教室の悪魔―見えない「いじめ」を解決するために (ポプラ文庫)

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 17:39:17.98 ID:1NcrpR920

性根が同じとしか思えない


2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 17:39:56.02 ID:ZLWRYgb90

同じだね
おわり


8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 17:40:30.88 ID:1NcrpR920

>>2
イジメ批判しつつネットで叩くって自己矛盾してない?


9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 17:41:02.26 ID:ZLWRYgb90

>>8
おれはイジメ批判してないから
大津の事件とかどうでもいいし

他サイト様記事紹介
18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 17:43:53.64 ID:1NcrpR920

>>9
そうか。すまん


4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 17:40:25.97 ID:fwezoeRY0

現実ではいじめっ子がいじめる
ネットではいじめられっ子が叩く


7:兎さん、兔さん ◆usagien7rU :2012/11/11(日) 17:40:29.57 ID:EZwZMP/YP

ネットだとブレーキをかけてくれる人がいる(´・ω・`)


11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 17:41:44.50 ID:gfaoN2MO0

>>7
普通逆だろって一瞬思ったけど
お前の言うとおりだわ

現実じゃブレーキかけてくれる人は意外と少ない


18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 17:43:53.64 ID:1NcrpR920

>>7
……いなくね?


14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 17:42:10.51 ID:ilTo1QyP0

ネットは避けられる
いじめは避けられない


15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 17:42:17.44 ID:5Xxy8RWm0

大学生の自殺実況の時は煽りがすごかったらしいな
ネットだからこそ加熱しちゃうんだよな
怖い事だわ


16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 17:42:18.81 ID:yNjr6rbk0

ネットは叩かれたくなければやらなきゃいいだけじゃん


19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 17:44:58.05 ID:1NcrpR920

>>16
イジメられたくなければ転校するなら引きこもるなりすればいいじゃん


17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 17:42:22.68 ID:txJeUClF0

文章で書かれてる「死ね」と実際に面を合わせて言われる「死ね」は違うのじゃぁ


19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 17:44:58.05 ID:1NcrpR920

>>17
?ネットイジメはおっけということ?


20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 17:45:23.84 ID:eIYC3bA4O

マジレスすると叩かれるだけ良いと思え
>>1でスレが落ちた時の精神的苦痛は計り知れない


24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 17:46:03.10 ID:1NcrpR920

>>20
確かにww
ただ疑問だったからさ


31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 17:51:08.45 ID:eIYC3bA4O

>>24
ネットじゃ叩く方も叩かれる方も、真面目にやってない。見えない草をみんな生やしてる
叩かれて真剣に悩むレベルで真面目にやってるなら、それはネットに向いてない
実際のイジメとネットじゃ次元が違うと思うよ

学校裏サイトとかでのイジメは別の話だけどさ


38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 17:53:15.74 ID:1NcrpR920

>>31
うーん。遊び感覚のイジメってのもあったけどなぁ。
どうして次元違うの?考えてること一緒だとおもうんだが


42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 17:56:23.30 ID:eIYC3bA4O

>>38
ネット上でのイジメって、どういう状況?


48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 18:01:19.36 ID:1NcrpR920

>>42
いじめっていうか叩く性根って意味。韓国差別にしろ、死ねっていうのにしろ


50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 18:03:31.42 ID:/ArPpzSmP

>>48
冗談で死ねと言ったのならおkだろ
プロレスごっこは傷害だアホ


60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 18:07:54.64 ID:1NcrpR920

>>50
それめちゃくちゃ中傷しまくっても、冗談ですで言い逃れ出来るじゃんかよww


63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 18:09:43.43 ID:/ArPpzSmP

>>60
事実ほとんど言い逃れ出来るんだからしょうがない
叩きや批判が怖いならネットでもリアルでも一切人と関わるなとしか言いようがないわ


77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 18:20:49.10 ID:1NcrpR920

>>63
じゃあいじめもしょうがないことでいいじゃんw基本的に他人見下したいんだし。それで解決


81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 18:23:56.27 ID:/ArPpzSmP

>>77
他人を見下したいのと批判は全然関係ないだろ
意見が衝突するから批判をするんだよ
それすら怖いなら人と付き合うのは無理だからひきこもってろって話
批判の嵐による炎上も自業自得だから同情の余地なんて無い


