1： 経営コンサルタント(アラバマ州)：2010/09/17(金) 14:52:29.90 ID:UXGhDNy8P
自分自身を含め、日本人の多くはディベート慣れしていない。ロジカルに意見を述べるよりも、
感情論や場の雰囲気に流されがちだ。サンデル教授の“指揮者” ぶりは本当に見事だったが、
逆に議論らしい議論がなく、「白熱教室」と呼ぶにはスムーズすぎた気がするのだ。
英語教育だけでなく、日本人にはディベート教育も必要なのではないか。
サンデル教授の特別講義は本当に「白熱」したのか 2010年9月16日(木)13時12分配信
http://news.nifty.com/cs/technology/techalldetail/itmbid-20100916-20100916040/1.htm
9： 経営コンサルタント(千葉県)：2010/09/17(金) 14:56:19.13 ID:FJ8tvNttP
去年の衆院選がわかりやすいよな
感情論や場の雰囲気に流された結果がこれ
11： 柔道整復師(dion軍)：2010/09/17(金) 14:56:41.69 ID:0GSXgtvV0
手を上げて当てられてから発言をする教育をされてるから
まずフリートークで会話するやつが出てこない
71： 大学芋(愛知県)：2010/09/17(金) 15:12:22.52 ID:sv9MMgvt0
>>11
手を挙げることがまず嫌われるな
74： L96A1(新潟県)：2010/09/17(金) 15:13:05.64 ID:lqyKV/0m0
>>71
しかも、みんなが手を挙げているときには解らなくても挙げなきゃな
17： 経営コンサルタント(ネブラスカ州)：2010/09/17(金) 14:57:37.23 ID:CM880A6gP
日本人だけなの？
19： L96A1(新潟県)：2010/09/17(金) 14:58:47.80 ID:lqyKV/0m0
21： M24 SWS(東日本)：2010/09/17(金) 14:59:45.05 ID:0W9q5peH0
徒党を組んで「お前なんかキチガイだ」などと少数派を罵倒すれば
勝った事になると思っているおめでたい民族。
23： ダックワーズ(大阪府)：2010/09/17(金) 15:00:08.77 ID:w3gs/FP10
まずスレタイのような思い込みを捨てようか
24： 郵便配達員(熊本県)：2010/09/17(金) 15:00:36.61 ID:xrYJ2bmM0
作文のやり方とかも教えられてないのが原因の一つかもな
自分の意見を論理立てて他人に伝えるには……って教育は、アメリカンスクールで実施されている。
一方日本では「自分らしく書けばそれでいい」だからな。
「人にの気持ちを汲む」事が日本人的な姿勢なのかもしれない
27： L96A1(新潟県)：2010/09/17(金) 15:00:49.48 ID:lqyKV/0m0
論理的に意見言おうとすると「ヘリクツ言うな」だからな
35： マフィア(広島県)：2010/09/17(金) 15:02:41.58 ID:BCxI+6HQ0
欧米人の方が感情的だろうがよ
あいつらディベートでブチギレたら話にならんどころの騒ぎじゃないぞ
39： L96A1(新潟県)：2010/09/17(金) 15:04:06.21 ID:lqyKV/0m0
>>35
日本人はブチギレなきゃいけない場面でもブチギレないで自殺する平和的な民族だよな
42： M24 SWS(東日本)：2010/09/17(金) 15:04:50.32 ID:0W9q5peH0
日本人は、“みんなと同じ意見であるか”という事と、“正しい意見であるか”という事との区別がつかないらしい。
45： L96A1(新潟県)：2010/09/17(金) 15:05:34.87 ID:lqyKV/0m0
>>42
日本人にとって”正しい”とは”みんなの意見と同じ”だから
47： 大工(埼玉県)：2010/09/17(金) 15:06:11.51 ID:Kvg4stjx0
日本人ってそんなに特殊なの？
49： スタイリスト(関西地方)：2010/09/17(金) 15:06:38.75 ID:hSb3V8dF0
2chで張られる詭弁のガイドラインも良くわかんない
あれって結局業界の第一人者以外およびじゃないってことじゃん
あの学説主張する先生を俺は指示してるぜ！なんて言っても
そんな借りてきた言葉じゃなくて自分の言葉で話せばいいのにね
52： L96A1(新潟県)：2010/09/17(金) 15:07:21.17 ID:lqyKV/0m0
正論バカが日本を滅ぼす
「会社に不平言うなら会社辞めろ」
「日本が気に入らないなら出て行け」
「政治に不満があるならお前が政治家になれ」
「マスコミに不信感があるならお前が記者になれ」
「漫画や映画が面白くないならお前が作ればいいだろ」
「食品偽装が許せないならお前が食品メーカー創業しろ」
「警察の不祥事に文句言うなら犯罪にあっても警察呼ぶなよ」
「格差社会を批判する暇があったら努力して勝ち組になればいいだろ」
60： 翻訳家(徳島県)：2010/09/17(金) 15:08:53.85 ID:tON7W7RC0
>>52
それを正論だと思ってる奴も同様に滅ぼしてるだろ
65： 経済評論家(群馬県)：2010/09/17(金) 15:10:16.89 ID:/JJBOi4p0
ファシズムはどうなんだ？
あれって場の雰囲気に流されてるなじゃねーの？
72： キリスト教信者(東京都)：2010/09/17(金) 15:12:48.82 ID:ghbB3+To0
>>65
あれは集団心理とかそっち方面じゃないかな
ここでは個人単位の話のような
80： 映画評論家(関西地方)：2010/09/17(金) 15:14:39.27 ID:SGyT0p7Z0
本人は論理的に議論してるつもりなんだろうけど、
