【政治】 北方領土、「安倍首相はやるだろう」と森元首相

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★：2013/01/05(土) 21:02:47.57 ID:???0

★北方領土「安倍首相はやるだろう」と森元首相

・自民党の森元首相は５日、ＴＢＳの番組収録で、北方領土問題について、「ロシアのジェスチャーに対して
　日本は意思を示さないといけない。安倍首相はやるだろうと思う」と述べた。

　問題解決に向けて、年内に行われる見通しのロシアのプーチン大統領との首脳会談で協議を加速させるよう
　求めたものだ。

　森氏は、２月に首相特使としてロシアを訪問し、プーチン氏と会談する予定で、「プーチン氏とは率直な
　意見交換ができる。『引き分け』をどう考えているか、まず伺いたい」と話した。プーチン氏は昨年３月、
　外国メディアとの記者会見で、北方領土問題について「（柔道の）引き分け」という表現を使い、妥協点を
　探るべきだとの考えを示していた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130105-00000763-yom-pol

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:03:32.92 ID:VZvjb31j0

ロシアにやるだろう。

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:03:58.95 ID:FgCSoEh00

にい！

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:04:27.20 ID:RVfUtg9r0

歯舞と色丹だけで我慢しろよ道民

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:04:42.28 ID:QAzhX7rs0

安倍首相は -４島全てをロシアに- やるだろう

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:04:55.80 ID:XiG2y9lq0

やるってまさかもっとあげるんじゃないよねw

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:04:58.68 ID:LjbUohwW0

安倍と森元、麻生、三人交えても話しが噛み合ない。

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:05:08.27 ID:qAvYkD32T

森元さんが言うと(´･ω･｀)

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:05:13.79 ID:Op71cVCy0

この頃京に流行るもの

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:05:14.54 ID:xhIBf60W0

　　
【政治】「朝日は安倍というといたずらに叩くけど、いいところはきちんと認める報道はできないのか」若宮「できません。社是だからです」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1347214251/

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:05:34.66 ID:ObqAkBDP0

恐
http://i.imgur.com/LDV5k.jpg

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:05:42.39 ID:8m5i9FXO0

何をやるんですかねえ…？(困惑)

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:05:55.95 ID:VcPvaYQMP

面積半分なら十分。

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:06:04.26 ID:Nnjv4TQn0

面積で等分なら妥協していい

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:06:05.75 ID:6tjjYrYt0

領有権棚上げ・経済協力・観光開発とかそんなとこだろう。

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:06:08.14 ID:VlEwLk9FO

野グソ

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:06:25.17 ID:6XZBHVoaP

828 ：可愛い奥様 ：2013/01/03(木) 23:22:31.30 (p)ID:es0D2To8P(3) 
『安倍政権の使命』一斉購入祭り！マスゴミの葬式あげようぜ！ 
だそうです。 
http://www.nicovideo.jp/watch/nm19744594

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:06:41.40 ID:x1AQgiP50

安倍はやられるだろう

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:06:45.82 ID:cyOetr1q0

小泉も安部も森元の手下だっけ？

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:06:46.23 ID:26ZbREF+0

なんか段々「森元」って名前の人だと頭が認識するようになって来た

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:07:03.52 ID:BV5VLs6h0

ロシア「二島返還で」
安倍「四島をトリモロシュ！」
ロシア「二島だっつってんだろ」
安倍「トリモロシュ！」
　　　↓
交渉決裂へ


容易に想像できる

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:07:48.74 ID:zF8o4fow0

こないだ英語の地図買ったらロシアの色で塗り分けられてたよ
ジャップだけだな
北方領土（笑

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:07:51.74 ID:LjbUohwW0

そうこうしていると、
中曽根から電話が掛かってきます。

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:08:07.83 ID:KppSeICq0

【煽られるネット民】　安倍支持者への分断工作始動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19642114

新春対談『内なる敵の見分け方�@
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19740130

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:08:32.05 ID:3fNotNIi0

攻めの安倍ちゃん
妥協の安倍ちゃん
土下座の安倍ちゃん
今どこ？

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:08:32.49 ID:2QQU6lbh0

北方領土なんかよりも竹島の方が先だろ
北方領土なんて正直もう無理だろ
北海度人以外興味ないから

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:09:19.01 ID:gWBb2jls0

森元ってプーチンと仲いいんだから、
おめぇがやれ。

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:09:34.47 ID:u/bqlqG/0

面積当分で軍事同盟まで持って行ったら、安倍政権10年続くわ

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:09:46.77 ID:U3JHIp/u0

即２島、あと準備期間かけて5-10年で国後、25-50年で択捉でいいよ。

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:10:19.13 ID:z30F/jmbO

三島帰ってきたら森元を胴上げ
四島帰ってきたら森元に国民栄誉賞

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:10:41.32 ID:BV5VLs6h0

>>24
お、ネトウヨプロパガンダの新作ができたのか
ネトウヨ仲間を落ち着かせるのに必死だなーｗ

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:11:20.02 ID:WEz/pxXS0

>>6
まあ普通はそう捉えるわなｗ

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:11:25.37 ID:+YtboUHw0

早く、シベリア特急でモスクワに行って欲しい

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:11:28.16 ID:E69QT1v70

じじいが？

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:11:51.88 ID:NVnS2bg70

3島返還
１島を特区に
終了

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:12:22.91 ID:cHB66H//0

どうせ50年後の返還とか守る気のない約束なんだろ

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:12:45.22 ID:j8v968Bc0

老害は、足をひっぱるな！！
　

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:12:46.88 ID:9QKFPVJp0

森元2月にロシア行くんだっけ？

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:13:36.25 ID:qA3m4l1D0

先にロシアと親好を深めるというのは
極東アジアとの関係に新しい風をふかせる

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:13:37.51 ID:BV5VLs6h0

>>26
あんな岩だけの無人島より北方領土のが大事だと思うの

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:13:43.17 ID:BQ1cUCmV0

頼むぜ安倍さん　これだけやってくれたらもう自民の文句言いません

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:13:55.88 ID:959/HZDZ0

ロシアにやっちゃうのかよｗ
ネトウヨ困惑ｗｗｗｗ

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:14:00.73 ID:cAYEqa9j0

>>26
二島なら今すぐにでも戻るけどな。

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:15:02.45 ID:dfzne2fb0

北海道もやるだろう

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:15:34.13 ID:LNlXU3xy0

おそロシアにどうやるんだよ((((；ﾟДﾟ))))

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:15:42.50 ID:J6r8dO+k0

プレッシャをかけるな
法により北方領土をとりもろそう！

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:15:49.32 ID:Ye4ccvY90

「安倍首相は（プーチンを）殺るだろう」
ちょっと無理かな・・・

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:16:17.88 ID:VIGxU0IV0

これが片付いてロシアと平和条約が結べれば凄い前進になるんだがな

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:17:04.58 ID:xgslI3n70

日米安保の適用外だからな
尖閣同様、アメリカに「北方領土は日米安保の範囲内」と言わせられるとでも？

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:17:17.61 ID:u/bqlqG/0

>>43
歯舞色丹で終わったら、安倍政権は即日終わる

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:17:26.44 ID:3KaL8mQ20

なにを？

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:17:41.40 ID:RZOErtrU0

やっておしまい！

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:17:57.24 ID:Ry7Lpdw50

.
　　　　　　　(/_~~､ヽヽ
　　 ｳｨｰｯｽ　 ひ`　3ﾉ∩
　　　　 　 　 ヽ°イ _//　　プーチンちゃん
　　　 　 ⊂二 　 　 ／ 　　 おみやげ持ってきたぞ〜♪
　　　　　| 　　)　　/
［北方領土］/　　 ￣）
　　 　 　 　 ( <⌒<_<
　　　　　　　 >/

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:18:01.41 ID:LksDwf4z0

もうね、二島で手打ちにしね？
中韓の抑えに露を使わないのは勿体ないよ

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:18:20.84 ID:RVfUtg9r0

>>43
何回かチャンスはあったみたいだねえ

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:18:28.48 ID:FQIMLSoC0

「この話を事件化すると相当上まで触らなくてはならなくなるので、うち（検察）の上が躊躇しはじめた。
昨日、上の人間に呼ばれ、『西村、この話はどこかで森善朗（前総理）に触らなくてはならないな』と言われた」

「西村さん、それは当然だよ、鈴木さんにしたって僕だって、森総理に言われてセルゲイ・イワノフとの会談を準備したんだから」

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:18:35.16 ID:pOfanZZJ0

森元がこう言うって事は大体まとまってきたのか？
面積半分かなぁ

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:18:46.65 ID:GtOoytS60

何故、日本には首相が二人居るん?

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:18:49.57 ID:J6r8dO+k0

>>46
少なくても法により面積で半分以上は法により即返還してもらおう。
残りも法により粛々ととりもろそう！

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:18:52.39 ID:0O/s8oC00

面積半分か三島返還が頑張って妥協点かな。
二島だとやっぱりみんな納得しないと思う。

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:18:53.68 ID:UpPUUyb+0

現状もう完全に4つ失ってる形になってるだろ？
これはもう4つ返還にこだわるより2つで妥協でも
俺は全然おｋだと思ってる。　まぁ九州人の意見だけどな。

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:18:59.25 ID:BKVECwd60

引き分けって日本から見たら4島返還以外はどれも大敗じゃんｗｗｗ
4島返還+シベリア特区化くらいじゃないと双方にとっての引き分けにはならんだろｗ

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:19:18.69 ID:DdzIuD8o0

>>45
二島を先に返してもらって、
あとの二島を交渉で・・・っていう腹らしい。

自民党は自信たっぷりにそういうつもりらしいが、
ウィキリークスの件で暴露された米国の情報で、
返すわけ無いだろｗ　日本はバカか？ｗｗｗｗ
みたいなのが載っていたらしい。

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:19:43.72 ID:u/bqlqG/0

>>49
アホか
ロシアも言ってる通り軍事同盟だよ
戦略核原潜聖域のオホーツク海へのアクセス権も込なんだぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Okhotsk.gif
もちろんロシアが歯舞色丹で終わりってんなら、ご破算だが

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:19:47.36 ID:guYWZUC3O

>>1
二島+国後択捉周辺の漁業権と両島における日本企業の優先的地位で手を打って、
平和条約締結してしまえ

日米同盟に露を引き入れて日米露3国でシナチョンならず者に当たった方がいい

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:20:04.73 ID:7loce0210

国境決めるのはぷうちんの大事な仕事だからな
再び半分こにしようよって提示はあるかも

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:20:22.40 ID:9QKFPVJp0

1月　副総理ミャンマー訪問、外相フィリピン、ブルネイ訪問、総理アメリカ訪問
2月　インド・シン首相来日、森元ロシア訪問
4月　ミャンマー・スーチー氏来日

忙しいねえ

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:21:21.67 ID:Ye4ccvY90

>>67
ああ、確かに事務方は忙しすぎて死にそうだろうなｗ

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:21:44.91 ID:6tjjYrYt0

半分と言っても小さい方２コ返還なんだろ

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:22:24.63 ID:Q29d8oOP0

民主党とは国に掛ける情熱が違いすぎる。
国家の非常事態で枝野以外誰もTVに写らなかった政権とはね。

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:22:27.15 ID:u/bqlqG/0

>>65
歯舞色丹ではなんの意味もない
ちなみに面積等分だとこうなるらしい
http://teishoin.net/blog/Hoppo2.gif

素晴らしい
択捉島に国境線ができるぞ！
ものすごい観光資源になる

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:22:30.06 ID:zcH/4hN0O

小さいほうの二島返還でいいじゃんもう。
日露合わせたより中国の数の力のが何倍も強いしいくら煽られてもかよわい日本の力じゃ中国と対立なんかできないもん
つうかそんな日本とか太平洋の港に執着するならアラスカ売らなきゃよかったじゃん

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:22:46.36 ID:0O/s8oC00

まあでも早めに問題解決という事にして
条約結んでロシアとの協力関係を進めた方が
お互いの為にいいだろうと思う。

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:22:49.01 ID:Mtfgekup0

ロシアとも友好関係が進む事を願って。

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:22:57.18 ID:4TkaLy+F0

北方領土どうせ小さいのを二つかえしてもらうだけだろ
そんなんじゃまた下痢野郎と呼んでやるからな

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:23:04.85 ID:J6r8dO+k0

>>67
２ｃｈとかも活用してネット会議とかもやってちょ

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:23:11.61 ID:3KaL8mQ20

>>63
そりゃそうだw
向こうの国民からみれば、２島で決着ついたのにまだ要求してやがるってなるだろうよ
当然ガードも固くなる

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:23:39.32 ID:GgL+qsH30

四島はくれてやる　そのかわり特アを潰す手を貸せ

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:24:53.02 ID:VKuHwZVk0

どうせ、また北方領土をちらつかされながら、
援助だの開発支援だのを約束させられ、最後に裏切られるんだろ？
何度騙されれば学習するんだかwww

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:24:58.28 ID:UpPUUyb+0

>>78
日米露軍事同盟とか胸熱ｗｗ
負ける気せんわｗ

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:25:37.46 ID:NsL0dLwZ0

森元って何でこんなに２ちゃんねらーに人気があるの？

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:26:29.32 ID:AgM1Q14X0

（大きい方の２島放棄、面積では８割方放棄を）やるだろう、か。

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:27:27.42 ID:C8qBfwj40

まじで前進してほしいな・・・
いくらロシア国民の日本感情が良くても、プーチン以外は期待できないだろう

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:27:49.29 ID:2xQV2v3L0

　　　
ここは勝負所だろ。
ある意味、最大の敵は日本国内の強硬派だ。

いつまでも八方美人じゃ、長期政権なぞ夢のまた夢だ。
小泉・郵政を思い出せ。

文字通り命を賭けて取り組んで欲しい課題だ！！
景気回復、北方領土解決で参院選に突入だ！！！

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:27:51.83 ID:NvXe0HaZ0

>>54
カスみたいな小さい二島で手打ちとかアホか
おまえ北方領土の面積知らんだろ

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:27:59.13 ID:RFvYIeAF0

領土問題より対中強化外交でしょ
日露に手組まれたら中国打つ手ない

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:28:06.67 ID:YBCC9nZE0

野田の無能さが証明される。
野田の無能さが証明される。
野田の無能さが証明される。
野田の無能さが証明される。
野田の無能さが証明される。

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:28:32.70 ID:0O/s8oC00

>>80
昔ならあり得ない話だったけど
今なら全く出来ない話では無いよな。

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:28:37.32 ID:6tjjYrYt0

>>80
露が信用出来る訳ないやん
中韓と密約して条約破棄して侵攻してくる可能性もあるぜ

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:28:44.85 ID:u/bqlqG/0

>>81
実はいいこといっていた神の国発言で、マスゴミにボコボコに
それ以外も悪い総理じゃないよ

>>86
領土問題抜きには無理

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:29:10.63 ID:y7w+2d5L0

分け合うのが無難だと思うけどなぁ
正当性はこっちにあるとは分かってるけど、あのロシアがごめんなさいして
4島を返還するとか想像できん

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:29:10.81 ID:w4lXhM2DP

択捉ホエール拳！

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:30:11.74 ID:XHCttLNF0

Ｄ ワロスｗ

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:30:14.31 ID:TaXHwCp70

>>81

悪人顔だからじゃないですか

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:30:43.07 ID:RVfUtg9r0

>>85
その結果、今まで何一つ帰ってきていませんでしたw

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:31:18.70 ID:TPXKT4Cv0

やらないことは言わないんです!
実行できないことは私は言うつもりはありません！
日本をとれもろｺﾞﾎｺﾞﾎ...

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:31:46.35 ID:VrfZHjHi0

>>13-14
それだと国後歯舞色丹の三島と択捉の一部もかえってくるんだよね
俺もそれなら妥協

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:31:55.20 ID:J6r8dO+k0

法により国後も当然早くとりもろそう！

99 ： 【関電 77.5 %】 ：2013/01/05(土) 21:32:14.61 ID:1vqILSRW0

千島列島の返還ですね　わかりまふｗ

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:32:26.46 ID:XHCttLNF0

こないだ日本に住んでいるアメリカ白人が特亜と書いてた

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:32:59.34 ID:ofMlCBuv0

択捉一島でOK
核の最終処分場造ろうよ
最高の場所じゃないか

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:33:08.35 ID:VOMlSYYD0

とりあえず日韓議員連盟解散してくれ

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:33:48.29 ID:uskfDr1x0

これ実はアメリカの意向次第って面もあるんだろ？

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:33:55.90 ID:VrfZHjHi0

>ID:J6r8dO+k0
チョンうぜえ

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:34:19.30 ID:0O/s8oC00

本当は千島列島と樺太半分も返してもらいたい所だけどな。

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:35:25.56 ID:TJKtmaO/0

シナチョンが息してませんどなたか助けてあげて下さいｗｗｗ


　<=( ´∀｀)
　（　　　　） 　安倍は親韓！売国奴！北方領土も放置！
　｜ ｜　|　　　 村山談話を踏襲した裏切り者！！
　〈＿フ__フ　　　さっさと退陣しろ！



　　　　　((⌒⌒))
　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
　　　　　 ∧,,_∧ 　　　　　　　　東証１部時価総額３００兆円台回復！＞
　　((　 <`田´#∩　　　　　　　　円安・株高続伸！
　　　　⊂　 　 ノ　　　　　　　　森元首相「北方領土に関しても安倍総理はやるだろう」
　　　　 (,,フ .ﾉ　ll|
　　　　　 .レ　( ´∀｀）ﾎﾟﾄｯ

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:36:02.68 ID:KZ79qhD7O

>>21
ワロタ

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:36:09.68 ID:UpPUUyb+0

もう70年近く４島が無い状態で続いてて
本来４島あるつもり・・・でこの先ずっと行くのか。
実質0島からいくつか領地が拡大って感じで、
１度ゼロな感覚に戻れないものかね・・・
もってるつもりで誰か得してる人・・誰もいないだろもう。

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:36:17.84 ID:kStTOwI20

あげるって事か

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:36:39.98 ID:z30F/jmbO

スポーツ交流なら大歓迎
フィギュアスケートなんかは日露で価値観が近いし

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:37:21.13 ID:c2fV0gwh0

まあ本来北方領土といったら北方四島だけじゃなくて南樺太と全千島だから北方四島返還されたとしても日本からしたら既に果てしなく妥協してるわけだが…
それから更に面積等分だの三島だのって妥協はあり得ないでしょ

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:37:28.18 ID:9AnqHMPI0

ロシアは、基本的には争う関係なんだけど、向こうは資源大国でもあるからなぁ。。。
そして、対中での牽制にもなる。
まぁ難しいけど頑張れ。

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:37:31.96 ID:s5iA1ulL0

３島と面積半分どっちが得なんだろう？
ロシアがそこまで妥協してきたらこっちも折れていいかもね
でも小さいの２つなら断固拒否

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:37:36.19 ID:XHCttLNF0

こないだ日本に住んでるフランス白人が
東洋人を南に送って北方領土はロシアにあげようと書いてた

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:39:38.28 ID:h/gdusnX0

去年の朝まで生テレビで言ってた事がようやく動くのか
プーチンが森元をリクエストしたんだっけ
森はロシア外交がんばったもんな

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:40:04.46 ID:nO0HDND60

ロシアに中国を攻めさせることができれば交渉の価値はあるな。
ついでに南北朝鮮をアメリカに支配させれば日本終わりだな。
誰がロシアにのるかよwwあほかww

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:40:13.16 ID:WqDlUq2R0

安倍は面積分割論だろ。TVで言ってたぞ。
３島+αが最低条件だ。

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:40:16.34 ID:VKuHwZVk0

辺境の領土は昔から交渉材料と相場が決まっている

仮に北方領土の一部または全てを譲歩する場合、代わり何を得られるかが重要だ
カネ（買取要求）か、周辺の資源＆開発権＆漁業権か、同盟関係か
全島一括返還の可能性が薄い以上、この辺りはあらかじめ考えておいた方がいい

何らかの条約を結ぶ場合、ロシアは条約破り体質だから
永続的な条約にはならないことを想定しておく必要がある
破られたらまた領土交渉再開できるようにしておけば、現状に戻るだけだから日本側に損はない
破られなくても旨みがなくなったら、適当に言いがかりをつけて
「もはや無効だ！」とか言って、また交渉再開してもいいし

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:40:54.87 ID:XHCttLNF0

★　Y染色体、世界地図

http://www.flickr.com/photos/jeffmcneill/5852377760/sizes/o/

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:41:52.81 ID:n4iDo12fO

二島返還で円満解決。

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:41:57.69 ID:hLbBGU8/0

小さい２島だけ返還されても納得できないし、やっぱ別の引き分けを
提案した方がいい。樺太を譲るから歯舞、色丹、国後、択捉は返してくれと。
今の状態では、喉元にナイフを突きつけられているみたいだからな。
そしてロシアと平和条約を結びロシア極東の発展に日本が手助けすると。

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:42:05.69 ID:s5iA1ulL0

面積分割だと
日本はロシアと地続きになるんだね
島国日本にとっては画期的な事だな

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:42:33.61 ID:f51oxsDi0

面積折半案を、個人的にはすすめたい

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:42:39.36 ID:RAosck4/0

>>122
それは、正直避けたいな

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:42:40.23 ID:HT8SjjD6O

mori｢premier abe will do｣
真意
mori｢he is the man.and im the fine too.｣

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:43:02.26 ID:BK7ajKK50

４島返還なんて、サンフランシスコ講和条約を読めば不可能ですから、
安倍じゃなく誰がやっても無理です。

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:43:15.37 ID:UpPUUyb+0

>>122
地続き国境を持つ覚悟が日本人にあるでしょうか・・・？ｗ

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:43:18.68 ID:Ih7YttD/0

森がこう言うなら何らかの結果が出るんだろうな

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:43:20.35 ID:Ekxo6OZD0

択捉島はイワンの野郎が住んでるからなぁ　どかすのも無理だろう

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:43:37.82 ID:XHCttLNF0

こないだイギリス人が日本人を南下させて
ロシアに北方領土をとらせて白人を住まわせようと言ってた

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:43:46.93 ID:IkgumIaO0

森に言われてもって気がするが
まあこの人は外野でたまに援護するくらいがちょうどいい

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:43:50.19 ID:WqDlUq2R0

問題は中露対立による極東有事には日本がロシアを支援する形もあり得るってこと。
日本はロシアを守ってやれるのか？

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:44:16.90 ID:tR5ONWP20

もうちょっと、ロシアを悪って教育しないとダメだろ。義務教育受けると、
日本が戦争加害者というトラウマしか残らん。

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:45:08.31 ID:asZEB/y6O

千島列島 南樺太は日本固有の領土！

間宮海峡 間宮海流など日本固有名称も存在！
ﾕｼﾞﾉｻﾊﾘﾝｽｸは豊原でいい！

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:45:42.95 ID:Pg95AFS70

戦略上は国後水道は放棄しないだろう
Maxで歯舞色丹と国後の大部分まで。
領土の取り分はそうしたあとにこの地域で日露でなんかやる枠組みを考えるってとこだろう

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:45:50.55 ID:XHCttLNF0

韓国人の工作１　＝　日本は４島をロシアにあげよう
韓国人の工作２　＝　日本は２島で十分

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:46:22.09 ID:RVfUtg9r0

>>126
国後と択捉は千島列島だな

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:47:01.37 ID:f51oxsDi0

>>127
地続きっていっても、本州や北海道と続いてるワケじゃないから。
択捉島のちょこっとだけ（２１％）日本の部分だから、そんな怖くないだろ

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:47:23.38 ID:QVD9B4rP0

民主党政権が終わった途端

円安、株高、世界経済危機終了、地震や自然災害も殆ど起きず大きな人災も起きない。


民主党って悪魔の化身だったとしか思えないんですが、なんで存続されているのでしょうか？

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:47:34.90 ID:+kewPrsO0

>>21
それならまだいいけどね

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:47:40.84 ID:9QKFPVJp0

>>131
ロシアとの交渉では森元は頼りになるよ

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:48:05.82 ID:MTTZFJ+v0

ロシアは極東地域の開発をしたいし、日本に協力してほしいっていってる
日本側にも十分交渉の余地があると思う
３島返還ぐらいいけそうなきがするけどな。まあ１つか共同

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:48:39.94 ID:vO2CpSWN0

面積半分で手を打つかな。
樺太当りの利権くれたら、円借款をつけてもいい。

で、大筋合意したら、国民投票にかけるがよろしい。

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:48:44.28 ID:0O/s8oC00

>>124
そうすると三島返還になるな。
それもありかと思う。
三島＋択捉島の途中までの漁業権　かな？

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:48:49.56 ID:xzgCklW40

シナ、朝鮮、そしてヤンキーをけん制するため
露助を利用せよ。

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:49:08.19 ID:ug26oBKO0

最初っから全千島の返還を要求していたら今頃４島なんて軽く帰って来てたよ。
間違いない。
全千島返還には正当性あるんだから。

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:49:28.02 ID:9BirRL7y0

四島はもう無理だろ。

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:50:35.12 ID:JleY3W2R0

米軍基地の移転先にするから二島返還しろと言えばいい

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:50:35.90 ID:XHCttLNF0

樺太、千島列島どころか、
ウラジオストク、ハバロフスクなど先住民は縄文人

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:50:55.81 ID:47r8cI0p0

道民は３島返還で我慢しろ残りは次の戦争でだ。

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:51:18.83 ID:fA63FHo00

日米印露ASEANで中韓包囲網形成

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:51:20.21 ID:31bhGSrP0

やるだろうって差し上げるという意味か？

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:51:20.59 ID:GpuOxkmSO

面積1/2、最低限譲歩は国後島まで３島で。

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:51:28.43 ID:9QKFPVJp0

＞ＭＲＩなどに使用のヘリウム、露と共同開発
＞読売新聞 1月5日(土)8時40分配信

＞政府は、ロシア・東シベリアのサハ共和国にあるチャヤンダ天然ガス田での日露共同のヘリウム生産事業に対する支援に乗り出

＞事業に参画する商社への財政支援などが中心になる見通しだ。医療用の磁気共鳴画像装置（ＭＲＩ）から風船のガスまで、
＞幅広い用途がありながら、近年は中国の需要拡大のあおりを受けて供給が窮迫している希少資源の安定確保を図る。
＞経済協力を通じた日露関係強化の狙いもある。２０１７年の輸入開始を目指す。


ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130104-00001299-yom-bus_all


北方領土に限らず日露関係強化ということだろう

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:51:31.29 ID:AMhwWJjj0

>>141
森元の時に酔って気分がよくなったエリツィンが「四島返還でいいよ」って言ったんだよね。
周りの高官が慌ててとめて流石に駄目だったけどｗ　森元はやり手だよ。

