【高２自殺】「私は、体罰を受けなかった高校時代に一番成長しました」　元巨人・桑田の体罰否定論に多数の共感コメント

1 ：丑原慎太郎φ ★：2013/01/13(日) 14:31:19.85 ID:???0: ★「私は、体罰を受けなかった高校時代に一番成長しました」　元巨人・桑田の体罰否定論に多数の共感コメント

大阪市立桜宮高2年のバスケットボール部主将の男子生徒が顧問教諭（47）から体罰を受けて自殺した問題で、
元プロ野球選手の桑田真澄さん（44）がNHKや朝日新聞などのインタビューで語った「体罰否定論」に多くの共感が寄せられている。

「小中学校時代は練習で毎日殴られていた」と話す桑田さんは、その経験を踏まえて「体罰に愛情を感じたことはない」
「体罰は安易な指導方法」と訴える。ネットには「非常に論理的な体罰批判」「一流選手の言葉は重みがある」などのコメントが相次いでいる。

●「体罰の背景は指導者の勝利至上主義」

大阪府出身の桑田さんはPL学園時代に甲子園大会で2度優勝し、巨人入団後は通産173勝を挙げた。
2008年の現役引退後は大学院でスポーツ科学を学び、2013年1月からは東京大学野球部の特別コーチに就任。
精神論によるスポーツ指導の問題点などに関する講演活動も行っている。

体罰が引き金となった今回の自殺問題に関し、桑田さんは2013年1月11日のNHKインタビューでまず
「よく体罰は愛情だと言いますが僕は愛情だと感じることはなかった」と強調した。

その上で、体罰は手っ取り早い安易な指導法であり、「いろんな角度から説明する指導方法のほうが難しい」「僕は体罰には反対です」と明言した。
時代に合わせてビデオを使うなどの指導法に変わっていかなくてはならない、とも主張した。

体罰を生む背景として、「指導者は優勝しないと周りに示しがつかないとか、首になるとか」の理由から「勝利至上主義になっている」と指摘する。
「プロはそれでいいが、アマチュアは育成主義でないとダメだと思っています」と語った。

また「往々にして昔ながらの指導をしている人が結果を出しやすいのがスポーツ界」と認めたうえで、
体罰をなくすため「勇気を持って今の時代にあった指導法を実践する指導者が1人でも多く出てきてもらいたい」と訴えた。(続く）

J-CAST http://www.j-cast.com/2013/01/12161126.html?p=all

続きは>>2-4
2 ：丑原慎太郎φ ★：2013/01/13(日) 14:32:35.38 ID:???0: >>1の続き

●「服従で師弟が結びつく時代は終わった」

朝日新聞が1月12日付朝刊に掲載したインタビュー記事では、「体罰がなぜいけないのか」について説明している。
大学院生時代の2009年、桑田さんがプロ野球選手と東京六大学の野球部員550人を対象に行ったアンケートでは
「体罰は必要」「ときとして必要」という回答が83％に達したという。

こうした実態を踏まえながらも、「指導者や先輩の暴力で選手生命を失うかもしれないのに、それでもいいのか」
「殴られるのがいやで野球をやめた仲間を何人も見てきた。スポーツ界にとって大きな損失だ」と反論する。

加えて、「絶対に仕返しされない」という上下関係の中で起きるのが体罰だとし、
「監督が采配ミスして選手に殴られますか」「体罰は暴力で子供を脅して思い通りに動かそうとする卑怯な行為」と強調した。
「体罰を受けた子は、どうしたら殴られないで済むのかという思考に陥ります。それでは子供の自立心が育たず、自分でプレーの判断ができません。
殴ってうまくなるなら誰もがプロになります。私は、体罰を受けなかった高校時代に一番成長しました」
記事の最後で桑田さんは「アマチュアスポーツにおいて『服従』で師弟が結びつく時代は終わりました」と断言した。
体罰による自殺問題はテレビや新聞で連日大きく取り上げていることもあって、桑田さんの「体罰否定論」への反響は大きく、
11日からツイッターやネットには共感のコメントなどが多く投稿されている。
「体罰を肯定する指導者のうち、桑田氏の主張に論理的に反論できる人はどの程度いるのか」
「一流のスポーツ選手によるこのような発言が持つ意味は大きい」「経験を踏まえた冷静な正論」「早く指導者の道を歩んでいただきたい」

●大半はこうした賛同のコメントで、

「優れたコーチング技術はスポーツも会社も同じ。コーチや上司は『統治』ではなく『支援』に徹するべき。
もちろん教える側は『叱る』や『体罰』より遥かに大変です」といった意見もあった。
その一方、少数ながらも「体罰そのものではなく、体罰の仕方を間違った教師を問題にすべき。可能性の芽を摘まない体罰もある」
「今回のはただの暴力だが、成長のための負荷やストレスは子供にとって必要で正しい体罰もある」といった意見もあった。　以上
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:32:44.54 ID:3DaMavNW0: 宗教vs体罰

２ちゃんねるはどっちの味方につくのか
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:32:50.17 ID:TlQ2PJZ60: プロが言うなら間違いないね
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:33:12.95 ID:H4knPJCc0: 体罰容認してるのは子供時代に暴力親に躾られた可哀想な人達
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:33:15.83 ID:HXdxeMv5O: 極論VS極論
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:33:17.66 ID:dAnnlRLZ0: でも、橋下が2008年に体罰容認発言したときのニュース速報＋スレでは、1000レス中、
実に627レスが橋下絶賛、体罰支持の書き込みだった。

【社会】橋下知事「頭でもコツンとすれば、体罰だと叫んでくる。これで先生が教育できるか」どこまで教育と認めるか合意形成が必要
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1225031151/

でも、橋下が2008年に体罰容認発言したときのニュース速報＋スレでは、1000レス中、
実に627レスが橋下絶賛、体罰支持の書き込みだった。

【社会】橋下知事「頭でもコツンとすれば、体罰だと叫んでくる。これで先生が教育できるか」どこまで教育と認めるか合意形成が必要
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1225031151/

でも、橋下が2008年に体罰容認発言したときのニュース速報＋スレでは、1000レス中、
実に627レスが橋下絶賛、体罰支持の書き込みだった。

【社会】橋下知事「頭でもコツンとすれば、体罰だと叫んでくる。これで先生が教育できるか」どこまで教育と認めるか合意形成が必要
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1225031151/

でも、橋下が2008年に体罰容認発言したときのニュース速報＋スレでは、1000レス中、
実に627レスが橋下絶賛、体罰支持の書き込みだった。

【社会】橋下知事「頭でもコツンとすれば、体罰だと叫んでくる。これで先生が教育できるか」どこまで教育と認めるか合意形成が必要
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1225031151/
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:33:18.31 ID:VabqSvj50: 巨人時代は成長しなかったからな。
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:33:24.24 ID:JbAajS+b0: 松井さんのコメント↓
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:33:32.50 ID:jjjNdLI50: PLは体罰はなくても後輩イジメはあったろ
だったらイジメで成長したのかよ
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:33:36.08 ID:0mnGgQF50: タイのバーツ
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:33:41.32 ID:yfdBb8Ma0: 【大阪市立桜宮高等学校まとめ】

バスケ部顧問・・・キャプテンを「殴られ役」に決め、集中的に虐待、自殺に追い込む
　　　　　　　　　　それ以前に授業でも常習的に暴力行為
バレー部顧問・・・１セット落としたら全員を倉庫に呼び、殴る蹴る
　　　　　　　　　　口答えしたら鼻の骨が折れるまで殴り続ける
バスケ部員・・・・・無断で合宿生活、飲酒喫煙疑惑・暴力・無免許運転
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130112-00000552-san-soci

校長・・・・・・・・・・以上すべてを把握していたが見て見ぬふり
卒業生・・・・・・・・男女問わず暴力教師を絶賛、「先生は間違ってない」
保護者・・・・・・・・暴力教師のために「励ます会」開催、自殺した生徒をなじる
大阪府民・・・・・・「ええ先生やないの」と暴力教師を全面的に支持
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:34:00.84 ID:k6t1Zf170: ん？この前、清原は「高校ではホームラン売ったらケツバットでボコられるから打たなかった」って公言してたやん。
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:34:16.65 ID:yG1klHJk0: 清原は殴ったほうがよかった子
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:34:36.66 ID:kshPg5W/O: 鼻につくな
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:35:10.85 ID:aC5uQWSG0: 1年でエースになれた桑田の言う台詞じゃないだろｗ
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:35:13.79 ID:baDuwc+70: >>7
結果責任って言葉が浮かんだ
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:35:15.73 ID:fHGNgzBo0: 体罰否定はともかく

当時のPLは野球の超エリート高校、そこで１年から事実上のレギュラーだからな
入学時に、すでに凄かっただろう
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:35:43.73 ID:QFrALDPHO: プロの世界でも体罰はあるということか
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:35:46.20 ID:TlQ2PJZ60: >>13
つまり、体罰は成績を落とさせるって事か
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:35:50.40 ID:PrElsGXQP: 体罰って行動動機をただの恐怖回避行動にするだけだからな
成長するわけが無い
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:36:10.30 ID:xXDfPEnm0: PLは先輩からの教育的指導？の方がきついだろｗｗ
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:36:20.36 ID:x3vRceB20: >>13
でも、甲子園で打ちまくってなかった？
あの頃はラッキーゾーンあったけど
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:36:30.36 ID:ZbMKz/Q10: 殴ったらホクロ増えそうだし・・・
気を使ってくれたのだろ
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:36:31.57 ID:N866aCmh0: むかついたら殴るって短絡的でいいよね体罰最高だな
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:36:39.82 ID:p/t0DnSZ0: >>3
俺は女の子にちょっとHな体罰をしたい派だよ
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:37:04.05 ID:6wGxJfqCO: 桑田ってサッカー選手だろ？
野球部上がりの、あの世代には何を言っても無駄
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:37:16.95 ID:Zl5sFCPH0: 顔にツブが出来出したのも高校時代だ
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:37:16.98 ID:YlISvn5j0: なんかここぞとばかりに正義面してしゃしゃり出てくる桑田マンうぜえな。
これで講演会でもやてひと儲けするつもりなんだろうな。
カネの匂いをかぎつける嗅覚はさすがやで。
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:37:48.36 ID:qM4kqShh0: 星野・長島の方針が合う時代もあったろうが、時代は変わったんだよ。
どちらも時代に合わせた適度があるの
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:37:53.91 ID:HGRd2DdC0: ＞桑田氏の主張に論理的に反論できる人はどの程度いるのか
途中で殴りかかるようなのなら何人も思い浮かぶ。
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:38:00.96 ID:hJj7nwqk0: わたしはどーでもいいから
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:38:16.23 ID:mGiWPV6G0: プロ野球は審判に怪我させた監督すら平然といるからな
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:38:36.50 ID:GfwpDpva0: >>8は死ね
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:39:39.51 ID:X8oaWNSv0: 勝利至上主義の軍国主義臭野球大会主催してる新聞社ってどこだっけ
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:40:17.66 ID:Ztxa1tzA0: 体罰って言うと軽くなるんだよ、窃盗を万引きって言うのと一緒だ。
暴行・傷害・強要と一つずつ罪に問うて、厳罰科せばいい。

体罰はやめましょうって音頭取っても、元々体罰なんてするようなクズが言うこと聞く訳がない。
全てにおいて、厳罰化とセットで行うべきだ。
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:40:18.05 ID:kPvgZMT00: 桑田の小中時代の指導者が息してませんｗｗｗ
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:40:38.48 ID:p/t0DnSZ0: 桑田とHUSKING BEEのボーカルって顔の輪郭が似てるけど親戚かなにかなの？
http://livedoor.blogimg.jp/kazdent/imgs/4/e/4e69f4d4.jpg
http://www.husking-bee.com/wp/wp-content/uploads/2012/09/5c8474100e65059d95ffc627a90733741.jpg
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:40:42.32 ID:+r0/cMig0: 愛情あるビンタが存在しないとまでは言わないけど
３０発殴るのは誰が見ても愛情はないだろ、ただのキチガイのヒステリー
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:40:55.39 ID:5MMqTXo50: 「僕はこうだった」では現状は変えれない。
体罰の効果を全面的に否定できる材料がないと指導者も保護者も変わらん。

体罰が結果を出すために役立つ、という意識があるかぎり、
指導者する側もされる側も保護者も、競争相手より先んじるために体罰を利用するだろう。
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:41:18.43 ID:XaqbaG7X0: 間違ってる間違ってないとかどうでもよくて、体罰によって人一人自殺してるんだから、
大人として相応の責任を取ればいいんだよ。
それを殴ってない＞ちょっと手が触れただけ＞指先で数回叩いただけとかどんだけ逃げ
かましてんだっつうの、いい大人が。
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:41:26.64 ID:skvc0aaAO: 体罰する指導者て、大体は性能低くて
例えのプレーが出来ない
プレー見せると、性能の低さ露呈する
知能が低いから、残された選択肢が暴力なんだろ
会社とかも、そうだわな
脅しても無駄だから、具体的に指導してるわ
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:41:30.34 ID:6tHJplqBi: 正論過ぎてぐぅの音もでないな

そもそも
取り返しのつかないような悪行をした子供に対する断固とした教育としての体罰と、この教師の日常的恒常的な「憂さ晴らしとしか思えないような感情的な」体罰とは別次元
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:41:37.05 ID:/1ULVvx40: 関係ないくせにでしゃばんなよ
人によっては体罰が有効な場合があるんだよ
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:41:44.93 ID:GXJdet29O: これって、PL教団のステマなのかなぁ？
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:41:56.75 ID:+RKHkuyuO: 桑田ごときが体罰を論じるなよ見苦しい
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:42:08.02 ID:SASW7hUY0: 小中学時代にしごかれてたから高校で成功したんじゃないのか？愛情云々はしらんが。
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:42:30.34 ID:jjjNdLI50: >>46
オマエガナーｗ
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:42:35.32 ID:mGiWPV6G0: 言いたくないけど国体は皇室参列だし新聞社もスポーツ振興で
間接的とは言え体罰・暴力容認てことだ
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:42:42.74 ID:d0Was/Rv0: 日本と海外のスポーツ育成と体罰の歴史をまとめた論文ないかね？
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:42:42.89 ID:/NqV2+bY0: >>29
そんなに正義面が気に入らないの？
なんで？
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:42:50.61 ID:sGuqaId70: ひとりっこ政策の中国なみの溺愛社会が完成する
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:42:59.33 ID:x3vRceB20: >>30
時代というか、人によるのでは？
言い聞かせて理解できる子もいれば
いくら言ってもわからない子もいる
それぞれの性質に合わせた指導っつーか調教方法があるんだろい
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:43:08.54 ID:J5MLfk/UP: 桑田は良い事を言った
体罰しなくて出来る奴はできる
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:43:07.58 ID:+r0/cMig0: まあ、どうせ野球なんてもうすたれてなくなるし
甲子園の坊主頭とか見てやりたいと思わねーだろ

サッカーは体罰主義ないからな
不良が多いから先輩のいじめは普通にあると思うけど
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:43:35.79 ID:XaqbaG7X0: もう学校や教育委員会でどうにか出来る問題じゃねえんだから、警察が介入して
さっさとしょっぴけっつうの。
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:44:03.06 ID:+o3S15F/0: >>7
桜宮高校は体罰の限度超えて暴力
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:44:09.11 ID:juXsLkPvO: 桑田一人じゃいまいちだな

松井かイチローもコメント寄せろよ
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:44:12.54 ID:XT/+6dBU0: 強豪校って練習厳しいし頭丸めるところは多いけど、
体罰ってか顧問が教え子を殴る風習は殆ど無いよ。
強いところが暴力が当たり前なんてのは大きな誤解。
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:44:20.17 ID:5MMqTXo50: >>43
こういう体罰なら容認されて、
こういう体罰は駄目、
と程度・運用の問題にしてしまうと同じことが起きる温床になる。
愛のムチかどうかなんて本人の主観でしかないんだから。
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:44:19.43 ID:sU+OhhS0P: PLは体罰なかったのか(笑)
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:44:29.64 ID:xlkWL1bL0: ＝＝急募・欠員募集＝＝
　　ビンタを張りまくるだけの超簡単なお仕事です。專門知識は特に不要。
http://www.gekiura.com/image.html?/~press/komon2.jpg

特記事項
・合法的に他人を暴行でき、しかも、本人、父兄から感謝されます
・場合によっては逮捕されることがあります
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:44:35.56 ID:KGpksQukO: これで桑田が高校時代ベンチスタートでPLのエースまで3年かけてのし上がったなら説得力があるけど
実際は中学時代からずっとエースの天才ピッチャー、誰もが桑田のようになれるわけではない
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:44:37.81 ID:IKgj2kyg0: >>44,46
お前らアホの桜宮高関係者か
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:44:40.82 ID:BEfrz5QA0: 身長は伸びなかったみたいだけどな
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:44:50.13 ID:OlA2ErNe0: そりゃ桑田は賢いからな

でもな、話しても解らないやつも確実にいるんだわ

体罰は必要だよ

この件はやり過ぎたんだから罰を受ければいい
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:44:50.61 ID:kA9BHazN0: ＰＬの中村監督は体罰なし派だったのか～
でも、先輩の清原に殴られた部員は多そうｗ
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:44:58.94 ID:8FifK2rs0: 【大阪市立桜宮高等学校まとめ】
バスケ部顧問・・・異例の１８年も桜宮に勤務。生徒指導で睨みを利かせる。
　　　　　　　　　キャプテンを「殴られ役」に決め、集中的に虐待、自殺に追い込む。
　　　　　　　　　　体育の授業でも（他の生徒）暴行。反省文を何回書いてもすぐ生徒に暴行
バレー部顧問・・・１セット落としたら全員を倉庫に呼び、殴る蹴る
　　　　　　　　　　口答えしたら鼻の骨が折れるまで殴り続ける
　　　　　　　　　　生徒リンチで全国紙の記事に。停職３ヶ月。
　　　　　　　　　　研修受けて反省文書いて復職、すぐにまた生徒への暴行沙汰
バスケ部員・・・・・学校に無断で私的な寮で合宿生活、飲酒喫煙・暴力・無免許運転
バスケ保護者会・・・学校に無断で私的な寮を作り生徒を住まわす（管理者なし）。
　　　　　　　　　　顧問以外は学校・市教委は知らず
バスケ協会・・・・・バスケ部部員が無免許運転でも処分無し
野球部・・・・・・・昨年夏に生徒の暴行事件で１ヶ月の対外試合禁止処分
校長・・・・・・・・・教師の暴行は把握していても全て隠蔽
卒業生・・・・・・・・男女問わず絶賛、「先生は間違ってない」
保護者・・・・・・・・暴力教師のために「励ます会」開催、自殺した生徒をなじる
大阪府民・・・・・・「ええ先生やないの」と全面的に支持
日本国・・・・・・・学校教育法で体罰を禁止
世界・・・・・・・・児童の権利条約で体罰を児童虐待として絶対禁止（児童とは１８歳未満を言う）
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:45:00.56 ID:/cs+mjGA0: 天皇陛下の為に死ねる臣民を作るための教育なのに、
何で体罰否定してんの？？？

死ねよクソ左翼
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:45:52.46 ID:459Jm6qNO: ＰＬは優秀なやつは殴られないんだろ

ガムオさんの例によるとね。
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:45:52.43 ID:Bj8Yw7Zo0: PL学園出身の甲子園のヒーロー桑田さんが言うならその通りだろ

レベルの低すぎる高校バスケ界、世界で全く通用しない日本バスケ界が寝言ほざいて無駄だよ
そんなレベルの低い世界で撲殺された生徒がかわいそすぎる
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:46:01.25 ID:niYZ0T4n0: >>29
おまえは言葉で体罰を加えた
さすがやで
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:46:09.85 ID:WU+akGlh0: 伸びる奴は放っておいても伸びる
強豪校に特待生で入る奴が成長しないはずがない
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:46:14.43 ID:mGiWPV6G0: スポーツは競争だからエスカレートは止められない
最後は人体改造までやってしまう
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:46:20.56 ID:1dZItJgT0: 人として道を外しまくってるけどなｗ
巨人に入団時、バブルに乗せられ、不動産投資しまくったプロ時代。
その借金を読売に肩代わりさせて、借金払いに明け暮れた日々・・・
高校以降、何やってたんだよｗ
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:46:33.33 ID:IKDJ/cDLO: PLの上級生からの制裁も醜いと聞くがな例えば鉄パイ…
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:46:46.64 ID:xlkWL1bL0: 大阪民国の知恵遅れ＝自己発奮できる能力がない
　↓
他力本願で外的暴力の刺激で楽に少々の成果を出せる → だから暴力は愛、顧問は正しい
　↓
心理学では暴力を受けると自尊心を傷つけられ、精神が壊れるが、
自己防衛のため、これは愛なんだと無理やり自己錯誤し暴力を肯定する。
　↓
暴力がないと成果を出せないとの条件反射がプログラムされ、
以後は暴力を自分から望むようになる
　↓
自己発奮できる能力がある、知恵遅れ以外の普通の人間は
暴力が嫌でクラブから辞める。残りは暴力賛成の知恵遅れだけとなり
そこでは永遠に暴力こそ便利で効果があり正しいとなる。
　↓
自分がそれで多少の成果を上げれたので、自分の子どもにも体罰
DV男が必ず親から体罰を受けているのと全く同じ
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:46:57.97 ID:Naumt4kC0: いじめによって規律が守られていたとこで言ってもなぁ
今回の件での体罰も基本的な目的は同じだろうに
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:47:05.13 ID:XaqbaG7X0: >>75
>巨人に入団時、バブルに乗せられ、不動産投資しまくったプロ時代。
それをやったのは桑田の親戚だよ、このばか。
シラねえくせにほざくな、ドアホ。
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:47:09.91 ID:xDdaMQZz0: >>1
まるで違う年代をひとくくり、同列に比較している点で、
全然、論理的でも何でもないな。

だいたい、数学や物理でもない、人間や社会のことを
ひとことで済まそうというのが愚か者の証し。

別に体罰を肯定するつもりはない。
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:47:10.78 ID:+r0/cMig0: >>63
プロの一流プレーヤーはもともと才能があるやつしかいない
才能がない奴が殴られても頭わるくなるだけだ

バスケなんかプロリーグもないのに命かけて馬鹿じゃねーの
この腐れ顧問の体面のための道具にされてるだけなのにな
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:47:22.16 ID:NJTVSItTO: ピーエルは体罰学校じゃなかった？
特に野球部は暴力が常態化してて桑田清原がプロ入りして数年後に部内の暴力が問題になっただろ？
桑田は自分の時代だけ暴力はなかったとでも言いたいのか？
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:47:31.49 ID:BvrSRdBn0: でもPL入れたのはその地獄があったからでしょ
そういう結果論は入れなくていい
84 ：名無しさん＠恐縮です：2013/01/13(日) 14:47:33.22 ID:EE0d3GJR0: 今回はそもそも体罰じゃなくただの暴力だけどな
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:47:42.93 ID:jjjNdLI50: >>71
もし桑田が同僚が体罰受けるのを横目で見てたんだとすると、興醒めだな
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:47:44.41 ID:Y2tL7d11O: アブナイ投資話に乗ったり、ヤクザと交流をもっていた桑田が言っても全然意味ない
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:47:57.70 ID:YiUz8kUMO: 軍隊の風習なのに、
戦争嫌いな日教組が体罰擁護するのは何故？
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:47:59.90 ID:Ztxa1tzA0: >>77
SMみたいだな
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:48:07.89 ID:23TVWI9M0: 人一人殺しておいて、「間違ってない」はないわ

人間成長のために体罰が必要なのは否定せんけど、こいつのはやりすぎ
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:48:31.44 ID:hRP8JAwe0: 体罰は、普通に暴力行為だろて！
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:48:36.04 ID:fu/IRkOS0: 知能レベルが低い相手ほど体罰は有用。
高い相手ほど効果は無くなる。

どの程度からっていう区切りは難しいから、
相手を見て判断できない教師は使用してはいけない。
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:48:55.71 ID:xzAQG+mZO: 技術面のアップというより悪ふざけしている奴等に用いてるだけなら少しは見方も変わるんじゃね？
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:49:05.84 ID:PmmakoX30: >>87
自分達の体罰は愛のある熱血指導と思ってるからだろ
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:49:23.76 ID:kqwmz3/OP: PLって体罰ないのか本当に
意外だわ
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:49:27.76 ID:OVFkhWo2P: 桑田の発言は正論

このスレにも反論は皆無
否定的なレスはどれも人格批判、中傷以外のクソレス

それはともかく、
件の教師を暴行傷害罪で逮捕しろや
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:49:33.48 ID:6smN+xoc0: >>1

ジェンキャスでスレッド立てんな！　Jキャス社員！
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:49:38.45 ID:X9OOhrh50: 昔さあ、J-Waveにクワタマスミってバイリンガルのナビゲータ居なかったっけ？
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:49:39.34 ID:idRGBa46O: 日本では部活スポーツは馬鹿がやるものと決まってる。
まともな奴は、まずあの体育会系の空気に馴染めないからな。
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:49:56.01 ID:oTrGajtP0: そりゃあ、桑田は真面目なPL教の信徒だったからな。
時間があれば礼拝に行ってお祈りしていたし、
授業も真面目に受けて、成績も進学組と比較してもトップクラスで良くて、
清原とか橋本とかとはまるで違った
本当の優等生だったからな。
桑田を苛めること自体が生徒間でもタブー同様だったからな。
性格はどちらかというと根暗だが級友にも誠実な奴だし、
苛める楽しみもメリットもないからな、
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:50:15.66 ID:g3CpyFlP0: 　　
つかね、この議論には飽き飽き…
体罰の是非を問う前に、「褒められて育つ」「叱られて育つ」の大きく分けて2タイプを無視するなよ
どっちかに決めろが、そもそも無理な話
その意味では、この先生に「生徒を見る目が無かった」と言うしかない
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:50:35.92 ID:5MMqTXo50: >>73
存在自体がエリートのサラブレッドでも伸びる馬と伸びない馬がいる。
伸びる馬でも最後の直線でムチをいれるかいれないかで伸びが違う。

体罰肯定の理屈はこんな感じだろ。
「うまくやれば効果がある！」と信じて、結果を出すための手段として体罰を利用してる。
そして、効果を否定する材料が日本では決定的に不足してる。
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:50:44.97 ID:niYZ0T4n0: >>87
戦前の軍部にいた連中＝たぶん中・韓系が混じっていた
現代の日教組＝中・韓系が混じっている

騎馬・遊牧系の民族がいるところ、「家畜を殴るように殴る」体罰が発生する

農耕民族には「体罰」という概念がない。大根を殴っても育たない
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:50:48.24 ID:YiUz8kUMO: >>82 >>83
体罰の無かった高校時代に一番成長したと言ってるだろ
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:51:08.68 ID:G00ZgPaO0: 反社会的な行動→時には体罰もやむなし
スポーツでの失敗→ミスしたくてミスしてるわけじゃないんだから殴っても意味ない

やる気がないやつにやる気を出させるために殴るってのはどうなんだろうな
勉強しない子供に対して親がゲンコツ食らわすのまで否定する気にはならんが
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:51:24.64 ID:+RKHkuyuO: 簡単な理屈なんだけど言葉の暴力も素手の暴力も暴力という意味では同じだから桑田の言い分は簡単に論破できるんだな
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:51:29.57 ID:3uUCqRdh0: >>66
＞でもな、話しても解らないやつも確実にいるんだわ
＞体罰は必要だよ

そうじゃない
カスをあっさり退部・退学にさせられる制度を確立すればいいだけだ
大人の世界がそうだから学生の世界もそうなるんだろうが、
この国は責任についてのシステムが甘すぎる
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:51:32.17 ID:0y3LERVX0: ぐう正
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:51:40.68 ID:kAiIN4Fj0: ３流のプロスポーツ選手だった一茂の言葉は「けっ」って感じだけど
１流のプロだった桑田の言葉は胸に響くね＾＾
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:51:43.37 ID:IoWUKUf/0: > 「小中学校時代は練習で毎日殴られていた」と話す桑田さんは、

このおかげで野球エリートの集うPLに入れた上に一年生エースにまでなったんでないの？
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:51:52.34 ID:n72axrix0: 体罰をする指導者は大概は碌な結果も出せないから評価は低いな。
どこの野球球団とは言わないが鉄拳制裁で政治力だけやたらと有る奴を見ててそう思うわ。
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:51:56.77 ID:P8u3QH3d0: ロクに練習もせずにフザけまくってるだけのバカを躾けるために殴るのは構わんと思うが