他人の話を聞かずただ一方的に自分の話を続けるだけな人工知能じみた人間もいる
88： 空き管(dion軍)：2010/09/17(金) 15:16:01.34 ID:pry9fcO70
感情論や場の雰囲気で日本社会が動いてるからだろ
だからロジカルに話すより感情に訴えたほうが効率がいいんだよ日本では
だからロジカルに話す能力が身に付かない＝身につける必要がない
101： イラストレーター(神奈川県)：2010/09/17(金) 15:18:40.31 ID:LErK0w0J0
>>88
効率はよくないよ。単に異議を唱えても改革されない、できないってだけで。
現に日本型ビジネスは通用しなくなってきている
97： ディレクター(京都府)：2010/09/17(金) 15:17:35.29 ID:6Mjb/0UE0
会議とかでもそーなの？適当に決めて損するのは自分らじゃん
104： 大学芋(愛知県)：2010/09/17(金) 15:18:57.09 ID:sv9MMgvt0
>>97
会議なんかは結局偉いさんに合わせるのが正義だから
自分の意見を言うより偉いさんをほめることが正義
106： L96A1(新潟県)：2010/09/17(金) 15:19:36.83 ID:lqyKV/0m0
>>97
必要な時に必要な発言して「こいつうぜえ」って思われるくらいなら
あとで皆で地獄を味わうほうがいい
のが日本人
99： 非国民(愛知県)：2010/09/17(金) 15:18:14.62 ID:f4YnScU30
ディベートと口論の区別が付かない奴が多すぎる
主題に対して否定的立場側に立って進めてたら、
「お前は心でそう思ってるから、そんな否定的なことが言えるんだ！」
とか怒り出す奴とか、萎えるにも程がある
111： ツアーコンダクター(神奈川県)：2010/09/17(金) 15:20:17.60 ID:AKoanqXC0
>>1
こういうスレタイみたいに論点を多くして、しかもあえて間違ったものを入れるのは政治家がよくやる。
そのほうが議論をめちゃくちゃに出来て、本筋の否定まで辿りつかないから。
場の雰囲気には流されるけど、感情論には流されないだろ。
127： 大学芋(愛知県)：2010/09/17(金) 15:22:39.18 ID:sv9MMgvt0
あと文句を言うならお前がやれ！ってやつな
あれも日本人的だよね
131： 工芸家(福井県)：2010/09/17(金) 15:23:36.54 ID:+2OrAFJQ0
>>127
ファン同士が言うならともかく、プロが言っちゃう辺り
未熟だなって思うわ。
142： 大学芋(愛知県)：2010/09/17(金) 15:26:14.46 ID:sv9MMgvt0
>>131
それもそうだけど
一般的に何か議題があって過半数がその議題に対して全面的に同意しているときに
その議題を洗練させるための意見を述べるときでも過半数の奴らから言われるね
181： 柔道整復師(東日本)：2010/09/17(金) 15:33:51.52 ID:ql5r8ty80
>>131
でも日本は何かと外野がうるさいからなあ
自分じゃやらないし、責任も取らないけど、口だけは出したがる奴大杉
プロがそれ言ったらおしまいってのは同意するけど、言いたくなる気持ちはわかるわ
139： M24 SWS(東京都)：2010/09/17(金) 15:25:30.47 ID:9c6teoQs0
キリスト教原理主義者とか中絶反対デモとか反捕鯨とか見てみろ。
ぜんぜん欧米人（少なくとも一般人）はロジカルでもなんでもない。
単なるアホだｗ
148： L96A1(新潟県)：2010/09/17(金) 15:27:16.41 ID:lqyKV/0m0
>>139
少なくとも「俺たちの意見を世の中に報せるためにはデモしようぜ」と考え行動できる分、日本人よりは論理的
日本人は原理主義者でさえ９割は行動をしぶるから
160： 歯科医師(石川県)：2010/09/17(金) 15:28:57.79 ID:/XfDBI3tP
>>148
やっても変えられないと解っているからだよ
意味のない無駄な行動をせずに済む
162： M24 SWS(東日本)：2010/09/17(金) 15:29:32.36 ID:0W9q5peH0
>>160
それって単なる試合放棄でしょ。
150： 外交官(アラバマ州)：2010/09/17(金) 15:27:22.74 ID:mz44AlSd0
理論を積み重ねて批判できないもんだから
礼儀だの品格だの抽象的で自分の匙加減で
何とでも言える基準を持ち出してくるんだよね
ヤクザと変わらんｗ
156： M24 SWS(東日本)：2010/09/17(金) 15:27:58.21 ID:0W9q5peH0
>>150
そのとおり。
152： 登山家(茨城県)：2010/09/17(金) 15:27:32.08 ID:END4FzJU0
感情的になって来る奴に論理的に諭したり意見を述べたりするの面倒臭いだろ。
159： 歯科医師(dion軍)：2010/09/17(金) 15:28:47.08 ID:EQ33oRvQP
>>152
感情的になってるやつらに論理だけで戦おうとするからだろ。
説得の技術ってのは論理だけではない。
177： L96A1(新潟県)：2010/09/17(金) 15:32:47.25 ID:lqyKV/0m0
少なくとも欧米では論理的である事は重要視されるが
日本では論理的な意見はそれだけで嫌われるからな。
だから日本では論理的に考えた合理的結論でも
「あくまでも私の意見なんですけど」とか「～じゃないかなって気がするんです」とか
「～と思いますが、皆が反対ならどっちでもいいです」って言い方をしないと叩かれる。
180： M24 SWS(東日本)：2010/09/17(金) 15:33:35.53 ID:0W9q5peH0
>>177
好かれる必要ってあるの？
