7月9日から7月10日にかけての主催陣の会議の一部です。
一部事情により発言を削っている箇所がありますが、会議の流れを改変はしていません。

2012/07/09
[2012年7月9日 23:04] ぱピ子:
<<< お疲れ様です。
今日の議題のことですが、本日7/9で、参加者のみなさんに、問題の対応、解決の約束として設けた期限、7/15まであとわずかといったところです。
全ての対応を終えるまで時間がない中、最優先にすべきことは、問題当初からのまとめ、つまり最終報告の提示です。
繰り返しますが、15日まで時間がありません。
こちらで最終報告の案を作りましたので、今日はこの最終報告を最優先議題として会議しましょう。
よろしくお願いします。

とりあえずこちらで作成した最終報告書の案を送ります。
また、それに添付する資料（説明会議事録、収支報告）も添付します。
確認をお願いします。

[23:33:08] ヒノ: 全ての解決のために設けたわけじゃないと思うんですが・・・
[23:33:32] ヒノ: じゃあ、先週からの宿題である掲示板問題の事をなんか言って下さい。メールでもスルーだったので、質問どうするんですか？
[23:33:38] ヒノ: 私と楓さんは答えてます
[23:34:38] ヒノ: 宿題でしたし、弁護士に相談するにしても時間はたっぷりあったはずですので、結論が出てるはずです
[23:34:53] ヒノ: 答えられないなら、弁護士の署名入りの文書を出してもらう。これもできるはずです。
[23:34:55] ぱピ子: とりあえず内容を確認してください。なんにせよ優先順位は最終報告が先です。
[23:35:08] ヒノ: じゃあ、そのあいだに書いてください
[23:35:15] ヒノ: だんまりはやめてくださいね
[23:35:33] ヒノ: あなたが逃げる気にしか、私の眼からは見えません
[23:36:53] ヒノ: 個人情報についてのところに、肝心のkey側の事が何も書かれてない
[23:37:00] ヒノ: これじゃ納得してもらえないと思います
[23:37:44] ぱピ子: 質問には私なりのやり方をもって答えます。これで回答にします。
[23:38:09] ヒノ: じゃあそれをさっさとしてください
[23:38:27] ぱピ子: 個人情報について、は最終報告のものですか？
[23:38:35] ヒノ: ですね
[23:39:14] ぱピ子: key側のことはこちらには責任のないことです
[23:39:22] ヒノ: なんかさ
[23:39:29] ヒノ: とっとと逃げたいのは分かるけどね・・・
[23:40:08] ぱピ子: 逃げたい逃げないではなく、やるべきこととやるべきでないこと、問題の本質というものを考えて行動しているつもりです
[23:45:25] ヒノ: とりあえず冷静になれないので他の方が来るまでもう一切発言しませんね
[23:45:38] ぱピ子: あとkeyが所持している個人情報について、こちらから破棄しろという以外に何ができるんですか？
[23:47:29] ぱピ子: そして私たちが話し合うことは参加者の為にすること、それの最終報告ですよ
[23:50:03] ぱピ子: では待ちます
[23:58:10] ヒノ: じゃあ最終案のチェックしてる間にでも掲示板に目を通して回答できるのは回答してくださいね
[23:58:19] ヒノ: 誰か来るのを待ちます
[23:59:42] ぱピ子: 私なりのやり方と、申しましたよね。私は、私が答える必要がないと判断したものには回答しません。
2012/07/10
[0:00:19] ヒノ: じゃあ、前言ったとおり弁護士の署名、せめて名前出していいっていう言質はもらったんですよね？
[0:00:30] ヒノ: あなたがそう言ったんですよ
[0:01:01] ヒノ: 答えないなら答えないなりの説得力をもたせろと私達は言いましたし、勝手に切り上げたのはあなたですし
[0:01:34] ヒノ: とりあえずチェック続けます
[0:01:52] ぱピ子: 切りあげた＝そちらの提案をのんだ　という解釈にはどうやったら至るのでしょうか
[0:02:46] ヒノ: 今は問答をしたいんじゃありません。弁護士の署名を出せるのか出せないのか、聞いてるんです
[0:03:09] ヒノ: イエスノーで答えて下さい。問題をすり替えるのはやめてくださいね
[0:03:27] ぱピ子: とってこいといわれればとってこれます
[0:03:48] ヒノ: じゃあとってきて、それをブログにのせるなりしたらいいと思いますが。
[0:05:00] ぱピ子: ではこちらからも質問です。それをしなければならない理由を、教えてください。
[0:05:22] ぱピ子: のせない、と言っているわけではないのでそれだけは言っておきますが
