中古はなかなかなさそうだけど

お返事ありがとうございます。
さすがに10万超えのは買えないしね<Da
店頭でkiss5眺めてみます。

ソニーのNEX-3,5のミラーレスも気になってます。
値段も手頃。

X4で思いつきで適当に撮ったやつ、正直ノイズか星かよくわからない

カメラより赤道儀に金かけた方がいいんじゃねえの？

http://fujiyacamera.shop4.makeshop.jp/shopdetail/011002000091/
変態観測用のこうゆうのですか？
http://ryutao.main.jp/report_nikond70.html
http://www.koheisha.jp/nikon/nikond7001.html

どういう星をどう撮りたいのかにもよる。
惑星なら今ならデジイチよりもコンデジを使ってコリメートで撮る方が良い画像が得られる。
Hα領域の赤い参考星雲の赤を奇麗に出したいのなら今はもう生産していないフジのFinePixS3ProかS5Proを中古で手に入れるのがお薦め、無改造なのにはっきり写ってくれる。
キャノンの赤外カッとフィルターを外した天体専用カスタムモデルもあるけどそれだと一般の写真には全く使えないのでそのつもりで。ただ中古が出回っているかどうかは疑問。

直焦点撮影がメインならNo.238657も書いているようにカメラよりも赤道儀に金をかけるべし。
それからIP:182.164.*(eonet.ne.jp) No.238650　こいつは香織圧死といってカメラ板関係では見て来たようなウソを並べ立てる馬鹿野郎なので信用しない事。『香織圧死』でググればすぐにわかる。

30年前だけど現役。ちょっと埃が付いてるけど。
動くって不思議。

>Hα領域の赤い参考星雲の赤を奇麗に出したいのなら
そう星雲が撮りたいのです。
お手軽な赤道儀で10分露出したいです、先生。

キャノン使えば間違い無いと思うけど、
僕はD7000とD600使ってるよ
最近はニコンも他社のセンサー使ってるせいか高感度でもノイズ耐性結構有るよ

あくまでニコン一眼でのお勧めとして
銀塩やってる人だから三脚は持ってるとして
ボディーをD3100(￥29,800-)か少し頑張って D5100(\39,481-)にして
レンズはお求めやすいけど明るくて星は良く撮れるSAMYANG 14�_ F2.8(￥29,800-)
を買えば赤道儀無くても星景は撮れるかな

んじゃやっぱカメラよりも先に赤道儀だね。
金額の目安としては10万以上、ホームセンターとかで売っているような２、３万で買える赤道儀じゃ役にたたないよ。

それに直焦点撮影するならそれなりの鏡筒も必要。好みで屈折系と反射系と好きな人がいるけど、それも７、８万以上が目安かな？

それでも６万、という金額にこだわるならあきらめれ

>お手軽な赤道儀で10分露出したいです、先生。
デジカメだとバルブで10分とかしないって
10分の露出がほしいばあいはたとえば
1分x10フレーム撮ってダークフレームを減算してから合成する
Dレンジを稼ぐために30秒と1分と2分を何枚づつとかやる人もいる

ていうかペンタのアストロトレーサー使えばいいじゃん
フイルム時代と違って相反則不軌とか無いから固定でもそれなりに写る位だし
予算6万じゃとりあえずエントリーレベルの機材でいいでしょ
NEX考えてる位ならなおさら

1年前だったら新品k-rとアストロトレーサーで6万で普通に手に入ったんだけどな
K-01が対応してなく残念

EOS 6Dで4秒露出で撮ってみました。
20インチ反射望遠鏡と赤道儀が欲しいです。

焦点距離24mm
http://www2.age2.tv/rd10/src/age10869.jpg.html
焦点距離45mm
http://www2.age2.tv/rd10/src/age10870.jpg.html
DLP: eos6d

アストロトレーサは精度良くないです
主に磁北センサーの精度が出ないんで、50mm以上は使えない感じ（要求レベル次第ですが）
あと、どうしても動く球面→平面変換の時に生じる歪みで、魚眼や十分な長焦点域以外は周囲が流れます
100mm以上は”偶然”磁北を正確に捉えた場合に30秒程度は使えるかな？レベルって感じ
磁北が合う様に場所を変えたりしながら何度もキャリブレーションして繰り返し撮影してれば当たる時もあったり無かったり