まあ、桑田みたいにマジメに練習し続けても殴るなんて理不尽さは許されんわな
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:51:59.90 ID:xeo6lFy40: >>14
ワロタｗ
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:52:02.12 ID:125iC60F0: 教師→生徒・・・×

先輩→後輩・・・○（パイプ椅子）

（´・ω・｀）
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:52:02.43 ID:sjHd55xs0: 俺も高校で監督から「人と比べるな、お前が競うのは先月、先週、昨日のお前自身だ」って励まされてから急にトントン拍子に伸びたタイプだな。
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:52:22.47 ID:+r0/cMig0: 会社の経験では、ほめた方が伸びる
馬鹿とか頭ごなしに言うのは指導としては最低ってリーダー向けセミナーで習うぜ
何がダメなのかをきちんと説明しないのは自分が無能上司ということ
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:52:30.25 ID:idRGBa46O: >>91
＞知能レベルが低い相手ほど体罰は有用。

体育会系の知能レベルなんてたかが知れてるからな。
だから現代でも体罰がまかり通る。
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:52:31.26 ID:aKmq8qQSP: 体育会系の人間の思考は、やはり筋が通らない感情論で構成されている
きっと体罰のなにがいけないかすら理解できていないんじゃないか
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:52:38.93 ID:CbMqzWz90: 体罰と苛めは「別枠」ともいえるのでは？

なぜなら何故に「村八分」なんて言葉があるのかな話し
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:53:09.27 ID:PmmakoX30: >>103
体罰どうこうは知らないけど
桑田は中学時代から群を抜いてた
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:53:17.67 ID:GPl9GcS00: いやならやめりゃいいんだよ
スポーツ＝部活じゃない
地域のスポーツクラブという選択だってある
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:53:18.32 ID:HXshLxkd0: さすが桑田
清原には言えない言葉
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:53:17.39 ID:T6s1P/UU0: 朝鮮人の血をひく生徒には体罰で屈服させないと駄目。治安が悪化してしまう。
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:53:26.34 ID:jtb0/8I9O: 清原なんか、率先して後輩に体罰を与えているんじゃね？

なんかヤクザかチンピラみたいなイメージだしw
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:53:34.17 ID:SjMJY8ogO: ヤクザでさえ辞める際には小指で済むのに、
暴行加えて自殺にまで追い込んじゃうってどうなのよ。
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:53:35.18 ID:sVB6pNwF0 ?2BP(0): >>52
言葉で叱ればいいだけだよんｗ
外国はみなそうしてんだから
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:53:41.13 ID:q30osrZw0: 体罰の良い悪いは別にして、受けた生徒が自殺するくらいなんだから、
今回の場合は悪かったとしか言いようが無い
程度の問題だな
やるんなら、ちゃんと後のフォローとかもしておけよ
我慢できる程度の体罰でないといかんだろ
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:53:46.17 ID:iXf+8XcJO: どうせこの暴力教師は家で邪険にされてイライラしてたんでしょ。
娘が2人いるんだっけ？
こんな父親絶対嫌だわ
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:53:52.09 ID:aC5uQWSG0: >>103
ソレ本人がそう思っているんだよなｗ

そりゃPLに入って1年の時は補欠でしたが先生の指導のお陰で成長して3年の時には甲子園で活躍し
巨人から指名も入りました。
つーならわかるが、いきなりPLでそれまでいた2年3年を押しのけてエースだぞ？

PLの先生方の指導を桑田より受けていた先輩の立場はどーなるｗ
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:53:55.15 ID:gtuO+qdY0: 子供がほしいのは体罰じゃなくて信頼。悪さした時には必要だけど失敗に体罰は間違ってる。
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:53:55.42 ID:rMsmkUgZO: >>1
体罰は必要
だが、それは悪事を働いた時に1～2発する程度だ

今回のは悪事を働いた訳でもなく、キャプテンに非はない
ただの暴行だ
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:54:05.88 ID:qbcuOm2e0: ＞「体罰そのものではなく、体罰の仕方を間違った教師を問題にすべき。可能性の芽を摘まない体罰もある」

なんか全米ライフル協会の「銃を持っていい善人と、持ってはいけない悪人」の理論に似てるな
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:54:24.38 ID:xDdaMQZz0: >>108
権威主義の権化さん、おつw
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:54:36.11 ID:8D1RBoMc0: ぼくの経験だけで言うけれど、朝鮮人（在日）の家庭は本当に父親が子供や妻を
よく殴る。もちろん日本人もなぐって躾けるというのはあるだろうけれど、あまり見た
ことはない。

小さいころ、友達だった在日の家でもよく見た。友達をお母さんを父親がぼくのいる
前で殴っていたのを見て、凍り付いたのを覚えている。それで、一度家に帰ってその
ことを親に言ったら、父親はボソッと「犬と同じだな」って。母親は、その在日と遊んで
もいいけれど、家には行くなって。
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:54:53.60 ID:8FifK2rs0: 自殺した生徒を見せしめに虐待したんだから

社会の体罰禁止の見せしめに小村を教員免許剥奪、懲戒免職、刑事告訴、民事賠償で破滅させてやれ
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:55:08.52 ID:FJeXZslRO: ＰＬは監督による体罰はない代わりに先輩の扱きが凄い

奴隷の一年
鬼の二年
閻魔の三年
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:55:12.96 ID:uNRA9TtS0: http://www.youtube.com/watch?v=5_LKMkLyY4I#t=28m55s
http://www.youtube.com/watch?v=HouYGzFncIE
http://www.youtube.com/watch?v=VtxYYo8NWPA

体罰肯定派：長嶋一茂　通算　384試合　843打数　161安打　18HR　OPS.618
体罰否定派：桑田真澄　通算　478試合　890打数　192安打　 7HR　OPS.537

体罰が必要なタイプ
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up214597.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up214598.jpg
体罰をしてはいけないタイプ
http://livedoor.blogimg.jp/moe2plus/imgs/6/1/61104110.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/moe2plus/imgs/6/7/678f2b75.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/moe2plus/imgs/9/c/9cd50f2f.jpg
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:55:14.80 ID:7l8hQhcw0: 体罰教師なんて
虐待親と同じ思考回路ｗ

しつけのつもりで殴った＝
指導のつもりで殴ったｗ
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:55:16.12 ID:Av5HL2FJ0: これを容認するのなら授業での体罰も復活させても構わないわけだよな
擁護派がいうには暴力が成長を促すらしいからな

授業で小突くのは体罰、部活での暴力は指導なんて都合のいい理屈は通らないよ
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:55:25.28 ID:NJTVSItTO: ピーエルはな
上級生が下級生を殴る蹴るやってる学校だから体罰とは言わないらしいよ (笑)
おまえら清原みたいな奴が下級生に何もしないなんて思ってないよな？
下級生苛めてた奴が偉そうなこと言うなよ
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:55:30.22 ID:oTrGajtP0: >>123
プロになっても自分の楽しみだけのためにやってるし、
プロをやめてもやってる。
ただし、やる対象は互いに気心の知れた相手だけ。
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:55:32.64 ID:ic+0/CZs0: PL時代は体罰なかったのか？
１年の夏で凄い結果出したので、１年秋からは先輩も桑田に対して言えなくなってしまったかもしれんが
１年夏までは体罰受けてたんじゃないの？
PL入ってすぐは落第扱いで、清水コーチが途中で桑田の才能を見つけ
府予選で先発指名された時は、先輩からはこれで今年は終わりだと言われてるも結果出して
甲子園に来た時はエース、こんな略歴だったはずだが
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:55:37.62 ID:g3CpyFlP0: 　　
>>100に書いたように、どっちが正しいは議論にならん
「人によって違う」しか言いようが無い

だから、もし教師や指導者が自分と違うなら、もっと簡単に環境を変える(転校等)仕組み作りが必要には思う
これは、虐めにも言える事だ(｀・ω・´)
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:55:37.55 ID:mGiWPV6G0: 外国の場合体罰をやらないが逆らった奴は捨てられる制度
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:55:47.25 ID:Hm9PElL20: 高校バレー　大阪２位

高校野球　大阪１位

高校サッカー　大阪ベスト８

高校ラグビー　大阪１位

大阪やべえｗ
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:55:57.67 ID:hgw6Y2VK0: 清原が一言
↓
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:57:08.48 ID:M+IpkHgk0: 落合博満も否定的だった
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:57:24.85 ID:2FgrqKMX0: 今回の自殺した子の指導者は体罰の不利をしてアカハラしてただけだろ
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:57:27.56 ID:7xFG6qd40: >>51
いや、半分が金に対するレスだから、多分、そういう事じゃね？w
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:57:28.52 ID:ssAUHeGz0: 桑田＝早稲田大学大学院修了・東京大学特別コーチ・時事問題について朝日新聞に投稿
清原＝ガングロ（笑）ヒゲ（笑）ヨゴレ芸人（笑）チンピラ風（笑）
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:57:32.01 ID:O6YvENs/0: 桑田が一番つらかったのは不動産が下落したことだろう。
これが選手寿命を縮めた。
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:57:47.22 ID:Jc8R+nj30: 清原「僕も同意見」
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:57:58.88 ID:idRGBa46O: >>135
今江が３年のあたりだったかな…？
暴力沙汰で長期出場停止食らってたよな？
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:58:01.27 ID:Hm9PElL20: 高校バレー　大阪２位

高校野球　大阪１位

高校サッカー　大阪ベスト８

高校ラグビー　大阪１位

大阪やべえｗ
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:58:04.28 ID:G00ZgPaO0: >>146
星野はプロ相手でも殴るんだっけ？
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:58:08.33 ID:xciufDkS0: ・長嶋一茂・・・体罰に愛情を感じていた、今でも恩師と思ってる。

・桑田真澄・・・体罰には一切愛情を感じなかった。体罰を受けなかった高校時代に一番成長しました。

・生涯打率：　

　　長嶋一茂　　通算：7年（765打数）　打率 210

　　桑田真澄　　通算：20年（890打数）　打率 216

ｗ
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:58:11.68 ID:SvZFxOaO0: >>146
桑田、落合、イチローは否定的。
デーブ大久保、長嶋一茂は肯定的。
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:58:21.02 ID:ZUNF7Vn/0: 自殺に追い込んだ顧問に限らず、体育会系の脳筋にとって体罰は手段じゃなく目的と化してるんだろ
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:58:27.14 ID:hx8exXbuO: 先生の体罰は自己満足に過ぎんまだ不良生徒なら分かるが部活の生徒を殴るとか頭がおかしいとしか思えん
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:58:36.79 ID:QLQLYHr20: >>128
殴ってる暇があったら指導なり練習なりしろって事でしょ
そもそも、レベルの高い運動部に体罰なんかいらない
選手自体のモチベーションが高いから
時間の無駄
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:58:41.66 ID:/1ULVvx40: ほんと桑田は馬鹿だな
体罰受けてたらもっと成長してたかもしれないという当たり前の事を考えられないなんて
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:58:44.35 ID:5MMqTXo50: >>143
監督の権限半端ないもんなあ。日本もそれでいいと思うんだけどな。
つかなんでできないんだろ？
スポーツに限らず、教師が本人と保護者相手に切れるカードなんていくらでもあるだろうに。
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:58:45.19 ID:aC5uQWSG0: >>141
PLの育成が良いなら、そこで桑田より1年以上長く指導を受けている先輩が
桑田にポジションを取られたりしないしまして3年生のピッチャーが3ヶ月しか
PLの指導を受けていない桑田にエースを取られるなどあるわけが無いｗ

結論：　PL入学前から桑田は凄かった、小中学の指導者が体罰しながら教え込んだからｗ
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:58:56.00 ID:irM9dex50: 1案件につき拳骨1発までなら許す
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:59:01.12 ID:yycjA8iu0: KKコンビより逆転のPL時代の方がミラクルな勝ち方してたよな。
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:59:04.96 ID:cC4p5wgy0: >>87
まるで軍隊のような体罰をやめるべき！

とは絶対いわないんだよな

軍隊が厳しかったのはマジで命がけだったからです
そりゃあんた、ぼーっとして、
戦地行く前に飛行機のプロペラで頭ふっとばすという事故があったりしてさ、
仲間がとびちった脳みそまで拾って「名誉の戦死」ってことにしてご遺体かえすんだから
厳しくもなるっての
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:59:10.49 ID:sVB6pNwF0 ?2BP(0): 体罰肯定派は、おまえ等の大嫌いな
韓国人と一緒
韓国なんか日本以上に体罰が横行
してる

日本は韓国みたいな国になりたかないね
これこそ脱亜入欧
欧米並みの国になりたいもんだ
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:59:31.56 ID:jjjNdLI50: >>149
桑田って引退してから早稲田行ったん？
入団の時早稲田を騙したから受け入れられないかと思ったわ
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:59:37.40 ID:gvExrwR60: >>1
丑はなんで桑田持ち上げてるの？

しかもスレ乱立させてまで。
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:00:05.55 ID:a4OyYJc20: パーフェクトリバティ教団 vs 体罰教育教団
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:00:14.69 ID:oTrGajtP0: >>150
それは兄貴の借金の保証人になってて、
兄貴が踏み倒した借金を全部被った話か？
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:00:18.81 ID:WHJS7CiG0: 　　プロ野球選手と東京六大学の野球部員550人を対象に行ったアンケートでは
　　　「体罰は必要」「ときとして必要」という回答が83％

こいつらどんだけ洗脳されてんだよｗｗｗｗ　　
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:00:33.98 ID:0AcAZvdD0: >>81
一応JBLというリーグがあるんだが
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:01:02.49 ID:IEjEWRIk0: ＞時代に合わせてビデオを使うなどの指導法に変わっていかなくてはならない

ビデオも時代遅れ
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:01:12.21 ID:cUDzgT/Q0: 無能な指導者でも一定の成果を上げられる方法が体罰。
有能な指導者なら体罰を使わなくても成果を上げることができる。

だけど、有能な人だけを指導者にしようとすれば、指導者の数が足りなくなるんだよ・・・
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:01:17.63 ID:2FgrqKMX0: 今回の自殺した子の指導者は指導(体罰)と称してアカハラしてただけだろ
絶対的な権力を誇示してサンドバックにしてただけ
スパルタとアカデミックハラスメントは違うぞ
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:01:17.70 ID:aC5uQWSG0: >>159
だからPLがそのモチベーションの高い部ならソコに1年2年長くいる先輩が春に入って
2ヶ月やそこらの奴にポジション取られたりしないだろｗ

ちょっと前まで中学生だった桑田ｖｓ桑田の言う素晴らしい成長を遂げられる野球部の先輩

これで桑田が勝ってるんだからｗ
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:01:26.62 ID:zE3c4qLZ0: たぶん、家畜のように殴ればいうことを聞くタイプはいる
だがそいつらは、間違いなく天才ではない

天才タイプは殴られても意味がないだろうしな
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:02:16.77 ID:0rvJg6O00: 泣き虫先生も捕まればいいのに
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:02:44.29 ID:7JGx2Mln0: とりあえず暴行罪なので議論の余地はないわけだが
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:02:56.42 ID:yt/uJ6mw0: だから指導者にはライセンスが必須にすればいいんだよ
利権は無しでお願いします
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:03:09.73 ID:sVB6pNwF0 ?2BP(0): 自衛隊ってな、体罰横行してるだろ

ニュースにならないけど、自衛隊
って自殺者多いんだぜ
体罰なんか日常的に受けてたら
大人でも精神おかしくして自殺
するようになる
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:03:16.08 ID:LHftnn+I0: 才能ある奴が体罰を受けて辞めてったら洒落にならんな
結局、体罰を行ってる奴は自分の経歴が大事なんだよ
短期的にでも結果を出したいから簡単な行動に出る
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:03:21.39 ID:uhsj9uVN0: 言うことを聞かないならともかく、スポーツで成長を促すために暴力とかありえんわな
殴られて成長するのはボクサーくらいだろ
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:03:37.58 ID:eeauTKNm0: 桑田は高卒を隠す為に学歴ロンダリング
いつの間にか早稲田大学院卒に
小泉進次郎のコロンビア大学院と同じｗｗ
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:03:43.66 ID:d71CB4uW0: おまいらドMなんだよ
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:03:51.47 ID:oTrGajtP0: >>167
社会人入学で大学院に行った。
元々、一般入試で受験しても合格できるくらいに
桑田はPL時代にも真面目に勉強していた。
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:04:05.71 ID:fHGNgzBo0: 何度も言うが

桑田高校１年生で甲子園優勝投手、おまけに水野から初めてホームランを打った打者
投打とも１年生から化け物

それで高校で一番成長したと言われても・・・
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:04:28.27 ID:gBK3YKls0: 　
桑田って誰？元巨人とかいっても王とか松井は知ってるけど
無名の選手が言ってもなあ
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:04:40.32 ID:xciufDkS0: 東大に迎えられるのも宜なるかな。
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:05:27.74 ID:yt/uJ6mw0: 落合が体罰のない英才教育を受けていたら・・・と思うと恐ろしいな
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:05:33.00 ID:g3CpyFlP0: 　　
親にヘコヘコする監督は要らん(｀・ω・´)
評価は、成績と指導を受ける生徒がすれば良い

それを第三者的立場で校長が判断して、人選すればよろしい
先生が変わるんではなくて生徒が変われ！
生徒が無理に思ったなら、上で書いたように他所に行ける制度を作れば良い

成績も残せない、生徒にも支持されない指導者なら、自然に淘汰されるよ
少なくとも、支持があるのなら体罰も可だ(｀・ω・´)
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:05:33.70 ID:BPSNTTTb0: 体罰教育を受けていたら、もっと成長していただろうにね
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:06:08.42 ID:LHftnn+I0: >>188
桑田が無名とか正気か？
お前の世間知らずをこんな所でアピールするなよ
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:06:11.66 ID:idRGBa46O: >>186
今はそういう文武両道のスポーツ選手なんかいないからな。
桑田の頃も、桑田が異端の存在だけどさ。
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:06:38.14 ID:oOXDkgCK0: 一般的な体罰は躾けだが、今回の場合は規律、
どうもごっちゃにしてるのが多い
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:06:45.56 ID:h2yrrBfe0: 顧問の賛同者を暴行しつつ体罰はいかん体罰は悪って洗脳し返そう
順序踏まえたら考え変えるだろ
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:06:49.83 ID:xciufDkS0: >>188
そんな認識しかにとは、あまりに無知すぎるｗ
桑田があの大けがをしていなければな・・・。
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:07:08.19 ID:jjjNdLI50: >>188
むしろ松井って誰だよ
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:07:15.95 ID:xDdaMQZz0: >桑田＝早稲田大学大学院修了・東京大学特別コーチ・時事問題について朝日新聞に投稿

こういうメッキの塊みたいなやつの言うことを間に受けるのは典型的なバカでカモだろ。

（いや、もちろんこの悪鬼教師を擁護するつもりはまったくないが）
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:07:20.10 ID:GBy1QTopO: >>192元は投げる不動産屋だからねwww
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:07:22.84 ID:G00ZgPaO0: >>188
ガリクソンの息子だよ
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:07:46.42 ID:9AcLzq4C0: 　殴って相手を萎縮させる、あるいは服従させるというのは、相手の
思考を強制的にねじ曲げるに等しい。クスリを一服盛ってマインドコ
ントロールしてるのと本質的に変わらないのだ。

　即効性はあるし、使い物にならんクズをまずまず使えるようにする
ぐらいのことはできるかも知れない。しかし、これで一流になったとい
うスポーツ選手にはまずお目にかかれないだろう。よほどのマイナー
競技でもないかぎり。
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:07:55.80 ID:oTrGajtP0: >>187
単なる「超高校生級」から「プロでも通用するレベル」に成長したんだよ。
甲子園優勝投手でも、プロだとまるで通用しない例はいくらでもある。
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:08:08.15 ID:nzpmDH3p0: >>176
才能の問題だから関係ない
てか、才能もあって努力もする奴の集まりで体罰で時間を浪費する意味がない
俺は弱小運動部だったからあれだが
強豪校の運動部の連中は根本が違う
そして、弱小運動部なら体罰してまで頑張る必要がない
俺は体罰受けながら頑張って膝や腰も痛めて
さほど、意味があったとは思わない
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:08:19.34 ID:+GCMbA5l0: 教育現場での、
「猿並みの思考しかしなくて、校内暴力振るうようなクズガキ」を　躾けるため＆周りの生徒への被害を抑えるための、
必要最小限の暴力行為は必要だと思う。

でも、スポーツでの体罰は一切必要ないだろ。

精神面でのタフさを鍛えるための厳しいしごき（グラウンド100周とか）は時として必要になる場面があるとしても。
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:08:24.61 ID:4Yk5hILp0: 体罰して大成したら「体罰のおかげ」。
体罰無しで大成したら「元から才能があったから」。
これが体罰に洗脳された奴の思考。

体罰以外の方法による指導の功績を認めないし、
体罰ありで成長しなかった奴の存在は無かった事に。
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:08:35.61 ID:Rb3R+OanO: >>167
大学院と言っても大学卒業者が入学できるの通常の大学院とは異なる、
社会人向け1年限定なの聴講生だってよ。
他の大学は聴講生コースと謳ってるが早稲田の場合は聴講、期間講座名を
｢大学院｣のブランド名で
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:08:59.64 ID:3iWysJ0nO: パーフェクトリバティ
自由な校風なのかな
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:09:01.85 ID:+frlxFhQO: 全く共感できませんがな
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:09:34.95 ID:nUIki+YT0: 俺も剣道、空手、ボクシングとやってきたけど、教える立場の奴から体罰くらったことはねえな

糞先輩にやられた事はあったけどな
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:09:47.70 ID:g81d++fw0: >>1
>その上で、体罰は手っ取り早い安易な指導法であり、「いろんな角度から説明する指導方法のほうが難しい」「僕は体罰には反対です」と明言した。

指導力が不十分な者にとってもっとも効率の良い方法、とも言える。
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:09:48.42 ID:sVB6pNwF0 ?2BP(0): >>171
野球界はそんなもん

体罰を肯定してるやつって、ほと
んどがガキの頃から経験してるやつ

だから自分の過去を否定するようで
体罰を否定できない。
親から暴力受けて育った子供は
親になったとき自分の子供に
暴力ふるうようになる負の連鎖と
一緒
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:09:56.09 ID:h2yrrBfe0: >>101
今回の事件は明らかに上手くやれてないよなぁ
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:10:01.83 ID:AG+7X89K0: よかったね
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:10:03.63 ID:Hm9PElL20: 桑田はPL学園高校に入学した時点ですでに日本最高クラスの選手だったじゃん

その日本最高クラスの選手に育て上げたのは中学の体罰なんじゃないか？
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:10:08.62 ID:dOd1HxMi0: 高校で伸びなかったらプロになれない。
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:10:11.68 ID:yycjA8iu0: 当時の高校野球は池田高校と早稲田実業とPL学園はすごかったな。
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:10:23.25 ID:g3CpyFlP0: >>181
理不尽な体罰なら問題だけど、自衛隊は連帯責任の頂点だからな
つまり、1人が勝手な行動をしたら、他の隊員の生死に関わる
それが理解出来なければ、自衛隊へは入らない方が良い(｀・ω・´)
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:10:35.34 ID:oTrGajtP0: >>189
桑田はプロ野球OBには珍しい完璧な学術的理論家だからな。
身体能力はもとより、知能水準が他のプロ選手とは違った。
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:10:48.95 ID:72kvE92Q0: >>165
守勢になって意外と日本軍が粘り強くなかった（撤退が出来ない状況は別）のは
訓練中の体罰でもってギリギリの状態を再現していただけだから。
体罰訓練は本番でやぶれかぶれになりやすい。
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:10:58.00 ID:cQupL0hg0: さすが桑田や
桜宮のバカ教師共とはレベルが違うな
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:11:06.49 ID:i6FBhC430: 中学まで野球が好きだったけど
高校で監督がちょっとのことで怒鳴り散らすし、連帯責任でずっと正座させられたり
練習もアホみたいに走らせてみんなガリガリ
これじゃ勝てんしストレスたまるだけだったからやめた
桑田みたいな監督だったらもう少し野球をやれたのに・・・
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:11:07.79 ID:jjjNdLI50: むしろ野球部の場合は先輩からのイジメ＝しごきが問題ってよく聞くな
うちは餓鬼が小学ソフトやってるが、中学高校の野球部は良い印象がないから入れないつもり
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:11:09.41 ID:xDdaMQZz0: >>210
あんたは敵から体罰くらいまくってるんだからそりゃあ不要だわw
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:11:18.03 ID:hwMWzLEr0: 桑田みたいな天才が何を言っても…じゃなくて
桑田くらいの天才だからこそ凡人との差が理解出来るんだよ
罰としてぶん殴ろうと、真っ赤に焼けた鉄の棒を押しつけようと
その差は埋められるもんじゃない
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:11:46.73 ID:Rb3R+OanO: >>207
途中で書き込みスマソ。
早稲田は講座名を大学院の名称で統一している。
ここがややこしい所以。
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:12:03.15 ID:Y/x3L+EX0: 殴られないと桑田みたいなキモチ悪い子に育つんですね
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:12:04.47 ID:aC5uQWSG0: >>204
天下のPLだから1年2年上の奴もそれなりの才能もあれば努力もしてただろｗ

桑田が伸びたと自分で言うだけでポンと入ってきた新入生にポジション取られる程度の
指導しかPLがしていないって話にしかならんｗ

お前が体を痛めたのはお前に才能が無かったからで体罰とは無関係だなｗ
殴られても膝は壊れないしｗ
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:12:20.00 ID:OEWlfSMw0: 大阪市立桜宮(さくらのみや)高校の保護者は頭逝かれてる
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:12:25.30 ID:RwyuTk+00: 先生からは無かったかも知れんが・・・・・・
先輩からはシゴキまがいの体罰があったんじゃないか！？ｗｗｗ
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:12:44.58 ID:BvrSRdBn0: 自分の体験談は結論のあとに余談として付け加えるべきだよ
桑田の言い分だと自分の嫌な体験があったから結論づけているようでなんかやだ
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:13:03.21 ID:LHftnn+I0: 殴れば成長するなら企業も取り入れるべきだな
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:13:09.97 ID:oTrGajtP0: >>199
本物の「金」をメッキにしか見えないバカは首括って死んどけ。
それかこの教師になぐられてこい。
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:13:24.95 ID:ti3j+o2s0: 自由放任の進学校もいいんだよ。うるさく勉強しろと言われないとやる気が出る
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:13:32.80 ID:4Yk5hILp0: >>199
桑田がメッキなら、殆どのスポーツ指導者は赤錆だな。
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:14:06.48 ID:sJJUKVAoP: ていうか部活で体罰ってのがわかんないんだけどさ、下手な奴はレギュラーにしなきゃいいだけの話でしょ？
それで試合出れないのはその本人の責任でいいじゃん
なんで殴ってまで練習させようって思うの？
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:14:41.12 ID:Igj1QxU80: 体罰自体は別にどっちでもいいけど、
今回の体罰は成長を望んだ体罰ではなく、辞めさせようとした体罰だろ
それをスポーツと体罰論にすり替えて逃げようとしただけ
なので、今回の件は追い込み殺人です
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:14:43.18 ID:Wb53Uph30: よく考えたら体育に限ったことではないように思えてきた。
数学だろうが音楽だろうが、これはこういうものだから覚えておけ。
反復練習して試験で成績を残せ。という感じだ。
だから時間が経つと忘れてしまう。
体育会系だけやる気を鼓舞しろとか理論を用いて本質を理解させろとか言っても無理だわ。
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:14:54.23 ID:+jbthuGl0: 桑田さんは「かっとばせキヨハラくん」と「パロ野球ニュース」とかの自分の扱いをどう思っていたのだろうか
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:14:58.72 ID:CKC2qpsD0: 偉そうなことを言ってるがヤクザに登板日を教えて
金銭授受していた奴な。

野球賭博に間接的だが関わっていたようなもんだ
本来永久追放だぞ。
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:14:59.63 ID:WHJS7CiG0: >>232
サラ金大手はみんなそれ取り入れてたよ。社長の灰皿が飛んでくるなんてふつうの日常ｗ
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:15:01.76 ID:xDdaMQZz0: >>233, 235
すさまじいとんちんかんが2匹も出てきたw
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:15:09.30 ID:3U3st/GFP: 小中学校時代に体罰があったから高校で伸びたんじゃないの？
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:15:11.06 ID:A8nW2DFY0: >>1
なんだよ　通産１７３勝って
通算だろ。

