないわけだよね？
理由はどうあれ答えをだす能力がなかった。同じじゃん。

＞だって「喧嘩板だから」って理由で本来なら不必要な指摘入れてるんだろ？


> 本質ってどの本質？何を基準にした事を言ってるの？

コレの答えになってないけど･･･。早くしてよ。

＞「答えない・考えない」
「答えれない・考えれない」
その時点の【能力】としての差は大きいと思うんだけど

どれがバカでどれがお前なんだよ。

バカ「答えがわからない　解答間違え」
お前「答えがわからない　解答間違え」

一緒じゃん。

＞　事　実　だ　ろ　？
論点が違うとか言われても言い逃れにしか聞こえないから。
それならキミの言う“論点”を明言して、オレの返答がどう違うのか言ってくれないかな

いやそれは他のレスでしてよ。
このレスに関してはその論点にそった回答をください。
ええと上記からするとお前は論点がよくわかってないと判断していいのかな？

＞うん。

ダサいですね。

＞・・・で、オレは「一個ずつ挙げる」って書いたじゃん。
ソレに対してキミが「え？本当にソレ？もっとイイのあるんじゃないの？」とか言ってるわけで。

いや君が砂漠でその時は考える気が無かったとかいったからこのときもその時だったら
かわいそうだなと。そのための確認だよ。
まあ結局君はその回答から上記の通り逃げたわけだ。ええ。とてもダサいですな。

＞さぁ。聞かないでよ。キミが決めることだろ？

いや俺が説得力0って決めたらきみ文句言わない？
これって君の言い訳のチャンスを挙げてるんだよ？

>>余談

今ここでじゃないけど蒼と煽りあいしてますｗ
気になったら探してみてよｗ
知ってるサイトだと思うから。
でもやってて本当こういうのって生産性ないなって思うよ。 


125 名前： Selcia 投稿日： 2004/06/16(水) 23:30 [ 0971m1Nw ]

> はあ？おまえそれだと矛盾してくるんだけど？
端的に矛盾だとか言ってても説得力ないよ。

> 砂漠が電卓の例えなんでしょ？電卓って自分で「＝」押すの？
> お前は砂漠という電卓をつかって答えをだそうとしたって事なんでしょ？
それなら辞書も同じだよね。辞書は自分でページめくってくれないもんね。
というか。「正答を何かに頼って出す」って条件を満たしてれば例えに用いれると思うんだけど。

> 君の点数は悪い。結果としてでてるの。
今、この場でそんな情報引き出してきて何が言いたいの？

> 君が分からないみたいだから比喩を使って教えてるんでしょ。
不適切な比喩だから意味無いよね。無駄骨御苦労。

> その時君は考えられなかった。これ事実ね。
> その時君はﾃｽﾄで解答できず0点だった。これ事実ね
え？勝手に事実決め付けないでくれる？
答えなかった　のが事実で　解答しなかった　が事実だからさ？

> 数値化することによりわかりやすくするためでしょ？
いやだから数値化するしないで結論の是非変わってくるよね。
答えれるが答えない　と　答えれない　では大きな差がある。「同じ」とは考えれないよね。
点数が同じでも内容は違うからさ？
その時点で数値化は不適切ね。

> いやそんなこと言ってないから。出来なかった事実を言ってるの。
出来るんだけどしなかった・・・って言ってるんだけど；理解してね。
後付けだ云々に関して言うなら 挙げる必要性 の件にループしてるから。

> 答えてない事実を言ってるの。理解しようよ。
「答えてない事実」ってキミ自身言ってるじゃんｗ
「答えれてない事実」じゃないわけ。分かるね？

> それって砂漠の考えでもないって事がわかるよね？
> 砂漠の考えが分からないのに君は勝手に君の主観で決め付けた。
> そんなのよくないよね？
オレの考え無視して自分の主観押し付けてるキミが今存在してますが(呆
【オレの考え】を述べたまでだよ？
「大志抱かせてよ」の発言に関して【オレはこう解釈した】ってオレの主観を
【だからあんな発言した】って【オレの言動】に結んでるわけで
オレの中での話しだから砂漠の真意は関係ないよ。

> 見えたじゃなくそうだったの。
> だってバカとその時のお前って同じ答えしかだせないわけだよね？
え？何言ってるの。オレは出せたよ？

> 理由はどうあれ答えをだす能力がなかった。同じじゃん。
出す能力はあったよ。勝手に決めないでね。

> コレの答えになってないけど･･･。早くしてよ。
会話の本質ね。本気で分からなかったか。

> どれがバカでどれがお前なんだよ。
> バカ「答えがわからない　解答間違え」
> お前「答えがわからない　解答間違え」
あ、オレは「答えは分かるか答えずに不正解」だからね♪
>>115でキミが言ってるとおり、“(その時点での)能力の差”が旨なわけだ。
答えがわかる(オレ)と分からない(バカ)では能力の差は明らかだよね。

> いやそれは他のレスでしてよ。
> このレスに関してはその論点にそった回答をください。
> ええと上記からするとお前は論点がよくわかってないと判断していいのかな？
何にしろ論点が違うことの証明が先だよね？それしないならキミには答える義務あるんだけど。

> ダサいですね。
なんで？
キミの単なる感想だとか言うなら単なる駄文だよねこれ。

> いや君が砂漠でその時は考える気が無かったとかいったから
> このときもその時だったらかわいそうだなと。そのための確認だよ。
「君が砂漠で」ってよく分からないんだけど。
・・・で、結論を言うと「キミも他の解決策思い浮かばない」でいいの？

> まあ結局君はその回答から上記の通り逃げたわけだ。ええ。とてもダサいですな。
だって一つずつ挙げて確認するなんて究極に面倒じゃん。
語彙力の続く限り書き込まないといけないし。