[0:07:06] ヒノ: 答えないなら答えない理由を明確にする必要があります。参加者様に不誠実な真似をするわけにいきませんので。　そもそも、どうしてそのような質問が殺到しているかよく考えて下さい。ぶっちゃけあなた自身のせいだと私は思っています。このことについて議論する気はないので、理解できないならもうそれでいいです。
[0:07:48] ぱピ子: 議論する気がないならそれでいいです。
[0:41:55] 楓: あがりました
[0:42:26] ぱピ子: お疲れ様です
[0:43:46 | 0:43:51を編集しました] 楓: やっぱりファイル保存できないすわー
↑こちらの編集については、誤字を修正したのみになります。
[0:44:13] ぱピ子: ではメール送信します
[0:44:23] 楓: おねしゃす
[0:46:53] 楓: そうだ、FC2ブログはPDFデータアップロードできないから気をつけて
[0:48:53] ぱピ子: 送信しました
[0:49:36] ぱピ子: ログ確認しましたが、別口でアップローダでアップし、urlを貼るという形で大丈夫だと思いますよ
[0:50:33] 楓: ああ、ログ読んだ上であれだったのか　びっくりしたわ
[0:51:44] ぱピ子: 私は私の意見、意思で動いているのでログを読んで賛成することは賛成します、できないことはできません
[0:54:31] 楓: なぜに最終報告？
[0:54:39] 楓: まだ7月15日にもなってないけど
[0:54:55] 楓: 普通、こういう期日で、ここまでやって、こういう結果になったので、報告します、でしょ？
[0:55:02] 楓: まだ一週間もあるんだけど
[0:55:49] ぱピ子: いや、最終報告を15日に私が書いてきたとして、今日掲載するんで訂正してください、って言われたら無茶な話ではないですか？
[0:55:54] ぱピ子: あと一週間しかないんですよ
[0:56:21] 楓: いや、だって個人情報破棄が15日なんでしょ？なんでそれ以外もその日までになっちゃってんのさ
[0:56:24] ヒノ: いや、15日になったら最終報告を作成して、それを発表すればいいだけですよね
[0:56:40] ヒノ: それ以前に作る意味は？返金状況だって変わる可能性高いのに
[0:56:57] 楓: ていうか、16日に掲載したっていいんじゃないかな、15日に破棄しましたって
[0:57:03] ぱピ子: では、逆に収支報告・議事録を15日以降に遅らせる必要があるんですか？
[0:57:28] 楓: 誰も遅らせるなんて言ってないよね？　どこから出てきたのその理屈
[0:57:50] ヒノ: それはそれで載せればいいと思うよ
[0:58:02] ヒノ: 全部まとめてどうして15日に載せる必要があるか、逆に聞きたいです
[0:58:15] ぱピ子: 15日と16日では16日のほうが遅れているではないですか。一つの目途として、個人情報の破棄を15日に設定しているのならば、議事録・収支報告も15日に発表してなんら問題はないでしょう。
[0:59:03] 楓: 15日までに　でしょ？
[0:59:03] ヒノ: あせって中途半端な報告書を出す方がどうかと思います
[0:59:21] 楓: でもさ、最終報告書ってのは、全部終わってから出すものでしょう
[0:59:33] 楓: これじゃ途中経過報告なんだけど　分かってます？＞
[0:59:53] ぱピ子: 15日に掲載してはダメな理由、16日以降にあげる必要について答えてください
[1:01:01] 楓: 話ねじまげんなって　１５日に掲載しちゃいけないんじゃなくて、15日に掲載するには、内容が最終報告じゃないよって話　最終報告としてあげたいなら、全部終わってからあげないと
[1:01:10] ぱピ子: 15日にやるべきことをおわらせれば最終報告になります。それは、参加者を巻き込むことに対する最終報告であって、最終報告の発表以降は、主催間の問題にあたるように、移行する必要があります。
[1:01:24] 楓: 返金終わってないじゃん
[1:01:30] ヒノ: 15日に色々と最終的な事をやる。その事についての報告書が「最終報告書」ですよね。途中経過じゃ意味がないというのは楓さんもいったとおりです。終わってからじゃないと報告にならない
[1:01:43] ぱピ子: 説明会でも質問されましたが、参加者をいつまでも引きずりまわすな、と言われましたよね
[1:02:07] ぱピ子: 返金に対しては、残りの8名についてきちんと報告書で言及していませんでしたか
[1:02:32] ヒノ: これだと、今後一切の質問はたとえ迷惑をかけたサークル様でも応えられないっていうように見えるんだけど
[1:03:03] 楓: 途中経過報告を出すならあれで構わないけど、あれだけで対外的な対応終わりますみたいなのはおかしい。
[1:03:19] ヒノ: 上に同じ
