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二次元裏@ふたば

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画像ファイル名:1354741058285.jpg-(62563 B)サムネ表示
62563 B無題 Name としあき 12/12/06(木)05:57:38 No.8978704 del 09日11:05頃消えます
日産シルフィ限定スレ
無題 Name としあき 12/12/06(木)09:03:26 No.8979070 del 
死ルフィ
無題 Name としあき 12/12/06(木)09:04:27 No.8979071 del 
ルフィが死ぬから死ルフィ
無題 Name としあき 12/12/06(木)09:05:13 No.8979072 del 
ゴムゴムのちんちん?
無題 Name としあき 12/12/06(木)13:12:37 No.8979202 del 
>ゴルゴムのちんちん
無題 Name としあき 12/12/06(木)13:13:53 No.8979203 del 
ちんちんが伸びきったところでちょん切ります
無題 Name としあき 12/12/06(木)15:21:14 No.8979264 del 
カタログでドリフトしてるように見えてシルビアスレかと
無題 Name としあき 12/12/06(木)16:52:25 No.8979399 del 
U14でHTとセダンが統合された時点でブルーバードの名を外すべきだったと思ってる
90年代の日産はブルーバードセダン/HTとプリメーラ/カミノとか
ローレルメダリスト/クラブSとセフィーロとマキシマみたいに
訳わからんバリエーション展開のせいで客を混乱させてたな
ミニバンやRV(死語)ならプレーリージョイにルネッサにプレサージュにバサラに…
とにかく似た様な車ばっかりだったが何が凄いって先に上げた車で名前が残ってるのは一つも無いことだよな
無題 Name としあき 12/12/06(木)17:53:14 No.8979613 del 
のりもの板でやれ
無題 Name としあき 12/12/07(金)01:27:17 No.8981585 del 
プレミオと見分けが
無題 Name としあき 12/12/07(金)07:45:30 No.8981836 del 
>訳わからんバリエーション展開のせいで客を混乱させてたな
それを反面教師にしたトヨタは一挙に車種を整理したな
マークIIをマークXにした際にクレスタを切ったし
○○エースを商用車専用にしてノアを分離しグランドハイエースをアルファードに移行させた
無題 Name としあき 12/12/07(金)09:57:36 No.8981864 del 
>ゴルゴムのちんちん
即、許さん!
無題 Name としあき 12/12/07(金)18:01:29 No.8982303 del 
>ゴムゴムの

ボディ剛性?
無題 Name としあき 12/12/08(土)10:36:17 No.8983983 del 
>それを反面教師にしたトヨタは一挙に車種を整理したな
>マークIIをマークXにした際にクレスタを切ったし
>○○エースを商用車専用にしてノアを分離しグランドハイエースをアルファードに移行させた
チェイサーも無くなったな しかしブレビスとヴェロッサ プログレという謎車種も生まれた...
カリーナ/コロナを共通ボディのプレミオ/アリオンにしたのは賢明だったしNCVになったときにスプリンターを廃止したのも正解だったが
ミニバンはグランド/ツーリングハイエースにグランビア タウン/ライトエースと訳わからんかったな
アル/ヴェルとかノア/ヴォクみたいに分かりやすい差別化を図ったのも良かった
無題 Name としあき 12/12/08(土)17:42:29 No.8984328 del 
シルフィやセレナは「日中向け車両」
エルグランドなんかは「日米向け車両」
ゴーン体制以後の日産の車種整理は米中戦略重視なんで
日本の市場の感覚で深く考えちゃダメだよな

例えばエルグランドはLサイズミニバン創始者なのに
三代目で突然低床・低屋根デザインになっちゃって
トヨタのアル・ベルとの覇権争いから逃げた上に
低重心による走行性能改善なんて言い訳がましく(ry
…でも結局のところは
米国では乗用車にハイルーフは好まれないんで
アメリカの望む仕様(クエスト)とエルグラを
共有したらあーゆーデザインになっちゃったのが真相で
そこに日本のユーザーやディーラーの声なんて
全く反映されてません
無題 Name としあき 12/12/08(土)17:46:13 No.8984331 del 
米中での販売促進と効率化の材料に
車種整理が行われるのが日本市場なんで

