(cache) 女装・女性化作品フォーラム

01 　2009/05/04(月)23時09分17秒　: アニメが好評な「けいおん！」の原作者のかきふらい氏がTSサイトの
常連だった模様。最近はTS界隈からメジャーになる人が多いなぁ。
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それを言ったら、昔ＴＳサイトにイラストを寄せられてたことはもっと黒歴史かもしれない……（遠い目）
というか、「海の幸定食」自体がＴＳサイトだったわけですが。多分2003年頃までは。
今や、その辺のことを表で話すのはちょっと遠慮してしまいます。すげー嫌がられたらどうしよう、とか（＾＾；
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夢幻館とかＴＳ研究所といったＴＳ系サイトには今でも氏のイラストが残ってますね。
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ＴＳ研究所じゃなくてＴＳ解体新書のほうでした
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http://www.furanskin.net/?p=2865
02 　2009/05/04(月)23時13分57秒　: 黒歴史だと思うのなら尾鷲ブリ那こと言わなきゃいいのに
03 　2009/05/04(月)23時15分22秒　: 思わせぶりでした
04 　2009/05/05(火)01時05分21秒　: 知ってはいたが普段は性癖を隠している俺には何も言えなかった
05 　2009/05/05(火)04時10分02秒　: オタクないでは大したことじゃないね
いつかそういうやらが出てきたら教えてくださいな
06 　2009/05/05(火)07時37分14秒　: やっぱりあのかきふらいさんだったのか。えらい出世したもんだな
いつか下の方にある宮沢周さんとコラボでＴＳ物とかやらないかねぇ……
07 　2009/05/05(火)08時19分15秒　: まるで「スラムドッグ＄ミリオネラ」みたいな現代のおとぎ話レベルの出世ですね
いやＴＳ界隈がスラムだと言いたい訳じゃないですけど
08 　2009/05/05(火)08時37分26秒　: 元々同人からプロってのはそんなに珍しくないんだけど
アニメ化までたどり着いたのは本当に一握りだからねぇ

この界隈からプロなら矢神雲斎さん（午後の緑茶）とかもそうだけどね
あと予想で網をはっちゃうけど『ぬるむ』の管理人もデビューしそうな気がする
09 　2009/05/05(火)11時04分43秒　: ＴＳ界はオトコの理想がモロに晒されるからなあ
アテを張るには良い業界だｗ
10 　2009/05/05(火)15時26分57秒　: 画像みつけた。元のストーリーを知らないとTSだと分からんね。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~toshi9_kaitai/illust/illust.htm
11 　2009/05/05(火)15時29分03秒　: こっちは分かりやすい
http://shizuoka.cool.ne.jp/mugenkan/image/illust/cat.jpg
12 　2009/05/05(火)18時11分29秒　: 知らずに見てた自分がにくい、これは今年一番のショックだ
13 　2009/05/05(火)18時56分01秒　: 名前が同じなのに全く気付かなかった俺は東映魔女っ娘アニメの脇役並みに鈍感だぜ
14 　2009/05/05(火)20時16分02秒　: これはよく読んでた。まさかって感じだ。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~toshi9_kaitai/jelly-juice/dark-jellyjuice/siroiyami01.htm
15 　2009/05/05(火)20時17分07秒　: あと、これも。このシリーズはストーリーも割と面白かった記憶が。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~toshi9_kaitai/jelly-juice/dark-jellyjuice/siroiyami05.htm
16 　2009/05/05(火)20時34分26秒　: マリみてから変わっちゃったよね…。
17 　2009/05/05(火)20時43分05秒　: どこかでネタに詰まったらＴＳやってくれそうな気がする
ＴＳって属性は真性しかいないと思うし
18 > 17 　2009/05/05(火)20時54分51秒　: けいおん！の最終話で、実は全員男だったことが
明かされるってのはどうでしょう。
19 　2009/05/05(火)21時22分54秒　: かんなぎ以上の大暴落を起こす気か
20 　2009/05/05(火)22時04分27秒　: むしろ大暴騰だと思うけどな
今はそういうのに拒否入るって小数な気がすんだけどな
21 　2009/05/05(火)22時42分14秒　: >>18>>20
そりゃお前らに女装属性があるからだ
TS属性しかない俺や、けいおん嵌ってる居たってノーマルの友人ら数人に聞いたら
その落ちなら全員引く……といってたぞ
22 　2009/05/05(火)23時08分15秒　: ＴＳ属性は目覚めるというか気が付くだからな
これほど先天的な属性も珍しいと思う
23 　2009/05/06(水)09時44分58秒　: そういやヒロインが男だとばれて荒れに荒れたエロゲもあったなー
あれはエロゲで何興奮してるのって騒ぎだったけど
24 　2009/05/06(水)09時54分32秒　: 見てみると結構知らなかった奴多いんだな。
まあ俺も第一回のスタッフロールで初めて気づいて牛乳吹いたが。
25 　2009/05/06(水)09時54分58秒　: >>23
そのエロゲ何てタイトル？
まあ、どっちにしろ女と思ってたキャラが男だったなんてオチは基本的に
大失敗に終わるな
26 　2009/05/06(水)10時18分52秒　: 多分「はなマルッ！」
「Piaキャロットへようこそ!!G.O.～グランドオープン～」かもしれないけど