186： L96A1(新潟県)：2010/09/17(金) 15:34:34.85 ID:lqyKV/0m0
>>180
日本だと好かれない＝殺されるだから
放っておかれるだけ、なんて甘い
213： 海上保安官(兵庫県)：2010/09/17(金) 15:39:02.89 ID:ekTZ71b40
先生が「これわかる人手挙げてー」つって
わかるからって素直に手を挙げたら「あいつ何アレ」みたいな空気になる国
それが日本
229： 大学芋(愛知県)：2010/09/17(金) 15:41:09.81 ID:sv9MMgvt0
>>213
典型的な例が英語の授業で教えられた通りの発音を真似ようとすると
ププッってなるとこ
251： 騎手(東日本)：2010/09/17(金) 15:43:36.50 ID:wRS/f2Hw0
相手に勝つ事自体が目的化しちゃって
途中で自分が間違ってる事に気付いても押し通そうとする奴っているよね
277： バレエダンサー(catv?)：2010/09/17(金) 15:46:55.14 ID:01sfZKJ20
日本で手本になるの宮崎哲弥くらいじゃね。
思想やら主張はそれぞれあるとしておいといて、ディベート能力ね。
291： ゲームクリエイター(福岡県)：2010/09/17(金) 15:49:50.24 ID:Qz6pEKGE0
違う意見や反論をちょっとでも言うと、「空気よめ！」「嫌なら見るな！」だもんなｗ
思考停止の白痴だらけ。
この国はいちど滅んだ方が良いと思うね。
294： 議員(奈良県)：2010/09/17(金) 15:50:17.78 ID:Yt+6lv2r0
感情に流されてるのに
本人が論理的意見を言ってるつもりになってる人が
一番厄介じゃないかい？
308： ネイルアーティスト(静岡県)：2010/09/17(金) 15:51:37.66 ID:oIrLjIsQ0
論理的には平日の昼間から書き込みできるニートを殺した方が家族にとっても、国にとってもいいことなんだが、
それでもお前らは生きてる
論理的な国じゃなくてよかっただろ？
343： いい男(茨城県)：2010/09/17(金) 15:56:32.97 ID:mTSkj4oN0
>>308
こういう「論理的には」って最初に言っとけば論理的な文になりうるとか勘違いしたバカが多いからだろ
論理的に証明されてるならその論理を言え
320： 客室乗務員(東日本)：2010/09/17(金) 15:53:25.29 ID:/VOa9WUq0
日本人は感情的な意見を述べる人も少ない。
というか意見を述べない。
328： フランキ・スパス15(アラバマ州)：2010/09/17(金) 15:54:22.73 ID:/fr37VZM0
>>320
空気を読むとかを第一に考えちゃうしな。
感情を出すと逆に変な目で見られることも多いし。
372： M24 SWS(東京都)：2010/09/17(金) 16:00:11.48 ID:9c6teoQs0
ディベートは何も知らない聴衆に自分が勝っているように見せる必要もある。
だから必ずしも論理的である必要は無い。
そこでは当然高度な詭弁のテクも駆使される。
結局ディベートもまた自分にとって物事を有利に進める手段でしか無い。
逆に言えば話し合いなんてしなくてもピストルで脅してｶﾀがつく相手ならそれでもいいと言う事だ。
377： 歯科医師(catv?)：2010/09/17(金) 16:00:52.29 ID:r5SLZjwuP
原爆使用が、犠牲者を減らしたという考え方は論理的でしょうかね？
たくさんの反論がなされたけど、そういった論理的な反論に意味がありましたか？
386： M24 SWS(東日本)：2010/09/17(金) 16:02:26.37 ID:0W9q5peH0
>>377
原爆投下前に、アメリカは大量のビラを投下してるんだよね。
「明日新型爆弾を投下するので逃げてね。天皇に降服しろって進言してね。」というビラを。
…せっかくの敵の愛のビラを、無視して、死んでいった。これぞ非論理の極みだと思うけど、どうかな。
398： 歯科医師(catv?)：2010/09/17(金) 16:04:24.14 ID:r5SLZjwuP
>>386
原爆使用が犠牲者を減らしたかどうかという話の内容と無関係な話を
持ち出すことは論理的なんですか？
399： ネイルアーティスト(静岡県)：2010/09/17(金) 16:04:26.42 ID:oIrLjIsQ0
>>386
どこでビラを撒いたか書かれてないけど、
広島、もしくは長崎から東京は遠いので、
しかも東京は大空襲後で焼け野原になっているし、
電車は止まっているだろうし、
非論理的なビラ撒きだった
406： M24 SWS(東日本)：2010/09/17(金) 16:05:32.09 ID:0W9q5peH0
>>399
広島らしいよ。
405： 書家(兵庫県)：2010/09/17(金) 16:05:18.95 ID:G0u8PGGD0
>>386
ビラの資料のソース
410： M24 SWS(東日本)：2010/09/17(金) 16:06:03.88 ID:0W9q5peH0
>>405
http://www.geocities.jp/kyo_oomiya/datm.html
429： 軍人(東京都)：2010/09/17(金) 16:09:00.80 ID:NzXW07do0
>>410
ソ連が宣戦布告したっての書いてあるから広島に投下した後、
長崎に投下する前のビラなんじゃないかなコレ
383： VIPPER(福岡県)：2010/09/17(金) 16:02:01.65 ID:dJkWbnXW0
日本人の特徴
１．お上の下に自分たちの社会があると信じている。
２．自分で考えた価値観を持てず、所属する「村」の決定した価値観に従う。
３．自らの判断を偽り、自己主張を慎むように装う。自ら考えず、目立たず、物言わずを信条とする。