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:51:57.27 ID:fWUSb9530

四島は現実的に難しいだろうな

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:52:01.25 ID:Uq/uIy9U0

面積1/2なら歯舞・色丹・国後の他、択捉の一部も入るのかな

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:52:37.59 ID:VrfZHjHi0

>>138
択捉は出島扱いか

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:53:20.37 ID:UpPUUyb+0

まず日本人全体がどう考えているのか、そこがまだハッキリしてないな。　
高齢層になればなるほど４島返還の考えが強そうだし、まずは国内のコンセンサスか。

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:53:34.09 ID:u/bqlqG/0

>>127
>地続き国境を持つ覚悟が日本人にあるでしょうか・・・w

きもいんだよ、お前
バカは黙れ

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:53:40.95 ID:XHCttLNF0

全千島返還を言わない理由　＝　政治家が白人の操り人形だから
白人の目的は、北海道より北に白人を住まわせること

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:53:41.14 ID:JqEap6S90

まあどっちにしろ日本だけで先走っては駄目だ。当然アメリカの許可を取ってから
進めるべき。２島で妥協してアメリカ激怒なんて展開が一番駄目。

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:53:55.80 ID:U4gIw5TrI

ロシアの主張→小さい二島は引き渡しても良い（主権を移譲するとは言ってない）それ以外はなし。

↑これならアホでも達成できる

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:54:14.66 ID:ijN/Yiod0

言った事はやらずに　言っていない事はやる

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:54:37.16 ID:Vbsuv5/W0

まあ、森義朗、鈴木宗男、佐藤優の3人に交渉させるしか方法はないかもね。
鈴木宗男と佐藤優が政治の立場から離れてる間に外務省や政治家あたりに
ロシア側とのパイプが作れている人材がいるのなら話は別だが。。

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:55:15.36 ID:VrfZHjHi0

二島なんて意味ねーよ
あんな小さいのだけ返還されても

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:55:21.07 ID:0O/s8oC00

なぜか北方領土には朝鮮人が沢山住んでやがるんじゃなかったっけ？

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:55:42.31 ID:reVeB9jP0

森元総理が動くのか

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:55:43.99 ID:u/bqlqG/0

宗男と佐藤はダメダメだろ…
そもそも自分が逮捕されたりするような奴はダメｗ

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:55:53.03 ID:XHCttLNF0

韓国人の工作１　＝　日本は４島をロシアにあげよう
韓国人の工作２　＝　日本は２島で十分
韓国人の工作３　＝　４島は難しいだろうな、１島でいいんじゃないか

171 ： ◆LOCusT1546 ：2013/01/05(土) 21:56:09.90 ID:xgN77pu20

　　ヽ /
　　（)_(）　･･･。


・・・まず4島一括という立場から、一歩降りてみることだよ。

竹島とも尖閣とも全然違う問題なんだから。

4島に拘る限り、永久にそして絶対に、何も帰ってこない。
1歩でも、あるいは2歩でも譲って一旦決着を付けるべきだ。

その後、ひつこく、粘っこく、残り部分の変換交渉再開について、
ず〜っと働きかけていけばいい。
完全に決着がついた話だけども、と前置きしてｗ

4島に拘ってこのまま膠着して100年過ぎるより、
2島でも3島でも取り返した上で、100年過ぎた方が良い。

それにロシアは絶対に信用してはいけないが、喧嘩して良い相手ではない。
大人の付き合いが必要な隣国だ。

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:56:25.85 ID:t0E1uXr20

面積半分こでイイ。
後は漁業や資源開発で経済権益を確保できるように交渉すればいい

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:56:32.39 ID:Iatorvyr0

国後までは欲しいよねえ。

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:56:44.45 ID:3I1VYzVlO

全く利益のない半島と違ってロシアは燃料を安く買えるというメリットもあるしな

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:56:48.44 ID:RAosck4/0

>>144
そうなるかね
漁業権は微妙に揉めそうだが、協定で双方融通効かせる形にするしかなさそう
きっちり区切ればおそロシアの事。日本人漁民が撃ち殺されましたとか…火種になりかねんし
ロシアもシェールガスOPEC構想が崩れ掛けで日本とは協調路線を取りたがってる、ソ連崩壊以来のチャンスだと思うな

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:56:52.72 ID:NvBXUmOH0

昭一とか小渕恵三みたいに暗殺されないかマジで心配だわ・・・汗

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:57:42.01 ID:YmXAgK7B0

>>138
ロシア経由で中華や北チョン、南チョンの跋扈する魔界都市が誕生するよ
で、それを維持出来るの？って話
正直、日本人のメンタリティーじゃ食い物のされて終わるよ

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:57:53.76 ID:GOo0KTuG0

森の爺さんがここまで言うって事は
もう裏でシナリオが出来上がってるな

179 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：5) ：2013/01/05(土) 21:57:56.36 ID:kxngXR/eO

【返せ！北方領土！】のステッカー貼ってる車見なくなったな

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:58:12.69 ID:f51oxsDi0

冬になるとロシアの極東側は氷が邪魔して艦隊を太平洋に出せなくなる

でも奇跡的に、北方領土あたりの海はギリギリ凍らない範囲なので
ロシア海軍は北方領土周辺海域から太平洋上に展開できる

そこで、仮に日本が面積折半案で妥協してても、その、「ギリギリ凍らない」海域を日本の領海にできるので
冬にロシア軍を太平洋上に展開できなくさせることができる。
なので、４島返還が無理でも、せめて面積案ならOK


ってゆうのを以前どこかで見たんだが

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:58:15.55 ID:VvoRjerr0

もうやるやる詐欺はお腹いっぱい。
弱小国から竹島さえ取り戻せないのに、
大国ロシアから４島も取り戻せるとは到底思えない。

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:58:31.26 ID:5J86DMOiO

歯舞諸島、色丹、国後の三島返還が話の落としどころではあるまいか

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:59:36.70 ID:U4gIw5TrI

ロシアの主張→小さい二島は引き渡しても良い（主権を移譲するとは言ってない）それ以外はなし。

↓

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120307/229577/?mlp&rt=nocnt

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 21:59:58.55 ID:HMQuDt4z0

>>21
違うな。
ロシア「二島返還で」
安倍「よっしゃあー！国後＆択捉ゲット！」

日本国民として最低限このラインは譲れない。

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:00:06.33 ID:IQlCmnP40

２０年前ならいざしらず、
今の北方四島はものすごい開発投資されて発展しまくってる。
それを返せとか云うのはむしろ日本側の良識を疑われるレベルになっとる。
もはやこれを覆すウルトラCは諸葛孔明でも無理。

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:00:29.13 ID:xgslI3n70

>>11
何がどうなってるんだ？

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:00:30.96 ID:Jr7fwPs70

人口減で北海道が人が住むようなエリアであり続けるのかな？
戻ってきたとして北方領土は無人島のままにするの？

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:00:31.41 ID:XHCttLNF0

４島どころか、樺太、千島列島、
ウラジオストク、ハバロフスクは日本の領土。

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:00:36.93 ID:Imm2yzOG0

北方領土だけ授業でよく取り上げられたけど
竹島と尖閣はスルーだったな少し昔

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:00:42.62 ID:Z4jT+Mg20

南樺太を諦めるから4島返還の引き分けで妥協してやると言えばいい。
同時に、ロシアの天然ガスを買う契約もする。

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:00:55.49 ID:UmwlpaZg0

天然ガスを日本に売って莫大な利益を上げたいロスケ

しかも日本の金で開発したいというムシの良い話

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:00:58.74 ID:TJKtmaO/0

　<=( ´∀｀)
　（　　　　） 　安倍は親韓！売国奴！北方領土も放置！
　｜ ｜　|　　　 村山談話を踏襲した裏切り者！！
　〈＿フ__フ　　　さっさと退陣しろ！



　　　　　((⌒⌒))
　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
　　　　　 ∧,,_∧ 　　　　　　　　東証１部時価総額３００兆円台回復！＞
　　((　 <`田´#∩　　　　　　　　円安・株高続伸！
　　　　⊂　 　 ノ　　　　　　　　森元首相「北方領土に関しても安倍総理はやるだろう」
　　　　 (,,フ .ﾉ　ll|
　　　　　 .レ　( ´∀｀）ﾎﾟﾄｯ
>>117


ソースＴＶとかｗｗｗｗｗ

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:01:09.84 ID:j/fwxGOk0

ロシアからのパイプライン敷設経路に利用でいいんじゃね？
冷戦が終了して、むしろ協力してもらっているのに。

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:01:13.32 ID:h923xTyL0

竹島は諦めて北方領土に話移すのか？ｗ

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:01:37.11 ID:BK7ajKK50

国後、択捉は千島列島に含まれる。「千島列島を放棄する」と書かれたサンフ
ランシスコ講和条約に日本は署名してる。歯舞・色丹は北海道、という主張に
はロシアも同意していて、この２島はロシアも返すと言ってる。これが北方領
土問題の最終解決だ。

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:01:49.12 ID:0O/s8oC00

正直、島よりもロシアに日本の味方についてもらいたい。
中国や北朝鮮や韓国に北方から圧力掛けてもらいたい。

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:01:53.00 ID:ID+E1OWp0

三島合意でいいよ

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:02:19.42 ID:HJ3lO/NF0

>>89
中とは領土問題でいろいろやりあってるみたいだけどね

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:02:20.62 ID:9QKFPVJp0

>>192
ﾆﾀﾞｰの中の人も大変だなｗ

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:02:29.06 ID:JqEap6S90

面積等分できるなら当然等分のがよい。それなら単冠湾も帰ってくる。
陸続きがいやなら択捉島を分断するような土木工事をすればいいだけ。

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:02:35.78 ID:eyP78MuL0

面積半分で択捉を分割するより
三島返還で国後と択捉の間で国境線引くのが後々楽そう

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:03:09.58 ID:XHCttLNF0

韓国人の工作１　＝　日本は４島をロシアにあげよう
韓国人の工作２　＝　日本は２島で十分
韓国人の工作３　＝　４島は難しいだろうな、１島でいいんじゃないか

★　Y染色体、世界地図

http://www.flickr.com/photos/jeffmcneill/5852377760/sizes/o/

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:03:11.24 ID:OeJqmHsoO

>>193
揉める度に止められちゃうだろ

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:03:17.43 ID:lBOxf10L0

>>195
いやだから千島列島の定義が違うでしょ？
馬鹿？

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:04:13.81 ID:DqwM+dcf0

きっとアメリカが妨害するんだろうなー（棒

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:04:14.58 ID:9orD0r+X0

北方領土が帰ってきてロシアンソープとか出来たら
死ぬまでに行ってみたい

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:04:57.52 ID:j/fwxGOk0

>>194
見苦しい国は、経済的に抹殺か、侵略に対しては防衛目的で射殺でよい。
わざわざ、アメリカの手を煩わせることはない。

というか、ほっといても自滅するけどなｗｗｗ

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:04:58.61 ID:UmwlpaZg0

落とし所は歯舞・色丹は日本領
国後・択捉は原則ロシア領だが共同管理

で決着

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:05:02.36 ID:RVfUtg9r0

>>204
いや、それであってる
地図を見れば一目瞭然

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:05:28.25 ID:9QKFPVJp0

>>192
安倍首相「尖閣、交渉余地ない」＝北方3．5島返還論、否定せず
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121230-00000049-jij-pol

一応3島+αのソースね

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:05:30.20 ID:2kwFd74L0

仮に３島返還になったとして
マニフェストに書いてなかったのに勝手にそんなことしていいの？

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:05:34.76 ID:GpuOxkmSO

面積1/2か国後島まで３島か、またしても２ちゃんの現実的解決案的中か！
これで安倍プーチンがこれで解決平和条約きたらスゲーな
ロシアのウラジオストクが大観光地に変貌する。なんとなくヨーロッパ的で温泉まであるとなれば日本人がわんさかいくはず。めちゃくちゃ近いヨーロッパとして

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:05:59.20 ID:xNnLmr6V0

安倍には絶対無理だろ韓国にすら強く出れないのにロシアと交渉して何かを得るなんてありえん
中川(酒)が首相なら可能だったかもしれんが

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:06:01.41 ID:U4gIw5TrI

ロシアの主張→小さい二島は引き渡しても良い（主権を移譲するとは言ってない）それ以上は譲歩しない。

↓

tp://blog.goo.ne.jp/kyuudou-syugyounikki/e/344a75a12cbf28f65a8d30c15c660e09

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:06:07.39 ID:/ycpl8Bv0

ソ連は「ポツダム宣言」違反
ポツダム宣言第８項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言（４３年）が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土（南樺太、全千島）占領は不法占拠。
ポツダム宣言第９項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。

日本はポツダム宣言を受諾し、その条件で、太平洋戦争は終わった。
連合国であるソ連（後継　ロシア）もポツダム宣言の条件を厳守する必要がある。

「ポツダム宣言 」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:06:29.12 ID:AiFffQcT0

まあ、あれだ、こういう交渉事は、相手がびっくりするような見返りを
提示しなければ妥結しないものだ。そこで……

「北方四島と、北方四島を除く日本全土を交換しましょう」

ともちかける。日本全土はロシア領になった途端、我々の力で分離独立するのだ　ﾐ*'ω`ﾐノ

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:06:31.57 ID:bdj/Zyqd0

無理だって
ソ連崩壊の大チャンスでも戻ってこなかったのに
今更一島も戻らんよ

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:06:39.96 ID:YmXAgK7B0

>>205
しないだろうな

空域と海域を押さえる事が出来るなら

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:06:55.89 ID:bLqfslhq0

国後と択捉をプーチンにやるのですね、わかります

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:06:58.48 ID:kl3p0A5g0

ロシアは軍事基地建設中ですがｗ

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:06:59.65 ID:s5iA1ulL0

ムネオの頃は２島先行返還で
あとの２島は先送りだったんだよな
３島案か面積分割論で決まれば
長いこと待ったかいがあったな

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:07:06.50 ID:j/fwxGOk0

>>203
ムネオは出来ると言っているｗｗｗ
揉めなきゃいいし、バックアッププランを打っておけばよい。

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:07:36.96 ID:XgBclNHw0

ネトウヨってロシアにはビビってるよなｗ
同じ領土問題なんだから強気にいけよｗ

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:07:52.27 ID:3ZSGsGMG0

昔領土だった、あの半島をあげます。

だからそろそろ返してね♪

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:07:55.21 ID:IQlCmnP40

調べたら日ソ共同宣言におもいっきし
「ソ連は日本へ歯舞群島と色丹島を引き渡す。」って書いてある。
これはロシアさんが悪いっす。返してください。

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:08:35.80 ID:Gto9h4Uw0

格下の韓国にもの言えない奴がロシアってｗｗｗ

安部みたいなひ弱君が物申したところで、ロシアがまともに相手するわけない

韓国ぶちのめして段階踏めよ

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:08:36.52 ID:QCw6A1E+O

北方なんかいらんだろ
使い道あんのかよ
北海道すらガラガラだろがや
くだらんことに拘るより内政に専念したらどうなんだよ時間勿体無い過ぎだろ

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:08:40.43 ID:o+kCx+T/0

>>144
今まで北方領土返還の動き色々調べてたんだけど
その辺が落とし所になりそうな気はする。
仮に3島返還としても択捉島まではビザなし渡航できるようにして欲しいね

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:09:10.40 ID:5oK+dDX+0

安倍「やらないか」

プーチン「四つん這いになれ」

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:09:20.62 ID:CQ1UQvVMP

シェールガス革命で弱ってきてるからな
南オセチア侵略で外資逃げたし

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:09:32.59 ID:rO+zKEdh0

ウラジオストクは中国固有の領土とか言いだしたみたいだから、
ロシアも日本を味方につけておきたいのかもね。

なんか世界は19世紀に逆戻りしてるような。

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:09:37.68 ID:rATwRnFPO

>>71
世界遺産の知床見学プラス離れ島クルーズ、プラス地続きの国境線からロシア見物・・・こんなツアーあったら参加してみたい。

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:09:41.01 ID:IuW4xeCB0

日本共産党は樺太千島交換条約を根拠に全島返還を要求してるよな。

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:09:48.89 ID:79pLVWwDP

ロシアはいいからバカチョンとチャンコロにはお灸をすえろ

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:09:57.76 ID:gTrj6W2iO

北方領土はいいから竹島奪還はよ

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:10:04.41 ID:j/fwxGOk0

>>223
冷戦が終わった今、脅威ではないｗ
国家主導で国民の自由な経済活動を阻害する、国家としての資質に欠ける国の方が脅威だ。

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:10:12.41 ID:XgBclNHw0

>>234
これこれｗｗロシアにはなぜかやさしいネトウヨｗ

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:10:20.05 ID:XHCttLNF0

竹島より北方領土の方が日本にとって重要だろうね

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:10:39.32 ID:IQlCmnP40

本当に返還が約束されたら、
安倍首相は日本史の教科書に残る歴代最高の首相になるだろうよ

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:11:10.10 ID:o+kCx+T/0

>>227
世界遺産の知床半島と同レベルの観光資源と
あとレアメタルが山ほどある

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:11:21.74 ID:QCw6A1E+O

来年の冬は更に寒なるだろうからロシアが北方かえすけ助けて言うまでほっとけ

242 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2013/01/05(土) 22:11:22.90 ID:8fmXDB8P0

どうでもいいけど・・・森，あんたの光景になるパイプ役育てておけよ

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:11:29.59 ID:7loce0210

>>194
何を馬鹿なこと言ってるんだ
早く寝なさい

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:11:37.04 ID:YecABxPo0

森、日韓議連のボス
配慮外交の推進者
日本人の矜持なし
竹島さしあげますのおやじ

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:11:59.45 ID:JqEap6S90

つかね、欧州議会までがロシアは四島返すべきって言ってくれてるのに、
今更日本が国後択捉は千島列島でした二島でいいですテヘペロっ
ってことはできないから。そんなことしたら欧米から信用なくす。
二島のためにそんなことするぐらいなら今のままのがまし。

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:11:59.65 ID:RVfUtg9r0

>>227
利用価値はないどころか
インフラ整備に多量の税金が投入される

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:12:54.67 ID:XHCttLNF0

ネトウヨ　＝　台湾人

既にばれはじめてるよ

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:13:09.42 ID:B+hPFDch0

冷戦も終わって不便なところは維持すんのもめんどいんだろ
天然ガスの商談とセットで４島一括返還だよ
これしかない

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:13:20.27 ID:En9JnUTl0

　 　　.　　.　　　┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_
.　 .　　.　　.　　　|彡　）　ゴルぁ!!　２ch対策班!!　またロシアスレ建ったﾆﾀﾞ!!
.　　　.　　.∧,_,,∧　　|　Y⌒YY⌒）　ロシア潰しじゃ!!　気合い入れて叩くﾆﾀﾞっ!!!
　　　 　　<# ｀Д´>　|　　 .|　　　 Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒
　　　　　 ( O 　　).つ|）　　|
￣￣￣￣し―-J　　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　ｳﾘたちの宗主国!!　　　　　恐ロシア〜　　　プーチン潰す!！　　　　　　　ｳﾖ氏ねｗｗｗｗ
　　　アメリカ様を護れ!!　　在日の敵！！　　危険な愛国者め!!　　　　　ﾆｰﾄ部落民がｗｗｗｗ
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　　∧＿∧
　　　　 <｀Д´l|;>.　　　　　　　<｀へ´　 >　　　　　　　 <｀Д´ ；>　　　 　　　　<｀∀´l|>　ｳｪｰﾊｯﾊｗ
　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||.＿）__　　　　＿|￣￣||＿.）_
　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　| .米国擁護. |三|／ 　| 特別参政権 .|三|／　 | 似非被害　|三|／　 |火病草攻撃|三.|／

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:14:06.24 ID:R0fDaqYr0

「3島返還」

これで手打ちにしろ

お互い痛み分けだ。

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:14:17.69 ID:kl3p0A5g0

国力半分しかない韓国に媚びてるような状況でロシアに物言いできるわけがない
現実見ろよｗ

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:14:40.46 ID:JqEap6S90

>>231
中国だけな。国力弱かったときに取られた領土を取り返したいんだろうけど、
そんなことしたら国力弱まったらまた領土奪われるだろうに馬鹿なんだろうな。
今だって歴代中国で大きめの領土保持できてるんだからおとなしくしとけばいいものを。

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:15:05.13 ID:lRlVNVU+0

東條英機大将の遺書 「以て天日復明の時を待たれんことを」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19757202

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:15:21.99 ID:o7fuzAHNO

石川県内の実情
森元は新幹線停車駅を､在来特急より
多く作ろうとする老害。

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:15:22.83 ID:FisgWndUP

先月の日経新聞に掲載されてた漏りの私の履歴書に書いてあったけど
すでに水面下で何か決まってるんだろ

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:15:32.17 ID:B+hPFDch0

四島一括変換で一気に竹島も尖閣も動き出すよ
やっぱり強い政府強い指導者は必要

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:15:52.57 ID:fFxN9TffP

安倍に色々期待するところはあるが、北方領土はどうせ帰ってこないし
資金援助で共同開発あたりが落ちだろ

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:15:57.33 ID:hXmfn4mAO

択捉島は放棄して
国後島、色丹島、歯舞の三島返還で妥協だな
ほぼ半々だからね。

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:15:59.64 ID:eoeUDUyx0

安部「なくなっちったｗｗｗｗ」

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:16:38.39 ID:9QKFPVJp0

3島+漁業権で頼む

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:16:39.92 ID:En9JnUTl0

　 　　.　　.　　　┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_
.　 .　　.　　.　　　|彡　）　ゴルぁ!!　２ch対策班!!　またプーチンスレ建ったﾆﾀﾞ!!
.　　　.　　.∧,_,,∧　　|　Y⌒YY⌒）　ロシア潰しじゃ!!　気合い入れて叩くﾆﾀﾞっ!!!
　　　 　　<# ｀Д´>　|　　 .|　　　 Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒
　　　　　 ( O 　　).つ|）　　|
￣￣￣￣し―-J　　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　創価学会!　　　　　　　プーチンは犬の
　　　　勝共連合!　　　　　　リーダーの癖に!　　　　　　謝罪ｾﾖ! 賠償ｾﾖ!　　　あなた方は負けたのです…
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　　∧＿∧
　　　　 <｀∀´　 >　　　　　　　<@∀@=>　　　　　　 (・∀・l|;)=>　　　　　　<ﾟ ｰ ﾟ＃>　ﾊｧﾊｧ…
　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||.＿）__　　　　＿|￣￣||＿.）_
　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
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　| .連呼は力 .|三|／　 |ヒラリー婆 |三|／　 .| NYTｵｵﾆｼ .|三|／　 |　人権擁護.　|三|／

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:16:58.08 ID:cJ51uzYh0

３島で妥協してばっさりと国境を真っ直ぐ引け国後択捉間に
四島一括返還なんて与太話をしてるのは
日ソ平和条約が結ばれるのが嫌な連中だろ

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:17:14.00 ID:0g9VBISN0

日露平和友好条約締結なんてやったら快挙だろうが・・・・

宗主国・アメリカ様が許すかねぇ？

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:17:26.11 ID:zk0BqpTH0

なにをだよｗｗ

265 ：名無しさん＠１3周年：2013/01/05(土) 22:17:53.35 ID:PeNHc3Jm0

4島返還のご褒美に朝鮮半島やる、というのがエエな
朝鮮人はシベリアで強制労働で根絶やしにしてくれ

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:18:12.61 ID:vF8HuXv40

インドとも一時的に結んでさ
日米印露同盟って素敵やん？世界史上最強の同盟できるやん

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:18:30.96 ID:HNsvUlZr0

森元さんは、がんばって、ロシア美女が大量に日本に
来るようにしてもらいたい。

俺も腹筋運動がんばる。

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:18:33.53 ID:SPpeM1FM0

返還されたとしても、沖縄みたいになるんだろうなぁ

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:18:42.86 ID:UmwlpaZg0

二島返還しか無いって

ロシア側は「日本に大幅な譲歩をさせた上で莫大な経済協力を得られた」
日本側は「まずはロシアに２島返還させた、これからもう２島の交渉に入る」
と自国民に説明する

この辺だろフツーに

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:18:45.47 ID:88IDnsvX0

昨年テレビで北方領土は来年解決するとかだれだったかの予言言ってて
メドがガチやってる頃だったんで荒唐無稽な話だなって思ってたんだが
水面下で何かしら動いてたのかな。

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:19:51.97 ID:d7AdHFOY0

プーチンがいるうちが最後のチャンス。二島でまとめて欲しい。
何より中国への圧力になる。

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:20:32.46 ID:XHCttLNF0

早く千島列島、樺太返還しろよ
３島なんて言ってるのは台湾人

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:20:38.75 ID:IQlCmnP40

映画のイノセンスだっけか、
択捉島が多国籍企業のハイテク都市と化してるのは
１００年後にはあんなになっちゃうといいな

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:20:43.67 ID:B+hPFDch0

>>269
二島返還なら先送りの方がましと思ってる人が大多数だと思うぞ

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:21:08.82 ID:Xb8sxj/T0

面積等分で択捉島に国境ができても、
日本側は無人にして、いざというときは放棄するほうがいいだろうな。

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:21:08.91 ID:vF8HuXv40

2島でも3島でもいいからとりあえずロシア怖いんで問題解決して
中国一本に集中できるようにしておくれ

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:21:30.86 ID:GpuOxkmSO

面積1/2か国後島３島返還
２島ではダメだ！

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:21:37.10 ID:k7AdCmsi0

数カ月前に森か誰か忘れたけど、ロシアに行ってたから、その時にだいたい概ね話はついてる思われる
四島返還？？現実的に無理だと思う、ロシアのメンツも保たないといけないし、お互いに中国を牽制したいはすだから、二島返還、が落とし所でしょう。二島共同保有、数年後か数十年後に返還予定で、かなり日本は頑張ったと評価して良い
日本はアメリカの了承は表立って取らない。そもそも戦時中にロシアに侵攻を促したのはアメリカだから。ま、裏ではアメリカに一応報告はするでしょうけど。
さ、森は最後にいい仕事したのかどうか、みてみましょー

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:21:39.98 ID:vP2dtxjZ0

誰がやっても、今の日本にロシアが返すわけないだろうな。この期に返す理由
がないもの。北方領土カードは、もっと有効な力を発揮できるときまでロシア
はとっておくだろうな。返せ返せって声高にやるのは必要だが、本質的にはム
ダではあるだろうな。

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:21:48.66 ID:lOXcFKzM0

日本の中に米軍基地があるんだから、ロシア軍基地があってもいいじゃん
これまで通り使ってもいいよって言えば、四島返してくれるんじゃないの

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:21:53.97 ID:U4gIw5TrI

ロシアの主張→小さい二島は引き渡しても良い（主権を移譲するとは言ってない）それ以上は譲歩しない。

↓

tp://blog.goo.ne.jp/kyuudou-syugyounikki/e/344a75a12cbf28f65a8d30c15c660e09

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:22:03.62 ID:0O/s8oC00

>>263
別に今はロシアとアメリカの仲は悪くないだろ？
出来るよ。

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:22:19.85 ID:bdj/Zyqd0

>>269
ソ連崩壊の時それやろうとしたら
国内で「２島は諦めるのか！」「売国奴！！！！」って話になったろうが
今度もまたそうなるよ

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:22:23.67 ID:o7fuzAHNO

譲歩しても3.5島だな

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:22:42.73 ID:Durhe6ww0

二島返還なんて問題外
最低でも三島一括返還。これ以上は譲歩する必要なし。
ロシアの天然資源なんて当てにならない。
簡単にバルブの元栓しめるロシアに期待するのは的外れ。

