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109 返信 第1回債権者集会 Red. 2001/09/07 18:08
第1回債権者集会に行ってきました。
どれだけの方がここをご覧になっているか不明ですが
まずは、ご報告まで。
席についたのは、裁判官・破産管財人・申立代理人・破産者(小南氏)
と債権者(私一人)でした。
破産管財人から現在の資産状況の説明があり、結果として
1.債権者に分配出来る資産は「事実上ゼロ」である。
2.破産手続きに必要な積立金の準備も不十分な状態である。
ということでした。(2.は私の法律知識不足のため正確な表現では
ないかもしれませんが、ほぼ同内容でしょう。)
ということで、裁判官から
「次回の集会には出席しなくて結構です。」
と言われました。
決して冷たい言い方ではなく、これ以上出席されても
あなたに利益はありませんよと言う意味でのお言葉でした。
話し合いそのものは10分間ほどで、次回集会の日時を
裁判官・破産管財人・申立代理人とで確認してお終いでした。
私以外に何人かの「被害者」(あえてこう書きます)の方が
いらっしゃるかと思ったのですが、出席者は私1人でした。
皆さん、すでに諦められているのか仕事の都合がつかないのか。
(多分後者だとは思いますが…)
一応この件の最後の幕を自分の内で曳きたいと思って有休まで
とって出席しました。結果、気持ちの整理はつきました。
が、皆さんの中には納得できないと言う方もいらっしゃるでしょう
から、集会で聞いたことをお伝えします。
小南氏の破産は決定しましたが、免責は現在も審議中です。
本日から1か月間の間に異議を申し立てることが出来ます。
1.提出書類
・免責申立に対する異議申立書 2部
 書式は問わずA4版の用紙を使用し、必ず事件番号と破産者名を
 記載のこと。免責不許可事由に該当する事実があることを具体的に
 記載する。(破産法366条ノ9、374、375、377、382条を参照)
・事実を疎明する資料 2部
 免責不許可事由に該当する事実を明らかにする証拠を提出。
 (写しで差し支えないそうです。)
2.提出先
〒100-8920
東京都千代田区霞ヶ関一丁目1番4号
東京地方裁判所民事第20部 小額管財係

以下は私の感想です。
小南氏の破産を申立代理人のお知らせで初めて知った私が
偶然見つけたこのボードで限定的ながら過去の経緯を知った
わけですが、小南氏の集会での対応が今までと全く変わっていない
ことに少々驚きました。
前述の通り、「破産手続きに必要な積み立て」が不足している
とのことでしたが、裁判官の
「いつまでに、どのくらい用立てできるの?」
と言う問いかけに対して、期日や大体の金額を明確に答えないのです。
具体的な金額は伏せますが、必要額の半分以下の積み立て状況に対して
今の収入からどのぐらい回せるかを答えるのが一般的な姿勢だと思う
のですが、彼の口からは
「(今お世話になっている)人に相談します。」
「できるだけ努力します。」
「がんばったんですけれど…」
という答えが出てくるだけで、途中で代理申立人が裁判官に答える
場面もありました。
これを見て私の内で「もう終わりにしよう」という決心がつきました。
これ以上何があっても彼の対応は変わりが無いだろうと思ったのです。
最後に裁判官の
「必要最小限の最後のケジメはきちんとつけるように。」
(必要な積立金を準備して手続きを終わらせる意味)
という言葉がとても印象的でした。
110 返信 Re:第1回債権者集会 M.N. 2001/09/11 00:09
初めて書き込みします。
Redさん,お疲れさまでした。

裁判所からの通知が来たときに証拠書類が行方不明になっていたので,どうでもいいやという気持ちが強くなってそのままにしておきました。 一人でも顛末を見届けて下さる方がいて嬉しく思います。 結局2万円(でしたか?)+カンパ代が露と消え果て,,,あきらめるしかないわけですね。
 私としては何とか完成させて欲しかったからカンパにも応じたのですが,小南氏がそのような態度では元々無理だったということですね, 納得。
111 返信 Re:第1回債権者集会 かさぞう 2001/09/13 22:28
 Red さん、報告ありがとうございます。そして、ご苦労様でし
た。ふとしたことで、ここのことを思い出しまして、そういえば
そろそろ裁判所で集会があったなぁと思い、誰か出席した人はい
るのかしらと覗いたところでした。

> 私以外に何人かの「被害者」(あえてこう書きます)の方が
> いらっしゃるかと思ったのですが、出席者は私1人でした。
> 皆さん、すでに諦められているのか仕事の都合がつかないのか。
> (多分後者だとは思いますが…)

 私は、前者です。
 奴に費やすような無駄な時間や労力は、持ち合わせていない
から。書類も、これ以上自分の個人情報が知られるのが嫌なの
で出していません。どうせ返金なんてあり得ないですからね。
幸いあれ以降、引越しして個人情報は全て無意味なものになっ
ていますし。

 しっかし、相変わらずの態度だったようですね。ある意味、
予想通りでしたが。
 奴には、反省も更正も返済もしてもらわなくて結構なので、
どん底人生を送った上で、路頭に迷って野垂れ死んで頂ければ
幸いです。

 小南君。もし読んでいたら、君への最後のお願いです。
 せいぜい苦しんで、ごみ同然のくだらない糞みたいな人生を
送ってください。
 鬱ですか。一生直らないことを祈っています。
 職がないですか。一生定職につけないことを祈っています。
 婚約者に見限られましたか。当然です。彼女の賢明な判断に
乾杯。

 あぁ、すっきりした。
 もう来ることないんで、これ読んで不快に思った人、勘弁し
てね。これっきりだから。これを機に、私の人生および記憶か
ら、この件は抹消します。
 ま、2万円以上も無駄金払った上に散々馬鹿にした態度とら
れ続けたんだから、こんくらいは迷惑料の範囲でしょう。
107 返信 いつまであんの、このボード ギャース 2001/08/21 09:58
本人がなんもしゃべるつもりがなくて、なおかつボードを
作る前から自己破産を計画していて、そのうえ名前が
「サポートボード」なんてのはふざけとる!! 蔭でにやつく
姿が目に浮かぶようで、腹立たしい。いっそのこと
「自己破産しました。すいません」
と書くだけにして「サポート」等という言葉を使うのは
やめてもらいたいね。こんな、ふざけた野郎にだまされた
のかとおもうと、ホント腹立つよ。バカタレが!!!
108 返信 Re:いつまであんの、このボード ロメオ 2001/08/27 21:13
ほんと、いつまであるんでしょうね?
ここって。
結局、債権届出書は提出しませんでした。
切手代でさえもったいない感じ。
この件についてはすっかり諦めましたので。
今後、自分が債権者になれる機会なんては無いでしょうから、経験の一つとして思い出となるかな。
それこそ、このご時世、いつ自分が破産者になるかも知れないし。
112 返信 Re:いつまであんの、このボード いやぁ感動したっ! 2001/11/14 23:10
どういう意図でいまだにここ残しているのか全く分からん。

素晴らしいです、小南君。ここまで図太くなければああいう事出来ませんぜ。

105 返信 XSEL68の件 x_x 2001/06/27 11:28
はじめまして
裁判所と法律事務所から見慣れぬ物が送られてきたのでネットで
探し回っていたらここにたどり着きました。
僕もキーボードアダプタを注文した一人です。
結局、裏切られました。だまされました。
実に腹立たしいです。
破産管財人にあきらめの気持ちで電話をしました。
債権届出書提出期限は今日までですが少しなら遅れても言いそうです。
債権届出書を提出していれば集会は出席しなくても配当が有った場合
受けられるそうです。
僕は破産が認められたのならこの件をきっぱり切ることにしました。
現状で配当は0に近いことと、これ以上この件で一円でもかけたくない
し、いやな気持ちをずるずると引きずっていても煩わしいだけだからです。
代金+カンパ=24000円
賭事にでも負けたことにしておきます。

後、満開製作所にも鉄陸代7800円振り込んでます。
これもかえってこんのやろうーなぁ。ちきしょうめ。

X680x0にいやな思い出を作ってくれました。
106 返信 Re:XSEL68の件 Aki. 2001/06/28 02:22
> 後、満開製作所にも鉄陸代7800円振り込んでます。
> これもかえってこんのやろうーなぁ。ちきしょうめ。

この件に関しましては、すずきさんのページをご覧ください。
リンクフリーとあり、問題ないと思われますのでURLを記載しておきます。

http://hirororo.cool.ne.jp/

キーボードアダプタとは何の関係もありませんけどね(^^;
104 返信 債権届出書について Aki. 2001/06/17 23:39
YAMASHITAさんが東京地裁に電話をかけて、いろいろ聞いてくださいました。
一部編集してありますが、ここに転載しておきますので、みなさん参考になさってください。

----- ここから -----
 本日、東京地方裁判所へ電話にて破産債権届出書
の記入方法を伺いました。

 質問1.破産債権届出書の(1)届出債権は何を
     選択すればよいのか?
 答え  今回の物を購入する場合には「その他」
     にチェック。また、「債権の内容及び
     原因」欄に詳しく詳細を記述する。
     (コンピュータのハードウェア機器購入
     代金など・・・)

 質問2.債権届出書は同封の届出書2通と証拠書類
     の写し1通とあるが、証拠書類とは?
 答え  今回の場合なら、銀行振込を行ったときの
     控えなど。

 質問3.もしも銀行振込時の控えなどを紛失してし
     まった場合には?
 答え  たとえ控えなどを紛失してしまっても債権
     者としての権利が無くなるわけではない。
     たとえば、小南氏からの振込み確認のはがき
     や手紙などの写しでも良い。またそのとき
     には別紙などにて振込み時の控えを紛失し
     た旨を記述しておくとよい。

 質問4.小南氏からのはがきや手紙すらも紛失して
     しまった場合には?
 答え  そのような場合には、破産管財人に連絡する
     とよい。

 その他 とにかく一度破産管財人へ連絡をすると良い
     と思う。また、今後のことについてはやはり
     一度(被害者のあなたも)弁護士と相談する
     とよい、などのアドバイスを受けました。
----- ここまで -----

未確認ですが、債権届出書は6月27日「必着」という話も聞きました。
なるべく早く提出した方が良いと思われます。
101 返信 満開製作所ってさ koolp 2001/06/13 17:27
ここと関係あるんだろうけど、GWに夜逃げしたらしいね。
今日、メゾン旭まで行って管理人さんに聞いてきたよ。
最後は家賃や光熱費も払わず消えたんで5月中は追い込み
とかで荒れたそうです。
やだね、名誉ある撤退が夜逃げじゃぁね。
102 返信 Re:満開製作所ってさ ぽんす 2001/06/13 20:36
> ここと関係あるんだろうけど、GWに夜逃げしたらしいね。

 HPもなくなり、電話すら通じなくなったと思ったらやっぱりですか。
 倒産じゃなくて夜逃げねぇ。 と言うことは「鉄陸」の予約金も当然
 返ってこないわけですね。開発者は完成させる気でいるらしいけれど
 ちょっと怪しいですよね。(開発者には悪いですが無理でしょう状況
 的にね)
100 返信 サポートボードがあったことを始めて知りました。 M2 2001/06/07 22:40
はじめまして。
満開ネット等を知らず、いきなりあのような手紙が届いたので親がびっくりしてました。(^^;
自分自身はだいぶ(?)68から離れていたこととで、以前の遅れるという手紙が届いたことでさえ忘れていました。
領収書等もちょっと前まではあったのですが、就職&引越しのごたごたで当分発掘は難しそうです。
まぁ、ほとんどあきらめてはいたのですが、もう少し詳しい状況や経過を知りたい気はしますね。
(彼女のこととかはどうでもいいですから。)
「債権届出書」も書き方やその意味がよく分かりませんし、余り暇も無いし・・・

