レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
【日本ﾌﾟﾛﾚｽ】力道山×木村政彦 ４【国際ﾌﾟﾛﾚｽ団】
- 1 ：お前名無しだろ：2011/12/01(木) 18:48:33.09 ID:Y7/Y4OuE0
- 半世紀以上の時を経て再び注目を集めるこの一戦
昭和巌流島を現代の目で再検討しましょう
またこの一戦に限らずプロレス黎明期の話題についても
大いに語り合いましょう
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1320632650/
過去スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1318770090
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1317370933
- 2 ：お前名無しだろ：2011/12/01(木) 20:02:45.30 ID:lJVj1ITJ0
-
('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ
- 3 ：お前名無しだろ：2011/12/10(土) 01:01:38.64 ID:RwE2nQFQ0
- 前スレ何故落ちた？
- 4 ：お前名無しだろ：2011/12/10(土) 02:07:45.11 ID:njYoy3ae0
- >>3
980レス超えると短い時間書き込みが無いと落ちるのが仕様だから
- 5 ：お前名無しだろ：2011/12/10(土) 07:28:26.76 ID:T/H+AoaI0
- 「何刷」じゃなくて「何部」売れたのかが知りたいよね。
- 6 ：お前名無しだろ：2011/12/10(土) 16:54:17.32 ID:cD5IHWiqO
- ほんとだよね
- 7 ：お前名無しだろ：2011/12/10(土) 21:09:28.63 ID:RwE2nQFQ0
- 48年前の12月8日に刺された力道山はその後家に帰っちゃって
翌日12月9日には応急処置、12月10日にやっと入院
すぐに入院していればねえ・・・ホント無茶だよな。
- 8 ：お前名無しだろ：2011/12/10(土) 21:18:26.37 ID:4V2QfFmE0
- まだ全部読んでないがあの本すごく面白い
- 9 ：お前名無しだろ：2011/12/10(土) 21:29:23.25 ID:840YrsU50
- 過去スレ流し読みするだけで十分な気が��
- 10 ：お前名無しだろ：2011/12/10(土) 21:32:21.68 ID:XiYpHqfE0
- 猪木が刺された時に「みなさん私は大丈夫でございます」とマイクを持ってアナウンスしているのを見て
やっぱ師匠と弟子だなと思った
- 11 ：お前名無しだろ：2011/12/10(土) 23:18:58.69 ID:RwE2nQFQ0
- 理不尽な暴力をふるう師匠とは言え
受けた影響は多大なわけね
- 12 ：お前名無しだろ：2011/12/10(土) 23:41:44.75 ID:T/H+AoaI0
- 市の図書館に行ったら予約が20件。
隣の市まで行ったらやっぱり20件。
やはり結構注目を浴びている本のようだ。
- 13 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 00:05:32.10 ID:dQPgyIZo0
- YOU TUBEで力道山×山口戦の映像を見たが
木村戦とまるで雰囲気が違うのね
あと山口が力道山より大きいとは知らなんだ
- 14 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 01:04:26.12 ID:UZucOHJGO
- 山口戦は完全なプロレスだからな。
- 15 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 01:13:53.88 ID:jwRF81Dr0
- >>8
>>12
出版社の営業担当の人ですか？ それとも増・・・・・
- 16 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 01:16:59.06 ID:jwRF81Dr0
- http://q.hatena.ne.jp/1242031154
消費者心理というものがありますので、
売れ行きが多いものに関しては堂々と「○万部です！」
と言えますが、例えば１０００部しか発行してないものを
１０００部だと正直に言って、
それがネット上や世間に広まってしまえば
「あの本は駄作」と世間に知らせてしまい
ますます売れなくなってしまいますので
出版者側は言うわけにはいかないのです。
- 17 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 01:23:39.53 ID:jwRF81Dr0
- http://crekin.net/syuppan/syuppan2.htm
コレ見ると工作員も本の売り上げを伸ばすため
必死なんだと同情するよ
- 18 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 01:39:28.77 ID:kjZgSLth0
- リアル書店でも大型店だと平積みされてたりするから、出版不況の中では売れてるほうなんじゃないの？
- 19 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 01:43:29.05 ID:dQPgyIZo0
- >>14
山口が脇腹にでっかい絆創膏みたいなのを貼っていたけれど
この前スカパーでジャパン勢が全日参戦の頃の試合を放送していて
長州が天龍戦で同じ様な物を貼って出て来てた。
まあ長州は途中で引っ剥がしていたけど基本やる事変わらんのね。
- 20 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 15:01:32.52 ID:jmMHSp9o0
- 柔道時代の木村の最強の敵は山口なのかな。
- 21 ：嵐３匹：2011/12/11(日) 16:16:54.78 ID:DeaKLDdh0
- プロレスのマットではなく、畳の上でやれば柔道家の勝ちだろう。
木村と力道山の試合は八百長の約束だったのに、リキが本気出したのが真相。
木村は騙されたわけだ。
木村の前に木村なし。木村の後に木村なし。
無敵の強さだったな。
- 22 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 16:46:42.26 ID:dQPgyIZo0
- >>20
松本安市じゃないのかな。
この人は指導者としてヘーシンクやルスカも指導してる
- 23 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 17:10:27.79 ID:l/hc1ARX0
- >>21
無敵の強さだったな
って、その当時を知っている人なんですか？
- 24 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 21:21:35.22 ID:TFNJ9rQSO
- そーじゃよ
- 25 ：お前名無しだろ：2011/12/11(日) 21:59:20.63 ID:dQPgyIZo0
- ふと思ったのだが、例の増田本のタイトルって
ラノベのタイトルの付け方みたいだよな
内容は物騒だけど
- 26 ：お前名無しだろ：2011/12/12(月) 01:13:24.18 ID:BMhW1Rwz0
- 1日でも早くブックオフで逢いたい
- 27 ：お前名無しだろ：2011/12/12(月) 01:20:54.70 ID:eky1Z/B20
- >>20
全盛期はそもそも相手になるやつがいなかったみたいだけど
その前だと阿部謙四郎じゃない？
- 28 ：お前名無しだろ：2011/12/12(月) 22:44:29.81 ID:ax+izkHf0
- あの一戦が行われる直前の時点で
両者の知名度はどっちが上だったのかな？
あくまで、試合の"前"って事で
- 29 ：お前名無しだろ：2011/12/12(月) 23:56:31.68 ID:n7SAMmYu0
- 力道山だね。シャープ兄弟との試合で国民的英雄になっている。
木村は日本組のお荷物として有名になってしまった。
- 30 ：お前名無しだろ：2011/12/13(火) 01:13:20.36 ID:6/3dPrRJ0
- 旗揚げに際しては木村の知名度が絶対必要だったんだろうけど
シャープ兄弟との連戦を通して、力道山の方が強い
というイメージを短期間で定着させてしまったと言う事か。
やはりテレビの力？
- 31 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 01:26:41.93 ID:Qc4NZ7xS0
- 木村の知名度が絶対必要？
ないよそんなの
必要なのは遠藤幸吉のいう「ショー的体力」がある人
それと見栄えのいい身体
- 32 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 20:28:34.31 ID:CAf8cEjf0
- 旗揚げの時だけは、ってことでしょ
プロレスが何なのかみんな知らないわけだから
有名な人を担ぎ出さないといかんかった、と
- 33 ：お前名無しだろ：2011/12/14(水) 20:32:49.04 ID:ktwSdZcEO
- 最初から遠藤の方が良かった。
木村よりもずっとプロレスを理解してるから。
- 34 ：お前名無しだろ：2011/12/15(木) 07:42:56.45 ID:O3FpfCk40
- >>31
いや、>>30は「旗揚げに際しては」木村の知名度が絶対必要と言ってるんだがね。
遠藤は木村よりプロレスは理解してるけど如何せん知名度がない。
柔道では木村と遠藤では大人と子供の実力差。
ガチ競技で無敵というプライドは木村にとってはプロレスにおいてマイナスにしか
ならなかったんだろう。
- 35 ：お前名無しだろ：2011/12/15(木) 20:59:51.44 ID:/iSDHaPM0
- 木村はまさに旗揚げのパートナーにはうってつけだったわけだ。
海外でプロレス歴があるので負け役を引き受ける事への理解もある。
知名度は申し分無し。柔道出身なので直接の比較がしにくい。
（もし元横綱の力士とかだったら力道山の立場は事前に低く見られる）
この時点ではまさか力道山も、いずれブック破りでボコボコにしてやろう
などとは思ってはいないだろうけど、やはり両者の運命は交錯する方向に
流れていたって感じはするね。
- 36 ：お前名無しだろ：2011/12/16(金) 10:32:30.81 ID:WkxnHZqW0
- 姉妹スレ
力道山VSシャープ兄弟
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1323744226
- 37 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 11:29:36.75 ID:ig6BZT+G0
- 古本屋で「チャンピオン太」の復刻版を買ってきた。
プロレスラーを倒して回る謎の柔道家が出て来たが
どうせなら木村の弟子とか言う設定にすれば面白かったのに。
- 38 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 13:00:50.02 ID:6Xhw9kbI0
- 酒飲みすぎｗ
- 39 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 16:34:11.11 ID:tDJQ6vae0
- Ｇスピリッツの特集は『プロレスと相撲』というものだったね。
『力道山×木村』にすれば良かったのに。
- 40 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 16:43:55.73 ID:Jkxl4rsjO
- >>37
関節を自在にはずせる奴か？
- 41 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 18:23:02.30 ID:ig6BZT+G0
- >>40
スマイリー赤月と言う、相手を倒す事だけを目的とした日系人の
柔道の使い手というキャラだった。関節とかそういう描写はなかったよ。
- 42 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 22:45:26.62 ID:6Xhw9kbI0
- 170ｃｍ85㎏で250㎏のベンチプレスは可能なのか？
- 43 ：お前名無しだろ：2011/12/17(土) 22:54:25.10 ID:ig6BZT+G0
- 昔の人のフカシはプロレス的だよね
- 44 ：sage：2011/12/17(土) 23:27:33.69 ID:iQyWuFar0
- ディックザブルーザーは力道山に硬貨を親指と人差し指で曲げてみせて威嚇した
アントニオロッカは日本人柔道家をアルゼンチンバックブリーカーでしとめて殺害した
プリモカルネラは食い逃げした少年のジーンズを引っ張ったら破けてしまった
エドワードカーペンティアは垂直に３m飛び上がり、馬場を蹴上げてまた飛び上がって
何度も蹴りまくった・・・
全部フカシですよね。これ
- 45 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 00:18:37.00 ID:ik+8Hsg20
- フルギアだと82.5㎏級が290㎏
ノーギアだと82.5㎏級で220㎏が日本記録だね
http://www.jpa-powerlifting.or.jp/japan-rec/recordmain-bench.htm
- 46 ：お前名無しだろ：2011/12/18(日) 00:25:01.39 ID:ik+8Hsg20
- あの本読むと
木村の肝臓の強さに驚愕するわｗ
- 47 ：お前名無しだろ：2011/12/19(月) 20:34:42.17 ID:6TY4mDJC0
- >>39
Ｇスピリッツの特集、力道山の話は殆ど無かったが
プロレス草創期と言う意味では清美川の記事があったな。
まあ、小鹿たち隼組が豊登に言われて遠藤幸吉をボコった話は
何ともアレだったが。
- 48 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 00:02:58.22 ID:tqzvq/xP0
- 今回の特集は橋本や四天王の特集に比べて売れないだろう。
天龍は良い選手だけれど、本や雑誌の売れ行きに繋がるタイプじゃない。
この手のマニアックな企画でもやっていけるのなら
心強いけれどね。
- 49 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 00:14:20.44 ID:Kr/snXi80
- 次は「柔道とプロレス」でやってくれないかな
- 50 ：お前名無しだろ：2011/12/21(水) 20:16:47.42 ID:eO6uRDDC0
- >>49
ジャイアン小川が上から目線でむかつく発言連発しそうｗ
- 51 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 01:04:13.54 ID:zVjH9CZrO
- 読みはじめたけど面白いな
12月22日が試合行われた日なんだね
- 52 ：お前名無しだろ：2011/12/22(木) 20:50:38.66 ID:WQQ2wECl0
- それから１０年も経たずに力道山は死んでしまうわけで。
まさに時代の申し子か。
- 53 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 08:47:55.17 ID:VG/A2NNmO
- Ｇスピリッツに力道山のパスポートの広告出てるけどさ、なんでそんなものが売られているんだろう。
百田家も大変なのかな。
- 54 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 12:15:48.52 ID:yM3/jI000
- 確かにあの広告は妙だったな
何故今になってこんな物が？って感じ
- 55 ：お前名無しだろ：2011/12/23(金) 18:50:52.62 ID:BdsOwNwn0
- 百田光雄と増田氏が闘えばよい
ヒョードル石井なんかより熱戦になる
- 56 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 00:40:53.64 ID:C13gPGX20
- 元野球選手の森徹
力道山とは兄弟同然の間柄だったと言うこの人には
誰かインタビューとかしてるのかな
まだなら存命の内に是非
- 57 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 06:55:38.58 ID:ONy4rSXg0
- >>53
300万円という値段が生々しいな
- 58 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 08:28:28.17 ID:xtLS47+WO
- >56
週刊ベースボールで昔１ページだかコラム形式のインタビュー載ってたぞ。
- 59 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 14:39:11.89 ID:C13gPGX20
- >>53
そのショップにも近い水道橋界隈で確か「力道山ＯＢ会」
の看板を見た事があるな。ご近所から借りて来たとか？
>>58
いつ頃の話なの？
そこでは力道山との交友についても触れていたのかな
- 60 ：お前名無しだろ：2011/12/24(土) 22:40:33.40 ID:jKudAAjt0
- 板東英二が力道山は中日球場に来てたと言ってたな
- 61 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 11:45:12.02 ID:XChkDXG90
- ＞56
少し前、５０年代のアメプロの映像のＤＶＤがおまけに付いた週プロの増刊号
にインタビュー載ってたよ。
森氏のお母さんが朝鮮時代の力道山を世話してて終生頭が上がらない存在だった事(日本での母親代わり)から義兄弟になったらしい。
チームを移籍する時も力道山が動くような間柄だったみたいね。
- 62 ：お前名無しだろ：2011/12/25(日) 12:26:40.34 ID:iqNcdED+0
- >>61
こんな記事を検索したら見つける事が出来た
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_09november/KFullNormal20091101266.html
力道山の当時の影響力が垣間見える話だね。
力士時代に親方との確執とかがあった力道山としては
弟分がこういう形でチームを追われるのは我慢ならなかったんだろうな。
- 63 ：お前名無しだろ：2011/12/26(月) 20:53:00.88 ID:bgc+1rbF0
- ここで野球の話をするのも何だが
森徹はその後３０年以上優勝と縁の無い大洋に行くよりも
パの強豪南海で鍛え直された方が良かったのではないか
と言う気もするな。
- 64 ：お前名無しだろ：2011/12/29(木) 20:38:25.67 ID:9mb6ZT3z0
- 日本のプロレスの歴史は力道山の統一から始まって
後はひたすら分裂していくのみ
- 65 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 09:43:43.89 ID:XYrw8IUhO
- >56
力道山と森の親父が仲良しで、良く家で遊んで貰った。
あやふやだが、
森がコーチ時代に野球選手に命令して、あるプロレスラーを夜襲したら返り討ちにされたって言ってた。
その選手から「あのプロレスラーまじで強かったですよ」と言われた。
オレは週刊ベースボールは選手名鑑号しか買わないから、五年前ぐらいからの選手名鑑号に載ってると思う
- 66 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 11:03:38.31 ID:cVdq/SD+0
- 今、本を読んでいる途中なのだが、
木村の強さはすさまじいものがあるな。
身長１６８、体重８５．
この本の面白いところは、柔道の歴史もわかるところだ。
講道館柔道の成り立ちもわかる。
また、昔の柔道の試合が時間無制限１本勝負なのもわかった。
ある意味、講道館柔道が柔道をつまらなくしたこともよくわかった。
最強は木村なことはよくわかった。
力道山は木村に寝技にされたら、腕を折られていた。
木村なら５分以内で勝っていたな。
日本格闘技史上最強は木村。
間違いのない真実だ。
- 67 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 20:33:03.20 ID:cbjo+2Mj0
- 久々に、本に書いてることを１００％真に受ける人が来たね
- 68 ：お前名無しだろ：2011/12/31(土) 22:03:56.10 ID:vx5+wFfYO
- 横レス。
おれは本を読んでいないが、木村先生の強さは
柔道の山下先生から直接聞いたことがあるよ。
時代は違っても柔道やっていた人なら木村先生の怪物のような強さは誰でも知っている。
- 69 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 01:42:51.05 ID:5+4nx9vi0
- ユセフ・トルコが言っている。
力道山は寝技は強くなかった、
自分は力道山を何度もやっつけた、
だが、木村には勝てなかったと。
木村は柔術をやっていたし、柔術、柔道共に最強だろう。
講道館以前の柔道（柔術）はパンチもあったし、タックルもＯＫだった。
つまり、柔術はまさに格闘技、相手を殺すための実戦的格闘技、
スポーツの柔道とは違う。
そして、
木村は合気道もやっていた。
１６０センチ４５キロの塩田剛三が、
１９０センチ８５キロのロバートケネディのボディガードを安々と倒している。
http://www.youtube.com/watch?v=0j17aXHhohs
木村の前に木村なし、木村の後に木村なし。
全盛期の木村最強だな。
力道山とやっていたころの木村さんはやさぐれて、くすぶっていたので、
全盛期のすごみはないのだろうが、
力道山の敵ではないな。
- 70 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 04:24:44.29 ID:8nLvMVDxO
- いや格闘技の強さと喧嘩は違うよ。
俺は喧嘩は絶対力道山の方が強かったと思う。
力道山なら謝って油断した所を後ろから殴るなんて平気でやる。
- 71 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 11:46:40.16 ID:3ZUz425d0
- ダーマスが木村の後継者と見てる節のある石井が永田さん並みの失態を演じた件
- 72 ：お前名無しだろ：2012/01/01(日) 12:08:58.68 ID:1Fv66E7W0
- 時代の違う人間の強さなんて比較のしようもない
酒の肴に論じ合う分にはいいけど、真面目に結論を出すものでもない
あの一戦は柔道家あがりのしょっぱいレスラーが
ブック破りでぶちのめされてしまったと言う事であって
別にそれで木村の過去の柔道での栄光が否定されるものでもないし
ガチンコなら木村が勝っていたなんて言ってもあまり意味も無い
- 73 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 00:37:05.60 ID:Xu/TUfwQ0
- 喧嘩といえば力道山が逃げた、花形敬と木村だったらどっちが強いの？
まあ安藤組は三国人同盟と抗争してたからね。力道山が顧問やってた
韓国マフィアの東声会とも敵対関係にあった事から愛国的な部分があったんだろうから、
日本人の英雄木村には敬意を払うんだろうけどね。
- 74 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 00:50:54.41 ID:BRAf8dGS0
- 木村政彦って度胸つけるために銀座の大通りでウンコしたんでしょ
- 75 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 13:15:17.81 ID:hRzTIqrh0
- リアルタイムでこの試合観てた親父に増田の本の話したら
「何言ったって言い訳だよ！力は朝鮮だったから、この野郎！ってのがあった
んだろ」と言って必要以上に怒ってた。よほどガッカリしたんだろうな。
技術云々じゃなくて木村が不意打ちを食らった「隙」について怒っていたよ。
- 76 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 13:16:39.18 ID:MlYSxfN30
- 太田章に取材しに行ったくだりがあまりにも見苦しくて…
「ああ、この筆者ダメだ」って思った。
- 77 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 22:11:44.77 ID:Sap/HAZr0
- >>69
木村も格闘技的に強かったのは間違い無いし
町中の喧嘩程度の諍いだと力道山にも勝てたのかも知れないけど