「水仙花」も「ヒロインが実は男」やったけど，これは特に荒れなかったかな．
27 　2009/05/06(水)10時38分23秒　: >>25
>>26
「はなマルッ！」でFA。
属性持ちからすると「それがいいんじゃねえか」って所だが、こればっかりは個人の趣向だからね。
「PiaGO!」は「はなマルッ！」騒動で耐性が付いたのか、それほど酷い状況にはならなかった。
28 　2009/05/06(水)15時20分21秒　: かきふらいって女？俺は今でも女だと思ってるのだが
29 > 28 　2009/05/06(水)18時41分19秒　: 俺も「けいおん！」を読んだときは、そう思ってたけど、
TSにはまる奴の99.5%が男という俺の脳内統計によれば、
男性である可能性が限りなく高いよ。
「けいおん！」も男性から見た女子高校生のパラダイスを描いてる
だけで、異性との恋愛とか、女同士のいざこざとか、女社会の
リアルな部分は、見事にカットされてる気がする。
30 　2009/05/06(水)19時07分18秒　: TS、女装ネタが好きな女って結構多いぞ
31 　2009/05/06(水)20時07分14秒　: 特に女装好きに関しては女性比率が高い
32 　2009/05/06(水)22時49分57秒　: でもやっぱさ、萌え絵とかって女の人の方がうまいと思うんだ、だから女性説に一票
33 　2009/05/06(水)22時53分48秒　: そんなこともないだろ～
女にだってごついのが描ける人がいるんだしさ
34 　2009/05/06(水)22時56分53秒　: 関西出身の男だったっけ？たしか。
35 　2009/05/06(水)23時30分44秒　: どうでもいい
36 　2009/05/06(水)23時48分54秒　: 好奇心と探究心がおさまらん
37 　2009/05/06(水)23時51分36秒　: マリみて→東鳩2・fate関連だった旧サイトの日記
http://web.archive.org/web/20040824205156/www.pc-98.org/~kaminoitte/nikki/nicky.cgi?page=9
12日・14日に答え

TSF関連だった頃の旧々サイト
http://web.archive.org/web/20031206165330/hitogomi.musuka.com/kakifly/
絵掲示板にはこの界隈の人達の名前がずらりと。
38 　2009/05/07(木)00時19分29秒　: なにもかもみな懐かしい・・・
39 　2009/05/07(木)14時33分08秒　: 「けいおん！」でつけた勢いで
次回作で豪腕ど真ん中ストレートなTS作品を披露してくれる事を期待しているよ。
40 　2009/05/07(木)21時34分07秒　: 逆にけいおんでts展開でたらちょっと悲しい
41 　2009/05/07(木)22時32分29秒　: というか、作品設定的にＴＳ展開は無理が有るｗｗ
42 　2009/05/07(木)22時48分33秒　: 「少年探偵ジュンの事件簿」ばりの超展開だな
43 　2009/05/08(金)01時26分15秒　: 昔のリンクフォルダ漁ってたら2003年頃に登録してんの見付けた
確かTS関係じゃなかったと思うんだけど、その頃の面影がないからわかんねーや
マリみての頃だなや
44 > 33 　2009/05/08(金)08時19分12秒　: 林田球のことか～！
45 　2009/05/10(日)16時59分57秒　: 優越感
46 　2009/05/11(月)19時33分08秒　: まあなんだ、ここは情報交換の場だ。と言っておこう
47 　2009/06/18(木)02時30分48秒　: しかし１８禁時代から見ていたやついるのか？
48 　2009/06/18(木)10時50分57秒　: http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50837442.html