#もしかして100件目?
99 返信 Xsel68の件 obcom 2001/06/07 17:04
はじめまして。
X68の電源がイカレてしまい、満開ネットにはだいぶ前からアクセスで
きませんでした。NetCock環境のないPCでは繋げる気にもならずで・・・。
ひさしぶりに見かける名前もあってなつかしかったりします(笑)
こちらには、弁護士・裁判所からの連絡であわてて、検索しまくりま
して辿り付けました。サポートボードがホントにサポートする気があ
ったなら連絡して欲しかったですね。いまさらですが。
まだここを知らない申し込み者も多いのではないでしょうか? なに
か連絡する手段はないんでしょうか・・・。

私は一括で21000円払い込みさらにカンパ3000円程度した者なのです。払い込んだときの受領書は残ってません。受け取った葉書はすべて保
存してあるはずなのですが・・・。さすがに4年も前ですし。
「債権届出書」なる初めてみる書類に対して固まってます(^^;
どうすればどうなるか、それが良く分からないので、手の打ち様もな
かったり。
あっさりあきらめるつもりはないので、こちらでの書き込みを睨んで
いきます。
98 返信 あきらめました User_So 2001/06/06 11:45
まあ、お金が返ってくればいいんでしょうが難しいでしょうね。
せめて「まごの手」さんで売っているキーボードアダプターを
購入するかどうか検討するとして、この件はあきらめたっす。
私も、仕事持ってるし、煩わしいし、暇も無いです。山一の
株を買ったつもりで、あきらめます
97 返信 債権届出書について Aki. 2001/06/05 06:09
現在数人の方と一緒に今後のことについてメールでいろいろ
相談しているところですが、弁護士に相談してみるということに
なっています。
そのときにこの「債権届出書」の書き方、証拠書類についても
質問し、書き方などわかればここでも報告します。
なお、一緒に協力してくださる方も募集中ですのでよろしくお願いします。
96 返信 破産宣告の通知の件 IK 2001/06/05 01:16
はじめまして。
突然例の弁護士からの連絡が来まして、ぶったまげて色々調べているうちにやっとここに辿り着きました。
東京地裁からの連絡は今日届いていました。

実は私は、この4年の間ほとんどアクションを起こすことも、満開ネット等を利用することもありませんでした。ここへ来てはじめて、知らないところで皆様が真剣に対応されておられたのをはじめて目の当たりにしました。それがなければ、今ごろ消えてなくなっていたかもしれないと思うと、対応を続けておられた皆様には深く感謝いたします。

今までほうっておいたとはいえ、いつかは何らかの形で(頓挫、返金というケースも含め)結果が出ると信じていただけにショックではあります。

私も探してみないと分かりませんが、払込の証明はもう残ってはいないと思います。債権届出書、というものを目の前にしても、どうしていいかわからないといったところが本音です。とりあえず、相談できる人を探して、話をしてみようとは思っています。
91 返信 東京地裁から破産宣告の通知 Aki. 2001/06/02 19:35
件名の通りですが、東京地裁より破産宣告の通知が届きました。

債権届出書を提出しなければなりませんし、免責異議申立をどのように
すべきかということを、近いうちに弁護士に相談しようという話になっています。
90 返信 破産宣告の通知が届きました ロメオ 2001/06/02 16:27
先ほど、東京地方裁判所より破産宣告の通知が郵送されました。
小額管財用の破産債権届出書が同封されていますが、いまいち書き方が分かりません。
どなたか宜しければ書き方を教えていただけませんか?
ちなみに6月27日まで届出書2通と証拠書類1通を裁判所に提出となっています。
証拠書類といっても、今となっては振込みの証書は残っていません。
'98年に届いたお詫びの葉書ならあるのですが、これでも大丈夫でしょうか?

参考までに第1回債権者集会・債権調査の期日は、9月7日に東京地方裁判所で行われるとのこと。
92 返信 Re:破産宣告の通知が届きました (い) 2001/06/03 01:07
うちにも破産宣告の通知がきました。
たしかに、この「破産債権届出書(少額管財用)」とやら、どう書けば良いものか…。
「求償権」の欄で良いのでしょうか。それとも「その他」なのかな?

> 証拠書類といっても、今となっては振込みの証書は残っていません。
> '98年に届いたお詫びの葉書ならあるのですが、これでも大丈夫でしょうか?

私はその葉書を受け取っていないのではっきりとした事は言えませんが、
葉書のみでは、具体的な個人的被害額を証明できないと思います(一括/分割、カンパの有無等)。
裁判所からの通知もあることですし、まずは振込をした銀行に相談してみてはいかがでしょうか。
# しかし、当時('97)のデータってまだ銀行に残ってるのかな?
93 返信 Re:破産宣告の通知が届きました ロメオ 2001/06/03 22:33
> 葉書のみでは、具体的な個人的被害額を証明できないと思います(一括/分割、カンパの有無等)。

となると振込みの証書等、証拠書類となるものを持っている人なんて居ら
れないのではないでしょうか?
破産手続きの通知には金額が明記されているので、注文していることを記
載しているお詫び葉書と合わせて証拠としてならないものかなぁ?

ところで、お詫び葉書と破産手続きの通知と破産宣告の通知の3つを並べて
気が付いたのですが、全て宛名シールのフォントが同じなんですよね。
あと、郵便番号が5桁なので、先日の通知2つは下2桁が手書きだったりします。
多分、小南氏がコツコツと貼ったのではないのでしょうか?
94 返信 Re:破産宣告の通知が届きました ぽんす 2001/06/04 21:58

> となると振込みの証書等、証拠書類となるものを持っている人なんて居ら
> れないのではないでしょうか?
> 破産手続きの通知には金額が明記されているので、注文していることを記
> 載しているお詫び葉書と合わせて証拠としてならないものかなぁ?

 私も振込みの控えはどっかにいっちゃったのですが、手元には
 申し込みの確認ハガキ(これには入金が確認されたと明記して
 ありますね)とカンパのお願いハガキ(カンパしましたけどや
 はり控えは紛失)満開経由できたお詫びの封書しかないです。

 やはりこのハガキでは証拠にはならないのですかね?
 ただこうして弁護士やら裁判所から通知が来ているという事が
 債権者の証拠だ、と言うのは無茶なのでしょか?
 仮に振込みの控えがあったとしてちゃんと配当として返って来
 る可能性があるのかものすごく疑問です。(弁護士からの封書
 じゃ奴の財産は0に近いと書いてあるし)

 しかし、この用紙の書き方が本当にわかりません。
 なんでこんなにわかりにくいんだろう?マンガで説明してほしいなぁ

 裁判所からの通知にある「第一回債権者集会」って参加しても
 いいのかな?
95 返信 Re:破産宣告の通知が届きました (い) 2001/06/05 00:23
マルチレスで失礼します。


93 ロメオさん>>
94 ぽんすさん>>
通知が届いているわけですから、少なくとも債権者であることは認められていると思います。
ただ、実際の入金額は、一括払いの人/分割払いの人、カンパをした人/していない人等、
各人によって異なるわけです。裁判所側でも各人の入金額を把握していると思うのですが、
各々でその額の証明ができた方が、より確実だと思います。
# 当時の振込明細、葉書類一式を保管してるのがここにσ(^^;1名いますが、
# 結局、配当を受けられる見込みがまったく無いってのが…。


93 ロメオさん>>
> ところで、お詫び葉書と破産手続きの通知と破産宣告の通知の3つを並べて
> 気が付いたのですが、全て宛名シールのフォントが同じなんですよね。
> あと、郵便番号が5桁なので、先日の通知2つは下2桁が手書きだったりします。
> 多分、小南氏がコツコツと貼ったのではないのでしょうか?

裁判所からのものには手書きによる郵便番号の追加がありましたが、先に弁護士から
来たものは、それをコピーしたもののようですね。破産手続きの際に、債権者への通知に
必要なものとして弁護士からあらかじめ必要分の宛名シールを用意するように指示でも
あったのかもしれませんね。
何にしても、あの宛名シールは小南氏自身の用意したものだと思います。


94 ぽんすさん>>
> 私も振込みの控えはどっかにいっちゃったのですが、手元には
> 申し込みの確認ハガキ(これには入金が確認されたと明記して
> ありますね)とカンパのお願いハガキ(カンパしましたけどや
> はり控えは紛失)満開経由できたお詫びの封書しかないです。

niftyの募集告知には一括/分割時の入金額が明示されていたと記憶していますので、
それとあわて入金額の証明になるのかもしれませんが、どうなんでしょうね?
103 返信 Re:破産宣告の通知が届きました SUZ. 2001/06/17 03:24
> 小額管財用の破産債権届出書が同封されていますが、いまいち書き方が分かりません。
> どなたか宜しければ書き方を教えていただけませんか?

私も債権届出書の記述方法がわからず、困っています。
自分の口座から直接振り込み、振り込んだときの控えも
残っていますので、支払いの証明は可能なのですが・・・・

あと10日ほどしか猶予が無いので、間に合わなければ適当にかいて
提出するしかないかな。

# こんなことに労力を割くのも馬鹿らしいというのが正直なところ
# http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/6830/
88 返信 さて Aki. 2001/06/02 03:13
そろそろみなさんのところにも弁護士からのお知らせが届いているようですね。
中には申し込んだのに届いていないという方もいらっしゃいますが。

届いた方にはもう一度冷静になって読んでほしいのですが、
「虚偽が記載されている」とまではいいませんが、明らかに事実と異なる事が記載されています。

ここでは具体的にここがおかしいとは書けませんが、「満開ネット」の過去ログと照らし合わせつつ、
弁護士からのお知らせを読んでみましょう。

なお、「満開ネット」の過去ログについては、17番の書き込みを参照してください。
87 返信 一行読んでは腹が立つ (い) 2001/06/02 01:15
はじめまして。
怒りも呆れも通り越しているところへ、さらに追い討ちをかけるような封書が届きました。

●小南氏へ
(一年前出した質問メールの回答より)
> ある程度、具体的なメドが出しだい、ご報告を差し上げるつもりですので、
> なにとぞよろしくお願いいたします。

ずいぶんと具体的すぎる「ご報告」だこと。
真に受けておとなしく待ってた結果がこれかよ。
未完成だろうが、バラバラの部品のままだろうが、とにかく何かよこせ。
このままじゃ腹のムシがおさまらんっ。
85 返信 破産者ね・・・ forget 2001/06/01 21:08
とんでもない事態になっとるようですな。
果たして債務者は免責(俗に言う借金チャラ)になってしまうのか?
それとも破産法366条の9で不許可になるのか(詐欺やギャンブルなどなら不許可)?
もし免責に納得いかないなら債権者は免責異議申立てをするべきだが・・・?
私は第三者なので状況はわかりませんが、動向を見守っております。
(しかし考えてみたら金が無かったらこんなボード作らんと思うんだが?このボードは無料?)
84 返信 私の所にも来ました ぽんす 2001/06/01 21:03
はじめまして、例の封筒が来て怒り心頭のところでこのボードを
聞きつけ、過去ログを全て読ませていただきました。
半壊ネットになってからアクセスしていなくていきなりこういう
事になって驚いています

いいかげん連絡もなくあんな封筒一通で事を済まそうなどど
目の前に殴るだけじゃ済まないです。予約金とカンパをキッチリ
返してもらいたい所ですが現実的には無理でしょうから本当に
数発殴らせてほしいです。

以前書き込みのあった被害者の会みたいなものは出来たのでしょうか?
発足したのなら参加したいです。
89 返信 Re:私の所にも来ました Aki. 2001/06/02 03:18
> 以前書き込みのあった被害者の会みたいなものは出来たのでしょうか?
> 発足したのなら参加したいです。