[1:03:50] ヒノ: とりあえずの15日に至るまでの報告でしかない、最終報告にはなってない
[1:03:53] ぱピ子: 答える必要のある質問が来た場合は、全体への対応が終わっている終わっていないにかかわらず答える必要があります。それは、最終報告とは関係のないことです。
[1:04:14] 楓: それ最終になっとらんよ
[1:04:45] ぱピ子: だから、どこかで最終という区切りを作らないと、いつまでもずるずると参加者を引きずっている状況が続くんですよ
[1:05:04] ヒノ: これを「最終報告」として出すのは私は反対です、許可できません
[1:05:20] 楓: 同じく反対かなぁ　だってまだ何も終わってないじゃん
[1:05:31] ぱピ子: 最終という区切りをつければ、それ以降は個人的に質問などがある参加者だけが関わる状況になります。関わりたくない参加者を巻き込んではいけません
[1:05:36] 楓: せめて、個人情報破棄して、それをブログに載せて、その後じゃだめなの？
[1:06:09] ヒノ: 個人情報を破棄したことを明言するだけで、あんしんする人は多いでしょうね
[1:06:24] ぱピ子: では、その最終として報告するのは反対だ、というお二方の意見を一応受け取ります
[1:06:30] ヒノ: 破棄した後にもまだやるべきことはありますよね？
[1:06:47] ぱピ子: しかし、ではこの報告以後にやるべきことはなんですか？
[1:07:47] ヒノ: 質問に質問で返さないで下さい。報告以降じゃなくて、この報告事態が中間報告でしかないから、それを最終報告にするために個人情報を破棄した後にまとめるべきだってことを言ってるんです
[1:08:19] ヒノ: そもそも、このｋｅｙさんに対する対応はみすみす逃がすだけに見えますし、まず納得されないと思いますが
[1:08:23] 楓: パンフ返金も終わってない、けーさんもひきずりだせてないじゃん　こんな内容で「最終報告です(ﾄﾞﾔ)」なんてできると思ってるんですかね
[1:08:57] ぱピ子: とはいえ、keyさんをどうやって引きずり出します？
[1:09:50] 楓: ていうかね、まずはぱピたんも、これが最終ではなく中間でしかないってことは理解できたかい？
[1:10:22] ぱピ子: 最終報告までにやることをきちんとやれば、最終報告です。やらなければ中間になりますね
[1:10:52] ヒノ: 逆に言うと「この事に書いてある以上の事はもうやる気がない」ってことでいいんですか？
[1:11:07] 楓: いや、逆でしょ。やることを全部やったあとに提出するのが最終報告でしょ
[1:11:24] ヒノ: 弁護士との契約もまだですよね？そこから引っ張るのをずっと言ってたのではないですか？
[1:11:32] 楓: 最終報告って名前で出した書類に書いてあることさえクリアすればもう対応終わっていいような免罪符だとでも思ってる？
[1:12:13] ヒノ: 私もそう思いました。最終報告を出せば責任を逃れて面倒な対応から逃れられると思って必死で出したようにしか見えません
[1:12:31] ぱピ子: だから、最終報告を出すときに、すべての対応ができていればいい話ですよね
[1:12:48] ヒノ: とりあえず、いま言えるのは、15日に出せるのは「中間報告」でしかありえません
[1:12:49] 楓: 順番がおかしい
[1:12:59] ぱピ子: ですが、約束したこと、それ以外にできることはなんですか？
[1:13:02] 楓: すべての対応ができたら最終報告を出すんだろうが
[1:13:19] ぱピ子: ですから、やらなければならないんですよ、すべての対応を。いつまでやるきですか。
[1:13:30] ヒノ: そもそもこの報告書の内容で全ての対応がちゃんとできたかということが言えると思いますか
[1:13:36] ヒノ: できるまで、でしょ
[1:13:40] 楓: それは期日でしょうが
[1:13:46] 楓: 最終報告とは違うでしょうが
[1:13:49] ぱピ子: 早くやるべきことをやって、終わらせてあげなければいけないんですよ。だらだらとやることがいいことではないです
[1:14:00] 楓: 何様ですかね
[1:14:07] ヒノ: だから問題をすり替えるなと
[1:14:23] ぱピ子: 問題はなんですか？15日までに対応ができない、ということですか？
[1:14:44] ヒノ: 15日までにと約束したのは「個人情報の破棄」これだけですよね
[1:14:55] ぱピ子: 15日に個人情報を破棄する、議事録と収支報告を提出する、そのどこに問題があるのですか？
[1:14:59] 楓: 現時点でできると思ってる？
[1:15:27] ヒノ: これまでにここまでしかできませんでした。でもこれで最終報告とします
[1:15:31] ヒノ: 納得されるわけがないですよね
