左様

もしわたしがうえすぎけんしんだったらー

左様って

もしも私が上杉謙信だったらー貴方に塩は贈らない
涙の味がするからー

ラッパ

パンダ

ネタで言われ始めたのに
どんどん既成事実化してゆくつもりか
信長もフェミに女だった事に捏造されそう

家康は大阪で死んだ

スレ主はあのエロマンガが欲しいだけだろ

http://jun.2chan.net/b/res/18278422.htm
さっさと死ねよレス乞食あいん

>信長もフェミに女だった事に捏造されそう
そんなドラマをフジあたりが作りそう

>家康は関が原で死んだ

真田幸村とかいうフィクションの人物が史実の人物であるかのように扱われてるんだし
今更日本史が間違って世に広まる事に何の問題があるんだ？

羽柴秀吉は６本指

大酒呑みでツマミは梅干
アルコールと塩分の過剰摂取、死因はトイレでキバリ中に脳溢血

>今更日本史が間違って世に広まる事に何の問題があるんだ？
とりあえずネトウヨどもが朝鮮を笑えなくなるな

謙信を女だったとしようとするにはあまりにも
証拠となるような確かな史料がなさすぎる

>真田幸村とかいうフィクションの人物が史実の人物であるかのように扱われてるんだし

いきなりそう言うと
「何言っとんじゃコイツ」と思われるぞ
（史実の人物「真田信繁」が、江戸時代の軍記物語で、名乗ったかどうかも分からない「幸村」の名前で広まったため、そちらの名が圧倒的に有名になり、正史にまで影響した）

>上杉謙信は女だった！？

はいはい、デパ地下的なね

諸葛孔明が信長に生まれ変わった
って言うほうがリアリティある

地中海の塩を送った事で有名な人だな

まぁ〜　幸村は名乗っていたと云う話もあるけどね。

エロゲーの
格好のネタだゼ

そして今川義元はちょろかった

男でしょ
女性だったら女性と記録に残る
井伊家当主である井伊直虎がいい事例

真田は親父の方がやり手なのに
いまいち人気ないな

当時の手紙に謙信は景勝の伯母ってばっちり書いてあったんだっけ

戦で頭首が死んで 替わりに姉や妹や妻が成り済ますなんて
よくある話

>もしも私が上杉謙信だったらー貴方に塩は贈らない
>涙の味がするからー

信玄「味なんてどーでもいいから塩よろしく」

>当時の手紙に謙信は景勝の伯母ってばっちり書いてあったんだっけ
それかなりの確立で書き間違えっぽいし

>戦で頭首が死んで 替わりに姉や妹や妻が成り済ますなんて
>よくある話
よくある話だろうとそういうことを記す確かな史料がなければなんも意味がない

>真田は親父の方がやり手なのに
>いまいち人気ないな
即表裏比興の者

>真田は親父の方がやり手なのに
>いまいち人気ないな
個人的には長男…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>当時の手紙に謙信は景勝の伯母ってばっちり書いてあったんだっけ
誤訳だろ

>>当時の手紙に謙信は景勝の伯母ってばっちり書いてあったんだっけ
>誤訳だろ
ソースは？

>>>当時の手紙に謙信は景勝の伯母ってばっちり書いてあったんだっけ
>>誤訳だろ
>ソースは？
要出展厨かお前は
証拠なんかなくたって考えりゃ分かるだろ

>>>当時の手紙に謙信は景勝の伯母ってばっちり書いてあったんだっけ
>>誤訳だろ
>ソースは？
ウスター、オイスター、おちんぽみるく

>要出展厨かお前は
>証拠なんかなくたって考えりゃ分かるだろ
アタマ大丈夫か？

>>>>当時の手紙に謙信は景勝の伯母ってばっちり書いてあったんだっけ
>>>誤訳だろ
>>ソースは？
>要出展厨かお前は
>証拠なんかなくたって考えりゃ分かるだろ
「手紙」という証拠があって
それに対し「誤訳」という意見が出てきたから
その根拠を求めるのは至極当然だと思うんだが
思考停止してるのは君のほうじゃないか？

考えりゃわかるって答えもまともじゃないが
この時代に女が一家の当主をやって、絶大なカリスマ性を誇り、死ぬまで負けなし、というのを手紙一つで信じるのはちょっとどうかと思う