・・・じゃあキミやってみて？
キミも今のトコ『希望』しか挙げてないよね。

それとも他にもっと効率的な方法知ってる？
ならそれ実践してね。

> いや俺が説得力0って決めたらきみ文句言わない？
文句とか意味分からないから；
キミは全く納得できてないんだろ？なら(元々添えてないけど)説得力０で仕方ないんじゃないの？

> 最後
あー、悪魔の館だよね。あこレスしにくくて嫌いだｗ 


126 名前： まか （NAJDTCo6） 投稿日： 2004/06/17(木) 00:27 [ OeZThhB2 ]

＞端的に矛盾だとか言ってても説得力ないよ。

お前は後付のない納得をしてたんだろ？
それだとNOがおかしくなるよな？これでいいか？
というかここまで説明しなくちゃ理解できないのか？

＞それなら辞書も同じだよね。辞書は自分でページめくってくれないもんね。

何その例え？俺そんなの出したっけ？

＞というか。「正答を何かに頼って出す」って条件を満たしてれば例えに用いれると思うんだけど。

その条件を満たしたら可能であるといえる理由ってなに？

＞今、この場でそんな情報引き出してきて何が言いたいの？

答えられない君がいたという事実の証明。

＞不適切な比喩だから意味無いよね。無駄骨御苦労。

不適切だけじゃわからないよ。どこがどう不適切なの？説明よろしく。

＞え？勝手に事実決め付けないでくれる？
答えなかった　のが事実で　解答しなかった　が事実だからさ？

え？おれの言ってる事実とどこが違うの？ニュアンス的に。

＞答えれるが答えない　と　答えれない　では大きな差がある。「同じ」とは考えれないよね。
点数が同じでも内容は違うからさ？

あのね「答えれるが答えない　」これ君っていいたいの？
その時点では君はこれではないのは理解できてるかな？

＞出来るんだけどしなかった・・・って言ってるんだけど；理解してね。

だからしなかったじゃなく出来なかったんでしょ？その時点で。
理由はどうあれ。

＞「答えてない事実」ってキミ自身言ってるじゃんｗ

話そらさないでね？今は君自身のことをはなしてるんだよ？

＞オレの考え無視して自分の主観押し付けてるキミが今存在してますが(呆

ええ？どこで？押し付けたと言い切れるところを教えてくれる？

＞【オレの考え】を述べたまでだよ？

そうなら確認くらいとるのが普通じゃない？君の場合それで話進めてるよね？
勝手に。もし間違えとなると勝手に解釈勝手に突っ込みって迷惑行為だよね？

＞え？何言ってるの。オレは出せたよ？

理由があって出せて無いじゃん。面倒だからとか言ってさ。
その効力によって出せなかった。筋とおるじゃん。

＞出す能力はあったよ。勝手に決めないでね。

これも上記と同じなんらかが邪魔したという理由で
その時点での出す能力はなかった。まあ今は出す能力あるんだろうけどさ。

＞答えがわかる(オレ)と分からない(バカ)では能力の差は明らかだよね。

ええ？その時点では君も答えはわからないんだよね？面倒とかが邪魔して。

＞あ、オレは「答えは分かるか答えずに不正解」だからね♪

分かってるなら書き込めたはず。答えを見出す力がその時点ではなかった
（だから砂漠という簡易な答えシステムをつかった）

＞何にしろ論点が違うことの証明が先だよね？それしないならキミには答える義務あるんだけど。

いや君が先でしょ？今の時点では俺の言う論点がよくわかってない。YES。これでいいの？

＞なんで？

いや普通にこの掲示板で逃げるという事がダサいって分かるでしょ。
放棄。すなわち手に負えないそして負けを意味するんだから。

＞「君が砂漠で」ってよく分からないんだけど。
・・・で、結論を言うと「キミも他の解決策思い浮かばない」でいいの？

わりい。打ち間違え。正しくは「君が砂漠の時は考える〜」
思い浮かぶけどいう必要はない。君が基準なんだから。

＞だって一つずつ挙げて確認するなんて究極に面倒じゃん。

あのさ。それが君の一番正しいと思った答えなんでしょ？
めんどくさくてもやろうよ？

＞・・・じゃあキミやってみて？
キミも今のトコ『希望』しか挙げてないよね。

俺は君の答えが正しいと思ってないもの。何よりしんどい。
そんな答えだして答えるのが。

＞それとも他にもっと効率的な方法知ってる？
ならそれ実践してね。


だから今実践するのは君であって俺ではない。
する理由がないもの。

＞文句とか意味分からないから；
キミは全く納得できてないんだろ？なら(元々添えてないけど)説得力０で仕方ないんじゃないの？

ふーん。じゃあ説得力0だね。説得力ある説明よろしく。


>>最後

上がらないしね。つか蒼ってよくもまああんなに長い文章にできるよね。
まあ返す俺も俺だけどｗ 


127 名前： Selcia 投稿日： 2004/06/17(木) 18:59 [ 0971m1Nw ]

あー、文字数過多でオレの発言と30分が消えた；
もーダルィ、降参＿|￣|○ 


128 名前： 蒼二郎 投稿日： 2004/06/17(木) 19:31 [ liI.xS.I ]

すげえ。・・・セルシアが降参した。。
すこしは成長したっぽいですね（人間的に） 


129 名前： Selcia 投稿日： 2004/06/17(木) 19:40 [ 0971m1Nw ]

そんなとこは感心しなくていいです(-_-; 


130 名前： まか （NAJDTCo6） 投稿日： 2004/06/18(金) 20:08 [ OeZThhB2 ]

あーい。 



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