資源なんかより領土の方がはるかに優先順位は高い。

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:22:56.26 ID:Djr7xPWb0

>>81
人脈が異常
与党野党問わず国内国外問わず知人友人数知れず
インドやロシア、東南アジアの外交がスムーズにいってるのも
元々この人のおかげといっていい

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:23:01.26 ID:RAosck4/0

>>270
国威発揚の人気取りか知らないが馬鹿やったメドが動く訳無いし
やっぱりプーチンの計画なんかな

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:23:01.84 ID:ug26oBKO0

北千島を捨てる事は、先人の労苦を捨てる事になる。
全千島を要求しろ。
あの世で高田屋先輩とかに顔向けできん。

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:23:06.11 ID:VCXheQ320

北方４島などあとでよい、チョンを真っ先に血祭りにあげろよ

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:23:06.68 ID:XHCttLNF0

ネトウヨ　＝　台湾人

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:23:08.57 ID:K+OlhoSpO

鳩山ルーピーが四島一括返還論を唱えていたな。
て事は面積で妥協が現実的なんだろうな。
国後択捉間の海峡も日本領になるから落としどころだと思うんだけど。

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:23:31.03 ID:wvm9V+r20

仮病つかって消えるような弱っちい人間が、日本を守れるとは思えんけどな・・・

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:23:58.61 ID:VvoRjerr0

>>285
>資源なんかより領土の方がはるかに優先順位は高い。

これはないわ。

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:24:13.61 ID:0O/s8oC00

>>272
台湾人は何の関係も無かろうに何言ってんの？

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:24:31.90 ID:k7AdCmsi0

>>277
現実的に厳しいのでは？？

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:24:57.37 ID:fWnrjw7m0

本来は4島一括がベスト
さらにいえば千島や南樺太も（さすがに無理っぽいが）

しかし現実的には3島以上で十分成功だろう
こういうのは局面が大事
決まりそうなタイミングで、うまくやってくれ

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:25:32.01 ID:m00/nc/y0

日本を守るのは国民である俺たちだ
安部は俺たちを有効に使うべき

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:25:50.83 ID:U4gIw5TrI

ロシアの主張→小さい二島は引き渡しても良い（返還するとも、主権を移譲するとも言ってない）それ以上は譲歩しない。

↓

tp://blog.goo.ne.jp/kyuudou-syugyounikki/e/344a75a12cbf28f65a8d30c15c660e09

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:26:36.72 ID:Durhe6ww0

三島一括+交渉で一島返還としても
残りの一島が帰ってくる保証はない。
三島一括返還は最低の交渉ライン。

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:26:47.85 ID:q+8tX8RhO

隠居してネコ抱いて黙っとけ
まだ政局動かしたいんか？

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:27:08.94 ID:3WtlSQfD0

まあ現実論として2島だろうな

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:27:18.02 ID:XHCttLNF0

自分の国しか考えないから
だからユダヤは嫌われる

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:27:30.35 ID:AoI6VhiP0

ロスケは人口激減とシェール革命で
国家崩壊状態になりうりから、今は交渉の好機ではない。
もう５年まってみん。

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:27:52.06 ID:MI/Awsam0

>>296
ウトロや斜里や根室の人たちは
漁業権を真っ先に北海道に返してくれと願っている
島はその後でもいいと言うのが」本音」

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:27:57.14 ID:VcPvaYQMP

三島一括で最終合意でいいと思う。
シナチョンみたいに、過去の合意をほじくり出すのは気色悪いから。

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:28:19.33 ID:m00/nc/y0

島がいくつ戻ってくるかは重要じゃない
ロシアの取ったもの勝ちにならない取引条件が重要だろ

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:28:26.44 ID:zNPunHUb0

得撫島までいこうや〜

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:28:32.35 ID:bdj/Zyqd0

ものすごく上手くいって2島返還だろうな
でも日本国内で2島じゃ納得できない連中がいっぱいいるからな
ロシアも
「そっちで納得できないならこの話は無かったことにするわ
いや、俺らは返そうとしたぞ？おまえらが悪いからな？」
って言えばいい。
つーかそれを狙ってるんじゃないのかな、プーチンは。

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:29:49.44 ID:d7AdHFOY0

>>283
何時の時代もバカが邪魔をするんだよなあ

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:29:55.96 ID:XHCttLNF0

>>304

工作員は嘘はやめようね。知り合いがいるけれど、
さっさと我々の先祖の土地を還せと言ってるよ。

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:30:22.41 ID:fWnrjw7m0

とはいえ、日露両国の政局も絡むからな
話をまとめられそうなら、決断したほうがいい

かつてエリツィンが伊豆にやってきて
かなり本気で返還を検討していたんだが、
橋龍が選挙に負けて退陣したのが本当に悔やまれる

国際政治は理屈よりもタイミングのほうが重要なんだなと
この一件を見て思ったよ

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:30:43.21 ID:1WxkW+0p0

2島でいいならずっと前に実現してたはずじゃん

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:31:23.30 ID:3KaL8mQ20

４島全部日本の領土なんだけど？
問題解決の為に、２島差し上げるって言ってんの？

それが安倍のトリモロスかw

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:31:32.27 ID:De91nuDEP

実際、欲しいのは海と海底の資源だけだよな。

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:31:33.78 ID:fFxN9TffP

まあ万が一三島変換とか実現したら、
裸で逆立ちしながら目でピーナッツを噛んでご町内を一周してやるよ

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:31:54.74 ID:jges7L1s0

>>285
そうだ。基本的に露助は信じちゃなんねぇ。

南樺太は仕方ねぇから千島よこせと言いつつ
仕方ねぇな、四島よこせと言ってみて、
そこからどんだけ引き出せるか、だよね。
しかし陸地国境線というのをこさえるのはちょっとアレだねぇ。

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:31:57.09 ID:z30F/jmbO

三島プラスロシア美女なら上出来

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:32:01.18 ID:vF8HuXv40

いや道民は漁業権のが欲しいだろ常考

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:32:06.08 ID:h9hJKmbV0

>>50
そうとも言えないな。
北方四島にこだわってる有権者がどれだけいるのか？
２島変換＋αで解決したらこれはこれで支持率アップ
するかもしれんぞ。

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:32:09.90 ID:0O/s8oC00

ロシア側にもある程度、面子が立つようにしてやった方が
話が進みやすいんじゃない？
国際的協力や資源など、実利が取れるのなら島一個減らしてもいい。
筋を通すのも大事だが、お互いに利益になる道を探った方がいい。

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:32:28.83 ID:UmwlpaZg0

まあ後は「共同管理」という、どうとでも取れる表現だけじゃねｗ

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:32:28.83 ID:RVfUtg9r0

>>308
結果それでもプーチンにキズは付かないから良いんだろうけど
国内開発をしたいから、とりあえずでもいいから話をまとめたいと思うよ

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:32:45.45 ID:u9TIjekG0

何をやるの？糞でも漏らすのか？

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:32:47.98 ID:d7AdHFOY0

>>315
ケツにでんでん太鼓もさして

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:32:59.78 ID:XHCttLNF0

４島どころか千島列島と樺太は日本の領土です。
工作員は日本から出てけ！

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:33:08.11 ID:Xb8sxj/T0

生きている間に宗谷海峡トンネルを通って陸路でシベリアに行きたい。

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:33:50.45 ID:NG/SQLl6P

>>1
いっそ４島返還で日露安保協力、露軍基地に経済特区でも置いてやったらｗ
米との間接安保になって、太平洋へのアクセスや防衛線も維持しやすかろ

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:34:35.28 ID:En9JnUTl0

■ロシア　官僚および裁判官を監視する　独立の人権評議会が設立へ　　2012.12.18
http://japanese.ruvr.ru/2012_12_18/roshia-kanryou-saibankan-wo-kanshisuru-dokuritsu-no
-jinkenhyougikai-setsuritsu/

ロシアで設立される独立人権評議会は住民を不正に虐げている官僚や法務官らの独自のリスト
を作成する。月曜、人権をテーマに扱っているジャーナリスト、ゾーヤ・スヴェトワ氏が伝え
た。現在、この評議会には９名が入っている。予定では、近く評議会は人員を拡大し、強力な
機構になるという。インターファックス通信が伝えた。人権活動家のナタリヤ・ペレヴィナ氏
によれば、評議会は、「外国エージェント」として登録されず、ロシア国民による寄付で活動
する独立機構となるという。ロシアの主要な大都市では支部が創られる。（以下略）

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:34:41.58 ID:ed3nxgNt0

>>226
考えは色々あるが
ロシアと話をうまくまとめられれば
韓国はこちらが手を下さずともいいように出来るのでは

大きさや影響度から言えば先に中露でこのうち、尖閣は中国側の現在進行形の侵略で
話の種類が全然違うし手を引く見込みは全然無いから、ロシアからケリつけるのが実は一番早道な気がする
安倍さんが韓国に特使派遣なんてバカなことしたなと思う。
放っておいて円安で締め上げれば良かったんだよ

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:34:51.42 ID:NZq2Kfxe0

>>13
島だけじゃなくて
経済水域も含めての面積の半分
が多分正解

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:35:11.65 ID:fWnrjw7m0

>>327
そういや日本って、3か国の外国軍が駐留してるんだよな・・・

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:35:31.15 ID:SMXZuhlt0

まあ、ロシアはたぶんそれほどこんなチッコイ島々にはこだわってはいないw

「では返ってくると♪」
「取引に使われるだろう。返ってくる可能性もあるが、返ってきても」
「？♪」
「住民もセットになっているので住民投票でロシアに再び帰属することになるw」
「なんつーロシアンジョークw♪」

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:35:35.45 ID:XHCttLNF0

樺太は美しいオーロラ見れるからね。
観光客増えて日本に莫大なお金が入るだろう。
いっぽう千島列島も盗まれると千島列島に外国人が住み着き
南からだけじゃなく、北からも日本は汚染されていくだろう。

334 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2013/01/05(土) 22:35:48.03 ID:8fmXDB8P0

3島ならば　北方四島　樺太島　ロシア極東
4島ならば　北方四島　ロシア極東　アリューシャン列島　アラスカ半島

どっちがいい？？

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:36:45.80 ID:bdj/Zyqd0

>>313
つーか話の前提として、「4島は日本領土」ってのは動かそうとしてないからな？
そのうえで、実務上での話として、「とりあえず手始めに2島還せや」ってのが
ここで言う「2島返還」だからな？

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:36:48.45 ID:YAgXXbcf0

ロシアは天然ガス利権でウハウハだったのにシェールガス革命で一転苦境に立たされてるからな
基本的にロシアは信用ならないのでまず帰ってくることは期待して無いが万に一つは期待しておこう
反日のメドベージェフから親日のプーチンに変わったのも大きい

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:37:00.47 ID:MI/Awsam0

>>310
土地なんて返してもらってもどうもならん
それより先にカニとサンマとホッケとキンキ
これらを自由に捕らせてくれたほうがいいんだよ
この島も地震の巣窟だから
ロシアの連中は地震が来てまた壊滅状態になったら
さっさとここから出て行くと思うからね

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:37:07.57 ID:Durhe6ww0

ロシアなら一島ごとにこだわるんじゃなくて「面積の半分」ってのも
ありうるな。実際やってるし。

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:37:54.82 ID:YmXAgK7B0

>>311
ソビエト崩壊後のゴタゴタのあとで2〜3兆の資金援助＋技術協力でおｋって話だったねぇ…
つくづくタイミングを見余ると損をするって例え通りの事案だった

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:37:59.77 ID:En9JnUTl0

■ロシア、石油世界市場の中心をアジアに移す　　2012.12.19
http://japanese.ruvr.ru/2012_12_19/98508359/

「ロシアはESPO（Eastern Siberia – Pacific Ocean 東シベリア・太平洋）石油パイプライン
で供給する原油を新しい国際的なブランドとして確立する為に必要な一歩を踏み出した」と、
東シベリアの石油パイプラインの第２ラインの稼動に合わせて、エネルギー財政研究所のウラ
ジーミル・フェイギン所長が述べた。稼動開始は12月下旬。（以下略）

■プーチン大統領：ロシアにおける汚職問題は伝統　対策は一貫してかつ辛抱強く　2012.12.20
http://japanese.ruvr.ru/2012_12_20/98715093/

ウラジーミル・プーチン大統領は、ロシアにとって汚職は伝統的な問題であるが、政府はその
問題に取り組まなくてはならないと指摘した。モスクワで開かれた大型記者会見で、プーチン
大統領は、ロシアにおいて汚職問題には「一貫して、且つ辛抱強く」取り組んでいかなくては
ならないと指摘した。インターファックス通信が伝えた。プーチン氏はまた、昨年に汚職関係
の犯罪で約80万人が責任を取らされたことを指摘した上で、「その多くは特別な立場を持って
いる人々だ。官僚、若しくは議員、若しくは治安関係職員だ。」と述べている。

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:38:19.21 ID:A/a2xa050

どうせまた隙見て分捕りに来るんだから一度四島返せでいいんだよ

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:38:38.96 ID:JwAlXZB60

北方領土関連のスレに、必ず沸く『2島で我慢汁！！』
アルカニダか、はて

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:38:55.67 ID:XHCttLNF0

千島列島には代々住んでいた日本人の墓があるのに

ロシアにあげようとか言ってるやつってスパイだろ。

２ｃｈにはスパイが工作しているから危ないね。

特にネトウヨと言われている、台湾好きのユダヤ工作員が問題だ。

もしイスラエルができても、日本に樺太、千島列島が還ってこなかったら

イスラエルに核落として消すからな。覚えておけよ！

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:39:05.38 ID:tlAsUCYAT

>>1
(´・ω・`)『引き分け』とか言ってる時点でこいつには交渉能力無いんだよな。

(´・ω・`)ウィンウィンで両方が得になる方法を提案するって態度を取らないと。

(´・ω・`)交渉上不利な立場の日本が初手から相手にゼロサムゲームを意識させるようなこと言うとかアホだろ。

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:39:25.63 ID:vF8HuXv40

択捉はなんかもう家とかいっぱいあるしなあ

地図的には択捉まで全部返せ区切りもいいしって思っちゃうけど

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:39:54.00 ID:UmwlpaZg0

もし小泉が拉致被害者全員帰還で無いと受け入れない
と言ったらどうなっていたか？

粘り強く国益を追求するということは
妥協と強硬を繰り返すくらいのしたたかな交渉術が必要

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:39:59.19 ID:NZq2Kfxe0

>>329
特使派遣はどっちに転んでも外交カードになるからいいんじゃね？

あと択捉はレアメタルの宝庫

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:40:08.25 ID:zFXteEGf0

>>71
択捉島内に国境ライン引くと極寒の地に警備隊貼り付けとく必要性があるから、
北海道寄り3島の方が楽なんじゃない？

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:40:10.50 ID:ed3nxgNt0

>>311
勝負所を逃さない嗅覚って大事

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:40:12.77 ID:0O/s8oC00

>>343
もう何が何だか

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:40:50.68 ID:RAosck4/0

>>346
日本はどちらか一方に傾倒しちまうんだよなー・・・
国民性かねｗ

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:40:58.49 ID:bdj/Zyqd0

ところで、面積とか言ってる連中は何なんだ
いままで面積での交渉なんてしたことないぞ
急にそんな新ルール持ち出したら纏まるもんも纏まらんわ

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:41:16.23 ID:eGsTT6c10

ロシア側
・2島返還
・国内への面子
・オホーツク海の独占
日本側
・小さいの2島はダメ(できれば4島)

結論：国後、歯舞の２つ

じゃね？

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:41:27.08 ID:zjEExHFB0

>>295
二島で決着したら自民党が危うくなるんじゃね？
それでいいならいつでも合意できたわけだし

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:42:47.58 ID:XHCttLNF0

いつから４島になったんだ？
樺太、千島列島は日本の島だ！怒
先祖が住んでいた島だ。
いいかげん還せ！

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:42:52.37 ID:zFXteEGf0

>>353
とりあえず、北海道に突き刺さる形になってる国後だけでも返してもらわないとな

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:43:04.82 ID:ElOa4f9L0

北方領土を全部取り返す方法を教えてやろうｗｗｗｗ

憲法改正して国防軍を北方領土に派遣して上陸して日本国旗を立てればいい！！！

そしたら日本の領土やでｗｗｗｗｗ

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:43:26.77 ID:DTZQITGg0

>>327
>いっそ４島返還で日露安保協力、露軍基地に経済特区でも置いてやったらｗ

4島に、陸海空軍基地数カ所を永久に認めるぐらいだろう。
海峡の通過権も必要か。前回は自衛隊が嫌と言ったそうだが・・今回は？

キューバにも米軍基地はまだあるからね。

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:43:27.31 ID:DOcHJvqw0

まず2島返してもらって忘れた頃に蒸し返して残りを返してもらうようにしよう

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:43:44.59 ID:jUoH9t+E0

民団と総連にやられそう。

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:44:03.93 ID:SMXZuhlt0

まあ、全島を日露経済特区にして免税地域にすれば双方の利益となるが、

「また但し書きですか♪」
「スパイ防止法とセットにしなければw」
「くそわらた♪」

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:44:11.28 ID:bdj/Zyqd0

>>355
落ち着けよ共産党員

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:44:12.91 ID:Durhe6ww0

>>346
人権より領土は重いんだよ。
それが日本国民の国民性だ。

漁業権？天然資源？笑わせるな。
先祖の日本国民は領土を守るために戦ってきたんだ。
四島一括がもちろん望ましいが、譲歩しての三島一括返還なんだ。
まあ北方領土については尖閣竹島とはちょっと違うからな。

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:44:34.28 ID:En9JnUTl0

>>336
情弱　乙！
シェールガスこそオワコンですｗ　開発コスト高すぎ、環境汚染問題とでねｗ
ロシアのLNG ガスパイプラインは、欧州、ほぼ全域を網羅していますがなにか？（笑）
今年から大々的に日本にも進出してきますよ。日本政府は勿論、三井、三菱、丸紅、伊藤忠、コマツ
など、大量投資しています。

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:44:50.44 ID:MI/Awsam0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%9D%B1%E6%96%B9%E6%B2%96%E5%9C%B0%E9%9C%87
特に択捉島では地震による直接の被害に加え、津波も襲い、死者・行方不明者合わせて11人。1万人近くの人々がロシアに移住を余儀なくされた。

また地震起きるから
今度は千島を放棄するよ

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:45:02.74 ID:XHCttLNF0

2chにはスパイが多すぎだな

早くスパイ防止法作って捕まえろ！

早く樺太、千島列島を取り返せ！

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:45:52.35 ID:dj90uPio0

天然ガスの超大型商談とセットで四島一括返還
そもそも冷戦が終わった今日ロシアにとって四島を維持することにメリットは無い
現住ロシア人には永住権とインフラ整備・観光資源開発・観光公社優先雇用などで
メリットを与えれば文句は出ない
日本最後の秘境として爺婆が押し寄せることであろう

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:45:56.68 ID:Ngg7qkN20

不法滞在、不法就業しているエラ張り整形売春婦を検挙し強制送還しろ
代わりにロシアやウクライナの美女に就労ビザを与えろ

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:46:29.67 ID:vF8HuXv40

スパイって言ってるやつが分断工作員てバレバレだな　

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:47:15.96 ID:aPVlBK7w0

ロシアに・・

>>2 にはげしく先こされたか

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:47:28.04 ID:wflM3O420

日露関係を強化して、対中韓戦争に備えるべし

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:47:28.85 ID:XHCttLNF0

>>362

意味不明なこと言ってるんじゃねーよ！
早く外国人は日本から出てけ！

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:47:47.24 ID:tk3Rengg0

森さんにはもう消えて欲しい

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:47:58.31 ID:Vg716tL90

数十年後騙されて北海道ごと盗られてたら笑うｗｗｗ

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:47:59.67 ID:w+sXKfTQ0

(*´ω｀*)はやるだろう

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:48:01.14 ID:K0WiJpLZ0

>>325
そうなんだよな
中途半端に4島求めるから根拠が怪しくなってるわけで

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:48:16.24 ID:3KaL8mQ20

>>335
「今回は２島、次は２島でお願いします。」
なんて出来る分けないだろうが
日本に領土を切り売りしてると思ってるぞロシアは

あと、当然４返還で領土問題は解決だよな
いつ全部戻ってくるんだ？

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:48:19.33 ID:mur6JzPh0

ジジイいらんこと喋るな

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:48:21.26 ID:BK7ajKK50

樺太千島全部が日本領だと思う人は、ソ連崩壊の時に何の行動も起こさ
なかった日本政府を恨んでくれ。

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:48:31.55 ID:A5tYah4Z0

民団馬鹿は黙ってろアホウ

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:48:43.02 ID:0O/s8oC00

北方領土に戦前住んでた人達がもう寿命で死んでいってるからな。
やるなら早めにやってやって欲しい。

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:48:43.30 ID:MI/Awsam0

ウトロや斜里や根室や釧路の道民は
千島の漁業を自由に操業が領土より先に優先して欲しいと思っている

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:48:54.97 ID:3bwbK21S0

　戦後、北方領土を取り戻せるチャンスは、90年代初頭のソ連崩壊時
しかなかった、当時の日本はバブル期だ。カネは腐るほどあった。
経済支援を見返りに、北方領土は取り返せたはずだ。

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:49:42.84 ID:JwAlXZB60

言って委員会で加藤氏が言ってたんだけど、
『橋龍総理の時に、エリツィンとサウナでチソコ握り合っていれば四島返還がされていた』しかし橋龍は拒否
この『チソコ握り合う』てどういうこと？

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:50:04.84 ID:UmwlpaZg0

>>383
その時もバカが「日本固有の領土を金で買うのか？」と言って批判していた

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:50:07.39 ID:XHCttLNF0

>>371

やはり西洋人は危険だな

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:50:25.07 ID:FyfxJh1i0

現役総理時代に　もっとも人気の無かった森ヨ

安部がやる気が有っても　プ−チンにその気が無かったら何も出来ないぞ・・・バカ

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:52:11.21 ID:bdj/Zyqd0

>>377
＞「今回は２島、次は２島でお願いします。」
＞なんて出来る分けないだろうが

できないなら「４島一括返還」なんてもっとできないだろうな
「2島先行返還」ができないならそういうことになるよ
つまりお前の前提に立てば

＞あと、当然４返還で領土問題は解決だよな
＞いつ全部戻ってくるんだ？

永久に戻らないだろうな

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:52:17.90 ID:0O/s8oC00

>>384
ロシア人はサウナでちんこ握りあったりとかの悪ふざけで
親睦を深め合うのが習慣らしいぞ。
それに付き合う度量が無いと信頼されないみたい。

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:52:48.85 ID:MI/Awsam0

北海道東方沖地震
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%9D%B1%E6%96%B9%E6%B2%96%E5%9C%B0%E9%9C%87

択捉島とかの建物はとても地震に耐えられる代物じゃないし
インフラも耐震じゃない
またこのようなでかい地震が起きたら
みんな千島を放棄するはずだ
だから、島を返せと言うより、漁業権だよ
魚を自由に捕らせてくれたらいいんだよ

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:52:49.88 ID:ug26oBKO0

２島返還でOK!とかアホか？
ロシアが興奮して即日ハンコ押してくるわｗｗ
日ソ何とか宣言で既に日属を認めてる島じゃん。

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:52:51.33 ID:JqEap6S90

エリツィンは半分ボケてて四島返す気になってたらしいが側近が泣いて頼み込んで
やめさせたらしいな。

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:53:50.11 ID:qZ5ZecyD0

ロシアと日露安全保障条約を結び、米を含めて日米露三国同盟を結んで中韓包囲網を固める。
バイカル湖以東の極東ロシアで経済協力、資源開発。
ロシアから北海道に天然ガスパイプラインを引く。
シベリア鉄道をJRとつないでモスクワ経由でヨーロッパまでつなぐ。観光ビジネスも盛んになる。
こんなふうにしようよ。

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:54:51.68 ID:qdoiJHGL0

姦酷の件も腰砕けだからな
夏の参議院選挙まで「やるやる詐欺」でどこまで引っ張れるかな？

395 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2013/01/05(土) 22:54:51.83 ID:8fmXDB8P0

まぁ実際の交渉実務はどう進むかは別として
日本国内の世論・国民の声はまず「四島一括返還」で後押ししていく形がいいわな
それが何よりの日本側交渉団の推進力になる
結果交渉経緯が2だの3だの面積だのと迷走しようとも
短絡的に政府を批判・攻撃しないで，我慢強く「4島同時返還」を国民の声としてあげておくこと
　あと，当然交渉事の土台として，国防・日米安保・政権安定は欠かせない
特に橋龍・麻生のときのように，好転しかけたタイミングで
野党有利になっては，相手に足元見られてこのまま引き伸ばされる
進んで交渉を壊そうとする民主や在日の声は徹底的に封じ込めておかないとだめ
5年10年をめどに，ここいらできっちり領土返還を実現させないとな

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:55:00.10 ID:XHCttLNF0

前に英語の掲示板で東洋人同士戦争させて

人口減らそうってスレがたってたよ。

コメントの中には北海道より上は、

白人を住まわせて領土にしようって

書いてるやつがいっぱいいた。

中には日本に住んでいる白人も多く

youtubeや２ｃｈでも工作してるんだってよ。

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:55:04.61 ID:En9JnUTl0

※　領土問題にも触れていますよ
■プーチン大統領の年次記者会見：安定こそ将来の国の発展を約す重要な条件　　2012.12.21
http://japanese.ruvr.ru/2012_12_20/98765035/

■安倍次期首相がモスクワとの親善を約束　2012.12.19 コンスタンチン・ウォルコフ, イズベスチヤ紙
http://roshianow.jp/articles/2012/12/19/40499.html

■日露関係はどうなる？　　2012年12月17日　タチアーナ・フロン、安本浩祥, ロシアの声
http://roshianow.jp/articles/2012/12/17/40467.html

■ロシアの太平洋側パイプラインが完成、欧州向け原油供給減少も 2012.12.24
http://jp.reuters.com/article/jpRussia/idJPTYE8BO01I20121225?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:55:27.36 ID:JwAlXZB60

>>389
そうなのか、長年の謎が解けたよサンクス
じゃあ、森元はすでに握り仲間だから、次は安倍が握る番だな

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:55:30.34 ID:3GGN7TpA0

2島〜4島の何島返還にしろここ2，3年で国境が確定して日ロ平和条約が結ばれる可能性ってどのくらいあると思う？
ここ67年間解決しなかった問題だが
おまえらのマジレス求む
千島全島と南樺太よこせとかいう空想論はなしで

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:55:48.56 ID:fqPO49T+0

これは極秘情報だが、北方四島というレベルではなく、千島列島10兆円という交渉が
水面下でやっている。理由は簡単だよ沿海州の管理を日本に委ねるということ。
ロシアにとっこんな美味しい番犬はいないよ。

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:56:38.16 ID:WVqB5Y6I0

心配せんでも安倍ちゃんは強気に押すはずだよ。韓国と中国が相手ではないから、「国民感情を刺激する」
心配はいらないし。

安倍ちゃんで上手くいかないなら、大抵の政治家でも上手くいかないだろう。どうなるかは解らんが、あん
まり彼を叩くのはやめたら？大体お前らは「マスゴミの捏造」とか言って、散々マスコミを叩いてたじゃな
いか。

今になって、マスコミの言うことを真に受けて、手のひらを返そうっての？必死になって韓国の国益のため
に働いたり、敵国北朝鮮に金渡したり、反日日本人を増やすために頑張ってみたり、そういう政治家ではな
いことは解ってるはずだと思うけどね。