被害者の会とまではいきませんが、とりあえず何人かでメールのやりとりをしています。

メールアドレスは64番の書き込みを参照してください。
83 返信 小南氏へ sabimaru 2001/06/01 18:34
一応、予約者の一人です。(封書も届きました)
小南氏がここを見ているかどうか分かりませんが、一言だけ。
XSEL68ボードがこんな形で未完成に終わってしまったのは
なんとも残念ですが、一日も早く病気を治して社会復帰を
目指してください。

#しかし法律用語って分かりにくいなァ。(^^;
#結局具体的に何をどうすればいいのかよく分からん…
79 返信 弁護士からのお知らせが届きました Aki. 2001/05/31 17:21
件名の通りですが、弁護士からのお知らせが届きました。

私の所には1年ほど前に申込者に届くはずの葉書が届かなかったので、私の住所は申込者名簿に正しく記載されていないと思っていたのですが(コナン氏自身そう言っていた)、
どうやらそうではなかったようです。

コナン氏の言うことは全く当てになりませんね。

さて、内容の方ですが、かなりげんなりさせられる物でした。詳細は読んでいただければわかると思います。

また、5月30日午後5時に破産宣告が発令される見通しとありました。破産宣告が出されれば、官報に載ると思われます。
80 返信 Re:弁護士からのお知らせが届きました かさぞう 2001/05/31 18:14
 最近、仕事の関係でメールも掲示板も見てませんでした。申し訳ないです。

 弁護士の連絡、来ましたか。
 しかし、予想通り、とっくの昔に動くだけ無駄な状況になっていたようですね。
 おそらく、うちには連絡が届かないと思うので、メールで内容を教えて頂けると有り難いです。けど、弁護士、どうするつもりなんだろ。黙殺する気なのかな。ここで呼びかけるなり、メールでコンタクト取るなりすりゃいいのに。まぁ、わざわざ、アクション起こしてやる義理はないので、奴等が動くまで何もしてやりませんけど。

 自己破産て、故意に連絡を取れないようにしてあっても罷り通るんですねぇ。驚きましたよ。なんか、法律ってのは、やったモン勝ちな感じがします。

 話は脱線しますが、返金の代わりに2,3発殴らせてもらえないですかねぇ。それだけでもスッキリするんですが(笑)。
81 返信 Re:弁護士からのお知らせが届きました USER_SO 2001/06/01 12:54
うちにも来ました。これが本当なら、かなり「とほほ」な状態としか言いようが
ありません。「こんな人を信じたのがいけなかった」としか思えないです。
返金を、本当は求めたいけど、あとでかかわりあいになるのもやだな....
正直、そうおもいました
82 返信 Re:弁護士からのお知らせが届きました かさぞう 2001/06/01 14:32
> また、5月30日午後5時に破産宣告が発令される見通しとありました。破産宣告が出されれば、官報に載ると思われます。

 見るだけで疲れました。
 結局、見つけられなかった。というか、途中で挫折です。


 何ページに載ってるとか、そのくらい書けよ。>小南
 弁護士任せで暇なんだろうから。
86 返信 届きました ロメオ 2001/06/01 23:19
例のお知らせが5月31日に届いていました。
弁護士から送られて来た為、家族が何事かと心配していました。
キーボードアダプターは既に諦めていた事もあり、すっかり忘れていました。
それで、何かしら情報が無いかと思い、検索サイトからこここへ辿り着きました。
77 返信 まだ確認来ないのですが User_so 2001/05/28 17:19
まだ確認の手紙はこないのですが、もう少しかかるんでしょうか。
「サポートボードをわざわざ作った」というけと、そうではなくて
「自己破産を表明して、サポートを打ち切るためのボードを用意
しました」という意味の「サポートボード」という事なんでしょうかね。

通知がきたかた、おられるのでしょうか。どうも小南さんの言う
ことは、信用がおけませんので
78 返信 Re:まだ確認来ないのですが Aki. 2001/05/31 04:22
> まだ確認の手紙はこないのですが、もう少しかかるんでしょうか。

遅くとも、今週末には発送するそうです。
申込者名簿に正しい住所、氏名が載っている人には、来週には届くのではないでしょうか?

弁護士から手紙が届いた人は、是非ここで報告してください。

> 「サポートボードをわざわざ作った」というけと、そうではなくて
> 「自己破産を表明して、サポートを打ち切るためのボードを用意
> しました」という意味の「サポートボード」という事なんでしょうかね。

きっとそうでしょうね。
本当に申し訳なく思っているならば、上記の質問に答えるぐらいは
してもいいと思いますが。

おそらく今後コナン氏がこの掲示板に書き込むことも、我々に直接謝罪することもないでしょう。
72 返信 ひょんな事から RRR 2001/05/21 01:29
こんな所を見つけてしまった…
懐かしいですねぇ。キーボードアダプタ。
今更返金が期待できるとは思えませんが、動向は見据えてみたいと思います。
ちらほら見た名前の方もいるようで、心中お察しいたします。(^^;
71 返信 返事が遅れてしまいました。申し訳ありません。 はせ 2001/05/20 22:54
こん××は

すっかり、書き込みのタイミングを逸していました。


>  疑問点。
>  キーボードアダプタ以外の借金て何なんだろう?知ってる人・・・
> といっても「はせさん」くらいかな。もしご存知だったらお願いし
> ます。>はせさん

本人に、確認しているわけではありませんが、

金融業に借りているのがメインだと思います。(他は TEL代の不払いとか・・)

少なくとも、「キーボード・アダプタ」の分の負債は、彼が自分自身で言わない限り露見しにくい
ものですが、(今頃)「自己破産」を選択する理由を考えると、
就職しようとしたときに、「彼の身辺調査」のレベルで容易に「借金の未払い」がわかってしまう
状態だと思われるので、「金融業のブラック・リスト」にでも、載っているのでしょう。

で、結局、「借りたものを未払い」しているのですから、住所を明かすと「取り立て人」が
やってきて・・・で、結局「まともに仕事にも就きにくい。」のだと思います。

#肝心な、自己破産の資金は「自己破産処理終了後に返金する」条件で誰かに借りているのだと
思われます。


この後は、ぐっち さんも言われるとおり、彼が取りうる行動は

> 1.自己破産 -> 免責決定 -> 終わり?

> 2.自己破産 -> 免責申請せずor免責不許可 -> 少しずつでも返済?(出来んのか)

のどちらかだと思われますが、
私は、「2.」を選択させるように行動したいと思っております。



> こちらからの回答に対しての返答、有り難うございます。はせさんの登場を
> きっかけに、まともな書き込みがあるとよいのですが・・・。
> ところで、はせさん。差し支えなければ、未回答の部分も教えていただけませんか?
> はせさんへの返済は、きちんと続いているのですか?
> 後、追加の質問ですが、はせさん宛に送られた名簿はその後どういうステータスなので
> しょうか。整備されたのですか?全員分揃っているのですか?

今更の返事になりますが、(一度書き込みして、失敗してました・・・)

彼からの返済は「無かったと言えば嘘になる。」と言う程度での返済はありました。

ですが、1年半程前より途切れております。(「申込者の方々に先に返金しろ」とも言いましたし、
何より、「区切りのため、お金を貸すから、返金しろ」とまで言ったのですが、彼は何もしないという
暴挙に出ました。その件以降、返済はとまっています。)

あと、名簿ですが、一切さわっていません。(ソフトが無い、というのもありますが・・・。)
また、他人に見せる、コピーする、と言うようなこともしておりませんので、
そのまま、私の手元に残っています。(ファイルが残っているのは確認しています。)

内容は彼が編集した時のものそのまま、となっています。


73 返信 Re:返事が遅れてしまいました。申し訳ありません。 かさぞう 2001/05/22 10:54
 はせさん、回答ありがとうございました。
 しかし・・・。真相が判れば判るほど、言葉が出なくなります。ここまでいい加減な人間に、産まれて初めて出会いました。


>ALL
 ここもいつ閉鎖されるかわからないし、手の内知られるのもなんなので、被害者同士でメアド交換でもしておきますか?
 とりあえず、今書き込みしてるメンバーだけで。ただ、彼が誰かの名前語って接触してくるのだけが不安要素ですね。
 なんかうまい方法ないかな。

 そうそう、調べて判ったんですが、自己破産ていうのはペナルティが一生続くわけではないんですね。
 なんでも、7,8年経過すればリセットかかって普通の状態に戻れるとか。加害者天国日本万歳(笑)。
74 返信 Re:返事が遅れてしまいました。申し訳ありません。 Aki. 2001/05/23 04:26
>  ここもいつ閉鎖されるかわからないし、手の内知られるのもなんなので、被害者同士でメアド交換でもしておきますか?

私はすでにYAMASHITAさんとメアド交換し、色々と話し合っています。
YAMASHITAさんのメアドは64番に書き込まれています。

今現在でYAMASHITAさんのところには私以外からメールは来ていないようです。

人数が多くなればメーリングリストでも開設してもいいかな、とは
思っていますが、現状ではCCメールで十分な感じです(^^;

>  とりあえず、今書き込みしてるメンバーだけで。ただ、彼が誰かの名前語って接触してくるのだけが不安要素ですね。
>  なんかうまい方法ないかな。

書き込みしている人が限られていますので、今のところ心配はいらないようです。

かさぞうさんとも色々と話したいことがありますので、とりあえず
YAMASHITAさんと連絡を取っていただけないでしょうか?
75 返信 Re:返事が遅れてしまいました。申し訳ありません。 かさぞう 2001/05/23 09:07
> 私はすでにYAMASHITAさんとメアド交換し、色々と話し合っています。
> YAMASHITAさんのメアドは64番に書き込まれています。

 しまった。見過ごしてた。
 了解です。
 一旦、YAMASHITAさんにメール出します。
69 返信 さて Aki. 2001/05/19 12:50
海外から帰ってきてみればこれか。まあ予想通りですね。
第三者とか出てきたときから簡単に想像できましたけど。

コナン氏は、我々に返す金はなくても、弁護士を雇う費用はあるようです。
我々に連絡するために必要な1万円はなくとも、弁護士を雇う数十万だか数万だか知らないけれど、その費用もあります。

まずログを保存しましょう。この掲示板、満開ネット、半壊ネットすべてです。この掲示板も含め、いつ閉鎖されるかわかりませんし、勝手に内容を書き換えられる可能性もあります。

多くの人がログを保存していれば、当然そちらの方の信頼度が高くなります。

あとは我々も弁護士に相談し、裁判に訴えるしかなさそうです。

幸い確実な連絡先がわかりましたので、小額裁判が可能ですね。当然反論もしくは正式裁判を向こうは訴えてくるでしょうが(小額裁判は相手が正式裁判を望めば正式裁判をせざるを得ません)。

ま、同じ68ユーザーとして、彼を最後の最後まで甘やかしたのがいけなかったのですね。

はせさんには怒られるかもしれませんが、はせさんと私のメールのやりとりを公開したいぐらいですよ。コナン氏のことを少しでも心配、信用しようとしていた私が馬鹿でした。

向こうは弁護士にすべてを任せてあとは知らぬ存ぜぬを決め込むつもりでしょうから、こちらもそれなりの対抗手段が必要です。遠慮はいりません。

とりあえずはこういうこと(パソコン通信、インターネット、詐欺)に強い弁護士を見つけることが先決ですかね。

向こうの弁護士がどのような人かわかりませんが、単なる自己破産だと思ってくれていれば、こちらにも勝つ見込みはあります。

こういうやりとりも、この掲示板ではなるべくしない方がいいですね。手の内をあかすようなものですから。

ま、私のところには確実に弁護士からの連絡はこないでしょうが、あまり時間はありません。コナン氏が自信満々に書き込んでいますから、おそらくある程度の目処が立ったのでしょう。