カメラ＋子亀のみで曲りなりにも追尾追尾撮影が出来るという手軽さが最大の利点ですが
素直にポラリエでも買った方歩留りは上がるでしょう

もし次世代アストロトレーサを作るのであれば、上司の理解が得られず搭載を見送られたという３スターアライメントを実装して欲しいですわ

>IP:122.16.*(ocn.ne.jp) No.238660
人のこと嘘つき呼ばわりする位だったら
スレ主さんのために間違ってるところでも指摘してさし上げれば？
でなければあなたはただの個人〇撃大好きの中〇野郎ということになってしまいます
No.238650の書き込みの嘘とやらを指摘できないなら
寧ろあなたの方が嘘つき野郎と言えるのでは？
そもそもネットの書き込みって幾らかの割合で誤謬が含まれているものなのに
特定個人だけを嘘つき呼ばわりするところが何とも‥‥（私の書き込みに間違いがあったのならば、訂正有難うございますね！）
結局あなたのNo.238660の書き込みは
あなた自身の自己紹介になっているってことを意識した方がいいと思う（携帯アドレスとでも使い分けてるのかなー？）
私が圧死とやらであるとなといに関わりなく、ね
しかし１／２．３インチ系のコンデジでコリメータ撮影した方が一眼レフ使うよりも画質良いんだ、知りませんでした（手軽に倍率は稼げるのは判りますが）
鳥撮りの写真とか見ているとそこまで良いとは思い難いんですが勉強になるなー

そう言えば星撮り関係の定番ソフトのNeat Imageって
フリーウェアかと思っていたら有料だったんですね（お試し版は無料）
http://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/piccam/digicame/neatimage.html
ノイズ処理関係にに必要なソフトをお持ちでないならばそっち系のソフトの予算も見込んでおかれた方がいいかと
私は聞き齧り程度なのでこの辺は詳しい方にフォロー頂ければと

当面の予定が望遠側で80mmレンズ程度までを使った星雲撮影なら
ポラリエなどのお手軽な機材が丁度いいかと（私も使ってます）
昔に銀塩で撮影されていたということで、その辺りの感覚はなんとなく分かるのでは
肝心のカメラですが、とりあえずNEX-5/5Nを使っている範囲では感度が高い割にHαが殆ど写らない（薄い白で処理される）ので赤外フィルタ除去改造やRAWでいじり倒すなどが必要になりますので、意外とお手軽でない反面、それを楽しめたりもします
あと、イマドキのデジカメとレンズで10分露出できるような場所・機会は殆ど無いですよ。アフリカのど真ん中ですら1分で十分でした
画像はNEX-5キットレンズ絞り開放の三脚固定で30秒露出＠アフリカ
御参考まで

>私は聞き齧り程度
じゃ黙っていれば？

経験が御ありのようなんで手持ちの赤道儀とかスレ画を取った機材とか簡単に書いた方が良いんじゃないでしょうか？
最近60Da買ってKマウントアダプタで試してる所ですけど
直焦点で撮ろう思ってたのでまだキヤノンのレンズ持って無い・・

>20インチ反射望遠鏡と赤道儀が欲しいです。
ビンゴ！持って・・ました。過去形。実家からの引越しで置き去り＆その後処分。
現状はCanon AV-1と三脚だけ。レンズは28mm,50mm調べてないけど古すぎて使えないと仮定。

>お手軽な赤道儀で10分露出したいです、先生
やはり、そういうことですか。30秒露出の合成が現実的かも。
付属のレンズでオリオン座が撮れれば良し程度。

>ポラリエなどのお手軽な機材が丁度いいかと
事実使えるのは三脚ぐらいだし、ポラリエが現実的だと思いました。+ポラメーターの使い方で山中でもつかえそうだ。

試し撮りしてくれた方、ありがとうございます。
星雲は白ぽく写るのですね。

>20インチ反射望遠鏡と赤道儀が欲しいです。

頻繁な光軸調整とか何年かおきのミラー再蒸着で業者に出すとか
ベストコンディション維持を念頭に置くなら結構面倒くさいですよ反射系は
もちろん安価に口径稼げる魅力は何物にも代え難いですけど