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:56:51.51 ID:3KaL8mQ20

>>388
おまえの理論で言ったって２島はいつかそのうち帰ってくる(かもしれない)じゃねーか

自民の事だぜ？また何十年も問題棚上げするに決まってんじゃねーか
あるいは２島で決着着けるぞ絶対w

そう言うのは「やってくれる」とは言わねーよ

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:57:17.05 ID:XHCttLNF0

>>400

極秘情報を何でお前が知ってるんだよ！
工作してるんじゃねーよ！

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:57:16.92 ID:AnKOVZ/k0

>>1
やるよ、でも今年のカニはダメだな
カニとウニは早くて来年

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:57:25.64 ID:BeJDU9Ga0

>>393
まぁあのロシアとの条約がどこまで信用出来るかは疑問ではあるけど
エネルギー問題、領土問題、安全保障のいずれも日本にとっては悪い話じゃないんだよな
原発もハードル高くなってるしね

ただアメリカにとってはどれも気に食わない流れな訳で、最大のネックは多分…

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:58:16.36 ID:0O/s8oC00

>>401
安倍を叩いてるのは相変わらずの面々だと思う。

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:58:23.53 ID:dOr1j7yr0

2島妥協案か　まあ自民の案なんですがねｗ

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:58:36.42 ID:En9JnUTl0

>>396
それは、「世界政府」を目論む、欧州貴族やロスチャイルド、ロックフェラーなどの
「グローバルエリート」の基地外どもですよｗ　我らが賢くなれば無問題！

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:58:37.79 ID:hFamWEYE0

4島返還で
東トルキスタンと満州はロシアにやる
でいいだろ

これでロシアと対中軍事同盟を結べ

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:58:38.97 ID:z30F/jmbO

アッー！

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:58:46.34 ID:atQAB7900

プーチンのおとしどころの案。

二島は返還、残り二島は日本領だがロシアの100年間の租借地としたうえで、
日本はインフラ整備費用として100億ドルを一括払うこと。

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:58:46.33 ID:ed3nxgNt0

>>387
森は父親の代からロシアと交流があって
向こうには妙に信頼というか人気あるみたいよ
だからって交渉の進捗には関係ないが

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 22:59:07.27 ID:Ngg7qkN20

>>363
とりあえず天然ガスとロシア美女は輸出して欲しいけど

414 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2013/01/05(土) 23:00:14.93 ID:8fmXDB8P0

>>399
後の確約，もしくはきちんと4つ返すことを付帯条件にしないと
2-3年では難しいかな
平和条約だけならそんなに難しい内容じゃないんだけどねぇ

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:00:27.65 ID:pOfanZZJ0

>>399
参院選前になんだかウッカリ3島返還+αという話がまとまる確率が40%ぐらいかなあ。
と思ってる。
森元さんがこんな事言ってるし、大分下地がある気がする。
てかプーチンの間にまとめないと、多分また当分無理。

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:00:50.52 ID:Durhe6ww0

>>407
二島妥協案はムネオの案だろ。
自民党は昔から四島一括返還だし。

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:00:53.71 ID:3GGN7TpA0

つーかおまえら竹島とか尖閣に比べて北方領土になると途端に食いつき悪くなるな
面積的には沖縄本島の2倍はあるのに
10年くらい前までは学校でも領土問題は北方領土メインで竹島尖閣はあまり騒がれてなかったと思うが

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:01:26.25 ID:bdj/Zyqd0

>>402
そもそも2島だって還ってこない確率のほうが高いのに何を言ってるんだ？
このスレには「2島なら楽勝ｗｗｗｗｗｗｗ」とか言ってるイタイのが多すぎるが、君もそう思ってるの？

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:01:39.44 ID:aCQ/SIZh0

>>60
冷戦時代からのプロパガンダに踊らされている連中の目を覚まさせるためにも、
国際司法裁に行って日本は負けるべき。

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:01:47.42 ID:NG/SQLl6P

>>358
軍事衝突リスクを減らす為の日露安保協力としても、4島に露軍基地を置かせたら、
開戦時に備えた上陸兵力を揃えないとね。海兵隊相当の創設には追い風になるかな。

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:01:50.08 ID:H0Sgj+qOO

四島返還（二島は30年後返還）漁業権は7割ロシア

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:02:09.46 ID:BeJDU9Ga0

>>399
決まり掛けたところ、アメの横槍で後和算になる
に100ガバス

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:02:14.89 ID:WrvB+F6H0

当時政権与党だった民主党と統一会派組みながら
ロシアが「北方領土は今も未来もロシア領土」宣言した時に
「ジミンガー」しか言えなかった鈴木宗男よりは
安倍の方が期待できるな・・・

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:02:15.95 ID:pVtoF2b50

森元総理が最近プーチンとのパイプを公言している理由はこれか

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:02:21.43 ID:AnKOVZ/k0

>>421
それはダメだ

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:02:34.65 ID:hFamWEYE0

安倍が主張すべき案
北方4島は日本に返還
4島に住んでるロシア人に永住権付与
北千島・南樺太の放棄
東トルキスタン（新彊ウイグル自治区）、満州のロシアの権利を認め
併合しても日本は文句を言わない
樺太・シベリアの天然ガス共同開発
対中軍事同盟締結

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:02:46.61 ID:YhJXSWb90

>>422
そんな紙くず
ウォン以下じゃん

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:03:51.11 ID:XHCttLNF0

ごだごだ言ってないで住民を退かされ盗まれた土地を取り戻せ！怒

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:04:12.13 ID:En9JnUTl0

>>406
安倍持ち上げているのは、コバンザメ政党、創価学会付属：公明党信者の「在日基地外チョン」
だがなあ！（笑）　おまエラ在日バカチョンの工作は、既にバレバレですがなにか？ｗ

マトモな日本人はみんな知っているよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:04:35.49 ID:eBMA0x5C0

>>399
参院選で自民が勝てば30%くらい。自民が負けたらたぶん無理

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:04:48.98 ID:3Sbd89BZ0

最大の収穫で面積二分の一の3.5島返還。
実際は3島返還が最大の収穫だろう。
2島返還で決着なら安部政権転覆。

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:05:21.20 ID:FHGurUFR0

陸上の国境って難しいから、最悪３島でもいい。

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:06:11.22 ID:hFamWEYE0

満州はロシア
朝鮮半島は日本の領土という分割方法が一番、いいんだよ

シベリアの開発に朝鮮人は全員ロシアにやる
という条件が最高

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:06:16.06 ID:Ngg7qkN20

クソ寒くて住む気にならない島を返して貰ってもそれほど嬉しくないでしょ

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:06:19.17 ID:ug26oBKO0

>>418
ロシアは日ソ共同宣言を引き継いだと公言している。
２島返還なら明日にでも実現するよ。
お前、日ソ共同宣言知らないんだろ？
ウィキでも読んで出直して来いや。

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:06:35.99 ID:XHCttLNF0

樺太、千島列島は日本の領土ですよ。
何が４島返還だよ。怒
３島とか言ってるやつは外国人スパイだろ！
日本から出てけ！

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:06:57.10 ID:En9JnUTl0

>>428
「無関係」の外国人在日棄民朝鮮人は、その薄汚い口を閉じろよ（笑）

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:06:57.95 ID:20ZPxWZh0

>>418
今までのロシアの狙いは2島返還で平和条約締結
プーチンが引き分けって言ってるから
2島以上返すって事だろ

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:07:04.84 ID:z30F/jmbO

おそらくチョンが急に利権を主張

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:07:34.05 ID:R5tx2Jl+0

>>65
>>二島+国後択捉周辺の漁業権と両島における日本企業の優先的地位で手を打って、
>>平和条約締結してしまえ
>>日米同盟に露を引き入れて日米露3国でシナチョンならず者に当たった方がいい
妥当な線だな。
ロシアとインドを味方にできれば、たぶん実際に戦争はやらずに中国を抑止できるんじゃないか。
中国人にとってもそれがいちばんましな道だろうよ。

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:07:45.12 ID:Durhe6ww0

二島返還+交渉なんてやったら安倍政権撃沈だからな。
それだけは覚えとけよ。国際条約の関係で無理なことは言わんが
二島ならロシアはほぼ無条件で返すのにそんな条件飲んだら許さんからな。

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:08:08.71 ID:aCQ/SIZh0

>>436
日本政府自身もサハリン、クリルのサンフランシスコ講和条約での放棄の有効性は認めてます。

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:08:14.50 ID:AQYY0Hbi0

>>40
ネトウヨ連呼してる奴らって欲がないよなｗ
仏の道でも歩めば良いんじゃね

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:08:24.14 ID:t+8zinIBT

択捉は諦めよう
国後・色丹・歯舞の三島で手を打つしかなくね？

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:08:54.81 ID:XHCttLNF0

>>434

寒かろうが、なんだろうが昔から日本人の土地ですよ。
工作員は出てけよ。

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:08:57.54 ID:2DMt1rVjO

>>417
2倍じゃねえよ
国後・択捉両島合わせて5倍近いぞ

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:09:06.42 ID:En9JnUTl0

　 　　.　　.　　　┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_
.　 .　　.　　.　　　|彡　）　ゴルぁ!!　２ch対策班!!　またロシアスレ建ったﾆﾀﾞ!!
.　　　.　　.∧,_,,∧　　|　Y⌒YY⌒）　ロシア潰しじゃ!!　気合い入れて叩くﾆﾀﾞっ!!!
　　　 　　<# ｀Д´>　|　　 .|　　　 Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒
　　　　　 ( O 　　).つ|）　　|
￣￣￣￣し―-J　　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　ｳﾘたちの宗主国!!　　　　　恐ロシア〜　　　プーチン潰す!！　　　　　　　ｳﾖ氏ねｗｗｗｗ
　　　アメリカ様を護れ!!　　在日の敵！！　　危険な愛国者め!!　　　　　ﾆｰﾄ部落民がｗｗｗｗ
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　　∧＿∧
　　　　 <｀Д´l|;>.　　　　　　　<｀へ´　 >　　　　　　　 <｀Д´ ；>　　　 　　　　<｀∀´l|>　ｳｪｰﾊｯﾊｗ
　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||.＿）__　　　　＿|￣￣||＿.）_
　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　| .安倍擁護. |三|／ 　| 特別参政権 .|三|／　 | 似非被害　|三|／　 |火病草攻撃|三.|／

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:09:18.07 ID:3GGN7TpA0

プーチンの言う「引き分け」がどういう意味なのかわからないからな…
精々漁業権の譲歩くらいじゃ日本が受け入れられるわけがないし
「国後までなら返してやろう」程度までの譲歩なのか

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:09:33.70 ID:bnD3mrb40

>>436
そもそもアイヌの土地だし・・・

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:09:39.43 ID:20ZPxWZh0

>>444
最低ラインがそこだね
交渉しだいでは3島＋α（面積折半）もいけると思う

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:09:45.02 ID:m03TNgaA0

二島返還で双方納得して約束してたわけだしな

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:10:04.14 ID:bdj/Zyqd0

つくづくソ連崩壊の時に2島先行返還にしとけばって思うよ
それなら、今のこのスレは残った2島返還についての話題になってたはずなのに…
せっかくのチャンスに夢見すぎるからいつまでたっても前に進まない

「英雄とは自分のできることをした人だ。ところが凡人はそのできることをしないで、
できもしないことを望んでばかりいる」

ロマン・ロラン

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:10:17.13 ID:BeJDU9Ga0

>>444
ロシアとしては2島は規定路線
＋1島は日本へのガスパイプライン施設と30年契約で手打ちって感じかな

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:10:44.57 ID:qZ5ZecyD0

未だに露助とかオソロシアとか言ってる頭の古い田舎の年寄りは無視でいいよ。
共産主義を捨ててからロシアは話の通じる国になったと思う。
中韓みたいな気持ち悪い国よりは何倍もまし。

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:10:54.33 ID:t+8zinIBT

元をただせば返還交渉の日本側のMAX値を四島返還としたぽっぽの祖父がいけないんだよ・・・

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:11:04.55 ID:lRlVNVU+0

おい　樺太と千島列島忘れるなよ

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:11:09.61 ID:Enz6R6w/0

また遺憾の意が炸裂するんですか？

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:11:28.13 ID:X4oWsz3n0

ロシアとのパイプと言えば森元かムネオ。

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:11:45.60 ID:3GGN7TpA0

>>452
92年当時のロシア提案か
あそこで受け入れてればエリツィン・橋本の時に
国後までは余裕で帰ってきただろうからな

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:11:56.59 ID:XHCttLNF0

>>449

ばーか、アイヌが日本の土地だと言ってるんだよ！
現在、ほとんどのアイヌは東京、北海道に住んで同化してるよ。
工作員は出てけ！

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:12:13.62 ID:3Sbd89BZ0

国後が帰ってこれば、現実的には収穫と言える。
ロシアも全て返すことはできないから択捉はロシアに渡す。
面積はロシア側の取り分が多いから、ロシアも文句は言わないはず。
これで解決したほうがいい。

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:13:02.33 ID:ed3nxgNt0

>>397
リンク先おもしろい
ttp://japanese.ruvr.ru/2012_02_20/66487623/
＞南クリル諸島の返還は、日本にとって国家の威信をかけた問題だが、ロシアにとってその維持は、国家安全保障の要となる。

向こうの認識では冬でも凍らずに太平洋に出られる国後・択捉間が必要なんだな
ロシア側の北方領土の認識を今まで知らなんだ

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:13:03.61 ID:X4oWsz3n0

2島で手打ちかね?

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:13:09.61 ID:m03TNgaA0

プーチン体制が続く限り強いロシア演出するだろうしな

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:13:15.95 ID:VcPvaYQMP

2島なら蹴って後世に委ねたほうがいい。
3島なら合意で安倍は歴史に名前が残る。

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:13:31.33 ID:JqEap6S90

>>455
いや元を正せば千島樺太放棄なんて条項があるのに講和条約結んだ吉田茂が悪い。

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:13:48.99 ID:t+8zinIBT

>>453
日本の国防上、国後だけは譲れないかと
三島返還+択捉の漁業権までいければ・・・

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:13:52.38 ID:20ZPxWZh0

>>452
2島先行返還は駄目だろ
その時点で平和条約結んだら
残った2島の話なんか有耶無耶にされてたよ
あの時我慢したから3島＋αの芽が出てきた

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:14:00.82 ID:Ngg7qkN20

北方領土返還と平和条約締結、東シベリアへの投資をリンクさせている奴は馬鹿
北方領土の返還前からロシアと平和条約を結んだ方が得策
東シベリアへの投資は投資案件として儲かるか儲からないで純粋に判断すべき
島を返して貰うから採算を度外視して投資するなんて馬鹿が考える事
採算が会うなら北方領土の返還とリンクせずさっさと投資すべき

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:14:06.53 ID:XN0maGYb0

>>450
面積折半はねえな。
あったとしたら日本側が凄まじい負担強いられることになりかねない。
正直、とっくの昔に時期は逸してるから交渉はこちらが常に不利。

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:14:21.00 ID:XHCttLNF0

>>463
お前、さっきから2島2島って短い文で書いているけれどなんなの？
日本語がたどたどしいぞ。

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:15:31.38 ID:Px9oMwBn0

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ媚 fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ　アベ式全方位土下座砲
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',　　　アベ式日本安売り砲
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'893´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!　ついでに遺憾の意砲も纏めて
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥　　　全弾発射
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　死ね　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ∪ :∪ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　馬鹿　/　_J＿　丶うんこ　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　 ヾ.f'､:.:.　壺　　'´　'"~"'　統一教会/l'´

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:16:07.27 ID:X4oWsz3n0

さて外交が面白くなってきました。
この3年何してんたんだ。
対してパイプもない小物揃いで門前払いだったんだろうけど。

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:16:20.04 ID:54fiPlAQ0

そもそも福島ですら棄民の地なのにな

政府自民党から見たら北方領土なんて埃だろ

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:16:24.69 ID:ug26oBKO0

択捉は日本人の先達が開発した土地だべや！

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:16:49.19 ID:3GGN7TpA0

真紀子がなーんの考えもなしにぶっ潰したのは本当に惜しまれるわ
外務大臣なんかにするべきではなかった

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:16:55.63 ID:WrvB+F6H0

>>453
麻生内閣までの歴代日本内閣はソ連およびロシアと
「平和条約締結時に歯舞、色丹は日本へ返還する」
という約束していたからね

民主党鳩山政権以降はこの約束をしておらず
２０１２年の「北方領土は未来もロシア領土」宣言につながった
鳩山政権の政権与党である民主党と統一会派組んでいた
新党大地の鈴木宗男は「自民党が北方領土への援助を止めたせいだ！！」
とジミンガージミンガー喚いているがなｗ

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:17:11.43 ID:suf02N0r0

>>426
>4島に住んでるロシア人に永住権付与

日本の永住権を与えるロシア人というのは白人だけな
チョン系とか千島の土人系はダメだ
あの場所は日露美形ハーフを量産する場として、また日露文化混合の
魅力的な観光地として発展させるんだからよ

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:17:16.15 ID:7WizBCoZ0

ロシアといえば森の森が言うのだから

安部はやるだろう

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:17:28.33 ID:bdj/Zyqd0

>>468
領土問題と平和条約は別々に取り扱える話だが

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:17:34.25 ID:Durhe6ww0

ロシアを信用したら駄目。
プーチンが親日派といえど政権が変わればなんのこっちゃない日米同盟を
理由に簡単に寝返る可能性の方がはるかに高い。
安易な妥協は許されない。

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:17:41.36 ID:X4oWsz3n0

>>471
一回しか書いてねーよw
目がおかしいのか?

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:17:58.68 ID:XHCttLNF0

樺太、千島列島は日本の領土です。
決してＲの土地ではありません。
還さないのなら、カザフスタンに移民を送る宣伝する。

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:17:59.24 ID:t+8zinIBT

ただ三島返還の場合シベリア開発で50兆くらいせびられる可能性があるが
正直今回がラストチャンス(なんじゃないかと思っているので決断すべきかなと思う

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:18:20.47 ID:nNsnt36d0

最低でも４島
最高でも４島

得撫島より北はあきらめようぜ

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:19:04.90 ID:4Cihzrv+0

冷戦期に何度かあった返還のチャンスは米国の抵抗で頓挫した。
しかし米シンクタンクはロシアを以前ほどには警戒しなくなっている。
現在米国は中近東から環太平洋へと軍事力を移行中である。
ガス購入やTPPなど米国に金出す密約すれば返還の可能性あり。

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:19:05.88 ID:KxOtiN/30

千島も樺太も日本領

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:19:12.13 ID:V/2XMrLf0

>>472
レンコリのＡＡはどうしてこんなに醜いのばっかなんだよ
ニダーみたいなセンスはないのかよｗ

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:19:42.48 ID:+gGX5If+P

最近この手のスレに異様に妥協案を唱えるやつが湧くよな。
ロシアのネット部隊か？ｗ

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:19:44.87 ID:rSYYk/PG0

二島返還で構わん
平和条約締結が最優先だ
対中を踏まえてロシアとの関係を強化すべき

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:19:58.55 ID:XN0maGYb0

>>485
もともと放棄してるから樺太ともども返ってくることはないけどな。

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:20:24.97 ID:XHCttLNF0

>>485

何工作してるんだよ！
千島列島、樺太は日本の領土だよ！
最低でも南樺太は完全に日本の領土。

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:20:52.31 ID:Px9oMwBn0

　　　／＼
　 ／ ==　＼
／‖ ＠ ‖ ＼
＼ 　 ==　　 ／＼　　∧∧　　　　　　∧∧　　　　　∩∧∩
　 ＼独島／　　　＼< ｀∀´>　　　　<　｀∀>　　　<.| | ｀∀> 　←安倍が独島を韓国のものだと認めたニダ♪
　 　 ＼／　　　　,,ノつ　　つ　　　　　 /　つつ　　　/'　　/
　　　　　　　　 ⊂,　　　ノ　　　　　　⊂..,,　/　　　⊂..,,　/
　　,.,.,..,.,..,.,.,.,.,.,.,.,.,.,"ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,,.,.,.,,.,.,.,,.,.,ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:20:59.10 ID:Durhe6ww0

まあロシアの天然資源開発したいなら中国より絶対に日本なんだがな。
中国包囲網ってのもあるが中国は権利を主張してくるからこれが一番やっかい。

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:21:09.97 ID:ZU8Xry2y0

>>460
正確に言うとアイヌはGHQ統治次代にアメリカから独立しないかと迫られたん
んだけど、蹴って日本人と同化の道を選択した。
まあそれ以前に独立国家作った歴史もないんだがな。

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:21:12.60 ID:OneYkyFa0

北方領土は放置して永遠にロシアと敵対する理由とする

基本的にこれでいいんだよ
これだけで十分すぎるメリット
今回もプーチンから持ちかけてきたんだから苦しいのはあっちの方
最初から2島だの3島だの言ってる敗北主義のゆとりは、だから人生でも負け犬なんだよ
現状維持より有利な状況以外で妥協する必要は皆無

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:21:15.58 ID:i9lCHMm40

３島＋択捉共同管理だな
これなら国民も納得するだろう
択捉は日本人とロシア人が混在する
択捉特区として観光地にしたらええ

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:21:43.16 ID:20ZPxWZh0

>>489
ロシアの工作員じゃなく
在日でしょ？
日本のプラスになる事が嫌なんだろｗ
前から北方領土のスレが立つと2島で妥協しろってのが沸くから

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:21:49.60 ID:BztHZS8G0

>>469
領土問題解決が和平条約の前提なんだよ
何をとんちんかんなことを得意気に言っちゃってんの
恥ずかしい

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:21:53.39 ID:WrvB+F6H0

>>466
その講和条約にソ連(現ロシア)は参加してなかったりする
だから千島樺太放棄にロシアは合意してないとも解釈できるｗ

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:22:01.12 ID:OeJqmHsoO

>>490
なわけない

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:22:07.65 ID:En9JnUTl0

>>395
へ〜、ここにもコテ付けた「在日棄民チョン」くんがいたとは驚きです（笑）
４島一括返還などという夢物語など、マトモな日本人は、考えていませんよ！ｗ
馬鹿じゃないの？選挙権もないくせに、日本人のふりして書き込むなキムチ悪い！！


　　　　　　↓池田豚作
　ｶｸｶｸ　 ,ｨﾍ⌒ヽﾌ　　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋ!!
　　　　／ <;　｀∀´> -=3
　ε//　　 し ﾍ⌒ヽﾌ　　　ﾄﾞｯﾋﾟｭｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
　　( ( 　_,.ノ<;l|l;｀田´> -=3
　　　し しー し─Ｊ ｱｲｺﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
　　　　　　　↑ID:

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:22:36.17 ID:Ngg7qkN20

>>484
50兆円も金をむしり取られて
クソ寒い島を返して貰って何が嬉しいの？
脳みそにウジが湧いているのか？

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:22:54.50 ID:VcPvaYQMP

安倍政権になってからか、中国包囲網って言葉が使われるが、
ABCD包囲網みたいな実効性のあるものを作れると本気で思ってるのか？

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:23:20.01 ID:qZ5ZecyD0

>>489
経済的実利と中韓押さえ込みの方が重要なことに気づいた人が増えてきたからだと思う。

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:24:01.61 ID:rSYYk/PG0

>>498
逆だろ
日露で組まれると一番困るのは中韓
だから2島返還を強烈に拒んでID真っ赤にしてるのは中韓の工作員

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:24:06.98 ID:XHCttLNF0

>>490

うるせーぞ台湾人。台湾つぶすぞ！

日本が完全に還ってこないかぎりイスラエルも残ると思うなよ！

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:24:32.56 ID:ug26oBKO0

北千島にも行ってみたかったなぁ。
相当な自然が残っているだろう。
ま４島返還でも大旅行ブームが巻き起こるのは間違いない。
俺が最初に温泉宿作るんだ！

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:24:55.97 ID:En9JnUTl0

>>469
禿同！　ガンバレよ〜♪

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:25:20.01 ID:t+8zinIBT

>>508
ウニ・タラバ蟹の宝庫らしいな・・・(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:25:20.46 ID:3GGN7TpA0

>>484
レアメタルの鉱山＋経済水域があるけど
それに「クソ寒い島」ではないよ
北海道よりも場所によっては暖かい

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:25:24.41 ID:Durhe6ww0

>>500
まあ結局、国際法的に判断するなら「どちらかの領土」で解決するしかないんだよな。
日本は四島返還で粘って三島一括返還 or 面積の半分で落ち着くのが現実的と見た。

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:25:25.81 ID:RVfUtg9r0

>>506
わしもそう思うw

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:25:46.86 ID:cAYEqa9j0

>>498
おk。妥協せず平和条約もお預けで4正面作戦で領土問題戦うか。
日本最強だから中国とロシアも同時に相手出来るもんな。

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:25:53.71 ID:bdj/Zyqd0

>>504
ABCD包囲網なんて今でいう経済制裁じゃないか
そんなもん基準に実効性の有無を測るほうがおかしいわ

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:26:37.21 ID:eTqWK5wK0

「ネトウヨは、息をするように嘘をつく」と日本中で言われている。
誠に上手く出来た例えではないか。
それほどにネトウヨは、ブログ・ツィッターを問わず公私にわたって嘘をつく。

例えば、やれ「朝鮮人の友達の爺ちゃんが、『慰安婦はいなかった』と言っている」だの、
やれ「竹島は歴史的にみて、『日本固有の領土』だ」だの、
やれ「日教組は日本人の作った団体ではなく、『朝鮮系帰化人の作った団体』だ」だの、
やれ「綺麗な奥さんがいて、飲み屋から呼べる女性友達も５人ほどいます」だの、
もう出まかせがポンポンポンポン出る（笑）。

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:26:37.41 ID:Iqxyazchi

4島返還出来なかったら安倍は日本に帰ってくんなよ

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:27:05.80 ID:BjRS5omc0

樺太を購入しろ

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:27:07.86 ID:VcPvaYQMP

>>515
じゃあ、どういう内容の中国包囲網を考えてるの？

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:27:20.83 ID:XHCttLNF0

北方なんて寒くて言ってもしょうがないなんて
工作しているやついえるけれど
一生冬だと思ってるの？
千島列島を取られたら、中国、韓国人がどんどん住み着き。
北からも日本に入ってくるよ。

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:27:26.81 ID:OeJqmHsoO

>>506
四島返還以外ありえない
竹島や尖閣も北方領土みたいに妥協しようぜなんて言われるぞ

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:27:27.24 ID:ZU8Xry2y0

>>476
真紀子は二島返還で進めていた宗男と佐藤優を見事に失脚させたんだが。
>>503
ロシアと平和条約を結ぶとロシアが日本の安全保障を脅かす存在でなくなると
同時にアメリカ中国北朝鮮を外交的にけん制できる上に北極海航路を手に入れる
ことが出来て、メリットがとにかく計り知れない。
１００兆でもおつりが来る。

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:27:47.52 ID:1damAMA30

ロシアがこれ以上弱くなることは当分ないだろう。
三島返還なら、妥結すべきかと思う。
四島返還だの千島を返せだのと現実離れした主張を続けていると
中国を押さえ込む包囲網を作り損なうだろう。

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:27:51.39 ID:Z+msPnLj0

外交は間違えると党を消滅させかねないよ
ゴミクズミンスをごらんwww
2島で手打ちすると次は蛆民だよ
あと早く蛆民が放置していた竹島も頼む

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:27:59.69 ID:ug26oBKO0

国後択捉が返還されたら、ハッキリ言って知床なんて誰も見向きもしなくなるよｗ
残ってる自然が半端無い。
国後択捉国立公園は間違いない。
火山とかもっと魅力的なのは北千島なんだけど。