クルマ単体の魅力と日産の経営方針を
頭の中で結び付けようにも上手くいかんわさ
無題 Name としあき 12/12/08(土)17:51:32 No.8984339 del 
シルフィなんぞ
中国中流階級向けセダンの日本仕様でしかないべ
無題 Name としあき 12/12/08(土)17:55:33 No.8984340 del 
>例えばエルグランドはLサイズミニバン創始者なのに
>三代目で突然低床・低屋根デザインになっちゃって
>トヨタのアル・ベルとの覇権争いから逃げた上に
>低重心による走行性能改善なんて言い訳がましく(ry
現行エルのフロントって「デザイナーが最初に線引いた時はこうじゃなかったんだろうな…」
的なコレジャナイ感を覚えてたんだけどよく考えたらアレだ
北米ウケ狙ってデザインしたワンモーション風ボディで出したら国内で大不評喰らって
北米向けをクエストとして分離して無理矢理テラノ風のマスクくっつけてRV風に仕立てた
プレーリージョイ君じゃないか…
実際アルヴェル買うような脂ぎったコテコテ下品オヤジはヤリ過ぎなくらいの押し出しを好むから
必然的にJDM専用車を開発する必要に迫られる訳で 最早軸足は海外な日産がそういう選択をするのも止むなしだわな
無題 Name としあき 12/12/08(土)17:56:57 No.8984342 del 
    1354957017551.jpg-(105368 B) サムネ表示
105368 B
>アメリカの望む仕様(クエスト)
これとエルグラを同車体に纏めたらのっぺりミニバンになったとか
無題 Name としあき 12/12/08(土)18:01:15 No.8984348 del 
小さくなったエルグランド見て
「走行性能と室内空間をトレードオフとか
オマエの相手はオデッセイじゃなくてアルファードだろ!」
と何度も思ったけど日本専売だと思ってたミニバンまで
海外市場ありきの設計思想になっていたんて知らなかったorz
無題 Name としあき 12/12/08(土)18:15:48 No.8984361 del 
アルファードは一部のアジア圏で売ってるとはいえ基本国内専用設計なんだよな
海外向けも設定のなかった初代が並行で入っていって流行ったから二代目で
日本仕様を大きく変えずに輸出し始めただけだし
トヨタはグランビア時代の雪辱を果たしたばかりか本家のお株まで奪うとはしてやったりだな
日産も国内向けに起こしたセレナは滅茶苦茶売れてるんだが台数出ないLサイズで専用車を
起こすのは割りに合わないって経営判断なんだろうな
ラフェスタも軽以外では日産初のOEM車だし ゴーンは容赦なくドラスティックに変えていくな
無題 Name としあき 12/12/08(土)18:20:00 No.8984366 del 
>シルフィなんぞ
>中国中流階級向けセダンの日本仕様でしかないべ
そんなに台数出ないだろうしリセールバリューも悪そうだから
中古で出回り始めたらUSDMの連中の間でセントラ仕様が密かに流行りそう
無題 Name としあき 12/12/08(土)18:22:53 No.8984368 del 
最近の日産で一番いいクルマはNVシリーズだと思う

以前はどこのメーカーもやってたような
「中の下のファミリーカー」と「商業車」の共通運用は
ファミリーカーのイメージを非常に悪くするものだった

トヨタ・ノア:ライトエースと共通
日産ウイングロード:ADバンと共通…等

そこに見切りをつけて商業用専用車種として誕生したのが
トヨタのプロボックスだったわけで…
日産もついにボックスタイプの新型商業車に
NVバネット&キャラバンが出揃って
しかも「海外市場も視野に入れた商業車」という思想で
無駄のない非常に魅力的なラインのクルマになった感じ
無題 Name としあき 12/12/08(土)18:34:20 No.8984382 del 
エルグランドのああいった「DQN」っぽさは
流石日産のお家芸と思うほどカッコイイのに

アルファードとヴェルファイアの間に挟まれると
「ごめんなさい」な感覚に陥るのが最悪の欠点なのよね

というわけでハイルーフ仕様を!
走行安定性の追求は足回りのチューニングでやってくれ
無題 Name としあき 12/12/08(土)18:37:42 No.8984385 del 
NV200はシンプル&クリーンな印象でいいよね アジアン丸出しのタウンエースと違ってユーロ系だし
ロンドンのブラックキャブタクシー仕様のツーリングカー仕様ばりのオバフェンが密かに気になる
NV350は200系にクリソツだけど旧型に比べたら段違いだし ようやく日産にも対トヨタ用のラインが揃った感じ
ウイングロードって最早日産唯一のステーションワゴンとしてしか存在意義が見出せないし
日産には潔く切ってカッコ良いADバン作っていただきたい
個人的には持ち込み登録扱いでフルゴネットのAD-MAXが設定されるとユーロで尚良し
無題 Name としあき 12/12/08(土)18:47:09 No.8984395 del 
>カッコ良いADバン
それだよそれ!! プロボックス潰しの最終兵器的な位置づけで
あえて商業専用設計でワールドワイドな働く男のクルマ!!
みたいなのが出てくれればいいんだけど
海外でステーションワゴンタイプの商業車に需要が無ければ
専用設計は難しいだろうな〜