>星雲は白ぽく写るのですね。
それはカメラの特性次第。赤外カットフィルターがHαの波長を透過するか遮断してしまうか。
No.238663に私が貼った北アメリカ星雲は赤外カットフィルター外しとかの改造はしてない、ノーマルのFinePixS5Pro、露出は忘れたが３分か４分くらいだったかも。鏡筒はビクセンのR200SS＋コマコレクターでF4、赤道儀は同じビクセンのGDP赤道儀で三脚ではなくピラー脚使用、とりあえず参考まで。

>『人の役に立てればなー』
圧死が人の役に立つ？笑っちゃうな、大笑い
そうそう、あのケバいお人形は売れまちたかー？

そうそう、勘違いされてはいけないのでちょっと補足。
>星雲は白ぽく写るのですね。
カメラの特性もあるけど星雲の本来の色にもよる。
例えばM45スバルの反射星雲はどのカメラで撮っても割とちゃんと青く写るし、系外銀河もたいていはそのものの色で写る。
S3Proを使う前にS2Proを使った時にはバラ星雲が白く写ってがっかりした。
ここで質問するのもいいけど、将来の為には本屋さんで自分で納得出来る参考書を１冊買ってくるのもいいよ。

ついでだからこれも貼っておこう、参考事例、って事で。

もう一つ。

人形板終焉期の粘着を髣髴とさせる。

雄大な宇宙のようなレスを望むよ

カメラ板、人形板の永久嫌われ者の圧死がいたんじゃねー

>20インチ反射望遠鏡と赤道儀が欲しいです。

最近は２０インチの反赤も手が届くようになったの
昔は大型望遠鏡って言ったら、ミカゲ光器とか三鷹光器とかの高い奴か
そこそこ価格で今一なアメ製シュミカセか
性能は二の次のドブソニアンぐらいだったのに
何かウラシマ気分ですわ

>星雲は白ぽく写るのですね。
人間の視覚特性を再現する、というカメラ本来の役目からすればこれが正しい処理なんですよね
暗所で人間はHII領域の赤い光（650nm付近）に対して「明るさ」を0.07%（507nm比）しか感じない上
「赤」という色としては20%程度（600nm比）としか感じない：ほぼ赤外光なので
これが赤く撮れている写真はカラーバランス的に不自然な・歪んだ処理をしているとも言えなくもない
一方でHβやHγなどの「青」に対しては明るさで30%、色で
80〜170%で感じているので
カメラも青の波長域はしっかりと記録・表現するように調整されていると理解します
私がデジカメで星の撮影を再開するにあたって、初心に返って「眼で見た星景を自然・キレイに撮りたい」と「Hαの散光星雲を撮るというのは、赤外写真を赤で重ねてるようなものだ」を鑑み、銀塩の頃のようにHαの撮影にこだわることは止めてもいいか、などと考えました
考え方の一つとして、御参考まで

>Ｄ７００の世代の頃に聞いた話だとニコン系はノイズの判定で星像が塗り潰されてしまう関係で
>キャノン系の方が向いていたのだそうな

↑この件で伝聞以外にそう明言できる根拠はありますか？
一枚でも作例はご覧になってますか？

それから諍いを起こすより、どうして「合間合間に」（火狐上でふたばで特定のレスを非表示にできるスクリプト）を使われないのか不思議です
壷での揶揄は完全スルーなさっているはずなのに

>星雲は白ぽく写るのですね。

眼視だともうほぼ何もかもモノクロ状態ですよ星雲系は。銀河も散光星雲も
３０センチ越えの大口径だとごくわずかながら色を楽しめる場合があるかもですが
色を楽しむのはアルビレオとかガーネットスターみたいな温度差の大きな恒星と
太陽系惑星だけという感じで
だから美しく色づいた銀河の写真とか見ると眼視との絶大なギャップを感じます

以後、 No.238691の問いかけに圧死が答えるまで書き込み禁止、ってーのはどうだい？
多分逃亡して2度とここには来ないと思うけどね
画像はD7000で撮ったもの

>『人の役に立てればなー』って気持ちは理解できないんだろうな
まさに無能な働き者の典型。最悪の存在だな

>以後、 No.238691の問いかけに圧死が答えるまで書き込み禁止、ってーのはどうだい？

それはスレ主さんが決めることだと思う。

スレ主です。出先からのレスです。
ご教授ありがとう。
参考書から勉強してみます。
皆さんがどのような機材で撮ってるか、お勧めなのか知りたかったのでした。
20年のウラシマで、デジイチの常識が無かったよ。