丑、コピペだけなら丑でも出来る。少しは考えろ。
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:15:21.38 ID:h2yrrBfe0: >>199
桑田のことよく知らんのだな
メッキは無いだろ
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:15:29.18 ID:PmmakoX30: >>206
体罰して失敗したら「体罰のせい」。
体罰無しで失敗したら「元から才能がないから」。
これがアンチ体罰に洗脳された奴の思考。

体罰による指導の功績を認めないし、
体罰なしで成長しなかった奴の存在は無かった事に。

体罰容認する訳じゃないけど結果だけでならどうとでも言える
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:15:49.19 ID:rt7djAnW0: 桑田の時代のPLなんて、むしろ体罰しかなかったろ？　桑田は特別枠だったろうけど
この時は」水を飲んじゃ駄目っていう、根性論の時代だよな
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:15:49.35 ID:5MMqTXo50: 日本の体罰容認世論の元凶
・スクールウォーズ
・エースをねらえ
・大松

他になんかあるかな。
知名度とかから考えてトップ3かと思うんだが。
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:15:55.28 ID:oFKJkjsV0: 大阪の桜宮は体罰ではなく、暴行致傷或いは致死だろ。
自分の感情のコントロールができず、生徒を殴っただけ。
そもそも、指導ではないし。幼児虐待より酷い。
準強姦罪と同値。某金メダリストと同じ。
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:16:06.79 ID:NJTVSItTO: 僕はレギュラーだったから下級生が上級生から殴られながら指導されてるのをニヤニヤしながら毎日練習してました。の間違いだろ借金王さん
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:16:18.43 ID:ESVlLqBq0: 少なくとも、言ってわからないクソガキには体罰は必要だと思うよ。

だから、誰が使っても同じ痛みを与えて後遺症も残らない
おしりぺんぺんマシーンを導入して、使用記録とかつければいいと思ってる。

間違ってもスポーツ指導の現場でやることではないわな、体罰は。
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:16:41.53 ID:oTrGajtP0: >>227
殴られても君みたいなキモチ悪い子に育つんですね
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:16:43.43 ID:QlUM9krT0: 内野手の肩の弱さは教え方の根本のところに多分間違いがあるんだと思う
人種や国のせいにしては進歩がねえ
この秘密に誰か頭のいいやつが取り組んでコーチングに組み入れてほしい
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:16:44.35 ID:YuG6vchh0: >>87
総括でググるなよ！絶対だぞ！
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:16:55.72 ID:gGBiYK0lP: 昭和世代だけど、私が学生だった頃は女子だって容赦なく引っ叩かれた。
男性の教師に力いっぱい叩かれると、吹っ飛んじゃった子なんてザラにいたわ。
悪さをしたなら仕方ないけれど、それが言いがかりの濡れ衣だったり、
アントニオ猪木じゃあるまいし、カツを入れるためにバシッとやられたときの
怒りと恨みは今も残っているよ。

当時やられてきたアラフォー以上世代の多くは、
やめて欲しくてもそれが出来ない風潮があった。
親とか祖父さんが、戦前戦後の世を生き抜いた人たちだから
それでもしょうがないという空気があった。

でももう今は時代が違うんだ。叩かれてきた当時の子たちは
内心では暴力は反対だったはず。あんな思い、次の世代の子たちにさせたくないよっ

暴力反対。
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:17:02.82 ID:BvrSRdBn0: >>232
同じミス繰り返してると殴られるわ
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:17:06.84 ID:aC5uQWSG0: >>235
桑田は選手であって指導者としてはなあｗ

一流選手が一流の指導者ってのはむしろレアケースだろｗ
桑田の小中学校時代の指導者なんて無名だが、1年でPLのエースになれるような指導をしてるんだしｗ
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:17:15.45 ID:5dB6aYww0: 小学生のリトル野球でしごかれすぎて
野球嫌いなった子知ってるわ
中学から野球やめてたな
野球指導者糞すぎるわｗ
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:17:30.13 ID:pl92InYKO: 単純に桑田さんの体のピークが高校だったんじゃね
元々でかいやつはちいさい時からすごいけど元々小さかったらしいし想像だが
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:17:59.56 ID:rt7djAnW0: >>248
漫画読むと頭が悪くなる
エロ漫画・エロゲーのせいで性犯罪が増えるっていう考え方と一緒だな、おまえｗ
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:18:22.55 ID:xciufDkS0: 暴力体質だった俺の中学では、刺殺事件が起きて、下級生が上級生を刺し殺した。
やっぱ、生徒が教師を刺し殺さないと、体質は改まらないと思う。
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:18:26.17 ID:LHftnn+I0: ヤクザが女を囲う手口と一緒
殴ってそのあと優しくする→洗脳完了
体罰を受けて感謝してるとか言ってる奴は大抵これだな
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:18:34.84 ID:jjmB6gXwO: 好きなことは伸びる
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:20:02.41 ID:h2yrrBfe0: >>251
やる気ない奴は諭して止めさせりゃいいと思うんだけどねぇ
わざと失敗したわけでも無しに一生懸命やった失敗でぶん殴られるとか不条理すぎる
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:20:11.74 ID:SmoyObFx0: メッシやシューマッハが子供の頃に体罰受けて育てられたなんて聞いたこと無いしな
日本が国力の割にスポーツ弱い原因じゃないの
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:20:31.56 ID:fHGNgzBo0: 話は逸れるが最近のエリート選手は特別扱いというのが結構あるよ、野球の話ね。
たぶん、昔みたいに野球強豪校が少ない時代と違って学費ただ、寮費ただみたいな
好条件で選手を集める学校が増えたからだろうね。

だからプロ野球に入って初めてプロ野球用具を運んだとかいう選手が出てくる。
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:20:31.25 ID:hHx/97t20: 体罰するやつは成長して反撃できるようになったら
逆にぶち殺されても文句言えないなｗｗ
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:20:37.37 ID:o1ReigW1O: ｢共感｣の使い方がおかしいだろ。
桑田レベル以上のスポーツ選手なら｢共感｣だが、
それ以外なら｢理解｣｢納得｣｢支持｣あたりだろ。
記事を書いた記者はバカ。
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:20:41.08 ID:2o95Kibm0: >>256
年寄りが同じミス繰り返しても殴られることなんてないのに
若者はミスなんてしてなくても
将来ミスしそうだから、とか
他人のミスとか、ミスしそうな人格だからというわけのわからない理由で
殴られる
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:20:41.46 ID:WHJS7CiG0: >>247
本人がなかったって言ってるんだからなかったんじゃないのｗ
桑田は最初慎重が低いから期待されてなかったみたいだな。外野にまわらされたり
たまたまそのころ入ってきたコーチの1人が「桑田すげええｗｗｗ　なんで外野なんだよｗｗｗ　投手にもどせよｗｗｗ」
ってなってマンツーマン指導がはじまったらしい　だから全然体罰サれずに済んだのかも

清原も桑田を見て投手諦めたっていうのにPLの指導陣のほとんどは意外と見る目がないｗ
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:20:40.75 ID:sjN3CBuv0: そりゃ、PLとかなら当然ちゃ当然だろｗ
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:20:56.50 ID:f7688yO80: >>248 　山田監督。
体罰容認というか、下半身で体罰しまくりというか。女子バレーボールって、女子柔道のずっと先を行ってたのか・・・・
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:21:10.89 ID:+GQWOCna0: 単純に言って怪我させたら暴行だろ
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:21:21.16 ID:AGyALDJD0: 体罰するコーチって団体競技とかそんなんばっかだよね
格闘技とかで自分より明らかに強い選手に体罰指導するコーチとかいるんだろうか
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:21:21.35 ID:72kvE92Q0: 子供野球コーチってのは一番たちがわるい。自分はレギュラーにも
なれず中途半端で、上から殴られまくりだったのが、その時の
屈辱を晴らすために、子供相手に威張りまくり。おまえらみたいな下手くそ
は呼んでもいないんだけど、ボランティアということで偉そうにしゃしゃり出てくる。
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:21:24.68 ID:fY6N8xrpP: >>251
>少なくとも、言ってわからないクソガキには体罰は必要だと思うよ。

古すぎる。
50年前のスタンダードかもしれないが
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:21:39.66 ID:5MMqTXo50: >>260
「愛のムチ」的な考え方の普及には間違いなく影響与えてるだろ。
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:21:40.24 ID:bHQPka8W0: 体罰は言葉の意味がわからない子供にやることだよね。
悪さしたらやればいい
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:21:56.07 ID:RHiJmtR40: >>14
いつの時代も
殴らなきゃならん子供というのは存在する
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:21:57.87 ID:98J4Cpsv0: 時代的に名門PLでも体罰や後輩イジメ・シゴキは有ったと思うよ。
ただ監督から「今度一年で入ってくる桑田清原だけは丁重に扱え」と言う命令が有ったんだと
何かの雑誌で読んだ。最初から別格だったと。
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:22:02.73 ID:sJJUKVAoP: 落合時代の中日が強かったのは某「ワシが育てた」監督みたいな鉄拳（）制裁を一切せず出来ない奴は2軍っていうのを徹底的にやったからなんでしょ？
部活もそれでいいじゃん。できない奴は試合で使わないってのを徹底すればいいのに殴ってまでやらせる必要あるんかい？
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:22:28.22 ID:+GCMbA5l0: >>246
一番の問題は
「体罰で望んでないのに人生を狂わされる子供が1人でも存在する」ってことだろ・・・

たかが学生のの球遊び（やほかの部活動でも）の勝敗の結果ごときで、
自殺考えなきゃいけないメンタリティまで追い込むとか、その時点で気が狂ってる。

体罰しなきゃ結果出せない子供も存在するかもしれないし、仮にその方が結果が出ることがあったとしても、
その陰で1人でも自殺を考えたりするような子供が存在するなら、そんな方針取るのはおかしいだろ。
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:22:47.57 ID:oTrGajtP0: >>257
その論理なら、
一年生でエースになれる指導をその時のニ年生も三年生も受けていたほずだが？
桑田個人の能力が指導以前に高かったと想像もできんのか？
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:22:49.20 ID:PmmakoX30: そもそも今回の事件って体罰問題じゃない
顧問による暴行傷害沙汰だろ
285 ：ハイウェイマン ◆qr4iIswhBZz4 ：2013/01/13(日) 15:22:54.47 ID:ttsiPfs/0: そもそも人権を声高に叫ぶサヨクに汚染されてる学校教育で体罰がある事自体がおかしい
サヨクって本当は人権を軽視してるんだろ？
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:23:29.11 ID:FoypEh5a0: 俺はサッカー部だったが100％桑田が正しい
中学の時の顧問が暴力教師だったんだが
コイツに殴られないようにする為にいつも怯えてプレーしてたわ
チャレンジすることや自分で考えることより、ミスをしないことを１番心がけてプレーしてたね
バルサのカンテラの選手なんか指導者に1度も殴られたことないのに、
ワールドクラスのスターを次々い輩出してるの見ればわかるが
暴力なんて己の指導力不足を晒してるだけ
愛情で殴るじゃないよ
ムカついたから、イラついたから殴るんだよコイツら
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:23:35.89 ID:PNgmQW6L0: >「一流選手の言葉は重みがある」

おいおい、こんなのを根拠にしたら、もっと超一流が体罰を肯定したら、終わりだろ。
たとえば、金田あたりが…一番体罰を否定しそうだな、キャラ的にｗ
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:23:39.36 ID:uhsj9uVN0: >>262
オウムの洗脳でも性質の悪い啓発セミナーでも一緒
精神的ないし肉体的苦痛で思考を奪って思うままに刷りこむ、操る
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:23:55.35 ID:rzpOS9Ix0: なんでもかんでも解決法を指導者が教えてたら伸び代がないだろ。
今回は母親に報告したり、母親に強くいわれて腹がたったんだよ。

ぐれそうになったり心得違いをして他人に迷惑をかけたら
有形力を伴った指導は当然だろうが、今回は顧問の私怨だな
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:24:05.46 ID:DHOOZ/GR0: ま、簡単な指導法であることは確かだな

あいつはいざとなったら殴ってくる
と相手に思わせておくことは非常に重要
国家防衛、外交と一緒
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:24:12.90 ID:72kvE92Q0: >>281
この子は使ってくれというのがあるからだろｗ
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:24:13.70 ID:h2yrrBfe0: >>281
出来損ないの排除と苛立ちの発散を一度にできるから殴るんだろうなぁ
ほんと簡単すぎる
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:24:44.47 ID:7tFHudwV0: 俺も殴られて恨みの感情しか湧かなかった
「こんなことしても逆効果だろ！
この人頭おかしいんじゃないか」と思った
人に教える立場になって
でもやっと理由がわかったよ
あれわざと俺を怒らせてたんだって
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:24:58.83 ID:fHGNgzBo0: >>285
そもそも誤解している奴が多いが体育教師なんてのは学校側（体制側）の人間、
日教組と対立しやすい側にいるんだよ。
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:25:04.97 ID:sVB6pNwF0 ?2BP(0): 体罰肯定してる奴は、だいたいが
愛情不足で育ってきた人達
当然だよね日常的に暴力受けて
そだったんだから

そうするとどうなるか
暴力を愛情だと錯覚するように
なる。肯定派が愛のある鞭とい
う言葉をよく使うのはそのため
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:25:07.50 ID:5MMqTXo50: >>278
「悪さ」の定義が指導者に委ねられれば、結局同じこと。
「何をしたら、何を、何発までなら許可」
みたいに無理やり折り合いをつけるか、全面禁止とするしかないと思う。
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:25:21.19 ID:kpQ9lTttO: 体罰擁護派だが
完全に傷害レベルじゃんコレは
無抵抗の相手を３０～４０発殴るなんて真っ当な神経の持ち主にはありません
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:25:44.89 ID:+GQWOCna0: 校庭１０周だって体罰だろ。暴行が問題なんだよ。話をずらすな。
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:25:51.92 ID:SrAugMS00: そりゃあ簡単だよ。なんせ俺でも出来る。
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:25:52.75 ID:rt7djAnW0: >>277
もともとそれらが放送されるまでは日本の社会には体罰が無かったような言い方だなｗ
逆だよ。作品ってのはそのときの世の中の様を描いてるだけ
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:25:56.70 ID:pBlWirv9O: 日本をダメにする老害には体罰が必要。
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:26:15.32 ID:3iWysJ0nO: 青森山田の野球部をやめた、ボクシングの畠山の見解を知りたい
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:26:55.77 ID:sJJUKVAoP: 教育としての体罰はありだと思うが、部活の「指導」での体罰ってのがどうしても理解できないんだよなあ
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:27:01.27 ID:ivGOWKaC0: >>1

＞「よく体罰は愛情だと言いますが僕は愛情だと感じることはなかった」と強調した。

おっしゃるとおり。
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:27:02.87 ID:/MzjPKrI0: 体罰の是非を問うてもしかたあるまい。

この顧問の体罰とやらは

罰なのか

暴行なのか

真面目な生徒に何の罰が必要なのか？
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:27:08.17 ID:iWD7nVhZ0: >>281
それこそ勝利至上だよ。
プロはそれでいいけど、それは桑田の言うような育成主義ではないね。
でもそれじゃ多分勝てないよ。
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:27:08.76 ID:cNwAKyXx0: 今回の桜宮高校のケースは体罰じゃないから
明らかに暴行・虐待として扱わなければならない
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:28:06.41 ID:LQzpZP/90: 体罰がないから清原みたいなチンピラが出来るんだろ
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:28:19.86 ID:72kvE92Q0: >>285
だから実際に支配しているのは文科省ーウヨだろ。
お前らネトウヨが信じて疑わない、日教組支配とかいうのが
嘘だということに気づけよ。人権派が支配していたら体罰
なんて許さないよ。
310 ：ハイウェイマン ◆qr4iIswhBZz4 ：2013/01/13(日) 15:28:41.03 ID:ttsiPfs/0: >294
嘘付け
体育教師と社会科教師、音楽教師の日教組加入率はめちゃ高いぞ
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:28:45.75 ID:oN8fr/9w0: かわいがりとか言って相撲でも暴行して殺してたのに
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:29:19.38 ID:ivGOWKaC0: >>2

＞「指導者や先輩の暴力で選手生命を失うかもしれないのに、それでもいいのか」
>「殴られるのがいやで野球をやめた仲間を何人も見てきた。スポーツ界にとって大きな損失だ」と反論

仰るとおりでございます。

＞「体罰を受けた子は、どうしたら殴られないで済むのかという思考に陥ります。それでは子供の自立心が育たず、自分でプレーの判断ができません。
＞殴ってうまくなるなら誰もがプロになります。
＞私は、体罰を受けなかった高校時代に一番成長しました」
　　　　　　　　　　　↑　ココ重要。
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:29:35.55 ID:WHJS7CiG0: >>286
おれもサッカー部のときはおびえてたなーｗｗｗｗ
日本人は人の目を気にしすぎるといわれるが
監督とかの目に毎日おびえさせられたらイヤでもそうなるわボケーｗ
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:29:38.10 ID:rDDDGwIRO: 英国のエリート校とか、各国の士官学校とか、
体罰は当たり前っつーか絶対必要なものとされてるが。

理不尽な体罰にも耐える人間でないとリーダーにはなれん。
今も昔も理不尽に殴って殴って育てるもんだぞ。
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:29:45.58 ID:FGsiT44K0: 　　
　　
　　
人間はみな平等に能力が与えられています、って価値観の人なんだろうね。
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:29:49.02 ID:u3X/hUxr0: 浅草
すげえ通行人多いなｗ

こりゃ
効くわｗ

【デモ】拉致事件を許すな！拉致被害者奪還！　in　浅草
http://live.nicovideo.jp/watch/lv122463543
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:29:57.14 ID:2o95Kibm0: >>285
左翼が実際の人の命について言及したことなんて一度もない
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:29:58.42 ID:oTrGajtP0: >>281
それだと学校部活の成績がまるで出ない。
管理する側からすると、是が非でも良い成績を残して、
自分の名声を高めたい。
で、才能がまるでない生徒にまで怒鳴りまくって体罰をしてでもしごきまくり、
学校部活の成績を上げようとする。
その結果、脱落する生徒に自殺者まで出る。

才能溢れる真面目に練習する生徒が湯水の様に入部してくるなら、
管理する側は誰も体罰なんかしない。
部内で競争させて、上澄みだけレギュラーにすればいいから。
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:29:59.36 ID:EokIXOYA0: 体罰というか、暴力・傷害というか、こういうことが平気で出来る人間は
ある意味（少なくとも今の時代に限れば）欠陥者だろう。
自分の怒りが制御できない、言葉で納得させられない、教育者としての
言葉を持たない、そういう人間と判断されても仕方ない。

暴力に訴えるほど易きに流れるはなく、言葉で説得するほど努力を要するものはない。
指導する能力のないものは、上に立たせるべきでない。日本社会全体が反省すべき。
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:30:14.95 ID:jL1r5GnH0: 最近は犬のしつけでも体罰厳禁が常識だからな
えさをうまく使ってしつけるのが最も効果的だということが明らかになってる
10年前ぐらいまでは丸めた新聞で叩いたりするのが主流だったんだけどね
実際飼ってみても、体罰でもえさでもしつけはできたけど、体罰を使った時の犬のほうが臆病で攻撃的な性格になったね
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:30:16.97 ID:YWSA1Dns0: 俺もそう思うよ
母親が毎日殴る蹴るの人だったけど
母親から離れて暮らし始めてからすごく安定して思考力も高まったわ
子供の頃はいつ母親に殴られやしないかとビビって考えるどころじゃなくて
暴力から一時的に避難することばっかり考えてたわ
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:30:20.70 ID:u3X/hUxr0: >>316

あら？
誤爆かな
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:30:31.77 ID:sVB6pNwF0 ?2BP(0): 体罰肯定派なんか、自分も体罰受けてきたから、脳に障害があるんだよ

体罰肯定派はいわば被害者
かわいそうな奴らだよ
人の親にはならない方がいい
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:30:49.55 ID:dTcud/vx0: 監督が采配をミスったら校長に殴らせればいいのに
大人が殴られてるのを見るのはさぞ衝撃的だろうぜｗｗ
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:30:53.08 ID:4AQIfOXZ0: >>314
おまえ馬鹿か？
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:30:56.24 ID:H1AMGbHbO: この主将、無免許運転の問題児の面倒もまかせられとたんだろ
死にたくもなるわ
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:31:11.46 ID:cNwAKyXx0: >>314
だから英国のエリート層には隠れマゾや赤ちゃんプレイ好きが多いという話もあるなｗ
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:31:18.04 ID:ivGOWKaC0: >>12
大阪って異常。
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:31:34.34 ID:jVFPbs1b0: 超名門のPLで、一年の頃から甲子園で投げられた人は
言うことが違うなｗ

桑田は尊敬に値する人だが、これはさすがにおかしい。
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:31:59.46 ID:g3CpyFlP0: 　　
つか、指導者の満足する能力があれば桑田みたいになるのもあるが、能力無ければ指導者次第
褒めてか叱ってかは指導者の特質なのだから、実績を残している指導者に行きたいのなら自分を変えるべき
それを指導者のせいばかりにすると、今回のようにＯＢから反発が出るんじゃね？

そんな、体罰だけで問題の指導者はこんなに擁護は出ない
言い難い事だが、自殺した生徒の身の振り方(つまり退部とか転校)がもう少し早ければとは思う
今回の件は指導者も反省すべき(なぜ退部させなかったのか)だが、指導者に退部の権限をもっと持たすとか生徒か転校し易い環境作りも必要かと

正直に言って、改善すべきはすべきだが、指導者が必要以上に生徒に合わせる必要も無い
間違った指導なら、今はこのようにすぐ叩かれるのだから、自然に淘汰されるさ(｀・ω・´)
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:32:08.40 ID:Y/35rQAG0: 自分からマウンドを降りるようなクズピッチャーになった桑田
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:32:12.29 ID:368SxQyV0: 俺も体罰には愛情を感じず恨みしかないが、そんなくだらんこと忘れて今がある。
ただ体罰の否定も怖いな

子供のころなんて、多かれ少なかれ尊大でワガママなもんだろ。まさしくアムロ。
叩かれないで大人になると、人生間違うことがあると思う。

てかゆとりのクソ若手社員がそうだろ
日本人は間違いなく崩れてきてると思う
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:32:53.72 ID:2o95Kibm0: >>319
指導者→金・名声
上澄み→推薦
その他→遊び・強制

目的が違う奴らが混在してる
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:33:01.86 ID:4AQIfOXZ0: >>329
具体的にどこがおかしいのか指摘してみろよ
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:33:06.76 ID:ws2RFuVc0: 言わなくても自分で考える子、褒められて伸びる子、叩かないとわからない子、それぞれあるのだろう。
それを十把一絡げにすることに無理がある。
教育とはとても難しくやっかいなものだ。
エリートでもない、世の中も知らない、もっと言えば子供に愛情も無い、今の教員たちには自ずと限界がある。
大事なのは教員に対する性善説の見方を捨て「教育と称するもの」を密室で行わせないことだ。
関係者に対しては、授業から職員会議まで全て公開させること。
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:33:16.73 ID:1T/OVvkEO: これからは文武両道にしないとな。

一定水準の学力と教養を得ていない者は部活に参加出来ない。
そうすれば彼らが大人になり指導者となった時には体罰指導者は激減するだろう。

でも長い年月がかかるから現状は理論で説明出来ない指導者は現場からはずし、
指導者側の先輩後輩上による下関係をなくして下の人間も意見しやすい環境にかえるべきだな。
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:33:26.13 ID:5MMqTXo50: >>300
元々あったことと、それを広く世間に認識させることは別だろ。
あれらがメディア効果で老若男女に「体罰とはこういうものなのか」と認識させた面は否定できん。
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:33:48.48 ID:BVie0YTD0: >>314

上流階級の体罰は
要するに要領を学ぶためのものなんだけどな
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:34:00.64 ID:S21XHsB6O: >>308
自殺よりはましなんだが(_´Д｀)ノ~~
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:34:16.10 ID:wdbfGk180: 日本人は教育にしつけとか集団行動とか人格形成とかまで求めるからな
家でそんなのは教えろと
学校は勉強のみにして部活も禁止
運動は地域のサークルでやれとかにしたら完全に体罰は無くなるんじゃないの？
そのかわり、勉強の邪魔になるような行為をする子供は退学や停学に簡単にできるような制度にしてさ
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:34:19.92 ID:FoypEh5a0: >>313
小嶺さんが
中田英寿より足が速い子や巧い子や身体が大きい子もいたが
中田英寿より自分で考えてミスを恐れず積極的にプレーする子はいなかったって言ってたんだよ
それ聞いてまともな指導者に教わっていたら、俺ももう少し伸びたかもなんて思っちゃったわ
とにかく暴力は成長の妨げになると思う
イマジネーションが欠落した奴になるよ
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:34:22.81 ID:sVB6pNwF0 ?2BP(0): 体罰肯定してる星野とか一茂とか
みてみな、ちょっとおつむの弱い
奴らでしょw
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:34:31.47 ID:VsEt+Pag0: 桑田に賛成
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:34:34.66 ID:72kvE92Q0: >>314
イギリス兵なんてのは日本兵をガソリントラップで焼き殺してたわけで。
残虐の局地だね。日本兵も中国人・中国兵を(ry
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:34:38.15 ID:0QuObE0q0: もし高校時代に体罰があったら、メジャーで活躍してたりしてwww
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:34:44.45 ID:+GCMbA5l0: >>314
「成人が」「自主的に」考えた結果、「厳しい訓練も承知で」士官になることを選び、
「国家としても士官が精鋭であることは必要不可欠」だけど、

未成年が、特に考えずに選んだかもしれない、学校の球遊びの部活動の結果と同一視するものか？？？
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:34:47.38 ID:ul7PvISrO: 死んだ子はどんな体罰を受けたの？
桑田は体罰の内容把握した上で発言してるのか？
練習中に水飲むなってのも体罰に入るんじゃないかと思うんだが
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:34:57.07 ID:6p08x+kr0: ＰＬは顧問じゃなく、先輩からの体罰が酷かったからな
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:35:09.59 ID:6Ey+Q9nT0: >>7
コツンで体罰と叫んでくるってのが
嘘だったんだろ
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:35:13.41 ID:BeEXOdDD0: >>1
体罰を受けた期間があったからこそ
高校時代に伸びたとも言える
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:35:14.53 ID:228xM2wE0: >>246
軽くググった感じだと、体罰否定の論文は幾つもあるようだけど、肯定する論文は殆ど無いな。
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:35:16.36 ID:sJJUKVAoP: >>306
桑田の言ってることもチョットアレでさ、桑田はPLという強豪校で同期に清原という仲間がいて
勝つという喜びをたくさん味わえたから成長できたとも言えないかね？
これが名もなき公立の弱小高校でもPLの時と同じように成長できたかって言うと疑問だろう。
人間って快感（＝勝利）を得ることでさらにもう一回とかって頑張れるものじゃん？
その頑張りが成長の原動力なんだからさ。
PLという強豪校にいた桑田の言葉は…って気がしなくもない
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:35:22.91 ID:mpYyAU8mO: 両方あったから言えた言葉では。厳しくされた時代が礎で更に才能があったから開花したのでは？ぶん殴られて厳しくされた体育会系だが、普段厳しい先生がここぞ、と言うときにお前ならできる！と言ってくれた言葉は忘れない。逆境下には強く在れるつもり。
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:35:35.49 ID:2o95Kibm0: >>335
教育は難しいとか抜かすからおかしい

暴力は社会ではいかなる理由でも許されていない
特例はない
そんなごくシンプルな社会のルールを無視して
教育は特別だとか言い出すから
アホなことになる
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:35:54.78 ID:4Yk5hILp0: >>246
どっちも効果あるなら、人権蹂躙が前提になってる体罰を選択する必要はないな。
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:36:00.71 ID:dTcud/vx0: >>332
ものには限度ってものがあるんだと思うよ
主将はそんなに駄目なことばかりしてたのだろうか？
いま殴られている子はそれに相応しい悪行を行ったのだろうか？
人間なんて感情的になり易いし、個人の裁量で暴力を振るう時代は終わっても仕方ない
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:36:02.02 ID:6p08x+kr0: >>347
顔面がはれ上がるくらいの体罰だとか？
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:36:24.47 ID:oTrGajtP0: >>314
ソレは普段から殴れる事がない環境で成長してきているから。