そういえば、きららには連載作家に性癖を暴露してもらうコーナーがあるらしいですね
かきふらい先生の登場に期待ですよ！

まぁこういう場面だと本当にデリケートな部分は暴露できずに２番目に
大事なものを一生懸命語ってしまうのが人間の性かも知れませんが…
49 > 47 　2009/06/18(木)19時20分24秒　: 今更なフリと“１８禁時代”という言い回しからして2chに晒されてるこのトピのリンク経由で来た人かな？
まあ、直接に氏のサイトまでは行ったことはなくとも、当時の絵である
10-16を見たことある人はこのTS界隈では別に少なくないと思うよ。
50 　2009/06/20(土)13時23分58秒　: >>48
とっくにやった。
スク水だったかブルマだったかで。
51 　2009/06/20(土)22時01分38秒　: ちょっと待ってください
スク水とブルマが嫌いな人間なんてこの世にいるんですか？
52 　2009/06/20(土)22時16分45秒　: >51
世間は広い。それが好きな人間もいれば、嫌いな人間もいる。
これは永遠の真理。
53 投稿者：ヴぉ　2009/06/21(日)03時26分32秒　: >51
自分の萌えは他人の萎え　とも言いますしね・・
54 　2009/07/02(木)14時01分01秒　: 知らなかった…
けいおんのひとだったとは
55 　2009/07/04(土)01時14分28秒　: >「けいおん！」も男性から見た女子高校生のパラダイスを描いてる
>だけで、異性との恋愛とか、女同士のいざこざとか、女社会の
>リアルな部分は、見事にカットされてる気がする。

かなめものように同性との恋愛を描いていればいいのですか？
きららMAXやぱれっとLiteは百合率がそうとう高いですね。
56 　2009/07/04(土)08時29分47秒　: けいおんを見る限りは、アニメの咲みたいにそんな同性愛を臭わせるような演出はないよね
57 　2009/07/04(土)10時39分44秒　: 下手にそういう方向に寄せなかったのが結果として良かったのかもしれない
普通は欲が出て百合的な要素を絡めたくなるもんだけど。
かきふらいという作家さんの強みは
実は意外と方針を定めた後の決断力と思い切りの良さかもしれないと思った。
58 　2009/07/08(水)12時34分50秒　: というよりかきふらいに本格的な百合展開は無理なんじゃないかな。
それよりヒットしたのはアニメのアレンジのおかげなのでは。
原作自体は他の４コマと比べて特筆するような話にはみえない。
59 　2009/07/08(水)14時30分01秒　: まぁ、そうは言わずに応援していきましょうよ。
60 　2009/07/08(水)23時51分04秒　: えーとどうでもいいのだが、けいおんも現在のかきふらいも
こっちとは無関係なんだからいい加減レスつけるのもやめないか？
61 　2009/07/09(木)13時38分26秒　: 過去の話やTSにつながるネタをしてるんなら問題ないんじゃないのかい？
62 　2009/07/09(木)19時13分28秒　: >女性化や女装に該当するモチーフがある物を、みんなで知恵を絞って探すのが目的です
63 > 62 投稿者：まな　2009/07/09(木)20時16分19秒　: かきふらい氏の過去作品に「女性化や女装に該当するモチーフ」
があるわけですから、当フォーラムで取り上げることに全く問題はありません。
64 　2009/07/12(日)10時21分29秒　: 昔嵌ってたハルヒやFATEのパロ漫画の人がけいおんの人だったこともビックリなのに
まさかさらに昔良く見てたTS界隈のサイトに投稿してた人だったとは
上の絵全部記憶にあるよ…懐かしいなぁ
65 　2009/08/02(日)19時36分49秒　: この人の絵でｔｓはずるいな
66 　2009/10/20(火)03時11分11秒　: >>25 26 27
はなまるはバラすタイミングが終盤で悪かった
Ｈ２みたいにストーリーの中盤前ぐらいが理想的