自分が負けない状況を作った上できっちり木村を潰してる
力道山の方が“相手を殺すための実戦”は強いだろ。
- 78 ：お前名無しだろ：2012/01/02(月) 23:39:54.69 ID:IwgBAUPK0
- 本を今日、すべて読み終わった。
すさまじい本だったが、
力道山に木村はだまされた、この一語に尽きるな。
最初からガチンコなら木村の勝ち、それは当たり前のこと。
だが、あの試合は、力道山がプロレスで主導権を取るための試合。
最初から木村をつぶす気だった力道山と、
八百長の試合をする気だった木村とでは試合前から勝負はついていた。
大山があの試合を契機に木村を軽蔑したのは尊敬できた、
大山はその点では男だと思う。
また、ヒクソンがフェイクの試合のリングに上がった時点で木村はだめだと言うのもそのとおりだろう。
木村は牛島と別れた戦後はキャバレー経営もしているし、
女もしょっちゅう買っていたし、酒ばっか飲んで、やさぐれてしまっていたな。
力道山はこの上なく卑怯な畜生だが、
まあ、それだけプロレスに命をかけていた、本気だったとも言えるしな。
憎むべき男だが、まあ、世の中で社長になる人間は支配欲からみなどこかで憎まれることをしているしな。
プロレスラーをやっていても仕方ないだろうし、
シナリオどおり何試合か力道山と試合をしたとしても、どこかでプロレスから消えていただろうしな。
むしろ、あそこで引導を渡されて、プロレスと縁が切れてよかったのではないかい。
木村も最後は拓大監督で死ねたのだから最高だろう。
- 79 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 19:24:31.90 ID:HHH8a/sz0
- 切腹からぐぐっててなぜか全部見る羽目にｗ
君は木村政彦を知っているか
http://www.youtube.com/watch?v=JzitL_UOd6M&feature=related
- 80 ：お前名無しだろ：2012/01/03(火) 22:30:43.10 ID:OWrVZTds0
- 木村さんってどのくらい酒豪だったの？
- 81 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 00:41:03.09 ID:yOj+vDUKO
- >>78最初からガチなら
木村が勝ったていうのも
わからないよ。
そもそもどういうルールでやるかだよ。
- 82 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 00:48:22.66 ID:DL/OrHrl0
- 一応プロレスって事なんだから、
ロープブレイクありで、
あんまりグーパンチやりすぎたり、首絞めしたりすると
反則負けっていうルールでしょ
- 83 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 07:49:39.67 ID:fpA83ykd0
- >>81
いやわかるよ。
まともにやったら勝てないから力道山はだまし討ちをやった。
それが何よりの証拠。
- 84 ：お前名無しだろ：2012/01/04(水) 08:40:10.45 ID:MbtUJNmA0
- >>78
力道山戦後に毎日4時間練習してるんだよな
再戦したかったんだろうなあ
- 85 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 00:15:50.59 ID:c6XpWNyM0
- >>84
気付いた時にはもう遅かった、って感じかな
- 86 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 00:26:08.39 ID:dUv2v7rmO
- 力道山×木村政彦 の後見人だった真樹日佐夫が亡くなったね。
合掌
- 87 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 00:56:57.64 ID:TTjX76es0
- 力道山と木村先生の目指しているステージが違ったってことなんだよな。
そこが見えていなかったから、これは口惜しい話だが完敗なんだろう。
- 88 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 00:59:06.82 ID:CqgI6WU50
- >>83
仮にまともにやって勝てるんだとしても
負ける確立が少しでもあるんだったら
力道山はだまし討ちをやったんじゃないか
- 89 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 01:57:06.14 ID:KGhcIxUdO
- ガチなら木村が勝ったていう人がいるけど、
力道山が主催してる
リングで力道山が負けるような試合するわけがないんだよ。
ガチなら寝技は五秒以内とか力道山に有利な
ルールを作るだろうから
どっちにしろ木村は勝てないよ。
- 90 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 03:49:24.97 ID:CqgI6WU50
- 力道山にとっては世間を納得させる形で勝たないと意味がないんだから
あからさまに自分有利なルールにはできないでしょ
- 91 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 18:59:48.22 ID:eSq1c1sJ0
- プロレスルールでガチやったら、
やっぱり力道山が勝つと思うよ
- 92 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 19:05:36.16 ID:KFBFNEi90
- キムラロックｗはナガタロック以下
- 93 ：お前名無しだろ：2012/01/05(木) 23:52:53.09 ID:dUv2v7rmO
- >>91
木村は力道山が本気で来たと分かってから
木村も本気で力道山の足を掴みに行ってるけど全然、倒せてないもんね
逆に手刀を振り下ろされて目の上をボッコリ腫らす結果に
- 94 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 00:32:16.28 ID:6GrRzIbV0
-
途中から力道山のシナリオ無視の暴走に見えるな。
でも世紀の一戦を凡戦にしてしまいそうな木村の演技力にも問題あるような気もするが
- 95 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 02:16:08.53 ID:9JyPazoQ0
- この時期から柔道家は塩だったってことだろ
坂口やバッドニュースアレンなんかは異例なんだろうな
- 96 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 03:26:36.55 ID:NqdyWEP30
- 木村の女々しさｗ
この泣き虫じじいといい、
ヌル山、ウチシバ、クソばっかりｗ
- 97 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 09:23:59.41 ID:+smEJp9M0
- 木村に勝ち目は100%ない、ということをなぜ
理解出来ないのだろうか…
真剣勝負でやるような機会を作れるなら、そりゃもうその時点で木村の勝ちだよ
でも絶対にそんな舞台を誰も用意してくれないだろ？
それくらい木村は小者で愚鈍ってこと
もしその舞台を作ってもらえても、取り巻きにカネの話を持ちだされて簡単に木村は転ぶね
- 98 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 14:08:20.48 ID:dDt5o0R0O
- 真剣勝負なら木村が
勝っていたていう奴がいるけど、
力道山が負ける勝負をするわけがない。
バーリトゥドみたいな
ルールでやるわけがないんだよ。
やるとしたら寝技なしとか力道山にうんと有利な
ルールにする。
- 99 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 14:16:32.24 ID:eEF+q8Yo0
- 力道山を推してる朝鮮人うるせーよ
- 100 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 17:31:32.47 ID:xgvQY5DjO
- 木村を擁護してる柔道ヲタうるせーよ
石井が'柔道はクソスポーツ'って事を嫌ってほど証明しただろーが
- 101 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 18:17:51.57 ID:AksxwSZ2O
- 石井は吉田やヒョードルといった柔道家にしか負けてないしねえ
- 102 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 18:28:00.59 ID:9JyPazoQ0
- ヒョードルのファイトスタイルのどこに柔道を感じられるんだ
昔かじってたら柔道家ってなら腐る程いることになるぞ、柔道家は
- 103 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 18:32:46.11 ID:IyCWRz5xO
- >>95
坂口は悪いけど塩だったろ
- 104 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 19:14:35.45 ID:NqdyWEP30
- 柔道オタクちゃんにはヒョードルは柔道家に見えちゃうｗｗ
- 105 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 19:29:48.32 ID:xgvQY5DjO
- 元・柔道家でプロレスラーに転身して一番、結果出したのは小川かな？
小川は猪木に師事する事で変に元・柔道世界王者のプライドを引きずらなかったからね
一応、ガチでマット・ガファリにも勝ってるし
木村は、常にプロレスをバカにする姿勢を見せてたから
最終的には力道山にボゴられる羽目になったんだよ
- 106 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 20:06:34.71 ID:7uIhLZOY0
- 小川ねえ…。いまトヨタのCMでジャイアン役がはまってたりしてるのを見ると
今は幸せと見ていいのだろうか？いま主流派のプロレスファンの支持は得られなかったけど。
- 107 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 20:55:54.03 ID:NbYtNgXm0
- でも新日の中でルスカとか坂口に勝てる奴いなかったんでしょ？
- 108 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 21:32:27.95 ID:dDt5o0R0O
- ルスカはガチで最強だって話だからな。
でも木村がガチで最強とは思わない。
- 109 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 21:39:14.04 ID:NbYtNgXm0
- >>108
理由は？
- 110 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 22:22:34.67 ID:xgvQY5DjO
- >>109
横だが
木村は現に力道山にブチのめされてるじゃん
ルスカが同じ設定でブック破りをされたとしても
木村みたいに惨めにKOされちゃう事は無いと思う
- 111 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 22:42:10.36 ID:NbYtNgXm0
- ルスカもブラジルでエリオの弟子のイワンゴメスに
ガチ仕掛けられて絞め落とされてるよ
- 112 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 23:02:02.54 ID:ENbm8r1c0
- ＞105
武藤じゃないの？あと佐々木健介、ブッチャーも一応そうだろ。
- 113 ：お前名無しだろ：2012/01/06(金) 23:19:53.33 ID:Ydmy8fg10
- >>110
そりゃ力道山だって相手の体格が違えば、
不意打ちのパターン変えるだろ
ルスカ相手なら顔面に打撃入れず股間いくでしょ
ルール関係なくどうしても制圧したいなら
- 114 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 00:09:15.73 ID:yd+zfH9v0
- こうなるともう妄想対妄想ｗ
- 115 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 00:13:55.84 ID:OVttOY410
- ブック破りで仕掛けられた側が返り討ちにできた事ってあんのか？
新日最強ルスカでも無理だったんだろ
- 116 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 00:17:30.52 ID:vZvcQdBkO
- >>115
前田(対 アンドレ)
- 117 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 00:23:59.78 ID:OVttOY410
- >>116
じゃあ新日最強は前田でいっか
- 118 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 00:37:16.76 ID:vZvcQdBkO
- >>117
いいと思う
事実、前田はリング上で売られた喧嘩は全部キッチリ返り討ちにしてる
(アンチ前田が良く持ち出す安生ネタは引退後の話)
- 119 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 01:55:15.76 ID:yIYeeBg80
- ブック破りとか不意打ちとかは別に良いんだよ。問題はそれによって
完全に屠り去ってしまったことなんだよな。再戦もせず。
- 120 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 03:20:34.02 ID:YYb5MliaO
- 木村は力道山の主催してるリングに上がった時点で負けなんだよ！
もし木村がシュートを仕掛けてガチで腕を極めたりしたら、
レフリーは反則負けにするよ。
- 121 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 09:12:02.17 ID:yIYeeBg80
- でもこの時代の武道家は本当に苦労したと思う。自分は剣道やってて
戦後の剣道事情を随分読んだり聞いたりしたけども、武専卒の猛者の
鶴見岩夫という高名な先生も食うや食わずで剣道どころでは無かった
そうだよ。久々に警視庁に稽古に行って若手にボコボコにされていた
らしいからね。その後稽古し直して範士９段まで行った凄い先生だけども。
つまり、そういう辛い時代の中で生きて来たひとつの武道家の歴史、
と考えると勝った負けたよりも味わい深いし、やれることを全部やって
生きながらえられた、ということに味わい深い感動があるよ。
だから戦後の武道家史なんだよな、「なぜ殺さなかったか」は。
- 122 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 13:46:26.95 ID:iGmtcA2A0
- 戦前の武道家は軍国主義の世の中と結びついて
我が世の春を謳歌してたわけだよな
まあ戦争になったらそれどころじゃなくなって
戦後は一転して冷や飯を食わされる羽目になる。
正直言うと自業自得って気もするがね。
- 123 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 15:20:31.25 ID:yIYeeBg80
- いつも人を羨んでばかりいるとひがみ根性が良く育つんだよね。
- 124 ：お前名無しだろ：2012/01/07(土) 18:01:29.95 ID:El2pEQZUO
- 所詮アマのキム
- 125 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 00:39:24.04 ID:NATE0xj70
- 総合などで元相撲取りの不甲斐無さから
前々スレなどでガチなら木村でないとおかしいと言う人が多かったが、
まず両者の年齢、やる気、気力、体格などを考慮するに真剣勝負で戦っても力道山勝利は妥当だと思う。
まず力士が総合弱い理由はスタミナ面が大きいと思うが、力道山は２０代
前半か半ばくらいでプロレスに転向しハードトレーニングで腹を引っ込め
スタミナは十分と思われる。それに坂口とキラーカンのスパーリング
での逸話で裸同士で組み合ってたら坂口がカンをどうしょも出来ないので
怒って柔道着を着せたら、今度はガンガン投げまくったとある。
裸で木村が若さ、気力、体格、体力で勝る、力道山を寝かせられたか？
組み付く前に２回り以上大きい若い力道山に殴られ、組みつけても投げられないどころか
投げられるだろう。無論 力道山は寝技に自信がないから深追いはしないだろうし・・・
どうしてもあの時点で木村勝利は頭に浮かんで来ない。ましてやあの当時の
４０前はかなりの年寄りだし。あの時点ではガチで戦えば力道山の勝ちで
何の不思議もないのでは？
- 126 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 00:52:25.92 ID:kJRs3WxK0
- >>125
老化の影響は大きいだろうね
科学的トレーニングと徹底した節制で選手寿命が延びてる現代とは、真逆の時代だろうしな
- 127 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 01:34:43.15 ID:UVPiGwFtO
- 力道山は関節技素人だが木村は逆に世界一。寝技に引き込んだらそれまで。騙し討ちくった木村は間抜けだったとは言えるけどね
- 128 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 02:03:14.55 ID:qs8AF/ah0
- >>125
力道山はスパーでは木村に足払い一発でふっ飛ばされるぐらい
組み力に差があったらしいし、普通に組めば容易に寝技にもちこまれたのでは？
打撃でも、あの体格差にも関わらず完全に無防備な状態でベストのタイミングを選んで
打ち込んでも1発でKOできず、相当ふらふらの状態でも組み付かれてるような打撃では
剛柔流の師範代でもある木村相手に優位に立つのは難しいだろうし
ちゃんと平等なルールで行われれば力道山が勝てるルールは相撲以外に想像しづらい。
もちろん武道家としてはベストコンディションで
戦わせなかった力道山の完全勝利だし
そんだけの戦力差がありながら負けた木村は確かに間抜けだったと思うけど
- 129 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 02:59:31.68 ID:DWDZ/NNG0
- 前の日も酒飲んだりしてコンディションの差があったからね
力動山戦後は毎日4時間練習してたから
再戦したら木村の圧勝だろうけど
- 130 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 09:40:56.39 ID:BUIBpP+10
- と言うかもともと引き分けにしましょうって約束を一方的に破られた時点で
（？、…？？、…！？）になってることは見ればわかる。
- 131 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 09:49:14.11 ID:aPDfYdd80
- これ力道山視点から考察してもかなり面白いよな。
力は虎視眈々とルールを固めていって、「今だ！」という
瞬間まで木村を騙したと。卑怯だが、歴史の真実ってこういう
ことの積み重ねなんだろうな。
- 132 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 10:28:37.56 ID:dZ++mmgW0
- ダーマス氏は騙し討ちって言ってるけど
そもそもこの一戦は勝負事ですらない
筋肉脳のバカ殿様木村がドッキリに引っかかって
笑いものにされた、と言った方が本質に近かろう
- 133 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 13:45:42.14 ID:aPDfYdd80
- 木村ツブし＆プロレス最強神話のスジ書きだな。
- 134 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 15:02:21.54 ID:5CHyS4/H0
- ブックオフでこの前、初めて見た。
帯無しで１３５０円だった。
単行本一律５００円の時なら狙い目だね。
- 135 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 15:09:26.67 ID:huwDNW6g0
- 500円なら即買い→一気読み即売りで値段分は元取れそうだな
- 136 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 00:42:49.27 ID:vZdSGGiE0
- 力道山は卑怯なんだけどそれを描くことで逆にどんな手段を
使ってでものし上がろうとした力道山の気迫を感じさせて
しまうんだよな。だまし討ちをしてでも勝とうとし、そして
この一瞬にすべてをかけるしかないという己の全存在をかけた
張り手。それに比べて木村のお人よしぶりというかおめでたい
こと。
- 137 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 01:41:27.94 ID:caoUUHa90
- >>136
同感です。
もうカモがネギしょって、しかも酒飲んで千鳥足で近付いて来る感じ。
- 138 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 16:55:06.78 ID:WW6BriF80
- >>128
足払いは相撲でも出来るしそんな簡単に足払いでロートルに投げられるなら
大関が見えるはずがないんではと思うがね。
それに木村の打撃 動画ではしょぼい。
- 139 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 16:55:36.51 ID:WW6BriF80
- 試合じゃなくてデモンストレーションしてる打撃ね。
- 140 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 23:34:32.41 ID:UGStm0DO0
- >>138
50歳の木村にぼこぼこにされた2m・100ｋｇの
柔道五輪銀メダリストもいるんだから、
40歳の木村にふっ飛ばされる
大関間近の関脇がいてもおかしくないんじゃない？
- 141 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 23:38:31.98 ID:o+XozCp40
- 伝聞情報だから、語る人が印象操作をする可能性はある。
証言の判断は難しい。
- 142 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 00:08:40.17 ID:jBmAuQqt0
- >>141
やられた本人が言ってるから
ダグ・ロジャース（東京五輪重量級銀メダリスト）
- 143 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 00:29:41.18 ID:avQ3SlU10
- 勝負をすれば木村の方がずっと強かったんだろう。
だがこの「一戦」はプロレスであって勝負事じゃない。
仕事に来た元柔道家のプロレスラーが
同業の競争相手にものの見事にハメられて
大勢の人の前で晒しものになったって事だ。
- 144 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 01:07:38.88 ID:oioXYOvm0
- 豊臣秀吉VS上泉伊勢守ってことなんだろうな。あがるステージ間違えたな。
- 145 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 01:09:13.34 ID:i2U19kyD0
- >>143
あの時点では力道山でしょ。
コンディションや動機付け、が違いすぎる。
体格差もでかい。
- 146 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 01:44:51.88 ID:+NKhY6bq0
- >>145
寝技・関節技もしらない、張り手くらいしか取り得のない
力道山がレスリングやってどうやって木村に勝てるのよ。
決め手はなんだ？
- 147 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 01:59:49.66 ID:WyHnK6W10
- >>146
のど輪と張り手でコーナにくぎ付けで張り手だろうね。