[1:15:43] ヒノ: それは問題ないですよ
[1:15:45] 楓: 期日を決めるのはかまわん　だけど、やったことの報告って違うだろ
[1:15:50] ぱピ子: 議事録も収支報告も作りました。確認していただければ大丈夫ですよね
[1:15:56] ヒノ: その三つを載せて、中間報告。それでいいじゃないですか
[1:16:09] 楓: なぜ最終報告にこだわるの？
[1:16:13] ヒノ: 外部に頼んでる議事録はどうするんですか？
[1:16:25] 楓: もしサークルさんへの対応が終わっても、今度はパンフ返金もあるんだよ？
[1:16:39] ヒノ: ありますね、10月末まで対応しますね
[1:17:01] ヒノ: それに対する周知徹底もしなきゃいけませんね、それについてはやってます、チラシもつくってます
[1:17:09] ぱピ子: 外部は、主催ではないです。主催が参加者を巻き込んでやることのすべてをやれば、それは最終報告以外の何物でもないです。それ以外にやることがわからないです。
[1:17:16] ヒノ: 配布サークルも募集するつもりです、もちろん15日以降もです
[1:17:34] ヒノ: は？
[1:17:38] 楓: 日本語でおｋ
[1:17:54] ヒノ: ええと、じゃあ私が友達に頭下げて作ってる議事録は全て無駄ってことですよね
[1:18:30] ぱピ子: 主催が作った議事録と、別の観点から作った議事録があるから、意味があるんです。
[1:18:35] ヒノ: 第三者がまとめたほうがいい、といったので忙しいのを頭下げて頼んで作ってもらってるのですが。
[1:18:59] ヒノ: ごめん、意味がわからない
[1:19:09] ぱピ子: ヒノさんの友達に作っていただいている議事録は、私共が作っている議事録よりも意味のあるものですが、それは主催が作ったものとして提示するものではないでしょう？ということです
[1:19:41] 楓: それも含めて、うちらが責任をもって提示すべきものでしょう
[1:19:57] 楓: 主催が作ってなければいいの？　違うでしょ
[1:20:00] ヒノ: 主催が作ったものを提示する意味がわかんないです
[1:20:20] ヒノ: 主催が作ってないものは私達が提示する必要がないという風に読み取れますが
[1:22:21] ヒノ: で、さっきもちらっと言ったけど、パンフレット返金の件はまるで無視だよねこの報告書、そこはどうするの？
[1:22:29] ぱピ子: こちらから直接参加者へ対応すること、というのを15日に、終わらせようという提案が、主題だと冒頭で申してあります。それ以降、主催としての仕事を全くしないなど言ってもいないし、また議事録をはやくあげろ、主催で仮のものでもいいから作れという要望にこたえて作ったんです。
[1:23:20] 楓: じゃあ報告は中間報告でいいじゃん
[1:23:40] 楓: 議事録と収支報告もあげたら、対応すること減るし、わざわざ書くことじゃないよ
[1:23:54] ヒノ: 上に同じ
[1:24:32] ヒノ: そもそも、それで一区切りついて対応する事も徐々に減っていくとは思いますし、今後一切対応しませんとわざわざ書くことではない
[1:24:47] ヒノ: （そう書いているようにしかみえないので）
[1:25:23] ぱピ子: すみません、ちょっと質問したいんですけど、パンフ返金をしてほし人って何人くらいいます？途中でいきなり聞いて申し訳ないですけど
[1:25:25] ヒノ: その要望にこたえて作った仮の議事録なんだったら、中間報告ですよね・・・
[1:25:54] ヒノ: 今のところ一人ですけど、周知徹底していないのでまだ
[1:26:14] ヒノ: 書店でのチラシ配布、イベントでのチラシ配布、ツイッターでの拡散
[1:26:14] 楓: まさか、いなければやらなくていいなんて思ってないよね？・
[1:26:28] ヒノ: これが今やらなければいけないことです、パンフ返金において。
[1:26:50] ぱピ子: そういう意味ではなく、聞いただけです
[1:27:03] ぱピ子: 返金はいつまでにしますか？
[1:27:12] ぱピ子: パンフの返金です
[1:27:37] ヒノ: 何故なら、イベントで売ったものなので、ネットをみずにイベントにしか行かない人はパンフの返金辞退を知らない可能性がある。なのでやらなくてはいけない事がいっぱいあります、これも参加者にたいする対応です。これが終わってなくて最終報告なんてできません
[1:27:50] ヒノ: 応募締切は１０／３１です
[1:29:26] ヒノ: 長い理由は、周知徹底に時間がかかるため、イベント等で申し込み忘れを防ぐため、いまのところお空折で一番大きなイベントであるスパークのプチオンリーが済んでしばらくするまでは（そのイベントで知る人もいるかもなので）受け付けたいためです