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:28:17.03 ID:Px9oMwBn0

　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l| また下痢が........
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ 　そろそろ休養させてくださいwww
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:28:36.61 ID:HZdbCI1hP

四島と引き換えに相当手厚い共同開発と平和条約締結じゃやっぱ話しにならんのかねぇ

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:29:06.99 ID:yHzTf8r9O

ガスのパイプをひくなら日本にもロシアにもメリットがあるから 安倍じゃなくても北方領土は返還されるよ

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:29:07.83 ID:t+8zinIBT

>>527
それがベストシナリオだと思うぞ

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:29:31.45 ID:rSYYk/PG0

>>521
竹島は正直どうでもいいんだよ
別に2島でも返還なんだから、返還されたという事実は残る
つまり竹島だって半分だろうと返還の余地が出てくる
日米と米韓同盟がある限り竹島は戻らない
つまり実質無理なんだよ
尖閣は実行支配してる以上、こっちが有利だから態々妥協する必要は無い

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:29:34.20 ID:2DMt1rVjO

2島無償返還で経済協力＋2島有償返還あたりかな？

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:29:37.97 ID:Durhe6ww0

>>521
尖閣竹島については国際法的に見ても100％日本領土だから妥協する必要は一切なし。

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:29:41.22 ID:qN3cQFC20

かつては中国や朝鮮半島をめぐって日露が争ったわけだが、
日露が手を結んで中朝に対抗せざるをえない日が来るとはな

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:29:58.97 ID:ENiNLssZ0

三国人は帰れ

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:30:04.34 ID:wWh4eCAL0

>>516
しょうもなw

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:30:25.94 ID:XN0maGYb0

そもそも二島返還で合意したらまたアメリカがうるさく言ってくるぞ。
前回は沖縄の返還はないとまで言われたしな。

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:30:54.31 ID:kD+7rK8hO

森本総理

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:30:56.70 ID:1QUyEcon0

プーチン、金か？金だな？

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:31:19.10 ID:En9JnUTl0

>>507 ID:XHCttLNF0
「在日棄民朝鮮犬！」は、外国の問題に口を出すんじゃね―よ！薄汚い口を閉じろ、棄民（笑）
創価信者のお前は、集団ストーカーでもやってろ！　日本から、さっさと出てけ！！


　　　　　　↓池田豚作
　ｶｸｶｸ　 ,ｨﾍ⌒ヽﾌ　　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋ!!
　　　　／ <;　｀∀´> -=3
　ε//　　 し ﾍ⌒ヽﾌ　　　ﾄﾞｯﾋﾟｭｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
　　( ( 　_,.ノ<;l|l;｀田´> -=3
　　　し しー し─Ｊ ｱｲｺﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
　　　　　　　↑>>507 ID:XHCttLNF0

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:31:33.51 ID:XHCttLNF0

千島列島はロシアの客船が周っており
アメリカ白人が観光してるよ！

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:31:41.65 ID:EuDtBlNh0

言うだけだ。民主党と同じだ。
中国には土下座、韓国はあまやかしておいてロシアにだけなにができる。
足元見られてるよ。
野田が薄笑いしているよ。

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:31:43.10 ID:nNsnt36d0

択捉以外の千島全島でもいいけど・・・

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:31:43.65 ID:kXq9i2Aw0

>>522
無駄だ。日本側が国論もまとまってないのに交渉も糞もあるか
いつもこのパターン。一定の了解が確認できたが関の山だろ

第一中国と尖閣ドンパチ中なら対ロは絶対静謐しかない。
こっちの実力が劣ってればロシアは平和条約結んでも
ロシアの良いタイミングで反故にする。ジャイアンだよ。

こっちがロシアより強くなければ条約結ぶ意味はない。
弱いやつの言うことは聞かないのがロシア。強いアメリカには従う。

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:31:52.52 ID:20ZPxWZh0

2島返還　　論外断固拒否
3島返還　　渋々おｋ
3島返還＋α　安倍ちゃんよくやった
4島返還　　100年待つ気ならあるかもしれないが多分無理

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:31:57.29 ID:uwos2MeRP

安倍さんなら4島取り返してくれるよ！
金も払わず技術協力もしないでね。
日本の領土なんだから当たり前。

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:31:57.79 ID:WrvB+F6H0

日本は千島列島および樺太を放棄したって言うが
その放棄の根拠となる講和条約にソ連は合意していないわけで
講和条約では帰属のはっきりしていない土地を
ソ連〜ロシアは勝手に占拠していることになるし
条約を否定するならばソ連〜ロシアは日本が放棄を明言していない土地を
不当に占拠していることになる

ここは一旦、千島樺太含む北方領土を日本に返還し
返還された部分をロシアが日本から買い上げる形をとるのはどうよ
ロシアとしては日露戦争以来ずっと欲しがっていた
冬も凍らない、太平洋へ出る水路を確保できるわけで
おまけに定住しているロシア人を動かす手間を考えたら
天然ガスや石油といった現物でいい、日本に代金支払うだけの価値はあるでしょ

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:33:25.06 ID:Xb8sxj/T0

>>508
国境が画定すれば北千島のビザ渡航も可能になるよ。
軍港のある占守島以外は、自由に渡航できてリゾート開発もされる。
今は、パラムシル島以外は無人島でインフラもないけどね。

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:33:31.34 ID:aCQ/SIZh0

ダレスが横槍いれてこなければ、1956年に歯舞色丹の２島返還で解決していた話。

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:33:31.66 ID:ZU8Xry2y0

>>536
当時の外務省は二島返還で大喜びだったんだけどアメリカの横槍で四島返還
に固執することになっちゃったんだよな。
でも今は冷戦時代の当時とは違うぜ。

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:33:33.94 ID:gnDM3FV10

日本は念の為核武装して
武力で北方領土を取り返す事はできるだろうな

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:34:05.29 ID:8+qZIL000

竹島も忘れないで欲しいもんだ。

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:34:08.54 ID:b2wY+9dZO

当然、千島全部と樺太半分帰ってくるんだよな？

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:34:15.56 ID:XHCttLNF0

日本はいいように周辺国や白人の世論工作にやられてるな
さっさと、樺太、千島列島、竹島を取り返せ！怒

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:34:23.29 ID:t+8zinIBT

国後だけは絶対に譲れないよな
国後がロシア領となると平和条約を結ぼうが喉元に剣を突かれているようなものだし

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:34:24.52 ID:bdj/Zyqd0

>>519
中国包囲網なんて単純に中国を外交的に孤立させて覇権主義にストップかけようって話だろ？

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:34:26.55 ID:OneYkyFa0

国連でもいつもロシアは中国と連携しているんだが、安易にお友達扱いしてるのは何でかね。
プーチン神格化のプロパガンダに影響されたニワカかな。

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:34:28.57 ID:t37Pfbls0

二島で折れたらネトサポがどう擁護しようが国賊だから

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:34:42.60 ID:En9JnUTl0

>>522
さすが優れた日本人である！　激しく、同意しますぞ！！

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:35:18.30 ID:kXq9i2Aw0

>>546
実効支配している相手にそんな提案したら
「出口はあちらですよ」といわれるのが落ち。

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:35:57.17 ID:Ngg7qkN20

日本の領土なのに東シベリア開発に金を払う前提で返還して貰おうと主張する馬鹿が売国奴だよ
東シベリア開発に金を出すかどうかは、それ自体が投資案件として
儲かるかどうかで判断すべき
儲かるなら北方領土の返還とリンクせず積極的に投資すれば良い
儲かりそうになければビタ一文出さない
これが日本の国益を考えると言う事だ

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:36:19.46 ID:ed3nxgNt0

>>546
昭和30年代とかにそれを言ってれば今よりマシだったかもねｗ
今言っても足元見られるだけ

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:36:24.09 ID:QicY/ZH60

3.5島で妥協するしかないか

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:36:28.88 ID:pOfanZZJ0

>>544
まるっと同意

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:36:43.63 ID:WrvB+F6H0

>>559
じゃあどんな案があるのさ

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:36:46.06 ID:t37Pfbls0

即時でなくても四島まるごと戻ってくるなら東シベリアに金突っ込むくらいはOKだろ

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:36:46.80 ID:XHCttLNF0

2chはほんと、外国人工作員による誘導コメントが多いな。
さっさと犯罪者を捕まえろ！

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:37:12.62 ID:lmKqgU8Z0

2島返還＝実質敗北
3島返還＝引き分け
面積分割＝陸上国境を持つことになり軍事的緊張や、犯罪リスクなどの負担増によるコストで正直微妙
4島返還＝完全勝利

こんなとこか、千島列島や南樺太に言及してる人もいるけど今回は絶対無理
まあロシアも人口減少による国力衰退が始まってるから今は預けときましょ、今はねｗ

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:37:16.72 ID:2DMt1rVjO

>>552
樺太・千島交換条約で南樺太と
千島列島を交換しただろw

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:37:28.42 ID:VcPvaYQMP

>>555
具体的にどうやるかを聞きたいんだが…
親中国も多いし、簡単に孤立すると思えん。

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:37:32.17 ID:rSYYk/PG0

大体日ソ共同宣言で2島返還で妥協したんだから
今更4島4島持ち出すなよ
別に返さなくなくたってロシア的には構わないものを
二島返還はするって言ってんだから
素直に返してもらって平和条約を締結すればいい
過去にウダウダ拘ってる奴は中韓と同レベル

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:37:49.84 ID:kXq9i2Aw0

>>547
野生の熊がいるかもしれんが
ようわからんから自己責任で　とロシア政府が言ってるような場所だぞ

しかも中千島、北千島は半年は濃霧で視界不良　
かなりの確立でツアーは事故の温床となる。

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:38:10.49 ID:ug26oBKO0

確かに、日本が当初放棄した"千島列島"には国後択捉が含まれていた。ここだけの話な。
そんだけ外務省がカスだったって事。
歯舞、色丹だけは北海道の付属島だと主張していた。
確かに地理的にも歯舞色丹は千島列島ではあり得ない。

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:38:10.63 ID:gnDM3FV10

北方領土を返さないのは在日米軍にも原因がありそうだ。
在日米軍がいなくなったら攻めてきそうだけどなｗ

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:38:12.92 ID:+GVj/ABN0

二島返還、国後非武装共同開発特区、択捉断念

この辺が落としどころかな

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:38:17.75 ID:Durhe6ww0

>>554
そうだな。
国後は最低ラインだな。それ以上の譲歩なら解決させないで緊張状態のままでいい。
中国についていうなら日米同盟で現在も抑えこんでいる。

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:38:36.54 ID:4H3Cmxbe0

宗男の二島返還が一番現実的だった
でもそれすら今は難しい

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:38:37.68 ID:IaVUvsar0

サンフランシスコ講和条約があるからな
いくらロシアが調印しなかったとは言え、日本側が放棄の意思を示しちまったから四棟返還は難しいよ

今、北方領土に首突っ込んでやぶ蛇になるよりは
まずは竹島と尖閣に集中して欲しい

北方領土はそれからでいいよ

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:38:47.67 ID:RVfUtg9r0

>>566
ああ、解決させたくない朝鮮人やシナ人だらけだ
樺太まで返せといってるやつとかな

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:38:48.32 ID:En9JnUTl0

>>557
へ――――――――――――っ、（棒）　

集団ストーカーで有名な、創価信者：棄民チョンくん、乙！（笑）

つ�I

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:38:48.44 ID:aCQ/SIZh0

>>564
日本の主張に正当性があると言うなら、
韓国に言ったように国際司法裁判所に行きましょうといえばいい。

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:39:06.47 ID:t37Pfbls0

南樺太とか北千島はカードにするならともかく
あまり要らない

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:39:19.47 ID:k1RLSdo/0

>>546
そんなこと言い出したら韓国だってサンフランシスコ講和条約に批准してないし
と反撃されるのをエロい人は懸念してんじゃねーの？

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:39:42.22 ID:DI0BoqhV0

三島でいい
情勢が変わってきてるので
日本が取り持ち日米露協定でシベリア開発
政治的にも日米露印+豪

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:39:42.63 ID:kXq9i2Aw0

>>564
何もするな　と書いてるだろ。　
交渉下手な日本が、余計こじらせて2正面作戦はマジ悪夢。

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:40:05.97 ID:XHCttLNF0

>>567

おいおい、工作してるんじゃねーよ。
千島列島や樺太は完全に日本の領土であって、勝利も何もないわ。
そうやってちじめて世論工作してるんじゃねーよ。

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:40:12.79 ID:5LFPYL670

先月の履歴書読んだよ

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:40:13.13 ID:20GW6iSf0

>>71
ロシアと国境線は勘弁して

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:40:22.65 ID:Ngg7qkN20

>>565
4島返還の代償に突っ込んだ金は回収できるのか？
その金はどこから出すの？税金？

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:40:23.72 ID:NG/SQLl6P

G7の他国領内に堂々と基地を構えられるってのは、内外へ大きな威信を示せそうなんだがなｗ
まあ3.5島返還でも、双方の0.5島はパス無し往来が出来るぐらいの交易特区になれば面白いかな

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:40:55.12 ID:ZU8Xry2y0

>>576
二島返還はロシア側の主張なんだが。
それが困難なのは日本の国益を考えてのことなのだよ。

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:41:22.07 ID:ez9od37w0

日本全土をアメリカではなくロシアに守ってもらうと良いね

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:41:42.12 ID:t37Pfbls0

>>588
基本税金だろ
ODAでもなんでもいい
ミャンマーで5000億棒引きしようかってあたりで考えたら余裕で引きあう

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:41:52.91 ID:kXq9i2Aw0

100年ごね続けて、こじらせて
向こうが疲れ果てたところで、国力が均衡していれば
面積2等分はあるかもしれんが、
このスレ見てもまとまりないから
今交渉して無駄だわ

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:42:30.07 ID:AnKOVZ/k0

国後が取れればいいところだろう
択捉は厳しいかも

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:42:50.38 ID:XHCttLNF0

>>583

おいおい、お前何言ってるの？
代々、島には日本人の墓が残ってるんだよ。
何もしらない外国人工作員はしねよ。

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:43:36.98 ID:En9JnUTl0

>>590
国益に成らないことなら、これまでアメリカ様に強請りたかられっぱなしじゃないのかい？（笑）
ナニ言ってんだよ今さらｗ　馬鹿馬鹿しい！

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:43:38.20 ID:20ZPxWZh0

>>593
プーチンの方から引き分けを提案してるから
今はチャンスではある
こっちが高望みしないで3島か3島＋αで妥協すればね

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:43:44.73 ID:ug26oBKO0

千島全島返還を主張しなかった外務省の弱腰に全ての責任がある。
アメリカも誤解していた節がある。外務省の役人が必至に説明しなかった。
外務官僚は今も昔も国益を考えていない。
貴族気取りの一番クズな官僚だろう。

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:44:00.65 ID:vG65muO6O

択捉諦めて３島返還で、面積半分こからつめればいいと思う。

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:44:25.47 ID:kXq9i2Aw0

>>554
下策です。
国後返せといっても極東ロシア軍の基地が集中してるのが国後。
しかもその国後水道は極東艦隊の交通の要衝

ここ譲るくらい向こうが弱気ならもう一押しで択捉も返ってくるよ
択捉には何にもない。只広いだけ。

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:44:41.39 ID:Xb8sxj/T0

樺太に関してはいえば、
どうせアムール川流域や沿海州はシナ人の侵食によって
いずれ、中国に併呑される。
そうなると沿海州のロシア人は樺太に逃げて、
日本に安全保障を頼るようになる。そうなれば、
樺太を独立させて日本の属国にすればよい。
念願のオハ油田も手にはいる。

そうなれば当然、北千島もカムチャッカも日本の勢力圏に落ちる。

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:45:04.64 ID:4H3Cmxbe0

>>590
いや宗男の話では4島と言っても条約だとかの関係で2島2島で分かれてて、2島だけ先行返還というのは客観的な根拠もある話しらしい
朝ナマで喋ってたんだがどういうロジックだか忘れた

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:45:08.17 ID:9o7eKJSI0

歯舞、色丹の返還と国後島の漁業権が得られれば御の字ってところだな

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:45:13.77 ID:l/1T9IPrO

>>583
それが正解だと思うわ
というか同じ事を麻生さんがアメリカへ提案したのがウィキリークに漏れてたなw

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:45:18.03 ID:Ngg7qkN20

>>592
4島返還が
5000億円で済むのか
50兆毟り取られるのか
どっちなんだよ？

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:45:24.46 ID:QV//7VWj0

これが解決されたら困るのは韓国だろうw

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:45:29.78 ID:t37Pfbls0

最初から三島とかぬるい落とし所見てたら三島すら帰ってこねえだろ

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:45:33.13 ID:aCQ/SIZh0

宗男がやろうとした２島＋漁業権がとれれば御の字。

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:45:45.36 ID:Xux69EAV0

安倍さんなら面積当分による3.5島返還をきっとやってくれると信じてる
それが実現できれば歴史的偉業
そこでロシアとの関係を改善し日米同盟も踏まえて対中韓により万全になることが可能

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:45:50.65 ID:ZU8Xry2y0

>>598
いや、だから外務省は二島返還で大喜びしていたとこでアメリカの横槍で
四島返還に固執することになったと何度言えば。

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:46:14.15 ID:fjhO2fcP0

ロシアと「手を結ぶ」と考えるから生理的に受け付けない人が出るんだ
「利用する」と考えろ
ロシアの裏切りを恐れているのは中国も同じなんだ
だから上辺だけでも日露仲良し風を装っておれば、来るべき第二次日中戦争において
中国側は常に「背後からの一撃」を警戒して戦力分散を余儀なくされ、
それだけ我々は戦争を有利に戦う事ができる
そして我が優勢が決定的に明らかになったとき、風見鶏のロシアは漁夫の利を得るべく
中国に対する「背後からの一撃」を、誰に言われずとも実行に移し
それが中国に対する止めになるだろう

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:46:26.26 ID:En9JnUTl0

　 　　.　　.　　　┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_
.　 .　　.　　.　　　|彡　）　ゴルぁ!!　２ch対策班!!　またロシアスレ建ったﾆﾀﾞ!!
.　　　.　　.∧,_,,∧　　|　Y⌒YY⌒）　ロシア潰しじゃ!!　気合い入れて叩くﾆﾀﾞっ!!!
　　　 　　<# ｀Д´>　|　　 .|　　　 Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒
　　　　　 ( O 　　).つ|）　　|
￣￣￣￣し―-J　　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　ｳﾘたちの宗主国!!　　　　　恐ロシア〜　　　プーチン潰す!！　　　　　　　ｳﾖ氏ねｗｗｗｗ
　　　アメリカ様を護れ!!　　在日の敵！！　　危険な愛国者め!!　　　　　ﾆｰﾄ部落民がｗｗｗｗ
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　　∧＿∧
　　　　 <｀Д´l|;>.　　　　　　　<｀へ´　 >　　　　　　　 <｀Д´ ；>　　　 　　　　<｀∀´l|>　ｳｪｰﾊｯﾊｗ
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　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
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　| .安倍擁護. |三|／ 　| 特別参政権 .|三|／　 | 似非被害　|三|／　 |火病草攻撃|三.|／

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:46:44.91 ID:NdZiLlfI0

樺太まで返せとかw
相手のバックの軍事力も考えずいきる奴アホすw
交渉拗れてロシアがもう一島も返さないと言い出したら。
強硬派に取り返しに行かそうぜ。

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:46:56.69 ID:L2snzPYO0

>>26
まぁ無理って事は無いが、
こここそ共同開発では無い、共同統治でいい w

しかし、この発言は森元が仕掛けた
韓国問題へのそらしと見るべきだろう。
額賀の接触で韓国に動きがあったと見るべきだ。

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:47:05.59 ID:XHCttLNF0

>>594
世論操作してるんじゃねーよ
消えろ工作員。
樺太、千島列島は日本領土！
東京に住んでいる樺太の人が銀座でデモしてるぞ！
日本の領土が還ってこないかぎり、日本は安定しないからな。

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:47:06.18 ID:rSYYk/PG0

>>607
そんなのは当たり前だしみんなわかってるだろ
それは外交駆け引きの問題だ
落としどころの話をしてるわけ

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:47:08.72 ID:kXq9i2Aw0

弱みに付け込んでなんぼなのに
98年のロシアデフォルトのときに何も出来なかっただろうが

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:47:31.46 ID:bdj/Zyqd0

プーチンの言う「引き分け」が3島とか面積半分とか、そんなわけないだろ
あの御仁がそんな殊勝なタマかよ
下手したら「俺ら1島妥協するから、お前らも1島妥協しとけ。これで引き分けなｗｗｗ」
とか言いかねねー

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:47:38.23 ID:lmKqgU8Z0

まあ、今回の交渉に関しちゃ時間が日本の味方だからな
長引けば長引くほど国力衰退が始まってるロシアには不利になる
下手すると極東ロシア丸ごと中国人に侵食されかねんし
メタンハイドレートの開発が実用域に入れば天然ガスを日本に売りたくても売れなくなる
しかもシェールガスやオイルサンドのせいで既に価値下落が始まってる
もう今しかないのはプーチンも解ってるから、そこを読み違えて間違っても2島返還で
手打ちになんてするなよ安倍ちゃん

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:47:40.23 ID:Bo1gWYvd0

何をするか？
国土切り売りの売国でしょう。それ以外に何かある？
コイツは威勢のいいこと言ってた分はるかに罪が重い。

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:47:42.33 ID:t37Pfbls0

>>605
50兆とかどこから出てきたんだよ

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:47:58.07 ID:ZU8Xry2y0

>>605
プーチンの懐にごそっと５０００億突っ込めば５０兆も払う必要はないと思う。

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:48:29.51 ID:NG/SQLl6P

巨額の経済協力先が樺太辺りならなら、交易特区で回収する設計ができるかもｗ

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:48:37.36 ID:Xb8sxj/T0

>>600
逆だよ。ロシアの軍事施設が集中しているのは択捉島のほう。

日本から見て、国後は北海道に突き刺さっているように見えるが、
ロシアから見ると、国後は知床と根室半島から挟撃されているように見える。
国後にはむしろ軍事的に弱い。

ロシアは択捉は絶対放棄しないけど、国後は取引材料にしている。

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:49:17.36 ID:NRi7P564P

周りの国だと比較的まともに見える
極東のおそロシア

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:49:22.41 ID:NdZiLlfI0

>>615
もういいから。無理な要求でこじれて交渉の余地なしと断言されたら。
お前取り返して来いよ。

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:49:30.22 ID:kXq9i2Aw0

>>611
正論だ。しかし交渉のテーっブルにつくだけわが国も強くないと
「あー、眠いクマー」でスルーされてしまうぞ。
結局対中軍備増強＋景気回復で国力も回復しないと始まらない

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:49:41.88 ID:5POZKa0g0

３．５島か３島＋択捉特区であとシベリアに核廃棄物の最終処分場の提供とLNGガスの提供を
日本はウラジオストクや極東の開発経済援助で

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:50:31.50 ID:Durhe6ww0

>>600
ロシア軍撤退が難しいなら常駐させて日露条約結んで自衛隊常駐させるしかないな。
沖縄みたいな状態になるが領土返還を最優先に考えるならそれもやむを得んだろ。

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:50:39.32 ID:Bo1gWYvd0

国力の衰退した日本がロシアの足元みれますか？
焦ってんのは、お互い様だろう。
韓国に舐められてる下痢安倍自民党はどう思うか？
メッセージをだせよ。ネトサポなんかいえ。

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:51:17.63 ID:20ZPxWZh0

>>625
ロシアも大概酷いよｗ
サハリン２とか滅茶苦茶な事したし
でも歴史問題がない分だけ中韓よりは楽かもな
中韓は基地外レベルだし

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:51:36.38 ID:XHCttLNF0

２ｃｈには外国人工作員がうようよしてるな
代々、日本人の墓がある樺太、千島列島還せ！怒

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:51:37.01 ID:fH2noBfg0

確か二島返還しようと提案されたけど、四島返還じゃなきゃ駄目だと日本が固執していたんだよね？
今回は四島返還される可能性があると聞いているけど、どうなんだろう？

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:51:41.63 ID:4ij6IQdP0

本当に帰ってくるの？
どこまで下準備出来てるの？

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:51:59.06 ID:vG65muO6O

まずは面積半々を持ちかけて、３島返還に落ち着かせるべき。
４島返還だと択捉島民豊かだから納得しないし、永久に無理だよ。

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:52:21.99 ID:JZilPX+Q0

おそロシア「約束は破るためにある」

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:52:30.01 ID:4H3Cmxbe0

ロシアは反日をプロパガンダとして使ってないからな
人種が違う分ジェラスもなく無関心

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:52:32.20 ID:3KaL8mQ20

北方領土４島全て日本の領土です
２島返還で解決とかアホな事言ってんなよ？
中途半端な事するくらいなら余計な事すんな
４島全て期限を決めて返還の道筋が立っていれば構わない(条件にもよるが)

もちろん竹島も尖閣もな
大見得切った以上、しっかりトリモロせよ？

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:52:47.41 ID:bPn6j3sI0

面積での二等分の3.5島返還論を森は言ってるんだろうな。
2島返還だと面積では、面積の95％がロシア領になるからな。

流石に納得出来ないだろ。

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:52:54.59 ID:t37Pfbls0

別に返還時期が四半世紀先でもいいし
ロシアに30年くらい租借させてもいい
セヴァストポリみたいに

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:53:06.83 ID:Xb8sxj/T0

ロシアが国後水道を確保するため、２．５島もあるけどな。
国後に国境線を引くプラン。
日本としてはどうしても、北海道の安全保障の問題と
複雑な根室海峡の領海を解消するために、それも呑める案だけどな。

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:53:17.02 ID:+tc4Gq/tO

面積等分返還で経済提携、平和条約締結まで行けたら上出来。

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:53:19.53 ID:9QKFPVJp0

>>611
そうですな
こうやって交渉してる時点で既に効果あり
上手くいけば尚の事良し

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:53:21.20 ID:QV//7VWj0

>>630
もう北のスパイでウヨウヨの韓国なんぞ日本は期待しておらんw
ロシアと接近した方が、国益になると踏んどるんじゃw

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:53:35.06 ID:bdj/Zyqd0

>>619
時間がないのは日本も同じだから
民主のせいですっかり孤立気味だからさっさと立て直したい
ダラダラやってたら今度は日本が中韓に足元見られかねないよ

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:53:45.71 ID:mvaxynf20

>>615
東京に住んでる樺太の人って今何歳だよｗ

>>618
それでも構わんよ
4島返還論なんて事実上4島放棄論と同じ
愛国者ヅラした売国奴だよ

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:53:48.07 ID:nmOLTlHP0

>>627
2ちゃんの奴って強硬策とか勇ましい事言うけど。

背景の軍事力が外交に大きく影響するってわかってないよな。

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:53:57.50 ID:OneYkyFa0

ちょこっと中国が強くなったくらいでロシアに媚び媚びの2ちょんねる敗北主義者って、
自分たち自身が韓国風の事大主義に染まっちゃってるんじゃあないか？？
こんな雑魚どもが中国ごときよりはるかに恐ろしいソ連と対峙してきた団塊を叩いてるんだから藁える。
ロスケなぞ現状維持で十分。謝ってきたら許してやればよい。