自己破産はどうでもいいですが、免責を認めさせてはいけません。
68 返信 説得力が・・・ User_So 2001/05/19 11:31
私も、お願いをしたくちです。満開製作所が68サポートを打ち切ると聞いて
その時にメールをお送りしました。その時の返信は、満開ネットで書かれて
いる内容と、ほぼ同じ物でした。その後「葉書」が、送られてきましたが、また
同一内容の物でした。メールを送ってるにもかかわらず、新しいメール
アドレスの通知も無かった記憶が有ります。

もともと同人的な「かけ」のハードでしたし、債権放棄となれば致し方ない所
はあります。しかし、これまでの対応が、あまりに「誠意を欠いている」点と、
「名簿提出」等に関しても「本当に自分の名前が登録されているか」を確認
できないなどの点は、不満・不安に思います。正直な所、今までの対応から
あなたの話が「真実である」「誠意がある」と言うことを信じろと言うの事は
全く、無理であります。

残念と言うか、全く信頼できない人であると、判断されてもやむを得ない
一件と思いますね。なるようにしかならない(しない?)と思いますが、
せめて「結果」は報告して下さい。
61 返信 ご報告とお詫び コナン 2001/05/18 05:13
皆様、多大なるご迷惑をおかけいたし、誠に申し訳ありませんでした。
いくらお詫びの言葉を重ねても、皆様の怒りが鎮まる事は無いのかもしれませんが、
今はただ、お詫びするしか、思いあたりません。

ここ数日、非常に悩みました。
私としては、なんとか出来る限りのお返しをしたいと思い、
今までその方法を暗中模索していたつもりでしたが、
私の不甲斐無さのためか、それもままならないまま、数年が経過してしまいました。
(このボードを用意したのも、そういう意向からでした。)

ここまでお時間を頂きながら、結局何も出来なかった事をお詫びしつつ、
今日は全てをご報告させていただきます。
実は、自己破産の手続きは既に進行中なのです。
これは、私が収入を得るためにどうしても必要だった為なのです。
私としては、XSEL68だけ破産手続きから除外出来ないか聞いてみたものの、
第3者である弁護士さんから、「そんな都合の良い事できるか」と叱られてしまいました。
その為やむなく、皆様の債務も破産手続きに含めざるを得なくなってしまいました。
本当にごめんなさい。

このような背景から、「金を返すのか?」との問いにも、お答えできなかったのです。
XSEL68以外の債務者への関係上、それは私からお約束することができないのです。
そこで、うまく将来的にお返しできる道は無いかと考えてまいりましたが、
それも見つけることができないまま、このご報告を書かなければならないことが、
大変申し訳なく思い、また私自身、非常に悔しく思います。

皆様のリストは債務者リストとして裁判所に提出するため、弁護士さんにお渡ししております。

今後は皆様との応対は弁護士さんが行う旨、私が直接応対することは止められてしまいました。
人任せというのが、私としても情けないと思っおりますが、
今後は、すばる法律事務所の内藤弁護士まで、お問い合わせお願いします。
TELは 03−3563−5222 です。

このような形で決着を付けなければならないのが、非常に心苦しいばかりです。
本当に本当にご免なさい。

                                           小南
62 返信 やれやれ かさぞう 2001/05/18 09:09
 思った通りすぎて、開いた口が塞がらんよ。

 で?
 いつ、どういう手段で、連絡くるんだ?
 連絡先なんざ、とっくに変わってるんだけど。
 問い合わせって、なんでこっちが電話代払って連絡せな
ならんのだ。


 もう面倒だ。死んで詫びてくれ。
63 返信 言い忘れ かさぞう 2001/05/18 13:38

 書くの忘れてたよ。
 掲示板に書き込んで終わりか?これだけのことしたんだ。
我々の目の前で謝罪するのが筋なんじゃないのか?まぁ、
言うだけ無駄なんだろうけどな。

 ったく、おまえは日本に産まれてよかったな。これだけ
迷惑かけたのに、謝れば済まされるんだから。俺達は、い
い迷惑だよ。4年も待たされて、誤魔化され続けて、あげ
くに金返ってこなくて。


 ・・・!
 さんざん書かなかったのに、今頃になってようやく書い
たってことは、自己破産の目処がついたってことか。汚ねぇ
奴だな。自分に分が出てきてから話すなんてな。
64 返信 ・・・ YAMASHITA yoshihisa 2001/05/18 23:00
もうショックでショックで・・・
結局当方などの申込者がお支払いした
お金は返済していただけないのでしょ
うか?

それにしましてもまさかいきなり自己
破産だなんて・・・

結局当方など申込者のこの4年間はいった
い・・・

出来ましたらなんとしてもいままでの
経緯など小南さんとお話したいので
すが・・・

正直「計画的だった」としか思えなく
なってしまいます。
(「自己破産」などという新聞や雑誌
などで見たり聞いたりはしておりまし
たがまさか体験してしまうとは・・・)

さすがにかなりの金額だと思われます
ので申込者としましてもこのままでは・・・

是非なんとして小南さんと申込者で
対話出来る場をお願いします。

追伸 当方申込者にて「出来ることを!」
   と思ているのですがいかがでしょ
   う?
   (申込者の方々!)

   まずはメールにてよろしかった
   ら連絡お願いします。
   yamasita@hd.catv.ne.jp
65 返信 Re:・・・ ぐっち 2001/05/18 23:40
> もうショックでショックで・・・
> 結局当方などの申込者がお支払いした
> お金は返済していただけないのでしょ
> うか?

頭にきたのでちょっと調べたのですが、
免責申請をして裁判所から認められない限り
帳消しにはならんようです。

また債権者全員の名簿を必ず付けないといけない。
不正確な名簿だと免責不許可らしい。

これからの成り行きはこんな感じになるんだろうか?
1.自己破産 -> 免責決定 -> 終わり?
  一番やなパターン

2.自己破産 -> 免責申請せずor免責不許可 -> 少しずつでも返済?(出来んのか)
  自己破産してもちゃんと返済する人もいるみたいです。

自己破産申請したなら裁判所から債権者全員に対して連絡が来るはずなので来なかったらチクッてやれば免責不許可になるかも。

ということで裁判所から連絡きた人は報告希望。
ほんとに来るのか?ハテ?
66 返信 当方も現在インターネットや各種書籍などでいろいろ調査中なんです YAMASHITA yoshihisa 2001/05/19 00:05
なかなか自己破産の被害者側の情報て
思ったより少ない模様です・・・
(検索の行い方が悪いだけかな?)

当方はてっきりたとえ今後数年経過し
ようが「なんらかの形(入金の返却の
意味)」はしていただけるとばかり想
定していたのですが、まだまだ甘いで
すね・・・

追伸 是非「キーボードアダプタ被害
   者の会」を発足したいと思うの
   ですが、申込者の皆様いかがで
   しょうか?
   ご意見、ご提案、その他いろい
   ろご教授いただけましたら幸い
   です。
67 返信 Re:ご報告とお詫び かさぞう 2001/05/19 01:13
> ということで裁判所から連絡きた人は報告希望。
> ほんとに来るのか?ハテ?

 うちは、まだ。っていうか、少なくともうちにはこないと思うよ。
新住所教えてないからね。信用無いと判った人間に個人情報は明か
さない。

 ところで、弁護士は彼が3年ばかし連絡先を我々に伝えなかった
こととか把握してるのかな。このあたりが、俺らの突破口になると
いいんだけど。さらに俺、キャンセル受理されて返金待ちだったん
だけど、それでいて自己破産て詐欺っぽいよね。そういうのアリな
んかな。

 疑問点。
 キーボードアダプタ以外の借金て何なんだろう?知ってる人・・・
といっても「はせさん」くらいかな。もしご存知だったらお願いし
ます。>はせさん
70 返信 Re:ご報告とお詫び Aki. 2001/05/19 16:47
> 今日は全てをご報告させていただきます。
> 実は、自己破産の手続きは既に進行中なのです。

つまり、あなたは弁護士に着手金20万円以上を支払い、自己破産手続きを進めているにもかかわらず、
我々には「なんとか解決策を模索している」ように見せかけて、時間を稼いでいたのですね。

> これは、私が収入を得るためにどうしても必要だった為なのです。

理由がわかりません。自己破産しなければ、収入が得られないとはどういうことなのでしょうか。

> 私としては、XSEL68だけ破産手続きから除外出来ないか聞いてみたものの、
> 第3者である弁護士さんから、「そんな都合の良い事できるか」と叱られてしまいました。

弁護士が第三者であることはいちいち言われなくてもわかっています。

「第三者である」なんていう修飾語をつけて、いかにも自分の意志とは無関係であるような言い方はやめてください。不愉快です。

> その為やむなく、皆様の債務も破産手続きに含めざるを得なくなってしまいました。

免責をもらうと債務の支払義務を免除され、その債務は自然債務となります。

我々債権者はその回収の為の訴えによる請求が許されなくなり、さらに強制執行を求めることもできなくなりますが、債務自体は自然債務として残ります。

つまり、あなたが任意に弁済すれば有効な弁済となります。

勘違いされると困るのですが、債務がなくなるわけではないのですよ。あなたが弁済したければ、当然弁済できます。

あなたは「XSEL68だけ破産手続きから除外」したいと考えるほど我々に弁済する意志があるのですから、どうぞ弁済してください。

> このような背景から、「金を返すのか?」との問いにも、お答えできなかったのです。

第三者とは誰なのか、という質問に答えなかったのはなぜですか。
時間稼ぎのためではないのですか。

また、あなたの連絡先をずっと我々に公開しなかった理由もわかりません。

> XSEL68以外の債務者への関係上、それは私からお約束することができないのです。

あなた、一体何をしてきたんですか?


> そこで、うまく将来的にお返しできる道は無いかと考えてまいりましたが、
> それも見つけることができないまま、このご報告を書かなければならないことが、
> 大変申し訳なく思い、また私自身、非常に悔しく思います。

ならば、誠意を見せてくださいね。弁済はいくらでも可能です。

> 皆様のリストは債務者リストとして裁判所に提出するため、弁護士さんにお渡ししております。

そうですね。弁護士からの連絡を待っています。

連絡がなく、自己破産および免責が認められた場合、異議申立、即時抗告いたします。

> 今後は、すばる法律事務所の内藤弁護士まで、お問い合わせお願いします。
> TELは 03−3563−5222 です。

わざわざ私が時間と通信費をかけて連絡をとる必要はありません。
私は債権者ですから、弁護士の方から私に連絡がある「はず」です。

申込者のリストも渡してあるそうですからね。

> このような形で決着を付けなければならないのが、非常に心苦しいばかりです。
> 本当に本当にご免なさい。

本当にそう思っているならば、我々と直接会って話をしていたはずです。

はせさんもわざわざ立ち会ってくださるとおっしゃってくれていたんですから。

あなたは口ばかりで、やっていることはめちゃくちゃです。
76 返信 Re:ご報告とお詫び Seisei_Yamaguchi 2001/05/23 20:22
> 皆様、多大なるご迷惑をおかけいたし、誠に申し訳ありませんでした。
> いくらお詫びの言葉を重ねても、皆様の怒りが鎮まる事は無いのかもしれませんが、
> 今はただ、お詫びするしか、思いあたりません。
>
> ここ数日、非常に悩みました。
> 私としては、なんとか出来る限りのお返しをしたいと思い、
> 今までその方法を暗中模索していたつもりでしたが、
> 私の不甲斐無さのためか、それもままならないまま、数年が経過してしまいました。
> (このボードを用意したのも、そういう意向からでした。)
>
> ここまでお時間を頂きながら、結局何も出来なかった事をお詫びしつつ、
> 今日は全てをご報告させていただきます。
> 実は、自己破産の手続きは既に進行中なのです。
> これは、私が収入を得るためにどうしても必要だった為なのです。
> 私としては、XSEL68だけ破産手続きから除外出来ないか聞いてみたものの、
> 第3者である弁護士さんから、「そんな都合の良い事できるか」と叱られてしまいました。
> その為やむなく、皆様の債務も破産手続きに含めざるを得なくなってしまいました。
> 本当にごめんなさい。
>
> このような背景から、「金を返すのか?」との問いにも、お答えできなかったのです。
> XSEL68以外の債務者への関係上、それは私からお約束することができないのです。
> そこで、うまく将来的にお返しできる道は無いかと考えてまいりましたが、
> それも見つけることができないまま、このご報告を書かなければならないことが、
> 大変申し訳なく思い、また私自身、非常に悔しく思います。
>
> 皆様のリストは債務者リストとして裁判所に提出するため、弁護士さんにお渡ししております。
>
> 今後は皆様との応対は弁護士さんが行う旨、私が直接応対することは止められてしまいました。
> 人任せというのが、私としても情けないと思っおりますが、
> 今後は、すばる法律事務所の内藤弁護士まで、お問い合わせお願いします。
> TELは 03−3563−5222 です。
>
> このような形で決着を付けなければならないのが、非常に心苦しいばかりです。
> 本当に本当にご免なさい。
>
>                                            小南
>
55 返信 なんだかねぇ かさぞう 2001/05/14 12:25
 YAMASHITA yoshihisaさんの書き込みには一切反応しないね。
 ってことは、我々にとって最前な解決をする気がないってことだよね。
 話し合いもの場も、持つ気はないってことだよね。もう、我々にとって最悪の結果しか出なそうですね。