同じネタでもタイミングは大事ってことだな
67 　2009/12/03(木)13時50分57秒　: もうすぐ３巻が出るようです

http://natalie.mu/comic/news/show/id/24056
68 　2009/12/31(木)00時08分28秒　: 12月30日のライブイベントで、「けいおん！」の
テレビアニメ第二期の制作が発表されたそうです。
桜高軽音部に性転換女性が入部する話があったら
うれしいけど、そうはいかないだろうな。
69 　2009/12/31(木)01時03分29秒　: お前ら、けいおんも現在のかきふらい氏もTSとは無関係なんだからいい加減にしろよ・・・。
70 　2009/12/31(木)07時08分36秒　: 「けいおん！」の情報なら余所の大手サイトで嫌というほどフォローされてるしな
71 　2010/01/09(土)15時50分51秒　: 探してたかきふらいさん作：競泳水着さんの画像が見つかっただけで満足ですわ
確か当時は『この体は泳ぎにくいなぁ』って台詞付きだったな。あとは女子高生と入れ替わったおっさんの１ページ漫画があればなあ
女子高生になったおっさんが鏡の前で驚いてたら、『ちょっと私の体でなにやってんのよ！』っておっさんが・・・ってテンプレ的展開の
話考えるのは苦手とコメントつけてたが、確かに少し前後関係想像しにくい造りだったな
非ＴＳサイトになった後も絵が良かったのと、スク水マフラーで羊角の看板娘がかわいかったので、つかず離れずでたまぁに見に来てたな。看板娘の拍手でレスもらったり
もっと笑って斗貴子さんとか桜は俺の嫁とか懐かしい。
で、けいおん連載からはあっという間だったな。というかプロになってからは縮小運営だったから思い出ゼロ
やっぱりそういう契約とかあるのかなあ。更新する暇もないほど順調、と捉えておりますがね（ジョーカー氏の『脳交換ちょっと前』の脳交換師の口調で）
けいおんは個人的には女子高生おっさん漫画の頃のように、『話考えるの苦手』なままなイメージだったな。プロとしての基準には達してるんだけど、逆にいえば特筆するところのない当たり障りのない作品。良くも悪くも『ほのぼの女子高生四コマ漫画』のセオリーから外れない
最初はＴＳ時代から知ってたってこともあって読んでたけど最近読むのが辛くてやめてしまった・・・すまん。俺には合わなかったみたいだ
だからアニメ化して人気爆発したのも微妙っちゃあ微妙。まあアニメは割と面白かったからなぁ
ヒラコーが以下略で『澪だーーーー！』とヤクザに連呼させてるの見てしょっぱい気分になったり。らきすたではもってけセーラー服をＨＥＬＬＳＩＮＧの裏表紙で躍らせてただけの御大がだよ
趣味の違いってやつを改めて実感したんだぜ。上にもあったが自分の萌えは他人の萎えっていい言葉
そんなわけで、ＴＳ時代に良絵でお世話になった漫画家が非ＴＳ漫画で大ヒットしている上に、自分はその作品で楽しめないというなんか悲しいのが辛い俺のかきふらい氏の思い出
もちろん俺も皆さん同様いつか氏がＴＳ界に戻ってくるorＴＳモノを書いてくれるのを切望しちゃいるけど・・・
まあ昔はちょっとだけ関係ある人が今は全然関係ない人になったってだけの話かもしれないね
ピンと来る女性キャラには、『ああ、こいつがＴＳキャラだったら（なったら）なあ』と思うんだけど、それすら感じないのは改めてしょっぱい
もはや米大統領を女子中学生にした大暮先生に期待するしかないな。最近のエアギアの展開を見るに、明らかに通じるもんを感じる・・・