86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 18:28:38.92 ID:1NcrpR920

>>81
じゃあいじめも人に嫌われる行動を取ったそいつが悪い。自業自得だから。で結論じゃん


91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 18:33:04.78 ID:/ArPpzSmP

>>86
そりゃ人に嫌われる行動取った奴が悪いだろ
何当たり前のこと言ってんだ


93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 18:41:40.14 ID:1NcrpR920

>>91
だからいじめはしょうがない。暴力だけはやめましょう。でお前との議論終わりだってw


74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 18:16:24.20 ID:J79yl+GkP

お前が何をイメージして話をしてるかわからんが
匿名だろうがなんだろうが中傷されるのはしかるべき理由があってされるんだと思うが
それをただ匿名で中傷するなんて卑怯だ!と中傷される側の落ち度を完全無視するのはどうなのよ

経験則で言えば謂れ無き誹謗中傷はリアルの方が酷いと思うしな



79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 18:23:02.66 ID:1NcrpR920

>>74
その論理は………つまりいじめられる方の落ち度も無視してはいけない。でおっけ?


87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 18:29:29.06 ID:J79yl+GkP

>>79
ちょっと違う
そもそも、個人的な定義で言えばいじめというのは
いじめられている側に客観的な落ち度がない場合に限るからな

例えば虚言癖のある子が周囲に嫌われて誰も相手にしてくれなくなったとして

それはいじめじゃなくてただの自業自得
もちろんだからと言って暴行に及んだ場合は殴ったほうが悪いんだが、
それもいじめではなくて暴行事件として区別すべきだと思うな
まぁ、世間一般ではこのケースでもいじめとして扱ってるんだけど

いじめられる方が悪い~とか言う奴がいるけど、

いじめという言葉に「いじめられた子は一方的な被害者」というイメージがあるのは事実で
それがマジックワードとして本来咎められるべき、改善すべき被害者の反省点を隠してしまっている

だから、そもそもの俺の主張は被害者に落ち度がない「いじめ」と

少なくとも叩かれる原因を晒した「ネット上の叩き」は全然別のものであると言うこと



92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 18:38:38.80 ID:1NcrpR920

>>87
あのな個人的な定義を持ち出しといて客観的な落ち度なんて言うのは議論的におかしい。それをダブルスタンダードって言うの。
精神性を問題視してるんだけど…

落ち度があれば叩くのと悪口を言うまではおっけーってことだな


94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 18:42:13.38 ID:J79yl+GkP

>>92
いやダブスタではないだろww
別に客観的な落ち度の判断は必ずしも俺がするわけじゃないしな

精神性というが

やってる奴の性根が腐ってるのはどっちも同じってのはさっき同意したろ

落ち度があれば叩くのと悪口どっちもおっけーだと思うよ

落ち度があるくせにフェアじゃないから俺を批判するな!って方がよっぽどアンフェア



95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 18:49:55.26 ID:1NcrpR920

>>94
すまん。同意してたのを見逃してた

待て待てw傷つくから面と向かって悪口はダメって言ってたやんかww

たださ、客観的な落ち度ってのがすげー難しくね?例えば厨房の女みたいに私の好きな人と付き合いやがって!死ね!いじめるわ。ってなったりするわけじゃん

本当に落ち度なんて人それぞれなわけだ。それを一般化するってのは…
東京電力の役員を批判する人がいれば社員全体を批判する人もいるし…


99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 18:57:10.67 ID:J79yl+GkP

>>95
うん
だから面と向かって言うんじゃなくて陰口orネットでどうぞ
そのネットを見て「匿名なんて卑怯だぞ!名前出さない奴が俺を批判するな!」って方が
よっぽど自分の落ち度を棚に上げた主張でアンフェアだと俺は思うね