しかし当時は女当主はそう珍しくなかったがな

というか日本は昔から女性がトップに立つことはザラにあったし
珍しくもなんともないだろ

>「手紙」という証拠があって
そもそもその手紙の真贋がちゃんとなされてないみたいなんですけど

>しかし当時は女当主はそう珍しくなかったがな
それとそれまで男だと思われてる人物が女だったと言う話はまるっきり別
そして女だったと言うには影響力の大きい人物だったのに女性だと裏付ける史料が少なすぎる

>この時代に女が一家の当主をやって、絶大なカリスマ性を誇り、死ぬまで負けなし、というのを手紙一つで信じるのはちょっとどうかと思う
山本勘助「ですよね。手紙にちょっと記述があったくらいじゃとても信用できない」

女じゃ何か都合が悪いのかよ

まぁ昔のことを完璧な証拠つきで立証するってほぼ無理だし
考古学者は推理も必要っていうしな
まぁ完璧な立証が無理だからこそこういう奇説がでるわけだしそれも歴史の面白さかと

>山本勘助「ですよね。手紙にちょっと記述があったくらいじゃとても信用できない」
あんた信頼できる史料だけで考察すると使者Bみたいな扱いでしたっけ

実は徳川家康は影武者だったんだ
あのとき爪を噛まなかったばっかりに・・・

二郎三郎さん自重

常識的に考えればトンデモだけど
その方が話のネタになるからな

>>信長もフェミに女だった事に捏造されそう
>そんなドラマをフジあたりが作りそう
今年春に放送延期になったにも関わらず
公式サイトのMETAタグ「2012年12月放送予定」のままなんだよね

>しかし当時は女当主はそう珍しくなかったがな
今までずっと闇千代だと思ってたわ
よく見たら字が違うのな

地方組織の頭目を女性が務める例は無い訳ではないし
槍や弓を手に戦場を駆ける女武者も居ただろうとは思う
だがそれらは当時でも稀なケースであって
上杉家ほどの勢力の当主が女性であれば、仮に正体を隠していたとしても
相応の記録が残ってなければ不自然
それを真贋も定かでない手紙一枚をして証拠と成さしめるには
あまりに稚拙ではなかろうか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

まあ骨調べるしかないな

骨調べるって
残ってるの？

というか、その骨が検診の骨ってどうやって証明するの？

とか
いろいろめんどくさい割に
男でも女でも、歴史的にはともかく、普通の人間の生活に何ら影響はないと思うんだがどうか？

男色パラダイスの薩摩に女は要らぬ

>男でも女でも、歴史的にはともかく、普通の人間の生活に何ら影響はないと思うんだがどうか？
女説が出たことによりバサラの謙信の造形とかスレ画とかエンタメ的にいくばくか金になったと思うんだけどなぁ

尼子経久はもし女性だったら
おっぱい褒めれば揉ませてくれるちょろい感じになるのだろうか

>上杉家ほどの勢力の当主が女性であれば、仮に正体を隠していたとしても
>相応の記録が残ってなければ不自然
逆に江戸時代以降、謙信が男性だったように改竄したのではないかと疑える記録は幾つかあるようだけどね
まあそれも推測の域を出ない程度の改竄痕跡だが

ちなみに性別改竄の理由は徳川からいちゃもんつけられて領地召し上げられないようにするため説というのがあるとか

根拠�@謙信の肖像画が本人のものではない
　　�A筆跡が女性っぽい（字が優しく女性らしい）
　　�B死因が女性に多いもの（用を足しながらの卒中）

あと…江戸時代になってからは嫡子に恵まれなければ改易・お取り潰しのルールになったので
謙信が仮に女性だった場合は徳川家に因縁つけられないためにも隠す必要があったし
逆に徳川家は因縁つける為に謙信女性説を捏造することも考えられなくは無い

あとは想像と妄想の世界よね

�C月に一度腹痛になるという記録があり、生理のことではないかと言われている
も忘れてるぞ

>絶大なカリスマ性を誇り
といっても親族一同があまりにも言う事聞かない＆親族同士が仲が悪くて喧嘩ばかりなもんで
「じゃあ引退してやる！俺以外に家を纏められる奴がいるならそいつがやってみろ！もう知らん！！」
ってブチ切れし、親族が慌てて頭下げて宥めたって言う程度には
仲間割れとその取りまとめに苦労したようだけどね