[1:29:45] ヒノ: さまざまな理由を考えてこの締め切りにしました。
[1:30:27] ぱピ子: パンフ返金については把握しました。ありがとうございます。
[1:30:58] ぱピ子: それともう一つ、ヒノさんの友人に頼んでいただいた議事録はいつごろあがるかっていうのは現時点でわかりますか？
[1:31:17] ぱピ子: 忙しい中頼んでいるのは重々承知しているのでせかしているとか、そういうわけではないです
[1:31:37] ヒノ: １５日までには終わらせるように、手を尽くして下さっています
[1:31:56] ヒノ: いつ終わるかはまだ現時点ではわからないです、明日にでも一回電話してみようとは思ってます、メールじゃなくて
[1:32:07] ぱピ子: ありがとうございます。
[1:32:59] ぱピ子: ではとりあえず、15日には個人情報の破棄と、議事録と、収支報告（こちらが作ったもの）の提示はできる、という認識でいいですか
[1:33:30] ヒノ: そうですね、それはできるんじゃないですか
[1:33:41] ヒノ: それをまとめて、中間報告として出せばいいとおもいます
[1:34:03] ヒノ: keyさんへの対応に関してはここで最終報告のように書く事はないと思います。まだ対応していくことですし
[1:34:23] 楓: まだこの件が続いている以上、最終というのはおかしい
[1:34:36] ぱピ子: 15日にできることと、ヒノさんの友人が作ってくださっている議事録を除けば、あとまあkeyさんのことは別として、残っている問題はパンフ返金のみ、でいいですか？他にありますか？
[1:35:23] 楓: なんでそんなに報告書を作るのに躍起になってるの・・・　その都度報告と、個人情報の破棄が終わった時点で中間報告、でいいでしょう
[1:35:46] 鰆: 戻りました、ログと最終報告？読んできます
[1:36:05] ぱピ子: 正直、「いつまでやってるの」という声が多いと思うんです。全ての終わり、というのに期日を設けるべきではないですか？
[1:36:38] ぱピ子: お疲れ様です、お願いします
[1:37:21] ヒノ: お疲れ様です
[1:37:42] ヒノ: 終わりという期日を設けて終わるものでもないでしょうに
[1:38:15] ぱピ子: パンフ返金が10/31という長い期間を設けている理由はなんですか？
[1:38:34] ヒノ: ええと・・・さっき私が一生懸命書いた文章をよんでくださいね
[1:38:38] ぱピ子: え、でもいつも「ここまでにやるって何で言えないんですか」って言われてますよね
[1:39:04] ぱピ子: あの、ネットを見ないでイベントに来る人などのため、という文ですよね、読んでます
[1:39:15] ぱピ子: もっと短くていいと思いますが
[1:39:16] 楓: パンフ返金の〆切はそれでおｋでしょう
[1:39:28] 楓: 周知に時間がかかるからそんなに長いんだよ
[1:39:43] ヒノ: もう一度、よく読んでくださいね
[1:40:36] ヒノ: 少なくともスパークのプチオンリーが１０月にある以上、それより前にはしたくないです
[1:41:21] 楓: 8月末までは、みんな夏コミ、インテ、グッコミやヒーローショウ２で忙しいからね
[1:41:42] ヒノ: とりあえず、ぱぴこさんは自分の意見が１００％正しい、自分の意見以外を受け入れない体制をどうにかしてください。
[1:42:30] ぱピ子: いや、私が100%正しいとは思っていませんよ、ただみなさんが100%正しいとも思っていません
[1:42:47] ヒノ: 少なくとも、今までの態度からは被害者はどうでも良い、はやく自分は楽になりたいとしか受け取れませんが？
[1:43:21] ぱピ子: パンフ返金を知らない人っていうのは、ネットを見ない＝中止を知らない、返金を受けてない＝説明会にも来ていない　という人ですか？
[1:43:48] 楓: 中止は知っててもパンフ返金を知らない人とかかな
[1:43:57] ぱピ子: 被害者への対応と、主催間のやるべきことは、別だと思っています
[1:43:58] ヒノ: ただでさえ、遅れた負い目もありますしね
[1:44:24] ヒノ: その分長く時間をとるのは仕方ないというか当たり前のことだとわたしは思ってますよ
[1:44:49] 楓: 被害者への対応≠主催間のやるべきことっておかしいだろう・・・
[1:45:01] ヒノ: で、気になったんですけど
[1:45:24] ヒノ: [1:36:05] ぱピ子: 正直、「いつまでやってるの」という声が多いと思うんです。全ての終わり、というのに期日を設けるべきではないですか？
[1:45:41] ヒノ: これ、どこできいたの？そういう声が実際にある？見た？
[1:45:52] ヒノ: 何人ぐらい言ってますか?