はせさん)
 初めまして。
 はせさんは、訴える気はないのですか?考えてみれば、一番の被害者
だと思うのですが。前に満開ネットに書かれていた返済も、滞っている
のではないのですか?確か、100万以上貸しているんですよね。
 ちなみに、彼とは連絡は取られていないのでしょうか。
56 返信 そんなに「話し合いの場」は難しいのかな? YAMASHITA yoshihisa 2001/05/14 22:33
出来れば小南さん、キーボードアダプ
タ申込者の両者にとっても最前である
方法を!と願っていたのですが・・・

是非小南さんよろしかったら当方の書
き込みも一度読んでみてくださ〜い!
57 返信 Re:なんだかねぇ はせ 2001/05/15 02:57
> YAMASHITA yoshihisaさんの書き込みには一切反応しないね。
> ってことは、我々にとって最前な解決をする気がないってことだよね。
> 話し合いもの場も、持つ気はないってことだよね。もう、我々にとって最悪の結果しか出なそうですね。

最善、最悪のどちらとも言えないですが、
多少なりとも、彼の状況を知っている私としては、
「無い袖はふれない。」ということだけは、わかっています。

結局、彼の選ぶことの出来ることは、

1.「相当な期間」申込者の皆さんに待って頂いて、お金を返済。
2.「自己破産」等で形式上、清算し、そのあと何らかの形で清算。(「相当な期間」待ってもらうのは1と変わらず。)
3.「刑事罰を受ける」
4.「行方不明」
5.「そのまま何もしない」

くらいだと思います。ですが、
1.を選択するには、「安定した収入」が必要ですが、現在の彼はそのような状況下にあるかは不明です。

2.は彼の取りうる選択肢で一番、現実的ですが「自己破産」のみ、他「一切返済しない」というのは、
  彼は、多数の地元の友人を失うことになりますので、「一切返済しない」というのは非常に選びにくいと思っています。(「行方不明」と同じになります。)
  更に「自己破産」だけなら、とっくの昔に選択していても不思議では無かったかとも思っていますし、逆に今頃、選択するとすれば、他の要素(キーボード・アダプタ以外の借金)等で、「定職」に就きにくい(行動が制限される)のを打破するため位しか思いつきません。

3.はとにかく「責任を取れ」と言う意味では有効ですが、
  「お金が戻る」可能性は殆ど無いように思えます。
(これで気の晴れるかたも多いのだとは思いますが。)

4.「キーボード・アダプタ」の件の以前から彼と交友があることを踏まえた発言になりますが、彼の言うように「逃げる」可能性は低いように思えますし「その気」があるのならとっくに、逃げて「いない」とも言えるのも確かだとも思えます。

5.何も行動を起こさないと、この状態が続くのは確かだとも思えますが、かさぞうさんを始め、現状を終わりにしよう、という発言をされているかたもいますので、5.も選択しにくいと思えます。

予想外の行動を取ることも、十分にありえるとも思いますが、以上のように私なりには、考えていまして、結局、1. 2. のどちらかであろうと思っています。


> はせさん)
>  初めまして。

はじめまして。(なのかな?)

>  はせさんは、訴える気はないのですか?考えてみれば、一番の被害者
> だと思うのですが。前に満開ネットに書かれていた返済も、滞っている
> のではないのですか?確か、100万以上貸しているんですよね。

私は、「被害者」かもしれませんが、「加害者」の部分もあると考えています。
#少なくとも、「キーボード・アダプタ」を造る話が彼から出たときに、「欲しい」ことを発言しましたし、後に、プログラムを引き受けることになるのですが、その際に「大改造」しなければ、当初の機能を実現できないことを見抜けませんでした。そのため、「プログラムを(私では)完成できない事」を判断するのに大幅な時間を要してしまいました。

ですので「第3者的な立場」で今回のことを見られるようにしているつもりです。
結局、「訴える気はないのですか?」に関しては、「今のところ無い」ということになります。
(私を含め、申込者の皆さんへの返金の可能性が低くなってしまいますし、更に時間がかかることが予想されます。)

私としましては、彼の過去「キーボード・アダプタ」の件以前の彼も知っていますので、
「時間は掛かる(掛かりすぎるかもしれない)が、返済はするだろう。」と思っています。

また、「約100万」(似たようなものですが「以上」ではないです。)の返済よりは、
「申込者の方々の返済を優先するように」とも言ってあります。


>  ちなみに、彼とは連絡は取られていないのでしょうか。

時々(半年に1回以上?)、彼のほうから連絡をよこしてくる程度でして、直接の連絡先は私も知りません。
-> それでも、時々連絡をよこしますので、「逃げるつもりは無い」の根拠になりえるのかな?とも、思えます。

あと、過去に OH!X に載っていた写真は彼に間違いないです。
コナンさんの言う「第3者」は私では無いですし、誰かは知らないです。

----- 以下、コナンさんへ ------

今の住んでいる所を、公表出来ないのは、また「誰かのお世話になっている」とかで、
第3者に迷惑を掛けるから、とか、直ぐに引っ越す予定がある、辺りだと思うけど、
ちゃんと、その辺りを説明しなければ申込者の皆さんが「納得するわけが無い」のを理解している?
(説明しても納得してもらえない場合だってあるのに。)

また、会ったことも無い人を「信じる」のも、まず、出来ることでは無いよ。

四面楚歌(六面楚歌くらい?)の状況だし、そこで話が終わるはずもないとは思うけど、
YAMASHITA yoshihisa さんが言われるように、「会ってみる」ことが重要だと思います。
#時期とタイミングさえ合えば、一緒に立ち会っても構わないです。
 (仕事の都合もあるので、「早割り」出来る、早い時期を希望)

あと「あたりさわりが無い程度」の理由は書けるでしょ? ←ちょっと表現が適当ではないけど。

少なくとも、ここであなたが発言している内容で、理解してもらおうと言うのは「ムシがよすぎる」としか、言えないよ?

もっと、頭を使った、書き込みをしてください。


2001/05/15 はせ
59 返信 Re:なんだかねぇ Aki. 2001/05/15 04:25
> YAMASHITA yoshihisa さんが言われるように、「会ってみる」ことが重要だと思います。

私も現状打破のためにも「直接会って話をするしかない」と思っています。

これで多少なりともお互いの理解が深められると思っているのですが、
どうしても直接会う気はないのですか?<コナン氏

あとはコナン氏の回答待ちなのですが、直接会うとなると場所や日時が
問題となってきます。

とりあえずは場所の問題なのですが、かさぞうさんとYAMASHITAさんは
どこにお住まいですか? 私は四国在住です。

できればなるべく多くの申込者に参加してほしいところですが、
現状では申込者で(最近)書き込みをしているのは私を含めて
3人ですし、あまり大勢となるとコナン氏も会いにくいかな、とも
思っています(そこまで気を遣う必要もないか、とも思ってしまいますが(^^;)。
60 返信 Re:なんだかねぇ かさぞう 2001/05/15 17:14
> はじめまして。(なのかな?)

 ってわけでもないですかね。何度か向こうに書き込みましたし。

 こちらからの回答に対しての返答、有り難うございます。はせさんの登場をきっかけに、まともな書き込みがあるとよいのですが・・・。
 ところで、はせさん。差し支えなければ、未回答の部分も教えていただけませんか?はせさんへの返済は、きちんと続いているのですか?
 後、追加の質問ですが、はせさん宛に送られた名簿はその後どういうステータスなのでしょうか。整備されたのですか?全員分揃っているの
ですか?

> 結局、彼の選ぶことの出来ることは、

 私としては、信用に値しない者からの超長期間の返済を待つよりは、選択肢3番希望です。社会的罰を受けて、人生棒に振ってくれれば腹の
虫が収まるというところでしょうか。私も当初は普通にやりとりをしていましたが、彼ののらりくらりとしたいい加減な対応と前回の自分のし
たことを棚に上げたあまりに失礼な物言いで、私はいたくへそを曲げましたので。


コナン氏>
 過去ログを読んでて見つけたんだけど、
 ・2000/2/11 今後の対応をある人達と相談中。決まり次第、書き込む。
 ・2000/6〜10 名簿を「はせ」さんに送付。コロペタ号氏と打ち合わせ。
 等々あったようだけど、結局何も公開されてない。結局、どうなったんだ?ころぺた号さんは降りたってことか?
 はせさんの言葉でないけど、もう少し頭を使った書き込みをしてくれ。君の中身のない書き込みを読んでいると、疲れるし、不愉快になるよ。
 我々と同じ被害者のはせさんが、自分も加害者の一部だと言ってあそこまで回答してくれてるのに、加害者の君は何故何もしないんだ?
50 返信 とりあえず・・・ はせ 2001/05/13 02:02
Akiさんより連絡を頂き、お恥ずかしながら、今ごろこちらのボードの存在を知りました。

とりあえず、「はせ」がこちらの掲示板をアクセスするようになったことを、皆さんにお知らせします。
51 返信 はじめまして! YAMASHITA yoshihisa 2001/05/13 04:07
多数いらっしゃるキーボードアダプタ
申込者の1名のYAMASHITAと申します。
よろしくお願いします。
申し込みを行った当時はまさか「この
ようなこと」になるとは思いもしなかった
です・・・
(世の中そんなに甘くないですね)
当時は長年愛用してきたX68のキーボード
をIBM-PC/AT互換機でも利用出来る!
とのことで、とても期待して楽しみに
していました。が・・・
本当に残念です。
このようなことになってしまった以上
は「良い解決」を行うのみかと思われ
ます・・・
そのためにも関係者で話し合いが行え
れば!と思っているのですが、現状は
なかなか難しい模様です。

追伸 小南さ〜ん!
   もしもこの文章を読んでいらっしゃ
   るのでしたら、是非話し合いの
   場をもちたいのですが、お返事
   いただけないでしょうか?
47 返信 連絡がつきました Aki. 2001/05/12 00:13
はせさんと連絡を取ることが出来ました。

掲示板にアクセスしてくださるようお願いしておきましたので、
近いうちにアクセスしてくださると思います。

これで状況が少しでも良くなるといいのですが。
43 返信 逆ギレされついでに かさぞう 2001/05/11 09:55
 以下に最低限の質問を出すので、5月12日中に答え
てください。Akiさん、内容に抜けとか不備があったら
フォローお願いします。