確かに難しいな

>例えば厨房の女みたいに私の好きな人と付き合いやがって!死ね!いじめるわ
お前このケースでいじめられる方に落ち度があると言える?
多分言えないと思うんだけど、それが客観的に落ち度がないってことだと思うよ
常識的な判断能力を持った奴が第三者視点で見ればいい話じゃないかね
世の中そこまで馬鹿ばっかじゃないでしょ
東電に関しては会社全体の落ち度なんだから役員も社員もどっちにも非があるよ



100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 19:07:59.09 ID:1NcrpR920

>>99
落ち度あるやつが開き直るのもおかしいし、中傷もおかしい。ネットでの中傷は普通に本人に届くだろ。

常識的な思考なんてものを小学生中学生に求めるなよ…だから子供なんだし

東電に関してだって感情論になってるじゃん。会社なんて上の指示に従うしかねーのに社員まで批判するのは変じゃね?責任者ってのは責任取るから給料高いわけで。そういう全体主義的なのを客観的な落ち度にするなら、親が犯罪者ならいじめもしょうがないからだろ


101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 19:16:14.82 ID:J79yl+GkP

>>100
自分から見なければ届かないだろ
自分を賛美する人とだけコミュニケーションとりたいならファンクラブのサイトでやってろよ
誰でもコミュニケーションがとれるSNSを使うなら賛美だけじゃなくて批判も覚悟しろ

だから教師が第三者の視点から公正に判断すべきだと思うんだけどね

まぁ今のある程度歳行ってる教師なんて大人になれなかった精神だけガキな奴か
もしくは能力不足で会社に雇ってもらえなかったできそこないばっかだから仕方ないわ

>上の指示に従うしかねーのに社員まで批判するのは変

世の中ってのはそういうもんだし、会社で不祥事があれば自分が直接関わってなくても批判されるもん
責任者がより批判されるべきってのはそうだが、それは社員が免責される理由にはならん

親と子供は全く別の個体

家族全体として何か犯罪をしたケースなら子も批判されるんだろうが俺はちょっと思いつかないな



21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 17:45:37.37 ID:+pl+ynhB0

要するにネットイジメ叩きたいんでしょ?
もういいよお前死んで


25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 17:48:03.09 ID:1NcrpR920

>>21
叩きたいというか疑問だ。


34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 17:52:04.14 ID:/ArPpzSmP

>>25
批判からイジメに繋がることはあるけど批判すること自体は悪くないだろ
批判すらするなって言いたいのか?


41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 17:56:04.19 ID:1NcrpR920

>>34
いやただの批判なら良いと思う。だけど炎上とか感情論の死ねとかは最早批判じゃなくて、ただの中傷じゃん。


43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 17:57:29.82 ID:/ArPpzSmP

>>41
ネット上、特に2chでの死ねなんてあいさつみたいなもんだろ
ブログに凸して炎上させるのはどうかとは思うけどな


48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 18:01:19.36 ID:1NcrpR920

>>43
その論理で行くと冗談で死ねって言ったとプロレスごっこはおっけーって事になるけど…


23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 17:45:49.20 ID:/ArPpzSmP

現実でもネットでも叩くこととイジメは別物
叩くのは大抵ただの批判でしかない


25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 17:48:03.09 ID:1NcrpR920

>>23
現実でもイジメってそこからじゃね?あいつうぜーわ。死ねよ→無視みたいな
暴力ふるわなきゃいいってことか?


30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 17:50:58.81 ID:fLV7qleB0

何も変わらないよ。

>>27
精神的苦痛は実害じゃないの?


32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 17:51:30.35 ID:1NcrpR920

>>27
つまり暴力ふるわなきゃいいってこと?

いじめられっこは理不尽とか言ってるけど、お前らもイジメたいんだな


28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 17:49:06.93 ID:VQdBpzX/0

物理攻撃か魔法攻撃の違い


32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 17:51:30.35 ID:1NcrpR920

>>28

つまり暴力ふるわなきゃいいってこと?