相撲はレスリングだよ。基本的にはグレコと同じ。
じゃ、どうやって力道を捕まえるんだ？
大外だって、頭付き食らうぞ。
- 148 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 02:12:08.32 ID:jBmAuQqt0
- 相撲取りがMMAで簡単に転がってるの知らない人かな
- 149 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 02:12:57.16 ID:+NKhY6bq0
- >>147
やけに張り手を評価してるようだがあの試合のルールしらんのか。
力道山の張り手OK.木村の当身×。木村は拓大時代空手師範代
だったから当身を警戒して木村の当身はだめ。そりゃないだろ
という木村に頑として力動は譲らなかった。
木村は米軍コーチ時代に米兵にボクシングもみっちりコーチうけ
てる。殴りあったって力動が勝つとは限らんぞ。
木村は張り手を２，３発くった時点でもまだプロレスのつもり
でなんらディフェンスをしてない。まだ力動は約束まもると
その時点でさえも思ってたんだ。そうして無防備でいるうちに
がつんと入った。ディフェンスしっかりすればあんなもの食うか。
- 150 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 02:14:05.19 ID:VVIPuMrL0
- あそこまで一方的にやられててガチなら勝ってたと言っても何の説得力もないんだよな
余計に惨めというか
- 151 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 02:30:56.96 ID:jBmAuQqt0
- 不意打ちされてとまどってるだけだろ
あんなんで最初からガチでやっても木村が一方的にやられると思う見る目のないアホは話にならない
プロレスだけ見とけ
- 152 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 09:04:32.42 ID:3sHsxlWd0
- いやだから、プロレスの話してんだけど。
- 153 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 16:49:03.70 ID:MBABtf0K0
- ポール・ナースが私に語ったところによると
1964年の東京オリンピックの前に、拓大で指導されていた木村氏が、
オリンピック代表選手団と一緒にトレーニングしたところ
当時46～47歳位だった木村氏が猪熊や神永を完全に子ども扱いした、とのことである。
その一週間後、カナダ人のロジャース（木村の教え子で、のちに東京オリンピック銀メダリスト）が、
猪熊（後に東京オリンピックで金メダルをとることになる）に講道館の前で会って
「聞いたよ、オリンピック代表団を木村氏が子ども扱いにしたんだって」と語りかけたところ
猪熊は、興奮で頭を振るわせながら「いやー、本当に凄かった、マジ凄かったよ」と答えた。
ちょっとびっくりさせてやろうと、冗談で、ロジャースが
「木村先生が東京オリンピックで、現役選手として復帰されるそうだよ」
といったところ、猪熊は興奮して体を震わせながら
「木村先生が望むのであれば、どの階級ででても100％いけるよ」といった。
- 154 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 18:16:20.35 ID:U4gKb4Qw0
- >>149
＞そりゃないだろという木村に頑として力動は譲らなかった。
交渉の時点で木村の完敗じゃねぇかｗｗｗ
芝居でやるならルールの取り決めなんて意味ねぇし、それでも譲らなかった
ということは不穏な試合になる可能性を秘めてることぐらい読めるだろ。
なのに完全に芝居だと呑んだくれてた木村。
プロレスという芝居を含めた舞台の表裏全てが真剣勝負だったのに、
全てにおいて木村の惨敗だということだ。
- 155 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 18:19:58.13 ID:ZmxVHnaf0
- ガチで負けてるのによーいどんの競技なら勝ってたもないもんだ
不意打ちに対応できなくて何のための武道なんだよ
- 156 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 18:25:01.90 ID:JbOkbCl50
- >>155
バキの世界の話と現実を一緒にするな。
本来、武道は先手取るのが道理。
- 157 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 18:35:34.98 ID:ZmxVHnaf0
- 暴力に勝つのが武道の始まりじゃなかったの
通り魔に刺されて競技なら俺が勝ったなんていったら
それはもう武道家じゃないだろう
- 158 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 18:37:44.90 ID:oryeNG6fO
- >>156
ならば、交渉事や事後処理も後手後手なので、完敗ですね。
- 159 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 18:44:10.43 ID:JbOkbCl50
- >>157
綺麗事。武道家だって通り魔に負けるそれが現実。
だからこそ負けなかった宮本武蔵は称えられる。
>>158
それはその通りだと思う。
力道山への警戒心が薄すぎた
- 160 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 18:47:04.44 ID:ZmxVHnaf0
- 宮本武蔵も壁上ってるときにばあさんから石落とされて負傷したってマンガ読んだな
- 161 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 18:48:29.83 ID:JbOkbCl50
- 力道山の相手が牛島辰熊だったら、
交渉の段階からもう少し戦えたかもな。
あと戦後という時代も力道山に微笑んだわな。
話は変わるけど大山倍達が塩田剛三の道場だけは避けた伝説も、
技術よりも背後関係だろうと最近は思う。
木村の背後も戦前と戦後じゃあれだしな
- 162 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 00:54:10.65 ID:jQFyQzfW0
- >>153
う～む
それは本当の話かね？
本当だったら増田氏の本に書かれてるはずでは？
- 163 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 00:54:37.01 ID:jOttazMo0
- 木村政彦って先生は職人だったんだろうね。でもまあ１回しか負けて無い
なんて、他の人間の人生から考えると凄い人にはかわりないわな。
- 164 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 01:24:06.12 ID:Vs1CDOZ8O
- どっちにしろ喧嘩なら
木村は力道山に勝てない。
例え木村が腕を極めても
力道山が謝って、
木村が腕を放した瞬間に目を突く。
力道山はそれぐらいやるからね。
- 165 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 01:26:00.18 ID:ELWfwxD6O
- 柔道サイボーグだよな
俗世間のことにはとことん疎そう
師匠の牛島辰熊の経歴やエピソードの不穏さは柔道に止まらないけどw
- 166 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 01:50:46.93 ID:WD2h2+i60
- >>146
木村選手はは年を取りすぎてた。真剣に練習もしてないでしょ。
それに総合のセオリーなんか確立してないから総合格闘技
云々はそんなに関係ないと思う。
肉体的ピークで2回り大きい力道山が偉大な経歴のロートルである木村選手に勝とうと
何も不思議ではないでしょ。
- 167 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 01:53:32.76 ID:7Obi4uoN0
- ブックを破って不意打ちでKO。4回戦う予定だったのに木村からの
再戦要求はシカト。卑怯の極みなのだが、宮本武蔵なら力道山の
方が強いといったかもしれない。どんな手段を用いても勝ち、
負けるいくさは絶対にしないから。
木村は柔道バカで純粋アスリート。競技者としては卓越してい
たが、宮本武蔵の意味での武芸者、武道家としては失格。
- 168 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 02:01:00.02 ID:WD2h2+i60
- >>153
似たような例っていろんなジャンルで聞きますがそんな人が実際
勘違いして現役復帰すると無残な結果になりがちですね。
実際 そこまで行く前に気づく人が多いからそうないでしょうが。
リングスでもありましたね、ロシアのコーチで現役真っ青な強さで
化け物と言われた人が現役復帰したら勝てませんでしたね。リングス
と言っても確かハーリトゥードだったと思います。 ただ負けても年齢から
讃えられてましたが。練習場では誰もかなわないそうでした
- 169 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 02:33:13.38 ID:SaV6HCukO
- だから結論は'最強は前田日明'って事でいいじゃない
- 170 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 02:50:30.16 ID:2ui5qNsSO
- 火事場泥棒w
- 171 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 02:55:07.49 ID:3kDuMHxm0
- >>166
ルスカが並み居る新日のレスリングエリートを相手に最強を誇ってた事や
競技として総合が確立するまで
結構な期間グレイシーに誰も勝てなかったことを見てたら
総合のセオリーが確立してない時代の方がむしろ
寝技や間接を知らないやつは鴨だと思う。
それに木村は全盛期からははるかに衰えてたし、体格も小さいけど
力道山が全盛期でも自分より二周り体格のでかい1m90ｃｍ、120ｋｇの
現役五輪メダリストに相撲以外のルールで勝てるとは思えない。
ルールを破って勝ちそうな気もするけど。
- 172 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 07:12:53.37 ID:jOttazMo0
- 簡単に言えば「ケンカに負けた」ってことが重要なんだが。。
- 173 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 10:34:46.92 ID:2ui5qNsSO
- 単細胞だな
- 174 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 13:47:23.06 ID:SaV6HCukO
- >>172
だから、やっぱり｢喧嘩に負けた事の無い｣前田日明が最強だよね
安生の件は引退後の上、あの時は安生に
新生UWFの練習生で練習中に死亡した堀口君の霊が宿ってたから前田は、あえて殴られたんだし
- 175 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 14:58:49.88 ID:WD2h2+i60
- >>174
負けまくってんじゃないですか？
安生に後ろからやられたのも喧嘩でなら負け。
パンクラスの社長に裁判で負けたのも社会の
喧嘩、と言うか大人の喧嘩で負けでしょ。
アメリカで女性に裁判で負けたのもそう。
>>171
鴨じゃないってｗ その段階では容易にタックルに行かないよ。
いや組み付く発想はあってもタックルに行くとは限らないし。。
ましてや柔道家。
それに打撃を如何にかいくぐってタックルするか知らないと被弾するしね。
グレイシーが打撃家を鴨にしてたのは既に打撃系対策を充分に練って
被弾しないタックルの仕方や彼らに対する戦法や定石が確立してたから。
それに力道山は裸で組む専門家。 裸で投げ合ったら若さ、体格で勝る
力道山でしょ。 組み付いても有利じゃない。
- 176 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 15:45:33.81 ID:Vs1CDOZ8O
- 木村は力道山が主催してるリングに上がった時点で負けたも同然。
木村がもしシュート仕掛けて力道山の腕を極めたりしたら、
レフリーは反則負けにする。
いやもしかしたら試合そのものを無効にするかもね。
そしてギャラは支払わない。
- 177 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 16:28:19.89 ID:SaV6HCukO
- >>175
いやいや
パンクラスの件は後に船木と和解した事で結局、前田が勝ってるし
内田女史の件はPRIDEが崩壊した事で、これも前田の勝ち
安生の件は前田はインタビューで
｢倒れる時、堀口君の"僕の愛したUWFをバラバラにしやがって！"という声が聞こえた｣
と語ってるから、安生じゃなく堀口君のKO勝ち
つまり前田は生涯において唯一、堀口君にだけ負けたんだな
- 178 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 16:39:26.85 ID:WD2h2+i60
- >>177
あちゃちゃ。。。だたＮＯのためにＮＯと言うだけのレスだな。
まあ 貴方のなすがままで・・・
- 179 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 16:52:24.29 ID:3kDuMHxm0
- >>175
木村は全日本の決勝で両手刈りとそこからの連携技で勝ってるし、
柔剣道の師範との喧嘩でもタックル→マウント→パウンドと
喧嘩の手段として使ってるから使える場面があったら普通に使うと思うよ。
そもそも空手の師範代なんだから打撃対策を練る練らないの次元じゃないでしょ。
実際に力道山は一発喰らってふらふらな状態の木村にも組みつかれてるよね？
その体格で劣るロートル相手に得意の投げあいのスパーでも圧倒されてたらしいし
社会的な潰し合いや殺し合いで力道山に勝てる格闘家なんて存在しないと思うけど、
突発的な喧嘩や試合の中で不意討ち以外で木村にどうやって勝つの？
- 180 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 16:57:08.08 ID:jQFyQzfW0
- 試合当日のコンディションの持っていき方に差がありすぎたってのが結論
あまりに強すぎたためおごりがあった木村と、必死に練習した力道山
その後木村は毎日4時間練習するが再戦ならず
- 181 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 17:01:08.55 ID:WD2h2+i60
- >>179
柔道側の立場に立っているんですね？つまりニュートラルな意見ではない
自分は全く熱心ではないが中高、柔道部ですし、総合格闘技において相撲より柔道の方が優位だと認めることに
何のやぶさかもありません。 その点で自分は中立的に近いのではと思いますが。。
空手の師範代が木村氏を尊重し敬意から来る名誉職の可能性は否定できないですし、
それがあの時点で体格、若さで勝る力道山にどれほど通用するか。
あの時点で体格、若さ、気力、動機の強さ、 組ワザ、打撃での優位
そう考えると力道山優位で何が不思議かと思いますが・・
何より心情的に木村氏を推すべき人が自分に忠実になれば
木村が勝ったと断言できない点が何とも・・・
- 182 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 17:19:30.48 ID:3kDuMHxm0
- >>180
まあプロレスラーとしてはもちろん、武道家としても
力道山>>戦後の木村だと思う
>>181
名誉で段をあげる事は柔道・空手に限らずよくありますけど
実際に自分がいないときの生徒の指導を任せるような
無責任な指導者はさすがにいないんじゃないでしょうか。
50歳で力道山よりも2回りでかいメダリストをぼこす人に
体格とか若さの事を言ってもしょうがないと思うんですけど
若さと体格以外で、組ワザ・打撃で力道山が優位だと思う理由はありますか？
- 183 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 17:27:18.82 ID:SaV6HCukO
- >>178
いやいや明確に前田日明は最強だよ
てか今の日本プロレス界の問題点は前田日明を、あまりにも軽視してる所にあるんだよね
猪木以後の絶対的なカリスマは誰が考えたって前田日明なのに
なんだか、みんなして前田を疎外してるからダメなんだよ
- 184 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 17:39:53.84 ID:2ui5qNsSO
- シュートだとした場合、張り手をブロックするなりかわすなりした場合二の矢がないよね。相撲は。そのまま押し込んでリング下に落とせば相撲なら「押し出し」で力道山が圧勝だけどw
- 185 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 19:30:18.46 ID:k1pthVSu0
- まあ木村が勝ってたと言う説はファンタジーとして面白いかもね
残念だけどファンタジーとしてはだけど
- 186 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 19:45:05.36 ID:SaV6HCukO
- マジレスすると
力道山が真剣に練習に取り組む姿勢は事前に報道されてたんだし
木村も武人なら、それを見て｢これはもしや… ｣くらいの予測はしてキチンと体調は整えておく事はしないと
現にヒクソンはビーチで喧嘩売られようと安生に道場破りされようとキッチリ勝ってるじゃん
木村よりヒクソンの方が立派な武人だよ
- 187 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 20:04:03.68 ID:3kDuMHxm0
- それどころか前座試合で自分とこのレスラーがガチしかけられてぼこぼこにされてて
周囲の人間はみんな警戒してたのに本人だけが何故かのんきだったのは
武人としてはヒクソンと比べられる資格もないでしょ
- 188 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 20:25:21.49 ID:HGHFCmcO0
- 木村がプロレス舐めて
酔っ払ってリングに上がってきたのを見て、
力道山がイラッときて
突発的にブック破っちゃったんじゃないかなぁ
- 189 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 20:43:26.21 ID:YNAYwmXI0
- 過程もクソもない
結果がすべて
- 190 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 20:49:01.95 ID:SaV6HCukO
- >>188
あり得るね
俺的にも力道山がカラテ打ちしようとすると
木村がナメた感じで'一応'防御のポーズを取るのがイラッとくる
- 191 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 20:52:26.40 ID:ELWfwxD6O
- 武人がプロレスの契約したのが間違い。
騙し打ちされても武人だから～と言われるんだから、
どう考えても金銭以外に得るところない。
木村擁護するなら武人として約束は守るってのも大事だけどね。
武人と言っても戦争と試合じゃ違うんだろうけど。
- 192 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 21:05:04.28 ID:3kDuMHxm0
-
>>188
二日酔いでリングにあがってた昭和のプロレスラーの話なんて
結構あるし、むしろ豪快さを表すエピソードとして語られる事が多い
そんなことぐらいでいちいちぶち切れて大舞台をぶち壊すくらい
自制できない性格なら、力道山は国民的英雄にまでのし上がれてないと思う
- 193 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 21:09:01.14 ID:SaV6HCukO
- >>191
いや木村が終始、プロレスをバカにする姿勢で居た事が間違いだよ
木村が｢プロレスはプロレスで大衆を楽しませる為の素晴らしい娯楽｣
という考えで取り組んでたら、もっと違う結果が出ただろ
- 194 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 21:22:50.07 ID:YNAYwmXI0
- 勝った力道山が強いそれだけ
- 195 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 21:28:35.45 ID:ELWfwxD6O
- >>194
競技ならその一言で済むな。
ただこれがプロレスのリング上での出来事だからこれだけ話が盛り上がる。
- 196 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 21:37:08.21 ID:3kDuMHxm0
- >>193
自分の職業に対してそういう意識で
取り組んでた事は社会人として間違ってたかも知れないけど
仮に木村が“素晴らしい娯楽”という形で真面目にプロレスを捉えてたとしても
むしろ力道山にとっては自分がトップに立つためにはよけいに目障りだし、
結局だまし討ちになってたでしょ
- 197 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 21:38:45.44 ID:2ui5qNsSO
- ヒクソンはフェイクなんて死んでもやらんだろ。武人としては比べようもないほど差がある
- 198 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 21:40:33.40 ID:YNAYwmXI0
- >>195
盛り上がるのはわかるｗ
木村は強いがさらに力道山が強かった
真実は試合が魅せる
- 199 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 21:58:15.34 ID:SaV6HCukO
- >>198
そうだね
どうも木村擁護派は'力道山は弱い'という前提があるみたいだが、とんでもないよ
相撲で関脇までなってるしコンクリに打ち付けて鍛えた空手チョップだって伊達じゃない
もしヨーイドンで真剣勝負をやったって力道山が勝ってた可能性が大きいね
- 200 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 22:07:12.86 ID:YNAYwmXI0
- 話はずれるが
両方とも下地がレスリングじゃないのが
柔道と相撲てのがちょっと面白い
- 201 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 22:18:08.18 ID:2ui5qNsSO
- 木村がホイスみたく最初から寝技に引き込んだら力道山は手も足もでないな。
上に乗っかった曙はホイスの何倍パワーがあったか知らんけど寝技・関節技知らんといくらパワー差あってもああも無力かと思い知らされた。
- 202 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 22:21:40.31 ID:YNAYwmXI0
- 曙（笑）と一緒にするなよ
- 203 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 22:28:59.04 ID:SaV6HCukO
- 力道山は、まだ登り坂の時に相撲自主廃業したからな
確かに曙は比較にならない
- 204 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 22:36:33.45 ID:3kDuMHxm0
- >>202
相撲が大型化・国際化して、力道山の時代と比べ物にならない程
技術・スピードが進化した時代に数々の外国人差別を
誰にも文句のつけようがない圧倒的な実績で黙らせて横綱になった超大型力士の曙と
勝ったり負けたりを繰り返しながら、大関になるのを途中で諦めた関取の力道山は
確かに比較にならない
- 205 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 22:41:54.27 ID:YNAYwmXI0
- 曙は練習していない
力道山はやってるからな
当時の日本では差別で絶対に横綱になれなかった
そこでプロレスに転向したんだよ