日本人が子供の躾でお尻ペンペンするくらいでも、
欧米、まして、ハイソの奴らからみたら、
児童虐待で警察呼ぶレベル。
日本人の学校部活は、欧米からみたら軍隊生活そのものにみえるレベル。
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:36:26.70 ID:4MClxbJNO: 部を強くする為の体罰はいらないな
運動なんてどうどもいいんだよ
でも、人格形成にはある程度はあっていいと思う
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:36:43.00 ID:FtX66iR/0: 打たれ弱いほう打たれ弱いほうに合わせなきゃいけない風潮はちょっと疑問感じるけどね
ヘタレ生産してどうするんだと
付いていけないなら辞めてくれって言えばよかったのに
根性論大嫌いなおまえらからフルボッコされることは承知だけどさ
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:37:02.20 ID:tS2MuqD60: >>「往々にして昔ながらの指導をしている人が結果を出しやすいのがスポーツ界」

いや結果を出す指導者の所に素質と経済力の有る生徒が集まってきてるだけ。

指導方法なんて関係なく本人達の素質と努力と親の無償の支援で強くなっている。
指導者はその上であぐらをかいてるだけだろ。

集団競技の場合、強いチームが必要だからね・・・

だからバスケは国際的に弱いじゃん。指導力の完全な欠如だよ。
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:37:01.76 ID:aC5uQWSG0: >>352
つかその強豪のPLで1年の夏にエースってのはソレまでの指導者の指導の賜物だろｗ
高校時代に下積み経験実質ゼロだぞｗ
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:37:16.71 ID:JsWpDDva0: 桑田が脱原発運動に身を投じるに100ペソ
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:37:35.88 ID:anFllZ5V0: つーか体罰とか言うけど教える側が上手く教えられないだけだろ
自分が上手く教えられないからって殴って恐怖と暴力で必死に練習させれば上達するって考えだろ
それでもうまくできない奴はもっと殴る、できない奴が悪い。これが正しいと本気で信じてるとか異常だって気づけよ
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:37:44.08 ID:sVB6pNwF0 ?2BP(0): 体罰は子供への虐待と一緒で
世代を越えて必ず負の連鎖をする
どこかで断ち切らないとね
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:37:53.50 ID:ivGOWKaC0: >>248
エースを狙え　は　シゴキはあるけど体罰なんか無いわ。
少女マンガだし。
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:38:03.54 ID:72kvE92Q0: >>314
中隊長「あの村には中国兵がひそんでおる。お前の小隊であの村を焼き払ってこい。」
小隊長「えっ　今、村では中国人が生活していますが」
中隊長「とっとと行け」
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:38:08.06 ID:BeEXOdDD0: 軍隊なんかどうすんだよ
サバイバルなんて体罰そのものじゃねーか
精神修練には体罰のような厳しい環境が時には必要になる
完全に否定できる類のものではないし、乱発すればいいというものでもない
0か1かの単純二元論でしか語れない馬鹿はもう少し考えろ
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:38:16.05 ID:4AQIfOXZ0: >>341
部活の大きな欠点は勉強と違って三年間同じ指導者に教わることが多いことだな
まあ戦術が浸透しやすかったり良い面もあるんだが、ハズレの場合どうしようも無いからなあ
野球選手やサッカー選手でも新しい指導者に教わって開眼する人多いし
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:38:40.16 ID:BEdeK3ou0: >>298
ランニングのような、体を作るトレーニングは体罰ではないだろ。
１周が数キロあるとか、水を飲ませないとか、うさぎ跳びで回れとかならそうかもしれないけど。
暴行は選手の体にダメージを与えるから、なんのプラスの効果もない指導法だと思う。
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:38:43.14 ID:rt7djAnW0: >>337
そうじゃなくて、体罰は教育として当たり前の方法だと世間一般が思ってたってこと。そういう時代だってこと
メディアに言われるまでもなくね。もともと体罰が当たり前だった時代
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:38:44.72 ID:cC4p5wgy0: >>220
海軍の予科練で期間1年半で現地に飛ぶから体罰あっても精々1年位だったろうとは思うけど
体罰も納得できてたんだと思う。
それに仲間の連帯感が強かったのも乗り越えられた理由のひとつなのかも。
ここらへんが部活動なんかと違うところじゃないのかな。
それと陸軍なんかはまた違ったかもね。
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:38:51.58 ID:jcJHIHEbO: 腰抜け日本人製造でホルホル朝鮮人桑田
もう引退したなら国へカエレ
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:39:18.70 ID:2o95Kibm0: >>360
打たれ弱い人間に合わせるも何も
単に法律や人間としての最低限のルールすら守れない
馬鹿を基準にする風潮にしか見えんが
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:39:22.39 ID:ul7PvISrO: >>357
まじか…そら先生が悪いわ
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:39:32.68 ID:iSYL4dBi0: 鬼コーチと仏監督
このセットでの指導が最強だな
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:39:32.93 ID:sJJUKVAoP: >>362
じゃあ体罰は必要って話になるじゃん。小中は毎日殴られてたって桑田本人が言ってるんだからさｗ
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:39:44.10 ID:+GCMbA5l0: >>353
いい大人が、

＞逆境化には強く在れる

を部活動で殴られなきゃ身につかないと思ってる脳金思考が怖いわ…

それが殴られてスポーツしかしてこなかった体育会系の限界なの？
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:40:01.29 ID:nYcVcNCV0: この理屈は正しいようで間違ってる

高校生になったから体罰を受けなくなったんじゃない
桑田が上手くなったから体罰の対象から外されただけ

殴られたくなかったら早く上手くなれ、一人前になれってのがシゴキの目的なんだし
寿司職人や大工職人もボコボコに殴られてんのは、そーいう理由

体罰は成長の促進が目的である、つー事を桑田は意図的に隠してる
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:40:12.52 ID:cNwAKyXx0: 人を殴る蹴るの行為を「体罰」と言ってはいけない
罰走や床に正座なんかと一緒にしちゃいけない
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:40:19.70 ID:6p08x+kr0: >>358
欧米は過去の反省からだな
昔の欧米は逆に体罰と教育はイコールだった。親や保護者は鞭を持ち、子供たちをを殴りつけていた
それへの反省で極端に体罰禁止に傾いた
日本は逆
実は昔の日本は今ほど体罰していないって記録がある
欧米人によれば日本人は子供を殴らない。諭して言い聞かせ子供も従順で大人びていると記してる

不思議だね
何がきっかけで逆転するか分からない
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:40:32.45 ID:4AQIfOXZ0: >>368
軍隊の話なんて誰もしてないだろアホかおまえ
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:40:34.09 ID:zQ5pUVzQO: >>354
自己の身体・生命を守る為の暴力を否定する社会もないけどな
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:40:41.17 ID:9AlHPBhZ0: あの最強だったＰＬは体罰無しで成り立っていたのか
体格も良く、血の気も多いだろう高校生をどうやってまとめてたんだろう
名将って本当にいるんだな
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:40:47.08 ID:sVB6pNwF0 ?2BP(0): 煙草のポイ捨てしたって、その人が
いけないことしたからといって
暴力をふるうことなど許されない
のだよ
暴力をふるうことに正当性なんか
ないね
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:40:52.16 ID:wyBKXAf/0: 戦後日本を豊かにした世代は体罰派。
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:40:56.50 ID:ivGOWKaC0: >>286
>>313

・・・乙
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:40:57.27 ID:rDDDGwIRO: 俺の一番の親友は大学で応援団に入ってたんだが
普段から語学のクラスで浮くほど殴られてたぞ(笑)

今はエリート商社マンだが、気持ちのいいやつだぞ。
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:41:02.93 ID:FduKYBuu0: デーブ大久保のコメントは？
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:41:04.49 ID:72kvE92Q0: >>370
長距離走がその競技に不要だったらランニングも体罰だよ
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:41:30.73 ID:qefLhpks0: 落合は昔から言ってた
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:41:42.47 ID:X39pzx/g0: 体育会系の思考で育った人間は、下にも体育会系を強いるもの。
そこに遵法意識は無い。
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:41:43.73 ID:uhsj9uVN0: 体育教師はワタミの社長と話が合うだろうな
解雇になったら雇ってもらったらよい
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:41:44.85 ID:5MMqTXo50: >>355
どっちも効果ある(と思われてる)ならそうなんだが、
指導者側は「体罰をしたほうが効果がある」と思ってるんだろう。

2ch見てても、「やりすぎ」みたいなレスがあるが、
要は程度の問題、「良い体罰と悪い体罰」が世の中にあると思ってる人がいるってことだろうし。
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:41:48.26 ID:hwMWzLEr0: 1000本ノックの999本目で倒れたら揺り起こして殴る蹴るの暴行を加えるより
今から10本ずつノックします。基本を大事にしよう！と始めて
まだやりたい人はいますか？それじゃさっき言った事を忘れずにもう一回！って感じで
今日は100本やったね、これ以上やると怪我しちゃうから終わりにしましょう。ってのが桑田の考え方で
そっちの方が基礎が身につくし、怪我も暴力も無いし
自発的な行動や意欲をもたせるのに有効だと思う
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:41:50.55 ID:4M2875pW0: なでしこは体罰受けた？
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:42:07.43 ID:q8PDH7BI0: 桑田は体罰だけじゃなくダウンスイングも否定してるよね
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:42:11.62 ID:4Yk5hILp0: >>347
＞練習中に水飲むなってのも体罰に入るんじゃないかと思うんだが

水分補給が常識となった今においてそれをやったら体罰になるが、
昔はそれが本当に体に良いと信じられていた。
つまり懲罰要素にてそれをしていた訳ではない。
桑田がそれを例示したのは、昔と今との常識の差を説明するため。
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:42:27.68 ID:HprJS9YV0: 暴力思想は伝搬する。暴力を擁護する奴は過去に暴力を受けたことがあるんだろう。
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:42:40.77 ID:QYj2+zyx0: 「スポーツに頭脳は要らない」という考えに賛成するか、しないかの問題だな

頭脳が不必要なら、サーカスの動物を調教するように、ムチでしごくのも、一つの方法
頭脳が必要なら、体罰は、自由な思考を阻害するので、逆効果だろ
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:42:41.15 ID:ceqt8uDni: ■□■□■□■拡散希望□■□■□■□

第一回大阪市立桜宮高校体罰自殺問題体罰反対デモ(仮)

【事件概要】headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130108-00000578-san-soci

【目的】
・体罰の反対を訴える
・顧問への厳正な処分を要請
・桜宮高校の度重なる隠蔽体質を批判
・顧問を応援する学校関係者らを批判
等

【日時】１月14日(月)? 13:00～? (検討中)

【場所】大阪市立桜宮高校前集合

【備考】顧問を応援するためのデモではありません

※詳細が決まり次第、随時編集よろ

■□■□■□■□■□■□■□■□■□
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:42:57.14 ID:jL1r5GnH0: >>360
打たれ強い弱いじゃなくて、打ち方自体がまずかったんだろ
根性の鍛え方も色々
この生徒の場合は、ミスしたら体罰という減点主義じゃなくて、いいプレーしたら褒めるという加点主義的な鍛え方したらすごい伸びたと思うよ
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:42:56.56 ID:vVN9Mkss0: エリートはより伸び

凡人は体罰で歪む
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:43:25.35 ID:72kvE92Q0: >>372
船の上でも体罰があったよ。でっかい結び目を作ったロープでケツを叩く
奴。叩くロープが勢いで前の方に行って、金玉に当たって死んだ兵隊もいた。
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:43:26.52 ID:wyBKXAf/0: 真夏に甲子園をやるのも体罰であり、児童虐待。
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:43:42.84 ID:a7/CG7J60: 高校の野球部って後頭部バットってあるよね

カラーバットで先生が後頭部思い切りバシーンと叩くヤツ
3年の間に何人か失神した人間見たけど、ああいうのいつか人が死ぬと思う
部活は教師のストレス発散の場じゃないんだよ
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:43:55.42 ID:5fenmkl30: >>379
職人はな、あれ仕事だから
殴られているのは経済的損失が割としゃれんならんくらい出ているから

それと、違うって言って手なり足なりを打ち据えて貰う方がわかりやすいってのも実際ある
剣道とか、構えが崩れている時、その時に自覚がないから、びしっと打たれた方がわかる

ただし、公教育の部活動じゃなくて、勝手な師弟関係に限るけど
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:43:57.04 ID:6p08x+kr0: >>368
軍隊で殴るのは別に軍人を成長させたいからではなく
緊張状態を持続させるためだよ
あるは上官という敵を作ることによって仲間との連携をはかることにも役に立ってるかも
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:44:05.03 ID:BeEXOdDD0: >>382
同じだよ
軍人に仕事は戦争、つまりは他者との戦いだ
厳しい環境に身を置けば置くほど強くなれる
弱肉強食の競争社会に於いては、それはすべてに当てはまる
温室育ちのお坊ちゃんを量産した結果が今の草食日本人
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:44:52.43 ID:3iWysJ0nO: >>387
スポーツで必ずしも健全に育たないね
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:45:08.14 ID:4MClxbJNO: こんな個人の意見を取り上げて
桑田さんが言ってるから正しいみたいのもねえ
じゃあ、松井あたりが体罰を受けてた時期が一番成長しました
って言ったらどうなるのかと
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:45:17.37 ID:iWD7nVhZ0: 桑田は才能でやってきた選手じゃないよ。
努力の方法を知ってるから言えるのさ。
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:45:23.20 ID:yycjA8iu0: 俺はTK世代だけど野球部の奴らは漫画のタッチを読んで地区予選で打倒PLとか
言ってたけどみんな絶対無理だろと思ってたもんな。
ちなみにTK世代とは立浪・片岡のことな。
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:45:55.37 ID:nYcVcNCV0: >>407
あと、兵隊と上官が妙に慣れ合うと、いざって時に死ねって命令しづらくなるからな
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:45:56.47 ID:uEVlSQX60: 体罰が大方自殺の原因だけどセンコーが　殴られるのと２軍行きとどっちの地獄がいいか迫ったから
２軍となれば今まで頑張ってきたのがパーになり社会でも烙印押されそうな方向に行きそうと思ったんじゃね？
でも殴られるのももうイヤだ　ついにノイローゼになった　ってことでしょ。
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:45:57.65 ID:t50BXmhl0: 欧米も体罰は、普通だったわけで。

やめている欧米のほうが、スポーツは強い。

恥ずかしいけど、日本は欧米に遅れて
まだ近代化の過程に過ぎないのだと思う。

早い話が、まだ野蛮な土人だって事。
恥ずかしいね。
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:46:00.72 ID:anFllZ5V0: 体罰肯定する奴は結局暴力で支配するのが当然の世の中になってほしいだけだろ
できなきゃ殴る、出来ない奴が悪い殴られて当然って風潮にしたいんだろ
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:46:08.50 ID:6p08x+kr0: >>409
同じじゃないよ
軍隊での暴行は殴って強くさせたいわけじゃない
いつ死ぬか分からない極限の中で緊張状態を保たせたいため
そもそも軍隊と部活は一緒にはできない
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:46:37.94 ID:72kvE92Q0: >>409
体罰を繰り返していれば、体罰を受けてた兵隊はより残虐になるということだ。
お前様が言う「強い」ということなんだろうけど。
420 ：ハイウェイマン ◆qr4iIswhBZz4 ：2013/01/13(日) 15:46:40.32 ID:ttsiPfs/0: >>309
嘘ばっかかよ
何が文科省に支配されてるだ
禁止されてる労働組合を組織し民主党の支持母体にまでなっている日教組が文科省の言う事なんて聞く筈ねーだろｗ
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:46:50.07 ID:zKxq1f5C0: バカには体罰は有効
頭がいい奴には逆効果
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:47:04.96 ID:vFg8jCLOO: 桑田の場合は中学までの体罰があったから
高校で伸びたんだろ
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:47:07.33 ID:4Yk5hILp0: >>379
目的でやってる→効果がある

の因果関係が説明されてないが。
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:47:23.90 ID:BeEXOdDD0: >>418
精神的な修練が目的だ
幼少期にその精神的な修練を怠ったまま社会に出れば
現実の壁の前に打ちのめされ再起不能になる
それがニートだ
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:47:29.83 ID:OUQF8bRF0: PLすげえな、あの時代に体罰なしか
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:47:32.41 ID:5fenmkl30: 体罰肯定なんだろ、この監督

じゃあ生徒自殺させたんだから、死なない程度に殴ってわからせてあげていいのか？
それが本望なのか？この監督は？
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:47:41.42 ID:EokIXOYA0: ＞＞391
さすがに天才落合だな。惚れ直した。
おれも昔は（ってほんの1,2年前だが）体罰も状況により必要、
なんて考えてた馬鹿な時代があった。
体罰する奴は、っていうか出来る奴ってのは、何らかの脳の
機能障害があるんだろう、ってのが最近の精神医学の進歩も踏まえた結論だ。
一成とか、見ただけで分かるよね。
日本を強国というか普通の国にするには、暴力教師一掃から始めるのも間違いじゃないだろ。
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:47:44.50 ID:+GCMbA5l0: >>411
俺は成功したから～という思考で体罰肯定してる脳筋どもを納得させるために、
そこらの脳筋より成功したスポーツ選手という立場で語ることに効果があるんだろ。

学者が理論的に語ったところで、
「実際に経験してない癖にw」とかで、そこらの馬鹿体育教師や脳筋君たちが納得するわけがない。
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:47:49.46 ID:FGsiT44K0: 体罰がなくなったら、
天才的な才能のある子はより際だち、
平凡な子たちは平凡なまま光も当たらず、
劣る子は劣ったまま終わるんだろうね。
天才ばかりが活躍して、秀才がいなくなる世の中が良いことなのだろうか？
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:47:49.67 ID:9pK489Fb0: 極論VS極論

要するに桑田も自殺した精神脆弱なガキも
どちらもクズ
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:48:14.77 ID:q8PDH7BI0: >>411
体罰全盛期に育って、いかにも古風で保守的な日本人といった風貌してて
体罰肯定派のおっさんファンが多いような桑田が言うから良いんだろうが
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:48:19.22 ID:4MClxbJNO: >>397
桑田はバカだからな
まだ力のない子どもはダウンスイングでいいのに
いきなりアッパーとか推奨だからな
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:48:29.12 ID:4AQIfOXZ0: >>426
自殺させるミスを犯したんだからボコボコに殴られても文句言えないよね
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:48:33.47 ID:nYcVcNCV0: >>423
効果は抜群だろｗ　だって桜宮高校は大阪で有数の強豪校になったんだし

体罰は成長の促進以外にも、才能ない奴に引導渡すって目的もある
一石二鳥だな
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:48:47.93 ID:io/a5tlN0: は？ＰＬはイジメで死人でたんじゃなかったか？
どの世代か忘れたけど
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:48:55.18 ID:g3CpyFlP0: 　　
親が五月蝿いから難しいんだろうけど、「この子は無理だ」と監督が判断したら無理に置かずに退部勧告出来る制度にしろよ
邪魔だと思っていれば、体罰もきつくなりがちだし…
記事を読んでいると、この監督はこの自殺した部長が邪魔だった形跡もある
辞めさせていれば、ここまで行かなかったかもだしお互いの為だったかも…
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:49:13.84 ID:368SxQyV0: 桑田とか、一般人からみたらバケモノなんで、
彼の言い分もまた偏ってるんだよな

もちろん星野もバケモノ。清原もバケモノ。
トップ数%の奴らの意見を真に受けるのはほどほどにしたほうがいい
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:49:15.36 ID:DJczc4gw0: やはり桑田は一流だな　言う事が違う
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:49:19.21 ID:6p08x+kr0: >>416
でもアメリカのメジャーでは体罰は絶対やらんのだけど
あそこ、報復死球が一般的なんだよね

つまり暗黙の了解というルールを破った選手には例えルーキーでも硬球をぶつけて「教えてあげる」んだってさ
そしてそれを監督が命令することだってあるし、チームの意思としてやる
硬球なんて一歩間違えば人の命奪うのに平然とやってるのがメジャー

体罰禁止は素晴らしいけど、ある意味殴るより恐ろしいと思うよ。
この報復死球についてはね
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:49:25.37 ID:lXCaYxf00: まぁ、体罰はせめて幼稚園まで。基本の躾の時だけかな。犬猫レベルの脳みその時だけだな。

うちは娘が4才くらいになって言葉と分別がついたなれば、殴らなくても叱るだけでほとんど良くなった。
自分や相手に命の危険がある遊びや、保身の為にウソついた時にバチンと一発と同時に一喝だけ。後は言い聞かせる。
あと嫁が叱っている時にはコッチは絶対怒らない。逃げ道はしっかり残す事も必要。
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:49:27.77 ID:QDFi7dFW0: 今日のテロ朝に出てた、戸塚には神が下りていた

あそこまで言えるのは戸塚だけ

戸塚と桑田の対談が見たいｗ
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:49:46.55 ID:R7As0cnx0: >>430
ついでにお前もな
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:49:58.42 ID:jcJHIHEbO: 体育会系は企業に人気だ

結果出てんじゃん
社会には理不尽なだらけだぞ
逆に、これ位で自殺する様な奴が入社してきたら企業も迷惑だろ
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:50:10.59 ID:rNzaW6IsO: >>246
体
体
体
体
体

俺もそう思うわ
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:50:19.46 ID:1rNnwqhn0: 体罰関係なく高校が一番伸びるわな
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:50:24.18 ID:6p08x+kr0: >>424
幼少期に継続的な体罰を受けた奴は脳が委縮するんだよ
勝手なこと言うなよ
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:50:43.32 ID:QlUM9krT0: 兵隊の仕事はだいたい行軍で要は重い荷物担いでせっせと移動することだ
ここに脳みそはあんま必要ない
グループで一緒になって」文句言わず動ければいい
単純な団体行動が肝だから反抗的な奴や動きが鈍いやつはぶん殴って言うこと聞かせる
スポーツは全然別だ
複雑で繊細で高度な運動機能と状況に応じてとっさに判断できる冷静な思考が必要になる
ビンタとは無縁の世界といえる
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:50:44.37 ID:2o95Kibm0: >>379
職人が殴られるのは後輩に仕事を覚えさせないように邪魔するためだぞ
早く覚えられると自分の立場と仕事がなくなる可能性があるから
邪魔をして覚えさせないようにしてるだけ
見て覚えろなんて言葉でもわかるじゃん
教えりゃすぐ済むことを教えない
職人の体罰は既得権益を守るためでしかないぞ
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:50:50.57 ID:anFllZ5V0: 今後はイジメがあっても体罰だと言えば許される
教師が生徒を殴るんだからな、生徒が出来の悪い生徒に体罰で指導するつもりでやったと言うことにされるんだろ
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:51:04.92 ID:5fenmkl30: >>433
いや、文句がいえない、じゃなくて

生徒を自殺させる指導しかできなかった監督を、自殺したくなるくらい厳しく殴打し続けて、自殺させずに強くする指導が出来る監督に成長させることが出来るって理屈だよね？
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:51:09.66 ID:X+szEGx40: 強くなる為には体罰が必要なんて暴力で洗脳されたキチガイたちの戯言。
自分たちの体験を否定されたくない哀れな奴らに自殺した少年を責める資格なんて無いし、暴力教師を擁護するなんてキチガイの証だよ。
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:51:12.02 ID:4AQIfOXZ0: >>430
おまえが一番極論じゃねえかｗｗｗｗｗ
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:51:16.80 ID:iWD7nVhZ0: >>429
？
何を根拠に。
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:51:16.93 ID:BeEXOdDD0: >>446
それは体罰じゃなくて単なる暴力
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:51:32.96 ID:4Yk5hILp0: >>434
これ読んでみろ。
http://plaza.rakuten.co.jp/morichblog/diary/201206050000/

都道府県で有数どころか、全国三連覇の高校の話な。
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:51:41.49 ID:6p08x+kr0: 体罰を完全に否定するわけじゃないけど、フォローはちゃんとしてやらなきゃいけないし
やりすぎはアカン

>>443
社員をボコボコに殴ってもいいけど、訴訟起こされるって分かって言ってるよなｗｗ
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:51:47.44 ID:0sh1Lb79i: 体罰じゃなくてさ、適度の運動やらせたりしたほうが健全。自衛隊とかみたいに

もちろん適度にね。
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:51:54.72 ID:9pK489Fb0: >>442
当然だろ。
2chなんかに書き込んでいる時点で
俺もお前も等しくクズだよ。

ただ、桑田も自己防衛も出来ない自殺した精神脆弱なガキも
極論に達した、それ以上のクズだってこと。
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:52:35.04 ID:M+8qTQSe0: そりゃエリートのPLじゃ体罰は要らんだろ
あの時のPLって控えに巨人の橋下や立浪がいたくらいだもんな
ふつうの野球部なんて不良の塊なんだから
鬼軍曹がいなきゃ無理だろうよ
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:52:42.18 ID:65muJRFe0: 何で、桑田みたいな金に汚い奴を神聖化してんだ？？？

世の中、行動は無茶苦茶やってても
口だけ綺麗事を言う奴が勝ちかｗｗｗｗ
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:52:47.83 ID:X5MBuEg50: >>3
おいおい、体罰と宗教って相性最高だぞwww

一人の「教祖」に体罰でコントロールされた集団

まさに小規模カルトそのもの
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:52:57.39 ID:K8bpHG+i0: 右翼体罰の会　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
会　　長　　　加　瀬　英　明　　　
副会長　　　南出　喜久治　　　
理　　事　　　伊　藤　玲　子　　　
理　　事　　　宮　崎　正　弘　　　
理　　事　　　西　村　幸　祐　　　
顧問兼支部長　　　戸　　塚　　宏　　　
顧　　問　　　水　　島　　　聡　　　
顧　　問　　　村　松　英　子　　　
顧　　問　　　青　柳　武　彦　　　
顧　　問　　　田久保　忠衛　　　
顧　　問　　　松　本　道　弘　　　　　　

http://taibatsu.com/m6.html
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:53:00.64 ID:VekD3cqBP: しょせん馬鹿は馬鹿って事だな
高校はバスケの養成所でもなければ軍隊でもないからw
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:53:02.90 ID:anFllZ5V0: >>454
受け取り手の問題だろ、受ける方がただの暴力だと思えば暴力でしかない
だから自殺する。それを自殺するほうが悪いとか言い出すんだから話にならない
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:53:05.74 ID:rt7djAnW0: >>440
どーしようもない子もいるけどな
学校なら特に。難しいよ
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:53:08.60 ID:X+gyVGnW0: 部活で体罰必要かな？
暴行や万引きならいいけど。
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:53:22.49 ID:U7zphaGh0: 益田敬三にも体罰が必要だな
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:53:24.15 ID:jEXFK5+K0: >>411
成功者（高校野球優勝・プロ）、運動部経験者、現在は指導者
十分に為になると思うよ
それに仮定の話はどうかと思う。
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:53:24.65 ID:2yOGLy0K0: 結論：言葉でわからない馬鹿には体で覚えさせる必要がある
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:53:26.55 ID:nYcVcNCV0: >>448
なるほど、そーいう目的もあるな
体育会系も、後輩が伸びれば先輩のポジション奪うから、壮絶ないじめになるんだろう
だからなおさら早く成長して見返す理由作りにもなるな
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:53:27.03 ID:72kvE92Q0: >>420
教師が労働組合を組織するのは禁止されてないよ。バカはしゃべんな
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:53:32.66 ID:2o95Kibm0: >>443
どう考えても、社会の理不尽を変えて行こう、って奴が根性あるやつだと思うが、
日本では何故か理不尽に耐えようという奴が根性あるやつだとされている不思議
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:53:41.17 ID:6p08x+kr0: >>454
だから、今回の体罰は暴行だろ
何発も殴りすぎなんだよ
お前は一回二回の平手打ちで死んだと思ってるのか？

両親の平手打ちや尻ペンペンやデニーの胸ドンや阿部の頭へのポカリ。程度なら俺だって全然許容だよ
でも顔面グーパンや自殺するほど追い込まれるぐらいの体罰はもはや暴行と同じだからな
大体ちゃんとフォローしてあげなきゃ体罰として成り立たない
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:54:11.97 ID:axA4vJ1E0: >>430
結果だせなかった桑田ごときがえらそうに語ってるのが腹たつね
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:54:16.81 ID:PpveNHRV0: 体罰って指導側の思い通りに成らないから腹立って教え子に暴行する行為の事だからな

パチンコ、パチスロでよく台パンするＤＱＮいるだろ？その思考と同じ

自分の引きが悪いんだから台のせいにしないで自分殴れよと思うわ

指導も同じだよ自分の思い通りにならないからって教え子のせいにして殴るより自分の指導が悪いんだか自分殴れよと思う
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:54:18.18 ID:GfyrSV+D0: >>384
中村監督は本当にすごい人なんだよ
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:54:19.51 ID:TETMIWFZ0: >>456
そうたよね、飴と鞭の使い分けをしないで振るうだけの鞭は愛情ではなくただの暴力だ。
暴力に萎縮し、実力が出せないことだってある。
この顧問は制御を失った暴力装置。
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:54:20.09 ID:sIUhei2F0: >>379
最近の大工は、ちょっと違うぞ。
殴る？バカがバカを殴るだけ。
理論と資格ある大卒が上の世界になっている。
まあ、ここのところ仕事が多いからバカ低平が仕事が多すぎるからいらないとなっているがバブルは思わる物。
そんなところは、バブル終了とともにさよならｗ