色々あるけど？
綺麗に撮れて良いなぁ〜☆

どうでもいいけど２０インチ反射が本当に入手できればすごい
ドブなら売ってるかな

そんな圧死みたいな揚げ足とってどーする

２０㌅・・５０センチ？！２０�aでなくて？！
それはキツいなぁ５０�aとなると特注しか無さそう

>>Ｄ７００の世代の頃に聞いた話だとニコン系はノイズの判定で星像が塗り潰されてしまう関係で
>>キャノン系の方が向いていたのだそうな
>↑この件で伝聞以外にそう明言できる根拠はありますか？
>一枚でも作例はご覧になってますか？
オイラはこのスレをざっと眺めただけで誰の味方でもないのですが以前話題になった話なので
ちょっとだけ書き込みますよ
D3/D700系で微光星が消えたり偽色になるというのは結構有名な話でして当時の「天文ガイド」
が記事にしていたり海外でも大々的に検証されましたね
その当時の残滓が以下に残っております
http://kawaseminikki.web.fc2.com/2008/0731.html
http://www.astrosurf.com/buil/nikon_test/test.htm
結果として確かにD3/D700系では微光星が消えたり偽色が出たりするのですがそのメカニズムが
センサーや画像処理エンジンにあるのかは類推以上の結論には達さなかったようです
ただ少数の微光星より高感度の強さを優先する方も多くD3/D700でも星を撮ってる方多かったですよ

低脳な揚げ足取りｷﾀｰ
予定調和で満足。

ペンタのアストロトレーサーを薦める人がいないとは
以外なスレだねぇ
あれって便利で良いと思うんだけどね
予算6万でしょk-rとかにレンズ込みでおさまる
そして予算内じゃ最高に綺麗なの撮れると思う
ましてや普通三脚前提だし
正直x5や寝糞薦める人が理解出来ん

ただいまー、ヨドでデジイチ触ってきました。
店頭でいじられてて変なことになってる状態だったの？で素直に動作してなかったかも・・の感想。

D3200　AFが上手く効かないのかシャッター切れるまで時間がかかるんだ
Nex5　　フロントヘビーで、おっとと。でも動作が機敏で気持ちよかった。
kiss5　　触るの忘れてました。ごめん。

Ｂ撮影と遠距離にピントが合えば良いから単純なことなんだけど。
今度はポラリエを見て来ま
あ

>ていうかペンタのアストロトレーサー使えば
今調べたら、これ使用に叶ってるし理想系ではないですか。

No.238667でも書かれてますけど、精度はそれなりのものです。
ペンタックスの開発陣も、北極星など使って極軸を設定すれば
精度が出せることはわかっていたらしいですが、ユーザーに
技術的な敷居を上げさせたくないとの判断から、現在のＧＰＳ
のみの方式になったと聞いたことがあります。
それに、センサーを水平移動させて追従させる方式なので、
広角レンズで長時間露光すると周辺部が放射状に流れます。
それを承知の上でなら検討してもよろしいかと。

今年はパンスターズ彗星とアイソン彗星が楽しみですわ
スレ主が２０年ぶりに復帰ってこれがきっかけですかねぇ・・

財布に余裕あればK-5IIs+アストロトレーサーでHαいけるんだけども
単にアストロトレーサー狙いなら中古K-5とかいいと思うけどね
いまタマ数が多いから選びやすいし

>「赤」という色としては20%程度（600nm比）としか感じない：ほぼ赤外光なので
前から『肉眼と同じ色なのか？』と疑問に思っていたのですがやっぱり、なんですね
惑星探査機の赤外＋青＋緑の合成と同じというなら飽くまで個人的な趣味としてはＲＧＢの方が好みですが
まあ天体撮影趣味の醍醐味の一つらしいですし‥‥

俺もアストロトレーサーを薦めたんだが、速攻否定されて呆れたｗ

誰かも書いている通り銀塩時代は標準レンズでも20分、30分露出が当たり前だったけど、
デジ一なら相当暗い場所でない限りF2.8の1分程度でも空が真っ白の露出オーバー
デジタルはフイルムのような相反則不軌による感度低下が無いから
デジ一のISO1600って銀塩の6400に下手すると水素増感した位の感じってくらい
レンズさえ明るくて良質であれば固定撮影でも結構行ける
だから星景写真が流行ってる
広角から中望遠位までならアストロトレーサー加えたら最初は十分だと思うよ
予算6万でしょ