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:53:58.11 ID:kXq9i2Aw0

>>631
自分より強い相手には忠実な同盟国
自分より弱い国は利用する相手と考えているのがロシア

モンゴル最盛期には略奪強姦されてもペコペコ、支配が弱まったら貢納拒否して戦争吹っかけて独立
ナチスドイツが破竹の勢いのときもスターリンは下手にでてる
これがロシアの正体と歴史

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:54:01.58 ID:XHCttLNF0

youtubeでもロシアは怖いという動画を作って
ロシアに日本人を行かせない工作動画がいっぱい貼られてるからね。
しかも、題名の日本語が微妙に変だし。
よっぽど日本人の土地を奪いたいらしい。

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:54:05.41 ID:9ARhmPTN0

領土はどうでもいいから、商談成立してこい。

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:54:45.98 ID:vzys2UIX0

半分で手を打つべき。
４島返還では再び世界大戦でも起きない限り永久に解決しない。
まずは２島。ロシアが弱った瞬間を狙って再び交渉を進めてジワジワ
長期的に取り返していくべき。

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:54:49.99 ID:3Pp8qQe3i

四島返還以外は絶対許さん

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:54:58.60 ID:1rg/i+ykP

ロシアだと、どうしても話半分って気持ちになっちゃうよ。
まあすくなくても中国包囲網でうまく連携できるだけでも進めてくれれば

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:54:59.56 ID:4H3Cmxbe0

竹島は無理だろな
彼らは国益とか考える脳みそがないので、そもそも取引が成立しない

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:55:07.05 ID:ZU8Xry2y0

>>633
マジレスするとメドベージェフの北方領土訪問は「俺達金に困っているから金よこせ！！」のサイン。
上手く立ち回れば金で解決出来るが一歩間違うと橋本エリツィンの時みたいに金だけ
毟り取られて終わる。

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:55:44.83 ID:9QKFPVJp0

>>647
偉そうな事言ってるけどただの一般人ばっかだからな
俺も含めて何もわかっとらん奴しかおらんよ

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:55:57.63 ID:m00L8ILr0

３島＋千島の漁業権あたりで

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:56:01.87 ID:XRoejmO2O

北方領土は解決してほしいが森はもう余計な事を言わない方がいいと思うんだ。
森の口は禍しかもたらさないから

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:56:07.24 ID:JZilPX+Q0

いっそ３・５島返還にして、０．５島のところに６０万頭以上のヒトモドキを収容させるか

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:56:23.73 ID:t37Pfbls0

つうか、国後水道とか択捉水道って必須なのか？
北ウルップ抜けるのはロシア海軍嫌なのか？

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:56:25.29 ID:mvaxynf20

>>648
んその頃って社会党が大勢力で
輸送機作るのも中ソを刺激するから反対って言ってたヘタレだろｗ

663 ：↓スレ推奨：2013/01/05(土) 23:56:30.19 ID:JsKoUAlD0

NHKの極左捏造路線　何とかなりませんか？　新５
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1351235344/


【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1344872258/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1346800090/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1352109192/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1356832808/



�V

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:56:38.56 ID:aCQ/SIZh0

>>632
サハリン、クリル→世界共通の呼称
樺太、千島→第二次世界大戦の敗戦国日本が敗戦により連合国から放棄させられたかつての領土を未練タラタラで呼ぶ呼称

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:56:41.30 ID:lmKqgU8Z0

>>641
それだと国民が納得しない
これまで4島返還にこだわってきた政府が敗北したという印象を与えかねない
3島返還がギリギリ国民に言い訳が立つ最低ライン

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:56:44.26 ID:kXq9i2Aw0

このスレの存在自体がＫＧＢ出身者から見たら
日本まとまってねぇｐｇｒｗｗｗｗｗｗｗｗ

と情報差し上げているようなものだ。
俺含めて全員外患誘致罪に等しいことやってるの分かってるよな？？

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:56:57.57 ID:XHCttLNF0

>>652

お前が決めることじゃない。
意味不明なこと書いてるんじゃねーよ。
強制移住させられ土地を奪われた人に話してこいよ！

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:57:35.38 ID:bPn6j3sI0

ロシアとの軍事同盟は中国を考えれば有りだと思う。
あとロシアのガス資源もパイプを引ければ
今の原発を止めた不安定な日本からしたら魅力的だし。

ま、米国が全力で阻止してくるだろうけど。

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:57:55.99 ID:5POZKa0g0

プーチン「引き分けにしよう」
↓
ロシア「４島返還はありえない」
↓
日本「２島ではこちらが損する」
↓
プーチン「（交渉）はじめ！」
↓
森元がプーチンの腹を探りに行く←今ここ

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:58:04.68 ID:Bo1gWYvd0

>>644
せや。韓国に関してはその通り。
でもロシアが信頼できんのも先祖の教えやで。
お腹痛くて首相やめたーッ（＞＜）って奴に任せるのは
どうなんやって思わざるを得ない。、

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:58:04.68 ID:vzys2UIX0

>>660
現実にそうできたら、どれだけスッキリする事かww

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:58:11.26 ID:20GW6iSf0

ウラジオストクは「中国固有の領土」か＝始まった極東奪還闘争
http://www.jiji.com/jc/v?p=foresight_10501

安部　　　「ウラジオストクはロシア領」
プーチン　「尖閣は日本領」

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:58:31.26 ID:20ZPxWZh0

>>654
BRICsと騒がれてた頃に比べたら
ロシアも経済的に弱くなったんじゃね？
だからプーチンがサインを出してきた

マジでチャンスだと思うよ

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:59:09.32 ID:L2snzPYO0

>>631
そうなんだけど、プーチンの罠も考慮しないとな。
プーチンには地方政府とその民意という担保がある。
サハリンかのガス田と同じ目に合わされる。
まずプーチンはあっても良いが、地方政府との話し合いが無いとな。
極東軍の方は中央政府が抑えるだろう。

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:59:31.60 ID:t+8zinIBT

>>665
三島に択捉周辺の漁業権がついてきたらどうにか国民世論を納得させられると思う

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:59:33.90 ID:aRWTnptu0

４島返還はマジキチ、ロシア人が完全に土着して住み着いてるだけじゃなくて基地すら作ってるところがあるのに
どうやっても全部返還は無理

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:59:35.03 ID:mvaxynf20

>>632
代々ってアンタ北海道以北の探検は幕末
入植は明治

嘘八百並べるなよｗ

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:59:40.22 ID:XHCttLNF0

>>666

樺太、千島列島を取り返すってことで
日本人はまとまってるよ。
外国人工作員が変なこと書き込んでいるだけだろ。

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:59:46.36 ID:bPn6j3sI0

>>652

2島返還ってのは半分じゃないぞ。面積では北方4島の5％だぞ。

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/05(土) 23:59:46.71 ID:9ARhmPTN0

うっせーなー、ガタガタ言うな！　まず、信頼関係を築け！　話はそれからだ！

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:00:01.25 ID:SXH23+4b0

建前
北方領土：四島返還
竹島：返還
尖閣：日本固有の領土

現実
北方領土：二島返還、二島以上なら御の字
竹島：別に無くてもいいけど、妥協すると図に乗るし、軍事的脅威もないので返還主張のままで良い
尖閣：基本姿勢は死守だが、経済的、資源的、軍事的な問題から、漁業権等何らかの妥協が必要になる可能性もある。正直アメリカ次第

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:00:15.67 ID:Ngg7qkN20

>>601

ロシアの沿海州が中国に取られるなんて
恐ろしい事を平気で書くなよ
君は一度地図をよく見た方がいいよ
中国の領土はロシアの沿海地方と北朝鮮に阻まれて
日本海に接していないんだよ
これが日本の国防にとってどれだけ有利に働いている気づけよ
もしウラジオストックが中国の支配下に入るなんて事態が本当に起きるなら
日本はロシアを支援してそれを防ぐ必要があるぞ

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:00:22.63 ID:Vyv+t+Xe0

3.5で交渉開始で3島で妥結かな
基地関係は在日露軍基地で借りてる状態

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:00:36.56 ID:Lx0ToeB/0

>>681
二島返還論は敗北

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:00:42.14 ID:cOnalC4K0

歯舞色丹だけじゃ意味がない
面積平等の3.5島案なら痛み分けで意味がある

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:00:51.54 ID:ed3nxgNt0

>>496
なんか外務省が仕事しない理由をもっともらしく説明しましたみたいな意見だね

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:01:24.39 ID:lmKqgU8Z0

>>645
ロシアの方が状況が切迫してるっつう話だよ比較論でね
妥協は必要だが足元見られんなよってこと

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:01:28.25 ID:hUkm8b1+0

>>664
その「クリル諸島」の定義があいまいだったのがそもそもの失敗の始まり。
連合国の解釈：北方４島含む
日本：ウルップまで　　４島は入らない。

でオオ揉め。
苦労して鳩山の爺さんが「平和条約締結の時には２島返還」
とこぎつけたのに
冷戦真っ最中のアメリカがすぐさま横槍入れて
「２島返還なら沖縄返さない　４島で要求しる！」
とごねて交渉わざとこじれさせた。
自民もその見解すぐだしてロシアが「さっきと話が違うだろ！」と激怒させて今に至る

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:01:29.50 ID:wUrtoQgG0

ロシアは積極的に領土解決したい意向があるからな。
後は交渉次第となるわけだが、四島一括返還は譲れない！
の姿勢で妥協するのが現実的だろうな。半分戻せたら御の字だろ。

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:01:33.01 ID:r4anRAV40

>>679
海域だと半分ぐらいだろ。
北海道でも土地余らせてるのに、クソ寒い土地必要か。

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:01:34.54 ID:fvuffRpe0

>>618
プーチンじゃ「面積等分」「フィフティ・フィフティ」でかねてから懸案だった
各国との国境問題をほとんど解決してきている実績があるんだよ
残ってるのはついこのまえ戦争したグルジアと、あと日本くらいなもんだ
ただ押してくるだけのコワモテの冷血漢ぐらいにしか思ってないのなら、お前はプーチンという男を侮り過ぎてるぞ

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:01:46.49 ID:et5EE4zF0

ゴルバチョフやエリツィン時代の混乱期ですら解決出来なかったモノが今になって解決する訳ないだろうｗｗｗ
自民党と森のやります詐欺に引っ掛からないよ。

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:01:47.09 ID:Bo1gWYvd0

>>657
わかってなくていいんだよ。おまえは担当官僚か？首相か？
それでいいの。それも含めて少しでも良い方向に向けばいいの。

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:01:48.17 ID:pOfanZZJ0

面積等分が妥当だと思うけど、ロシアと陸続きの国境線は怖いから3島が良いと思う
天然ガスとか共同開発の方が揉めそうだ
後はバカなマスコミの煽り記事とそれに釣られる国民がどうかな…ってところ

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:01:49.07 ID:h77kPE2v0

>>674
択捉島が莫大な面積を占めてる以上
引き分けなんて事実上存在しない

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:01:51.54 ID:Bkr879kf0

森元さん？

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:01:56.49 ID:lLxlbsBW0

>>672
中国（のキチガイっぷり）のおかげだなあ

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:01:58.94 ID:QUOcDWcP0

>>683

さっきからお前は工作してるんじゃねーよ。
早く日本から出てけ！

樺太、千島列島還せ！
http://www.flickr.com/photos/jeffmcneill/5852377760/sizes/o/

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:02:04.25 ID:u11ev5s20

もう、国際司法裁判所に共同提訴しとけよ。
日本に言い分がないのを明らかなんだし、いい加減に決着つけとこうぜ。

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:02:25.81 ID:ycmO02bZ0

>>678
こうやって実行不可能な極論を煽って事実上北方領土放棄を狙う売国奴

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:02:26.42 ID:ELKvGqkMP

四島返還は無理だわ
極寒の地で凍らない海は欲しいだろうし

それ言い続けてずっとまとまるもんもまとまらなかったんだから
条約結ぶには妥協しなきゃ無理だろう
親中派の田中親子が妨害したとか
小耳に挟んだけど

どうだろね

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:02:31.05 ID:6tCjZzIO0

>>115

森さんの父親（元町長）がロシアと仲がいいから
姉妹都市になってる

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:02:31.77 ID:7ByjZAE40

平和条約とセットで交渉するだろう予測

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:02:47.30 ID:eUqTkwQOO

ロシアは崩壊すると思うから、その時に樺太 千島列島は返還される。
今の中東のようになるだろうロシアは！

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:03:05.33 ID:ed3nxgNt0

>>661
冬は凍っちゃうからダメらしいよ

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:03:14.23 ID:90cIwcFR0

>>673
向こうが乗り気なのがデカイわな。
日本からのシグナル受け取ったと意味深な事言うてたけど。
安倍との電話会談でなんかまとまったのかな?

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:03:17.89 ID:312dXQ1Y0

【社会】「謝罪会見の予定は無し」元フジテレビ･女子アナウンサー　「横手 志麻」[旧姓：千野](３５歳)の逮捕に圧力を掛けて
自宅聴取にした

自民　安倍政権は許さない！

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:03:18.57 ID:8PrZKAKz0

まず基本は4島主張 → 3.5島で妥結が最低ラインだな
択捉は面積で折半だが行き来自由の特区にする扱いで
これが最大限の譲歩で妥結できなければ交渉決裂で問題ない

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:03:18.94 ID:WE1yl8h80

>>681
国民全体のテンションを総括すると大体そんな感じww

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:03:26.88 ID:SXH23+4b0

>>684
実際に実行支配されてる時点で敗北なんだよ
二島でも帰ってくるだけ奇跡だろ
ロシアが日ソ共同宣言は守るって言ってるんだから

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:03:31.48 ID:cOnalC4K0

3.5で妥協が一番いいけど、それでも一歩譲るなら3島案だろうね
歯舞色丹だけ返還されても、あんなの島って範疇じゃない
おまけにすぎないし

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:03:32.57 ID:Lx0ToeB/0

中国がキチガイっぷりを発揮してる今こそ四島だろ・・・
沿海州のロシア保持での支持したげるしさー

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:03:39.21 ID:FbwKxC7r0

>>672
支那は日本海に面した港が欲しいんだろうな。

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:03:39.86 ID:MrcsqbDHP

>>560
日本の領土日本の領土と言うが、大東亜戦争終結前後のゴタゴタで事実上失陥したのが現実

ってマジレスしても無駄か、コピペキチガイだもんな

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:03:54.48 ID:kXq9i2Aw0

>>７０３
条文の内容が恐ろしすぎるわ

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:04:24.22 ID:h77kPE2v0

>>708
だな

３島＋択捉の一部確保か共有
ここが最低ラインだな

２島とか言ってるアホは即死刑でお願い

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:04:26.31 ID:lLxlbsBW0

>>693
くっせえからアンカーつけてくんな

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:04:32.31 ID:QUOcDWcP0

>>701

住民じゃないお前が決めることじゃない。
外国人は早く日本から出てけ！

樺太、千島列島還せ！
http://www.flickr.com/photos/jeffmcneill/5852377760/sizes/o/

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:04:45.36 ID:ycmO02bZ0

>>684
4島返還論は事実上北方領土放棄の売国奴

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:04:57.44 ID:51ErudObT

>>672
ウラジオストクはどうみてもロシア固有の領土じゃね？

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:05:01.27 ID:dYrgoyK60

つーかウラジオとかどうでもいいだろ。
キモは中央アジアと北極海利権だろ。

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:05:14.70 ID:Tr547SkO0

>>703

平和条約は必須条件
おそらく、高いものにつくだろうなあ

そこで、アメリカがどう出るか楽しみな面はある
嫉妬するか、放っておくか、介入してくるか…

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:05:26.65 ID:NetVAJR+0

3.5島と言っても択捉の半分以上じゃないと納得できん
面積で半分なんて譲歩し過ぎ

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:05:57.48 ID:quC5wFPo0

ロシアでの日本への友好度はトップレベル
東京からウラジオストクはソウルより近い
日本の隣国とは半島土人よりロシアを選ぶべきだろう

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:06:04.59 ID:v0f/NQmL0

>>675
そうだな、それなら国民もなんとか納得するだろ
まあ理想はもちろん4島一括だがねｗ

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:06:25.15 ID:i+ZuMknR0

自民党に政権が戻ったし2009年の記事だけど↓コノ話を再開する気だと思うよ

ロシア訪問中の小泉純一郎元首相が北方領土問題に関して、日露両国が四島の面積を等分に分割する提案へ関心を示した。
ワレーリー・ズボフ下院議員（第２与党・公正ロシア）が北方四島の全島の面積を折半する案を説明したところ、
「大変に興味深い」と語ったという。小泉氏は翌１８日の記者会見でも、
この提案の詳しい説明を避けながら、「領土問題の解決と平和条約を結ぶためには一歩進まなければいけないとの考え方から（提案は）出ている」と一定の評価を与えた。
小泉氏はまた、日本が四島返還を要求し続ける限り、ロシア側は譲歩しないとの認識を示した上で、「究極の目標（平和条約の締結）に到達するために何が必要なのか考えたい」と述べた。

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:06:46.38 ID:8ev7oPty0

３島だと、世間はどんな反応するのかね
更に言えば、択捉の一部まで含めて面積半分、水域も妥当ならどうだろう
俺は、そこら辺りなら、今ならロシアと妥協しあえるんじゃないかと思うが
本当は樺太までと言いたいが、無理だろう

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:06:55.32 ID:ycmO02bZ0

>>718
住民？今日本人誰も住んでないだろｗ

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:07:03.90 ID:rmqwQCRX0

>>715
集団的自衛権を行使しあう軍事同盟

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:07:06.27 ID:QUOcDWcP0

勝手に3.5島とか世論操作してるんじゃねーよ

樺太、千島に住んでたのは、現在東京、北海道に住んでいるアイヌだよ
さっさと樺太、千島列島還せ！

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:07:21.54 ID:j4jLLp8L0

えー　あげちゃうの？

それだけは勘弁

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:07:23.95 ID:PMxaE5gk0

俺がロシアの大統領だったら１平方メートルも返さない
相手の立場に立ったら返さないだろ？

やっぱり中国とロシアが面積折衷案で折れた事実があるし、面積で割る実例をもとにするしか妥協案はないよ
妥協しないと絶対に帰ってこない

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:07:28.04 ID:lLxlbsBW0

>>720
中国が狙ってんだと

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:07:28.08 ID:UOOoofZg0

>>40
ワロタｗｗｗ

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:07:36.08 ID:cXasN+iS0

中露で領土紛争が起こってから樺太と千島を取り返しにいってもいいんだよね
だから四島返還でも十分引き分けなんだよ

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:07:42.37 ID:hUkm8b1+0

>>７１３
中共は尖閣占領→ミサイル基地+潜水艦基地
ここから２１０ｋｍで台北なので直接台湾攻撃の圧力加え台湾を降伏させる戦略。
で次に沖縄。

これで東シナ海で日本のシーレーンを遮断　船舶輸送に頼るに尾ｈんを幸福に追い込む戦略。

尖閣こそ太平洋戦争のサイパンに相当。北方はいまやアッツ、キスかと大差ない

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:07:44.31 ID:WE1yl8h80

プーチンを逃したら、また数十年は、北方領土問題が放置されるだけだしな。
少しでも進展させた方がいいんじゃないの。

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:07:51.49 ID:osbeXj4e0

ロシアがもう返さんと言い出したら強硬策の人間はどうすんの?
防衛に特化した軍隊でこっちから攻めて一戦交えるの?

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:07:53.59 ID:dYrgoyK60

>>719
719みたいな売国奴が
国土切り売り安倍下痢を必死で擁護してる。
クズ日本。

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:07:54.55 ID:ZBGbXs/O0

基地だけ在ロにして、領海権は共同という提案も忘れるなよ。

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:08:11.79 ID:iUdfxB800

日本で二島っていうとなんで歯舞、色丹になるんだ？もっと厚かましく解釈しようぜ。
二島＝国後＆択捉　だろ？卑屈さは捨てろ。今日から二島は国後と択捉を指す認識で行けよ。

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:08:28.92 ID:WpcuTbvI0

森元はすっかりプーチンに籠絡されてんな。
私の履歴書で得意気にマブダチアピールしててあきれた。
向こうにしたら利用価値があるから利用してるだけなのに。
ルーピーと変わらん。

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:08:31.82 ID:wG+Q6khW0

>>700
荒唐無稽な夢物語という訳じゃないぞ。
日本人は日本とういう国が崩壊して別の国になった歴史がないからついつい
国というものは永延と続くものだと思ってしまうが、ソ連が崩壊してロシア
になったようにロシアが崩壊していくつかの国に分裂する可能性は十分ある。
ロシアの政府の中枢と交渉するだけでなく、樺太千島列島の住人に「ロシア
から独立して日本の自治区にならないか」訴えかけるのも一つの手。
実際中国が沖縄でこういうことやっているんだよね。

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:08:45.79 ID:wUrtoQgG0

>>727
そこはきちんと政府が説明すれば国民は納得するだろ。
領土総面積の半分もしかり。
ただ二島返還なら２ちゃんねる含め国民は許さない。

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:08:47.57 ID:ouX4Va+J0

まずは竹島
ロシアや中国ほど韓国は強くない

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:08:49.58 ID:+wuoBiOY0

>>71
日本に一番近い隣国はロシアになるのか。

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:09:09.14 ID:51ErudObT

>>729
間違いなく日露同盟がセットになるね
そこにアメさんがどうでるかだがもはや冷戦時代ではないのだし対中国を考えれば横槍を入れて破談にさせる必要はないと思うが

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:09:28.87 ID:hUkm8b1+0

>>７４１
日ソ共同宣言

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:09:50.43 ID:ELKvGqkMP

ロシアはアメリカと
パグウォッシュ会議、ラッセルアインシュタイン宣言まで
核兵器製造競争し続けた

元スーパーパワーだからねー

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:09:53.08 ID:CpUlmV2Y0

ロシアとの混血で日本人がイケメン＆美人が増えるのもポイントが高いw
特亜は口では未来志向と言って起きながら、過去に執着し続けるんでまだロシアの方がうまくやれるんじゃねーの？

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:10:08.89 ID:QUOcDWcP0

盗まれた土地をさっさと自衛隊だして取り返せ！
犯罪者を許すな！怒

樺太、千島列島は古代から日本の土地。
還さないとテロとか起きると思う。

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:10:09.96 ID:dYrgoyK60

>>737
エリツィンの時もそう言われてたね？アホ売国奴君。

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:10:22.12 ID:SXH23+4b0

軍事基地建てまくってるのに四島とか言ってる奴は現実が見れないのか？
そんな頭じゃ四島どころか二島すら一生還ってこんわ
さっさと日露平和条約締結し、露中摩擦はロシア前面支援する
そして対中包囲網を強固にして圧力を掛け捲る
ロシアに資源があるから、アメリカにも今より強い態度で臨める
日本の真の独立の為にも、ロシアとの平和条約締結は必須

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:10:31.19 ID:WE1yl8h80

>>739
そんな事もないだろ。日本はロシアと戦争やる能力なんて
マジメにない。だったら交渉で引き出せるギリギリを
狙うのがベターであって、３.５島もしくは３島で手を打てるなら
現実的だと思うけどね。
残り１島がどうしても返して欲しければ、どうしても戦争を
視野に入れないといけない。
北方領土のためにロシアと全面戦争？？　そんな事は世論的にも無理だろう。

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:10:31.30 ID:7ZfZJM6E0

どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二 iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,. イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ← 森
.　〈::ﾐ /;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　 };;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
　　　　　　　　　　　　　　ｿｲﾔｯ　　
　　　　　　　　　　oﾉ　oﾉ
　　　　　　　　　　|　　|　　三
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ　　
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　|`----|
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　 ,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　 _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:10:37.16 ID:i+ZuMknR0

>>731
3.5島返還で後は交渉を継続すると言うスタンスになると思うが。

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:10:40.67 ID:NOnBILA00

北朝鮮をロシア領にすることを黙認するから、
千島と樺太を返してくれ

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:10:53.00 ID:6SrSzWP80

>>739
アホはお前だよ。
決裂して強硬策に出て一島も帰ってこなけりゃ。
お前取り返して来いよ？

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:10:55.51 ID:ycmO02bZ0

>>739
4島返還論は事実上北方領土放棄
このクソ売国奴が

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:10:59.24 ID:v0f/NQmL0

個人的には3・5島で択捉島を経済特区にしてもらいたい
うまくいけば核廃棄物の最終処分場になるし
共に少子化が進んでる日本とロシアの少子化対策の一助になるかもしれんｗ

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:11:01.12 ID:P8e0gCjP0

外交センスがある人ならプーチンも
安倍も３島でまとめる気が有るって分かるだろ
今後はその線で世論が煮詰まるのを待つ

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:11:03.32 ID:6tCjZzIO0

>>741

正論
歯舞、色丹は元々日本のもの

しかし、６７年の実効支配は重たい
残念だがパワーの論理で負けてる

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:11:07.79 ID:KEjSpxRp0

北方対策担当大臣の山本イタチ先生がんばって

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:11:15.04 ID:hBJU0XlD0

日露平和条約なんて米英からすれば悪夢だろ
分断工作すでにやってるだろうな。

１９世紀と同じで米英は日露戦争で共倒れ願望
日中戦争でも良しとしているハズ。

米英外交の基本は競合国と競合国を戦争させて、自らは血を流さず纏めて弱体化させること。

米英の世界支配はこれで更に持続する。

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:11:16.81 ID:WpcuTbvI0

>>745
韓国を攻撃する＝アメリカ様のご意向に逆らうだから、
ある意味韓国が最強なんだけど。

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:11:37.53 ID:hUkm8b1+0

俺個人としては領土より漁業権とロシアの美少女１００万人欲しい
これで日本は少子化も解決。
向こうはさらに少子化進み国力低下。

血は血で薄めるのだ　民族浄化

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:11:57.91 ID:AalebMxh0

ロシアはそのうち沿海州を中国に取られる
そうなったら北方領土の返還交渉が有利になる
と書いた奴が今日一番のお馬鹿さんだな

沿海州が中国の手に落ちたら、それ自体が
日本の国防にとって重大な脅威なんだけど

中国の爆撃機が北から日本を爆撃するためにはロシアや北朝鮮の上空を通過する必要がある
対馬近海を抑えておけば中国艦隊は日本海に入れない

この前提が崩れる事がどれだけ恐ろしい事が分かっていないお馬鹿さんがいる事に、正直驚いたよ

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:12:02.73 ID:+wuoBiOY0

>>122
昔、樺太でロシアと陸続きだったよ。

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:12:15.67 ID:Lx0ToeB/0

二島返還論とか売国奴

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:12:44.11 ID:QUOcDWcP0

樺太、千島が還ってこないうちは、
竹島は韓国領だと工作するからな
覚えておけよ！怒

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:12:51.53 ID:FdljmmJKP

まあロシアと地続きなり、抱え込んじゃった方が平和ボケも少しは醒めそうなんだがねｗ

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:12:56.57 ID:ouX4Va+J0

>>765
戦争はしないほうがいいから、
経済的に韓国を干上がらせて買い取る方向で
韓国からアメリカが限度一杯搾り取って無価値になるように誘導するのが良いかと

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:12:57.36 ID:dYrgoyK60

>>758
ハァ？冗談じゃねえぞこの野郎。
なにが決裂してだ。クソバカ。
そんなんだから、お腹痛くなるか首相辞めますっていう
幼稚園児童みたいなことになるんだろうが。クソが。