いじめられっこは理不尽とか言ってるけど、お前らもイジメたいんだな


33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 17:51:35.33 ID:7Skf+0kR0

実名が出たときはネットの方が逃げられない


36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 17:52:35.11 ID:PVHEkbEI0

お前らはネットで韓国人を差別してるのに
いじめ問題になると真顔で発狂するのはなんで?w


41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 17:56:04.19 ID:1NcrpR920

>>36
それも不思議


37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 17:53:07.65 ID:4xT7wsiA0

お前の言うとおりだよ
性根は同じ
人間は自分のことは客観的に見れない生き物なんだよ
だから、イジメをする人間が、切ないドラマを見て涙を流したりするわけだ


40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 17:55:51.32 ID:7Skf+0kR0

日本人として実害を受けているしな・・・
韓国人にたいしては差別しても・・・

実際のいじめも実害を受けるからいじめるのなら
どっちもどっちだし


44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 17:58:00.54 ID:dFJaDrqj0

そういえば大津事件のとき
ねらーが無関係の人を叩いてたことが判明したけどどう責任とるつもりなの?

ってスレでは
嫌儲では「知ったことか」で通ってたな


51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 18:03:40.59 ID:Z2xdkLUG0

まぁ匿名の奴が名前出してる奴に対してゴチョゴチョ言うのは卑怯だと思う
批判という物をしたいならせめて対等な条件に立つべき
ネットっていうバリアを持ったままリアルに立ってる素っ裸の奴を批判するのはアンフェアすぎる
ただ私怨じゃない会社とか組織に対する批判抗議は匿名でもいいと思うけど


57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 18:06:22.86 ID:/ArPpzSmP

>>51
ネット上で本名を出す出さないは本人の自由
自分が本名出してるからと言って相手にもそれを強制する権利なんて無い


60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 18:07:54.64 ID:1NcrpR920

>>51
同意

ネットで叩くのも金と時間の損害出てると思うけど…
つまり愚痴として悪口言うのは特に問題ないってこと?
韓国人個人には普通に接することが出来るなら良いと思う。


56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 18:05:40.76 ID:hiuaC7pt0

そもそも虐めや叩きを否定する事が間違い
集団で生活する動物である人間が、集団から孤立したり、集団に不快感を与えている者を除外しようとするのは、ごく普通の行為
劣等種や異端者が集団から駆逐されるのは当たり前
まだ殺されないだけ他の動物よりはマシだ


71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 18:12:45.19 ID:dQosedmZi

>>56
それは人間社会の否定だな
殺人議論スレでも建てればたくさん食いつくぞ


67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 18:11:24.27 ID:CCTHOCcE0

その都度自尊心を満たしてくれそうな事柄を血眼になって探してるだけで筋も考えもないアホしかいないのが今のネット


78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 18:22:52.95 ID:6uszDDla0

自分より弱いヤツ見りゃいじめたくなるし、守りたくもなる
結局は人それぞれ

>>1だって、結局は批判みたいなことしてるわけだし


82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 18:24:56.12 ID:1NcrpR920

>>78
いや批判に対して文句は言ってないぞ。単純に中傷はおかしくね?って言ってるんだけど
人それぞれかぁ…じゃあいじめもしょうがないことだ。で議論終わり


88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 18:29:36.25 ID:b+nYkZbB0

>>82
実際イジメなんてしょうがない 止めようもない


85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 18:26:46.28 ID:/ArPpzSmP

自分の身に降りかかる火の粉すら振り払えない奴は死ぬしかない
いじめも同じ


96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 18:51:54.20 ID:Zkx8/HMq0

自分の中で結論出てるんだったらわざわざ聞く必要無いよね


97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/11(日) 18:53:38.29 ID:1NcrpR920

>>96
???議論て言うのはお互いの結論のすり合わせだと思ってるが
人それぞれって言われたら人それぞれで終わりになっちゃうわ

いじめと戦おう!

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元スレ: http://hayabusa.2ch.net/news4vip/kako/1352/13526/1352623157.html
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