とりあえず社名・車名のエンブレムはメッキパーツで頼むわ
無題 Name としあき 12/12/08(土)18:47:20 No.8984396 del 
>エルグランドのああいった「DQN」っぽさは
>流石日産のお家芸と思うほどカッコイイのに
日産は昔からワルな車作らせると上手いよねぇ
初代シーマなんかあの車格のセダンがフル加速でノーズ持ち上げる様は相当イカツい

>アルファードとヴェルファイアの間に挟まれると
>「ごめんなさい」な感覚に陥るのが最悪の欠点なのよね
やっぱLサイズミニバンはアイポイント上げて周りを見下しながら大名気分で乗れないとイカンね
隣の車が小さく見えますってキャッチを彷彿とさせる体躯がないとエルグランドのポジは務まらんて
無題 Name としあき 12/12/08(土)18:54:37 No.8984408 del 
>プロボックス潰しの最終兵器
日本の戦う営業マンは日夜フル積載で高速150km/hで飛ばさにゃイカンから
それに耐えうる強靭な足回りと優れた積載性を兼ね備えるプロ/サクが専用設計なのも頷ける
辛口のMAG-Xをして「トヨタ車で一番マトモ」と言わしめたあの足はホント良く出来てると思うわ
日産ビジネスシリーズのリーサルウェポン 新型AD 是非開発求む
無題 Name としあき 12/12/08(土)18:55:32 No.8984410 del 
日産DQN車は…
「俺、かっけーべ? ワルっぽくていいべ? イカしてんべ?」
…と吹聴する『愉快なバカ』らしくて好きなんだけど

最近のトヨタDQN車は…
目が合ったら睨みながら痰吐くような短気な兄ちゃんぽくて
下品さに面白さが無いので見てて単に不愉快になる
無題 Name としあき 12/12/08(土)19:03:37 No.8984419 del 
>日産DQN車は…
>「俺、かっけーべ? ワルっぽくていいべ? イカしてんべ?」
>…と吹聴する『愉快なバカ』らしくて好きなんだけど
(元)シーマ乗りのSMAP中居くん思い出して噴いた

確かにトヨタ乗りは常に目ェ三角にしてヤカりに掛かってくるような連中ばっかりで萎える
最近のトヨタ車はミニバンもさることながらプリウスのDQNっぷりが半端ないわ
ガンガン煽りながら右側突っ走るヤカラが多すぎでなんつーかもうちょっと上品に下品できんもんかと
無題 Name としあき 12/12/08(土)19:30:49 No.8984455 del 
>下品さに面白さが無いので見てて単に不愉快になる
元来日本メーカーが苦手にしていた
「各車デザインの統一感・ファミリーフェイス構築」で
その克服への一歩すら踏み出してないのがトヨタだからね

日産もマツダもスバルも苦労して批判されて
やっと今「メーカーの顔」といえるデザインが出来てきて
ホンダなんかも軽カーとそれ以上でデザインの剥離があるものの
ホンダ顔も何となく決まってきた感じなのに
トヨタ・ダイハツ・スズキ辺りは顔が全く定まってない

目先の売りあげ重視だからマイチェン程度でも凄まじい整形したりして
クルマの方向性が定まらないから面白みの追求どころか
何がそのクルマの面白さなのか分ってないパターンが多すぎる
無題 Name としあき 12/12/08(土)19:58:58 No.8984487 del 
チョイ前までは
マツダ:ナマズ
ホンダ:ホームベース
三菱:ブーレイ&ガンダム
日産:この方向でえーのか?
スバル:迷走・便秘中
トヨタ:日本車は車種ごとに最良のデザインがあんのヨ♪
みたいな感じだったけど
最近はどのメーカーも答えが出てきてデザインもしっかりしてきた
無論消費者の目もそれに慣れたってのも大きい(BMWやアルファなんかはまさにそれ)