４．「村」の掟やしきたりにのみに従って全ての問題の解決を図ろうとする。
５．自分たちとは異なる様々な観点を認めずに否定的に関わる。すなわち、異質をつねに排除しようとする。
６．自分の所属する村のみに通用する物差しがあり外部の物差しを認めない。
７．遠くにいる人間とのコミュニケーションが苦手である。
８．議論を嫌い陰口を好む。
９．強迫的横並び志向を有する。
日本人の構造的特徴
１．数の暴力によるボス支配と親分子分のヒエラルヒーが存在する。
２．出る杭は打たれ、常に足を引っ張り合い、互いに相手を自分のレベルにまで下げようとする。
３．排他主義に基づく「井の中の蛙」的仲間意識が存在し、自分の理解できない『他者』の存在を許さない。
４．「優れたもの」「才能がある者」に対する妬み・嫉み・ひがみなどの劣情を組織し排撃する。
逆に、「劣ったもの」と規定したものに対しては、陰湿且つ徹底的に圧迫を加える。
５．透明性にかけ、談合や地縁・血縁・コネ・情実に最高の価値を見いだす。
つまり、日本社会とは、
不透明・内向型社会、異質排撃型社会、相互監視密告型社会、劣情組織化社会、固定的利益連鎖至上主義社会、身分的上下関係墨守社会であり、
さらに、論理否定型社会、技術革新拒否型社会、学習否定型社会であって、一口で言えば陋習万能の退嬰的社会であると定義される。
409： まりもっこり(アラバマ州)：2010/09/17(金) 16:06:01.33 ID:MuSjMMQi0
>>383
なんだ2chのことじゃん
433： 文筆家(愛知県)：2010/09/17(金) 16:09:38.95 ID:c15csmf40
>>383
キリスト教に置き換えてもほとんどそのまま通じそうだね
人間の持ってる特長を挙げてるだけで血液型の性格診断と変わらない
385： 弁護士(関西地方)：2010/09/17(金) 16:02:13.72 ID:lcjKCGZg0
山本七平の「空気」の研究を読んでみてはどうか
参考になるかもしれん
387： メイド(dion軍)：2010/09/17(金) 16:02:50.33 ID:t2tPO8kY0
日本人は本質的に権威主義者
403： 豊和M1500ヘビーバレル(宮城県)：2010/09/17(金) 16:04:55.76 ID:tSoZ5UMr0
>>387
水戸黄門を見ればその通りだもんなｗ
391： M24 SWS(東京都)：2010/09/17(金) 16:03:32.96 ID:9c6teoQs0
ヒラリーだって「お涙頂戴」やってただろうが。
あれで一気に支持率アップ。どんだけ感情的なんだよｗ
397： M24 SWS(東日本)：2010/09/17(金) 16:04:19.12 ID:0W9q5peH0
>>391
割合の問題でしょ。
お前は物事を100か0かの二者択一オルタナティブでしか認知出来ないのではないかな。
424： M24 SWS(東京都)：2010/09/17(金) 16:08:17.50 ID:9c6teoQs0
>>397
日本人が感情で流される割合がどれだけ多いかの根拠もまた無い。
457： 歯科医師(関西地方)：2010/09/17(金) 16:16:49.19 ID:jKmF18zKP
まんま日本人な考えや言動してるくせに、
俺だけは特別とか俺を日本人の枠で括って見るなみたいな勘違いな人って多いよね
544： 豊和M1500ヘビーバレル(大阪府)：2010/09/17(金) 16:28:55.53 ID:zBtaSeD70
感情論しか言えないのはアホ左翼の特徴
555： 思想家(アラバマ州)：2010/09/17(金) 16:30:20.60 ID:/j8sMN/Z0
このスレがまさにスレタイを象徴しているなｗｗｗｗｗｗｗｗ
641： 売れない役者(catv?)：2010/09/17(金) 16:48:16.16 ID:uzz2QOcC0
なぜ日本人は、「なぜ日本人は」と民族論にしたがるのか
感情論や場の雰囲気に流されるのなんて
民族問わず中流下流の人間はすべてそうだろがボケ
723： 刑務官(千葉県)：2010/09/17(金) 17:07:29.50 ID:etOeMsmk0
このスレも感情的な反発で埋め尽くされてますね
【閲覧注意】面白半分で絶対にやってはいけない行為
子供の頃なぜかワクワクしたもので一番共感できたやつ優勝
℃-uteはメンバー全員が可愛い奇跡のアイドルである
スウェーデンの飛行機がベラルーシに領域侵犯し多数のテディーベアをばら撒く
産後一ヶ月。手伝いなしで夫婦二人で乗り切るつもりだったけどそろそろ限界かも
去年の衆院選がわかりやすいよな
感情論や場の雰囲気に流された結果がこれ
11： 柔道整復師(dion軍)：2010/09/17(金) 14:56:41.69 ID:0GSXgtvV0
手を上げて当てられてから発言をする教育をされてるから
まずフリートークで会話するやつが出てこない
71： 大学芋(愛知県)：2010/09/17(金) 15:12:22.52 ID:sv9MMgvt0
>>11
手を挙げることがまず嫌われるな
74： L96A1(新潟県)：2010/09/17(金) 15:13:05.64 ID:lqyKV/0m0
>>71
しかも、みんなが手を挙げているときには解らなくても挙げなきゃな
17： 経営コンサルタント(ネブラスカ州)：2010/09/17(金) 14:57:37.23 ID:CM880A6gP
日本人だけなの？
19： L96A1(新潟県)：2010/09/17(金) 14:58:47.80 ID:lqyKV/0m0
【世界の常識 vs 日本の常識】
世界の常識：過労死するくらいなら抗議したほうがいい
日本人：抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい