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:12:59.10 ID:rmqwQCRX0

>>747
対中国を見越してというのは判ってるんだからアメリカ様もお許しになると思うな

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:13:08.42 ID:ycmO02bZ0

>>743
ならさっさと4島取り返してこいよ
実行不可能な極論煽って北方領土ロシア領固定化を狙う第五列が

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:13:17.09 ID:u11ev5s20

>>721
支那に日本海に面した港を用意させるとかバカか。
ウラジオはロシア領のままでいい。

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:13:32.33 ID:5/tgDDf20

>>71
いいね！これからは「一方お隣のロシアでは・・・」になるのかｗ

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:13:46.10 ID:hUkm8b1+0

>>７６８
１００万年待って氷河期に戦略備えるか・・・・そうか

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:13:49.95 ID:osoAWzrY0

>>766
だが、その妖精さん達は10年後クリーチャーに(´・ｪ・｀)
3島か＋α出来るかは機運次第だろうけど
いずれにせよプーチンと禍根を残すような幕引きは避けたいな

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:14:04.53 ID:OKJDT4q10

安倍ちゃんもプーチンも返り咲きなんだよね
知らない仲じゃないし水面下では話が進んでるかもね

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:14:05.18 ID:TJ53ovM00

>>762
パワーが国境を決めるとロシアや中国は開き直ってるからな。
パワーの論理を一番理解してないの日本人だったりする。

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:14:14.84 ID:8ev7oPty0

>>744
２島なら、誰が見ても敗北だからな

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:14:29.51 ID:ZBGbXs/O0

じゃかましいわ！　ぼけ！　信頼関係を築けと言ってるんだ！

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:14:31.56 ID:KEjSpxRp0

領土問題
竹島（韓国）
北方（ロシア）
尖閣問題

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:14:34.60 ID:PMxaE5gk0

一番いいのが４島だけど、現実的ではない
面積折衷案の3.5島なら実績があるから現実的
それでも折れない場合は3島しかないが、これは外交の見せ所
歯舞色丹の2島だけはあり得ない

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:14:55.56 ID:WzxNmtNI0

択捉だけは絶対返ってこないよ。
１、軍事基地
２、住民の移住先がない。

逆に、択捉をロシアに残すことで、
国後のロシア住民がスムーズに移住できる。

実際、千島列島で人間が住めるのは、択捉島まで。
ウルップ以北は、無人島でインフラさえない。
（カムチャッカに隣接した２島は除く）

だから択捉島はロシアにとっては譲れない土地なんだよ。

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:15:11.60 ID:QUOcDWcP0

ネトウヨ！良く聞けよ！
樺太、千島が還ってこないうちは、
竹島は韓国領、尖閣は中国領だと工作するからな
覚えておけよ！怒

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:15:11.97 ID:rmqwQCRX0

プーチンは日本でも人気あるからなｗｗｗ
ゲリちゃんいらないからプーチンみたいな人に首相やってもらいたいくらい
日本で言うと、石原？・・・でも老害か

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:15:13.58 ID:yW69Fo150

>>708
俺もそう思う。
３島は大きな負け。
面積折半であとは経済交流で妥協させよ。

そこまで出来たらアベは株上げるよ。
実際株は上がってるがねｗ

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:15:44.37 ID:v0f/NQmL0

とりあえず今の段階で千島だの樺太だの言い出す奴は
交渉を破談に追い込もうとする工作員確定
物事には順序というものがある
まずは4島を片付けて次のチャンスを待てばいい
どちらにしてもロシアは落ちてくる

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:16:00.90 ID:ouX4Va+J0

>>787
顔からエラがはみ出ていますよ？ｗ

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:16:25.08 ID:hUkm8b1+0

>>782
2島先行返還なら上出来だと思うぞ
無敵関東軍も連合艦隊もないのに
どこまで無茶言うんだ？

まとまらない国論と国民こそが癌だな　マジで

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:16:44.64 ID:UwKSVlVE0

何をやるのね
具体的に言えよ
小学生か

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:17:20.80 ID:QUOcDWcP0

>>791

自称ネトウヨの台湾人は日本から出てけ！

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:17:20.67 ID:rmqwQCRX0

>>793
セックス

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:17:23.86 ID:rbHCHc8e0

そりゃ遺憾砲だろ

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:17:25.02 ID:nfPEiB6w0

北方領土は解決しないことこそに意義がある。
永遠にロシアの影響力を排除し続けられる。
中国中国ってチャンコロごときを怖がりすぎでわらえるよ、ここの滓ゆとりどもはｗ
本当は中国が怖くて怖くて仕方なかったんだねｗｗよしよしｗｗｗ

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:17:25.17 ID:h77kPE2v0

二島返還論者は火あぶりでお願い

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:17:35.39 ID:DYA2gAoa0

民主党政権は何も出来なかったしな
というか、訪露すら断られてたしｗ
まあ、ここは安倍政権に期待していいんじゃないかな

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:17:42.89 ID:51ErudObT

>>786
不凍海路という側面から見ても択捉をロシアが手放す可能性は残念ながら０に近いと思うな
面積折半の３、５島か３島+択捉周辺の漁業権で妥結できれば成功かなと

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:17:46.49 ID:OKJDT4q10

>>789
確かに3島だけなら事実上負けなんだけど
2島返還よりは格段に進歩してるから
気分的には嬉しい気がするｗ
できれば3島に＋αまで持って行って欲しいけど

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:17:48.01 ID:YfFF6S/6O

>>727
「領土を放棄した」「領土を割譲した」
こういう考えになる

北方領土４島というのは
少なくとも日本の立場としては「係争中の領土」じゃなく「日本固有の領土」なわけで

「佐渡島の10％を渡す」って言い換えたら暴動じゃすまんでしょう？

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:17:48.53 ID:BdIEMbPz0

>>764
一応、中国との間にも日中平和友好条約あるんだけどな

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:17:51.67 ID:wUrtoQgG0

とにかく三島返還、もしくは3.5島返還にしろ一括返還なのが条件。
○島+交渉は最悪の結果になるからそれだけは避けたい。

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:17:59.71 ID:r4anRAV40

>>792
国際司法裁判所に行って負ければ、四島一括返還に固執している奴らも黙らざるを得ない。

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:18:10.36 ID:9uHmgZ7c0

経済政策も今のところ順調だしな
外交も柳がしなるように上手くやってくれるだろう

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:18:11.19 ID:WzxNmtNI0

>>767
いやそのときは中国も分裂しているから、軍事的な脅威は大丈夫。
むしろ、沿海州がシナ人にのっとられるという想定は
中国共産党のタガが外れて難民がアムールを越えてロシアに
殺到したときの懸念事項。

それはロシアも想定している。

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:18:15.41 ID:hBJU0XlD0

仮に４島返還なら安倍は大勲位だな。

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:18:39.99 ID:ouX4Va+J0

>>794
日本人なので出て行きません
ところで、竹島はどの国の領土ですか？

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:18:41.95 ID:312dXQ1Y0

横手志麻容疑者人殺し事件で沼津警察に手を回し
不逮捕不起訴裏工作をした森元と安倍政権は絶対に許さない

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:18:47.25 ID:ZBGbXs/O0

本音が出たなw　あははははｗ　所詮こんなもんじゃw



在露基地と共同領海権で、手を打たないか？

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:18:48.97 ID:T0cStKa70

四島どころか昔の地図みたいに樺太の半分も日本の物にしたいな
そのためならシベリアの開発とかドンドン援助してやれ！

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:18:54.19 ID:qC5SinAX0

面積半分で分割
択捉島は共同開発

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:18:55.00 ID:6tCjZzIO0

元を正せばアメリカが一番悪い

千島列島に米艦艇一隻でも進駐していれば、ソ連の南下はなかったはず
そのアメリカは知らぬ顔を決め込んでいる

平和条約を結んでアメリカを揺さぶるのもいいかも
時代は大きく変わった

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:18:56.24 ID:P8e0gCjP0

日本が４島返還主張→ロシアは何も返さない
日本が面積半分返せ→ロシアは２島なら返してやる
日本が３島で妥協する→ロシアもそれなら未来志向で妥協だ

これが外交というもの

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:19:03.05 ID:ycmO02bZ0

>>708 >>789
3.5島国境線を挟んで自衛隊とロシア軍が対峙
島国日本の戦略的優位をわざわざ放棄する愚論

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:19:06.86 ID:SXH23+4b0

>>789
もう既に4島全部支配下に置かれて何十年も経ってるのに
今更勝ち負けも糞もあるかよ
大負けか中負けかってだけだろ
それよりも、今領土拡大してる中国に圧力掛ける方が重要だ

>>797
核を何千発も持ってて長距離弾道ミサイルもいっぱい持ってて
人口が日本の10倍以上国を怖くないなんて言う奴の方がお花畑というものだ

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:19:10.25 ID:dYrgoyK60

>>801
下痢シンパのアホが予防線張りまくりでうっとうしい。

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:19:23.82 ID:N0PmU0iZ0

全部まとめてプレゼントとでも言い出しそうだな

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:19:27.82 ID:WE1yl8h80

>>797
中国を舐めすぎてるジジイ世代ですか？
何十年前の話だっツーの。

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:19:49.40 ID:kXBM+0Li0

>>787
もうしてんじゃん

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:20:14.45 ID:QUOcDWcP0

>>794

竹島は日本領土だが、南樺太、千島が還ってこないうちは
竹島は韓国領だと工作するからな。覚えておけよ！
売国ネトウヨ。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:20:38.83 ID:CrBGtxBu0

>>787
QUOカードが喋るんじゃない

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:20:55.41 ID:u11ev5s20

国後水道を考えたら、3.5も無理なような気がするし。
3島＋αだろうねえ。

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:21:34.74 ID:NOnBILA00

>>808
大勲位は中曽根が全力で阻止

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:21:49.91 ID:ouX4Va+J0

>>822
＞竹島は韓国領だと工作するからな。

↑これを売国と言うのですｗ

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:21:51.12 ID:hUkm8b1+0

>>764
なんてアメリカが余裕ぶっこいていられたのは9.11までで(実際は2000年）
その後のイラク戦争、アフガンでかね使いすぎて、
しかもバブルはじけてアメリカは火の車。
そこに中国がアッジアのスーパーパワーとして台頭
軍事予算も減る中、ロシアと手打ちして対中1国封じ込めを
日、台、東南アジア、豪、とやってる最中
女クリントンが電撃外交でミャンマーと手打ちしてとりこんだとこだぞ

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:22:16.06 ID:h77kPE2v0

面積半分までこぎつきつつあるのに
未だに7％しか戻ってこない二島返還論者は
売国奴確定で火あぶりにしょすべし
まず国内の世論を統一していかないとな

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:22:22.49 ID:dYrgoyK60

ロシアなんか押しまくりでいいのよ。
アムール河だっけ？中国との国境線画定の時はヒケヒケだっただろ。

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:22:48.64 ID:ycmO02bZ0

>>822
オメーは何が起きたってどうせ工作するだろｗ

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:23:38.59 ID:i+ZuMknR0

3.5島でも適えればヘタレ安倍でも参議院選大勝利だな。

半世紀以上ぶりに領土が増えれば大ニュースだし。
中国が尖閣も分割しろと言いだすだろうけどな。

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:23:43.74 ID:QUOcDWcP0

>>826

お前がなんと言おうと工作するのでよろしく。
東南アジア系日本人のネトウヨさん。

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:24:08.98 ID:hUkm8b1+0

>>825
20年待てばいいだろ　鬼籍に入れば口は挟めない
いやかえって生真面目な安倍のほうが早く死ぬかもなｗ
ネトウヨは期待だけ大きく、無茶な圧力かけて追い込むから

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:24:31.22 ID:ouX4Va+J0

まずは竹島
竹島を取り戻せれば、ロシアと中国の腰を砕くことができる
竹島で譲歩すれば、中・露は傘にかかって強気で出てくる
北方領土奪回には竹島の奪回が重要

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:24:50.44 ID:PMxaE5gk0

千島とか竹島って言ってる馬鹿は何なの？
全然ベクトル違うんだけど

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:24:53.37 ID:XaFrLWSc0

元島民も千島全島は現実的ではないと見てて現在はせめて3島でもという人が多くなっている
現在島に住んでるロシア人島民は出て行けとかではなく共存出来るならしたいと譲歩もしてる
一方ロシア人島民は漁業体制や子どもたちの将来を考えると日本に面倒見てもらった方が
いいと考えてる人がビザなし交流等をきっかけに増えている
日本はロシアの資源がほしい、ロシアは日本の技術がほしいwin-winの解決するなら今しかない

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:25:01.25 ID:ycmO02bZ0

>>828
交渉はこれからで3島でさえ帰ってくるかどうかこれからの話だがｗ

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:25:09.06 ID:rRjekmcx0

面積半分主張に妥協→3島返還に妥協が落としどころか
これでロシアが同意するかどうかはともかく
ロシアと平和条約結ぶにしろ安全保障上国後島は絶対に必要だしなあ
全島を購入できるならそれでもいいが、現実的でない全島返還を叫ぶのはいらないと言ってるのと同じ

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:25:20.46 ID:MhxZdAAs0

>>1
安保考えれば最低でも「歯舞群島（歯舞諸島）、色丹島、国後島」は取り戻さないと意味無い
これでも半分以下だから

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:25:54.61 ID:wUrtoQgG0

国後水道は国後のロシア軍常駐させる条件を飲むならやむを得まい。
まずは領土確保（領土返還）を最優先に考えないと話は進まない。

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:26:11.54 ID:JxQZ+cDt0

>>792
四島同時返還にこだわっているのは、ほとんどが「在日棄民朝鮮犬！」だよｗ
国際板でも、ロシアスレになると化け物のように基地害が湧いてきて、ロシア批判だｗ
それもロシアが共産主義国だなどと、スターリン時代さながらの嘘を平気でつくような奴らばかりｗ
ウンザリだよなあｗマトモな日本人はそんなことは言わないさ。君の言うように、俺も同意見だよ。
それよりも、領土交渉なら、プーチン政権の今がチャンスだと思わないか？
プーチン大統領は、互恵関係を大事にする人物だ。自国の利益のみを優先する米国とは真逆だよ。
マヌケな安倍の代理で、森元が巧く交渉して来てくれればと願っているよ。

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:26:14.03 ID:wG+Q6khW0

>>775
日本がバカ正直すぎて真正面から交渉しようとしすぎたんだよ。
発想を変えてあの手この手でやらないと難しい。
>>776
驚くなかれ、なんとなんとウラジオに住んでる人は日本領を主張しているんですな。

極東ロシアのデモ「ウラジオストクを日本に渡せ」


>>775
日本がバカ正直すぎて真正面から交渉しようとしすぎたんだよ。
発想を変えてあの手この手でやらないと難しい。
>>776
驚くなかれ、なんとなんとウラジオに住んでる人は日本領を主張しているんですな。

極東ロシアのデモ「ウラジオストクを日本に渡せ」
//condominium.at.webry.info/200904/article_4.html

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:26:48.62 ID:qxFUXKzY0

はっきりいって、安倍総理で駄目なら誰がやっても駄目ってことだからな

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:27:14.29 ID:ycmO02bZ0

>>836
共存なんて無駄に民族問題を抱え込むだけ
ロシアが戦力回復したらロシア人の大地を取り返せって揉めるだけ

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:27:15.60 ID:MrcsqbDHP

>>739
安倍下痢とか言ってる時点でポケットのキムチがはみ出てんぞｗｗｗ

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:27:30.71 ID:hUkm8b1+0

>>834
お前は関東軍よりたちが悪い　どこまで火遊びする気？
韓国との交渉失敗したら、朴は反転して北と手打ち。
日本は中、北、韓、状況有利と見たロから全方位されるぞ

ノモンハンどころではすまないぞ

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:27:34.89 ID:ouX4Va+J0

>>832
なんだろう・・・・
台湾人と言われても東南アジア人と言われても全然腹は立たないｗ
本音を言っちゃいなよ
北方領土なんてどうでもいいんでしょ？ｗ

>>835
領土問題では中・露・韓が共同歩調を取っているから、
竹島奪回が一番効果的
北方領土をどの国の企業に開発させているか調べてごらん

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:27:37.33 ID:nfPEiB6w0

>>817
>>820

うへえｗ
挑発したつもりが「はい、中国怖いです」って肯定されるとは思わなかったｗｗｗ
ここまで日本人の鮮人化がすすんでるとはなあ
じゃあ、もう尖閣も中国にあげちゃえよ

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:29:01.99 ID:QUOcDWcP0

>>836

などと工作員は嘘をでっちあげ適当なこと書くのはやめようね。
元住民の人は、南樺太、千島還せと言ってますよ。
自分代々の墓もあるのに、そんなこと思うわけないだろ。

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:29:04.69 ID:dYrgoyK60

>>841
一月前までは威勢のいいこといてった下痢安倍シンパ
はいい加減にしやがれ。何がプーチンだ。ヘタレが。

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:29:24.70 ID:soRWGO2Y0

メタンハイドレート共同開発と4島返還でおしゃナス

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:29:30.87 ID:PMxaE5gk0

社会にでて多くの会議に出てればわかるけど、
会議とは大勢の人の意見から、妥協案を探るのが目的
みんなが納得することはない、がみんなが妥協することはある
これが結論

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:29:31.37 ID:UY+5qdaU0

3.5島返還とかなら戦後政治で最大の偉業だろ

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:29:45.38 ID:ouX4Va+J0

>>846
韓国は中国と共同歩調をとって
沖縄の大陸棚の領有を主張しているよ
韓国が中国・ロシアの尖兵になっているのが現状
韓国を打ち砕けば、北方領土交渉で少しは有利になるよ

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:29:52.67 ID:i+ZuMknR0

>>827
中川の前例があるからな、
宗雄もだが北方領土に取り組む者は失脚すると言われていて
周りからは、中川も殺されるぞと言われてたくらいだし。
実際にその後に失脚して泥酔して死亡。

多国間の友好を壊すのが外交と言うし、
必ずしも失脚が偶然とは言えないかもしれない。

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:29:53.95 ID:WE1yl8h80

>>848
少しは現在の世界軍事力差をちゃんと調べたらどうだ？？

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:30:32.43 ID:l/6QRF8H0

2〜3島返還で良いよ。
固有の領土なんて主張聞くほどロシアは甘くないし。
だいたい力が国境決めるという考えの奴に理屈とか
固有の領土連呼で対抗しようとしてる。強硬策論者はアホ過ぎる。

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:30:32.73 ID:6tCjZzIO0

鳩山首相のとき、２島返還が決まりつつあったのだが、党内抗争で
反鳩山陣営がそれを潰してしまった

あれから何年経ったか
高い買い物になること必定

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:31:00.69 ID:hUkm8b1+0

便所の落書きに薀蓄たれてる暇あったら
安倍の交渉中にロシア大使館前ででもやって圧力かけろや
援護射撃しろよ　ネトウヨ
それすらやらずに４島だの、ご都合主義にもほどがある

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:31:04.17 ID:0+S4H0OD0

連呼リアン様がネトウヨとネトサポの違いをレクチャーするお!!


野田「遺憾の意!!」

ネトウヨ「売国奴氏ね!!」
ネトサポ「売国奴氏ね!」



安倍「遺憾の意!!」

ネトウヨ「売国奴氏ね!!」
ネトサポ「リップ・サービスだ!!外交カードだ!!」


政権交代して分かりやすくなったことはいいことだねｗ

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:31:25.32 ID:/RQyhy8H0

韓国の李明博大統領に史上初めて竹島上陸を許し
ロシアのメドベージェフ大統領に史上初めて国後島上陸を許し
ラブロフ外相は平和条約締結を疑問視し、北方領土４島のロシア帰属を主張
民主党政権のたった３年間で何してくれてんねん。

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:31:28.88 ID:WzxNmtNI0

>>836
樺太も同様に経済的に実効支配できる。
だから、日本が領土として主張するのは３島まででいい。
とにかく、根室海峡のカオスを解消することが大切。

今更、それ以外の土地を日本領にしても
屯田兵も流刑民もいないんだから、誰も移住しないよ。

日本列島を軍事的に守るなら国後島返還で十分。
日露平和条約と宗谷海峡トンネルが実現すれば、
千島全島、樺太全土、カムチャッカ半島は日本の経済領土になる。
まさに、蝦夷地確保だ。

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:31:37.89 ID:CrBGtxBu0

>>834
随分朝鮮を評価してるのな
あんなのロシアとカタつければすぐしおらしくなるよ
尖閣は一筋縄でいかないけどアメリカとうまくやれば押さえる見込みはあるんだし

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:31:55.15 ID:vw/y9vRE0

◇対露改善、日本にボール??ユーリー・タブロフスキー氏（６３）

　日本が４島（歯舞、色丹、国後、択捉）返還を主張するかぎり解決はない。プーチン大統領は１９５６年の日ソ共同宣言に基づく２島（歯舞、色丹）返還
での決着を提案しており、３島以上はありえない。ロシアでも愛国心が高まっており、実際は２島返還でさえ難しいのが現状だ。

　日本では台頭する中国に対抗するためロシアが４島返還に応じる可能性が論じられているが、それは自らを過大評価している。ロシア外交の優先順位は
米国、欧州であり、次に中国だ。中韓との紛争で弱い立場にある日本に対し、どうしてプーチン大統領が譲歩するというのか。

http://mainichi.jp/select/news/20121224ddm007010070000c.html

＞３島以上はありえない。

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:32:06.16 ID:QUOcDWcP0

>>847

やはりそっち系だったんだね。
どうりで日本人じゃない書き込みをしているわけだ。
工作はやめた方がいいよ。

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:32:10.00 ID:dYrgoyK60

>>852
そして妥協するのは下痢安倍首班の日本のみという
構図ですね。ヘタレかつ自分だけ保身の売国奴さん。

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:32:16.67 ID:u11ev5s20

>>850
あれ？痛いところ突かれた？ｗ

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:32:45.79 ID:vNzqYI2G0

南樺太まで取り戻さないとダメだろ

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:32:54.47 ID:SXH23+4b0

>>848
敵を知り、己を知れば百戦危うからず

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:33:03.36 ID:VVhbT1rb0

ロシアの今の資源国内事情やプーチン政権の思惑などから今が
千載一隅のチャンスだろう結局は3.5島返還で決着だろう

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:33:04.93 ID:JxQZ+cDt0

>>848
馬鹿者はお前だよ、在日棄民朝鮮人（笑）
中国をなめきっているようだが、世界情勢知らなさすぎのマヌケだろ？ｗ
「情弱」もここまで極まると、大したタマゲタだよなあ（爆）

　　　　　↓池田豚作
　ｶｸｶｸ　 ,ｨﾍ⌒ヽﾌ　　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋ!!
　　　　／ <;　｀∀´> -=3
　ε//　　 し ﾍ⌒ヽﾌ　　　ﾄﾞｯﾋﾟｭｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
　　( ( 　_,.ノ<;l|l;｀田´> -=3
　　　し しー し─Ｊ ｱｲｺﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
　　　　　　　↑ID:nfPEiB6w0

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:33:11.50 ID:jGOR3z4F0

>>184
その発送は無方

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:33:22.08 ID:m04xzOi90

「引き分け」とか清々しいまでの上から目線だな

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:33:36.43 ID:lLxlbsBW0

>>864
日本側は日本側で「4島じゃないとありえない」って言ってんの
お互いそこからが交渉なんだよ
だから3島とか3.5島とかいう話が出てくんの

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:33:50.25 ID:hUkm8b1+0

>>834
たぶんアメリカに呼び出し食らって揉め事起こすな
中共と尖閣に集中しろ　ど阿呆とおこられて終了。

極東有事の際、韓国軍は米軍の指揮下に入るから実質雨の意向は重要

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:34:19.17 ID:rRjekmcx0

北方領土でも国後島と択捉島の根拠は結構微妙だったりするんだが
ロシアのものと言ってるわけじゃなくて、放棄した千島列島に含まれないというのはそれぞれの捉え方の問題になる

どうあがいてもこじれる北方領土の前に、一方的に譲歩してるだけの竹島を先に解決しておくべきだったんだよなあ

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:34:22.35 ID:dYrgoyK60

>>867
何も痛くないネ。売国クソ野郎！

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:34:24.89 ID:nfPEiB6w0

そもそもプーチンがかっこよく見えるのはソ連時代からお得意の自国民向けの神格化なんだけど、
ネットでそれに影響されてプーチンに親近感を覚えてる塵はあまりにも底辺すぎる。
実際は国連で中国とタッグを組んで常に日米と対立するのがロシアなのに。

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:34:33.97 ID:r4hKPmL00

3.5島なら国民の理解も得られるんじゃないの
サハリン共同開発、北海道へのパイプラインで天然ガスを買う

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:34:39.85 ID:QUOcDWcP0

>>862

などと嘘をついて工作してるよね。
実際、樺太から北海道に送られた人たちは
樺太に住みたいと言ってます。
外国人工作員は日本から出てけよ。

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:34:47.48 ID:rmqwQCRX0

>>842
どうしてウラジオストクの住人は日本領を主張しているの

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:34:56.59 ID:WE1yl8h80

世界軍事（戦闘能力）ランキング
１位：アメリカ
２位：ロシア
３位：中国
９位：日本
１１位：韓国
３０位：北朝鮮
大体そんな感じ

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:35:31.24 ID:S2b5wi9o0

>>855
中川が禁酒してりゃ死には死ななかったし、失脚もしなかったけどな。

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:35:32.40 ID:wG+Q6khW0

>>855
マジレスすると日本に軍隊を駐留させているアメリカにとっては日本が隣国と
領土問題でもめてくれた方がアメリカ軍の必要性が高まるので都合がいい。
さらに言えば実際に戦争になるべくもない小さな島でもめてくれればベスト。
そして日本は中国韓国ロシアと国境を接する国とことごとく領土問題を抱えて
いて、尚且つ尖閣竹島北方領土とうまい具合に小さな島で揉めてくれている。
アメリカにとっては今の状態がベストでこの状態を崩さないことがアメリカの
国益になるのですよ。

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:35:35.87 ID:XaFrLWSc0

>>844
実際に元島民がそう希望してる
島は返せ！お前らは出て行け！じゃ一向に前に進まないと現実を見てる

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:35:38.38 ID:6tCjZzIO0

>>847

韓国だもんな
トラブルも多いけど

887 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/01/06(日) 00:36:29.94 ID:yn6a2bzA0

森さん自身が初めに総理を辞めると話した相手はプーチン。

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:36:37.26 ID:ouX4Va+J0

>>863
評価するもなにも、どうみても南北朝鮮は
中国とロシアの意向を受けて動いているのは明白だよ
韓国はアメリカに加えて元々中国の奴隷で、
北方領土の開発でロシアにも接近しているしね

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:36:43.68 ID:JxQZ+cDt0

>>849　 ID:QUOcDWcP0

集団ストーカーで有名な、創価信者で「在日棄民朝鮮犬！」の工作員はお前ｗ

雨にも恨み 地震の被害は祝い　雪にも夏の暑さにも妬む
丈夫なエラをもち　欲は果てしなく
決して静まらず　いつも大声で怒鳴ってゐる
東海に日本の竹島あれば行って旗を立てて威張り
西に宗主国あれば文化を盗み起源を主張し
南に死にそうなベトコンあれば武器を向けて怖がらなくてもいいと殺し
北に干ばつや飢饉があればつまらないものですがと日本の米を送り
日照りの時は謝罪を求め　寒さの夏は賠償を求め
世界中から嫌われ者と呼ばれ　褒められもせず　尊敬もされず
そういう者に　わたしは　なってるﾆﾀﾞ･･･
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:36:57.16 ID:BdIEMbPz0