ところが大トヨタだけはデザイン面でのブランド性がまだ何一つ確立出来ていない
最近は日産車のデザインの方がトヨタなんかより遥か上だと感じるが
その原因がトヨタの怠慢にあったとしたらこの差は数年は埋まらないと思う
無題 Name としあき 12/12/08(土)20:01:20 No.8984489 del 
トヨタは一旦出したモンでも平気で引っ込めるからな
エスティマの時に以降のトヨタ車はカーテンエアバッグ標準装備です!とか大ぼら吹いたものの
コストパフォーマンス悪いと踏むや途端に踵を返したようにOP若しくは設定すらしない
マイチェンはいつも場当たり的な整形手術だしデザインや車作りの思想面が全く未熟
HVも売れればいい的な設計で露骨なコストダウンのオンパレード
高圧配線がジャッキポイントより下に飛び出てるアクアなんて訴えられてもおかしく無いレベル
無題 Name としあき 12/12/08(土)20:13:44 No.8984512 del 
話蒸し返すけど
新型エルグラの設計思想が変化球ってのが
日産の限界現してるようで悔しいのう

アルファードだのエリシオンだのと正面衝突したら
相手が木っ端微塵になるようなキャラであってほしいのにね

人間もそうだが身長が低いってのは単純比較で魅力減だorz
無題 Name としあき 12/12/08(土)20:23:46 No.8984540 del 
>ところが大トヨタだけはデザイン面でのブランド性がまだ何一つ確立出来ていない

上級のレクサスは「スピンドルグリル(笑)」が始まったばっかだし
共通の設計思想の「Lフィネス(笑)」とか何だったのか分らんし
トヨタブランド最上級のクラウンは文字通り「王冠」デザインにしちゃったので…

レクサス顔もクラウン顔も高級車ゆえに「並のトヨタ車」に採用することは出来ず
それとは別にトヨタ顔を作り出したところで上記の高級車には別の顔が既にある

今後世界市場において企業イメージのデザイン構築はますます重要になっていくのに
トヨタだけは波に乗り遅れるどころか土壷に嵌りつつあるような不安が
無題 Name としあき 12/12/08(土)20:31:27 No.8984566 del 
>レクサス顔もクラウン顔も高級車ゆえに「並のトヨタ車」に採用することは出来ず
>それとは別にトヨタ顔を作り出したところで上記の高級車には別の顔が既にある

そうそう
BMWもベンツも高級車専売メーカーになる前にデザイン作ったからデザイン大成したわけで
メーカー共通デザインは最下級クラスのクルマから浸透させなきゃダメなんだよな
高級車から安物にデザイン流すと高級車の価値が下落することぐらい考えれば分ることなのにな
無題 Name としあき 12/12/08(土)20:35:10 No.8984577 del 
>高級車から安物にデザイン流すと高級車の価値が下落することぐらい考えれば分ることなのにな
設計部署やデザイナー間で常に競争させてるから
風通し悪くて調整や連携がなかなか取れないんだよ
その点ゴーンはトップダウン方式だから(ry
無題 Name としあき 12/12/08(土)20:46:43 No.8984609 del 
日本のメーカーの多くは超高級車を作る機会が無かったから
ファミリーカー中心にデザイン構築できたんだ

日産はセド/グロを止めてフーガにしたりシーマを中断したりして適度に
リセットしながら日産デザインを高級車に昇華させることに成功しつつある

ホンダは高級車作ってるけどホンダファンに向けてしか作ってない感じだから
デザインに高級車としての気負いはない (それはそれで問題だけど)

でもトヨタだけは企業イメージ・大黒柱と言える車種がかなり高級車に偏ってるから
高級車重視の営業展開が続いてきた

かつてアメリカビッグ3が日本車に散々叩かれてきたように
今度はトヨタが叩かれる番になるような気がしてならない
無題 Name としあき 12/12/08(土)20:53:55 No.8984627 del 
部屋を片付けようにも収納場所がない 足場が無いから身動き取れない
何か捨てようにもあるもの全てが勿体無くて擦れられない
何かしようにも予定(※)が決まってるので余計なことはしてられない
予算(※)も無いから遊べない 問題山積だけど後回しで後手後手に…

今のトヨタは民主党政権と同じジレンマに陥っている
(※ ハイブリッド攻勢)
無題 Name としあき 12/12/08(土)21:41:34 No.8984891 del 
>メーカー共通デザインは最下級クラスのクルマから浸透させなきゃダメなんだよな
日産はティーダ・シルフィ・ティアナ辺りの中堅ファミリーカーを中心に
上下にデザイン統一を広げていったからねえ
始めはのっぺりしてて好きじゃなかったけど
今ではコレが日産車だ!というデザインに仕上がってきたからね
デザイン改革はゴーン就任直後から始まったんで
ゴーンがリストラ策講じながら欧州型のデザインスタディに
取り組んでいたとすれば流石氏だと言わずにはいられん

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