世界の常識：悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい
日本人：革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい
世界の常識：我々を搾取する奴がいるなんて許せない！
日本人：我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない！
世界の常識：汚職を批判しないのは真の社会人ではない
日本人：汚職を批判するのは真の社会人ではない
世界の常識：責任ある行動をとるのが大人というものだ
日本人：責任を逃れる行動をとるのが大人というものだ
世界の常識：普段は競争していても、危機が迫れば手を組む
日本人：普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う
世界の常識：物事がうまくいかないなら、うまくいくよう改善しよう
日本人：物事はどうせうまくいかないし、もう少し悪くなってもいいや
20： L96A1(新潟県)：2010/09/17(金) 14:59:32.73 ID:lqyKV/0m0
【世界の常識 vs 日本の常識】PART 2
世界の常識：政治に不満があるならデモしろよ
日本人：政治に不満があるぐらいでデモするな
世界の常識：失敗してもまだやり直すチャンスはある
日本人：失敗したら人生終わり 奴隷になれ 嫌なら死ね
世界の常識：格差社会は先進国の恥
日本人：格差は自己責任 弱者は叩かれて当然
世界の常識：仕事ができない奴は軽く見られて当然
日本人：生意気な奴は徹底的にいじめる 仕事ができても関係ない
世界の常識：アジアには有給休暇をとれない奴隷制社会があるらしい
日本人：欧米では有給休暇を本当にとるらしい サービス残業もないらしい
世界の常識：コミュニケーションが大切だ はっきり意見を言え
日本人：コミュニケーション力は大切だが、自己主張はするな
世界の常識：ほどほどに働いてほどほどに生きるのがワークシェアリング
日本人：へとへとに働いてゆくゆくは自殺するのが派遣奴隷ワークシェアリング
21： M24 SWS(東日本)：2010/09/17(金) 14:59:45.05 ID:0W9q5peH0
徒党を組んで「お前なんかキチガイだ」などと少数派を罵倒すれば
勝った事になると思っているおめでたい民族。
23： ダックワーズ(大阪府)：2010/09/17(金) 15:00:08.77 ID:w3gs/FP10
まずスレタイのような思い込みを捨てようか
24： 郵便配達員(熊本県)：2010/09/17(金) 15:00:36.61 ID:xrYJ2bmM0
作文のやり方とかも教えられてないのが原因の一つかもな
自分の意見を論理立てて他人に伝えるには……って教育は、アメリカンスクールで実施されている。
一方日本では「自分らしく書けばそれでいい」だからな。
「人にの気持ちを汲む」事が日本人的な姿勢なのかもしれない
27： L96A1(新潟県)：2010/09/17(金) 15:00:49.48 ID:lqyKV/0m0
論理的に意見言おうとすると「ヘリクツ言うな」だからな
35： マフィア(広島県)：2010/09/17(金) 15:02:41.58 ID:BCxI+6HQ0
欧米人の方が感情的だろうがよ
あいつらディベートでブチギレたら話にならんどころの騒ぎじゃないぞ
39： L96A1(新潟県)：2010/09/17(金) 15:04:06.21 ID:lqyKV/0m0
>>35
日本人はブチギレなきゃいけない場面でもブチギレないで自殺する平和的な民族だよな
42： M24 SWS(東日本)：2010/09/17(金) 15:04:50.32 ID:0W9q5peH0
日本人は、“みんなと同じ意見であるか”という事と、“正しい意見であるか”という事との区別がつかないらしい。
45： L96A1(新潟県)：2010/09/17(金) 15:05:34.87 ID:lqyKV/0m0
>>42
日本人にとって”正しい”とは”みんなの意見と同じ”だから
47： 大工(埼玉県)：2010/09/17(金) 15:06:11.51 ID:Kvg4stjx0
日本人ってそんなに特殊なの？
49： スタイリスト(関西地方)：2010/09/17(金) 15:06:38.75 ID:hSb3V8dF0
2chで張られる詭弁のガイドラインも良くわかんない
あれって結局業界の第一人者以外およびじゃないってことじゃん
あの学説主張する先生を俺は指示してるぜ！なんて言っても
そんな借りてきた言葉じゃなくて自分の言葉で話せばいいのにね
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
詭弁の特徴15条
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
詭弁のガイドライン
【認識操作】
事実認識が違うから答えられないとつっぱねる。
【争点操作】
質問の意味を勝手にすりかえて長々と答え、聞く相手があきれ疲労退屈し、
再度質問する意欲を失わせる。
【前提操作】
その質問の前に前提として○○の事実や理論を勉強してからにしろと突き放す。
【次元操作】
「あなたは現在（一部、現象、たてまえ）のみを問題にしている。私は将来（全体、本質、本音）を問題にしているのだ」
といい、次元の違う質問には答えられぬ、とつっぱねる。
【立場操作】
質問者は少数のリーダーの立場に立っているが、自分は大衆の立場に立っているのだ。
【戻し質問】
「あなただったらどう考えますか？ 答えられなかったら
質問者自身もわからない質問には答えられない」
と突き放す。
【本心操作】
そのような質問をする人の心の中はだいたい見当がついている。そのような否定的態度を
とる人に対しては何を答えても無駄である、と質問を封殺