- 206 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 22:42:55.66 ID:WD2h2+i60
- ＞力道山の時代と比べ物にならない程
＞技術・スピードが進化した時代に数々の外国人差別を
ダウト！昔の方が技が多彩な気がするし、ケイコもきつかったって
いうね
- 207 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 22:52:03.16 ID:WD2h2+i60
- >>182
礼儀を知ってる人にあまり自分と異なる主張だからといって
反論したくないですが、組み技も打撃も若さ、体格から有利なのでは？
殺気とかも違うし、でも別に相撲が柔道より有利とかそんな話ではありません。
あの時点の彼ら２人の条件を考慮すれば力道山有利は妥当で不思議はないというだけです。
- 208 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 22:53:36.77 ID:SaV6HCukO
- >>204
引退して何年もしてテレンテレンK-1、総格やった曙と
現役バリバリで単身アメリカに渡った力道山は比較にならない
- 209 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 22:56:57.03 ID:YNAYwmXI0
- 木村VS曙なら木村だと思うけどなｗ
- 210 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 23:05:19.38 ID:pZlIsLEM0
- 力道山が興奮してるから、
何とかなだめて、プロレスの試合に
戻そうとしてる間に、ノックアウトされたんじゃね？
- 211 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 23:23:35.32 ID:3kDuMHxm0
- >>205
力道山の成績は日本人なら大関になれててもおかしくない程度で
ならないのは誰が考えてもおかしいって程では無い
曙の少し前に全盛期の小錦が日本人なら横綱になってたかもってくらいの成績でなれなかったけど
曙はそれを跳ね返して横綱になってる。
仮に力道山が関取で曙クラスの成績を収めてしまったらいくら当時でも大関にしないと
客も納得しないし協会の体裁が整わないと思うよ
>>206
練習がきつかったのは相撲に限った話じゃないけど
その分トップ選手は現代の方が圧倒的に合理的な練習をしてるよ。
相撲も科学的なトレーニング理論が発達しててパワーの進化は体重の変化以上
同じルールで使われる技の種類が減ったのは
当時想定もしてなかったパワー・大型化でスタイルが変化したから
現代までに淘汰されてしまった当時の多彩な技で今も通じるものは少ないんじゃない？
- 212 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 23:39:21.91 ID:SaV6HCukO
- >>211
曙は元・横綱だろうとK-1、総格で全く結果を出せなかったのは厳然たる事実
一方、力道山は元・関脇だが柔道王を公衆の面前でKOしてみせたのもまた厳然たる事実
- 213 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 23:47:26.20 ID:3kDuMHxm0
- >>212
曙も無防備な顔面に思い切り打撃を
入れてから試合を始まていいんだったら
チェホンマンだろうがホイスだろうが普通に勝つでしょ
- 214 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 23:56:11.39 ID:vPSkm3mI0
- 武道家としては～という話しの上で木村に問題ありだと言ってるだけで、
力道山のやったことは騙し打ちだからな。
なんか力道山が正式な試合で完全KOしたみたいに言う人いるがそれは違うだろ
- 215 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 00:15:47.03 ID:B3LXmhUP0
- ケンカは何でもありだろ。
- 216 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 00:30:52.44 ID:2zSTs+mX0
- >>207
体格差・年齢差は、近いレベルにあるもの同士だと決定的な差になりますが
両者に圧倒的なな技術差があるとその限りでない例は格闘技ではよくありますよね？
181 で“総合格闘技において相撲より柔道の方が優位だと認めることに 何のやぶさかもない”
とおっしゃっていましたが
その柔道の現役五輪銀メダリストが力動山以上の体格と若さをもってしても
超えられなかった木村と比べて
力道山が有利だとおっしゃるための根拠としては
年齢と体格そして元関取という経歴や、プロレス時代も練習してた、
という理由だけだと弱くないですか？
相撲よりも総合で優位とおっしゃる柔道の世界トップが年齢と体格だけでは
できなかった事を力道山ならできる、と断言する理由が知りたいのです
また始めからやる気だった力道山と全くやる気の無かった木村では
試合時の殺気に差があって当然でしょう。
勿論その点に関して当時の木村は競技者であっても武人では無かったと思います
- 217 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 00:42:42.34 ID:islZqAqHO
- >>216
力道山と木村の決定的な差→プロレスに掛ける情熱
力道山は何がなんでもプロレスを守らなければならない立場にあった
- 218 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 00:57:45.50 ID:NZEd4ZsaO
- ケンカで卑怯な手を使ったんじゃない。そもそもケンカじゃなかったんだ。プロレスでいう「受け」をやったら手加減なしで打ってきた。人の寝込みを襲ったのと変わらん
- 219 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 01:04:47.52 ID:2zSTs+mX0
- >>217
あの試合をきっかけに大手新聞でスポーツ欄に乗らなくなったり
観客がドン引きして一時的に人気が落ち込んでるから
プロレスというジャンル自体を守る事にそこまでこだわりないんじゃない？
当時の新聞の影響考えたらプロレスにとって
とてつもなく大きなダメージだったろうから
- 220 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 01:15:24.73 ID:TsL2LE5c0
- >>216
いや正式に試合なら現役の方が強いと思うのでなんとも・・・
練習場なら師匠やその道の偉大な先人が現役一流相手を
圧倒すると言うのはスポーツ、武道に限らず、将棋など、文化
芸術でもあり得ると思うのです。
無論本当に試合で木村がである程度の重量以上の柔道銀メダリストに勝てるなら
それは話が違ってきます。 しかしそのような人を見たことないので。
- 221 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 01:41:43.54 ID:rmGVxh1qO
- 力道山と木村の差は
結局商売人としての差だな。
力道山は絶対にプロレスで飯を食うつもりだった。
対して木村は何が何でも
プロレスで飯を食おうとは思っていなかった。
- 222 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 09:07:12.57 ID:Id4Jmcv10
- 山下泰裕に小川が世界選手権の前だかに稽古をつけてもらったら、まったく歯が立たず
なんでこの人が出ないんだろう？と小川が思ったという話がある
トーナメントだと年齢的に厳しいだけで
ワンマッチなら強い人は強い
剣道もそういう話はざらになる
あと、木村の話は立ち技じゃなくて、寝技で子供扱いされたって話だからガチだろう
- 223 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 09:11:11.20 ID:Id4Jmcv10
- 井上こうせいとかも寝技では山下にまったくかなわなかったって話があった
- 224 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 09:22:37.01 ID:chBV6J8Q0
- 剣道は全く参考にならん
- 225 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 13:58:05.27 ID:RRo+V5s50
- 事実は一つ木村のKO負け
- 226 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 20:13:27.21 ID:pSSSutUh0
- 事実は木村のKO負けだけどもやもやしたものが残って未だに論争の種となってるｗ
- 227 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 20:34:28.87 ID:N9yzHxMN0
- もやもやしたものが残ってるのってガチバカだけじゃないの？
木村が無残に負けた、いろんな意味で弱いから負けた、それだけだよ
- 228 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 21:25:11.26 ID:NZEd4ZsaO
- 何もモヤモヤすることないじゃん。格闘家を負かすには騙し討ちにするしか手段のなかったバカは哀れヤクザに刺されて死にましたwwwwwwww
汚い犬にふさわしい末路でしたwwwwww
- 229 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 22:25:49.65 ID:zoDj3rYb0
- いかにもここでの木村派って感じのレスだね
- 230 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 23:13:28.33 ID:yxz54dbo0
- 木村はあくまでプロレスラーとしての仕事をしただけなんだよな。
力道山のやった事の方が、むしろプロレスラーが普通はやらない事。
プロレスの黎明期だから出来た事だろうけど。
- 231 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 23:20:02.35 ID:RmuwvTvJO
- 拓大の先輩の木村がKOされてリング下の大山倍達は何を思ったのだろうか
- 232 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 23:30:20.12 ID:B3LXmhUP0
- >230 でもプロレスの面白いところってそういうところだよな。
- 233 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 23:43:03.30 ID:chBV6J8Q0
- 不穏試合の醍醐味っていうかね
- 234 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 23:57:56.21 ID:AegE3iLk0
- ヤクザに刺されるのは力道山の油断ですか？
力道山が弱いからヤクザに刺されるんですか？
- 235 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 00:00:13.42 ID:lwWoX2ox0
- そりゃそうだろう
ヤクザは最強、プロレスラーの上位概念だよ
分かって無いのは一般客だけ
- 236 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 00:15:28.57 ID:ovOr2MlL0
- 力道山はヤクザだよ。東声会幹部。ラテンクゥオーターで酔っぱらって
ヤクザをボコってたら、ヤクザが身の危険を感じて刺した。
刺されるのは隙があったから、ということだとは思う。
- 237 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 00:20:43.06 ID:3qm2vwKG0
- 東声会幹部とかw
護衛の兵隊が少ないのは二流だろう
- 238 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 00:25:43.62 ID:HiVQ5nmq0
- 木村はプロレスに対して真面目じゃなかった、とか非難されるけど
むしろ昔は、木村だけじゃなく、そんなプロレスラーの方が多くなかった？
力道山がむしろ例外って感じがする。
- 239 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 00:30:29.01 ID:lSLfNg9F0
- 山口も真面目に頑張ってただろ
潰れたけど
- 240 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 00:31:54.93 ID:ovOr2MlL0
- 力は社長だから、そらモチベーション違うだろうね。
- 241 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 01:20:20.98 ID:FCkMZuPr0
- >>238
だからこその絶対的エースだったんだろうな
- 242 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 02:07:42.18 ID:DOzRFlIzO
- いや同じ柔道出身でも、
遠藤は木村より遥かに
プロレスを理解していたよ。
- 243 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 08:47:09.14 ID:6kQXivqx0
- 力道山派なんてブタ好きくらいやろ？
- 244 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 11:21:13.77 ID:DxSK12iW0
- >>242
遠藤は木村みたいに柔道で超一流だったわけじゃないからな。
プロレス駄目だったら飯喰えないから必死だったわけで。
遠藤が特別凄いわけでもなんでもなく、ただ単に木村がプロレスに溶け込めなかった
だけ。
- 245 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 11:52:09.87 ID:nKggE2/LO
- 柔道王のプライドが邪魔したわけよ。負け役ばかりやらされ、ファンはそうした事情しらないから、地方に巡業にいくと「がんばんなさい」「練習して力道山のように強くなんなさい」などと言われ相当あたまきていた。
- 246 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 12:39:16.46 ID:xHGCh1/e0
- 結論
力道山の勝ち
- 247 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 12:53:40.08 ID:jXE7ULn/0
- うぜーなこのくそが
- 248 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 14:34:43.98 ID:nKggE2/LO
- 力道山はドルジをうんと弱くしたような奴だ。廃業直前の２場所の成績は小結で１０勝５敗。関脇で８勝７敗。７場所連続優勝のドルジの足下にも及ばん。これで歴代横綱のなかでも破格のパワーだった曙と一緒にするなとか寝言はやめてくれ
- 249 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 14:40:00.18 ID:wRBhHhQ7O
- >>244>>248
プ板で日本プロレス界の父である力道山を悪く言うのは許さん！
- 250 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 14:48:44.74 ID:v2m8G0+JO
- まあなんだ
リキさんはプロレス界を背負っていけるが
木村だけでは客が呼べんから
ああいう結果になったんだろ
- 251 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 14:49:35.57 ID:DOzRFlIzO
- でもプロレスを始めたのは木村の方が早い。
もっと言えば遠藤の方が
力道山よりも早くて
力道山は「宜しくお願いします」と頭を下げてる。
- 252 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 14:52:23.44 ID:wRBhHhQ7O
- >>251
うるさい！
日本にプロレスを根付かせたのは、どう考えたって力道山だろ！
- 253 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 15:41:48.89 ID:HiVQ5nmq0
- 木村や山口の方がプロレスを始めたのが早かったのは事実だが
結局彼らは敗者になってしまった。
興行に関しての明確なビジョンが無かったんだろうな。
力士出身の力道山は興行についてのセンスが身に付いていて
なお且つ新しい物に適応する順応性があったか。
- 254 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 17:04:00.07 ID:wRBhHhQ7O
- >>253
日本で数多くのボクシングの世界チャンピオンを育てたエディ・タウンゼントをハワイから連れてきたのも力道山
また相撲界は本来なら'裏切り者'であるはずの力道山に海外興行の際のバックアップを頭を下げて頼んでる
日本のプロレス及び格闘技関係者は絶対に力道山を否定出来ない
余談だが
力道山はプロレス以外のマンション、スポーツ・ジム、ゴルフ場、ヨットハーバーなどのビジネスも全て成功させている
- 255 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 17:54:11.71 ID:fSFPmQZH0
- >>254
オマエ在日だろ？
必要以上に先輩や先駆者たてたり、
絶対に逆らえないとかいう発想は日本にはないから
- 256 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 18:10:26.35 ID:wRBhHhQ7O
- >>255
オマエこそ日本戦後史その物を否定するのか？
日本戦後史を語る上で力道山は絶対に外せないぞ！
- 257 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 18:14:34.76 ID:fSFPmQZH0
- >>256
国策だからな
じゃなきゃテレビ局もヤクザもバックアップしないよ
戦争負けて出来た体制を有り難がる必要もないし。
その点では在日やヤクザには誇れる時代かもな。
- 258 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 18:26:33.02 ID:rNAQlxID0
- >>254
ヤクザにあっさり殺されて
そういうものはすべてなくなったけどな
- 259 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 18:28:00.03 ID:apneWJZ+0
- >>258
そしてその翌年東京五輪っていうのは何かの偶然だろうかね？
- 260 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 18:55:14.05 ID:lSLfNg9F0
- >>257
力道山が長嶋や美空ひばりとためを張れるような
格闘技・プロレスのジャンルを超えた日本史に残るヒーローなのは否定できないでしょ
木村が年取ってからも五輪メダリストをぼこる程の強さを持った
山下と並ぶ柔道史上最強の化け物なのも確か
力道山を持ち上げるために木村の強さを貶める人も
力道山を否定するのに国籍を持ち出す人もどうかと思う
- 261 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 19:16:12.91 ID:fSFPmQZH0
- >>260
国籍も時代背景も関係あるよ
そこには触れないで語るというのも偏った見方でおかしくないか？
現実に国籍や時代背景が大きく影響してるでしょ？
力道山の時代は
- 262 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 20:10:54.87 ID:wRBhHhQ7O
- 力道山には天性のスター性があったのも事実だよね
今でいう'イケ面'とはちょっと違うかも知れないが
力道山のあの笑顔には暗闇をパッと明るくする太陽の様な力がある
(それは猪木も言ってたと思う)
- 263 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 01:23:24.44 ID:M69lhNVJ0
- >>260 >>261
朝鮮半島の田舎の力持ちの青年だった力道山は、日本に出て来て相撲界で
出世して行く過程で言わば異文化への適応を経験しているわけだ。
アメリカ文化のプロレスを日本に定着させるに当たって
この経験は大きかったんじゃないのかな。
それと大関になれなかったのは差別では無く単に成績の問題とは思うが
だからと言って相撲界に差別が無かった筈が無い。
プロレス入りに至るまでの過程を語るのにこの要素も外せない。
朝鮮人だから力道山はクソだとか言ってる馬鹿は放っておくとして
力道山を語るにはそう言う背景は外せないよね。
>>262
力道山の笑顔のビジュアルは確かに不思議とアピールするものがある。
意識的にやっていたものか、自然と出たものなのか。
- 264 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 01:30:50.33 ID:vjzY3A+m0
- その分表裏が激しいというか弟子たちは力道山の暴力に
いつも悩まされていた。
余談だが、松方弘樹が若いころ銀座のホステスとしけこんで
ホステスの部屋にいったところパトロンが帰ってきた。
ホステスは「隠れて！」というので慌ててタンスに隠れ、
どんな奴かそーっとのぞいて見たところ、力道山だったそうだ。
生きた心地がしなかったそうだｗ
- 265 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 01:53:35.36 ID:M69lhNVJ0
- >>264
そう言うダークな部分が濃いからこそ、力道山のああいう笑顔が
あったんじゃないかと言う気もするんだよね。
まあ、そう思うってだけで別に根拠があるわけじゃないけど。
- 266 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 02:03:55.53 ID:uHf/rbCu0
- 今の世の中、そんな個人暴力支配はリアリティが無いな。
タンスから見た奴は財務省事務次官の勝栄二郎でぞーっとしたとかが、リアリティってもんだろう。
- 267 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 02:25:19.55 ID:EOnLgFnNO
- 俳優が財務省事務次官の顔と名前は普通知らないから余計リアリティないよ
- 268 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 02:33:22.86 ID:uHf/rbCu0
- 真の権力者が誰なのか、市民は顔も名前も知らない。
それが現代のリアリティーなんだな。
つまりマスコミの作り物のお話しか、市民には供されないって事ですよw
- 269 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 02:35:24.54 ID://UYhW7r0
- >>263
相撲界も外国人の取り扱いには苦労しただろうな。
ただ差別という言葉を使うほどのこととは思えない。
なんか差別って言葉は現代日本人として凄く違和感ある。
現代の人権団体やらがこの言葉の印象かなり悪くしたな
- 270 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 04:30:57.21 ID:tEblzd4WO
- 力道山が成功したのは
本人の力もあるけど、
バックに児玉とか町井などの裏社会の大物がいたのが大きい。
- 271 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 11:22:37.31 ID:slG/w/MFO
- >>270
そういうバックを付ける事が出来たのもまた本人の力でしょ
- 272 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 11:25:05.35 ID:g0hCs60U0
- タニマチに媚まくり
そのタニマチが用なしになると途端に冷たくなったそうだ