ところでかきふらい先生の著者近影が昔見た自画像と比べてはるかにポッチャリでワロタｗ漫画稼業は過酷なのかｗ
72 　2010/01/09(土)16時20分43秒　: そうですね。
73 　2010/01/09(土)20時54分33秒　: 誰かこれ3行くらいにまとめてくれ
74 　2010/01/09(土)21時59分53秒　: どこにでもいる懐古主義者の愚痴だ。
まとめてまで読む価値はないから安心しろ。
75 　2010/01/09(土)22時54分53秒　: こんな戯言にレスが三つもつくとは嬉しいね
76 　2010/01/09(土)23時10分46秒　: こんな話題としては終わりかけの部類のスレで
長文必死に書いてれば何事かとも思うだろ。

流石にこれはチラシの裏にでも書けとしか言いようがない。
自虐ネタも他所でやれ。はっきり言って不快。
77 　2010/01/10(日)06時39分46秒　: 公開自慰行為以外の何物でもない。実に、不快に同意。
78 　2010/01/10(日)16時07分05秒　: >76-77
必死やね
79 　2010/01/10(日)16時27分45秒　: >71・72・78
哀れなり
80 　2010/01/10(日)22時37分18秒　: こうやって煽りあいが続いちゃうのがここのフォーラムの残念なところ
リアル中高生が多いのかなあ
81 　2010/01/10(日)22時48分29秒　: これを止めれば済む話じゃないか
82 　2010/04/15(木)13時07分58秒　: 人の過去穿り返してもいいことなどなかろうに
83 　2010/04/15(木)18時13分53秒　: ３ヶ月ぶりといい、ツッコミどころ満載で困る
84 　2010/10/17(日)06時46分20秒　: さぁ、けいおん！が連載終了した今、これからどう動いてくるだろうか

もう、暫くは活動休止しても食えるほど稼いだかも知れんけど。
85 　2010/10/17(日)17時50分27秒　: >84　映画でさらに一稼ぎしてから

海の幸定食ですら更新してないし
86 　2010/10/17(日)19時50分57秒　: TSはあくまでマイノリティーだから、本人にやる気があっても編集部がやらせないのと違う？
あってせいぜい男の娘百合物が限度でないかな？
87 　2010/10/18(月)02時57分05秒　: TSや女装は萌え系ではすでに珍しくないからマイノリティを理由に止めたりはしないと思うぞ
むしろ、TSや女装なんてありふれてるor○○とネタが被るからやめてくださいって言われるほうだと思う
88 　2010/10/18(月)05時43分27秒　: しばらく困らないくらい稼いでるなら薄くて高い本という手も…！
89 　2010/10/18(月)09時11分46秒　: 今のいかふらい先生が描いたら全キャラ太くなりそうだけど
90 　2010/10/20(水)21時17分16秒　: >88
東京の水際の逆三角形の下で売るのか？ 12月31日に？
そんなことしたらさらに困らないくらい稼げてしまうじゃないかｗｗ
91 　2010/10/20(水)22時17分45秒　: どうでもいいんだが、男の娘百合？物なんかやろうものならよくて
ああ、かきふらいでも流行に乗るのか・・・と思われるか
最悪TS属性の過去を知られて、今までのファンからどんびきされるだけだと思うんだが・・・
92 　2010/10/20(水)22時33分13秒　: ＞男の娘百合？物なんか
＞最悪TS属性の過去を

そこまで嫌悪されているジャンルでもないだろうよ
93 　2010/10/20(水)22時45分51秒　: 全く属性がなくて理解力の一般人だと
女装（男の娘）好きだと下手に告白しようものなら
二次限定といっても（二次元に理解あるとしても）ホモ扱いされてもおかしくないし
性転換（TS)に到っては、その気があるのか最悪性的趣向が変態（精神病的な意味で）と思われても、仕方がないぞ
94 　2010/10/20(水)23時07分19秒　: かきふらい先生の真の姿は？