52： L96A1(新潟県)：2010/09/17(金) 15:07:21.17 ID:lqyKV/0m0
正論バカが日本を滅ぼす
「会社に不平言うなら会社辞めろ」
「日本が気に入らないなら出て行け」
「政治に不満があるならお前が政治家になれ」
「マスコミに不信感があるならお前が記者になれ」
「漫画や映画が面白くないならお前が作ればいいだろ」
「食品偽装が許せないならお前が食品メーカー創業しろ」
「警察の不祥事に文句言うなら犯罪にあっても警察呼ぶなよ」
「格差社会を批判する暇があったら努力して勝ち組になればいいだろ」
60： 翻訳家(徳島県)：2010/09/17(金) 15:08:53.85 ID:tON7W7RC0
>>52
それを正論だと思ってる奴も同様に滅ぼしてるだろ
65： 経済評論家(群馬県)：2010/09/17(金) 15:10:16.89 ID:/JJBOi4p0
ファシズムはどうなんだ？
あれって場の雰囲気に流されてるなじゃねーの？
72： キリスト教信者(東京都)：2010/09/17(金) 15:12:48.82 ID:ghbB3+To0
>>65
あれは集団心理とかそっち方面じゃないかな
ここでは個人単位の話のような
80： 映画評論家(関西地方)：2010/09/17(金) 15:14:39.27 ID:SGyT0p7Z0
本人は論理的に議論してるつもりなんだろうけど、
他人の話を聞かずただ一方的に自分の話を続けるだけな人工知能じみた人間もいる
88： 空き管(dion軍)：2010/09/17(金) 15:16:01.34 ID:pry9fcO70
感情論や場の雰囲気で日本社会が動いてるからだろ
だからロジカルに話すより感情に訴えたほうが効率がいいんだよ日本では
だからロジカルに話す能力が身に付かない＝身につける必要がない
101： イラストレーター(神奈川県)：2010/09/17(金) 15:18:40.31 ID:LErK0w0J0
>>88
効率はよくないよ。単に異議を唱えても改革されない、できないってだけで。
現に日本型ビジネスは通用しなくなってきている
97： ディレクター(京都府)：2010/09/17(金) 15:17:35.29 ID:6Mjb/0UE0
会議とかでもそーなの？適当に決めて損するのは自分らじゃん
104： 大学芋(愛知県)：2010/09/17(金) 15:18:57.09 ID:sv9MMgvt0
>>97
会議なんかは結局偉いさんに合わせるのが正義だから
自分の意見を言うより偉いさんをほめることが正義
106： L96A1(新潟県)：2010/09/17(金) 15:19:36.83 ID:lqyKV/0m0
>>97
必要な時に必要な発言して「こいつうぜえ」って思われるくらいなら
あとで皆で地獄を味わうほうがいい
のが日本人
99： 非国民(愛知県)：2010/09/17(金) 15:18:14.62 ID:f4YnScU30
ディベートと口論の区別が付かない奴が多すぎる
主題に対して否定的立場側に立って進めてたら、
「お前は心でそう思ってるから、そんな否定的なことが言えるんだ！」
とか怒り出す奴とか、萎えるにも程がある
111： ツアーコンダクター(神奈川県)：2010/09/17(金) 15:20:17.60 ID:AKoanqXC0
>>1
こういうスレタイみたいに論点を多くして、しかもあえて間違ったものを入れるのは政治家がよくやる。
そのほうが議論をめちゃくちゃに出来て、本筋の否定まで辿りつかないから。
場の雰囲気には流されるけど、感情論には流されないだろ。
127： 大学芋(愛知県)：2010/09/17(金) 15:22:39.18 ID:sv9MMgvt0
あと文句を言うならお前がやれ！ってやつな
あれも日本人的だよね
131： 工芸家(福井県)：2010/09/17(金) 15:23:36.54 ID:+2OrAFJQ0
>>127
ファン同士が言うならともかく、プロが言っちゃう辺り
未熟だなって思うわ。
142： 大学芋(愛知県)：2010/09/17(金) 15:26:14.46 ID:sv9MMgvt0
>>131
それもそうだけど
一般的に何か議題があって過半数がその議題に対して全面的に同意しているときに
その議題を洗練させるための意見を述べるときでも過半数の奴らから言われるね
181： 柔道整復師(東日本)：2010/09/17(金) 15:33:51.52 ID:ql5r8ty80
>>131
でも日本は何かと外野がうるさいからなあ
自分じゃやらないし、責任も取らないけど、口だけは出したがる奴大杉
プロがそれ言ったらおしまいってのは同意するけど、言いたくなる気持ちはわかるわ
139： M24 SWS(東京都)：2010/09/17(金) 15:25:30.47 ID:9c6teoQs0
キリスト教原理主義者とか中絶反対デモとか反捕鯨とか見てみろ。
ぜんぜん欧米人（少なくとも一般人）はロジカルでもなんでもない。
単なるアホだｗ
148： L96A1(新潟県)：2010/09/17(金) 15:27:16.41 ID:lqyKV/0m0
>>139
少なくとも「俺たちの意見を世の中に報せるためにはデモしようぜ」と考え行動できる分、日本人よりは論理的
日本人は原理主義者でさえ９割は行動をしぶるから
160： 歯科医師(石川県)：2010/09/17(金) 15:28:57.79 ID:/XfDBI3tP
>>148
やっても変えられないと解っているからだよ
意味のない無駄な行動をせずに済む
162： M24 SWS(東日本)：2010/09/17(金) 15:29:32.36 ID:0W9q5peH0
>>160
それって単なる試合放棄でしょ。
150： 外交官(アラバマ州)：2010/09/17(金) 15:27:22.74 ID:mz44AlSd0
理論を積み重ねて批判できないもんだから
礼儀だの品格だの抽象的で自分の匙加減で