- 273 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 11:27:52.78 ID:K7d1SYqb0
- >>272
政治や裏社会で成功する男の典型じゃないか
- 274 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 14:38:05.26 ID:C9kKaYkO0
- 当時の社会における差別や個人的暴力の占める支配力は
現代の常識や感覚ではわからない事があると思う
まあ優勝してしまうくらいの実力があれば
大関になれただろうから、そういう意味だと実力の問題だと思うけど
- 275 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 15:17:39.97 ID:tEblzd4WO
- 力道山は相撲では一回も優勝してないからね。
関脇時代に最低一回は
優勝していれば大関になったと思う。
- 276 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 15:19:54.59 ID:EOnLgFnNO
- 最高位 関脇
在位 １場所
成績 ８勝７敗
- 277 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 15:41:24.56 ID:C9kKaYkO0
- 年齢的にもまだ伸び代があったし
当時大人気だった相撲界で幕内に行けるのもほんの一握りで
そこで勝ち越してることは普通にすごいよ
- 278 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 17:04:58.38 ID:Px86snbgO
- ４人による優勝決定戦トーナメントに出場しているはず
- 279 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 22:30:21.00 ID:M69lhNVJ0
- 短気を起こさずに相撲を続けていれば、とも思うが
もしそうなっていたら日本のプロレスはどうなっていたのやら。
プロ柔道がずっと続くパラレルワールドが？
- 280 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 00:33:00.20 ID:Jray1wTTO
- プロレスの賞味期限はブックが皆に知れわたるまでだったな。そんなものみな昔から知っていたと言うかもしれないけれど、テリーファンクＶＳブッチャー映像など見るとすごい熱狂ぶりだ。知らなかったとしか思えない。こういう人たちがプロレス人気を支えてきた。
力道山がいなければその後のプロレスはなかったとおもうがプロ柔道が定着したとも思えんな
- 281 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 00:56:22.50 ID:9UBBzk3Q0
- 木村との試合で逆に、普段の試合にブックが存在する事が
わかっちゃた人も多いみたいだけどね
力道山が死んだ後に馬場と猪木が上手く引き継がなかったら
（力道山が後継者を育ててなかったら）
その後のプロレスが無かったとは思う
- 282 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 18:57:38.95 ID:AEe/sD24O
- 岩釣のプロレス転向が成功してたら、木村の溜飲も少しは下がったのだろうか
- 283 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 21:55:49.81 ID:Jray1wTTO
- 冒頭のシーンだけど全日の馬場との交渉で、まず猪木とやらせろとか信じがたいことを要求してるんだよなw
- 284 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 00:26:32.60 ID:9y8a6c+G0
- >>283
結局、何も学んでいないってことでしょ。
全日と普通にサインして、シュートをすればよかったのに。
岩釣も金で転ぶ人なのに、先輩が出てきて引っ込みがつかなくなったんじゃないの？
晩年、坂口道場で雇われ師範までしてたし。
- 285 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 06:15:06.98 ID:GcfV7+w70
- 家族がいて困窮してて金で転ばない人間はそんなにいないと思う
- 286 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 13:06:51.91 ID:qEntsolC0
- 渕がスパーで圧倒した話本当かな
岩釣氏のほうは確認されて覚えてないと言ってたが
- 287 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 16:54:53.31 ID:GcfV7+w70
- 渕が言ったのは引き分けじゃなかったっけ？
岩釣は向こうの道場でやったスパーは（後でガチでやるかも知れないから）
“自分は様子見で本気でやらなかったけど、
たぶん向こうも同じで全部は見せてくれてなかったと思う”って言ってる
- 288 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 13:57:06.89 ID:qgjhmYqJ0
- 岩釣って鶴田とかにも勝てんの？
どういうレベルのスパーか知らんけど、渕にそんな事言わすようじゃちょっとね。
- 289 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 14:03:53.93 ID:kTpKvIi40
- 裸でやればそれはありえるだろうよ。
山下が大学のレスリング部に行って投げられまくった話があるんだから。
でも柔道着着てれば渕は数秒もたってる事は出来んよ。
- 290 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 14:17:25.58 ID:GRSKGWtz0
- 鶴田はプロレスラーになってから時間たってるから勝てないだろうな
- 291 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 16:38:04.25 ID:pBKSUK7iO
- どんな理由があるにせよ相手の庭へ入った時点で木村の負け。宮本武蔵を読んでたわりに相手(力道山)の事をぜんぜん知って無い。
戦前、牛島師範から｢演武(２人相対の型)であろうと真剣勝負の気を忘れるな！！｣と顔面をブン殴られたのを忘れたか
- 292 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 00:56:46.68 ID:30CqTpmG0
- >>288
スパーしてて相手が本気じゃないのに気づかずに
「俺全日本王者と引き分けたぜ」って
周りに言いふらしちゃう渕の言葉もたいがいだろ
- 293 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 01:23:06.94 ID:oe0s//CC0
- 柔道ってのはよくよく考えたら具足付けてる侍を倒す為の技なんだから
裸での格闘向きでは無い筈だよな
- 294 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 01:59:31.58 ID:6NrPBSZVO
- 少なくとも立ち技はみな襟と袖をもってかける技だからね。襟と袖をぐいっと引き付けてくずしてかける。
- 295 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 02:30:39.55 ID:Q7pL0ZTV0
-
【ネット】ロンドンオリンピックの歌手投票でK-POPを抜き初音ミクが1位に！ 2位以下はK-POP続き…ミクには4chanなどが投票呼びかけ★９
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326906535/
- 296 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 11:33:45.96 ID:oqCrc4hs0
- >>280
ブックがあるなんてのは分かってる上で
その虚々実々入り交じった外連の世界に魅せられた人も多かったけどな
ブックがあるんじゃん＝くだらない、見るのやめよう
なんて単純思考の人ばっかじゃなかったよ
- 297 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 13:32:10.62 ID:Um33Diic0
- そういう人はいても少数派じゃないかな。多数派ならこうまで
プロレス人気は落ち込まなかったと思う。今のプロレスは昔
に比べて試合内容がつまらないということは無い。
むかしの試合映像みると、地味なグラウンドの攻防が延々と
続いてる。あれブックどおりなんだと前もって知ってたら
みられたもんじゃない。それに比べ今のプロレスは片時も
ファンを退屈させないようなスピーディーで華やかな技の
応酬が展開されてる。決してプロレスそのものが昔に比べ
ておもしろくなくなったわけじゃない。
にもかかわらずプロレス人気は復活しないのはそういう人
が少数派であることを物語ってると思うね。
- 298 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 13:33:15.04 ID:oqCrc4hs0
- ん？少数かどうかはしらんけど
高橋本以前から減少しまくってたし
- 299 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 13:51:32.40 ID:Um33Diic0
- おれはMMAの進出が大きかったと思ってる。UFCは高橋本より
10年近く前からだし。プライドも数年たっていた。
あれでそこそこ活躍したプロレスラーもいたわけだが、彼らは
プロレス技を全然使わなかった。プロレスの技が相手の協力
なしには成り立たないことがファンの目にも明らかになってしま
った。
- 300 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 16:42:43.37 ID:GWEtEEML0
- プロレスってのはブックがあるらしい、という認識が行き渡った結果として、
それに抗してファンの興味をつなぎとめる必要から、派手な大技を繰り出すようになったのか、
それとも、派手な大技を繰り出すようになった結果として、
あんなの相手の協力がなきゃ出せるわけないだろ、と観客が気づき始めたのか。
- 301 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 17:25:16.88 ID:IqCiZ1Fu0
- >>291
牛島師範のその言葉、プロレスの本質に近いところを表してるな。
- 302 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 21:57:25.41 ID:ca+8XUhK0
- では、｢岩釣はどうやって馬場を殺せば良かったか」
まず、同期のテンルーと対決。タッグでも良い。
ここで、天龍を潰しまくる。地方でも良いけど、テレビ中継が無きゃダメ！
～でも、当時全日は録画だったっけ？となると、放送お蔵、プロレスマスゴミ総出で
試合の報道せず、で闇に葬り去られる可能性大。だから新日に入門すりゃ良かったのに・・・
という訳にも行かない。だから試合が放映されて大波紋を巻き起こしたとして続けると
→アントンヘーシンクを巻き込んで、ガチンコ柔道タッグ結成！おっおう。
覚醒したヘーシンクはガチガチ怪物と化し、歴史より早く鶴田も覚醒してしまう！
さらに、岩釣に復讐を誓うテンルーも米国しょっぱ旅なぞする暇もなく、覚醒！
鬼神の如き鶴田対ヘーシンク！互いに柔道、相撲を背負って立つ岩釣と天龍の潰し合い！
全日時代が到来し、馬場サンと元子左団扇・・・。
ただ、外人はすっごく嫌がるだろうな。全日行くの
- 303 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 22:38:44.53 ID:qSQTxWge0
- ツマンネ
- 304 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 02:15:27.10 ID:l0qIR5Hf0
- >291
だから完全に舐めきっちゃってたんだよな。力道山のが資本主義的っていうかね。
商売を「勝負」と認識してたのは力道なんだよね。武道家は商売っていうと
低くみて馬鹿にしながらやるところあるからさ。やはり力道の時代になっていたん
だと思う。
- 305 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 02:58:18.58 ID:x+cFpn980
- プロレスがヤオというのは小学生のころからそういう認識は
あったわけだがそれは漠然としたものだった。相手の技を
受けるとかその程度。結果は必ずしも決まってないと思ってた。
だから適当に見せ場つくって最後はほんとに強い方が勝つなど
とも思ってた。
またヤオをやらないレスラーもいると思ってたんだｗたとえば
ゴッチ。ゴッチだけはシュートなどと考えてた。でもMMA見ると、
シュートでジャーマンが決まるわけないとわかったｗ
むかしはプロレス自体をMMAと認識してた人は多かったと思う。
適当に痛めつけられたふりをするが、最後はきっちりきめる。
そしてなによりなんでもありならレスラーが最強であると。
- 306 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 13:22:02.18 ID:elG9Vp110
- おれはジプシージョーの背中にプロを見たぜ
- 307 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 16:25:45.03 ID:W9lBxU6T0
- 『空手バカ一代』をノンフィクションだと思い込んだ読者ってのは当然
プロレスも真剣勝負だと思ってたってことだよな。
- 308 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 16:26:30.50 ID:4+yVK7/O0
- >>153
これね、柔術の海外サイトの大嘘つきの外人がでっち上げたやつね。
アメリカでオンラインの格闘技ショップ立ち上げた時に
”「わが柔道」って本買えないか”って俺にメールしてきた外人やね。
- 309 ：お前名無しだろ：2012/01/22(日) 23:21:19.14 ID:x+cFpn980
- >>307
空バカは思いっきりプロレスの八百長を書いてるだろ。
ガチでやったらボクサーよりはるかに弱いとさえ書いてたよ。
- 310 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 11:18:59.78 ID:v2KCcas30
- 力道って「試合中に熱くなっちゃう奴」なのが人気でもあった
らしいよ。だから不意打ちだ、って言われても当時の力道知ってる
おじさん達は「それがどうした」って言ってるよ。
俺が考えるに木村先生は和風色が濃くて「敗戦国の人」みたいな
イメージでイマイチスター性が無くってさ、人々にはスター性のある
力道に未来を感じたんだろ。コンプレックスを払拭してくれたんだ。
「デカい白人にひけを取らない世界を相手に闘う男がいる！」ってね。
そこには時代の必然性があるよな。
我々が木村先生を欲しているのもこの必然性だろう。戦後続いた
アメリカナイズされた日本から脱却しようとし、足下を見直したときに
木村政彦を「発見」したんだよ。一回りして木村の時代が来たというと
言い過ぎかな。
- 311 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 12:09:34.45 ID:NcL/KWYF0
- みながそれがどうしたと思ったのは木村が負け役をずっと
やらされたから（当時はヤオだと思われてなかった）力道山
戦以前に木村の柔道はプロレスには通用しないと思われて
いたためだろう。毎度外人レスラーにぼこぼこにされるのだ
からどうせ本気でやったって力道山には勝てね―よと思った
んだろう。
- 312 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 15:21:18.67 ID:v2KCcas30
- そんな原始人でもないでしょ。ブックの概念までは無いが、「一応
何か決まってんだろ」みたいなことは昔から言われていたから
（流れを無視して）「試合中に熱くなっちゃう」んだろ。
プロレスは戦いだが喧嘩とは違う。だが力道はプロレスで喧嘩を
やっちゃう。そういうのが大衆は楽しかったってことなんだろう。
そして木村は力道との喧嘩に負けてしまった。
本当の喧嘩だってそうじゃないか？突然後ろから殴られたりするだろ。
それが喧嘩なんだから。それでも少しだけ「木村って本当は凄いんだよな」
って思いも皆にはあったから、不甲斐なくて凄くガッカリしただろうな。
- 313 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 21:56:01.94 ID:Kq6KYtSlO
- 試合中にカー！と熱くなって相手をぶちのめすことじたいが折り込み済みのブックじゃないか。「怒ったら強い力道山」が外人レスラーをぶちのめす姿に敗戦でうちひしがれてた日本人は溜飲さげたわけだよ。
それと木村戦のブック破りは別さ。でも力道山の狡猾なところは自分に付加されたそうしたイメージを利用してブック破りを敢行し木村を葬りさったことだよ。お人好しの木村はみごとにいっぱいくわされたのさ
- 314 ：お前名無しだろ：2012/01/23(月) 22:15:14.19 ID:psPbvv7o0
- それは陰謀と疑心暗鬼のループなんだと思うわ
ブックがある＝何でもかんでもブックだ！ってのはね
実際の所当事者にしかわかんないんだし
- 315 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 01:17:29.46 ID:lHEh16fK0
- >313
物凄い試合数こなしてるんだから一言で片付けるのも如何なものかと思うよ。
木村がイッパイ食わされたというのも事実だが、物凄く隙だらけだったのは
事実。そして、実は敗北以上に、本質は正にそこなんじゃないかな。負け役
ばかりだったというが、ちゃんと練習してプロレスに熱いものがあったなら
結果は違っていたのではないか。
- 316 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 01:39:19.36 ID:BXEu7ViqO
- それは確かに。殺さなかったかに書いてたが木村がプロレス入りの動機を聞かれて「そりゃ、プロレスは柔道なんかに比べると楽だし、お金ももうかるから」つまり「楽してもうかる」。こんな動機で入った者はなんの業界であろうとスターになんぞなれっこないわけよ。
結局柔道王としてのプライドが捨てられずプロレスを小バカにしながらやっていた。北尾ににてなくもない。プロレスに命かけた力道山とはなにもかも違った
- 317 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 04:38:56.56 ID:5dRjbvIC0
- 木村以外で試合中にキレた力道山にぶちのめされて
大怪我したレスラーの話を聞いたことないし、
怒って見せて手加減してるのはブックの範疇じゃない？
木村の試合のガチで大衆はドン引きしてプロレス人気も下がったらしいし、
一般大衆が、流れの存在を認識した上でそこから逸脱した
力道山の喧嘩を楽しんでたっていうのは無いと思うよ
- 318 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 09:44:36.02 ID:MkNc76Nu0
- 馬場が晩年に若いころ力道山におそわったことを語ってたが、
そのなかで強調してたのが、「相手の不意をうってはいけない」
ということだった。不意をうつと相手は受身をとれないから
怪我をするからやってはいけないのだと。そして馬場は最近
のプロレスについて、受身のとりにくい危険な技が多いことに
警鐘をならしていた。
こういう教えをたれる力道山がブックを度外視してしばしば
けんかで本気で相手をぶちのめすわけない。彼はリングでは
ショーをいかにもりあげるか冷静に考えてるビジネスマンだよ
。だから成功者になれた。
木村戦はマット界のヘゲモニーをにぎる主導権を絶対おれが
握るんだと言う熱い思いがなせた例外事例だよ。
- 319 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 12:01:36.86 ID:Wc1cPxjW0
- 熱血なケンカと冷たい汗のケンカは違うもので、木村戦においては
後者であったということだろう。プロレスファンは殺伐とした雰囲
気を木村が一発でも返す事によって払拭したかっただろうね。
良き指導者が暴力事件や強姦事件をおこした、なんて話しは格闘技
の世界によくあることだから、>318の論法はちょっとタテマエだと
感じてしまうな。基本は知っていても守るかどうかは別で、初級者
とベテランでは解釈も異なって来る。部分的な話で申しわけないですが。
- 320 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 14:03:11.06 ID:mDr0WqGm0
- >>305
ジャーマンスープレックスに関してはUFCのリング上でダン・スバーンが連発で
ムエタイ使いに連発で決めていたからまったくのデタラメの見せ技じゃ無い。
力道山に対してもお情けの1本もとらせなかったというから
まだゴッチ幻想は崩壊してないと思うんだよな。
- 321 ：お前名無しだろ：2012/01/24(火) 20:57:19.49 ID:VmLY16U80
- 全盛期のボックはもっと説得力あったんだろうなあ・・・
と、長州をフォールした試合を見てた人間はその幻想で想いを繋ぐしかなかった
- 322 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 19:31:03.47 ID:F1Y0Rk/00
- > 相手の不意をうってはいけない
意外と木村戦で強く反省してたんじゃないのｗ
- 323 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 21:33:57.84 ID:mQL0QuF+O
- ワラタww
- 324 ：お前名無しだろ：2012/01/25(水) 22:41:43.77 ID:U3cJY+xG0
- 力道山はブック破り前から逃げ切るまでの気持ちってどんなだったのかね。
- 325 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 01:05:25.81 ID:yDHM1VBhO
- 「相手の不意を打ってはいけない。不意を打つと相手は受け身をとれず怪我をする。それはやってはいけないことだ」
木村戦をやりすぎだったと思ってなきゃ出てこないセリフだよなw
- 326 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 11:10:56.09 ID:srWmyhBq0
- なんだかんだでこの一戦、まだわからないことだらけだな。
- 327 ：お前名無しだろ：2012/01/26(木) 11:26:14.45 ID:Dgfxbufe0
- その意味じゃ最高のエンターテインメント
- 328 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 01:53:56.39 ID:9dDgKDGA0
- >>326
当事者があの世に行ってる以上「もう」わからないことだらけなのかもしれない
- 329 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 10:15:26.96 ID:yBWESZBe0
- もともと力道山はブック破りで木村をボコってやろうとは思っていたが
エキサイトし過ぎて？(もしくは反撃が怖いので無我夢中になってしまって）
ついやり過ぎてしまったと言う事なのだろうか？
- 330 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 16:27:21.16 ID:M0r1u95r0
- 馬場の言葉なんかどうでも良い。
馬場のような枠の中から出られない男と力道山ではスケールが違う。
- 331 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 21:03:21.80 ID:Cf7sPNzQ0
- 要約すると昭和の巌流島というのはある意味正しくて力道山がいろんな手を尽くして木村を潰しに行って
木村は策に嵌ったってことなんだろう
本当の巌流島対決は落とし穴に落として弟子に殺させて生き埋めにしたんだろ
力道山は賢かったってことで良いんじゃないの？
- 332 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 21:27:27.29 ID:O51CjFU30