・アダプターの現状。
・希望者に仮完成品と言っていた物が納品されるのか。
 されるなら、それはいつか。
・返金はされるのか。
 されるなら、それはいつか。
・仕事をしているのか。収入はあるのか。
・申し込み者名簿はどうなったのか。全員の分を把握しているのか。
・解決をどういう方向で進めているのか。
・事後処理って何?
・第三者とは誰なのか。
・第三者から連絡は、いつ、どのような手段でされるのか。
・個人情報を第三者に教えたのか。
・こちらとの話し合いの場を持つ気はないのか。
・所在を明らかにしないのか。
・メールを出せば必ず返事は来るのか。

 期日的な内容で、何月末頃とか、夏頃とか、そのうちっ
てはの駄目。自分自身で何月何日って期日を決めてくださ
い。
 回答内容は具体的に書いてください。この件がこじれた
原因が、そういうところにあることに、いい加減気づいて
理解してください。もう、あなたの言い訳と逃げ口上には
ウンザリしているのを理解してください。
 自分の責任と義務を自覚してください。我々は被害者で
しかないことを理解してください。そして、現状、あなた
は加害者でしかないことに気が付いてください。何度も言
いますが、あなたのしていることは、契約不履行+限りな
く詐欺に近い状態なのですよ。


 ついでに、要求を。
 YAMASHITA yoshihisaの言うように、話し合いの場を持
ちなさい。こんな掲示板で書き込み待ってるだけじゃ埒が
空きません。
 また、住所と連絡先(きちんと連絡の取れる物)を用意し
なさい(最悪の事態に備えて実家の方も)。
 このボードとメールを1日1回以上確認しなさい。そし
て、期日指定がない限り24時間以内に返事をしなさい。


> かさぞうさんの書き込みを見て、少し冷静になれました。
> ありがとうございます(笑)

 お役に立てて幸いです(笑)。
 ここまでされると、言いたいこと言うぐらいしないと精神
的に良くないですからね。まさか、逆ギレするとは思いませ
んでしたが。
 新しいメアドですが、「すぐに掲示板を見て書き込め」と
昨日送ったんですが、昨日のうちに書き込まれましたところ
を見ると届いてはいるみたいですね。返事は来てませんが。
 ところで、訴える準備とかって進めます?もう待ってても
無駄にしか思えないし。
45 返信 もしかして・・・ YAMASHITA yoshihisa 2001/05/11 23:50
当方の名前に「さん」がないというこ
とはもしかしますと小南氏と何か関係
があるのでは?と思われているのでしょ
うか?
(当方はキーボードアダプタを申し込
まれた皆様、小南氏とは出来る限り話
し合いを行い「解決」(当然より良い
方向)を!と考えているのですが・・・
当方もキーボードアダプタ申込者なん
ですよ・・・
そのように勘違いされておりましたら
非常に残念です・・・

追伸 小南さんへ
   別スレッドでも書き込みさせて
   いただいたのですが、是非まず
   は一度目の話し合いを!と思て
   いるのですが、いかがでしょう?
   小南さんもお仕事があるかと思
   われますが、出来る限り早い時
   期に行えれば幸いです。
46 返信 Re:もしかして・・・ かさぞう 2001/05/12 00:05
YAMASHITA yoshihisaさん

 ごめん。申し訳ない。
 怒りに任せて書きなぐったので、「さん」つけるのを忘れてしまい
ました。大変失礼しました。
 YAMASHITA yoshihisaさん(今度は忘れずに(^^;)も、我々と同じ
被害者だということはわかっております。さらに、ここまでされてい
るにもかかわらず冷静かつ紳士的に振舞われていて、「この人、いい
感じの人なんだなぁ」と思うくらいです(お恥ずかしい限りです)。

 いやはや、本当に申し訳ありませんでした。

> 当方の名前に「さん」がないというこ
> とはもしかしますと小南氏と何か関係
> があるのでは?と思われているのでしょ
> うか?
> (当方はキーボードアダプタを申し込
> まれた皆様、小南氏とは出来る限り話
> し合いを行い「解決」(当然より良い
> 方向)を!と考えているのですが・・・
> 当方もキーボードアダプタ申込者なん
> ですよ・・・
> そのように勘違いされておりましたら
> 非常に残念です・・・
>
> 追伸 小南さんへ
>    別スレッドでも書き込みさせて
>    いただいたのですが、是非まず
>    は一度目の話し合いを!と思て
>    いるのですが、いかがでしょう?
>    小南さんもお仕事があるかと思
>    われますが、出来る限り早い時
>    期に行えれば幸いです。
48 返信 当方の勘違いでよかったです・・・ YAMASHITA yoshihisa 2001/05/12 00:57
これで安心して書き込みを行うことが
出来ます。

かさぞうさんや他の方々の本ボードへ
の書き込み(時のお考えやお気持ちな
ど・・・)は当方も一人の申込者とし
てとてもよくわかります。
ただ、「良い方向での解決」がキーボー
ドアダプタ申込者全員の願いだと思い
書き込みをさせていただいていました。

当方も微力ながら定期的に解決へ向け
て参加させていただければと考えてお
りますので、かさぞうさん、他の申込
者の方々よろしくお願いします。
49 返信 Re:逆ギレされついでに Aki. 2001/05/12 04:11
>  以下に最低限の質問を出すので、5月12日中に答え
> てください。Akiさん、内容に抜けとか不備があったら
> フォローお願いします。

私がフォローするところは特にないですね。
わざわざありがとうございます。

あとはコナン氏がきちんと答えてくれるかどうかだけど・・・。

>  ところで、訴える準備とかって進めます?もう待ってても
> 無駄にしか思えないし。

ですね。

コナン氏の言う第三者が、自己破産のための弁護士ということも
考えられるわけですから、こちらとしてもできることから準備していく
のがいいかもしれませんね。
52 返信 Re:逆ギレされついでに コナン 2001/05/13 20:10
逆ギレですか・・・・
そういうふうにしか取られないのが悲しいです。

> ・アダプターの現状。

ソフトについては現在、引き受けて頂ける方がおられません。
そのため、未完成のままです。

ハードについては、初期の回路図にて完成してる物が50台あります。
その他のものは、70%くらいのところで、作業をストップしています。

> ・希望者に仮完成品と言っていた物が納品されるのか。
>  されるなら、それはいつか。

仮完成品というのは、上記の50台のことですが、
お渡しすることは いつでも可能です。

それ以外は、真に申し訳ありません。
今の私の微妙な立場では即答できないのです。
本当にごめんなさい。
53 返信 なるほど・・・ YAMASHITA yoshihisa 2001/05/13 21:03
キーボードアダプタは一部が仮完成さ
れていて一部以外は仮完成以前で作業
を停止されているとのことなんですね。
(停止されているのはかなり以前に満
開ネットにて記述されていた現状だと
ハードウェアの追加などを行わないと
いけないというのが原因なんですよね?)

ところで、ソフトウェアを担当してい
ただける方がいらっしゃらないために
現在ソフトウェア部分の作業が停止と
のことなのですが、現状ではもしもハード
ウェアの問題が解決すると仮定しても
ソフトウェアの問題があるため完成は
難しいというように解釈してよろしい
のでしょうか?

上記のようないろいろな問題などがあ
るためやはり一度小南さん、キーボード
アダプタ申込者、第三者(の方)と是
非話し合いの場をもうけていただけれ
ばと思うのですが、いかがでしょうか?

よろしくお願いします。
54 返信 Re:逆ギレされついでに かさぞう 2001/05/13 22:26
> 逆ギレですか・・・・
> そういうふうにしか取られないのが悲しいです。

 これだけのことしてきて、無視した要求だの、限界を理解しろだの、
逆ギレ以外の何者でもないと思うが。
 こちらの質問に対して、ほとんど何も答えない、期日も守らない、
悲しいのはこっちだよ。

> それ以外は、真に申し訳ありません。
> 今の私の微妙な立場では即答できないのです。
> 本当にごめんなさい。

 何が微妙なの?ほとんど何も答えてないじゃん。4年近く経ってる
のにもその程度の回答ってどういうこと?

・返金はされるのか。
 されるなら、それはいつか。
・申し込み者名簿はどうなったのか。全員の分を把握しているのか。
・解決をどういう方向で進めているのか。
・事後処理って何?
・第三者とは誰なのか。
・第三者から連絡は、いつ、どのような手段でされるのか。
・個人情報を第三者に教えたのか。
・こちらとの話し合いの場を持つ気はないのか。
・所在を明らかにしないのか。
・メールを出せば必ず返事は来るのか。

 これ、前からずっと言われてるのと、大事な部分じゃん。返金されるのかも答えられないって、返金しないってこと?
 こっちの個人情報を第三者に流したかとか、名簿はきちんとしてるのかとかなんて簡単なことをなんで答えられないの?所在を明らかに、話し合いの場を持つのかどうか、なんで答えないの?

 明らかに自己破産あたりを狙ってるよね。
 じゃあ、単刀直入に聞く。必ず答えろ。
 訴訟でいいんだな?所在を明らかにしないわけだから、小額訴訟じゃないから。刑事事件に持ち込むから。それでいいんだな?
58 返信 Re:逆ギレされついでに Aki. 2001/05/15 03:53
> 逆ギレですか・・・・
> そういうふうにしか取られないのが悲しいです。

あなたには何回言ってもわかってくれないのですね。
こちらの方がよっぽど悲しいです。

> それ以外は、真に申し訳ありません。
> 今の私の微妙な立場では即答できないのです。
> 本当にごめんなさい。

もう謝罪は聞き飽きました。どうして答えられないのですか?
こんな回答で我々が納得するとでも思いますか?
逆の立場ならあなたはどう思いますか?

あと都合の悪い書き込みを無視するのはやめてください。

誠意を持ってすべての質問に答えるのは、あなたに課せられた
最低限の義務です。
42 返信 逆ギレされついでに要求 かさぞう 2001/05/11 09:13
 
 気づいたんだけど、我々の個人情報(住所,電話番号など)、
第三者に伝わってるってこと?
32 返信 かさぞうさんへ コナン 2001/05/11 00:28
いろいろ問いただしたいお気持ちはわかりますが、
こちらの限界も理解していただけませんか。
まだ全ての結論が出ていないうちに、私の方での話し合いを
公表することなど、できないと思いませんか?

このボードのアドレスを全員に伝えたいとは思っています。
でも、その方法としては郵便しかないわけで、
総額で1万円近い費用が発生します。
とても、そんな金額は用意できません。

もし私の勘違いでしたら申し訳ありませんが、
かさぞうさんの要求は、「すぐに金を返せ。すぐがダメならいつ返すかハッキリさせろ」
の1点と受け止められます。
しかしながら現在の私では、無理な内容なのです。

逃げてしまえば、一番簡単でしょう。
でもそれならば、わざわざボードを作ったりメールアドレス用意したりするでしょうか?
私としては、なんとか可能な範囲内で、解決の道を模索したいという思いから、
非常に精神的にも金銭的にも負担ながら、こうして対応しているつもりです。
その辺を無視して、要求だけを突きつけられても、
話しが平行線のまま終わるだけではないてしょうか。

38 返信 Re:かさぞうさんへ Aki. 2001/05/11 05:25
> いろいろ問いただしたいお気持ちはわかりますが、
> こちらの限界も理解していただけませんか。

ははは。盗人猛々しいとはまさにこのことですね。あきれかえりました。その言葉、あなたにそっくりお返しいたします。

「こちらの限界も理解していただけませんか」

> まだ全ての結論が出ていないうちに、私の方での話し合いを
> 公表することなど、できないと思いませんか?