>>853
ロシアから領土返還してもらった国ってあるのかな？

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:37:05.51 ID:PldSqUVN0

　　　　　　　(/_~~､ヽヽ
　　 ｳｨｰｯｽ　 ひ`　3ﾉ∩
　　　　 　 　 ヽ°イ _//　　プーチンちゃん
　　　 　 ⊂二 　 　 ／ 　　 おみやげ持ってきたぞ〜♪
　　　　　| 　　)　　/
　［北海道］/　　 ￣）
　　 　 　 　 ( <⌒<_<
　　　　　　　 >/

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:37:06.32 ID:QUOcDWcP0

>>881
http://livedoor.blogimg.jp/mimi899/imgs/5/5/55dfaac9.gif

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:37:07.05 ID:hUkm8b1+0

1位＞＞＞＞2位>3位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞9位か
第一次イラク戦争のときのイラクが世界第7位だぞ
それに完勝したアメリカ。
今はさらにハイテク化されて強化されているんだぞ

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:37:09.16 ID:7RdPoh4Y0

悪いのは小泉
悪いのは小泉
悪いのは小泉
悪いのは小泉
悪いのは小泉
悪いのは小泉
悪いのは小泉
悪いのは小泉
悪いのは小泉

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:37:23.40 ID:MJ5mSNNR0

>>859
力の論理理解してないから4島強硬とか言うんだよ。
固有の領土なんて元々なくて力が国境決めると思ってる奴に
固有の領土だからって理屈は効かないのになw
幸いプーチンは親日だから交渉の余地あるけども。
これ棒に降ったら刀交えない限りは1島も帰って来ない危険性だってあるかもね。

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:37:23.25 ID:jGOR3z4F0

まぁ普通は意地でも四島、だろ。プーチン相手なら、やりようによっちゃ通るぞコレ。

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:37:38.03 ID:i+ZuMknR0

>>864

ロシアはロシアで中国が大きくなる事を恐れてると言うけどね。
ロシアからすれば極東は僻地だし、
領土問題が解決し経済交流が活発になれば、メリットも大きいでしょ。

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:38:22.36 ID:rmqwQCRX0

>>892
ミトコンドリアのＤＮＡ分析？それじゃあ意味わからん
現ロシアの住人は占領後入植した人たちだろ？

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:38:35.75 ID:u11ev5s20

>>876
先ずはメディアをどーにかしないと無理だろ。
んで、そのメディアをどーにかするためにはパチンカスを潰す必要があるわけで・・・。
北方領土と違って手順多いと思うよ、それだけ朝鮮人の根は深い。

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:38:43.36 ID:dYrgoyK60

>>890
アムール川流域の島ではロシア実効支配領を中国に譲って
国境線画定したのは有名なハナシでないの？

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:39:14.06 ID:QUOcDWcP0

>>890
ありますよ。

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:39:49.77 ID:rRjekmcx0

>>890
対中のウスリー島なんかは？

というかソ連の解体は実質ロシアからの各国への領土返還に近い

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:39:50.16 ID:k+XXtonIP

基本的には４島一括返還だが、国内的にロシアが２島にこだわるなら、国後、
択捉の２島返還という妥協案はある。

３．５島案は非常に現実的だ。ロシアと国境を陸で接することに抵抗のある
人もいるようだが、択捉の南側を押さえておいた方が国後と択捉の間の
海域を確保できるので、国後以南がより安全になる。この場合は、択捉には
公務員のみ駐在ということでも良い。

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:39:50.48 ID:wG+Q6khW0

>>881
ロシアの中央政府が余りにもひどいから日本領になりたくてしょうがない。

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:40:04.10 ID:hUkm8b1+0

>>864
情報の出どこは？ブラフだろ
国内強行派と日本向けの

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:40:21.46 ID:WzxNmtNI0

>>880
樺太と北千島はＳＦ講和条約で放棄したからも元々返還対象じゃない。
きわどいのは択捉島の扱い。

それと日露平和条約ができれば、交流も緩和されるから、
元樺太島の住民には永住権が発行されるかもよ。

樺太に住むのは自由だが、日本領としての樺太は選択肢にない。

それこそ何度もいうように、中国が崩壊して難民が沿海州になだれ込み、
その結果、孤立したサハリンが独立して、日本の自治領になることを
選択すれば、キミの望みどおりの世界になるよ。

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:40:50.98 ID:JxQZ+cDt0

　 　　.　　.　　　┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_
.　 .　　.　　.　　　|彡　）　ゴルぁ!!　２ch対策班!!　また北方領土スレ建ったﾆﾀﾞ!!
.　　　.　　.∧,_,,∧　　|　Y⌒YY⌒）　ロシア潰しじゃ!!　気合い入れて叩くﾆﾀﾞっ!!!
　　　 　　<# ｀Д´>　|　　 .|　　　 Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒
　　　　　 ( O 　　).つ|）　　|
￣￣￣￣し―-J　　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　ｳﾘたちの宗主国!!　　　　　恐ロシア〜　　　プーチン潰す!！　　　　　　　ｳﾖ氏ねｗｗｗｗ
　　　アメリカ様を護れ!!　　朝鮮人の敵！　　危険な愛国者め!!　　　　　ﾆｰﾄ部落民がｗｗｗｗ
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　　∧＿∧
　　　　 <｀Д´l|;>.　　　　　　　<｀へ´　 >　　　　　　　 <｀Д´ ；>　　　 　　　　<｀∀´l|>　ｳｪｰﾊｯﾊｗ
　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||.＿）__　　　　＿|￣￣||＿.）_
　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　| .安倍擁護. |三|／ 　| 特別参政権 .|三|／　 | 似非被害　|三|／　 |火病草攻撃|三.|／

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:41:00.74 ID:rmqwQCRX0

>>904
あそこはＧＳ社が十分金を払っているから豊かだと聞いたが

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:41:04.69 ID:ouX4Va+J0

>>875
統帥権の返還で事情が変わると思うよ
現在のような植民地状態なら、遠くないうち韓国の国富は枯渇する
そうすれば、アメリカにとってどうでも良い国になるよ

>>883
お酒じゃないって噂もあるけどね

>>886
そう、北方領土を開発しているのは韓国企業
韓国が他の国との領土問題をややこしくしている
韓国の動きを完全に封じないと、他との領土交渉に響く

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:41:15.83 ID:ycmO02bZ0

>>885
現実を言うなら2島返還ｗ
北方領土のロシア人が日本国民として生きていく気があるならともかく
ロシア国民のまま共存なんて現実を言うなら国境問題を抱え込むだけ

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:41:29.68 ID:3kjv8K3c0

多大な援助と交換にうん十年後に返却の安が在るこれで妥協して日露友好がいいんじゃないの

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:42:00.29 ID:WE1yl8h80

４島返還論は、幻想的すぎ。
戦前のような軍事大国・大日本でなきゃ無理。

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:42:08.04 ID:NhcxzptZ0

安倍さん特使の額賀氏、韓国の意向でVIP通路から一般通路に変更、怒号の中を歩かされる　これ国辱では
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357397205/

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:42:29.04 ID:VVhbT1rb0

ロシアとは中国みたいに歴史の軋轢は無いから3.5島返還で決着さえすれば
平和条約締結後シベリア開発に投資してお互いに仲良くなれるはずだ

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:42:38.38 ID:uScwLDn80

　
韓国『自治体主催でも竹島の式典はやめろ！』（過去を反省せよ！）

安倍『慎重に検討し配慮する。特使を派遣して関係改善に・・・』（震え声）

韓国『靖国放火は政治犯だ！日本との条約なんか関係あるか！』（国技反日）

中国『さすが韓国。我々の永久属国だ。』（当然）

安倍『うわぁぁぁ、超遺憾だお・・・抗議したいなぁぁぁ』（願望）

右翼『さすが安倍ちゃん、経済でゆっくり締め上げるつもりだな』（涙声）

自民サポ『安倍を批判してるのは、朝鮮人だ！分断工作に騙されるな！』（必死）

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:42:47.15 ID:RQrpq0Kl0

正直な話、国後択捉は無理だ。
引き分けというのは、海洋水域を含めて半分にしようと考えてるのではないかな？
日本としては、領土より天然ガスや核廃棄物最終処理場をシベリアに作らしてもらえることの方が絶対条件になるだろ。

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:42:57.33 ID:PMJydbf40

>>829
ああチンポ島事件のことか？
なつかしいのう

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:43:07.19 ID:quC5wFPo0

プーチンは領土問題の解決に意欲的だしな
大体が面積半分で手を打ってる感じだな

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:43:15.01 ID:EeRVhGwW0

ロシアも、ウラジオやらハバロなんかを己が物にせんとシナ人を大量流入させ
居住、商売、ロシア娘との結婚を通じて当該地のシナ化を推し進め
虎視眈々と乗っ取りを企むシナ政府を苦々しく思っているようだ

帝国主義に邁進する驕り高ぶったシナ土人を牽制するためには、
日本との関係改善が急務だと
思い始めているから北方領土問題解決をちらつかせて
日本に思わせぶりな態度とってんじゃねぇのプーチンは

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:43:29.53 ID:9wlAgx/L0

住んでるロシア人を動かさなきゃならなからハードルは高いよなー

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:43:31.91 ID:JxQZ+cDt0

>>908
在日棄民朝鮮犬は、すぐにでもばれる嘘を平気でつくのが、宗主国の米国に対する忠誠心なんだよ（笑）

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:43:37.27 ID:uB2ahgY/0

じゃ3島で同意するしかないな。
国後、択捉と色丹か。

923 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2013/01/06(日) 00:43:37.27 ID:0FZ2bqxo0

とにかく「国論」「世論」のレベルでは
「北方四島を返せ」「韓国人を皆殺しにしろ」でいいの。
これはあくまでも外交交渉における推進力だから

その後のおれらの空想の範疇ではああなるだろうこうなるだろう論じるのはいいの
ただし絶対にやってはいけないのは，「〜〜だから政府はだめだ」という
足の引っ張り。これは相手に付け入る隙を与える。
本質的には勝手に不法占拠している相手を叩くこと。
日本たたき・日本政府叩きはもってのほか。交渉の邪魔にしかならない
その辺を履き違えないように心しないとだめ

まず交渉の日本側の推進力になるように
「北方四島を返せ」「韓国人を皆殺しにしろ」
コレを世論としてきちんと統一して主張すること

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:43:53.44 ID:CrBGtxBu0

>>888
中露が頭で朝鮮半島が手足みたいなもんということ？
それなら手足より頭押さえた方が良くないか？
正直、朝鮮半島って日本はもちろん、中露にとってもいざとなればすぐにでも見捨てたい程度の国でそ
小国より大国同士で話つけた方がいいと思うんだけど

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:44:02.69 ID:24gnip0m0

>>12
くれてやるｗ

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:45:31.07 ID:WE1yl8h80

>>923
４島４島と行動もせずに、言い続けて何の成果も出てないことに
国民は辟易してるんだよ。
現実的な世論以外、必要ないだろ。

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:45:38.50 ID:OKJDT4q10

>>920
何人ぐらい住んでるんだろうね
１軒５００万ぐらいの保証金で移住してくれないかな

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:45:54.15 ID:QUOcDWcP0

>>890
ウクライナやフィンランドの一部もそうですね。
みな、一環として強く言ってきた結果です。
日本は強く言ってこないので還しません。
いや中国人が操作しているのでなかなか還ってきません。

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:45:54.19 ID:hUkm8b1+0

>>912
1941の錬度、装備とも最強状態の大日本帝国と参謀本部をして
・対ソ戦は極東の狙撃師団があと何個か独ソ戦にまわしてから出ないと厳しい
・裏塩要塞の攻略に手間取る可能盛大
・補給から見てイルクーツク攻略はかなり厳しい　ハバロフスクまでならまだ現実的

こんなもんだよ　対米7割　対ソ３割しかなかった。

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:46:05.53 ID:JxQZ+cDt0

>>923
おまわりさ〜んこの人です！基地害が精神病院脱走しました！！
　　　　　　↓
　　　　ID:0FZ2bqxo0

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:46:15.37 ID:ycmO02bZ0

代々の墓のウソｗ
北海道の開拓が始まったのは明治ですｗ
沖縄の連中が代々の土地を基地に奪われたというのと同じぐらい嘘っぱちですｗ

北方四島への移住
http://4islands.jp/material/post-19.php

また、年代的には、択捉島や国後島への移住は、明治の半ばから終わり頃が主流だったと記されています。

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:46:21.82 ID:BdIEMbPz0

>>900
そうかあるんだね
じゃあ日本も返還の可能性あるな

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:46:41.79 ID:PMxaE5gk0

尖閣諸島：譲歩なし
竹島　　　：譲歩なし
北方領土：3.5島まで譲歩

これだな

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:47:10.60 ID:C7yG61/80

千島列島はどうなったの？

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:47:30.80 ID:WzxNmtNI0

>>910
その意味でも択捉島の扱いが微妙。
択捉島まで返還してもらうと、日本は北方領土すべての住民に
永住権と二重国籍を提供しなければならなくなる。
さすがに全島民を生活基盤のない樺太に追い出すことはできないだろう、

ところが択捉島をロシア領にしておけば、
国後島の住民に永住権は与えるとしても、
国籍を与えずに、択捉島への移住を促すことができる。
もちろん、移住費は日本が全面補助することになるが。

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:47:33.05 ID:VVhbT1rb0

ロシアの綺麗な美人が沢山日本に来るぞ

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:47:49.33 ID:rmqwQCRX0

>>934
樺太千島交換したじゃん

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:47:53.25 ID:rRjekmcx0

>>927
2万人ぐらいだったはず
ロシア全体は人口減、極東ロシアでも人口減なのに、最近の意図的な開発で北方領土だけは増加傾向

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:48:04.63 ID:wG+Q6khW0

>>908
正確に言うと２００９年にロシアが車の右ハンドル禁止令を出してウラジオの
日本車市場が壊滅状態になった。
極東は日本からの中古車輸入の一大市場だったから経済が壊滅状態になったの
で「ウラジオストクを日本領にしてくれ」てデモが巻き起こった。
それで慌てて極東開発をやり出して沈静化させたんだよね。

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:48:09.36 ID:hUkm8b1+0

>>900
それだけ何回も国境紛争起こして、ロシアをうんざりさせたのがミソ。
ロシアをして早く手打ちしたほうがいいわ
と思わせる戦略が必須用件

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:48:21.17 ID:6tCjZzIO0

>>906

>樺太と北千島はＳＦ講和条約で放棄したからも元々返還対象じゃない。 ?????


おーい、大丈夫かい
放棄させられたけど、ロシア（時、ソ連）の領土にはならなかったよ
「無主の地」として、南極同様真っ白けっけのけだよ

ダイソーで世界行政地図を買いなさいね

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:48:33.39 ID:t2UCcTqW0

全く期待出来んわ

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:48:46.52 ID:ouX4Va+J0

>>924
日本一国で中ロと領土問題で渡り合うのは危険だよ
軍事力だけでなく、両方国連常任理事国だから政治力も持ってるし
中国はロシアほど強かな国じゃないけど、常任理事国だから
ある程度無茶をしても抑える勢力が無い
一番弱いところから叩き潰すのが一番だよ
最近の中国とロシアを対日で活性化させたのは韓国の態度だよ
竹島問題、慰安婦（）問題、日本海呼称問題で日本は弱い国との印象を持たせた
これが一番良くなかった

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:49:41.75 ID:OKJDT4q10

>>938
それぐらいの数なら金でなんとかなりそうじゃね？
日本円で何百万もあればロシアで大金持ちだろうし

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:49:57.17 ID:WHy981fr0

　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l| また下痢が........
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ 　そろそろ休養させてくださいwww
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:50:18.56 ID:hUkm8b1+0

>>935
そんな金があるなら、潜水艦と空中給油機とオスプレイにまわすべきだな。
尖閣の要塞化でもいい
もっといえば海保、海保、海保、！！！

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:50:33.48 ID:ycmO02bZ0

>>935
二重国籍は日本は認めていません

948 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2013/01/06(日) 00:50:35.91 ID:0FZ2bqxo0

>>926
推進力を弱めることこそが愚作以外の何者でもない
国民が2でいいって言っているのに外務省や日本政府がそれ以上の要求を
交渉の場で出せるか？？
外交交渉をそんなぬるくいい加減に考えることは間抜けのいうこと
　あきたからこっちが引いた条件でいいや・・・なんていう人間はまじ死んで
結果を見据えて推進力弱めたら，相手は足元見てもっとひどい条件を突きつける
それが国際交渉　当然の話だとは思いませんか？？

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:51:09.93 ID:WE1yl8h80

ロシアとは手打ち。次に竹島奪回。同時に尖閣防衛。

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:51:15.59 ID:vwgCRnGFO

き・・・北方領土

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:51:51.80 ID:gj/FPsaj0

>>920
北方領土に住んでるのはほとんどウクライナ人。
スターリン時代に強制移住させられた。
だからメチャクチャロシアを憎んでるｗｗｗｗｗ

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:52:27.08 ID:hUkm8b1+0

>>947
特例くらい議員立法で作れや！
そういう柔軟さ、解決能力がないのに領土だけ戻ってきても
トラブルの種抱え込むようなもの。

愚策　愚策

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:52:47.45 ID:rRjekmcx0

>>944
ロシアは物価高いし、資源国なので金持ちは日本の富裕層どころじゃない
何百万程度で金持ちにならないよ

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:52:55.55 ID:QUOcDWcP0

日本人は馬鹿だから領土なんて奪いやすい
どうせ戦争する勇気もないからどんどん土地を奪って行けばいい
ネットで２島３島とどんどん小さくして洗脳工作していけばいい
お人よしだね。日本人は。

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:53:16.84 ID:rmqwQCRX0

>>951
び、びじん美人ですか？

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:53:23.90 ID:S2b5wi9o0

>>951
日本領になったらまた追い出されるのか。

それ考えたら返還なんてないな。

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:53:30.45 ID:WzxNmtNI0

>>941
良くても国連信託統治領になるだけ。日本領にはならない。
その国連もロシアが常任理事国だから何も変わらない。

樺太に関しては、宗谷海峡トンネルで日本の経済支配圏になるんだから、
領有権そのものにこだわる必要はないだろう。

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:53:37.84 ID:XYIDryXk0

>>948

何故２島で良いと思った？

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:53:45.49 ID:YnIIsHtV0

>>954
何感情を煽るような工作してんの？
工作員ってお前じゃないの？

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:53:49.06 ID:x9OxEA/X0

3正面にするぐらいなら。
2島返還＋平和条約締結で良いわな。
ガチでロシア、中国、韓国の連合に勝てると思ってないよね?
これ中国とロシアの仲さらに裂くチャンスってわかってる?
こじらせて日本包囲網でも組まれたいのかね?

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:53:54.72 ID:ycmO02bZ0

>>948
それで1島でも返ってきたの？ｗ
ロシア崩壊直後の時でさえ交渉がまとまらなかったのに
無駄に煽って事実上の北方領土放棄を狙う露探が

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:54:02.42 ID:i+ZuMknR0

ロシアと同盟になれば今より大胆に自衛隊の配備を南に向けれるな・・・
北からの資源供給も頼もしいし・・・

その他に何かあの辺り無いのかな。
英国だと北海油田があるじゃん。ロシアもガスが出てるわけで、
探せば何かでそうな気もするんだけどな。

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:54:05.73 ID:SXH23+4b0

>>954
とりあえずエラしまえよ

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:54:35.78 ID:hUkm8b1+0

>>951
2代目、3代目になってもうここが私の生まれた土地
になってしまってるというぞ。世代交代

>>944
モスクワのホテルとマンションは東京の都心より高いぞ　マジで
ぜんぜん足りない

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:55:26.00 ID:6tCjZzIO0

こｒは、ひょっとしたら満塁ホームランになるかも知れない

３島返還なんて夢見たいな話
ただし、１島に付き「２０兆円」かかるな

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:55:26.83 ID:WE1yl8h80

正直、ロシアには勝てる気がしない。
同時に中韓には負ける気がしないけども。

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:55:29.72 ID:rmqwQCRX0

>>944
そのお札には放射性物質がいっぱいしみこんでます

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:55:34.11 ID:QUOcDWcP0

韓国、中国人　＝　２島か３島返還でいいよ。
日本人　＝　樺太、千島列島還せ。

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:55:41.40 ID:jfNinwho0

ロシアは国民レベルではわりと親日なんだよな
その辺が中韓とは決定的に違う

領土問題さえ解決すれば普通に仲良くなれる国だ

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:55:58.64 ID:NsTyV7TV0

まぁ、一島も還ってこんでも現状維持じゃからの〜。
終戦直前に彼の地に住んでた方々には、正直申し訳ないが、
日本としては、四島返還を断念する話には乗れんな。ナニか引きは作っとかんと。

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:56:11.37 ID:ycmO02bZ0

>>952
二重国籍を認めない意味を考えろ
特例って無駄に少数民族問題抱え込む危険のほうがよっぽどリスクの高い浅慮
愚策だ

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:56:15.90 ID:ouX4Va+J0

>>964
在日朝鮮人を見ていると、
世代交代ってあんまり意識を変えないんじゃないかな・・・・
日本への愛着なんて全然ないみたいだし

973 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2013/01/06(日) 00:56:22.31 ID:0FZ2bqxo0

>>958
一例に過ぎない

国民の後押しはあくまで
「北方四島を返せ」「韓国人を皆殺しにしろ」
はじめから一歩も二歩も引いた世論を喚起することは
外交交渉のマイナス材料でしかない

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:56:27.02 ID:APlHxxnY0

>>955
若い頃は

975 ：猫屋の生活が第一：2013/01/06(日) 00:57:00.59 ID:MszEfRGi0

もはや我々の関心は北方領土よりもロシア製最新鋭戦闘機の技術供与に向かっています。

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:57:25.28 ID:naYe9b5t0

>>968
意味がわからない

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:57:38.50 ID:Ryp8iPJWO

>>961
仁藤なら返ってくる機会は結構あっただろ
日本側が四島返還にこだわったおかげで頓挫したけど

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:57:44.56 ID:rmqwQCRX0

>>969
この画像を比較したらよく分かるよな親日な理由が

http://www11.atpages.jp/te04811jp/STARIN.JPG

http://d.hatena.ne.jp/images/keyword/69219.jpg

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:57:45.83 ID:i+ZuMknR0

>>960
>ガチでロシア、中国、韓国の連合に勝てると思ってないよね?

そんな謎の連合聞いたことないわ（Ｗ
ま、その空想連合で、日米に勝てるの？

>これ中国とロシアの仲さらに裂くチャンスってわかってる?

もとから悪いだろ。（Ｗ

>2島返還＋平和条約締結で良いわな。

2島は無い最低でも3島だろ。

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:58:02.47 ID:hUkm8b1+0

>>975
Ｓｕ−３５　ハァハァ
>>974
日本食食うと太らない
やつら冬に1日5000Ｋｃａｌとるから太る　

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:58:10.79 ID:jfNinwho0

ロシアと一緒に宇宙開発とかできたらいいよね！

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:58:20.95 ID:ycmO02bZ0

>>970
4島とも事実上ロシアの物でいいって売国奴かｗ

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:58:21.05 ID:6tCjZzIO0

>>955

知らないのか？
出稼ぎ娘を抱いたことないんだね

背丈はそんなに大きくないから非常に按配がいい

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:58:22.36 ID:QUOcDWcP0

韓国、中国人　＝　２島か３島返還でいいよ。（日本人を洗脳するのは余裕）
日本人　＝　樺太、千島列島還せ。
ロシア人　＝　３島返還なんて夢みたいな話、還ってきてよかったね。
　　　　　　　　（工作うまくいったな）

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 00:58:55.30 ID:9wlAgx/L0

返還代分は円を刷ればいいんじゃないかな

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 01:00:06.85 ID:quC5wFPo0

北方領土４島返還と叫んでる
街宣朝鮮右翼どもは竹島に対してはダンマリだしな
ロシアとの平和条約に否定的な奴らの手段として無理な
４島返還を叫ぶなりすまし右翼は昔からの常套手段

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 01:00:08.68 ID:osbeXj4e0

>>969
取り合えず領土問題進めんと戦略的互恵関係は先に進まないからな。
平和条約締結でロシアと良い関係を築ければ大きく中国は牽制出来る。

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 01:00:11.69 ID:hUkm8b1+0

>>985
偽札でいいよ

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 01:00:32.77 ID:ycmO02bZ0

>>977
だから無駄に4島にこだわるなよ

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 01:00:58.61 ID:WE1yl8h80

>>973
もともと自民党の党是として４島返還というのがあるので、
妥協世論は、マイナスでもなんでもない。
前回プーチンが話を持ちかけた時、バカみたいに４島４島言って、
破談してそれから全く何も進展がなくロシアとも疎遠になった。
そういう経緯があるから、４島返還にこだわってたら、
永久に１島も返ってこない事を大半の日本人は既にしっている。

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 01:01:07.44 ID:rRjekmcx0

>>985
ドル払いなら超円安にはなる

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 01:01:11.20 ID:wUrtoQgG0

北方領土に現在住んでいるロシア人を無理に動かす必要はない。
そこは共存共栄でいい。
まずは領土を返還させることに重点をおけば良し。

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 01:01:29.14 ID:mir6MXsQ0

６０年なくて困らなかったんだから、４島ともいらない。

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 01:01:30.40 ID:rXKh/YQoI

柔道やるプーチンは、それだけても賢い気がする

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 01:01:40.77 ID:kkpMdbS40

四島返還で、いま住んでいる島民の地権はそのままにする。

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 01:01:46.97 ID:rmqwQCRX0

>>991
ウォンで払ってあげたら？

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 01:02:11.52 ID:WzxNmtNI0

>>971
国防上は日本は国後島返還だけでいいんだよ。
択捉島には資源があるかもしれないが、そんなもの金で買えばよい。
むしろ、国後島を完全に日本のものにするために、
現国後島住民が容易に移住できる択捉島をロシアにとどめたほうが得策だと。

そして、択捉島も樺太と同じく、日本の経済支配圏に入るのだから、
領有権にこだわる必要もないと。

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 01:02:30.08 ID:/zsUVuSn0

これが正解ですよプーティンちゃん
http://kishida.biz/column/jpeg/2004/hoppo.jpg

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 01:02:47.77 ID:ouX4Va+J0

>>994
もともとＫＧＢのお偉いさんだし、
生粋の政治家より優秀

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/06(日) 01:02:53.17 ID:nfPEiB6w0

何か樺太千島返還要求してるのがﾁｮﾝ工作員っぽいから、2島3島で手打ち派は日本人側なんだと思うんだけど？？、
ここまで日本人の低質化が進んでると思うとうんざりするね。
そりゃあ民主党が政権を盗るわけだよ。
中国が怖いから最初から敗北前提で妥協するのが利口だと思い込んでいる。
アメリカという最大の同盟国を軽視or敵視しているあたり、反米コヴァ系のウヨか？？

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