- >>330
お前のほうがどうでも良いから消えろよ
- 333 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 21:31:31.49 ID:29Cn9GFw0
- >>331
俗説の１つをさも確定した事実のように語ってはならない
- 334 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 22:29:24.54 ID:Cf7sPNzQ0
- 何十年もたってこれだけ人があーだこーだ言えるだけの話題を作ってくれたんだからそれだけで凄いこと
- 335 ：お前名無しだろ：2012/01/27(金) 23:28:38.77 ID:G6yNdXWOO
- 馬場がブックを破っても誰も(相手も)気づかなかったりしてw
- 336 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 09:07:02.10 ID:hIzK9evD0
- 力道山が勝負師で木村が間抜けという見解があるが、
その理屈でいくとオイルを塗って桜庭をボコボコにした秋山は
後でバレたから結果的に大間抜けになったけれど、
隠し通していれば、その勝負にかける意気やよし、って評価になっちまうのかな。
- 337 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 09:13:59.87 ID:gdNUQE/F0
- 秋山は入場にちびっ子を大勢引き連れてたよね。
あれだけはやっちゃいかんと思う。
桜庭は木村と違って相当頭殴られてきたから、
固定してあれだけ頭部を連打したら後遺症残るのは想像できただろうに。
- 338 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 09:38:57.00 ID:r1Ko0gl80
- >336
現代の視点から論じているだけで力道を評価はしてないんじゃないか。
- 339 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 14:12:43.40 ID:ewnWdLFSO
- 大山も力道山も木村も雑魚
塩田の足元にも及ばない
- 340 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 16:37:19.13 ID:fq1OUzvA0
- >>337
木村に対する頭部への蹴りもえげつないぞ
- 341 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 18:09:46.88 ID:wvlq0TPU0
- 空手バカ一代だと
大山倍達がリングに上がって暴れたみたいになってるけど
実際はどうだったん？
- 342 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 22:45:28.26 ID:/fl4/GooO
- 空バカでは上がろうとしてまわりに押しとどめられて上がれなかったが、殺さなかったかでもそう記述されてるからそうなのだろう
- 343 ：お前名無しだろ：2012/01/28(土) 23:27:52.30 ID:oTNB6sRm0
- 木村政彦、大山倍達を語る
http://blogs.masoyama.net/?eid=37
- 344 ：お前名無しだろ：2012/01/30(月) 00:20:07.52 ID:RrM7nFD+0
- >343読む限りでは木村先生という人は晩年優しくなったんだな。まあみんな
歳とればそうか。
- 345 ：お前名無しだろ：2012/01/30(月) 00:56:12.04 ID:QCRK/uh70
- 殺さなかったか読むと木村は若いころから冷酷にはなれな
かった男みたいだよ。だから人望もあった。
- 346 ：お前名無しだろ：2012/01/30(月) 01:11:24.23 ID:W7RWga6H0
- それでよかったんじゃないのかな
- 347 ：お前名無しだろ：2012/01/30(月) 23:54:37.63 ID:l8PZ+i1/0
- 武道の本質とは人を殺す事ではなく人を活かすことだ、と言うが、そういう意味で
強さと優しさを持った武道家だったということだな。
- 348 ：お前名無しだろ：2012/01/30(月) 23:58:17.04 ID:UB/F3N2g0
- 鍋にウンコ入れる人がねえ
- 349 ：お前名無しだろ：2012/01/31(火) 00:07:42.87 ID:J7i179OU0
- やさしい人だから柔らかいウンコを入れた筈。
- 350 ：お前名無しだろ：2012/01/31(火) 01:26:39.55 ID:EKApMj/l0
- 映画版ジャイアンみたいなものだと思えば
- 351 ：お前名無しだろ：2012/01/31(火) 20:39:52.47 ID:jajaQkiu0
- 力道山にぶちのめされて
やっと少し人の痛みが分かったんじゃね？
- 352 ：お前名無しだろ：2012/01/31(火) 20:47:56.76 ID:J7i179OU0
- >351
>345
>だから人望もあった。
- 353 ：お前名無しだろ：2012/02/01(水) 06:19:14.76 ID:ELi4s6/L0
- 木村は弱すぎ
負けたら腹を切るつもりだったとは笑わせる
あんなチビでヘビー級に勝てるとは格闘技の常識としてありえない
- 354 ：お前名無しだろ：2012/02/01(水) 11:47:32.04 ID:E+VemyOgO
- プオタ風情が格闘技を語るな
- 355 ：お前名無しだろ：2012/02/01(水) 22:54:04.38 ID:jfRuKKJW0
- 情報が発達してない時代で技が知られてない状態だったら十分にヘビー級に勝てるだろ
ホイスなんてあの体格で初期UFCを勝ち続けてたからね
- 356 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 09:15:44.18 ID:mrGrElaK0
- この試合のルール見つけた
ttp://img.blogs.masoyama.net/20111010_2032979.jpg
当時のパンフ
ttp://blogs.masoyama.net/?eid=142#sequel
これ読むと確かに平手と手刀は許されてるね
- 357 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 18:47:18.43 ID:XJ5CW5zY0
- >>353
石井慧と同じく口だけ
死ぬ直前まで力道山戦の弁解ばっか
http://www.fesh.jp/detail_6780.html
本当に強い人はこういう人だよな
- 358 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 19:11:23.38 ID:Pgm7ZKKeO
- >>357
そうだよね
前田日明も安生にKOされた時に別に弁明しなかったもんね
やっぱり前田は漢だよ
- 359 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 22:00:08.05 ID:IeSk8f+yO
- 篠原と木村を並べると力道山の薄汚さが帳消しになるとでもwこれだからプオタはw
- 360 ：お前名無しだろ：2012/02/02(木) 22:46:58.83 ID:hRMlbGoO0
- 前田はさんざんしてたじゃねーかw
「あのときは仕事のことで頭がいっぱいだったから・・」みたいなのな。
- 361 ：お前名無しだろ：2012/02/03(金) 02:32:31.23 ID:JDWsZN4sO
- >>360
｢アレは堀口君(新生Uの入門生で練習中に死亡)に殴られたんだと思う｣ってのは聞いたな
それは本当だと思う
だから責められるべきは新生Uを解散に追い込んだ宮戸
(てか堀口君が死んだのも宮戸の責任)
- 362 ：お前名無しだろ：2012/02/05(日) 02:52:33.12 ID:NaCI95Kk0
- 緑さんが愛するノアは、新日の次に将来性のある団体だからな
新日はブシロードだったから、ノアはドンキの安田会長が買い取るんじゃないかな
- 363 ：お前名無しだろ：2012/02/05(日) 02:52:59.64 ID:NaCI95Kk0
- 誤爆
- 364 ：お前名無しだろ：2012/02/05(日) 18:24:51.65 ID:Bk3vmIoC0
- 力道山先生なら今の新日には木村戦以上にお怒りになるだろう。
- 365 ：お前名無しだろ：2012/02/05(日) 18:29:09.06 ID:9cAAVEK10
- 違う新しい事やってたかも知れんよね。
- 366 ：お前名無しだろ：2012/02/06(月) 21:39:08.85 ID:HNrcT+q10
- ああいう凄く強い人が、負けると
ショック大きいだろうな。
それまでほとんど負けた事がないから。
- 367 ：お前名無しだろ：2012/02/06(月) 21:41:12.32 ID:HNrcT+q10
- ああいう凄く強い人が、負けると
ショック大きいだろうな。
それまでほとんど負けた事がないから。
- 368 ：お前名無しだろ：2012/02/06(月) 21:41:39.27 ID:HNrcT+q10
- ああいう凄く強い人が、負けると
ショック大きいだろうな。
それまでほとんど負けた事がないから。
- 369 ：お前名無しだろ：2012/02/06(月) 23:00:12.77 ID:+hatUFCg0
- Ｇ-ＳＰＩＲＩＴＳのバックナンバーを古本屋で買ったら
岩釣へのインタビューが載っていた。
ドン荒川とは親友だったと言うのは、ちょっと笑ってしまった。
- 370 ：お前名無しだろ：2012/02/07(火) 02:22:44.33 ID:QpX+1jEHO
- サッカーボールキックの創始者
- 371 ：お前名無しだろ：2012/02/11(土) 18:30:10.62 ID:auA2iAF8O
- 朝鮮の英雄
- 372 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2012/02/12(日) 22:28:29.44 ID:EZ+DkvMP0
- リアルタイムで観てた人は力道山が朝鮮だって知ってたの？
- 373 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 23:14:29.95 ID:JiXhcSei0
- んなもん王選手だって実は台湾人だとかうちのオヤジでも言ってたわ
親の世代はそれを承知で楽しんでた
- 374 ：お前名無しだろ：2012/02/12(日) 23:50:51.07 ID:8GOAKa9U0
- うちの親父は「んなもん朝鮮訛りだったもん知ってるよ」って言ってたが、
「あそこまでいけばそんなもん関係ねえよ」って言ってた。親父はどちらか
といえば朝鮮人嫌いな人だけど、力道山は認めてたよ。でも張本や金田は
凄くけなすんだよな。やっぱ特別なスター性があったんだろうね。
- 375 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 01:53:23.68 ID:6SygziQV0
- >>374
単なるプロレス好きじゃない？＞親父さん
- 376 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 07:29:32.56 ID:GLlorJJl0
- 実家が力士時代の力道山のタニマチの近所だったんでガキの時分に
よく遊んでもらったらしいから贔屓はあると思う。電車乗ってきて
米俵２俵（１俵は60kg）ひょいと持って電車で帰って行ったそう。
力士だったから認めてたのかもね
- 377 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 19:29:22.99 ID:V1WC+iOu0
- つか今のネットで在日だのすり込まれた子と
当時の人間の朝鮮人中国人に対する視点って
全く違うと思うぞ
- 378 ：お前名無しだろ：2012/02/13(月) 21:51:13.11 ID:GLlorJJl0
- 嫌ってることは嫌ってるんだけど同級にいたりそれなりに
一緒にあそんだりもしてるから、一概に差別はしないよね。
何か嫌なことがあると「やっぱり朝鮮は」みたいな風にはなる
んだが。うまい具合に矛盾してるほうが自然だってことだな。
- 379 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 20:52:10.52 ID:3zn34b4M0
- >>372
知ってるわけない
力道山本人も必死に隠してた
- 380 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2012/02/15(水) 22:43:03.05 ID:9GXawzWT0
- >>379
じゃあ、いつごろバレタの？
- 381 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 23:02:51.03 ID:xOvUJ3eu0
- つか事実上バレてたよ
知ってるヤツは知ってたし
- 382 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 23:14:14.56 ID:pRpJ0Ssz0
- 週刊新潮に宣伝記事。
- 383 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 00:50:19.55 ID:EfSdb7RrO
- おれは９０年代に入り力道山本を読んでから。情弱と言われるかもしれないが、ネット以前はそんなもんでしょ。マスメディアが公にしない限り一般人は知るすべがないから
- 384 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 01:01:05.78 ID:K1VknGg70
- 一般には９０年代だよ。
- 385 ：お前名無しだろ：2012/02/16(木) 21:21:07.72 ID:bCEeTXD0O
- 格闘技の強さ
木村＞力道山＞ヤクザ
ケンカの強さ
ヤクザ＞力道山＞木村
- 386 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 18:42:42.06 ID:695zSGF80
- 岩釣も、プロレスで稼いで
お客を楽しませればよかったのに。
キャラ的に無理だったのか？
- 387 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 19:23:01.06 ID:695zSGF80
- 岩釣も、プロレスで稼いで
お客を楽しませればよかったのに。
キャラ的に無理だったのか？
- 388 ：お前名無しだろ：2012/02/17(金) 21:53:13.17 ID:2lrcYnZB0
- ヘーシンクみたいな事になりそうな気が・・・
- 389 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 02:31:09.43 ID:Oluvtnuf0
- カールゴッチは力道山について
「奴はおれの足に触れることもできなかった」と語ったのは有名。
そのゴッチが
http://www.tokyo-sports.co.jp/writer.php?itemid=14274
- 390 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 02:37:42.32 ID:iglCm7eb0
- >>379
適当なことをなんで言うかなあ
- 391 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 08:58:12.83 ID:tPz08xsM0
- カタギとはいえない芸能人やバックグラウンドが何も無く、裸一貫で始める
仕事というのは自ずと底辺から這い上がるわけだから、そういう認識がある
というのは今も同じだよ。
それに、中日のソンドンヨルは韓国人でも日本人に認められた数少ない選手
だと思うが、文句を言わずに頑張っている人間にについては日本人は何人
であろうとちゃんと認めるということだよな。
- 392 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 21:17:31.21 ID:ZqcNF0GB0
- 鍋に犬の頭入れるとか、キチガイすぎだろ拓大運動部
新日道場で橋本が天山にスズメを食わせたとか、かわいく思えてきた
- 393 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 02:41:37.22 ID:7y2D/1FC0
- http://www.youtube.com/watch?v=wtwqmU2eV6M
動画を見た感想と自分なりの解釈
試合前
力道山：木村の「本気でやれば俺の方が強い」やプロレス＝ショーと
取らかねない発言は商売的に困るので怒っている。さらに木村の発言
から試合中にガチンコを仕掛けられる危険性も考えているが
仕掛けられない限りは普通にプロレスをやるつもり
木村：自分の発言に対する力道山の気持ちも考えず
普通のプロレスと認識している
試合
途中までは普通のプロレス。しかし命中していないとはいえ金的付近に
木村の蹴りが入ったところ（動画2:16）で元々仕掛けられる事も想定していた
力道山はガチンコになったと考え切り替える（動画2:18の右パンチから始まる全ての攻撃）
全くその気がない木村は一発パンチを食らって訳が分からないままボコボコにされる
- 394 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 11:53:01.65 ID:b6bp/RCh0
- >>393
そういう解釈もできるんだろうね
力道山は最初から木村をボコボコにするつもりだったって見方も
後の事態の推移から出たものであって、力道山も自分が返り討ちに会う
リスクを考えなかった筈が無い。
- 395 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 14:39:06.35 ID:ss66/a9nO
- 今、TBSラジオの『爆笑問題の日曜サンデー』で力道山特集やってる
力道山の未亡人がゲスト
- 396 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 14:48:29.98 ID:ETc1y72Y0
- >>395
いま聞いているよ。おもしろい！
- 397 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 17:19:24.26 ID:yaSQQIIzO
- 会社に元自衛官で今でも予備隊員やってる人がいるけど夜中路上で
二人組に襲われた時正直何も出来なかったそうだ。幸い財布盗られる
前に逃げて行ったらしいけど。
格闘家でもいきなりやられたら仕方無い気がする。それでも木村に
ガッカリさせられるのは負けた事ではなく一流の格闘家とも
あろう者がこの試合で仕掛けられる可能性を考えてなさそうなところ。
- 398 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 21:21:51.14 ID:c4SOmkbx0
- >>397
「プロレスでもガチを仕掛けられることが稀にはある」ってのは、今現在だから言えることであって、
当時の日本人プロレスラーにその意識を求めるのは酷な気もする。
- 399 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 22:21:35.79 ID:zcpX/i4j0
- せめてさ、天下分け目の決戦なんだから木村には
その雰囲気を出して欲しかったよ
必殺技があるとか秘策があるとかさ
試合内容が緊張感なさすぎて…
- 400 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 22:30:48.03 ID:WC0xulNj0
- 試合中ににやにや笑ってたからなｗ
- 401 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 01:53:50.29 ID:KuRLgz0V0
- >>398
何の根拠もない幻想だけどむしろ初期プロレスの方が
一歩間違うとガチになる緊張感が潜んでると想像していた
なんとなくまだプロレスの掟が浸透しきってないイメージを抱いてたので
- 402 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 19:39:40.02 ID:Z1LinhiU0
- >>401
システムが未整備だからガチになる危険性自体は高かったと思うけど、
レスラー側の心構えはピンキリだったでしょうね。
「プロレスでは絶対にガチは起きない」って信じ込んでいるレスラーが居てもしょうがない。
一方は「TVマッチの大一番でガチ仕掛けてブック破りしても問題無い」ってお人だったわけですが。
木村を完全なる「黎明期のプロレスラー」と考えると納得いく。
- 403 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 19:50:55.35 ID:MB9TC94A0
- 試合前の取り決めでは、引き分けにして
第二弾、第三弾を続けようとなっていたのを
突然、やめる気になったのはなぜだろう？
木村の前蹴りが金的にまともに入ったのなら、ブチギレてもおかしくないけどさ。
まともに入ったのなら、あんなに動けるわけないんだし…ヘンなスイッチが入ったのか？
- 404 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 22:04:13.56 ID:YeVDQ9m60
- だから最初から用意周到に木村潰しの為に仕組んでたんだろ。。。
- 405 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 00:27:14.10 ID:og+BmfqH0
- 「出来レースをやるはずだったのに約束破りのケンカを仕掛けられた」
という負けた側の言い分は同業者・実戦経験が豊富な者・
プロレス格闘技マニアには理解されるかも知れないが一般的には
恥ずかしい言い訳にしか聞こえないだろうな。
・出来レースに参加した（自分も客をだまそうとした共犯者）
・リング上でケンカを売られたが対応できずに負けた（格闘家としての存在意義に疑問）
・内情を暴露した（ケンカに対応して勝ってたら出来レースを暴露するのか？）
という少なくとも3つの恥をかく事になる。
ルール破りされても負けた側が恥をかくという意味でプロレスのリングは怖いと思った。
- 406 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 07:38:38.99 ID:YHG8fA+t0
- 前田に後ろから蹴っ飛ばされただけなのにフライもなんか弱っちく
見えるようになったもんな。
- 407 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 20:36:41.35 ID:VyRYtlWO0
- 本気でやりあってたら、木村が勝ってた！って意見もあるけど
実際、木村氏が勝ってたらプロレス人気は盛り上がらなかった気がする。
力道山は何だかんだ、役者としても超一流だよ。
木村氏は、超強かった柔道家に過ぎなかったんじゃないかな。
- 408 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 01:18:04.64 ID:PDkks23b0
- 木村は真剣勝負だったら俺のほうが強い、って言いきっちゃったもんね
その時点でもうアウトだな
- 409 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 01:25:28.76 ID:JXkgbyzC0
- それにしても、シャープ兄弟とのタッグマッチ見ても
木村はいいとこ全く無しね。
力道山の引き立て役どころか、人数合わせみたいな役しか与えられてない。
- 410 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 10:43:53.82 ID:3FnuORUd0
- 勝った負けたじゃなくてだらしがなかった事が人々をガッカリさせた。
腐っていた時期だったということ。不意打ちってかそんなことやって
たからシメられたんだよ。人生厳しいよな。
- 411 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 11:32:41.27 ID:79iLPugN0
- 木村と力道山の試合の顛末は昔マンガ空手バカ一代の中で描かれていた
少年マガジンで読んだよ今更という感じだな
- 412 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2012/03/03(土) 00:00:59.16 ID:U9mBKhFq0
- a
- 413 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 02:53:55.84 ID:7FCizLlU0