で欲が出たり、機材自慢したくなったら赤道儀とか買い揃えればいい
アストロトレーサーはポケットに入る大きさだから旅先で使えたりするし無駄にならないだろう
良い機材より良いチャンスの方がいい写真に結びつく事が多いかと

>>Ｄ７００の世代の頃に聞いた話だとニコン系はノイズの判定で星像が塗り潰されてしまう関係で
>>キャノン系の方が向いていたのだそうな

>↑この件で伝聞以外にそう明言できる根拠はありますか？
>一枚でも作例はご覧になってますか？
だーかーらー、圧死、お前はこの質問にどう答えるんだよ？
論点をすりかえるなよ。

圧死くん、あのケバいお人形は売れまちたかー？

>No.238722
ううむ。
主さんは経験者のようですし、簡便なシステム薦めて
あとで「あれぇ？」となるのも気の毒かと思い、
あえてデメリットのほうを挙げてみたんですわ。
アストロトレーサーは画角や露光時間を欲張ったり
しなければ、充分いけますよ。

失礼しました。

香織淳士はやはり喧嘩に依らない事態の解決を一蹴し、道民板に続いてふたばカメラ板乗っ取りを狙う道を選んだ
「俺はわざわざお前ら愚民どものために来てやっているのだから、俺の言うことは黙って聞いていろ！」
と公言できる王国を築くため、お得意の因縁と煙幕とブーメランを武器に自らに反逆する者を粛清せんとする香織淳士を待ち受ける運命は何か？
次回「ほっとけタイムパトロール」第53話
「一昨年12月デジカメジンでやると言ってた裁判始まるのはいつだ？　面白くなりそうだし傍聴楽しみにしてたんだ！」
お楽しみに！

只今圧死くんは大阪方面のなんたらトレジャーとか言うイベントでどこぞのサークルに寄生して版権無視のエロCG集を売っているそうです。
バカ圧死からのレスは彼が帰るまで待ちましょう

なんか長い事聖戦を戦ってこられた様ですが、大した戦果なさそうですし
戦場が荒れるだけでスレ利用者に迷惑なだけなんじゃないんですかねぇ

>238711
使用目的とかちゃんと書かなくてゴメンなさい。
アドバスする方も「推測するに」だとやりにくかったでしょう。
K-30,rを探してみます。
K-5IIsはローパスフィルター仕様だった情報もありがとうございます。物足りなくなったら考えてみます。

>今年はパンスターズ彗星とアイソン彗星が楽しみですわ
はい、肉眼でも見れようでウキウキです。

>No.238739
言いたい事はわかる。現にコレが他のカメラ関係のスレならどうでもいい。
だがしかし、天文関係に関しては圧死のような屁タレな腕しか無いくせに一人前に屁理屈だけはこね回して実際には実力も何も無い、そんなやつが出しゃばるのは許せんのでな。

ほうき星、彗星ですよ
しつこいようですが今年は楽しみが多いですわ

>何か頭がどうかしたのが暴れていて
（50歳間近のおっさんがそんな駄々こねるのもどうか）
>成功体験与えても調子に乗る
（スルーされただけで調子乗るくせに）
>突っ込み所満載とか、一方的な要求ばかりで自分は全て無罪放免
（これもデジカメジンやニコン板やEOS板で散々見た）

最後っ屁のつもりがブーメラン連発だった件+おまけで教えて君（これほど分かりやすいのも今時珍しい）
この程度の奴が物を「教えてやる」とはふたば民も随分ナメられたものですな
ですがだからと言って排除しようってわけじゃありません、このおっさんは誰の迷惑にもならない範囲で保護するべきではないでしょうか
ネットチンピラが全滅しても圧死だけは残るでしょうが、こういうのが一人くらいいるなら何かと面白いじゃないですか？

>あの緑色の光を放つ天体が天王星か彗星か他の何なのか気になって仕方なくなった
そんな事も分からんようなやつが天体写真を語る？ふん、冗談じゃない、4800円の中古で5D2を買ってはしゃいでんじゃねーよ
>良い赤道儀さえあれば
買えばいいじゃないか、買って使って作例を出してみろ、それが出来ないならがたがたぬかすな