[1:46:13] ぱピ子: 掲示板にもブログのコメントにもありました
[1:46:27] ヒノ: じゃあ、それと
[1:46:39] ヒノ: 「吉岡さんいつまで逃げてるんですか？質問に答えないんですか？」
[1:46:48] ヒノ: という声はどっちが多いと思いますか？
[1:47:04] ヒノ: こっちこ掲示板にもブログのコメントにもありますよね
[1:47:07] ぱピ子: 主催のやるべきことの中に、被害者への対応は含まれますが、被害者の対応以外にも主催のやることはあります。それに参加者をつきあわせてはだめだと言っているんです
[1:47:18] ヒノ: イエスノーで答えて下さい
[1:47:24] ぱピ子: 答えるべきでない質問には答えないという答えをだしています
[1:47:49] 楓: 日本語でいいから
[1:48:00] ヒノ: そちらの参加者の声は聞くのに、こっちの声は聞かないというのはどうかと思いますがね
[1:48:16] 楓: つまり、答えない　なんでしょ？
[1:48:53] ぱピ子: 聞いたうえで、要求を飲まない、飲むの判断を下しているんです
[1:49:12] ヒノ: ええと、何様ですか？
[1:49:29] ヒノ: そういうことが言える立場だと思ってますか？
[1:49:47] ヒノ: 少なくとも今の状況で、そういうことを言える段階ではないと思いますけども。
[1:50:13] ぱピ子: 対応すべき参加者にはすべき対応をとっています
[1:50:27] ヒノ: 参加者を選別すること自体が何様かといってるんです
[1:50:31] ぱピ子: それ以外に対することに何様も何もないです
[1:51:13] ヒノ: 参加者に向き合え、参加者の事を考えろと再三言ってきたはずですが
[1:52:16] ぱピ子: だから、向き合うものには向き合ってます。
[1:52:52] ヒノ: とりあえず、投げ出してる状態のものをなんとかしなさい。答えないなら答えないで自分の文章で弁護士の言葉も添えて、声明を出すなりしてください。それでどうなるかは分かりませんけども
[1:53:18] ぱピ子: それはすると冒頭で言いました
[1:53:36] ヒノ: じゃあ、明日にでもお願いしますね
[1:53:49] ぱピ子: 確認取れ次第やります
[1:53:56] ヒノ: もう一週間になりますのでできるだけ早くお願いします。少なくとも明後日には
[1:54:12] ヒノ: これにこそ「期日を設けて」ください
[1:57:23] ぱピ子: むこうの返信まで私が決めれないので、私は今週中に確認をとりにいきます
[1:58:02] 楓: それをなぜ先週しなかったの？　先週の月曜の時点でお願いしてあったはずだけど
[1:58:28] ぱピ子: 先週、私は弁護士の名前を出す許可をもらってくるなんて約束はしてませんけど
[1:58:37] ヒノ: 一週間放置してたということ自体がどうかと思いますが
[1:58:57] ぱピ子: ですから私は「回答しない」と結論を出しているんです。
[2:00:59] 楓: 回答しないって結論だしたなら、どこかで、回答しませんって明言しなよ
[2:01:27] 楓: 掲示板でも、申し訳ありませんが弁護士との相談の結果、お返事しないことにしましたって言わないと
[2:02:23] ぱピ子: すると言っています
[2:03:09] 楓: 早くしてください
[2:03:16] ヒノ:
[2012/07/03 3:03:15] 楓: もうその顧問の弁護士さんの名前で、そういう文書作ってもらって公開してそれに則って回答すればいいんじゃ？　こういうアドバイスもらってますって
[2012/07/03 3:03:43] ぱピ子: 回答をすべき質問への第1回目はご存じのとおり完了してます。2回目の回答しなくてはならないものへの回答案というのは現在皆さんからの確認待ちの状態です。
だから、私はその確認が返ってくるまで、回答はできないし、
そのほかの私個人宛の質問に関しては、学校とみなさんの異なる意見に挟まれている状況で安易に回答はできません。
[2012/07/03 3:04:41] ヒノ: 弁護士の相談の結果なら、そうやってそう言えばいいとおもうよ
[2012/07/03 3:04:47] 楓: 第一回目て・・・あと何回繰り返せばいいんだ・・・
[2012/07/03 3:05:12] ぱピ子: 最後の楓さんの意見はもっともな意見で私としてもそうしたいところではありますが、名前を出す以上確認を取らなくてはならないのでそれを含めて明日相談します。
[2:03:28] ヒノ: こう言ってます
[2:03:48 | 2:04:04を編集しました] ヒノ: 明日というのは7/3ですよね、どうしてやってないんですか？
↑こちらの編集については、誤字を修正したのみになります。