寿司は在日だらけ。
はい、論破で終了ｗ
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:54:31.01 ID:BVie0YTD0: >>422

桑田は独学とか工夫で問題を解決するから
体罰どころか指導がほとんど役にたってない
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:54:31.82 ID:l7+9VrBb0: >>166
現在の欧米の事情は知らないが、体罰は欧米から明治時代に輸入されたものだ
体罰は調教の発想から来るもので、畜産の技術の乏しかった日本には
教育と体罰を結びつける発想は宦官制度と同様の無かった

日本人に犬の躾が出来ない飼い主が多い理由と一緒だ

その意味では、見せしめの為の刑罰しか知らないのに教育に体罰を
持ち込む事自体が上手く行く訳が無い。
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:54:31.10 ID:BeEXOdDD0: >>464
だから程度の問題だと言ってるだろ
どんな薬でも過剰に飲めば毒になる
30回も40回も殴れば猛毒だわ
それが分からない教員が馬鹿だってだけ
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:54:41.55 ID:jcJHIHEbO: >>456
は？
体罰は学生の時までだろドアホ
理不尽な出来事＝体罰だとでも思ったか？
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:54:55.51 ID:3efMbdtO0: 打ち鍛えられた日本刀は世界で最も優れた刀剣の一つだ。
日本国は日本刀のような人間だけを必要とする。
体罰無き教育は人間を堕落させるだけであり、教育とは呼べない。
徹底的に青少年を打ち鍛えることこそ、最も大切な教育なのだ。
体罰を否定することは人間精神を否定することに等しい。
体罰否定派は消えてなくなれ。
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:55:05.27 ID:iSYL4dBi0: 小中で体罰でスパルタ指導しないと１年生エースなんていう超高校級選手は作れないということだな
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:55:54.00 ID:0oHoHRMF0: 体罰する人は選手を思って体罰なんてしてないよ
体罰は指導者の力不足能力不足の限界でボキャブラリーや
理論を言葉で表現出来ない低次元の指導方法でしかない

簡単に言うとアホが指導的立場に着いちまったってこと
最初から間違った采配だったんだよ
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:56:05.56 ID:368SxQyV0: 現役の桑田なんてボロクソ言われてたのは
楽しい思い出w
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:56:07.82 ID:WsMFRRBb0: あのさぁ、体罰にメリットがなかったら誰もやらないよ
メリット以前の人間の尊厳の問題だよこれ
メリットを語って肯定してるやつらは人権を否定するわけ？
”基本的”な”尊厳”の話だよ、個人や民族的な価値観を勘案する問題じゃないんだよもう
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:56:19.09 ID:6p08x+kr0: >>482
学校だってそうだよ
ボコボコにやり過ぎれば警察に相談されるし、今みたいに自殺に追い込まれる
大体体育会系が支えてるのってブラックだろｗｗｗ
ブラックはそりゃ脳筋欲しい罠
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:56:43.29 ID:rt7djAnW0: >>480
うそ臭いｗ
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:56:45.86 ID:g81d++fw0: これはもう傷害や脅迫にあたるレベルだろ。どう考えても行き過ぎ。
体罰という言葉をつかうことで指導ののあり方に話を持って行って問題をすり替えてる。
いじめ問題のときと同じやり方。
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:57:02.56 ID:4Yk5hILp0: >>257
桑田は選手兼コーチとして要請受けるほど、選手時代からコーチとしての才を発揮してたのだが。
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:57:18.01 ID:nYcVcNCV0: >>455
ま、俺も自主性を重んじる指導者の方が好きだよ
別にスパルタを賛美してるワケじゃない
そーいう指導方法もある、スパルタを望んでるマゾもたくさん居る、ってこった
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:57:19.08 ID:PXyiroun0: 日本の高校スポーツ界はもうそろそろ
運営も高校生主体で出来るようにならないと
経営やプロジェクト管理の分野でも日本人が
活躍出来なくなっちゃうよ。

年寄りが何でもかんでも牛耳って事を進める時代じゃない。
高校生の部活動は世界的に見ても良い制度だし、
運営に関しても日本は収賄等不透明な部分も減って
高校生でも出来ない事はないレベルになっていると思う。
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:57:23.39 ID:ricrrls3O: 本当は生徒ぐるみで先生に体罰うけたとかいってたりして自殺した人は体罰じゃなくいじめだったりして
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:57:24.77 ID:RU/L+Y2u0: アマチュアだって勝ちたいし
育成主義の学校なんかじゃロクな才能集まらないだろ
ＰＬ時代は先輩に殴られて指導されなかった？
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:57:32.34 ID:5fenmkl30: >>473
ポカリも駄目だろ

指導なら、例えば右手が下がってフォームが崩れた瞬間にその下がった腕をビシっと竹刀で打つ
～～したから今から殴打します、とか完全に違法行為
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:57:35.03 ID:bvgHBC0j0: 体罰があるから強くなるわけでもないが
そういう経験がいい思い出になるんだよ
俺はあの厳しい指導を受けて育ったんだなぁってさ
自殺するまではやり過ぎだが、体罰の善悪なんてかんがえる事件でもないわ
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:57:40.83 ID:jcJHIHEbO: >>472
同じだよ
理不尽に耐える事が出来ない奴なんかに、理不尽を変える事が出来るはずがない。
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:57:43.69 ID:6p08x+kr0: 子供のころ、クーラー無かったからって「暑さは精神を鍛えられる」と抜かして学校に頑なにクーラー付けない大人
「自分たちは暑いの我慢したし子供たちにはそんなことさせたくない」と進んでクーラーつける大人

人間はこの二種類に分けられるな
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:58:07.04 ID:sIUhei2F0: >>483
体罰は否定しないが、体罰の言葉に隠れた単なる暴力、犯罪行為を否定している人が殆どでは？
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:58:11.56 ID:lmrPLryk0: 釣り師がウジャウジャ湧いてるな
気持ち悪い
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:58:23.78 ID:4MClxbJNO: >>460
ですよね
早大進学を匂わせてちゃっかり巨人入りしたクズなのにねえw
体罰がいいか悪いかはおいといて
桑田が言ってるから間違いないって流れはおかしい
橋下も桑田が言ってるから体罰はやっぱりよくないって変えたみたいし
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:58:28.86 ID:vFg8jCLOO: 監督やコーチがやらなくなっても
先輩は絶対やる
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:58:39.14 ID:iWD7nVhZ0: 重いバーベル上げるのも、
50mスプリント100本走るのも、
しんどくて辛いから伸びるわけじゃない。
加圧トレーニングみたいなもんで低酸素が効いてるわけよ。
そこをちゃんと理解させた上でやらせないと。
暴力で辛い思いをさせても何も成長せんよ。
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:58:42.08 ID:FGsiT44K0: なんだよ、お前ら。
この前まで、インド版巨人の星を持ち上げてたくせに。
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:58:52.86 ID:H3brjH430: まぁ火とによるんだろうけど
分別をわきまえていて自分で考えて行動が出来るほどに
成長した子供に体罰をしても考える機会を奪うだけで成長を妨げる要因になるけど
躾が出来ていない子供が相手の場合はあるていど体の痛み
なしには成長させられない場合もあると思う
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:58:54.04 ID:BEdeK3ou0: 練習中に殴るというのは、どんなタイミングで殴ってるんだろ。
プレイ中の選手に駆け寄って、バシッ！「どこ見てんだもたもたするな」バキッ！
「相手の動きをよく見ろゆうとるだろが、ぼけっ！」ガツッ！「なんやそのパスは！」
みたいな感じ？
それとも、試合終了後とかに１列に並ばせて
「お前らわかっとんやろな。負けらどうなるか、よおう見とけ！」バキッ！バキバキ！バシッ！
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:58:58.92 ID:rt7djAnW0: >>499
どっちがいい大人なの？
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:58:59.08 ID:6p08x+kr0: >>489
昔の体罰事情は欧米の方が苛烈なのは確かだよ
明治以前の日本は子供を叱る時はそこまで暴力振るわん。全くやらなかったとは言わんが。
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:59:00.90 ID:X5MBuEg50: >>498
何故？
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:59:04.96 ID:M+8qTQSe0: やりすぎのイジメがアカンのはよく分かるが
プロで長嶋が角と西本を殴った話
日シリで阿部が沢村を叩いた事など
あのくらいなら　効果的だと思うわ
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:59:22.39 ID:HtBWyXxZ0: ドヤ顔で、桑田は体罰があったから成長したとか言ってたやつは
どこいった
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:59:34.37 ID:RZg66CT60: プロのプレイヤーの言葉とネットでのニート共の言葉
どっちが重みが有るかは一目瞭然
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:59:34.90 ID:2o95Kibm0: >>498
変える気がないから耐えるんだろ？
耐えた奴が変えたことってなんかあるのか？
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:59:36.09 ID:IOiIS/5M0: >>私は、体罰を受けなかった高校時代に一番成長しました。

その割には、小さいな。
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:59:40.90 ID:5MMqTXo50: >>500
その線引きをどうするのかと。
そもそも線引きで良いのかと。
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:59:40.25 ID:n+cyaLCx0: 理想は徳川監督＆土井垣主将
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:00:09.23 ID:E/EqjF300: >>495
先輩が後輩に暴力ふうるのは、育ててやろうとかじゃない。
指導でももない。
ただのうっぷんばらしと後輩つぶしが目的。
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:00:10.03 ID:PgnImqCH0: いや、俺も桑田は別に好きじゃないけど
正しいことを言ってるときは正しいと認めなきゃ。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、ってのは正しい議論を妨げるよ。
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:00:26.24 ID:BeEXOdDD0: 過去の厳しい経験があるからこそ
現在の、そして未来の厳しい経験にも前に向きに望む事ができる
厳しい経験をしてこなかった温室育ちの糞坊ちゃんが増えたせいで
ちょっとしたことで絶望を感じて引きこもったり大人になっても自殺したりする
厳しい経験をしてる人からすれば、なんでそんなんで死ぬかね？って思うような事だ
だが自殺した本人にとってはかつてない最大の経験だったわけ
だからなるべく幼少期から厳しい経験を積み重ねさせる事が必要だ
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:00:28.92 ID:ivGOWKaC0: >>483
人間は鋼じゃないので、殴ったり叩いたりすれば痛いし壊れます。

人を痛めつける行為は教育でも指導でもないし。
叱るのが必要なのは、意志の疎通が図れない幼児期に、命に関わる問題行為が見受けられたときだけ。
「体罰」って、そもそもなによ？
どんな罪で罰されると？
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:00:42.95 ID:WqJQd2T40: さかなクンさんもすごいけど、オプションもなかなかいいこと言うな
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:00:48.64 ID:mMkLRLdx0: 体罰指導で伸びるかどうかは個人差によると思う
知能低そうな奴ほど体罰指導に適応しそうだなｗ
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:00:51.13 ID:FGsiT44K0: 　　
　　
桑田って現役のときは、メンタルが弱すぎるって叩かれてたような気がする。
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:00:53.05 ID:72kvE92Q0: >>492
スパルタ教育に体罰は必要不可欠なものでないよ。むしろ無関係。
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:01:02.05 ID:vyAmL+dp0: 戸塚宏氏講演体罰は善、体罰は教育①／６
http://www.youtube.com/watch?v=Nk3cofV93sc
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:01:03.67 ID:oQGrK32V0: >>437
一流アスリートになれるような人と俺らを同列に語られたら堪らんよなぁ
俺が長友と同じ努力をしたら、長友みたいになれるかって言ったら違う訳だし・・・
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:01:10.37 ID:iWD7nVhZ0: あの頃だとPLの中村・池田の蔦・箕島の尾藤が三大名将だな。
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:01:22.90 ID:iFjyBI5oO: >>1
桑田ってPLだっけ？
要するに桑田は『体罰よりも宗教による洗脳の方が有効です』って言ってるわけかね？
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:01:45.76 ID:5fenmkl30: べつにＭじゃないけど、寒稽古とか燃えるよね
やはり心身を鍛えるとは、肉体的苦痛などものともしない精神を持つことでもある

は？
みんなの前で面罵＆殴打？
ただの犯罪だろ、それは
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:01:45.99 ID:sIUhei2F0: >>516
教師がまともな判断できないバカ揃いだから、全面禁止とするしかないだろうね。
まともな教師ばかりで線引き出来ない日本が恥ずかしいよ。
日本が弱く（体力だけの意味ではない）なるのは、現在の教育と教師にある。
悲しいものだ。
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:02:03.36 ID:RU/L+Y2u0: >>518
じゃ、もっともダメな環境のとき伸びたとも言えるな
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:02:05.17 ID:GfyrSV+D0: >>499
その後者の理由は駄目だろ
かわいそうだから、という理由で物を与える大人は子供を駄目にする
子供にとって一番いい環境を与えたい、という観点ならオケ
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:02:15.62 ID:g3CpyFlP0: >>456
社会人で殴るところは、よっぽどのブラックか現場作業だｗ
ちゃんと、パワハラと言う体罰よりきついのが待っている(｀・ω・´)
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:02:16.89 ID:6p08x+kr0: >>496
阿部のポカリは試合中の事だし、フォームが下がって叩かれた訳じゃないし
試合中に竹刀なんて用意してフォーム修正なんて出来るわけないわ
そもそもフォームが間違って叩かれた訳じゃない
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:02:24.03 ID:4rVPjGUvO: 少数だが暴力顧問擁護するブラックがいる事に呆れるよ。こうゆう体質の奴等がビジネスの世界でもサビ残は美徳だの過労死は自己責任だのパワハラは愛の鞭だのほざいてる。旧日本軍の亡霊みたいな奴等だ。
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:02:30.91 ID:jnfp6x0U0: デーブ大久保とか星野とか
プロにも鉄拳がまかり通ってきたからな
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:02:57.69 ID:M+8qTQSe0: ま　体罰なんかしなくても
企業研修並の教育やればいんだけどな
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:02:56.79 ID:4Yk5hILp0: >>492
別に君の好き嫌いは聞いていない。
「効果は抜群だろ」への反論をしたんだ。
都道府県で有数程度で、どこが抜群なんだ？
抜群とは「群を抜く」って意味なんだぜ。
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:03:02.73 ID:gB43Bn070: 体育会系の部活では、先輩が後輩を理不尽にいびって楽しむなんてことは日常茶飯事だし
指導者が男で部員が女の子の場合、
殴る蹴るの暴力だけでなく、セクハラまでするなんてことはよくあることだし

体罰なんていうが、クズ人間が弱い立場の人間を殴ってるだけってが大半だし、
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:03:10.66 ID:fY6N8xrpP: >>508
老人になって熱中症で死なないのがどっちかわからない
早く死ぬのが、いい大人なのかもしれないけど
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:03:14.56 ID:zr6eH/kkO: 日教組は解体しないとな
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:03:15.77 ID:nYcVcNCV0: >>525
俺は、限度を超えたスパルタ指導は体罰と同じだと思ってる
むしろ目に見える暴力で無いだけ、タチが悪い
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:03:57.70 ID:6p08x+kr0: つうかＰＬは生徒の管理は生徒同士に任せていて、こっちの方が酷かったからな
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:04:12.98 ID:Xt6FPYjN0: 先生への愛情の恩返しとして
殴り返すのはダメなの？
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:04:16.26 ID:t/V+jS6F0: え？ＰＬの寮ってすごいって聞いたけど。
先輩が。

まあ指導者の体罰はないんだろうけど、
そんなことをする必要もなかったんだろう。
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:04:22.24 ID:X5MBuEg50: >>520
むしろ厳しく育てられたやつの方が
ある程度頑張った末にころりと死ぬ。

テキトーに育った奴はそこまで追い詰められない。

辛さの中では平常心は育たないんだよな…
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:04:38.60 ID:P9UJECpF0: http://www.city.matsumoto.nagano.jp/sisetu/kyoiku/yamabe/No1.images/IMAGE4.JPG
http://www.1101.com/edo/IMAGES/manabi/02-06.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20100928/18/masaatsutomishima/d0/c9/j/o0240032010772394571.jpg
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http://www.kumongroup.com/backnumber/edo/images/p_index_04.jpg
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:04:43.81 ID:2o95Kibm0: >>533
駄目にする論理的な理由を述べよ
子供が大人の主義や意図が汲む瞬間にある過程はなんなんだ？
子供の前には「クーラー」という物理的な現象しかないと思うが？
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:04:46.81 ID:E/QdUEJKT: まぁ体罰がそんなに有用なら全て分野でやればいいんじゃね？w
もちろん大人に対してもな
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:04:51.93 ID:iPoK7j1NO: 石原元都知事が体罰推奨派なんだよな
都議は相当しごかれて酷い目に遭ってたろうな
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:04:54.49 ID:w/IFodGtO: 巨人はクソだけど阿部のあれは体罰じゃないわ
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:05:00.53 ID:ivGOWKaC0: >>503
先輩がやるのは、シゴキかいじめ。
体罰というのは、絶対に逆らえない下位に対して、上位が理不尽な理由付けで行う暴力。
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:05:26.58 ID:nYcVcNCV0: >>539
でも、福岡のどっちの高校も、決勝を争うほどの強豪校なんだろ？
どっちの指導法が正しいも間違ってるも、結論は出てないだろ
勝負は時の運、、、同じレベルに到達してんだから、スパルタも間違いではない
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:06:03.22 ID:oXXp/weH0: >>246
スパルタでは、子供は国有財産であり親権はない。
軍事訓練の過程で、障害を生じた子供は殺害。
残ったものだけを市民とする。

もともと結果以外は何も認めないのである。
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:06:04.98 ID:5fenmkl30: 馬鹿は竹刀で殴るといけないとかいうけど
あれはダメージを与えずに打擲するのにうってつけの道具だぞ

俺がガキの頃から通っている道場では、防具つけずに竹刀で打ち合う試合形式の稽古も毎回やる
力任せに殺す気で撃っても、アザくらいしかつかんわｗ（突きはのぞく、マジでのぞく）
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:06:05.78 ID:6p08x+kr0: >>553
＞体罰というのは、絶対に逆らえない下位に対して、上位が理不尽な理由付けで行う暴力。

これはＰＬの先輩後輩にも当てはまると思うのだが…
ＰＬの一年は奴隷だぜ
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:06:19.07 ID:ivGOWKaC0: >>515
そこは・・・
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:06:21.27 ID:lXCaYxf00: >>499
いやー
純粋に気温と風通し考えてクーラーはつけるかどうか決めるだろw
自分の過去を省みていちいち買ってるの？
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:06:58.28 ID:E/QdUEJKT: >>554
同じレベルに達してるなら何もわざわざ体罰をやる必要がない
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:07:21.71 ID:5MMqTXo50: >>553
「理不尽」かどうかは、当事者間の主観でしか判断できんのがなぁ。
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:07:51.39 ID:4Fb++X0T0: 体罰容認してる奴は全員ばか
議論してること自体ばか
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:07:52.47 ID:sIUhei2F0: >>556
おいおい、下手糞のチャンバラごっこ道場の話するなよｗ
ちゃんばらごっこのスポンジ竹刀だろう？
アザくらいどころか、普通の竹刀なら切れるぞ。
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:07:55.43 ID:yycjA8iu0: どっちにしろ社会に出ると上司にいびられるけどな。
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:07:58.26 ID:awKfxXhg0: 問題は体罰で上手くなる要素が全くないことだろ
身体が鍛えられるわけでもなければ技術が上達するわけでもない
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:08:16.50 ID:I0a6Q00B0: ああ、ＰＬは酷くて
かばてくれた先輩が清水っていう今は下半身不随の人だって
いう話だったな。
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:08:15.81 ID:4Yk5hILp0: >>554
＞でも、福岡のどっちの高校も、決勝を争うほどの強豪校なんだろ？

争って常に勝ってるのが自主性重んじる監督のほう。
抜群とはこういう事。
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:08:20.80 ID:0oHoHRMF0: 会社でも褒めて伸ばせってのは良く聞くけど
締めて伸ばせなんて聞いたことないもんな
やっぱり顧問はあたまがおかしいんじゃないかな
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:08:22.03 ID:Fyr2GKOA0: 桑田は馬鹿だ
体罰をしないのとできないとでは全く違う
体罰が指導として容認される環境があってはじめて人格者教師が目立つ
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:08:30.77 ID:M+8qTQSe0: >559
クーラに関しては以前より室温が高すぎるんだから仕方ないだろ
35度が当たり前の7月は無いとマジで死んでしまうわ
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:08:36.16 ID:xSfgwhZy0: 桑田さん、まともなこと言ってるね。
まだ44歳なのか。今後も頑張ってください。
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:08:39.87 ID:72kvE92Q0: >>559
まずは金あるかどうかだろ
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:08:49.17 ID:6p08x+kr0: >>559
普通都会の学校では真夏の数ヶ月間の教室は地獄の暑さだからな
気温と風通しなんて考慮するまでもなくな
あの環境で勉強させたくないというのは大人からの配慮だと思うよ
まぁ俺はクーラー効いてる学校で勉強してたけどなｗｗ
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:08:55.51 ID:5fenmkl30: >>555
だよな
マジのスパルタ怖いよぉ
スパルタの成人の儀式、奴隷を襲って殺してくる（マジ）
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:09:16.78 ID:4rVPjGUvO: ボコボコにしたら球速が上がったりすんのかよ？ｗ脳筋の野蛮さは異常。
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:09:18.02 ID:E/QdUEJKT: >>559
学校にだからな
民意は割れると思うけどねw
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:09:32.12 ID:rt7djAnW0: >>549
＞子供の前には「クーラー」という物理的な現象しかないと思うが？

そんな子供に世の中の仕組みを教えてやる為かな？
無尽蔵に金はないんだ。何でもかんでもかなうと思ってたら、民主党みたいになるぞってね
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:09:34.07 ID:H3brjH430: >>554
短期的には特に体罰は有効っぽいからなぁ
全員既に精神的に大人になっているなら体罰はいらないと
思うけど高校生レベルじゃまだまだ未熟な人も多いだろうし
それでも同レベルなら体罰必要ないかもだね
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:09:38.59 ID:nYcVcNCV0: >>567
三年連続くらいで誇られても・・・20年連続ならデータとして信用してやっていいよｗ
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:10:02.52 ID:GfyrSV+D0: >>549
大人目線で語っておいて
なんで子供目線の話になるんだよw
むちゃくちゃだな
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:10:06.86 ID:4lLJyY7l0: 体罰をするほうだったろ
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:10:24.77 ID:5MMqTXo50: >>560
体罰を競馬のムチと同じように考えるなら、
同格だからこそ体罰の有無が重要になる、
と指導者が考えて実行する可能性は大いにある。

効果があるかどうかで白黒つけば良いんだけどな。効果はない、という形で。
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:10:43.11 ID:dTcud/vx0: 自殺した主将がこれだけ殴られたのであれば、無免許運転の輩は数十倍殴られたとしてもおかしくないわけだが…
釈然としないなあ
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:10:55.06 ID:KGNfg/0e0: 野球なんて体罰が一番横行してるだろうに運が良かったな
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:11:14.13 ID:5fenmkl30: >>563
何故そう思ったのか
竹で作ってなきゃ竹刀とはいわない
まあ同情で使ってるのは袋竹刀だけどな

そもそもスポンジで出来てるなら、突いても平気だろ

なんなんだよチャンバラって。剣道とは無関係だろ朝鮮人なのか？サブラビなの？
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:12:04.27 ID:X5MBuEg50: >>577
世の中の仕組みを教えるために子供を蒸し焼きとは
変態にも程がある
587 ：ハイウェイマン ◆qr4iIswhBZz4 ：2013/01/13(日) 16:12:10.93 ID:ttsiPfs/0: >>471
政治活動をするような組合は認めてねーだろｗ
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:12:14.49 ID:vFg8jCLOO: >>553
それに耐えられなきゃ
ろくな大人になれん
世の中なんて理不尽の塊だ
弱いガキが図体ばかりデカクなって
日本全体が弱体化してる
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:12:19.09 ID:4Yk5hILp0: まあ、体罰で育った人材は、ワタミのように上から押さえつけるような力が働いてる職場では、
恐怖に追い立てられてある程度の力を発揮するだろうな。過労死するまで。
自立心が育ってないから、人の上には立てないだろうが。
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:12:38.91 ID:pOB3XZS40: 清原にも聞いてくれ
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:13:17.99 ID:4rVPjGUvO: 体罰有用とか言ってる奴は自分の子供があたり所が悪くて大怪我したり死んだりしても同じ事を言わなければならない。
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:13:54.52 ID:E/QdUEJKT: 少なくとも野球に限っては体罰はあまり効果的ではないだろうな
野球は最も統計学が役に立つスポーツだから
その辺からアプローチしそれを理解させてやらしたほうが良い
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:13:59.50 ID:vslperF20: 体罰は子供に「自分はやってはいけない事をしたんだな」と認識させる為に行うもの。
危険を認識しないまま危険な事を行ったり、他人に大怪我を負わせたり
したにも関わらず何の責任も感じていない場合にぶっ叩くのは意味がある。
これが「体罰」。

体罰というのは口で言うだけでは不十分な場合、
子供にその行為の重大さを解らせる為にのみ行うべきもの。
つまり日常的に激しい暴力を振るうのは単なる虐待。

「体罰」の意味は今も昔も変わってない。
しかし、そうした教育的な意義を理解できず、子供にただの暴力を
振るう人間が増えた結果「体罰」が誤解されている。
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:14:06.38 ID:irODyIPc0: 体罰が指導に有効かどうか以前に体罰は相手の同意がなければ暴行または傷害という立派な犯罪だからな
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:14:10.49 ID:hs8UiXqVP: 育成主義　いい言葉だな
いま勝つよりも生涯強くなることが大事
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:14:15.38 ID:sIUhei2F0: >>585
スポーツチャンバラ知らないの？
おまえ、本当に道場に行っていたのかよ？
話題の１つくらいにスポーツチャンバラ出て来るものだがｗ
竹刀もスピードあれば、斬れるではなく切れるんだが？
まあ、不測の事態もあるから防具は大事であり、防具の必要性すらわかってない糞だと思うけどな。
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:14:21.92 ID:4Fb++X0T0: 体罰みとめる奴は小学生以下のばか
体罰をみとめるばかがいるからブラック企業がなくなんない
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:14:24.09 ID:dTcud/vx0: >>591
そういうこと言う人達は実際にそうなるまで考えを変えることはない
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:14:58.27 ID:mqRE+xiZ0: >>502
アホか
あれは巨人が利口で他球団がバカなだけだ
桑田本人は目の前の餌に食いついただけ
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:15:02.52 ID:62/sO4hH0: >>579
大阪有数くらいで誇ってたお前が言うなwww
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:15:12.40 ID:YtoB2e3K0: 清原・桑田がPLで特別扱いだったのは周知の事実。
だから桑田が高校では体罰を受けなかった、ってのも本当だろう。
体罰がイヤで止めていく選手も居るってのは、自分の目で見てきたのだろう。

できれば「目の前の体罰を黙ってみていた自分」ってのまで言及してほしい。
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:15:16.19 ID:XKI3X1Jv0: >>7
だからさぁ本当にどうしようもないド屑は殴っていいわけよ
例えば大津イジメの主犯とかな

でも部活の競技の中でのミスで殴るのは罰でもなくただの暴力でしょ
その辺ひとくくりにして体罰とか言っちゃうボケ茄子は黙ってろよ
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:15:31.73 ID:72kvE92Q0: >>594
同意あっても傷害あたえたら傷害罪だよ
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:15:46.00 ID:4Yk5hILp0: >>579
それが君基準？どうでもいい話だ。
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:16:26.41 ID:X5MBuEg50: >>596
親父に竹刀で足とか殴られたけど切れたことないな…
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:16:30.54 ID:wdcAsLPz0: 高校の時、おまえのチームメイトが、監督から