>あと…江戸時代になってからは嫡子に恵まれなければ改易・お取り潰しのルールになったので
>謙信が仮に女性だった場合は徳川家に因縁つけられないためにも隠す必要があったし
時系列

>No.18280541
根拠に欠けるな
上杉謙信よりも徳川譜代筆頭の井伊家の当主に直虎が女性であることを否定しなければならなくなる
徳川家譜代の直虎が女性であることがハッキリしているのに上杉謙信が女性であることを改変した理由が不明になる

癇癪おこして高野山に引き篭もったりしてなさるな
キレやすいだの引き篭もるだの毘沙門天LOVEだの
酒乱だの人の話を聞かないだの政策が優柔不断だの
（戦国大名として何がしたかったのかよく分らない）
いくさでは目茶苦茶だけど何故か連戦連勝とか

カリスマよりむしろ怪人

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>徳川家譜代の直虎が女性であることがハッキリしているのに上杉謙信が女性であることを改変した理由が不明になる
家や徳川への立場が違うのになぜ対応同じにしなきゃならんのか

>時系列
過去に遡っての問責とか
この時代は結構当たり前のことでっせ

徳川はすげー理不尽ないちゃもんつけてお取り潰しの口実ぶつけてくるからさもありなんという感じ
>逆に徳川家は因縁つける為に謙信女性説を捏造することも考えられなくは無い
の方も・・・

んー
お家存続って意味では婿養子が一般的だよな昔の時代

南部家みたいに後継ぎが速攻死んだのでひた隠しにしたってのが特殊っちゃ特殊だろうけど、それも別の後継ぎ立てたってのも基本、男→男だし

何が言いたいかっていうと、今の価値観で昔を語ったらいかんだろーなってことだけ

>毘沙門天LOVEだの
LOVE過ぎて「俺は毘沙門天の生まれ変わり、化身だ！」って言い出したのは
中二病とみせかけた、「俺は神様でしかも軍神だから人間のお前らは言う事聞かないと戦に負けるんだぞ」
って親戚たちを従わせるための権威付けでありけして中二病ではないからな本当だぞ（小学生並の言い訳）

>お家存続って意味では婿養子が一般的だよな昔の時代
それは
>江戸時代になってからは嫡子に恵まれなければ改易・お取り潰しのルール
以降特に強くなっただけだぜ
婿養子は江戸時代以降に新たに土地や禄を得る事が無くなって
余った次男坊三男坊（基本は長男が死んだときの予備として作る）の処分先として
男子が居ない家に養子縁組として需要があった、というのもあって定着した文化・制度というのが大きく占める

信長が天下獲ったときは「信長は平家の出」
秀吉が天下獲ったときは「秀吉は平民の出」

時の朝廷は頼朝や尊氏が「源氏の出」であることに着目し
「征夷大将軍は源氏の者が努めるのが慣わしでおじゃる！」として
苛烈な手腕の信長や秀吉に嫌がらせをしていたとされる
家康は事前に家計図の粉飾を行い源氏の末裔となって
征夷大将軍の座を射止めた

理不尽ないちゃもんと怪しいアリバイ工作の駆け引き
パワハラと時系列の化かし合いとか恐ろしい時代ですな

女性がそのまま一族の当主やる時代でもないんでないかねってことなんだけどね
それこそ周りの家から人迎えたほうが一門宗の箔になる

ただ、その手の設定を否定する気もないので昨今の創作物はそれはそれで楽しんでるよ

謙信の性転換を教科書に載せようとかそういうレベルの話じゃないからな〜
ＩＦはＩＦとして・演戯は演戯として・妄想は妄想として
データを集めてＳＦ程度の矛盾潰しをして仲間と騒いでる分には
健康的だと思うけどね〜

武論尊・池上遼一の怪しい三国志漫画みたいなものだと思えば

>武論尊・池上遼一の怪しい三国志漫画みたいなものだと思えば
え？　劉備元徳の正体は倭人って史実だろ