[2:05:08] ヒノ: この文章を見る限り「明日相談する」っていってますよね、相談結果を待ってましたし、メールでも聞きましたけど、かえってきませんでしたね、どうしてですか？
[2:07:21] ヒノ: どうしてですか？
[2:15:27] 楓: 訊かれたことにはきちんと答えましょう
[2:17:45] ヒノ: 黙ったままじゃわかりません、どうしてやってないのか、答えてください

[2:38:24] ヒノ: 30分以上だんまりですが。質問に答えてください
[2:39:12] ヒノ: [1:13:49] ぱピ子: 早くやるべきことをやって、終わらせてあげなければいけないんですよ。だらだらとやることがいいことではないです
[2:44:00] ヒノ: [1:36:05] ぱピ子: 正直、「いつまでやってるの」という声が多いと思うんです。全ての終わり、というのに期日を設けるべきではないですか？
[2:47:13] ぱピ子: あ、すみません。おなか痛くてトイレこもってました申し訳ないです・・・
[2:49:06] ヒノ: おかえりなさい、で、どうしてです？
[2:51:13] ぱピ子: えっと、学校に相談にいってまた学校にアドバイスをもらったんですけど、学校から指導を受けたことと私たちがやろうとしていることの間には、違いがありすぎて、学校での相談結果をみなさんに伝える必要はないと思いました。
[2:51:44] 楓: なぜ必要ないと思ったの？
[2:52:20] ヒノ: それならそうと報告する必要があると思わなかったの？違いがあることは先週の時点で分かってましたよね？ログにもそのようなことが残ってますし。
[2:53:37] ぱピ子: 先週の時点で、学校の指示を相談したときには理解してもらえませんでした。同じ指示を受けたことをまた報告したところで、納得してもらえないので意味はないと思いました。
[2:53:58] 鰆: 同じ指示であったなら、それ言えばいだけのことだとは思うのよ
[2:54:15] ヒノ: [2012/07/03 3:05:12] ぱピ子: 最後の楓さんの意見はもっともな意見で私としてもそうしたいところではありますが、名前を出す以上確認を取らなくてはならないのでそれを含めて明日相談します。
[2:54:48] ヒノ: で、この事は相談したの？してないの？　
[2:55:14] ぱピ子: ですから、それを相談したんですけど、前回と同じ指示を受けたんです。とりあえず回答する必要はないと。
[2:56:09] ヒノ: だから、その回答しない旨を弁護士の名前をだして署名もらう、ブログにのせる事についての事は聞いたのかと聞いてるんです
[2:56:28] ヒノ: 質問に答える答えないはもう分かりました
[2:58:19] ぱピ子: してるんです。名前を、というのも。だけど、”とりあえず”質問には回答するな、と指示されたんです。
[3:00:39] ヒノ: してたらどうしてそれが可か、不可かの回答がないんですか？
[3:03:25] ぱピ子: まだ回答がないことに対して私が理由を答えられるわけはないです。向こうの問題ですから。
[3:05:28] ぱピ子: 向こうがまだ回答をよこす段階にないのではないでしょうか
[3:05:59] 楓: じゃあ質問してきた人たちに少しでも何か言わないのはなぜ？
[3:08:10] ぱピ子: はっきり言うとkeyを逃がしたくないというのが全ての理由です
[3:08:32] 楓: いや、それでなくても、事情があって質問にお答えできませんすみませんくらいは言えるよね？
[3:08:37] ぱピ子: 言えないんです
[3:08:51] 楓: なぜ
[3:08:58] ぱピ子: こっちはずっとkeyを確実につかまえるチャンスを狙ってるんです。
[3:09:32] ぱピ子: やっと掴みかけてるものをみすみす逃がすわけにはいかないからみなさんに言えないこともあるし、質問に答えられないこともあります
[3:09:58] 鰆: その「言えない」は誰の判断なの？
[3:11:06] ぱピ子: 私と父です
[3:11:46] ヒノ: 「事情があり質問にしばらく答えられません、申し訳ございません」
[3:11:53] ヒノ: この一言も言えないの？
[3:11:58] 鰆: 私達に言えないことは勿論参加者さんには言えないし、それは結局表に出ないことになｒからぱぴちゃん達だけで決めることになるよね、それって当初の考えに背いてないかな
[3:12:03] ぱピ子: 途中で申し訳ないですけど、明日試験があるので、3時を超えてますし、離脱させてください
[3:12:03] 楓: なぜそのへん濁して答えられないの？
[3:12:08] 楓: 待ちなさい
[3:12:17] ヒノ: またそうやって逃げて、一週間あがってこないの？
[3:12:20] 楓: みんな明日は仕事あるけど話し合ってるんです
[3:12:53] ぱピ子: 前に3時で切るって言ってませんでしたか