「桑田が投げているのになぜ勝てない」と殴られてたから

おまえは高校の時代勝てていた・・のに、何言ってんだ(笑)
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:17:15.77 ID:LUonXIko0: アニ～タ
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:17:28.96 ID:H3brjH430: 殴ったね、親父にも殴られたこと無いのにぃ
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:17:39.69 ID:k2RsSx1K0: ダウンタウンの浜田もすぐ人をどつくよな大阪土人は仕方ない
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:18:02.08 ID:4Fb++X0T0: 体罰なんてのは脳なしの逃げ
ばかのやること
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:18:02.84 ID:hOP4/Ue/0: PLの桑田を殴るなんて出来る訳ないのにw
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:18:16.52 ID:+AvG+MQxO: 体罰とは関係ないけど中学高校と違って進学や就職に余り直結しない講義受けたり
ゼミに参加したりする大学での勉強が一番面白かった｡
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:18:41.45 ID:72kvE92Q0: >>602
野蛮人はしになさい。主犯は法に基づいて裁くのだ。それが文明人。
イジメの主犯はおそらくいじめられる方をド屑だと思って殴ってたかも。
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:18:46.99 ID:8gTX3oTG0: わしは私立だった高校卒業後に最も成長したな。
やっぱ体罰ダメだろ。

>>603
ぷよぷよの腹の肉とかが竹刀の竹と竹のスキマに挟まってチョッキンってな！
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:18:59.23 ID:hIRaUV6DO: >>588
くだらねえ奴がおっさんになって社会の中枢を掌握したから日本がガタガタになった
という考え方もできるがな
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:19:10.01 ID:M+8qTQSe0: >592
観客の居ないスポーツではそれでもいいだろうが
5万の観衆のヤジのなかで披露するスポーツでは
精神論が必要な時もある
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:19:15.36 ID:pXFP0Hdd0: 「殴らなきゃわからない」というのは思い込み。
馬鹿は殴ってもわからない。
殴られてわかるのは、「○○したら××に殴られる」ということだけ。
「○○する時は××にバレないように」「大人になったら○○してよい」などとおかしな学習をするだけだろう。
なぜ○○してはいけないかは、殴られたってわからない。
まあ殴る側もわかってなさそうだがｗ
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:19:42.98 ID:irODyIPc0: まあスポーツを「教育の一環」とか言ってるうちは体罰はなくならんだろうな
子供と大人じゃ力関係が圧倒的に違うから
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:20:03.73 ID:eOYpu3heO: 桑田の小中学校の顧問は今頃ガクブルだな
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:20:15.50 ID:4rVPjGUvO: 集団による暴行傷害をいじめといって矮小化させる大津の教育委員会と暴行傷害を愛の鞭と脳内変換させる体罰教徒達。野蛮な国柄ですよ本当に。
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:20:28.12 ID:sIUhei2F0: >>605
親父なら試合や乱捕りなみのスピードで殴らないだろうよ。
そこまでのスピード出しながら息子の足を殴る親父なら、それこそ色々な意味で怖い。
おまいも同情することになっただろうｗ
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:21:00.83 ID:4Fb++X0T0: 体罰に愛なんてない
ただのキチガイが何の考えもなしにやってること
ただの根性なしが体罰する
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:21:12.21 ID:8gTX3oTG0: >>582
競馬の鞭は回数制限あるんだぞ～国によっては。

つうか馬は鞭で叩かれても痛くない。皮膚が厚いのだ。
馬が痛いのは耳とか鼻の穴だ。
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:21:21.94 ID:6vPGoVbO0: 馬鹿「ある程度の体罰は必要」
俺「ある程度と死ぬ程度の線引きする能力が無い。だから自殺した。よって論理的に考えて体罰無しにするのが有効」
馬鹿「ぐぬぬ」（←完全論破）
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:21:32.24 ID:42wb/e8XP: >>1
俺も似たようなもん
中3の先生が、叩かない殴らない指導してくれたお陰で
殺人犯にならなくて良かった
あのまま行ったら中2の時の音楽教師ぶち殺すとこだった
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:21:48.58 ID:72kvE92Q0: >>616
オリンピックでは欧米はメンタルトレーニングしてただろ。精神論でやって
きていた日本が惨敗したんで、メンタルトレーニングを日本も取り入れたわけで。
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:22:25.66 ID:pxhFnitC0: 桑田が桜宮に来て野球で成果出せるなら説得もあるだろうけど。まー無理だろうね。
成果どころか、まともに言うこと聞かすことすら難しいだろう。
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:22:28.09 ID:dTcud/vx0: >>623
馬って凄いな
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:22:36.05 ID:iSYL4dBi0: 桑田なら練習試合でボロ負けした時泣きながら選手全員をビンタしそう
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:22:44.23 ID:H3brjH430: >>617
ただ手っ取り早く○○させないようにするのには有効だね
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:22:55.44 ID:HFJnwik90: 言葉の通じない獣に芸を仕込むんだって、今時体罰なんて不合理なことやってないのにね

カンチガイ筋脳馬鹿、しかも暴行なんかしてる犯罪者が指導者って、学校腐ってるわ
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:22:59.67 ID:EhT9croX0: 褒めたほうが絶対いいと思う
サボリじゃなくて勝敗に対する体罰ってただの調教・脅迫だよね
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:23:00.38 ID:iWD7nVhZ0: 実は吹奏楽部が酷いんだよな。
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:23:18.04 ID:5MMqTXo50: >>623
そう認識していない指導者は多そうだねぇ。
痛みで走らせてるのだ～っ痛みが最後の爆発力を生むのだ～ってな。
実際そういう感覚だと思う。
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:23:30.77 ID:vPgXutS00: >>37
そら言うこと聞かずにPL選ぶわなw
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:23:35.29 ID:pXFP0Hdd0: >>623
競馬の鞭は罰じゃなくてただの合図なんだよな
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:23:37.12 ID:4Fb++X0T0: 体罰なんてもんに程度問題はない
1発殴ってるやつも100発殴ってるやつもおんなじ
目くそ鼻くそ
体罰してる奴は最低の人間
けもの以下
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:24:03.62 ID:85ySGrnM0: 殴られた子供の親がお礼に指導者を殴るのは何故ダメなんだ。
愛情の裏返しなのに・・・
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:24:04.77 ID:fh0/cGxO0: 高校で一番伸びたってのは大嘘だな
高校入学時には超高校級レベルだったろうに
そんな選手が殴られる訳ないだろ

ま、何にしても体罰はやめるべきだ
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:24:05.28 ID:yNyKHYtx0: つーかスポーツやってるのに「体罰」って「罰」を与えるのは何故なんだぜ？
スポーツやるのはいけない事だと学校側は思ってるのか？
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:24:13.58 ID:irODyIPc0: バカは苦労したら精神強くなるって単純に信じてるからな
サッカーのワールドカップで、アフリカ勢は相当子供のころから苦労してるはずなのに
圧倒的に精神的にもろいのはなんでか説明してほしいもんだよ
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:24:13.95 ID:5fenmkl30: >>596
門外漢にはなしても仕方ないが
竹刀を使っての稽古は江戸の終わりにはじまったもので、木刀でうちあうと怪我をするから、竹刀に換えた道場がでてきた
惰弱とわらわれたそうだ
竹刀は袋に入れた状態で使うと、ささくれの心配もないし、竹の間に皮膚が挟まることもないので、採用しているが、別段むき身の竹刀でも怪我などしない

君は切れたのかもしれないが、それについては同情するが、希少な例外だよ
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:24:46.66 ID:iSYL4dBi0: >>625
お前は褒められて伸びるタイプの子なんだな
俺も俺も
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:24:50.68 ID:8gTX3oTG0: >>577
ヒートアイランド現象によって、現在の方が気温が上がりやすい
という科学的事実はどう受け止めてるんだ？
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:24:54.78 ID:7hwYUlhOO: PLいったやつが、アマの勝利至上主義を批判するのはおかしいだろ
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:25:08.74 ID:H3brjH430: >>627
桜ノ宮って運動神経が優秀な人が集まるから
誰が監督やってもある程度の成績は残せそうだけどな
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:25:26.57 ID:fDIxcSe30: 自分も体罰に愛とか感じたことただの一度もなかったなー
単なる教師のうっぷん晴らし＆怠慢
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:25:28.16 ID:84hLUacpO: 桑田はキャプテンだったの？
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:25:47.58 ID:OoIvvnMHO: 体罰なくても暴力だらけのPLじゃなぁ
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:26:02.77 ID:pXFP0Hdd0: >>630
それはまさに中国共産党方式だね。
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:26:06.04 ID:8m39PNeJ0: メンタルトレーニング後進国なのか脳筋教師が多いのかどっちだ
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:26:30.09 ID:++UkaJ9o0: >>7
何言ってんだこいつ

橋本のいうしつけ、体罰は、
とんでもない悪さをして、弱い子をいじめたり
物を盗んだり、先生なんかへの反抗で授業を妨害するような
悪ガキをしつけるための体罰

桑田が言ってる体罰は、
真面目に、部活をやってる中で、負けたり、ミスしたり
そういうことに対しての体罰を否定してるんだ。

両方を同じ体罰と考えるのが間違い
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:27:02.56 ID:72kvE92Q0: >>636
馬は臆病でケツに刺激があると、肉食獣にかみつかれることを思い浮かべて
恐怖で速く走るようになるの。だから、動物虐待防止のため回数制限とか、見せ鞭とかあるの。
馬に走れとか合図するのはお腹ｗ
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:27:18.52 ID:iSYL4dBi0: >>641
黒人は生まれ持ったフィジカルだけで１流選手になれちゃうからな
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:27:24.80 ID:8gTX3oTG0: >>631
動物は褒美をやらないと言う事きかんな
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:27:36.10 ID:PqmhrI+W0: >>619
小中学は授業受けずに壁に向かってボール投げてたから担任は関係ない。
授業受けたらお父さんに怒られるから受けられなかったんだ。
体罰はあったかどうか知らないけど、そういう親だった。
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:27:44.52 ID:JosqQfrW0: >>1
まぁ桑田はそうだろうが、話してもわからないガキって多いからな。
少年法のせいで、ただでさえDQNガキどもが調子に乗ってるのに、
この事件のせいで、今までお目こぼしされてた些細な体罰まで禁止されたら、
もはやDQNを抑える術はなくなるよ。教師もお手上げ。

欧米には体罰は無いというが、そのかわり欧米は小学校から留年、退学があったり、
ゼロトレランスが浸透しているところも多いからなぁ・・・
DQN行為は子供であっても厳正に処分、退学等の罰則をきちんと適応すると、
文科省が大々的に各学校に指導しつつ、体罰厳禁ならわかるけど。

今は処分もなぁなぁ、体罰もなぁなぁでなんとかバランス取ってる状況。
この状況で一方の体罰だけ厳禁にしたら、DQN天国なるぞ、この国。
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:27:54.26 ID:42wb/e8XP: >>1
犬は体罰虐待受けたらどうするか知ってるか？
最近の犬は改良されてるから、あんま反抗的ではないが
飼い主がヨボヨボになった頃を見計らって噛みついて
喰い殺そうとすんだよｗ
人間も同じだ
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:27:58.84 ID:alndEpLw0: 擁護派のいう正しい体罰ってなんぞや…意味不明だわい
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:28:05.08 ID:i5eGmih30: 部活動で監督が体罰おｋなら
優勝できなかったら監督を好きなだけ殴っていいって事にしないか？
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:28:18.92 ID:4rVPjGUvO: 原爆２発にソ連参戦されても本土決戦しようとした精神論大好きなお国柄だからな。異常な保護者達見てるとこの精神性は日本人のＤＮＡなのかもしれない。
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:28:25.45 ID:sJMLWOKK0: 真実に目を向けないで綺麗事言ってる奴は偽善者
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:28:36.45 ID:M+8qTQSe0: >623
そういやペリエは日本に来たときは叩きまくってるよな
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:28:36.42 ID:4Fb++X0T0: 体罰をみとめるやつは
中国の核はきれいな核っていってる
みずぽとおなじくらいあほ
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:28:39.45 ID:mqRE+xiZ0: 例えば部員が煙草吸ったとか、事件を起こしたなら、悪いことだと体で覚えさせるために体罰もいいだろう
生活面の指導では有益な時もあるが、スポーツ指導には有害無益
殴ったらシュートがうまくなるのか? ミスをしなくなるのか? 馬鹿も休み休み言え
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:28:41.08 ID:rt7djAnW0: >>644
体調を崩すくらい暑いならクーラー導入すべき

というか、お前馬鹿だろ？
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:28:47.40 ID:sIUhei2F0: >>642
ぶっ・・・稀って・・・・・
どんだけ下手糞なところいっていたんだよ。
身体能力ない連中ばかりのところだからわけのわからないことやっていたのか？
下手糞でも蚯蚓腫れはなるだろう？
重度の場合だが痺れや後遺症になることもあるから気を付けろよ。
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:28:51.23 ID:368SxQyV0: エロビデオでバックからのセックスの最中に
女のケツをビタンビタン叩くのは何なの？

俺にはそういった性癖がないからわからんわ
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:29:18.13 ID:PpxaWrOW0: 悪い事したなら体罰もいいかも知れんけど、
上手く出来ないから体罰とかおかしいわ
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:29:24.20 ID:irODyIPc0: >>654
同じ黒人の中で代表になってるから黒人のフィジカルの高さは関係ないだろ
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:29:23.02 ID:H3brjH430: >>654
それはない
なら一流選手は黒人だけになってしまう
いや、一流とまで言われるなら黒人同士の争いも勝ち抜かなければならないから
理論的にもありえないね
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:29:25.83 ID:HFJnwik90: >>652
「体罰」で一括りだからしょうがないんだよ
結局そういう長々とした説明しなきゃならないじゃん
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:29:25.51 ID:yycjA8iu0: 暴力反対だけど
日本は縦社会だからある程度の理不尽さは慣れとかなきゃならん。
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:29:31.16 ID:jXkkVP9r0: 桑田はPLの中でも一年の時から特別だったもの
誰も手出しできなかった
後輩が叩かれてるの見て「その辺にしときや」って言う方で
後輩が桑田さんが来たら終わるって思ってたって言われるくらいだもの
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:29:36.75 ID:DM6oZdqx0: 許されざる悪事に対する罰と、指導という名をかりての暴力という二つが
教育の場においては『体罰』という一語に集約されていることが変だよね
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:29:52.77 ID:PM78vaixO: 桑田が体罰やめろって言ってんだから素直にやめろ

そもそも体罰で強くなれるという証拠がない
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:29:59.80 ID:pxhFnitC0: >>665
それだって、体罰は必要ない。
停学または退学処分で十分だろう。
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:30:19.62 ID:7QWPf1Ys0: ネトウヨは安倍政権の外交失策から国民の目を逸らすために
行われている体罰報道にまんまと釣られて話題に乗っている
何が敵はマスコミだｗ
マスコミと自民党のタッグに騙されてやがんのｗｗ
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:30:36.04 ID:72kvE92Q0: >>638
ワロタ　正論やね
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:30:46.73 ID:8gTX3oTG0: >>648
エースだったはずだけど
>>666
貧弱おみそのキミほどでもない
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:30:49.05 ID:vFg8jCLOO: >>615
戦前の教育を受けた大多数が死に
ヌルイ体罰しか受けてない団塊世代が実権を持ってるからな
ヌルイ世代でも少数の厳しい教育を受けた者がいるからなんとかなってる
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:30:51.43 ID:mqRE+xiZ0: >>657
DQNを躾けるのとスポーツ指導一般と今回の件をごっちゃにするなよ
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:30:58.42 ID:V9dCM2rT0: >>2
>体罰を受けた子は、どうしたら殴られないで済むのかという思考に陥ります。

まさにその通り。
だから体育会出身の奴ほど社会人になったら上司の顔色ばかりを伺う。
どうやったら気に入られるかばかりを考え、行動する。

そして人によって態度を露骨に変えるのも日本の体育会出身者の特徴。
怖くない相手、自分より下の相手には、急に態度がでかくなる。
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:31:34.02 ID:Ye7qnLTMO: >>654馬鹿かてめぇは
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:31:51.21 ID:4Fb++X0T0: わるいことしたら体罰してもいいなんて、ばかすぎ
そういうばかは、ものの道理すらわからないくず
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:32:08.08 ID:oEcGN2EGT: 自分でモチベーションを作れる桑田みたいな選手ばかりじゃないからな
ムチで叩かなきゃ走らない駄馬も多いっていう現実がある
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:32:19.35 ID:pXFP0Hdd0: >>657
ちゃんと退学等の処分をしてこなかった文科省が悪いだけ。

>>665
ニコチンの害は殴られて覚えられるもんじゃない。
殴っても陰でコソコソ吸うようになるだけ。
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:32:53.01 ID:irODyIPc0: >>673
縦社会だから理不尽に慣れさせるんじゃなくて
縦社会を維持するために理不尽に慣れさせてるんだろ
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:33:29.89 ID:++UkaJ9o0: >>677
じゃあ例えば、不良グループが、学校で弱い子や、女の子を
暴行、強姦なんかしてるのを見て、口頭で注意するだけなのか？

警察呼んで、警察車で体張って止めようともしないのか？

後で処分するだけなのか？
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:33:31.24 ID:5fenmkl30: >>667
そんなに煽って、大丈夫か？なんかトラウマに触れたか？
それならかわいそうだが、竹刀というのは安全に人を撃つ道具だから、暴力教師の象徴にするのは間違いっていっているだけだからな？
その理由として、竹刀で防具をつけずに試合をする稽古も行われていて、それによって怪我なんかしなかったし、少なくとも5年はそんな稽古を週二で二、三試合やっているが怪我もしなければ怪我したやつも見たことがない、というだけだ
竹刀誕生のきっかけ、使用されてきた年月から考えても、安全な道具なんだよ
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:33:33.62 ID:sIUhei2F0: >>642　>>667の補足
ついでだから書くと面だけは絶対にしなさい。
さっきも書いたけど、不測の事態はあるんだよ。
とくに顔に竹刀がいってしまうと目に行ってしまう。
突き禁止にしていてもね。
本気で大丈夫かとおまいのことが心配になってきたぞ。
気を付けなよ。
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:33:34.40 ID:FoypEh5a0: >>668
あれは女の為にやってんるだと思う
お尻叩かれるの好きだよ女って
とりあえず今までお尻叩いて嫌がった子はいない
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:34:04.77 ID:m2tqfag6O: でも、アメリカの高校生って２つ３つ並行しながらスポーツしてないか
ラッパーからプロバスケ行ったり
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:34:11.81 ID:+5OyJjwa0: >>62
日体大出身なんだな。なんとなく、納得。
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:34:20.27 ID:mqRE+xiZ0: >>677
それだと身にしみないんじゃね?
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:34:44.60 ID:EW9rRO8q0: >>652
その線引きが難しいから体罰全面禁止にしてるんだろうがよボケ！
授業妨害やイジメをする生徒で口で言ってわからないなら授業に参加させなきゃいい
体罰を与える意味は無いな
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:34:59.18 ID:HFJnwik90: >>665
悪い事したら体に物言わすって、そりゃあイスラム圏でしょうがｗ
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:34:58.81 ID:V9dCM2rT0: >>681
おまえの主張が正しいなら、欧米はもっと駄目になってるはずだが？

>>673
そういう奴隷根性の奴はいらない。
これからの日本に必要なのは、間違ってることを正すことのできる人間。
間違ったことを受け継ぐアホはいらん。
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:35:12.50 ID:72kvE92Q0: >>654
６歳位までに運動神経つける教育を施した黒人なら一流になれるだろ。
貧乏な黒人はそれができない。
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:35:19.06 ID:4Yk5hILp0: >>652
＞物を盗んだり、先生なんかへの反抗で授業を妨害するような

こういうのは刑法違反だから、警察に通報する案件なんだよね。
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:35:31.29 ID:iSYL4dBi0: >>670
国外リーグでフィジカルだけでチヤホヤされた選手が集まってチーム作ってるからな
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:35:37.98 ID:ec90Zk1+O: 叱り方さえ分からないなら教育者全員欧州の先進国あたりから呼んだ方がいいんじゃないか
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:36:02.80 ID:k19iaJMi0: 桑田はどっちも経験してるし、
体罰なしの指導も自分で研究して実践してるから偉い。
あの社会じゃ体罰否定したら絶対風当たり強いはずなのにな。
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:36:05.41 ID:4Fb++X0T0: 体罰に線引きとか言ってるばか
ほんと笑えるばかすぎて
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:36:18.73 ID:sJMLWOKK0: 殴る蹴るがダメってんなら指導方法なんて幾らでもあるからな
鬼特訓を繰り返して心身共にボロボロになるまで鍛えまくるっても無問題だわな
これからは鬼特訓という恐怖心を抱きながら日々を過ごすのかな？

体罰はいけないと言いながら、感情むき出しで訴えかけるのも洗脳だわ
笑いながら鬼特訓やる姿の方が異常だわな
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:36:35.17 ID:pxhFnitC0: >>695
停学程度ならそうかもしれんが、退学になったら流石にこたえるのではないか？
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:36:37.30 ID:pXFP0Hdd0: 体罰を受けたらまともな大人に育つなんてデタラメ。
殴られなくなったら好き放題にやるようになるだけ。
体罰をたくさん受けたであろう60前後のジジババがどうなってるか見りゃわかる。
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:36:59.05 ID:jL1r5GnH0: >>638
たしかにｗ
悪しき体育会の場合「殴ってくれてありがとうございます」って言うぐらいだから、感謝の気持ちとして指導者殴ってもいいよなw
言葉どおりの「お礼参り」みたいな
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:37:20.90 ID:pDR/OQ/V0: 女（美人）には甘くて男には厳しいんだよ
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:37:28.12 ID:yycjA8iu0: >>688
俺に文句を言われてもどうしようもない現実。
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:37:43.97 ID:72kvE92Q0: >>695
やっぱり家裁送りが一番ききそう
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:37:56.54 ID:M+8qTQSe0: 実際桑田はコーチや指導者としたら最高なかもしれんが
監督や指揮官にしたらダメなんかもしれん
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:38:34.17 ID:3x5fhV0M0: 偏差値５０以下はある種動物だから体罰必要だろう
偏差値５０以上の人間には必要ないけどね
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:38:34.89 ID:yt3sgRZ9O: 誉められて伸びるタイプです
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:38:35.09 ID:P9ShSTuN0: ＞「絶対に仕返しされない」という上下関係の中で起きるのが体罰だとし、
＞「監督が采配ミスして選手に殴られますか」

これは言えてるわなｗｗｗｗ
生徒への体罰が許されるなら先生も間違ったら生徒から体罰を受けて当然
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:38:39.32 ID:Jb75WXvt0: ピッチャーって、個人競技だよね。
団体競技のことに
参考になんの？
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:38:48.68 ID:vFg8jCLOO: >>698
現実に欧州なんて一部を除いてボロボロだろ
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:38:58.58 ID:iSYL4dBi0: レギュラーでもなんでもない選手をキャプテンという名の殴られ役にして
そいつを毎日殴り続けてチーム内に恐怖政治を敷くというやり方は異常の極みだね
体罰うんぬんの話ではないわな
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:39:10.98 ID:irODyIPc0: >>699
運動神経つける教育って具体的に何なの？
でそんなもの実在するの？
6歳までに「運動神経つける教育」をこどもにさせる「金持ち黒人」なんて聞いたことないな
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:39:30.20 ID:42wb/e8XP: >>2
>体罰を受けた子は、どうしたら殴られないで済むのか
>という思考に陥ります。

これは人それぞれだろ
もっと言うと凶悪殺人犯を生み出すキッカケに成りかねない
宅間守や自殺サイト殺人犯もそうだが、家庭でも学校でも
殴られていると、反社会的になり人によって恨みは倍増するだけ
そして一歩間違うと、弱い者にその恨みが向かう
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:39:43.22 ID:++UkaJ9o0: >>712
桑田だって、マジの悪ガキには、ゲンコツや、びんたぐらいするだろうよ
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:39:46.58 ID:sIUhei2F0: >>690
そう主張していた教師を知っているが、教師の間ではそういうふうに引き継がれて教わるのか？
安全なもので叩いていますって意味がわからない。
叩かいのが1番だが、それならスポンジにすれば？
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:40:17.38 ID:k19iaJMi0: 躾って悪いことしたら怒られるからってとこから出発してると思うし、
それって否定できない。
怒られる＝恐怖だろうけど、恐怖以外で躾って何かある？
ただ、やろうとしても上手くできないのを殴るのは全く論理がわからん。
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:40:21.31 ID:xSc0D5ul0: >>1
×通産
○通算
元記事の誤字くらい直してくれ
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:40:26.25 ID:C6ZYP8tr0: 体罰を是認してる人間に一人としてまともな成功例が居ないのはすごいね
体罰ドランカーは周りの正常な人間が止めてあげないと
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:40:37.03 ID:SugIJ/lKO: 宗教しかりで、大事なのは方法論じゃないのに、見事にミスリード

世の中、サラリーマンのように体罰なくても自殺するケースはゴマンとあるよ

何故彼が自殺したか？
キチンと分析する方が大事だろ
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:40:43.70 ID:PFJTsHz20: 落合や松井とかも、体罰反対ぽいな
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:40:48.54 ID:HFJnwik90: >>689
暴行なんて極端な例を出して、それに対して警察も呼ばないで口頭注意なんて極端な話を持ち出して、ムチャクチャだなｗ
例え話ってのは、理解し難い事象を理解しやすい卑近な例に落とし込んで相手に理解しやすくさせるもんで、詭弁に使ったらいかんよｗ
729 ：（　｀ハ´ ）：2013/01/13(日) 16:40:57.33 ID:rOW7dzEG0: 桑田が殴られたの何時何だろ？
中学の時には既に怪物級の実力を備えて様に見えるけど。
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:41:21.76 ID:72kvE92Q0: >>719
糞田舎には無いだろうけど今幼児教育ブーム
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:41:23.79 ID:vFg8jCLOO: >>707
60前後の団塊世代のカスは
大多数がヌル～イ体罰しか受けてない
だからカスになっちまったんだろ
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:41:44.17 ID:fY6N8xrpP: >>593
やってはいけないことをしたんだという認識も
子供に残らないのが体罰
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:41:49.83 ID:m2tqfag6O: 貧乏から一流になった黒人なんていっぱいいるよ
アイバーソンもそう
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:42:08.72 ID:M+8qTQSe0: >727
落合はひと睨みするだけでチビリそうな位　眼力があるから
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:42:09.96 ID:NcqX22Jz0: 今後は才能が有り、チームに絶対必要な選手が練習をサボリ、
監督、コーチの言う事を聞かない時は
父兄に連絡してお尻ペンペンして貰う、、で良いだろ。
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:42:36.62 ID:irODyIPc0: >>730
アフリカで幼児教育がブームなのかｗ
バカすぎて話にならんわｗ
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:42:59.21 ID:FoypEh5a0: >>729
wiki見たら
PL1年目の春はサブで外野手だったんだね
清水一夫を臨時投手コーチの指導によってメキメキ頭角を現したみたい
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:43:00.85 ID:4Fb++X0T0: 体罰なんてだせえことみとめるやつはクズ
日本語がわかんないゴリラやろう
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:43:04.37 ID:+1FkkUOm0: 単に早熟だった可能性もある＞桑田
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:43:05.14 ID:P9ShSTuN0: >>723
うちの子には悪い事して、さらに口で言っても治らないから体罰発動かな

上手くできないのを殴るとか意味わからんわな
741 ： ◆MACAsaN.cs ：2013/01/13(日) 16:43:09.69 ID:nCaMcmLQ0: >>723
犬をしつけるときは飼い主の命令に従ったときにほめるじゃん
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:43:17.24 ID:++UkaJ9o0: >>728
違うよ、変換ミスだからもう一回書くよ

じゃあ例えば、不良グループが、学校で弱い子や、女の子を
暴行、強姦なんかしてるのを見て、口頭で注意するだけなのか？

警察呼んで、警察が来るまで、殴り倒してでも体張って止めようともしないのか？

後で処分するだけなのか？
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:43:40.97 ID:pXFP0Hdd0: >>723
啓蒙と、物理的遮断

>>731
戦前はそもそも学校で体罰をしてなかったというがな
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:43:41.48 ID:uJlfYnfA0: 体罰を受けた下積みが有ったから
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:43:44.81 ID:sIUhei2F0: >>734
伊良部と喧嘩になったとき、正直なところ死を覚悟した。
殴りっこになる前に仲裁してくれてありがとうｗ
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:43:52.01 ID:oWg76sj4P: なるほど、ＰＬは体罰が無いと。
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:43:55.76 ID:k19iaJMi0: >>726
たしかにそうだな。
結局は自殺って精神的なものが直接の原因だもんな。
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:43:55.99 ID:XiAh3qx80: 効く体罰ってのは高等技術だろー
まず信頼関係を作っとかなきゃいかんだろー
だとしてもかなりの最終手段だろー