ってなところだ。とりあえず参考までに圧死のサイトとBBSとケバい人形の通販サイトを」書いておく

http://6529.teacup.com/juneb/bbs
http://www.geocities.jp/kaori_atusi/
http://www.eonet.ne.jp/~dollypop/

やつが出入りするBBSはやがて過疎化して板の主と圧死しかいなくなる、って事もかいておこう。

さて、お騒がせしました、圧死さえ出てこないなら私も書き込む必要が無いですから。

>相手の書き込みからその背景にどの位の経験があるとか
知識があるとか
>読み取る能力（それ以前に眼の前の文章を理解する能力すら）
>があるようにも全く思えないけど多分ネットで拾った文章を
>コピペしているだけで理解してないんだろうね

それは全てあなた自身に当てはまることですね。
他人をとやかく批判する前に、自身の行動を改める方が先でしょう？
よくもまぁ、こんな恥知らずな書き込みが出来ますね。

>238801
完全に露出オーバー、出直して来いこのタコスケが

>赤道儀を買うのって根性要る
いらねーよ、金が有ればいいんだよ、そんな事も分からんのか？ニート圧死は？
もっとも買ったところでお前が使いこなせるとは思えんがなーw

>多分ネットで拾った文章をコピペしているだけで理解してないんだろうね
圧死、それはお前の事だと気付けよ、このバカチンが！

としあきです
圧死君は相変わらず周囲をドン引きさせてますね、自分のサイトで「ザルとか鳥頭とか猫以下とか言われている私の脳味噌」ってしっかり言ってたのに、毎度そんな頭で不勉強のデタラメを書いて窘められて、反論らしい反論もできずピーピーガーガー吠えるばかりの圧死君は駄々っ子でなかったら何なんでしょうか？
さて次回は
「圧死このスレに長文テロを仕掛ける」
「圧死ご挨拶で悪口大会を開く」
「圧死リアル妹に泣きつく」
の3本です

>やっぱり借り物の写真張ってたのかなー（彗星の名前書けないし）？
知りたいの？ふーん、んじゃ10年以上前に開設したオレのサイトを見つけて見に来いよ
でもBBSじゃ相手してやらねーよw
>星周運動の心配が要らない
天体写真を甘く見るなよ、圧死が天体写真を語るなんて１万年と2000年早いわ、ボケ
あ、語るじゃなくて騙る、だな、間違いなく

>天体写真を甘く見るなよ、圧死が天体写真を語るなんて１万年と2000年早いわ、ボケ
えーと張っている画像を普通に解釈したら『例の写真は土星でした』って意味になっちゃうんだけど
まあそういうの意識しないで張ってるんでしょうね（土星は緑色なんてしてないし）
それと１／４００でも星周運動の心配をしないといけないとか素晴らしい解像度をお持ちの超長玉を持ってらっしゃるようで羨ましい
ところで添付画像を画像で検索すると辿り着く所の管理人さんがこんな素敵な人格者だったのだとしたら素敵ですが（掲示板無かったけどな）
赤の他人だったとしたら酷い詐称だなー（どっちにしても‥‥）
>>多分ネットで拾った文章をコピペしているだけで理解してないんだろうね
>圧死、それはお前の事だと気付けよ、このバカチンが！
２ちゃんねるで嘘平気で書いてる奴の言うことは天使の心で信じてる方々の基礎的知識がよく判った気がする
人と違うことを書くのにどの位の勇気が要るのか、これじゃー判る訳も無いよなー‥‥

こいつ、救いようの無いバカだな

以上、売名の自演劇場でした〜♪

圧死、涙目でチッチチッチ口を引きつらせながらPCの前で喚いてるのかw
残念ながら圧死が見たと言うサイトはオレのサイトじゃない、お前には一生かかっても見つけられんよ、お前の「ザルとか鳥頭とか猫以下とか言われている私の脳味噌」じゃなw
ぶっちゃけ、圧死みたいなのが来ると迷惑だがなー
某カメラサイトの管理人さんも迷惑がってるぞw

>IP:124.144.*(home.ne.jp)
スレ立てた人、そろそろ他のコメントなんとかしたほうがいいんじゃない?
俺のスレも一緒でいいから、どっちもどっちでごっそり削除しなよ