こちらは何一つ情報はなし。待てど暮らせどあなたからは「きちんと結論がでるまでみなさんにお話しするのは失礼かと思い、なかなか連絡できませんでした」の書き込みのみ。

で、時間が経って問いただしてみれば、結局何一つ結論も何もでていません。

あなたには何回言えば理解してもらえるんでしょうね。我々は「あなたが今何をどうしているのか、誰と何を相談しているのか」知りたいのですよ。

大体「全ての結論」って何なんです? その「全ての結論」がでるまで、我々はいつまで待たなくてはならないんですか?

百歩譲っても、「平成13年5月31日までには全ての結論を出しますので、それまでお待ちください」とでも書くべきでしょう。

あなたの書き込みには、いつもはっきりとした期日がないんですよ。

曖昧な期日しかなく、しかもそれすら守られたことはありませんがね。

> このボードのアドレスを全員に伝えたいとは思っています。
> でも、その方法としては郵便しかないわけで、
> 総額で1万円近い費用が発生します。
> とても、そんな金額は用意できません。

そもそも、このボードを用意するしかなくなったこの現状にしたのは、あなたの責任ではないのですか?

私はあなたが言う「とても用意できない金額」の2倍以上の金額を、あなたに振り込んだんですけどね。

郵便しかないといっても、あなたは申込者名簿はいい加減なものしか持ってないんでしょ? どうやって全員と連絡とるつもりですか?

1万円用立てできないそうですが、数日もアルバイトでもすれば用意できると思うんですが、働けない事情でもあるんですか? 誰かに狙われているとか(笑)

> もし私の勘違いでしたら申し訳ありませんが、
> かさぞうさんの要求は、「すぐに金を返せ。すぐがダメならいつ返すかハッキリさせろ」
> の1点と受け止められます。

ええ。そうだと思いますよ。
そして私の要求も「すぐに金を返せ。すぐがダメならいつ返すかハッキリさせろ」です。

> しかしながら現在の私では、無理な内容なのです。

どうして無理なのでしょうか。こちらは何もわからないのですよ? いきなり「しかしながら現在の私では、無理な内容なのです」と言われて納得できると思いますか?

> 逃げてしまえば、一番簡単でしょう。
> でもそれならば、わざわざボードを作ったりメールアドレス用意したりするでしょうか?
> 私としては、なんとか可能な範囲内で、解決の道を模索したいという思いから、
> 非常に精神的にも金銭的にも負担ながら、こうして対応しているつもりです。
> その辺を無視して、要求だけを突きつけられても、
> 話しが平行線のまま終わるだけではないてしょうか。

・・・・・・

あのね、今まで自分がしてきたことを、冷静に、じっくり考えてみてください。

あなたが「非常に精神的にも金銭的にも負担」なのは、我々のせいなのですか? あなたは何一つ悪くないのですか?

私は過去何回も解決の道をあなたに提供してきたつもりです。それを全てないがしろにしてきたのは、ほかならぬあなたじゃないですか。

私は何回も歩み寄ったつもりです。平行線にしたのは、我々から勝手に遠ざかったのはあなた自身です。

よく考えてみてください。
40 返信 そのようなことも含めて是非話し合いの場を!と考えているのですが・・・ YAMASHITA yoshihisa 2001/05/11 08:05
当方などのキーボードアダプタ申込者
や小南氏の双方いろいろお話もあるか
と思いますので、やはり今後はWebの
みならず定期的な話し合いの場を!と
考えているのですが、小南さんいかが
でしょう?
(さすがに「ここまで」問題が発展し
てしまいますとWebのみでは収集がつ
かないかと思います。)
41 返信 Re:かさぞうさんへ かさぞう 2001/05/11 09:07
 ついに逆ギレか。

 Akiさんに、ほとんど言われしまったけど(笑)、一応言いた
いことは書いておきましょ(4年分)。我慢の限界なんで。

> いろいろ問いただしたいお気持ちはわかりますが、
> こちらの限界も理解していただけませんか。
> まだ全ての結論が出ていないうちに、私の方での話し合いを
> 公表することなど、できないと思いませんか?

 思わないね。逃げる気なのか、返済されるのか、現状がどう
なってるのか教えもしないで、待たせる方がおかしかろ。債権
者に何も公開しないで、勝手に話し進めるなよ。話の内容公開
しろよ。
 だいたい今の状況、自分が招いたんじゃないのか?迷惑かけ
らているだけのこっちの限界を考えたら?

> このボードのアドレスを全員に伝えたいとは思っています。
> でも、その方法としては郵便しかないわけで、
> 総額で1万円近い費用が発生します。
> とても、そんな金額は用意できません。
> もし私の勘違いでしたら申し訳ありませんが、
> かさぞうさんの要求は、「すぐに金を返せ。すぐがダメなら
> いつ返すかハッキリさせろ」
> の1点と受け止められます。
> しかしながら現在の私では、無理な内容なのです。

 他にどんな要求があんの?
 納品期日、4年近く遅らせて、期日守らないからキャンセル
すれば、受け付けられたのに返金もされない。あげくに最低限
の権利を主張したら無理とか言われるし(笑)。大した価値観を
お持ちですこと。
 akiさんの言葉じゃないけど、1万も出せないって謎。どう
いうことなんでしょうね。

> 逃げてしまえば、一番簡単でしょう。
> でもそれならば、わざわざボードを作ったりメールアドレス用意したりするでしょうか?
> 私としては、なんとか可能な範囲内で、解決の道を模索したいという思いから、
> 非常に精神的にも金銭的にも負担ながら、こうして対応しているつもりです。
> その辺を無視して、要求だけを突きつけられても、
> 話しが平行線のまま終わるだけではないてしょうか。

 義務も責任も果たさない奴が何言ってるの?
 平行線にしてるのは、どっち?こっちも3年見守ったあげく
のキャンセルなんだけど。こっちの要求って不当なのか?
 「わざわざ作った」とか言ってるけど、そんなの当然だろ?
迷惑かけてんだから。だいたい、ここができたの知らなかった
しね。それが「してるつもり」の対応なの?
 可能な範囲内の解決の道って何?なんか出したっけ?こっち
の質問とかにまともに答えてるとでも?言い訳以外、聞いたこ
とないんだけど。
 自分の努力と状況を理解しないで無理な要求だけするってさ、
逆ギレ以外の何者でもないね。4年も待たせて、納品も返金も
しない。経過報告も全然しないってまともな状態か?
 所在も明らかにしない、話し合いの場も作らない、そんない
つでも逃げられる状態で「逃げません」て言われても説得力0。
 だいたい4年も経って、製品もない、金もないって、契約不
履行だし、限りなく詐欺に近いよね。
31 返信 具体的な対応策について記述していただければ幸いだったのですが・・・ YAMASHITA yoshihisa 2001/05/10 23:06
小南氏と第三者の方とで協議をされて
いるとのことですが、出来ましたら当
方などキーボードアダプタ申込者とも
協議の場をもうけていただけないでしょ
うか?
(出来ればキーボードアダプタ申込者
全員で協議を行いたいのですが、なか
なか難しいと思われますので出来る限
りの申込者と協議の場があれば幸いで
す)

事後処理として後日連絡があるとのこ
とですが、出来ましたら現在決定して
いる部分での方針などをこちらに記述
していただけないでしょうか?

ところで、非常に気になるのですが、
小南氏と第三者の方と協議されている
とのことですが、キーボードアダプタ
申込者はその協議に参加していないの
でしょうか?

お返事お待ちしております。
30 返信 ????? かさぞう 2001/05/10 21:41
 言ってる意味、わかんないんだけど。

 結局、どういう解決方法になるわけ?
 事後処理ってどういうこと?
 追ってって、いつ?
 第三者からって、なんで自分で言ってこないわけ?

 今、ここで説明しろよ。どういう協議して、どういう結論
で、いつ連絡が来るのかをさ。
 相変わらず、いいかげんで、無責任な奴だな。
 また、まともな説明もせず、期日もハッキリせずか。

 なんで今ここにきちんと書き込まないか、理解に苦しむ。
 弁護士かなんかに知恵でも借りて、自己破産かなんかに
もちこんで逃げる気か?結局のところ、これだけ待たされ
て、金も返ってこなくて、お前は責任とらずか。

 今すぐ説明しろ。今すぐここに書き込め。
 これだけ迷惑かけられて、泣き寝入りなんざ納得いかな
い。小額裁判で勘弁してやるから所在を明らかにしろ。で
なきゃ、本気で訴える。もう許さない。
39 返信 Re:????? Aki. 2001/05/11 05:40
まぁまぁまぁ。落ち着いて。冷静にいきましょう(^^;

とは言っても、私も最初コナン氏の書き込みを見たときは怒り心頭でしたけどね。何を考えているんだか。

でもかさぞうさんの書き込みを見て、少し冷静になれました。ありがとうございます(笑)

>  相変わらず、いいかげんで、無責任な奴だな。
>  また、まともな説明もせず、期日もハッキリせずか。

結局これなんですよね。全ての原因がここにあるといっても過言ではないんですが、コナン氏にはどうやってもこれが理解してもらえないんですよね。

>  なんで今ここにきちんと書き込まないか、理解に苦しむ。
>  弁護士かなんかに知恵でも借りて、自己破産かなんかに
> もちこんで逃げる気か?結局のところ、これだけ待たされ
> て、金も返ってこなくて、お前は責任とらずか。

自己破産となると、債権者に対して連絡を取ると思うんですが、申込者名簿が不完全なのに連絡取れるんですかね。

あと自己破産が認められても、借金(債務)が免除されるかどうかは別問題だった気がします。
我々が協力して裁判所に訴えれば、自己破産しても債務は残ったままという可能性もあるかもしれません。

>  今すぐ説明しろ。今すぐここに書き込め。

コナン氏がきちんと答えるかどうかは、非常にあやしいですねえ。
ま、期待せずに待つとしますか。

あとはこっちはこっちで、それなりの準備とかが必要ですねえ。
29 返信 ごめんなさい コナン 2001/05/10 19:27
皆さんのご期待に添えず、申し訳ありません。

konan@mankai.co.jpのメールアドレスが使用できなくなったため、
代わりのアドレスとして、konan2@fne.freeserve.ne.jpを用意しましたので、
よろしくお願いいたします。

現状ですが、私一人では解決は難しいと思われるため、
以前にも、ご協力いただける方を募集させていただきましたが、
残念ながらお申し出いただいた方はいらっしゃらなかった為、
当方にて、第3者の方にお願いいたしました。

現在のところ、そちらと協議の上、事後処理を進めています。
皆様には、追って、そちらから連絡が入ることになります。

よろしくお願いいたします。

                      コナン
37 返信 Re:ごめんなさい Aki. 2001/05/11 04:51
> konan@mankai.co.jpのメールアドレスが使用できなくなったため、
> 代わりのアドレスとして、konan2@fne.freeserve.ne.jpを用意しましたので、
> よろしくお願いいたします。

で、このメールアドレスに出したメールに対して、必ず返事はいただけるんでしょうか?

満開ネットでも、あなたにとって都合の悪いメールはすべて無視されてきたんですけど、今度は大丈夫なんでしょうか?

あと住所と連絡先ぐらいは教えてくれるんでしょうね。

上記のメールアドレスに「連絡先を教えてくれ」とメールを送ったら、きちんと連絡先を教えてくれますね? 当たり前のことでしょ?

> 現在のところ、そちらと協議の上、事後処理を進めています。
> 皆様には、追って、そちらから連絡が入ることになります。

どうやって? 私の連絡先わかってるんですか? そもそもなぜ第三者から連絡がくるのですか? あなた、個人情報がどれだけ大切かわかってるんですか?

あなたを信用してこちらの個人情報をあなたの個人情報と交換したのに、あなたは勝手に第三者にこちらの情報を流したのですか?