大概の体罰はやる側がガキみたく駄々コネてる状況ばかりだろー
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:44:24.09 ID:ck5Jvp9H0: >>726
精神的に追い込まれ、逃げ場がなかったからに決まってんじゃん。
トリガーが仕事のストレスか、納得のいかない暴力を受けているかの差はあるけど。
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:44:54.52 ID:72kvE92Q0: >>736
アフリカでも金持ってる奴は持ってるぞ　そうか欧米に連れて行かれて
英才教育
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:45:10.07 ID:FoypEh5a0: あ、ミスった
清水一夫を→清水一夫っていう甲子園や社会人野球で実績のある
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:45:32.31 ID:ao6B+kUv0: 真面目にコーチングや教育法を修めた指導者が主流になると、
スポ推出身の叩き上げなんぞ、ほとんど廃棄処分だからなあ。

野洲のセクシーフットボール監督に誹謗中傷が多かったのも、
他スポーツ出身で最先端のコーチングを学んだだけっていう
出自が関係してるだろうし。
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:45:33.73 ID:+1FkkUOm0: >>749
だから桑田の論は物事の本質を突いていないということだろう
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:45:41.27 ID:pxhFnitC0: サラリーマンは人事でコントロールするわけだが、学校でも使えばいいのに。
体罰などいらない。サボるとレギュラーになれないとか、他部に左遷させる程度で良いだろう。
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:45:46.48 ID:De39N1cw0: >>1
巨人時代は体罰酷かったんだねえ～w
つか、あの面は絶対体罰受けているだろwwww
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:45:57.91 ID:jXkkVP9r0: >>729
八尾フレンズの頃までじゃね
PLは入学前にセレクション通った奴に
ソフトやらせるらしくてそこで選手の間で上下が出来上がるらしいから
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:46:21.92 ID:++UkaJ9o0: >>728
暴行が極端って事はないだろ、
いじめやいろんな問題は、まさにそこだろ、
生徒の間で、暴行沙汰、要はけんかやいじめなんて、日常にあふれてるだろ

そういう時、大人が殴らんでそうするかって言うんだよ。
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:46:25.73 ID:fY6N8xrpP: >>741
飼い主に褒められることが行動規範の現代人は不必要

だから自殺しちゃったんだろうな
かわいそう
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:46:37.66 ID:irODyIPc0: >>750
じゃあ、具体的に誰だよ
親が金持ちで欧米に連れて行かれて英才教育うけてプロになったプロサッカー選手の具体例だせよ
ソースつきでな
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:46:41.86 ID:/QZSQexR0: >>186
マジレスすると、校内でトップだからといって、偏差値４０以下のplで早稲田の一般入試など受かるはずもない。
当時は今は無きpl短大が関の山だった。

井の中の蛙大海を知らず…
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:47:55.33 ID:BVie0YTD0: >>755

>巨人時代は体罰酷かったんだねえ～w

というか、チーム内でのいじめがね。特にOさんとか。
762 ：（　｀ハ´ ）：2013/01/13(日) 16:47:56.90 ID:rOW7dzEG0: >>749
でも自殺するかも知れないほどに追い詰められた時に
やり切っれば、それは人間の成長に繋がるんでないの？
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:47:57.64 ID:sIUhei2F0: （　｀ハ´ ）さんだ。ちぃーす。
体調は回復しましたか？
あまりご無理しないでくださいね。
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:48:11.94 ID:vFg8jCLOO: >>743
してた
しかし親はもっと厳しかった
ヌルイ団塊世代の大量生産バカが大人になって
友達みたいな親子とかやってから最悪だろ
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:48:19.09 ID:Q62r4n2tO: 清水哲さんの本を読んで感動した
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:48:25.10 ID:Uhks9GCDO: へーPLって体罰無しなんだ？意外。
なんかシゴキと言う名のが、まかり通ってそうなイメージだったけど、へー。
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:48:39.83 ID:pXFP0Hdd0: >>742
＞警察呼んで、警察が来るまで、殴り倒してでも体張って止めようともしないのか？
体張って止めるのは体「罰」とは言わない。
体罰肯定するやつは、罰とは何なのかも理解してないのがほとんどだろうな。
単にむかつくから叩いてるのが実態だろうしな。
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:48:41.40 ID:P9ShSTuN0: >>742
それは市民にも現行犯逮捕が認められるような事例だから
もちろん何をしてでも止めるし止まらないなら死ぬまで殴るかもしれない

>>726
大して優秀でもない選手をキャプテンという殴られ役に祭り上げて
ビシバシ殴る　→　殴らないで　→　じゃあキャプテン辞めてＢチーム行きな　→
やっぱりキャプテン続けます　→　ほな殴っていいんやな　→　ビシバシ　→　自殺

こんな流れのようだ
キャプテン辞めてＢチームは嫌だけど、体罰も嫌、そして行き詰まって自殺

うん、やっぱり体罰いらないんじゃねってことに
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:49:00.08 ID:4Fb++X0T0: 体罰は心の腐った奴のすること
体罰かまして勝負に勝っても
そんなもんただのズル
卑怯な奴ほど体罰つかって鼻高々
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:49:20.67 ID:mqRE+xiZ0: >>687
煙草は一例だよ
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:49:23.08 ID:vslperF20: >>766
PLはスター、エース候補は先輩からも監督からもシゴかれない。
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:49:27.71 ID:+1FkkUOm0: >>757
地域にもよるけど学校内の暴力は全然珍しくないね
中学生にもなると女教師などでは制御不能になる
そもそも「こいつは弱い」と舐められてるから言うことを聞かないのであってな
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:49:34.98 ID:/NOovgsn0: >>760
どんだけ早稲田に幻想抱いてんだよ
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:49:56.01 ID:Kc2x5JF20: >>742
普通は取り押さえるか、抵抗したら牽制する、逃げたら犯人の特徴や逃げた方向を警察に知らせるとかだと思うけど

殴る余地はあんまないな
775 ：（　｀ハ´ ）：2013/01/13(日) 16:50:09.22 ID:rOW7dzEG0: >>763
あんがとｗ
あんまり回復してないから片手間です。
仕事も溜まってるし。何か今期一番の稼ぎ時になりそうｗ

>>761
Oさんて、その世界のホームラン王？
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:50:15.48 ID:DLdMs3e10: やっぱ巨人はいいわ～
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:50:18.91 ID:KlJYhFQ10: 体罰が愛情は嘘だと思うが、体罰した方がチームが強くなるかどうかが
問題だよな
体罰ありでも勝つようにしてくれっていう部員はいるけどな
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:50:23.18 ID:VYEZ5twa0: 殴って言う事を聞かせる必要があるのは不良だけ
なぜなら暴力こそが不良達のプロトコルだから
野球を志す若者に必要なのは、いかに必要な動作を教えるか、
そしていかに練習に向かうモチベーションをあげるか
殴って言う事を聞かせる方が結果が出やすく有利なら、全国一律で禁止するべきだ
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:50:34.04 ID:iSYL4dBi0: 子供の頃は大人に殴られるより大人に泣かれる方がショックがでかかった
だから泣くのがいいと思う
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:50:42.17 ID:ksU4zZCJ0: 教師に能力がな無いのが一番の問題なんだろうけど
能力が無いのなら体罰使ってでも五月蝿い生徒を黙らせてくれる教師の方が
やりたい放題させている教師より好きだったんだよな…
馬鹿だったけど授業は真剣に聞いてたから五月蝿いとイヤだった
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:50:46.87 ID:sJMLWOKK0: 真剣勝負に妥協入れる余地はないはずなのにね
将来や地位と名誉をかけた命懸けの戦いだだよ。
勝負の意味を履き違えてるんだよ。

日本伝統の武士道精神から学び直さないと
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:50:48.67 ID:HFJnwik90: >>742
書き直したところで、頓痴気な話だろｗ
緊急事態だ止めろよ、馬鹿ｗ
ガンジーじゃあるまいし無抵抗主義の話をしてるんじゃない
「体罰」の話をしてんだよ
警察官が暴れる犯人を抑え込んでるのは、体罰だと思ってんのか？ｗ
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:50:59.81 ID:VNaQ/oPL0: 体罰は時としては必要派だけど
結果の責任とれるならたまにはまあ殴ってもいいよ
でも桜宮高の犯人のようにしょっちゅう殴ってる教師はだめだよ
あいつは最早ただの犯罪者
刑事事件として裁くべき
結果の責任は取れ
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:51:03.45 ID:nv9V2HJQ0: 清原さん

「体罰？ワシ殴られたことなんか無いで。殴った事はあるけどなｗｗｗ」
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:51:31.92 ID:jL1r5GnH0: >>742
それは単に正当防衛だから違法な体罰じゃないな
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:51:39.73 ID:99l1OxyJ0: 　桑田は清原と並んで一年生時レギュラーとしてすでに活躍してたからな、ＰＬはあの当時活発なスカウト活動で優秀な
選手を集めてたから、その中でも桑田らは大切な助っ人外国人みたいな存在で、監督らがビンタなんてことはありえないよな。
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:51:51.73 ID:P9ShSTuN0: >>762
でも平凡な奴を殴られ役としてキャプテンに祭り上げるなんて
腐ったシステムによる体罰は効果があるとは思いないなあ
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:51:56.15 ID:++UkaJ9o0: >>767
何言ってんだよ、桑田の言う通り、部活の指導で体罰はおかしい

でも、悪ガキに対する、体罰はある程度認めるべきだと言ってんだよ。
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:51:57.69 ID:baXUSXor0: >>672
区別すべきだが、責任を負いたくないｋｚを一掃しないとどうしようもないな
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:52:00.79 ID:mqRE+xiZ0: >>768
>大して優秀でもない選手を
そこんとこソースある?
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:52:17.31 ID:pXFP0Hdd0: >>764
俺は、昔はされてないと聞いたがな。
どちらにしろ、団塊より上の世代もダメな爺さんはダメだった。
というか、俺とお前とでは「優れた人間」の基準が違うだろうな。
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:52:18.91 ID:sIUhei2F0: >>742
暴行、レイプ魔を捕まえて警察に渡した人が２ちゃんにいるぞ。
あ、俺か。
殴り倒したら、過剰正当防衛、傷害暴行でこっちが捕まってしまうんだが？
それが日本の法律であり、前にも書いたが柔道高段者の犯人が俺を殺しにきたときでも
殴らないように捕まえることを考えた。
身体能力がずば抜けて差がないと無理だから、普通は無理って話なんだけどね。
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:52:22.49 ID:+1FkkUOm0: >>771
体育会って才能ある下級生には天国な環境だからなｗ

>>780
ほんと授業を意図的に妨害するDQNは邪魔だよな
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:52:27.39 ID:1hAsOP3Q0: 体罰容認派は、テレビとか漫画のフィクションを真に受けるアホ。
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:52:51.18 ID:eXAEGF6RO: 今は、昔より思考する子供が増えたから、
昔ながらのやり方が通用しない割合も増える。

人間それぞれ違うし、複雑化した現代で、
人を育てるという難しい仕事を画一化したら、そりゃ失敗するわ。
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:53:30.06 ID:gldyOufm0: 投げる不動産屋。
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:53:35.03 ID:rNzaW6IsO: 愛のある体罰なら有りだろ

俺に弟がいるんだが、成長の為にちょっとトラウマになる様な事何度かしたが、
今じゃ立派な写輪眼使いだわ
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:53:57.75 ID:4Fb++X0T0: 体罰なんてやって勝ってるチームは、
クスリやってボクシングに勝つようなもん

まともな指導者は、
体罰をしないで能力を磨くことを前提に
子供らにスポーツさせてるのに
体罰なんていうズルして勝ってどうすんの？
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:54:05.59 ID:VYEZ5twa0: 勘違いしてはいけないが、野球の指導は厳しくていい
罰走も限度内ならばあっても良い
終わったあとのケアさえ忘れなければな
それについて行けない者は辞めればいい
ただし、殴ったりしてはいけない
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:54:08.59 ID:P9ShSTuN0: >>790
そこはソースないなあ

殴らないで　→　ほなキャプテンやめてＢチームな

の時点での俺の妄想だね
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:54:21.13 ID:mqRE+xiZ0: >>788
そもそも桑田自身もスポーツ指導の話しかしてないしな
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:54:32.65 ID:+1FkkUOm0: 桑田っていつの間にか人格者扱いになったなｗ
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:55:16.61 ID:iVdRj9640: 日本軍はアメリカ軍に負けた
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:55:28.51 ID:+Jy+sbUpO: 体罰容認派って
ヒトリヨガリな
セックスしてそうだな(笑)
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:55:38.73 ID:NPImvJGBO: 体罰っていうのは、組織・集団への忠誠心と献身意識を引き出す、
将来の社畜育成のための予定調和の猿芝居だからな。
児童・生徒がスポーツをやるのは、別にスポーツが上手くなるのが目的じゃないから。
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:55:43.84 ID:tS2MuqD60: ＊＊　試合に負けた時の指導者の対応　＊＊

・負けた原因を分析
・原因に対して対策を立案し強化スケジュールを作る
・分析結果と強化スケジュールをメンバーに伝達
・強化スケジュールの管理と成果確認

＊＊　この指導者の行ったこと　＊＊

・主将を殴る
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:56:03.88 ID:72kvE92Q0: スポーツ界ではあたりまえの事言うとニュースになる。これがそもそも異常。
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:56:06.47 ID:KlJYhFQ10: >>794
体罰ありの方が早くチームは強くなるよ
野球で、石川の星稜が弱くなったのは、監督が優しくなったから
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:56:14.54 ID:C+/2zHIq0: 桑田投手ほど大人の考え方や理解力のある学生だったら指導者も困らないだろ
言っても理解できない学生もいるから、そういう理解力の低い学生にどうやって
理解させるかが問題なんじゃないのかな
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:56:28.97 ID:cLdczfux0: 体罰の場面を分けて考えなければならないね。

スポーツで言うなら
体罰科さなきゃ一人前にならない選手って
まずもって一流にゃ育たないです
ボンクラです、よって体罰は無駄です

ただし、一般の教育の場において
人並みをはるかに下回る素養の人間をボンクラにまで育てるための力がある
それが体罰であり、教育上有益です。
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:56:34.33 ID:sJMLWOKK0: 愛の有る無しなんて必要ない
真剣勝負に勝つためだけだだ一点

将来を左右する戦いに妥協は許さない
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:56:35.01 ID:pXFP0Hdd0: >>770
煙草の例だろうと他の例だろうと、
殴られて「なぜ悪いのか」がわかるやつはいないだろ。
教育ってのは「何が悪いのか」ではなく「なぜ悪いのか」を教えるもんだ。
悪い理由を学ばないと「バレなきゃ何してもいい」というダメな大人になる。
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:56:37.25 ID:4Fb++X0T0: 体罰なんてのはただの暴行案件
刑事罰対象なのに「体罰」なんて言い方で逃げるわけ
・「売春」→「援交」
・「窃盗」→「万引き」
・「暴行恐喝」→「体罰」
何でもかんでも言い換えて逃げる
体罰なんてもんは認めた時点で終わりなんだよ
あんなもんただの私刑だしな
どうしても体罰を認めたけりゃあ
国会に「体罰を暴行刑事罰から除外する旨」法改正の審議を要求しろ
それがスジってもんだ
そうなりゃあ会社勤めの大人にだって体罰が適用される
会社の上にいくらボコられたって文句言えなくなんだからなｗ
「これは社員教育の一環で暴行ではない体罰です」ってなるわけ
体罰を認めるアホはそういう社会を目指してますｗ
体罰を認める奴は対岸の火事
大人の社会でも体罰があったらって想像もできないバカ
てめえも同じ目にあう
そうならねえと真面目に考えることができねえバカ
それが体罰容認するやつ
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:56:43.07 ID:4a2hTRX50: 日本のスポーツが強ければいいけど、強くないじゃん。
冬季五輪なんて、メダルいくつとれるよ？
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:56:49.18 ID:99l1OxyJ0: 　親も行ってるけど、体罰がよりも、体罰をしながら精神的に追い込んで行ってる方を問題視してるんだよな。
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:56:49.94 ID:pxhFnitC0: >>795
ただ、高校の授業料程度でカスタムメイド的教育を受けようとするのは強欲かもしれない。良い教育は高くつくということだね。
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:57:07.60 ID:vFg8jCLOO: >>791
どの世代でも
どんな教育でも
ダメなやつは存在する
しかしダメなやつの比率が問題なんだわ
なんぼマスコミに騙されたとは言え
民主党みたいなクズに政権とらせるほどバカが増えたってことだ
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:57:08.97 ID:+1FkkUOm0: >>806
そもそも「学校」でそんなことやってる時点で大差ないことに気付けよｗ
819 ：（　｀ハ´ ）：2013/01/13(日) 16:58:23.36 ID:rOW7dzEG0: 桑田の発言が弱いなぁと思う理由は桑田自身が体罰を受けながら一流の選手に育った事と
桑田自身が指導者として後進を育てた実績が無い事かなぁ。
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:58:26.31 ID:P9ShSTuN0: >>808
所詮はガキだからね
体罰があったほうがけつの穴きゅっとなってチームは強くなる

それで自殺者が出るほど体罰していいかは別の問題だし
殴られ役を作って殴られ役が自殺とかそれってシステムとしても腐ってねぇかと思うね
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:58:44.66 ID:tS2MuqD60: >>804
セックスしないよりましかも

>>818
えええ・・　そしたらスポーツ理論なんて必要ないじゃんｗ
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 16:59:17.49 ID:ER6C/+a30: 体罰は禁止されている
良いとか悪いとか議論なんてする必要なし
体罰を行ったら処分すればいい
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:00:09.03 ID:sYHr7yBKi: スポーツ界の体罰はダメに決まってる
そんなことより茶髪のＤＱＮに対する体罰も無しとか言い出したら
先生は打つ手ねーだろ
それこそアメリカみたいに先生はライフル装備していいとかにしないと
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:00:10.72 ID:+1FkkUOm0: >>816
そうそう。教育改革で大事なのは、

・教員の質x数
・それに必要なコスト

なんだが、それをスルーしたままカリキュラムがどうの
設備がどうのという議論に終始してる
そんな改革が成功する訳がない
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:00:07.42 ID:M+8qTQSe0: >806
悪ガキ集団のその辺の野球部でそれを選手が守るとでも
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:00:17.93 ID:KlJYhFQ10: 体罰ダメっている人に言いたいけど、
全国レベルの部活の指導者ってのは、ちょっと目を離すとタバコ吸ったり
酒飲んだり女に走ったりする多感な高校生を、管理して練習漬けにして、
結果出さなきゃならんのです
体罰なしで、それができるとでも？
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:00:18.65 ID:Z2skgbnz0: 体罰は萎縮効果バツグンだぞ？
奴隷にできるし、性癖も満たされる
脳も萎縮するとの研究結果もあるくらいだし、言うこときかせて、人権無視して、メディアに扇動されやすくて
ブラック企業に都合がいい人材になる
一部の人たちにとっては、願ったり叶ったりだろｗ
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:00:33.71 ID:ksU4zZCJ0: >>793
DQNだけじゃないのよ
自分より成績のいい生徒も教師を一度舐めると平気で授業中に隣の生徒と話したりする
そして、普段はほとんど会話もしたことのないのにノートをテスト前に借りにくるんだよ
別にいいけど…授業を受ける邪魔しないでとは思ってた
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:00:36.89 ID:pXFP0Hdd0: >>817
お前にとってダメなやつは、
日本にとっては有益な人間だよｗ
お前のようなダメ人間は、自分の価値を高くするために、
自分と同じようなダメ人間を誉める。
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:00:41.82 ID:84hLUacpO: 桑田はＡＢ型だったかな。
もしそうなら、自分が殴られるような状況は絶対作らないだろうな。
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:00:52.46 ID:bk5ZFWfd0: 体罰肯定は

体罰がされるとなんで成長できると思うの？

体罰受けないと成長できないの？
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:01:22.66 ID:zRBS1AHk0: この人元PL＆元巨人のピッチャーくらいにしか認識してなかったけど
言ってること読むと相当頭がいいな。惚れたわ。

PL時代、甲子園で拝見したけど女子高生の群れが追っかけてた。
なんだあれ・・・と思ったもんだけど。
始終PLの応援には圧倒されたけど試合はうちの高校が勝ったｗ
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:01:30.92 ID:n/AOdXX90: 中学の剣道部で素振り用の鉛のおもりが入った竹刀で頭をぶっ叩かれるたびに強くなったけど

高校の数学の授業で公式を覚えてなかったらビンタってのは単に数学が嫌いになっただけだった
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:01:30.10 ID:hjKnEfH80: > プロはそれでいいが、アマチュアは育成主義でないとダメだ
これｊはわかりやすいな
835 ：（　｀ハ´ ）：2013/01/13(日) 17:01:48.54 ID:rOW7dzEG0: >>809
それは有るよな。
成績下位の奴の自主性なんかに任せてたら、それこそ大変な事になる。
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:01:50.97 ID:C+/2zHIq0: この問題とは別に日教組が便乗してるような気がするな
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:01:51.29 ID:72kvE92Q0: >>824
＞教員の質x数

矛盾。アホ教員でもそれなりの指導ができるカリキュラムとかマニュアルの
方が大事。
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:01:59.17 ID:ToNh+shfO: 桑田さん、よく言ってくれた。

私は助っ人的な感じで陸上部に行くことがあったけど、
そこの先生は思慮深くて、何か部員がふざけ過ぎていたりなんかしたら
さすがに言葉で怒る先生だったが尊敬していた。
陸上もそれなりに頑張った。
そのかわり、八つ当たり的なことで手を出すバレー部顧問には憎しみと
憐れみなどが出てきて、心が腐るような時間になっていた。
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:02:31.38 ID:HFJnwik90: >>757
暴行、強姦だったんじゃねーのかよｗ
のらりくらりしやがってｗ

あのな、四六時中見張って悪事を働いたら殴って言う事聞かせられるか？
そんなことで正せられるもんだと思ってるとしたら、おまいは今回の事件の、安直に暴力を用いるしか能の無い暴力顧問と同じ程度のオツムだぞ
指導ってもんは、条件反射で芸を仕込んでるんじゃあない
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:02:46.76 ID:tS2MuqD60: >>822
善し悪しじゃなくて要否なんだと思う。
一見非道な事も必要な場合もあると思う。

スポーツの結果では一切必要ないがｗｗ
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:03:07.19 ID:4Fb++X0T0: >>826
体罰は暴行という歴とした犯罪です。

・未成年者の喫煙
・未成年者の飲酒
・未成年者の異性交遊
・暴行

このなかで最も重い罪は暴行です。
それをしてまで運営する部活動などしないほうがよろしい。
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:03:07.35 ID:+1FkkUOm0: >>821
スポーツ選手の育成なんか学校外でやりゃ良いんだよ
わざわざ「学校の部活」で大層なことをやろうとするから歪なことになる
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:03:25.11 ID:pXFP0Hdd0: >>823
体罰なしでの生活指導で十分だろうが。
直らないやつは退学させるだけの話。

>>826
実際多くの学校は体罰なしでできている。
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:04:03.77 ID:k19iaJMi0: 体罰どうのこうのよりも、精神的に追い詰めるだけの指導方法が原因だろ
稚拙な指導者は精神的にダメージだけ与えて、そこから回復、成長させるノウハウがなかったんだろう。
ただ殴ってみました的な。
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:04:11.61 ID:ER6C/+a30: >>826
犯罪だろそれ
行政が処分すればいいだけ
それを隠蔽してるのがそもそも間違っている
犯罪を犯罪で押さえつけるのが正しいとでも言うのか
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:04:28.75 ID:P9ShSTuN0: >>819
桑田の発言は弱いとは思えないけど
桑田が体罰を受けていたのは優秀なエースになる前の小中時代
体罰ではなく、的確な指導を受けるようになって桑田は伸びたらしいと

「体罰ないと生意気な糞ガキが監督の言うことをちゃんと聞かないしダラダラする」
体罰の必要性って結局これぐらいでしょ
学校の部活に体罰でどうにかする必要があるかどうかと言うと、無いと思う人が多いと思う

優秀なエースは基本体罰受けないだろうし

桑田が指導者として後進出してないのは、単に指導者としての才能が…うん
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:04:46.97 ID:42wb/e8XP: さっきやってたがカタールは世界中から優秀な子ども達を集めて
スポーツの英才教育をしていた
本当に小さい子達から千差万別
元々それなりに優秀な子ども達だと思うけど、そこに体罰や
虐待で抑えつけて伸ばそうって感じもさらさらなかったね
社会構造的にも同じ事なんだよ
美味しい食事、それなりの休み、それなりの給料
カタールに呼ばれた世界中の優秀な子供達やエンジニアなどなど
まあ、戦争や暴力に向かっても、悲惨な世界しか
生み出さないって事だわな

特に日本はどんだけ自殺者出すんだよ？って感じだしな
日本の優秀な子供達もカタールにでも行って頑張ってたら
自殺しなくて済んだのかもしれないな
桑田も腐った日本見捨ててカタールにでも売り込みに行きゃいいよ
能力第一で見てくれるから
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:04:58.27 ID:g3a1qym60: 主張
体罰を受けたら成長する

反論
体罰を受けなくても成長できる
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:05:00.89 ID:++UkaJ9o0: >>839
お前の文章からは、とんでもなくおぞましい気持ち悪いにおいがするが。
人間か？
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:05:18.96 ID:KlJYhFQ10: >>841
じゃあ、高校スポーツをありがたがって、勝ったチームを称賛する
日本の風潮がいかんってことだね
部活を強くして勝つことを期待する層が相当数いるんだよ
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:05:23.12 ID:72kvE92Q0: >>826
練習漬けにすることは体罰なくても出来るだろ。目を話さなければいいんだし。
部活だからやりたくない生徒が来ているわけでない。
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:05:27.99 ID:+1FkkUOm0: >>837
だから、俺の主張は「学校できめ細かな教育など出来ない」という主張
話は>>795からの流れだよ
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:06:00.65 ID:9aFDqAMi0: 俺も褒められて伸びる子供だったわ
854 ：（　｀ハ´ ）：2013/01/13(日) 17:06:02.85 ID:rOW7dzEG0: >>842
スポーツ選手の育成も学校内でやるべきだと思うぞ。
学校外でやるって事は学校は学力至上主義に邁進する事になる。
学業以外が得意の子の為に多様な選択肢は温存されるべきだ。
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:06:06.73 ID:Kc2x5JF20: 日本は国際的に見てもバスケット弱いし、NBAで活躍できた選手は一人もいないのは

ろくな指導者が育ってないとかそういう問題もあるんじゃないか
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:06:15.53 ID:t+4ZUrOL0: 殴られた回数だけ悪い思い出になる
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:06:19.91 ID:KU1p3XrU0: 俺は大阪市長の責任を追及したい

関西電力大飯原発の時と同じだ流れだ。
橋下は主義主張を簡単に変え、原発を再開させた。
あれほど体罰の必要性を言ったのに、
簡単に「甘かった」だの「反省している」と方針転換。

お前が体罰推進だったから事件は起きたような物。
お前が体罰賛成だから、学校も教育委員かも問題報告できなかった。
お前が体罰容認だから、生徒たちも黙って我慢した。
お前の政治方針が起こした事件だろ。
わざと喪服姿で、いかにも弔問行って来たってアピールして、
涙流して記者会見なんかするな。
アホの大阪市民は騙されても東京都民は騙されないぞ。
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:06:26.80 ID:vFg8jCLOO: >>829
民主党に政権とらせたのが日本に有益なのか
あんまり笑わせるな
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:06:38.38 ID:iSYL4dBi0: 送りバントのサイン出したのにストライクを見逃し三振する選手は殴っていいと思う
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:06:45.50 ID:V9tizNYz0: 体罰教師の担任から外れて思ったのが「これで叩かれずに済むんだな」だった
保護者からはいい先生だった思われたようだけど、今でも先生の教育は異常だと思う
体罰されない場合でも、「おまえは人間ちゃう！」って罵倒されたりと酷かったよ
小学校低学年だったけど、よくひねくれなかったなと思うくらい

「クズはどんどん殴ればいい」って体罰容認してた教師は他にもいたけど、今息してるかな
軒並み脳筋で、それ以外の教師は言葉で諭すようにしてたのが印象的だった
その中でもヒス起こして言葉で追い詰めるクズもいたけど、自分がやったこと覚えてるんだろうか
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:06:50.81 ID:DZI8dQGZ0: 伸びる伸びないは関係ない。
体罰は暴行罪あるいは傷害罪に当たるという事実だけで議論するべき。
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:06:53.39 ID:PlaQwvS90: 悪いコトした子を叱るのと、思い通りにならない相手を暴力で従わせるのは
同じ体罰という単語で表現されても、中身が全然違う
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:07:11.72 ID:b0TQ9wY30: 部活レベルなら暴力と恐怖で支配するのが簡単だし効果的だとは思う
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:07:19.98 ID:BWx7oAJl0: >>831