何とでも言える基準を持ち出してくるんだよね
ヤクザと変わらんｗ
156： M24 SWS(東日本)：2010/09/17(金) 15:27:58.21 ID:0W9q5peH0
>>150
そのとおり。
152： 登山家(茨城県)：2010/09/17(金) 15:27:32.08 ID:END4FzJU0
感情的になって来る奴に論理的に諭したり意見を述べたりするの面倒臭いだろ。
159： 歯科医師(dion軍)：2010/09/17(金) 15:28:47.08 ID:EQ33oRvQP
>>152
感情的になってるやつらに論理だけで戦おうとするからだろ。
説得の技術ってのは論理だけではない。
177： L96A1(新潟県)：2010/09/17(金) 15:32:47.25 ID:lqyKV/0m0
少なくとも欧米では論理的である事は重要視されるが
日本では論理的な意見はそれだけで嫌われるからな。
だから日本では論理的に考えた合理的結論でも
「あくまでも私の意見なんですけど」とか「～じゃないかなって気がするんです」とか
「～と思いますが、皆が反対ならどっちでもいいです」って言い方をしないと叩かれる。
180： M24 SWS(東日本)：2010/09/17(金) 15:33:35.53 ID:0W9q5peH0
>>177
好かれる必要ってあるの？
186： L96A1(新潟県)：2010/09/17(金) 15:34:34.85 ID:lqyKV/0m0
>>180
日本だと好かれない＝殺されるだから
放っておかれるだけ、なんて甘い
213： 海上保安官(兵庫県)：2010/09/17(金) 15:39:02.89 ID:ekTZ71b40
先生が「これわかる人手挙げてー」つって
わかるからって素直に手を挙げたら「あいつ何アレ」みたいな空気になる国
それが日本
229： 大学芋(愛知県)：2010/09/17(金) 15:41:09.81 ID:sv9MMgvt0
>>213
典型的な例が英語の授業で教えられた通りの発音を真似ようとすると
ププッってなるとこ
251： 騎手(東日本)：2010/09/17(金) 15:43:36.50 ID:wRS/f2Hw0
相手に勝つ事自体が目的化しちゃって
途中で自分が間違ってる事に気付いても押し通そうとする奴っているよね
277： バレエダンサー(catv?)：2010/09/17(金) 15:46:55.14 ID:01sfZKJ20
日本で手本になるの宮崎哲弥くらいじゃね。
思想やら主張はそれぞれあるとしておいといて、ディベート能力ね。
291： ゲームクリエイター(福岡県)：2010/09/17(金) 15:49:50.24 ID:Qz6pEKGE0
違う意見や反論をちょっとでも言うと、「空気よめ！」「嫌なら見るな！」だもんなｗ
思考停止の白痴だらけ。
この国はいちど滅んだ方が良いと思うね。
294： 議員(奈良県)：2010/09/17(金) 15:50:17.78 ID:Yt+6lv2r0
感情に流されてるのに
本人が論理的意見を言ってるつもりになってる人が
一番厄介じゃないかい？
308： ネイルアーティスト(静岡県)：2010/09/17(金) 15:51:37.66 ID:oIrLjIsQ0
論理的には平日の昼間から書き込みできるニートを殺した方が家族にとっても、国にとってもいいことなんだが、
それでもお前らは生きてる
論理的な国じゃなくてよかっただろ？
343： いい男(茨城県)：2010/09/17(金) 15:56:32.97 ID:mTSkj4oN0
>>308
こういう「論理的には」って最初に言っとけば論理的な文になりうるとか勘違いしたバカが多いからだろ
論理的に証明されてるならその論理を言え
320： 客室乗務員(東日本)：2010/09/17(金) 15:53:25.29 ID:/VOa9WUq0
日本人は感情的な意見を述べる人も少ない。
というか意見を述べない。
328： フランキ・スパス15(アラバマ州)：2010/09/17(金) 15:54:22.73 ID:/fr37VZM0
>>320
空気を読むとかを第一に考えちゃうしな。
感情を出すと逆に変な目で見られることも多いし。
372： M24 SWS(東京都)：2010/09/17(金) 16:00:11.48 ID:9c6teoQs0
ディベートは何も知らない聴衆に自分が勝っているように見せる必要もある。
だから必ずしも論理的である必要は無い。
そこでは当然高度な詭弁のテクも駆使される。
結局ディベートもまた自分にとって物事を有利に進める手段でしか無い。
逆に言えば話し合いなんてしなくてもピストルで脅してｶﾀがつく相手ならそれでもいいと言う事だ。
377： 歯科医師(catv?)：2010/09/17(金) 16:00:52.29 ID:r5SLZjwuP
原爆使用が、犠牲者を減らしたという考え方は論理的でしょうかね？
たくさんの反論がなされたけど、そういった論理的な反論に意味がありましたか？
386： M24 SWS(東日本)：2010/09/17(金) 16:02:26.37 ID:0W9q5peH0
>>377
原爆投下前に、アメリカは大量のビラを投下してるんだよね。
「明日新型爆弾を投下するので逃げてね。天皇に降服しろって進言してね。」というビラを。
…せっかくの敵の愛のビラを、無視して、死んでいった。これぞ非論理の極みだと思うけど、どうかな。
398： 歯科医師(catv?)：2010/09/17(金) 16:04:24.14 ID:r5SLZjwuP
>>386
原爆使用が犠牲者を減らしたかどうかという話の内容と無関係な話を
持ち出すことは論理的なんですか？
399： ネイルアーティスト(静岡県)：2010/09/17(金) 16:04:26.42 ID:oIrLjIsQ0
>>386
どこでビラを撒いたか書かれてないけど、