現状では、こちらはあなたの個人情報はほとんど何も持っていないんですよ。

これらのことをどう考えているのでしょうか。

> よろしくお願いいたします。

よろしくも何も、お話になりませんね。
28 返信 とにかく一度話し合いの場をもちたいです・・・ YAMASHITA yoshihisa 2001/05/10 01:14
なんだかキーボードアダプタの申し込
みを行った頃を思い出してしまいまし
た・・・
せっかくサポートボードが出来るとの
ことで「今後は少しは(状況報告など)
改善されるのかな?」なんて思てたん
ですけど・・・
(非常に残念です)
出来れば是非キーボードアダプタ申し
込み者と小南さんとでお話し合いの場
をお願いしたいです。
とにかく小南さん書き込みお願いしま
す・・・
36 返信 Re:とにかく一度話し合いの場をもちたいです・・・ Aki. 2001/05/11 04:42
> 出来れば是非キーボードアダプタ申し
> 込み者と小南さんとでお話し合いの場
> をお願いしたいです。

それ私も希望です。

コナンさん、一度直接会って話しませんか?

そうなると場所は東京ということになると思うんですが、地理的な要因もあり、残念ながら私は参加できません。東京在住の方々に是非直接コナン氏と会って話をしていただきたいです。

できれば、その全会話内容をMP3なんかでアップしていただければ言うことないんですが(^^;
27 返信 「はせ」さんて・・・ かさぞう 2001/05/09 13:37
 未だ、メール届かず。

 ところで、はせさんて、ここには来てないんでしょうか。
申込者管理してるし、奴の情報は多少握っているだろうし。
 HashiMさん、半壊ネットに「はせ」さんはアクセスされ
てるんでしょうか。
44 返信 かなり遅れましたが,レスしておきます. HashiM 2001/05/11 23:36
連休で実家に帰っていたのと,連休開けてもこっちに顔を出していなかっ
たのとで,返事が思いっきり遅れてしまいました.すみません(__;

> HashiMさん、半壊ネットに「はせ」さんはアクセスされ
>てるんでしょうか。

 先ほど半壊ネットへ行って確認してみましたが,去年の10月の初めに
アクセスがあって以来,来ていないようです.

ちなみに半壊のサポートボードの方も,移転以来書き込みが殆どないのが
現状です.コナン氏も4月の半ば以降アクセスしていないようですし…

26 返信 いつになったら書き込むのだろう かさぞう 2001/05/08 09:14
 ここが開設されて早1ヶ月半。
 いつになったら我々の書き込みに対して返事を書くもりなのだろう。
 ここ開いたから、許されるとでも思ってるのだろうか。バッシング
が続いたら、さっさと閉鎖して逃げるつもりなんだろうな。きっと。

 はせ氏とか、その後に支援を申し出た人にも書き込みはてほしいな。
その後、どうなったのかとか。できれば、連絡取ってるんだろうから、
奴の連絡先とか教えて欲しい。

 少額裁判なり、ネット詐欺で告発するなりしたら、1口乗る人って
います?(満開関係者とかの協力も欲しいんだけどねぇ)
35 返信 Re:いつになったら書き込むのだろう Aki. 2001/05/11 04:37
>  はせ氏とか、その後に支援を申し出た人にも書き込みはてほしいな。

かなり昔になりますが、はせさんとeメールアドレスを交換しました。
今でもそのアドレスで連絡が取れるかどうかわかりませんが、近いうちに連絡を取ってみようと思います。

しかしX68kで使っていたHDDやMOからサルベージしないといけないので、連絡とれるとは限りませんのであしからず。

> 奴の連絡先とか教えて欲しい。

2年ぐらい前の話になると思いますが、当時の満開製作所の近くに住んでいたようです。

>  少額裁判なり、ネット詐欺で告発するなりしたら、1口乗る人って
> います?(満開関係者とかの協力も欲しいんだけどねぇ)

もちろんのります。
25 返信 ログ見ました かさぞう 2001/05/07 15:22
HashiMさん
 ログ、ありがとうございました。
 アクセス環境ないので、見れなくて困っていたの
です(その旨を教えた途端にメール来なくなるし)。
また半壊ネットに行くことがあったら、ログをお願
いできませんでしょうか。
 本来、その程度のことは彼がやらなければいけな
いことですが。

 すいません。なんか立て続けに書き込みしてしま
いました。この件に関して話できるところがなかっ
たんで、歯止めがきかなくなってしまいました。
24 返信 少額訴訟 かさぞう 2001/05/07 15:15
 Akiさんが発言されてますが、微妙なとこですね。
 額からすると手数料は1人500円で済むみたいです。
訴額(相手方に対して支払いを求める価額。うちらは2万
ちょっと)5万までが500円だそうです。他にも費用は
かかるみたいなんだけど、それを含めて全額返済させられ
るかどうかは裁判官次第だって。
 問題なのは、相手の所在が判らないといけないこと。で
ないと訴え起こせないって。
 裁判ていうより、関係者揃っての話し合いと思えばよい
ようですね。まぁ、当日2時間程度で判決まで出るから、
確実に全額が返金されるのなら方法としてはアリなのかし
ら(強制執行ってテもあるしね)。
 代金を返さないとか、返済不可能とかってんなら、刑事
事件にして懲らしめてやりたいから、この方法だと駄目で
すね。


 あ、コナン氏ってここ読むんだよね。手の内バラしちゃ
まずかったかな・・・。
34 返信 Re:少額訴訟 Aki. 2001/05/11 04:30
>  額からすると手数料は1人500円で済むみたいです。

そんなもんで済むんですか。勉強になります。

> 訴額(相手方に対して支払いを求める価額。うちらは2万
> ちょっと)5万までが500円だそうです。他にも費用は
> かかるみたいなんだけど、それを含めて全額返済させられ
> るかどうかは裁判官次第だって。

なるほど。

>  問題なのは、相手の所在が判らないといけないこと。で
> ないと訴え起こせないって。

がくっ。コナン氏が住所を公開しないのはこういう理由だったんですね。

>  裁判ていうより、関係者揃っての話し合いと思えばよい
> ようですね。まぁ、当日2時間程度で判決まで出るから、
> 確実に全額が返金されるのなら方法としてはアリなのかし
> ら(強制執行ってテもあるしね)。

なるほど。一回直に会ってみたいもんです。コナン氏に。
Oh!Xか何かに載っていた顔写真は見たことがあるんですけどね。本人かどうか定かではありませんが。

その写真で見る限りは、そんなには面の皮は厚くなかったようですけどね(笑)

>  代金を返さないとか、返済不可能とかってんなら、刑事
> 事件にして懲らしめてやりたいから、この方法だと駄目で
> すね。

刑事事件というと、詐欺とかで訴えるしかないんでしょうかねー。
警察が動いてくれるかどうかですね。

>  あ、コナン氏ってここ読むんだよね。手の内バラしちゃ
> まずかったかな・・・。

まあ一万円も用立てできないというのが本当なら、逃げようにも逃げられないから大丈夫じゃないですかね(^^;
23 返信 メールも届かん かさぞう 2001/05/07 12:54
Akiさん
> あと昨年の11月頃に返金を申し出ていた方がいらっしゃい
> ましたが、無事返金されたかどうか非常に気になるところ
> です。

 あ、それ私です。
 返ってくるわけないじゃないですか(笑)。私、すでに奴の
言うことなんざ信じてません。

 そうそう、さっきメール(konan@mankai.co.jp)だしたら、
エラーが返ってきました。ここの開設も、満開ネットの代わ
りを用意して、用意できたらメールで知らせるように言った
のに何も言わないし(自分で見つけましたよ)。
 支援に手を挙げた方がいましたけど、実は自作自演なんじゃ
ないかとも思ってます(実在してたらゴメンね)。

 いっそ、満開にも入ってもらってきっちり話つけた方がい
いんじゃないでしょうか。確かキーボードアダプタって、電
倶楽にも載せてましたよね。満開が出してる媒体に載って、
退社したとはいえ一応在籍してたころに社員がしたことなの
だから、まるっきり無関係って姿勢を決め込むわけにもいか
ないでしょう。第一、連絡先も判らん状態では話もできない
ですし。
 それでも駄目なら、このまま諦めて、奴が責任とらないっ
てのも納得いかないし、どうせ金返ってこないなら、ネット
詐欺ってことで訴えて、社会的に責任取らせた方がいいと思
う。もう4年経ってるし。皆さんも、そろそろ現物の配布も
返金も無理だって思ってるのではないですか?現実的に考え
て。
33 返信 Re:メールも届かん Aki. 2001/05/11 04:21
かさぞうさん初めまして(^^;

多分夏頃までは変化がないだろうと思いこみ、最近はこの掲示板にも
アクセスしていませんでした。

ようやくコナン氏の書き込みがありましたね。まあ訳のわからない
逆ギレ状態の書き込みでしたが。

怒るというよりあきれてしまいましたよ、私は。

> > あと昨年の11月頃に返金を申し出ていた方がいらっしゃい
> > ましたが、無事返金されたかどうか非常に気になるところ
> > です。
>
>  あ、それ私です。
>  返ってくるわけないじゃないですか(笑)。私、すでに奴の
> 言うことなんざ信じてません。

あ、やっぱり(^^;

>  いっそ、満開にも入ってもらってきっちり話つけた方がい
> いんじゃないでしょうか。確かキーボードアダプタって、電
> 倶楽にも載せてましたよね。満開が出してる媒体に載って、
> 退社したとはいえ一応在籍してたころに社員がしたことなの
> だから、まるっきり無関係って姿勢を決め込むわけにもいか
> ないでしょう。第一、連絡先も判らん状態では話もできない
> ですし。

それは私もずっと気になってたんですよね。

電脳倶楽部上でも「満開製作所とは無関係」という記述がありましたが、募集は行われました。

パソコン通信できる環境になく、電脳倶楽部を見て申し込んだ人がいたら悲惨ですよね。

物は届かない、お金も返ってこない、連絡先は不明、申込者の管理も
ずさんなのでおそらくコナン氏からのはがきも届いていないんですから。

しかし満開製作所に間に入ってもらって解決というのは無理なんじゃないでしょうか(会社自体が存続の危機みたいだし(^^;)。

冗談はさておき、konan@mankai.co.jpのメールアドレスはかなり昔から存在していたことは確認しています。にも関わらず、満開製作所は何もしてくれませんでしたからね。

ま、裏では色々していてくれたのかもしれませんが、それが表にでていなければ、我々にとっては何もしてくれていないのと同じことです。

>  それでも駄目なら、このまま諦めて、奴が責任とらないっ
> てのも納得いかないし、どうせ金返ってこないなら、ネット
> 詐欺ってことで訴えて、社会的に責任取らせた方がいいと思
> う。もう4年経ってるし。皆さんも、そろそろ現物の配布も
> 返金も無理だって思ってるのではないですか?現実的に考え
> て。

まあ無理なら無理でよかったんですけどね。
きちんと定時報告なり、申込者への連絡さえできていれば。

以前にも書き込みしたかもしれませんが、少なくとも私は、完成できなかったことに対して怒っているわけではありません。

代金を先に振り込ませておきながら、最初の頃を除き全くきちんとした報告がなかったこと、納得のいく説明などがなかったことに対して怒っているのです。

こうなった以上、ただで終わらせるつもりは毛頭ありません。当然それなりの責任をコナン氏にはとってもらいます。
22 返信 月に一度でもいいから 注文番号58番 2001/05/04 02:20
進捗状況などを書いていただけるとありがたいのですが>コナンさん

当時のはがきの消印を見てみると97年ですね。いやはや…。
21 返信 小南さ〜ん!連絡待ってます〜お願いします〜 YAMASHITA yoshihisa 2001/04/30 18:22
こ、小南さ〜ん!どうしたんです
か〜〜〜?
ぜんぜん書き込みがない模様なん
ですが・・・(ううぅ
とにかく連絡お待ちしています〜

追伸 お仕事お忙しいと思います
   がよろしくお願いします。

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