- リキが木村に負け役などやらせないでＲＫ砲のように
お互いを立ててればプロレスももっと発展したのにと
思ってしまう。ゴッチと木村は友人だったらしいが、
木村がプロレス界に残ってれば、来日したゴッチと
のサブミッションの応酬が見られたかと思うと残念。
また、リキが生きてればディックザブルーザーとの
ケンカファイトが見られたかもと思うとこれも残念。
- 414 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 08:15:37.61 ID:lkN20ZyS0
- 結局あまりやる気がなかったからそういう展開もなかったんだろうね
- 415 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 23:00:42.91 ID:383HtJOx0
- 「（試合の）公式記録時間は15分49秒となっているが、
マニア間に出回るいわゆる裏ビデオも市販されているビデオも、
時間を計ると9分余しかない」
「映像の原本自体が力道山側の編集を経たものだからだろう、
力道山にとって都合の悪い部分はすべてカットされているようだ。
完全映像を探したが、途中で裏の人間にぶち当たった。
『完全版フィルムはどこにあるのか』と言う私に、
最後は脅すような言葉を吐かれ、諦めざるをえなかった」
まあね～（笑
正直、「裏の人間にぶち当たった」という時点でちょっと吹きますけどね。
こんなビデオの完全版が出回ったら困る人とか今ごろいるのかなぁ…
以上ネットより引用
俺も同じこと思ったｗ
- 416 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 23:15:39.29 ID:wHG+hZSJ0
- 印象を操作する高度なテクニックだよ。
- 417 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 23:29:48.38 ID:383HtJOx0
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 07:08:23.16 ID:rMhKHbew
wikiの木村政彦の写真は意図的に横の比率が引き伸ばされてるね
一種の印象操作というか捏造だとおもうんだが。。。。
http://www.fastpic.jp/images/059/5985409898.jpg
当時の木村政彦のオリジナル写真がコレ
http://www.fastpic.jp/images/479/5917345144.jpg
http://www.fastpic.jp/images/029/9952906508.jpg
以上【鬼の】木村政彦【木村】.より引用
>>416
これもかなｗ
- 418 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 00:21:33.33 ID:M+PtE6Sj0
- 髪型をいじった方が良いのにな
- 419 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 03:24:46.46 ID:SPYXf5ku0
- http://www.youtube.com/watch?v=dfqWnlwapOc
木村政彦の話をしてた
- 420 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 17:14:18.46 ID:n2ySHIMk0
- 岩釣「馬場も猪木もぶっ潰す」
と言うキャラで、全国を巡業すれば
面白かったんじゃね？
- 421 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 20:17:22.84 ID:r4+QTIL70
- >>417
秘伝の写真が一番かっこいいな
もったいない
- 422 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 21:40:04.54 ID:I4gU7LIR0
- >>417
うわ…ショックだ
インチキだったのか
- 423 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 00:50:28.25 ID:wdwmY0wlO
- ざーとらしいんだこのカス
- 424 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 01:23:11.73 ID:DYOuazF00
- いや、ほんとにショック
よく木村のこの写真友達に見せてたから
ヤバイからだしてるよなぁ、って
- 425 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 21:37:14.61 ID:N4flDp220
- >>424
知り合いですら無いおっさんの裸見せられて
筋肉のやばさを力説されても
普通の人はコメントに困るだけだから
もう止めた方がいいよ
- 426 ：424：2012/03/06(火) 23:57:51.51 ID:DYOuazF00
- >>425
普通の人ではなくて、鍼灸師とかスポーツマッサージ師ね。
俺の仕事だからさ。友達も格闘技、プロレス好きな中国武術や柔道経験者。
でも、もちろん木村の話はもうしない。
横に引き伸ばしたインチキ写真だと笑い話にはするけど。
余談だがコナミスポーツ新百合ヶ丘で武藤と天山にマッサージしたよ。
- 427 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 00:30:48.55 ID:xDZTKLeF0
- あん摩やか
- 428 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 01:30:03.81 ID:1s3wyoTLO
- で、どっちがオリジナルなの？
- 429 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 20:27:49.10 ID:tYYiJ0oJ0
- >>426
単純な筋肉量がwikiの写真ぐらい
やばい柔道家やプロレスラーは普通にいるんだし
写真見ただけでそこまでやばいって思わないでしょ
その友達の柔道経験が軽くかじった程度だったなら
やっぱりあなたに合わせてくれてたんじゃない？
- 430 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 22:55:12.76 ID:2WYCG+9S0
- 木村が強かったら反撃できたはずなんだな～～
レスリングの太田に聞くまでもなくプロレスラー木村は弱い
http://www.youtube.com/watch?v=3jIcPoDi-Yg
http://www.youtube.com/watch?v=wtwqmU2eV6M
- 431 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 23:02:06.51 ID:vDC6cbyW0
- ゲームじゃないんだから
- 432 ：426：2012/03/08(木) 00:11:40.36 ID:OQZNyaEU0
- >>429
いや、あの時代でプロレスラーばり、っていうのが凄いでしょ。
当時のプロレスラーはバケモンの集まりだからレベルが違うのは当たり前。
あんなちっこいのにこの厚みは凄い、と思ってたよ。
俺たちはオリンピックに同行したりいろんなスポーツ選手に鍼やったり
マッサージしたりするから、そこらの人よりは詳しいつもり。
- 433 ：お前名無しだろ：2012/03/08(木) 01:00:24.52 ID:N+WBTq7T0
- >>432
当時のプロレスラーってどの時代？
- 434 ：お前名無しだろ：2012/03/08(木) 04:01:23.66 ID:0faQY966O
- ベンチMAX２５０。客観数値が重要。どう見えるかは主観が入る。
- 435 ：432：2012/03/08(木) 23:08:27.31 ID:OQZNyaEU0
- >>433
力道山の時代だよ、もちろん
当時の一般人やそこらの格闘家と比べたらバケモンでしょ。
当時の柔道家があんな厚い体してる、と驚いていたのだけど、加工と聞いて残念。
それでも十分凄いけどね。首周りとか。
- 436 ：お前名無しだろ：2012/03/09(金) 01:47:47.15 ID:Mw3NSxTu0
- >>434
ベンチMAX250って
ナゼコロ読んで知ったんだけどさ
250キロのトロッコの車軸上げてたの
を誰かが見たってのを
作者が聞いたのが根拠らしいな
だけどさ炭鉱マニアの俺に言わせりゃ
それは無理がある話しだよって
戦前のトロッコてのはな
762mm軌間の狭軌ってのでさ
レール幅の規格が限定されてんだな
軽いのから重いのまで大中小サイズはさまざまあるよ
だけどな戦前のトロッコ車軸で100キロを超えるものなんか希だし
150キロオーバーのトロッコ車軸など
まず存在すらしてなかったのよ
戦前のトロッコ車軸みたきゃ
古い炭鉱とか金山跡とかさ
鉄道博物館なんかに行ってみたらわかるぜ
http://blog-imgs-29.fc2.com/m/r/s/mrstuff/IMG_1899.jpg
http://kamehameha.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2010/04/25/cimg9436small.jpg
http://www.geocities.jp/photo6991/main/tokyo_2/DSC_3174_800s.jpg
- 437 ：お前名無しだろ：2012/03/09(金) 19:20:28.35 ID:3/eWk31V0
- http://yamaiga.com/rail/kasuge/kasuge_31.jpg
- 438 ：お前名無しだろ：2012/03/09(金) 21:41:57.85 ID:mMZx+K1BO
- 木村が柔道で無敵だったのは外国人と対戦してないから。
ヘーシンクやルスカの方がずっと強い。
山下の方が強い。
- 439 ：お前名無しだろ：2012/03/09(金) 22:45:06.39 ID:K/xzz4Uu0
- >>436
あなたみたいなマニアックな検証、ありがたいし楽しい
- 440 ：お前名無しだろ：2012/03/09(金) 23:19:44.37 ID:CJuqxdJl0
- >>438
ヘーシンクは東京五輪直後でも加藤に技あり取られて際どかった試合がある．
坂口と戦った時だって微妙な判定だったし
その坂口だって当時の日本人最強ではあるけど、他の選手比べてそこまで突出してはない．
ルスカも正気塾で岡野功や津沢に投げられてるし
まともに相手になる奴がいなかった木村程では無いでしょ
- 441 ：お前名無しだろ：2012/03/09(金) 23:30:57.85 ID:RZ+1hQ3N0
- >>438
その山下先生でも全盛期の木村先生には勝てない可能性があるそうですよ
元全日本クラスの友人から聞いた話です
- 442 ：お前名無しだろ：2012/03/10(土) 00:25:25.99 ID:TQMeeTes0
- >>439
どういたしまして
俺みたいなあほでも
役に立ってるみたいやね
鉄はプロやで詳しいし
炭鉱関係は趣味やからね
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/7882/tozan/17/ama.html
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/7882/tozan/17/ama31.jpg
http://blogs.yahoo.co.jp/rg_ogawa/42464740.html
下のURLの人がゆうてるみたいに
昔の高校生は
トロ車で筋肉鍛えたんやって
http://www3.ocn.ne.jp/~izubun/gazou/kawana/kawana.htm
- 443 ：お前名無しだろ：2012/03/10(土) 04:54:15.74 ID:BB3ISTvPO
- ＞250キロのトロッコの車軸をあげるのを誰かが見た
そんなことどこに書いてる？
- 444 ：お前名無しだろ：2012/03/10(土) 12:40:07.68 ID:/JqeXuWq0
- >>435
草創期のレスラーって、まだ相撲や柔道からながれた
“当時の格闘家”が相当占めてたと思うんだけど
プロレスに行った格闘家は柔道や相撲に残ったやつと比べて
特別バケモンだったてこと？
- 445 ：435：2012/03/10(土) 16:56:42.96 ID:ZN6y2Kx/0
- >>444
そう思うよ。生で見たわけではないから写真と映像しか頼れないけど、
厚みと横幅が力士や柔道家と違う。今の力士はでかいけどさ。
間近で星野勘太郎と全日の佐藤（下の名前忘れた）、を見る機会が
あったのだけど、社会人ラガーマンとか100kg超の柔道家とも違う威圧感。
木村や大山倍達と並ぶ遠藤幸吉、やっぱりなんか違うんだよなぁ。
- 446 ：お前名無しだろ：2012/03/10(土) 19:21:01.06 ID:NijCyWoF0
- >>443
プロローグっていう第一章の前のところ
- 447 ：お前名無しだろ：2012/03/10(土) 19:25:37.98 ID:NijCyWoF0
- プロローグ
史上最強の柔道家
”本書の表紙写真を見ればわかるとおり、
当時まだ普及していなかったウエイトトレーニングを
取り入れて体を作ったパワーファイターであった。
関係者によると二五〇キロあるトロッコの車軸をベンチプレスで
挙げていたという。”
- 448 ：お前名無しだろ：2012/03/10(土) 20:09:42.40 ID:ZN6y2Kx/0
- 関係者
250kg
いたという
こんなの置けるベンチ台探すほうが大変だね
介助者も超人だ
- 449 ：お前名無しだろ：2012/03/10(土) 21:40:15.77 ID:/JqeXuWq0
- >>445
当時の相撲や柔道のトップがプロレスに流れた訳でもないし
単に相撲なり柔道なりの競技に適した体か（しぼってるか）
威圧感や迫力をだすのに適した体に作り直したかの違いじゃないのかな
プロレスラーの体って実際にマッサージしてやっぱその辺のアスリートと感触違った？
- 450 ：お前名無しだろ：2012/03/10(土) 23:48:54.52 ID:NijCyWoF0
- >>448
まぁ戦前のトロッコにそんな
オモイのはないから安心しなはれ
昔のトロッコ車軸なんてのは
人間が何才までいきれるかみたいな話でよ
100才まで生きる人間がいんのは
確かやし誰でもしっとるわね
そやけど250才の人間がこの世に存在するか
てのと同じことやな
110キロはあるかもしれん 110才はおるかもしれん
120キロもあるかもしれん 120才もあるかもしれん
だけど130超えるとどうやろか
130才以上の人なんかいるんやろか
ほとんどの人間は70から100位までしか
生きれんしな
トロッコも車軸もおんなじや
- 451 ：お前名無しだろ：2012/03/11(日) 00:44:09.67 ID:bdaR5c200
- プロレスのギミックは辛辣に暴きたてるのに
木村側の法螺話は無批判に記述する。
ダブルスタンダードが酷すぎるな。
- 452 ：445：2012/03/11(日) 02:12:31.80 ID:4CZ4oYXa0
- >>449
レスラーは体型がそれぞれだから系統というのはなんとも言い難いかなぁ。
スポーツジムでやってたからボディビルダーも来るけど、比べればずっと動ける筋肉してる。柔らかい。
故障だらけなのにトレーニングしなくてはいけない、というのが可哀想になる。
とにかくこの業界だと、体の大きい人に来てほしくないw力士は皮膚も硬いし最悪。
その日の体力を全部持ってかれる。女性が来ても同じ料金というのは腑に落ちない。
- 453 ：お前名無しだろ：2012/03/11(日) 03:27:12.76 ID:ZYvopD/Q0
- >>415
裏の人間は1954年時点で親分衆クラスのはずだから
その当時45歳～60代以上だよな。
それから58年後の現在103歳～になってる計算になる。
脅されたのが10年前としても93歳～のやくざが
50年前の映像をめぐって脅すかWWW
- 454 ：お前名無しだろ：2012/03/11(日) 04:19:49.76 ID:36rZKr5GO
- まあ増田の捏造もあるよね？
大体当時の関係者ていくつなんだよ？
今から五十年以上前の話だぞ！
ユセフトルコも遠藤も
九十近いんだから。
- 455 ：お前名無しだろ：2012/03/11(日) 08:59:29.19 ID:sg8Q+mr60
- お前「プロレスは八百長だ！」とか言い出しそうな奴だなw
- 456 ：お前名無しだろ：2012/03/11(日) 21:04:14.48 ID:4CZ4oYXa0
- http://www.youtube.com/watch?v=aLtUxT4IC5Q
増田俊也って典型的なマスコミ文化人面だね
- 457 ：お前名無しだろ：2012/03/12(月) 00:40:37.38 ID:Wd1bP8NV0
- ベンチプレス
石井慧 200K↑
井上康生 170K
増田俊成 150K↑（自称）
篠原信一 150K
- 458 ：お前名無しだろ：2012/03/18(日) 20:53:28.21 ID:kbvUt1AjO
- 朝鮮土人の卑しさが露になった一戦だな
最近じゃ通名秋山の卑しい試合
あんな薄汚い半島なんざ
核ブチこんで皆殺しにして地図上から
消し去ってやれ
- 459 ：お前名無しだろ：2012/03/18(日) 20:59:17.30 ID:kbvUt1AjO
- こんな醜い卑しい朝鮮土人
刺されて惨めに死んでザマーみやがれ
- 460 ：お前名無しだろ：2012/03/18(日) 21:46:05.02 ID:ZVfbbv5U0
- 木村支持派の行き着く先が民族差別というのは哀れなり。
- 461 ：お前名無しだろ：2012/03/18(日) 23:04:54.87 ID:b3p6Rl+v0
- TAJIRIがあの本を購入したらしいで
- 462 ：お前名無しだろ：2012/03/19(月) 07:36:18.57 ID:xD7IvNQE0
- 武藤敬司は山梨の高校時代、当時拓殖大監督だった木村から柔道の教えを請うたそう。Ｇスピの猪木アリ特集か何かで読んだ。
武藤の有名な試合は、試合当時や過去の恋愛事情の反映も含めて、色んなアングルから分析解釈可能だけど、つい最近、力道山vs木村政彦や当時の動画を見れて、それでグアー！となった。
一見ライトな武藤の試合が、恋愛アングルで見たら「この技とかこのムーヴはこういう気持ちと意味が込められていたんだ」とか、スペロン時代からのドラマが試合のなかに記録されていたことを知って、ズブズブと深みに嵌ってしまったんだけど、
この「力道山vs木村政彦」のアングルはまた違う意味で、古くからの物すごい深い業の世界というか、とにかく今ヤラレてしまっている。
藤波とか坂口とかラッシャー木村とか、武藤以前のレスラーたちの試合も見返すとそうなのかもしれない。猪木と坂口の関係性そのものだったりとか。
- 463 ：お前名無しだろ：2012/03/19(月) 07:37:34.18 ID:xD7IvNQE0
- 90年のムタ馳、90年の武藤馳、91年の武藤蝶野Ｇ１、93年の武藤蝶野ダブルタイトル、95年の武藤高田、97年のムタ小川あたりをそのアングルで見直すと、武藤のプロレス観というか心の変遷も垣間見れて、すごく興味深い。
武藤や高田は、そういう力道山vs木村を引きづった最後の昭和世代だったのかなと。橋本小川はまた違うもんね。
90年の武藤馳はまだ青くさかった時の試合だけど、すごくいい。91年のＧ１決勝はそのアングルで見ちゃうと見れない。
そして93年のムタ蝶野ダブルタイトル。この試合で個人的なそういう感情は吹っ切れたというか卒業できたのではと。（その年の４月に木村氏は亡くなってる）
武藤高田の95年だと、力道山興行をご当地で打つ団体のチャンピオンという立場もあったんだろうけど、もうちょっと客観的になれてるというか。でもそれが逆に切なかったりもする。
94年の猪木ムタも、馬場ズビズコ戦を思うと、切ない終え方だったりする。武藤が使う４の字（フィギュアフォー）も様々な見方、解釈が可能で、どれも正解だと思う。
ＮＷＯ（ニューワールドオーダー）以降は、その次段階というか、新日本スタイルとは？みたいなものに興味テーマがより移っていったのが見て取れる。
カールゴッチ、フレアーの流れを汲んだＨＢＫ（蒼い目のサムライ。武藤ムタとは団体は違えど影響を受けあった）も含めて、その頃の武藤は自分自身を見つめ直し、模索しそして99年を形づくり、次世代に託した。
力道山木村世代からみると武藤はどう映ってるのかなあ。フルーチェみたいな洋菓子？武藤の４の字はただのリボン結びみたいなもんか？
- 464 ：お前名無しだろ：2012/03/19(月) 08:01:00.38 ID:7jFaxBSLO
- 何が言いたいのかさっぱりわがんねwww
- 465 ：お前名無しだろ：2012/03/21(水) 00:30:33.41 ID:o7Mn0aLV0
- リングに上がって危険な気配を感じる事は無いのかね。
- 466 ：お前名無しだろ：2012/03/22(木) 22:42:03.11 ID:Y+e4Gizz0
- >>462-463
こういうのはなんていうのかな。
お近づきになりたくないオーラ満載。
- 467 ：お前名無しだろ：2012/04/08(日) 22:20:36.49 ID:BaYn66L/O
- 分かる
- 468 ：お前名無しだろ：2012/04/10(火) 20:51:22.89 ID:ZvKlWfd0O
- 『木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか』が大屋壮一ノンフィクション賞を受賞したね
- 469 ：お前名無しだろ：2012/04/10(火) 22:29:02.75 ID:0kFPdUrH0
- 今日の深夜にフジテレビで力道山の映画が放送されるから
興味ある方は是非どうぞ。
- 470 ：お前名無しだろ：2012/04/11(水) 00:15:03.68 ID:/qI/0U2UP
- 木村からしたら、
「力道山目ェ飛んどるやん！ まぁちょっといいの貰って・・・分んなくなっちゃったけど・・・」
て事なのかな
- 471 ：お前名無しだろ：2012/04/12(木) 00:28:06.24 ID:S2g4+VXc0
- しらん
- 472 ：お前名無しだろ：2012/04/15(日) 19:50:49.17 ID:G26Dxswe0
- 力道山という人は単なる筋肉バカではなかったからな。
頭も良かった。時代を先取りする発想が常にあった。
プロレスという未知の娯楽を日本人にどう伝えるかそのツールとして
当時新しいメディアとして産声を上げたばかりのテレビに目を付けた。
（力道山はアメリカでプロレス番組が人気を博していたのを見ていた）
力道山の読みは見事に的中、街頭テレビでプロレスは一夜にして国民的エンターティメントに化けた。
力道山という人はとてもお洒落な伊達男だった。そして破天荒な行動を好んだ。
力士時代背広を着用してバイク（陸王）に乗って場所に通っていた。
戦後まもない時代の話だぜw。力道山という人がいかに常人離れした異端児だったかがわかる。
- 473 ：お前名無しだろ：2012/04/15(日) 21:52:05.81 ID:V9lJjvO10
- 陸王じゃなくてインディアンな。
- 474 ：お前名無しだろ：2012/04/18(水) 02:25:57.39 ID:IzTLbNLD0
- 木村は戦後社会への対応力が無かった。
時代の変化を敏感に受け止めて、
新しいジャンルを開拓する才覚は無かった。
- 475 ：お前名無しだろ：2012/04/18(水) 16:58:24.30 ID:23o+YpYo0
- >>474
まあ木村は本当に良くも悪くも一柔道家でしかなかったね。
- 476 ：お前名無しだろ：2012/04/18(水) 18:05:10.40 ID:dSF2YrGnO
- チョンのブック破りで全部失った人。
気の毒
- 477 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 07:25:51.15 ID:F6FyxSe00
- >>476
当時プロレスで食ってた癖に、日本プロレス界の首領で
ジャンルを代表する存在である力道山に喧嘩を売るが如き
発言をしたのが悪かったんだよ。
義理や礼節の問題だけじゃなく、完全な敵地で喧嘩を
売るのは兵法上も余りにも愚か。
それで本人は心身の備えが何も出来てなくて一方的に
叩きのめされたとあっては、言い訳のしようもない。
- 478 ：お前名無しだろ：2012/04/19(木) 13:07:24.79 ID:OOI1Oliq0
- 大物対決でこれだけ一方的に叩きのめされるって珍しいケースだな。
試合は勿論、その後の両者の落差を考えると恐ろしいよ。
- 479 ：お前名無しだろ：2012/04/20(金) 00:13:01.79 ID:HlXiP/Yd0
- だからこそ語れるんだろうな
- 480 ：お前名無しだろ：2012/04/20(金) 01:56:15.16 ID:62V8A24U0
- 木村は畳の上では強い人なんだろうけれど
それだけでは生き馬の目を抜く興行の世界は渡っていけない。
プロレスラーとしては勿論、人間としてのスケールも
力道山には及ばなかったね。
- 481 ：お前名無しだろ：2012/04/20(金) 07:44:13.32 ID:HlXiP/Yd0