何故そうなのか。当たり前にやってきた事を合理的に説明するのは難しいこと。
例えば何故親は大事なのかきちんと説明できる人は少ない。
明治維新、戦後とそれをきちんと説明できないなら間違いと言って切り捨てて
きて今の日本がある。この際だから否定先にありとか感情的にならずそれこそ
合理的にじっくりと考えるべきだろう。ヒントは歴史にあると思う。
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:07:22.19 ID:UlfKmsFs0: 学校での体罰を容認しない社会にしなきゃいかんわ
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:07:38.12 ID:+1FkkUOm0: >>843
> 体罰なしでの生活指導で十分だろうが。
> 直らないやつは退学させるだけの話。

公立中学では無理
田舎だと距離的な問題で転校もできないｗ
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:07:44.07 ID:aC5uQWSG0: >>846
中学時代に府内敵なし状態だっただろｗ
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:07:50.28 ID:++UkaJ9o0: >>855
ソリャ、人種の問題じゃないか？
根本的に、日本人の体格的にあれは向いてないと思う。
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:07:55.54 ID:/QZSQexR0: >>773
おまえ、中卒か？ww
早稲田が偏差値４０以下の学校から一般入試で受かる大学かよ？
スポ推ならともかく。
いくら私大とはいえ、腐っても早稲田だわ。
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:08:00.55 ID:M+8qTQSe0: 褒められて伸びるのは　伸びている時に褒められているという錯覚もあるんだよな
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:08:02.12 ID:mrJVTAJD0: >>826
訳:
犯罪行為をしないように教育できないので殴って恐怖で縛りつけます
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:08:11.89 ID:hMRBobBdO: 中国や朝鮮は元々の生活レベルが罰ゲームみたいなもんだからな

勝ち上がらなきゃ地獄に落ちる恐怖感から、金メダルを叩き出してるのだ

その勝者の影にどれだけの屍が
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:08:19.83 ID:pxhFnitC0: >>859
なぐらなくても、レギュラー外しとか2軍落ちとか転部処分で十分。
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:08:23.19 ID:lrmBoDXg0: >>692
マジかw 性癖じゃなおのでワザワザたたく気になれんが、
ほんとにそんな女がいるもんなのか‥
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:08:38.21 ID:P9ShSTuN0: >>826
極論すると

体罰してまで全国行かなくていいんじゃない？
体罰しないと全国行けないってゴミでしょ？

>>850
それは指導者が「体罰してでも部活を強くして勝たせたい」って欲望を持ってるからでしょｗ
体罰してまで強くしなくていいよｗｗｗ
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:08:40.35 ID:jXkkVP9r0: PLの場合は監督の体罰よりも先輩後輩の上下関係が厳しいんだよね
一年の間の朝御飯は卵かけごはんのみとかすごいよね
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:08:46.01 ID:w0EjAFGP0: かっとばせキヨハラくんの頃は清原が善玉で桑田が悪玉だったんだけどな
878 ：（　｀ハ´ ）：2013/01/13(日) 17:08:54.93 ID:rOW7dzEG0: >>851
ヤル気の無い人間を練習漬けにするのは困難だろ。
監禁してるわけでもないのに。

>>853
そんで優れた一芸を身につける事は出来ましたか？
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:08:56.12 ID:SvZFxOaO0: >>863
自殺されたり、訴えられたりするリスクを含む手段を「簡単だし効果的」とは言わない
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:08:57.77 ID:KlJYhFQ10: >>851
この先生甘いなと思われたら、目を離さないようにしてても無理だろ
自分の高校時代を振りかえってもらうとわかるが、高校生っていうのは
隠れて悪いことするもんなんだよ
それをさせないようにするのが、仕事
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:08:58.50 ID:72kvE92Q0: >>852
教育学も進化してんだよ　多様化した生徒に対応する多様化したマニュアルも
作ろうと思えば作れる。さすがにマニュアルを理解できないアホ教師ばかりで
はお手上げだけど。
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:09:01.90 ID:4Fb++X0T0: >>850
生徒に育成する側は体罰をしたがりますが
それに金を払う客は体罰をみとめません
何故なら体罰そのものが八百長だからです
教育と言う建前で税金投入してもらってるのに
体罰なんていうチートをカマすからいけないんですよ
あなたは相撲のかわいがりを認めるんですよね
まったく同じ図式ですからね、体罰もかわいがりも
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:09:13.43 ID:84hLUacpO: >>826
多感だからと酒やタバコや女を放置したらダメだろ。
そんなやつらは一発退学にしたら済む話しだ。
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:09:38.42 ID:8gTX3oTG0: >>855
小さいからだと思うよ
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:09:45.16 ID:rivP4hFD0: 今回の件は擁護できんが、非行を止める時に体罰完全禁止だと教師も大変だと思うな
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:10:16.12 ID:r2DJycOM0: 桑田の寮の同部屋の先輩って誰？
桑田の才能みて殴らなかったパターンかな？
こび売っとけばプロになった頃に恩返しとか期待できるし
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:10:27.32 ID:w3SsrVZq0: 桑田先生は常に正しい
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:10:40.55 ID:k19iaJMi0: 練習中の体罰を全否定はしないけど、かなり高度な方法なのは確か。
そんなレベルの高い指導者が果たして何人いるのか。
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:10:56.08 ID:7PVDygFM0: 長島だって、巨人監督時代によくビンタしてただろｗｗｗｗｗｗｗｗ

桑田ちゃんよ
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:11:08.80 ID:M+8qTQSe0: >883
人を追い込むと言う点ではソッチのほうが罪が大きいと思うが
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:11:28.23 ID:+1FkkUOm0: >>876
長年、その辺を見て見ぬ振りしてきたんだから
監督がやってるのと変わらん。直接か間接かの違いしかない
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:11:32.64 ID:w6iLbI9E0: 体罰の可視化が必要。

教師のウソは許さない
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:11:33.95 ID:KlJYhFQ10: >>883
全国から優秀な選手を苦労して集めてるのに、そんなことできんだろ
894 ：（　｀ハ´ ）：2013/01/13(日) 17:11:36.31 ID:rOW7dzEG0: >>876
それ読んだ事あるけど
王貞治なんて怒り狂うタコだったよ。
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:11:48.84 ID:9aFDqAMi0: >>878
スキー部所属してて国体に何とか出れた程度ですお
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:11:55.69 ID:5x+wLDnw0: ええ！PLって体罰の殿堂じゃないのか
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:11:57.71 ID:P9ShSTuN0: >>867
結局桑田は、体罰あってもなくても成長する天才だっただけだねｗ
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:12:09.76 ID:DZI8dQGZ0: 不良が学校内で罪を犯したら即警察を呼び、顧問が体罰をしたら警察を呼ぶ、そういう単純な社会にすればいい
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:12:16.15 ID:Zps4/n1+0: 今回の場合はアウトだが。
時と人によっては必要かもね。体罰。

桑田さんだからと言って盲目的になる気もないけどさ。
確かに勉強にはなるが。怪我をしないための練習、怪我のケアにちてとか。

ケースバイケースでいいのではと思うんだが。

で短絡的なコピペをしているのは工作員でいいのかな。
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:12:23.62 ID:sJMLWOKK0: >>876
野球に関わらず全国レベルの強豪高は総じてその傾向だな。
地域レベルの糞どもは監督が支配している傾向が見れるわ

レベルによって温度差が違うのもそのせいでしょ。
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:12:39.15 ID:HFJnwik90: >>849
何がどう悍ましく、気持ち悪く、「人間か？」と疑うような点があるのか、詳らかに述べてみ？
「オマエのカーチャンデベソ」レベルの、理のない幼稚な悪態か？

オレは何もオマエをイジメ殺そうとしてる訳じゃあないぞｗ
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:12:50.41 ID:k19iaJMi0: 確かに桑田は勝手に成長するタイプだなｗ
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:12:59.24 ID:qrSaXDno0: >>883
AKB方式か。
成功とはほど遠い方式だけどなｗ
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:13:04.60 ID:pxhFnitC0: >>866
そもそも、公立中学は退学自体ないよね。
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:13:04.53 ID:jXkkVP9r0: >>886
PLは先輩と同部屋はなくて先輩のお世話がかりとして先輩の食事、洗濯、身の回りの世話をするんだよ
でもレギュラーなるとそれも外れる
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:13:03.74 ID:Kc2x5JF20: >>868
背が低いなら高く飛べばいい()、というのは言い過ぎだが日本人もそこまで低いわけじゃない

日本のバスケの指導指導者の技術が総じて低いとか別の問題もあるように思う
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:13:16.48 ID:72kvE92Q0: >>878
きつい練習を承知でやる気のある奴が集まってきたのが部活。
それなのに体罰でやる気をなくさせている訳だ。
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:14:09.63 ID:hMRBobBdO: 殴られてチャラになるんだから、楽なんだがな

普通なら即退学な
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:14:17.29 ID:5x+wLDnw0: PLの選手が甲子園では大したことなくてもプロで伸びるのは
体罰がなかったからなのか
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:14:25.88 ID:ti0ly3160: ｢しごき｣と｢体罰｣は別物。
この野球馬鹿が言ってる所の体罰が指すものは体罰ではなくしごきだろ。
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:14:28.27 ID:42wb/e8XP: >>898
その通りだね
日本も海外同様体罰や虐めを無くすために
警察と連携して指導すりゃいい
防犯カメラ導入して
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:14:54.62 ID:CBQ4u5Uz0: 頭の良い桑田を指導するのには体罰は必要ないが
頭の悪い清原には体罰は必要だったと予想できる
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:15:01.25 ID:k19iaJMi0: 桑田の場合は、草野球で遊んでても成長しただろう
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:15:29.50 ID:fY6N8xrpP: >>885
思わないよ
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:15:42.15 ID:BWx7oAJl0: >>885

地元の学校じゃ強面で生徒に怖がられていた先生が不良の多い学校に
転勤したら生徒に殴られているらしい。体罰完全禁止にすると警察に
介入して貰わないとどうしようもなくなるな。
俺の担任だった先生も不良の多いとこじゃ相当暴れたらしい。そう
しないと収まらないわけだ。
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:15:44.98 ID:M+8qTQSe0: 高校時代の清原はアレだったもんな
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:15:51.39 ID:DZI8dQGZ0: PLって高校の癖に部活で先輩の食事の世話とかさせるの？
きもちわるい
学費払ってるのになんで召使やるのだろう
スポーツ特待生は金払ってないのだろうけどそう言う連中は免除だろうしな
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:16:04.72 ID:pxhFnitC0: >>890
再入学のチャンスがあれば問題ない。
現状では、高校退学になった奴が再受験できるっけ？あまりにレア状況なのでよく知らない。
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:16:13.17 ID:mrJVTAJD0: 体罰でしか効果を得られないものってなんなのさ
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:16:53.08 ID:jL1r5GnH0: >>885
言葉で理解できないDQNは殴ってもやっぱり理解できない脳みそだろうから、結局体罰はいらないんじゃね
正当防衛の限度であれば別だけど
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:17:08.93 ID:r2DJycOM0: >>905
初っぱなからレベルが違うパターンかw
全く同じパターンの落合は高校で野球上手くて先輩にボコられて何度も野球部辞めたのに
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:17:13.19 ID:72kvE92Q0: >>890
違法な行為を体罰とかでごまかしてた方が罪が大きいよ。
受刑者の手記とか読むと学校時代からそういうことやって体罰うけてた
というのあった。将来犯罪を平気で犯す人間になるそ。
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:17:17.51 ID:LNvWZDxT0: PLは醜い話を結構聞かされたもんだが
桑田は清原を凌ぐ天才だったから
特別待遇だったんだろな
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:17:25.86 ID:jXkkVP9r0: >>917
なんでみんなそれなりに料理が出来るw
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:17:38.56 ID:SvZFxOaO0: >>915
警察に介入してもらえばいいじゃない。
そのために少年法ってものがあるんだよ。
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:17:53.94 ID:+1FkkUOm0: >>909
PLからプロ入りして結果出した奴はほとんど中学時代から突出してただろ
例外はあるかもしれないけど

PL全盛期の強さは指導がどうのではなくスカウト能力の高さだ
どれだけタレントを集められるかということ
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:18:24.67 ID:4Yk5hILp0: >>866
少年院にご転校いただけばよい
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:18:27.18 ID:wEufI/wh0: >>919
体罰は条件付けみたいなのに効果があるよ
条件反射ってやつ
929 ：（　｀ハ´ ）：2013/01/13(日) 17:18:27.92 ID:rOW7dzEG0: >>907
桑田基準で物事を考えるとキツイ練習に体罰が有っても
ヤル気を失わずプロとして大成したわけだよな。

>>897
桑田て物凄い才能の人で桑田基準で物事を考えるとダメなのかもな。
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:18:49.29 ID:tS2MuqD60: 日本は実は人治国家だからね・・・

　・パチンコ
　・フーゾク
　・未成年の飲酒（飲み屋で18歳から女の子堂々と働いてるよね）
　・道路交通法（キープレフトｗ）
　・自衛隊

これ以外もいっぱいあるよ、税務や社会保険関係は宝庫と言っていい。
完全に官僚による人治

官僚や役人、警察の性善説を前提にしたさじ加減で統治してるんだよね。
法治主義国家に日本が本当に生まれ変われるといいね。

ちなみに学校は教育自治のもと、明らかな刑法犯以外は教育委員会の
自治に委ねられてる人治だからね、ココを変えないとこの問題は永久に
無くならないんだろうね。
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:18:52.49 ID:M+8qTQSe0: >925
合宿がある学校なら普通に飯くらい作れるわな
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:18:58.85 ID:KlJYhFQ10: >>925
それが教育の放棄だって言ってDQN親が怒鳴り込んでくるわけよ
退学なんて簡単にはできんよ
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:19:55.16 ID:+ZsCMnhQ0: 愛の鞭だったらオウケイだと思います
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:19:58.98 ID:++UkaJ9o0: >>919
一応、治安と規律だろうね

正直、今回のような件での体罰は、桑田が言うようにマイナスしかないと思う。

基本体罰はだめだが、被害者のいるような、状況等で治安を守らなきゃいけない時
要するに、学生とはいえ犯罪行為を行ってる者に対しての暴力は必要だと思う。

日教組の連中が、全部体罰と一緒にしたくてたまらんみたいだけど
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:20:04.43 ID:+1FkkUOm0: >>923
立浪も同じように特別待遇
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:20:09.77 ID:Raq9kHed0: 本質的なところは罰がいるかどうかだろう
罰がいるなら体罰は選択肢としては当然ある
もちろん怪我をさせてはダメだが
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:20:25.25 ID:nMZQ95Rn0: デーブ涙目
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:20:33.01 ID:V6WIoxPv0: >>6で終わってたw
何がなんでも体罰否定 vs 何がなんでも体罰
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:20:34.24 ID:IqtSOm8D0: PL野球部に体罰がなかったのが一番の驚き
中村監督は凄い人だったんだなあ
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:20:43.73 ID:mrJVTAJD0: >>928
体罰じゃなくても条件反射はできるじゃん
体罰でしか得られない効果とは？
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:20:52.56 ID:42wb/e8XP: 子供の頃から何かあった場合は警察が駆けつけて
刑罰を受ける可能性があるって事を常に教えときゃ
良いだけだろ、教師どもって本当に馬鹿しかいないなｗ
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:20:57.68 ID:SvZFxOaO0: >>932
DQNって言ってるんだから、親のほうがおかしいんだってお前もわかってるでしょ。
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:21:01.84 ID:M+8qTQSe0: >929
あの体格で150放れる事自体、天才なんだよな
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:21:08.67 ID:72kvE92Q0: >>932
DQN親を業務妨害罪で通報すればいい。最近はDQN親対策も出来てきているよ。
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:21:08.60 ID:Ly/fp1iK0: バスケで47歳の指導者なんて正直クソの役にもたたない。
こいつらの時代なんて背が高いだけで、それなりに通用する
レベルだからな。
指導なんて口だけ番長。精神論振りかざすしかないわな。

スラムダンク以降だろ。普通に競技人口増えてレベル
上がったの。
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:21:15.93 ID:5x+wLDnw0: 桑田は１年の時と2年の時は別人だった
１年の時はカーブピッチャー
2年ではほとんど速球しか投げない本格派
愛知の享栄戦ではカーブ３球投げただけ
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:22:20.42 ID:Ex7RooKC0: 体罰で伸びるタイプと伸びないタイプがあるんだろ
マゾでもない奴に体罰やっちゃっておかしくなったんだろう
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:22:26.91 ID:+1FkkUOm0: >>939
単に自ら汚れ仕事をしなかっただけだろ
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:22:40.92 ID:wEufI/wh0: >>940
動物並みに頭の悪い奴にも効果があるってとこでしょ
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:22:58.78 ID:mrJVTAJD0: >>934
それは罰の種類であって体罰でしか治安と規律が守られないわけじゃないじゃん
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:23:14.75 ID:KlJYhFQ10: >>942
現実にできないことをいってもしょうがないってこと
>>944
学校がDQN対策でどんだけしんどい思いしてるか知ってる？
自殺した校長もいるよ
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:23:25.47 ID:tS2MuqD60: >>948
学校自体がカルト宗教だから・・・

体罰無くとも既に洗脳済みと・・・
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:23:32.72 ID:HnLA8WuC0: キレイ事言ってんじゃねーーーよ

んなこと言う前に日本から朝鮮人を追い出せ

朝鮮人をちゃんと追い出さない臆病な大人のせいで学校が荒れ

こういう暴力教師が誕生した歴史があるんだよ

日教組とか知らんのか？

体罰と暴力が結びついたのは朝鮮人のせいだろがよーーー
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:23:39.16 ID:6gPTUB440: 小中時代の監督やらコーチやらは、まだ生きてるのかね。
ずっと桑田の恩師面してたのだろうが、砂をかけられた思いなのかな。

まあ、自業自得。
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:23:51.56 ID:m9oJUFgq0: スポーツ馬鹿が多い学校にいかないと分からないけど理屈じゃ通じない奴が多いよ
野生動物と同じで腕力でしか判断できないからああいう連中には体罰が必要
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:24:18.81 ID:OhMUoaFW0: リトルリーグ時代の先輩のジミー大西氏が一言↓
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:24:27.86 ID:pADjTqye0: 生活指導における体罰はある程度容認派。
スポーツ指導における体罰は否定派。
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:24:51.72 ID:FVjCxIvR0: 体罰受けるとストレスで脳が萎縮するからね。
あの大阪の高校のOBで体罰擁護してる連中はみんな脳が萎縮した馬鹿なんだろうさ。
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:24:57.15 ID:1Qqmq2uDO: 最近の桑田は顔が栗饅頭みたいだよね
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:24:57.97 ID:4Yk5hILp0: >>938
体罰が違法ってのは極論でもなんでもない。ただの事実。
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:25:08.67 ID:6Su64hXu0: あれ？PL学園時代水飲ませられずにトイレの水飲んだとか体罰あったんじゃない？
清原は笑い話にしてたぞ？
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:25:10.34 ID:SvZFxOaO0: >>951
さっさと警察を介入させずに隠蔽しようとするから、自殺するような奴も出てくるわな。
素直に法律通りにやればいいんだよ。
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:25:27.73 ID:++UkaJ9o0: >>950
だからそれじゃあ、警察来るまで暴行してるのほっとくのかって事になるだろ

どうやって止めるんだよ、犯罪行為を、暴力振るう相手にさ。
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:25:51.04 ID:pLBFo1Ka0: 体罰否定のどこが極論なんだか
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:26:03.86 ID:HFJnwik90: >>912
大きな声では言い難いが、ぶっちゃけそういう面もあるよなｗ
清原には体罰が必要だったと断じるのも何だが、少々体罰加えた方が、清原には「解り易い」ってのはありそうだ

しかし、今回の事件はねぇ
馬鹿な子じゃないし、そもそも突発的な事故ではなく、死にたくなるまで追い込んでるんじゃ弁解のしようがないわな

>>934
おまいは犯罪を静止することと体罰を一緒くたにしてただろｗ
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:26:14.48 ID:69l9tpkx0: 親の体罰が虐待といわれる時代に他人が体罰して問題にならない方がおかしい
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:26:37.27 ID:pxhFnitC0: 野獣のような連中が「高等」学校に入れる仕組み自体がおかしいような気がしてきた。彼らには、就職してもらって合間にスポーツやってもらう方がよいのでは？
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:26:49.27 ID:i6mcLdBg0: >>1
へぇ、じゃあ池で死んだ子は何だった？
あの子の墓の前で同じこと言えるか？
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:27:10.96 ID:lY5NuTe+O: 全員なら解るが一人が代表で犠牲になるのは異常だよ
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:27:21.84 ID:SvZFxOaO0: >>963
それって体罰どうこうじゃなくて、緊急避難とか正当防衛の範疇だから。
法的にも認められてるだろ。
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:27:29.78 ID:mrJVTAJD0: >>949
頭悪いやつにとってどんな効果があんの？
あと動物しつけるのに体罰はあんまり関係ないよね
むしろご褒美と結びつけるイメージ
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:27:42.60 ID:OhMUoaFW0: ドキュンが教師に暴力振るったら直ぐに警察呼ぶよね
教師が生徒に暴力振るったらやっぱり警察呼べば良いだけだよね
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:27:51.41 ID:tS2MuqD60: >>955
同意

「脳で思考」せず、「精髄で反射」する事を刷り込まれてるからね・・
反射に強靭な筋肉が強烈に反応するだけ・・

自殺した生徒はトップクラスの成績だったんだろ、
多分「脳で思考」しちゃったんだよ、理不尽や矛盾を理解してしまったんだろうね・・
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:28:07.48 ID:jp1cTZXr0: >>「体罰は暴力で子供を脅して思い通りに動かそうとする卑怯な行為」

まさしくこの通りで、スポーツで体罰はよく分からん。
だが集団行動させる際のはみ出し者をなんとかするのには
卑怯な行為ではあるが効果あると思うんだがな。

キチガイに何言っても無駄というか。

まあ、どうしようもないからこれからは排除だろうけどね。
排除は楽でいい。
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:28:20.07 ID:naEv+TiP0: ＰＬの１年生部員は食堂の机に置いてあるマヨネーズを使っちゃいけないんだぞ
２年になって初めてマヨネーズを使えるようになる
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:28:21.31 ID:wCH4YCvyO: 発達障害児の増加も含まれてる？
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:28:23.85 ID:V6WIoxPv0: >>960
指導と体罰を何がなんでもゴチャマゼにしてる左翼の方ﾃﾞｽｶ？
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:28:34.35 ID:cBMTepd00: >>1
星野「よし、プロは殴ってもええんやな」
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:28:42.10 ID:HnLA8WuC0: この問題の一番の本質は自殺した人間が一番悪いからな

こいつは朝鮮人に負けた売国奴や

生きて朝鮮人に復讐しなければならなかった

完全滅亡まで追い込んでこその日本男児や
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:29:15.21 ID:lf78oDeH0: 頭の弱い指導者が体罰主義じゃないか。
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:29:45.72 ID:KlJYhFQ10: 自分が監督だとして、全国から集められたDQNだけど体は大きくて野球はうまい
という生徒と部活やるとする
校長から、甲子園行けるようにしてねって言われたとして、体罰使わず
問題の生徒をどんどん退学にしてたら、クビだけどな
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:29:51.85 ID:/DLUf6X70: 論理的な人に体罰はダメ。思いっ切り逆効果
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:30:00.31 ID:wEufI/wh0: >>971
動物しつけるのに体罰は効果があるよ
それと人間のしつけも同じだってハーバードのスキナーって学者が言ってるの
スキナーボックスって有名な実験でね
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:30:20.75 ID:SKQgm0vS0: 子供や女を殴ると気持ちよくなる脳汁が出るタイプがいるんだよ。
こいつがそれだ。
教育現場によく生息している。
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:30:31.72 ID:HFJnwik90: ID:HnLA8WuC0

おまいのﾁｯﾎﾟｹなおつむん中は、愛して止まない朝鮮人でミッチリなようだが、ヨソ逝ってやれよ
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:30:50.39 ID:OhMUoaFW0: ×しつけ
○調教
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:31:23.79 ID:72kvE92Q0: >>951
DQN対策で自殺した校長いないだろ　マスコミや教育委員会対策とかならありそうだけどｗ
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:31:28.31 ID:LNvWZDxT0: 桑田が異常なんだよな
ダルのタバコ見ても
体力あるだけのアホだから親に代わって
躾しないといけないことはあるが
30発は単なる暴力、趣味な犯罪
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:31:44.71 ID:XCpUPVAJ0: >>947
それを見分けるのは困難。基本は論理的に教えるのがやはり正解
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:31:55.28 ID:pukxKZzu0: 【大阪市立桜宮高等学校まとめ】
バスケ部顧問・・・異例の１８年も桜宮に勤務。生徒指導で睨みを利かせる。
　　　　　　　　　キャプテンを「殴られ役」に決め、集中的に虐待、自殺に追い込む。
　　　　　　　　　　体育の授業でも（他の生徒）暴行。反省文を何回書いてもすぐ生徒に暴行
バレー部顧問・・・１セット落としたら全員を倉庫に呼び、殴る蹴る
　　　　　　　　　　口答えしたら鼻の骨が折れるまで殴り続ける
　　　　　　　　　　生徒リンチで全国紙の記事に。停職３ヶ月。
　　　　　　　　　　研修受けて反省文書いて復職、すぐにまた生徒への暴行沙汰
バスケ部員・・・・・学校に無断で私的な寮で合宿生活、飲酒喫煙・暴力・無免許運転
バスケ保護者会・・・学校に無断で私的な寮を作り生徒を住まわす（管理者なし）。
　　　　　　　　　　顧問以外は学校・市教委は知らず
バスケ協会・・・・・バスケ部部員が無免許運転でも処分無し
野球部・・・・・・・昨年夏に生徒の暴行事件で１ヶ月の対外試合禁止処分
校長・・・・・・・・・教師の暴行は把握していても全て隠蔽
卒業生・・・・・・・・男女問わず絶賛、「先生は間違ってない」
保護者・・・・・・・・暴力教師のために「励ます会」開催、自殺した生徒をなじる
大阪府民・・・・・・「ええ先生やないの」と全面的に支持
日本国・・・・・・・学校教育法で体罰を禁止
世界・・・・・・・・児童の権利条約で体罰を児童虐待として絶対禁止（児童とは１８歳未満を言う）
アグネス・・・・・「・・・」
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:32:02.35 ID:k19iaJMi0: 桑田みたいに頭が良くて本当にやるべき事を真に理解してる生徒は
体罰教師みたいな稚拙な教師を見下してるだろうな。
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:32:06.43 ID:myXxHzx20: その体罰が生徒をやる気にさせるならいいと思うよ
ただほとんどの場合は指導のための罰じゃないでしょ
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:32:24.39 ID:1Oed89yM0: 動物実験とかで、褒美を与えたり、罰を与えたりするのが
学習（できるようになる、やらなくなる）にどのように影響するかを
徹底的に研究している学問があったよね。

確かその学問では、罰は長期的な視点では非効率的だが
即効性があるため、罰を使う人は使うのを止められないと
論じていたと思うが、、、

なんていう学問だっけな？
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:32:42.73 ID:CMV2hBTg0: 体罰が結果的にいいか悪いかは、教師側の仕方によるし、される側の受け止め方にもよる
ってことでいいんじゃないかな
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:33:05.38 ID:69l9tpkx0: なぜ殴るのか
檄を飛ばしながらの体育館10周でいいじゃん
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:33:16.70 ID:zwGa3c6kO: 桑田のトレーニング論って妙にメジャーかぶれっつーかなあ
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:33:35.43 ID:kxUnxJ3/0: >>1
体罰と言うか、PL学園高野球部の

下級生イジメは相当凄惨で陰湿らしいですね…
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:33:36.46 ID:72kvE92Q0: >>995
そしたら自分も走らなければいけないがｗ
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:33:59.15 ID:OhMUoaFW0: 幼稚な大人が増えただけ
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 17:34:01.12 ID:tS2MuqD60: >>971
それはペット雑誌の嘘。
人間に従順であることで種を存続させていきた犬の一部だけの話。

その犬ですら、無駄吠え電気ショックやチョークリード、異臭攻めグッズなど
いっぱい売ってるよね。

パン君の事例思い出さない、幼少の従順な時期だけがほめて調教できる。
その後は力による制圧しかない。
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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【高２自殺】 「私は、体罰を受けなかった高校時代に一番成長しました」 元巨人・桑田の体罰否定論に多数の共感コメント

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