広島、もしくは長崎から東京は遠いので、
しかも東京は大空襲後で焼け野原になっているし、
電車は止まっているだろうし、
非論理的なビラ撒きだった
406： M24 SWS(東日本)：2010/09/17(金) 16:05:32.09 ID:0W9q5peH0
>>399
広島らしいよ。
405： 書家(兵庫県)：2010/09/17(金) 16:05:18.95 ID:G0u8PGGD0
>>386
ビラの資料のソース
410： M24 SWS(東日本)：2010/09/17(金) 16:06:03.88 ID:0W9q5peH0
>>405
http://www.geocities.jp/kyo_oomiya/datm.html
429： 軍人(東京都)：2010/09/17(金) 16:09:00.80 ID:NzXW07do0
>>410
ソ連が宣戦布告したっての書いてあるから広島に投下した後、
長崎に投下する前のビラなんじゃないかなコレ
383： VIPPER(福岡県)：2010/09/17(金) 16:02:01.65 ID:dJkWbnXW0
日本人の特徴
１．お上の下に自分たちの社会があると信じている。
２．自分で考えた価値観を持てず、所属する「村」の決定した価値観に従う。
３．自らの判断を偽り、自己主張を慎むように装う。自ら考えず、目立たず、物言わずを信条とする。
４．「村」の掟やしきたりにのみに従って全ての問題の解決を図ろうとする。
５．自分たちとは異なる様々な観点を認めずに否定的に関わる。すなわち、異質をつねに排除しようとする。
６．自分の所属する村のみに通用する物差しがあり外部の物差しを認めない。
７．遠くにいる人間とのコミュニケーションが苦手である。
８．議論を嫌い陰口を好む。
９．強迫的横並び志向を有する。
日本人の構造的特徴
１．数の暴力によるボス支配と親分子分のヒエラルヒーが存在する。
２．出る杭は打たれ、常に足を引っ張り合い、互いに相手を自分のレベルにまで下げようとする。
３．排他主義に基づく「井の中の蛙」的仲間意識が存在し、自分の理解できない『他者』の存在を許さない。
４．「優れたもの」「才能がある者」に対する妬み・嫉み・ひがみなどの劣情を組織し排撃する。
逆に、「劣ったもの」と規定したものに対しては、陰湿且つ徹底的に圧迫を加える。
５．透明性にかけ、談合や地縁・血縁・コネ・情実に最高の価値を見いだす。
つまり、日本社会とは、
不透明・内向型社会、異質排撃型社会、相互監視密告型社会、劣情組織化社会、固定的利益連鎖至上主義社会、身分的上下関係墨守社会であり、
さらに、論理否定型社会、技術革新拒否型社会、学習否定型社会であって、一口で言えば陋習万能の退嬰的社会であると定義される。
409： まりもっこり(アラバマ州)：2010/09/17(金) 16:06:01.33 ID:MuSjMMQi0
>>383
なんだ2chのことじゃん
433： 文筆家(愛知県)：2010/09/17(金) 16:09:38.95 ID:c15csmf40
>>383
キリスト教に置き換えてもほとんどそのまま通じそうだね
人間の持ってる特長を挙げてるだけで血液型の性格診断と変わらない
385： 弁護士(関西地方)：2010/09/17(金) 16:02:13.72 ID:lcjKCGZg0
山本七平の「空気」の研究を読んでみてはどうか
参考になるかもしれん
387： メイド(dion軍)：2010/09/17(金) 16:02:50.33 ID:t2tPO8kY0
日本人は本質的に権威主義者
403： 豊和M1500ヘビーバレル(宮城県)：2010/09/17(金) 16:04:55.76 ID:tSoZ5UMr0
>>387
水戸黄門を見ればその通りだもんなｗ
391： M24 SWS(東京都)：2010/09/17(金) 16:03:32.96 ID:9c6teoQs0
ヒラリーだって「お涙頂戴」やってただろうが。
あれで一気に支持率アップ。どんだけ感情的なんだよｗ
397： M24 SWS(東日本)：2010/09/17(金) 16:04:19.12 ID:0W9q5peH0
>>391
割合の問題でしょ。
お前は物事を100か0かの二者択一オルタナティブでしか認知出来ないのではないかな。
424： M24 SWS(東京都)：2010/09/17(金) 16:08:17.50 ID:9c6teoQs0
>>397
日本人が感情で流される割合がどれだけ多いかの根拠もまた無い。
457： 歯科医師(関西地方)：2010/09/17(金) 16:16:49.19 ID:jKmF18zKP
まんま日本人な考えや言動してるくせに、
俺だけは特別とか俺を日本人の枠で括って見るなみたいな勘違いな人って多いよね
544： 豊和M1500ヘビーバレル(大阪府)：2010/09/17(金) 16:28:55.53 ID:zBtaSeD70
感情論しか言えないのはアホ左翼の特徴
555： 思想家(アラバマ州)：2010/09/17(金) 16:30:20.60 ID:/j8sMN/Z0
このスレがまさにスレタイを象徴しているなｗｗｗｗｗｗｗｗ
641： 売れない役者(catv?)：2010/09/17(金) 16:48:16.16 ID:uzz2QOcC0
なぜ日本人は、「なぜ日本人は」と民族論にしたがるのか
感情論や場の雰囲気に流されるのなんて
民族問わず中流下流の人間はすべてそうだろがボケ
723： 刑務官(千葉県)：2010/09/17(金) 17:07:29.50 ID:etOeMsmk0
このスレも感情的な反発で埋め尽くされてますね
転載元：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284702749/
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