http://seiga.nicovideo.jp/bbs/sg1414
95 　2010/10/20(水)23時24分08秒　: >>93
発想がネガティブ過ぎると思うわ
そもそも自分が好きなジャンルを正直に告白したら離れていく様な人間とは
性格合わないんだから此方からも関わりたくない
96 　2010/10/21(木)00時00分18秒　: 普通、普通の知人・友人だと思ってた奴が
何の脈絡もなく俺ホモなんだ・・・
と言ってきたら引くと思う。
で世間の大半（の認識）ってそんなもんだよ正直・・・
97 　2010/10/21(木)01時15分20秒　: 普通？普通てなんだい？
98 　2010/10/21(木)02時04分14秒　: 自分の思い込みが、世の中の総意だと思っている奴がいるな。
99 　2010/10/21(木)11時00分39秒　: ぶっちゃけ、単に興味が他に移っただけじゃねーの？
一回足を突っ込んだジャンルには死ぬまで付き合わないといけない、なんて
どんなジャンルだろうが嫌すぎるぜｗ
100 　2011/04/24(日)12時32分15秒　: カムバック　百合TS
101 　2011/04/24(日)12時36分06秒　: そもそもTS趣味って飽きるとかそういう一過性のものか？
102 　2011/04/24(日)12時59分08秒　: 一番の萌え要素であった物が順位が下がる的にTSより別の要素を優先しちゃうとかは有るよ。
最悪、飽き飽きして嫌気すら感じるというところまで行くパターンもあるし。
103 　2011/04/24(日)23時31分14秒　: >>101-102
よくある話だが、TS属性だけの人って萌え云々じゃない性癖の場合があるんで
こういう話になるのかも。
この前も他所で、男の娘は二次元だし三次云々
いやTS（属性だけ）ってそういう話じゃなくてだなぁ・・・というのを見かけた。
104 　2011/06/02(木)16時10分55秒　: けいおんが大学生活編になり新キャラも登場したが百合展開は遠いかな
紬ちゃんが喜ぶ展開にはならんか

キャラットの方は梓・憂組か
105 > 104 　2011/06/04(土)01時24分52秒　: キャラットの方が面白いよ。大学生編は蛇足っぽい。
ちばあきおの「キャプテン」みたいに、初期メンバーが卒業しても、
後輩が継いでいくという世代交代する部活動を見る方が楽しい。
106 　2011/06/04(土)08時14分05秒　: >105
キャプテンの主人公の谷口が進学したちばあきおの「プレイボール」だって良い物だよ
けいおんは今のところ高校編の方が面白いのには同意だけど
107 　2011/06/04(土)08時17分33秒　: プレイボールを蛇足と申すか
キャプテンより好きだという人もいるし、ちば先生に失礼とは思わんか
108 　2011/06/04(土)12時22分11秒　: なんだこの流れ
109 　2011/06/04(土)19時27分40秒　: それより、このスレのamazonアフィがアレだし
110 　2011/06/04(土)20時35分05秒　: もはやTSと関係ないのに定期的にあがるなこのトピｗ
111 　2011/06/05(日)00時11分56秒　: 「プレイボール」好きな人多いな、俺も好きだけど。
112 > 110 　2011/06/05(日)00時58分36秒　: 「けいおん！」は、原作に男が全く出て来ないから、二次創作で性転換や入れ替わりするのも無理があるからねぇ。百合物にするか、男体化してBL物にするしかない。

ただ、「けいおん！」の原作は何となくTS臭がするのは感じてました。恋愛ネタなしで男は存在すら許されない単性生殖チックな世界観が、それっぽいのかなと。

かきふらいさんが元々TS好きなので、作風ににじみ出てしまったのか、理想の女子高生活を男性漫画家が夢見て描いているという、芳文社の萌え4コマに特有の設定のせいなのかは分からないけど。
113 　2011/06/05(日)10時54分31秒　: >>112
斉藤「えっ」
楽器店の店員「まあ、そうだよね」
114 　2011/06/05(日)23時05分52秒　: >>112
＞原作は何となくTS臭がするのは感じてました。
言い方悪いけどそんなんお前だけだと思う・・・
そんなことけいおんファンに言ったら殺されそうな気が・・・

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