[3:13:05] 楓: 臨機応変って言葉を知らないんですか
[3:13:26] 鰆: それは目安としてこの辺りでは終わっておきたいと言っていたけど、今この状況で追われるわけがない
[3:13:36] ヒノ: 話の区切りがついてませんよね
[3:13:45] ヒノ: 先週も勝手に自己完結して勝手に落ちましたよね
[3:13:57] ヒノ: 私達を馬鹿にしてるんですか？
[3:14:05] ヒノ: と思いましたが、先週も
[3:16:46] ヒノ: とりあえず、答えられないなら答えられないで、弁護士の証明をもらってくること。できないならその旨を必ず私たちに伝えてください
[3:17:34] ぱピ子: どういう結論を出せば納得するんですか
[3:18:12] 楓: 結論ってか行動かなぁ
[3:18:25] ヒノ: 答えられないなら答えられないでそれをとっとと表明する。弁護士の指示ならそれを表記する。
[3:18:34] ヒノ: 答えるならとっとと答える
[3:18:50] ヒノ: [1:13:49] ぱピ子: 早くやるべきことをやって、終わらせてあげなければいけないんですよ。だらだらとやることがいいことではないです
[3:19:10] ヒノ: こういってたんだから、責任もって自分の発言通りにしてくださいね
[3:19:51] ぱピ子: 向こう様の回答が得られるまでは表明できません
[3:20:07] ぱピ子: 質問にこたえることはやるべきことではないのでやってないです
[3:20:30] 楓: 質問に答えることがやるべきことではないってのはどういうこと？
[3:21:05] ヒノ: 一門一問の質問の向こう側に待たせてる回答者が一人一人いるってことは自覚してるのかな？
[3:23:44] ぱピ子: 全ての質問に答えることが誠意ですか？
[3:24:10] ぱピ子: 時間を長引かせることが臨機応変ですか？
[3:24:43] ぱピ子: みなさんにとっての仕事というのは、私にとって単位をとる作業となんらかわりのない大事な作業です
[3:25:01] ぱピ子: 私は明日、試験を受けて単位をとる必要があります
[3:25:14] 鰆: 解決していない問題について打ち切るよりも、話し合いを続けるのが臨機応変だと思うよ。今必要なことで、ここで終わったら何も進まないままです。
[3:25:23] 鰆: 勿論単位が大事なのは分かってます
[3:25:57] 楓: 必要な質問から逃げ続けることが誠意ではないことだけは確か
[3:26:09] ヒノ: 答えないなら答えないなりの誠意を見せてっていってるだけなんだよ。難しい話ではないと思います。
[3:26:21] ヒノ: それをやる、いつまでにやるって明言してくだされば終わるお話です
[3:27:02] ヒノ: 単位が大事なのは分かってます。なので、質問に答えるなら答える。答えないなら答えないなりの理由をいつまでに書く。これをとっとと決めましょう
[3:27:22] ヒノ: 今の状態がが誠意が全くない状態だということは確かです
[3:33:25] ぱピ子: ２ちゃんねるで新たに個人情報が晒されていることは事実です。父に頼んでkeyと連絡をとっている状態です。keyと連絡をとって、それがみなさんに報告できる段階にならないと期日に関して発言できません。
[3:33:42] ぱピ子: それは父に確認しないといけないので、確認をします
[3:35:23] 鰆: 凄く申し訳ない言い方なんだが、ぱぴちゃん本当に「聞かれていることに答える」ようにしてくれ、ここでも
[3:35:58] 楓: 期日云々の話ではなく、そういうのに触れないところでいいから、なんで「今は質問にお答えできません」の一言も言えなかったのかっていう。そこが言いたいんだけど通じてる？
[3:36:25] ぱピ子: だから、いつまでにやる、それを明言しろってヒノさんがいってることに返答してるんですけど
[3:36:55] ヒノ: じゃあ、弁護士云々はおいといて、質問に現在回答できませんということだけでも言えないのかな？
[3:36:58] 楓: じゃあ、それも明言できないって言わないと
[3:37:25] ヒノ: 明言しろっていうのは、そいうのを明言しろとぱぴこさんが最初にずっと言ってたから言ったんだけどね。
[3:38:22] ヒノ: やる、やらない。という肝心の質問には答えてない気がするんだけども
[3:38:22] ぱピ子: だから、ブログに明言することも、keyを逃がすわけにはいかないから言わない　それくらいのことは理解していただけてると思っていました
[3:39:30] 楓: それって、参加者には言わないと分からないことだけど
[3:39:50] ヒノ: どうして「質問に今答えられない」と書く事がkeyを逃がすことにつながるのか、まず言ってませんよね？
[3:40:02] ぱピ子: 参加者に言う＝公表ですよね
[3:40:07] ぱピ子: それができないと言ってるんです