- 捉え方はそれぞれだわな
- 482 ：お前名無しだろ：2012/04/20(金) 22:08:12.70 ID:AKAl4H+QO
- 力道山対木村がブック通りだったの知らないのか
- 483 ：お前名無しだろ：2012/04/20(金) 22:17:41.06 ID:/Jx3RKUjO
- ソース：脳内
は知ってるとは言わないよ
- 484 ：お前名無しだろ：2012/04/21(土) 01:15:07.41 ID:ju0ClwcT0
- 人の証言なんて脆いもんだ。
- 485 ：お前名無しだろ：2012/04/21(土) 01:43:22.94 ID:oqGgTfjG0
- 本土を焼け野原にされ無残に敗北した日本人は、
勝利者である白人たちに対する消せようのない劣等感が植え付けられた。
占領軍としてやってきた彼らは巨大な体躯で日本人を威圧し、猿を見るように蔑んだ。
連中は日本人の男は殴り。女は犯した。日本人は誰も逆らえなかった。
その白人を空手チョップでなぎ倒す阿修羅のような東洋人が忽然と現れた。
名は力道山。デカい白人をメタメタにやっつける、その勇姿は圧巻だった。
白人には敵わない。これを徹底的に刷り込まれた当時の日本人にはその光景は奇跡に見えた。
- 486 ：お前名無しだろ：2012/04/24(火) 14:54:39.69 ID:50lL6u1Q0
- ユーチューブに木村が証言してるＶＴＲあるじゃん｡それが真実だろ
- 487 ：お前名無しだろ：2012/04/24(火) 19:19:39.78 ID:LKn+sOsX0
- 大宅賞受賞帯に変わったね。
ゴン格の表紙も木村です。
- 488 ：お前名無しだろ：2012/04/24(火) 20:32:25.36 ID:zEx/+8Mb0
- 爆笑問題太田がオススメの本に「木村は～」を選んだのが意外だった。
前半に書いてある木村の強さにも感銘したらしい。
- 489 ：お前名無しだろ：2012/04/24(火) 22:23:59.97 ID:jplaflvoO
- 水道橋博士の意見は？
- 490 ：お前名無しだろ：2012/04/27(金) 21:21:19.66 ID:OVnj2tuO0
- 古本屋で状態良好なものを１１００円で購入しました。
そろそろ中古市場にも出回ってきています。
- 491 ：お前名無しだろ：2012/04/28(土) 11:12:03.29 ID:b2zZJxVO0
- 増田氏は「プロレス憎し、力道山憎し」の感情が強過ぎるな。
23ページから24ページにかけての時代劇の撮影云々の話は
プロレスをある程度、観ているファンからすると
説得力の無い例えで、受け入れられない。
この程度のプロレス理解で、プロレスを全て分かったように語られるのは残念だ。
大勢の関係者に取材した努力には敬意を払うけれど、
増田氏自身の分析や解釈には疑問を持った。
- 492 ：お前名無しだろ：2012/04/29(日) 00:13:34.60 ID:GLBeih1a0
- 偏ってるから面白いんじゃねえの？
- 493 ：お前名無しだろ：2012/04/29(日) 09:16:08.91 ID:ibU4opmpO
- 俺もなぜ～読んだけど岩釣は全日より新日に殴り込むべきだったんじゃないの？
新日は病気の奥さんを助けるため金が欲しかったルスカを猪木に負けさせたでしょ そっちのが木村と重なる
- 494 ：お前名無しだろ：2012/04/29(日) 13:22:36.67 ID:rQ0gZUEV0
- 何だか懐かしいな
昔、グレイシーに日本人レスラーがコロコロ負けてた頃
「グレイシーは昔木村に負けている。その木村は力道山に手も足も出ずに負けた
のだから、実質プロレスが世界最強といえるのでは」
とかプロレス雑誌に書かれていて、柔道経験者としては腹が立ったもんだ
それから"実質"って言葉が大嫌いになったw
- 495 ：お前名無しだろ：2012/04/29(日) 13:37:13.75 ID:CzBEfW7R0
- ぶっ殺したるう～！
- 496 ：お前名無しだろ：2012/05/01(火) 11:23:33.24 ID:/Hh09P4Gi
- >>494
まあ格闘技に三段論法は成り立たないとはいわれてるしな
相性とか選手個人の資質とかあるし
あと柔道経験者だからこそ柔道嫌いな小川や俺もいる
- 497 ：お前名無しだろ：2012/05/09(水) 17:27:43.13 ID:hBoJgVre0
- 木村は力道山に負けたんだよ。
それはいかなる抗弁をしても覆す事はできない。
柔道時代の武勇伝やグレイシーに勝った話をしても、
力道山との試合とは関係無い。
- 498 ：お前名無しだろ：2012/05/11(金) 22:29:04.38 ID:YIiYZyNm0
- 木村は力道山を殺さなかったのではなく殺せなかったのだと思っている
- 499 ：お前名無しだろ：2012/05/12(土) 12:51:49.95 ID:Qem0Hw/s0
- 門茂男の本によると、木村のほうから八百長を申し出たとなってるが、実際どうなの？
門茂男って人は本の内容から、公平性に欠ける気がして信用はしてないが。
- 500 ：お前名無しだろ：2012/05/12(土) 18:07:06.89 ID:A4ceQ3d6i
- それを言うならダーマスだって公平性に欠けてるよ大いに
- 501 ：お前名無しだろ：2012/05/12(土) 22:17:42.63 ID:Bo6EBBgi0
- 信憑性、でなくて？
- 502 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 01:01:59.41 ID:cREcK64+0
- >>501
例えば？
- 503 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 01:16:38.00 ID:NUvWU8CU0
- 力道山は木村を殺さなかった
- 504 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 01:26:55.88 ID:R5RnYZLX0
- 501氏ではないものですが、私が信憑性について怪しいと思った
最大のものはラストの地下格闘技の件でした。
実際にどの程度のもので、どういう面子が集まっていたのかとか
そこで岩釣が王者だった事を、木村が誇りに思っていたとか
信じ難い話だなと思います。
岩釣ほどの大物が、社会に公認されていない場に出たとは信じられないし
そこの王者だったことが誇りだという増田氏の論理も理解し難いですね、
- 505 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 01:43:31.12 ID:0wunKgHL0
- >>504
事実かどうかはともかく
検証できない。
できたとしても文章にできないこと大オチにもっていった意味はわからない。
特に木村とは違って岩釣の人物像をほとんど描いてないから
何の思い入れももてないし。
- 506 ：お前名無しだろ：2012/05/14(月) 01:41:24.51 ID:Sh2JW7lC0
- 岩釣のデビュー戦は百田兄弟とやれば面白かった。
- 507 ：お前名無しだろ：2012/05/14(月) 07:05:35.83 ID:mGtePsrO0
- 地味すぎだろ
- 508 ：お前名無しだろ：2012/05/14(月) 12:03:23.72 ID:z7QGvmfFO
- 復讐するなら全日本よりルスカに負けを飲ませた新日本にするべきだろう
ルスカも木村と同じく奥さんの治療費のために戦ったという悲劇的な裏話があるし
- 509 ：お前名無しだろ：2012/05/14(月) 17:14:17.08 ID:VcJJVyOa0
- ルスカと木村は違うよ。ルスカは新日本を恨んでいないからね。
最期まで新日本と有効な関係を保っていた。
それに木村はキャバレー経営で莫大な浪費をしているんだから
治療費云々のお涙頂戴は当てはまらない。
- 510 ：お前名無しだろ：2012/05/16(水) 01:24:19.38 ID:Uibvir0k0
- 増田氏は梶原一騎の「空手バカ一代」に代表される荒唐無稽な世界を否定しているのに
最後に地下格闘技を持ち出すのは矛盾している。
- 511 ：お前名無しだろ：2012/05/16(水) 01:34:55.59 ID:XPBrwOslO
- 木村政雄。国際プロレス。
- 512 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 11:27:59.52 ID:gxsCQYbU0
- 増田氏のブログプロフィール かなりのナルシストだな。
おまけにマック使ってるからなんなんだ。笑えるな。
- 513 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 12:18:39.66 ID:YQb7H8k3O
- 岩釣は警察官だったでしょ。
大会に出たことで反社とドップリだったのが、マイナスにしかなってないのに。
- 514 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 12:41:25.59 ID:da09FyL+0
- 岩釣の出た地下格闘技大会というのは
漫画「あしたのジョー」で、ジョーが一時期、段平さんのジムから離れて
コミッション非公認のヤクザの地方興行に出る場面があるけれど
ああいう類のものなのかな。イメージしづらいな。
- 515 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 13:32:47.21 ID:F94348xA0
- 増田は大山の章で大山を持ち上げようとして
明治の柔道家の名誉を傷付けている。
この明治の柔道家が大山に負けたかどうかなんて
明確な証拠の無い事なのに
大山側の真樹と東の大山贔屓の感想を繋げる事によって
さも大山が勝ったかのように読者が感じるような印象操作をしている。
真樹へのおべんちゃらまじりの記述には苦笑した。
- 516 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 19:14:37.69 ID:ecr92VeEi
- ぶっちゃけ信憑性は骨法の師範レベル
師範の方が文は上手い
- 517 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 03:48:29.51 ID:GF8ncH1VO
- まず大山の強さて立証が出来ないもんね。
試合には一試合も出ない
残るはストリートファイトだけ。
それも逮捕されたり
刑事事件になってるなら立証出来るけど、
大山の場合は噂だから。
- 518 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 14:51:37.69 ID:quZm/qSk0
- マス大山＝UFO
- 519 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 23:22:56.81 ID:61lj121O0
- 書かないものはいろいろ勝手を言える。
ここまで書きあげたのは、立派だと思うが、
増田の文は臭すぎ。
これ自分で気づかねぇとこれきりの男。
- 520 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 23:30:18.45 ID:Zd/Yfp/F0
- >>510
途中から思い入れが過ぎてへたくそな文章だなあ、と思いつつ
なんとか読んでも最後がアレだからなｗ
「ネオ梶原賞」でもあげるならともかくノンフィクション賞を
あげちゃダメだよｗ
- 521 ：お前名無しだろ：2012/05/19(土) 03:33:26.06 ID:xtnvrQgQ0
- 木村は試合で負けた数日後、力道山と和解して、
二人で握手している写真も残っている。
だから、いろいろ恨み言を言うのはカッコ悪い。
和解後に恨みを蒸し返しても相手にされない。
- 522 ：お前名無しだろ：2012/05/19(土) 11:43:27.44 ID:jrKxEj990
- 木村は八百長野郎なんだよな
- 523 ：お前名無しだろ：2012/05/19(土) 15:23:11.66 ID:TPcMS7eK0
- 昔ビッグレスラーって雑誌があって、何の前振りも無く木村さんのインタビューがいきなり掲載されて、そこでプロレスの仕組みとか喋ってたんだよな。
次号で欄外にお詫びがひっそりと掲載されててw
早すぎた高橋本だったな、あれは。
- 524 ：お前名無しだろ：2012/05/19(土) 17:47:57.95 ID:G6J5CZs+0
- それは是非読みたいな。
木村がプロレス専門誌の取材を受けていたのは貴重な記録だ。
ナンバーには出ていたね。
- 525 ：お前名無しだろ：2012/05/19(土) 17:57:19.69 ID:JtZaNPl5O
- それて80年代のプロレス全盛期じゃないの？
まあ木村なんかの話は
黙殺されるだろうな。
- 526 ：お前名無しだろ：2012/05/19(土) 20:29:29.31 ID:Gbc/oUKj0
- 原田クニチカが漫画化するってよ！
- 527 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 17:53:58.95 ID:d+RPoBdF0
- 安っぽいな。そもそもプロレスもので大宅賞なんて。立花はどう思ってるんだろう?
猪瀬の力か。
- 528 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 19:50:49.01 ID:Skwp6qC/0
- 覚えているのは、プロレスを教えられたときに力の抜き加減について、「生卵を握るような感じで」と指導されたこと、奥さんが当時不治の病であった結核を患っていて薬代を稼ぐためにプロレスラーになった事、柔道家時代の凄い練習量…この辺りはうろ覚え。
ほとんど力殺本に載っていることだとは思うが。
- 529 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 20:11:05.72 ID:M+bwtZzY0
- ゴン格の大宅賞受賞式の挨拶を読んだけれど
増田さんは柔道着姿で、木村の遺影を持って
「木村先生やりました」とか
「今日は僕にとっての天覧試合です」と語ったり
かなり自己陶酔的な人みたいだな。
- 530 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 22:05:37.32 ID:d+RPoBdF0
- 自己陶酔しなけりゃ18年もかけてあんなの書けない。
泣けたのもわかる。
- 531 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 12:31:24.32 ID:xHRY7iMg0
- ノンフィクションと言いながら
「地下ＶＴ大会で岩釣が優勝ｷﾘｯ」とか書いちゃダメだろ（爆笑）
- 532 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 18:12:12.21 ID:XaBcKDdgO
- ノンフィクションていうよりも半分はフィクションだからな。
大山の話とか嘘だし、
そもそも力道山が主催してるリングに上がった
時点で木村は負けなんだよ。
- 533 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 22:28:12.16 ID:IZ6UjGOQ0
- そんなのが大宅賞ですか。
- 534 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 02:45:11.15 ID:qB07ZSzq0
- 00000
- 535 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 03:09:51.44 ID:qB07ZSzq0
- >>531
>>532
まあね、柳澤の本もそうだけど、
ウソをつくのが商売のレスラーやプロレス関係者に取材した本が
なぜノンフィクションになるのか甚だ疑問だね。
- 536 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 11:07:44.50 ID:mVNPSDXk0
- >>535
そうなんだよねｗ 著者が「プロレス的ファンタジー報道で地に落と
された木村先生の名誉回復」とか言いながら、自分が一番、そういう
ファンタジー手法に毒されてる。
プロレス側のファンタジーは悪いファンタジーで
木村、柔道側のファンタジーはいいファンタジーってか（爆笑）？
情熱は認めるけど稚拙な部分も目立つ著作だったな。
ほんと、最後が「密かに行われた地下ヴァーリトゥード大会」ってのには
マジでずっこけたよｗ
- 537 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 12:22:33.66 ID:sXm7god00
- 格闘技雑誌の連載だから、優れた編集者のアドバイスを
貰えなかったのではないかな。
50前後のベテランの書き手にしては、感情的だし
同情を引こうとするような記述も目立って
疑問に感じた。
- 538 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 06:14:45.47 ID:C0Xv4DhIP
- 今のノンフィクションって私小説だから
- 539 ：お前名無しだろ：2012/05/24(木) 23:19:30.53 ID:/7JMdDc50
- 今の文学賞ってひどいな。石原もやめるの当たり前だな。
- 540 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 10:41:02.36 ID:DfBm77Eg0
- 殺すなんてそんな容易にできることではない。
まして木村のような有名人が地位を失うように事は絶対にしない。
もしやっていれば史上最悪のスポーツマンとして汚名を残すだけだ。
- 541 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 17:59:41.62 ID:+vXfN3800
- こんな本が読書家や専門家とやらに持ち上げられてるが
このスレを読んだら、プロレスを白い目で見る世間なんかより
俺たちプオタの方がよっぽど見る目があることがよくわかるよな
- 542 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 18:01:35.52 ID:xpJgbQNU0
- もう散々議論されてることだけど、あの本テーマの見立てが
アンフェア。木村が史上最強の柔道家だろうとなんだろうと、
あの試合は「プロレスラー×プロレスラー」のプロレスの試合。
仮に片方がブック破りをしたとしても、それもプロレスではよくあること。
ブック破りに対応できなかった北尾（×高田）や橋本（×小川）は
「プロレスで負けた」ことを認めざるを得ないだけ。
別に柔道とかガチンコの話を持ち出す必要がない。
「そこ（力道×木村）が主眼じゃなく、木村の柔道家としての復権、
寝技中心の柔道の復権が目的」と著者は言うが、
ことさらに力道山と昭和プロレスの高い知名度を利用しようとする
ゲスな部分が感じられて好感もてない。
- 543 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 18:21:21.98 ID:iWf7PUOs0
- 意味がわからない
- 544 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 20:06:50.52 ID:iUXLVigb0
- ブック破りをされるという事は
対戦相手に、こいつは俺より弱いと見極められた証になるから
レスラーとしてのプライドを持っていたら
ブック破りをされましたと公言する事はできないんだよ。
- 545 ：お前名無しだろ：2012/05/27(日) 01:29:05.29 ID:/2rTGoAN0
- 確かに、イケる自信がないとブック破りはできないな
- 546 ：お前名無しだろ：2012/06/05(火) 21:15:29.05 ID:qN8cKfLc0
- 本としては著者の力量不足が目立つなあ
- 547 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 00:21:35.07 ID:A1JBTSFj0
- >>546
同感。とても稚拙さを感じる。読んでて照れる。
- 548 ：お前名無しだろ：2012/06/07(木) 05:20:26.27 ID:JoEqNSCN0
- 個人的にはすごく面白かった、あの本
自分はプロレスにも柔道にも、格闘技にも明るくないけれど、
木村政彦を自分みたいな人間にも知らしめたのは大きいと
力道山との一戦すら、正直知らなかったしｗ
今はインターネットがあるし、こういうところでも様々な意見があるしｗ
純粋なノンフィクションというより、単純に読み物として楽しめた
一般受けはするだろうね
ただ、多少、というか相当違和感を感じたのは、著者の歴史認識に対してかな
古いというか、歴史に関しては明るくない人なのかなと思った
戦前から戦後に掛けて、かなり前時代のステレオタイプな歴史観で語られ、
ここは違うんだけどなーとか思いつつ、最終的には戦争が無ければ・・・で終わってしまうのが、
かなり残念だったｗ
専門畑の人間には往々にしてありがちな話ではある
でも、この手の歴史観じゃないとここまでの本は出せないのかなーとか思ったり
特に東條暗殺へと牛島が向うくだりのあたり、東條は悪の権化のように語られているけれど、
実は・・・とか、石原莞爾の根底の思想的部分には何があったのか・・・云々、語りだしたらキリがないよねｗ
- 549 ：お前名無しだろ：2012/06/07(木) 21:18:53.69 ID:+W3g8ff+0
- せっかくあんな分厚い本になるのだから
仕上げるときもう少し編集者もなんとかしたらいいのでは。
せっかく２０年近くかけた本なのにもったいないよ。
- 550 ：お前名無しだろ：2012/06/07(木) 21:26:27.82 ID:f/aLzyXh0
- ×国際プロレス団
○国際プロレス
×木村政彦
○木村政雄
さらに付け加えるなら木村がプロレス入りしたのは力道山が死去してから
勉強し直すように
- 551 ：お前名無しだろ：2012/06/07(木) 21:39:40.65 ID:suPtcoxiO
- 金網の鬼 ラッシャー木村
- 552 ：お前名無しだろ：2012/06/07(木) 21:55:55.86 ID:+W3g8ff+0
- ノンフィクション 大宅賞 プロレス わからん。
- 553 ：お前名無しだろ：2012/06/08(金) 01:42:41.19 ID:e6IfmnmXO
- 木村と同じ拓大で空手の初代全日本チャンピオンの金澤弘和の興味深い話
拓大時代に空手部が用心棒で雇われたりしてたらしいんだけど、相手方の用心棒が力道山だったとか
木村対力道山の前か後か知らないけど、力道山のバックのヤクザと拓大のバックは対立関係にあったんだろうな
- 554 ：お前名無しだろ：2012/06/10(日) 03:26:23.66 ID:rDx83Lpy0
- 用心棒で雇われていたって誰に？
キャバレーとかナイトクラブ？
拓大の空手部といっても堅気なんだから
愚連隊と揉め事はできないんじゃないかな。
- 555 ：お前名無しだろ：2012/06/10(日) 14:42:04.34 ID:YxnyLHF4O
- どっかの会社に雇われてたらしいよ
当時は日本人の会社と朝鮮系の会社の小競り合いがたくさん起こったんだろう
- 556 ：お前名無しだろ：2012/06/10(日) 16:49:00.78 ID:KqeVExCJO
- 木村政雄 国際プロレス
- 557 ：お前名無しだろ：2012/06/10(日) 22:38:58.55 ID:E3NLVwPz0
- 大学の空手部はカタギじゃないだろ。法政の学生ヤクザ（安藤組）が跋扈していた時代だし
- 558 ：お前名無しだろ：2012/06/11(月) 15:02:56.69 ID:rb8lfOiL0
- わからん
- 559 ：お前名無しだろ：2012/06/11(月) 17:14:30.00 ID:HWUgnBxwO
- ファッキン力道山
- 560 ：お前名無しだろ：2012/06/11(月) 21:17:44.43 ID:zmhkLNoU0
- 増田は幼稚だよ。
スポーツノンフィクションなら沢木氏や山際氏のスタイリッシュな文章が
有名だから、増田の酷さは際立つ。
- 561 ：お前名無しだろ：2012/06/11(月) 23:18:47.87 ID:AI/UCfEm0
- お前がじゃコラ
- 562 ：お前名無しだろ：2012/06/12(火) 08:58:44.26 ID:jP+APXDT0
- >>560
確かにこの作家少し勘違いしているかも。
文章が泥くさいのは個性かもしれないが、
ツイッターも作家作家を連発。
格言みたいことばかり書いててすごい偉い人なんだなと思った。
- 563 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 03:03:10.77 ID:9OlAS8PM0
- >>580
そいつが書いた
熊のホラー本
まるで中学生の作文だぜ～
- 564 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 16:28:28.27 ID:1LqSTSa00
- >>563
同感。
そして、どちらとも受賞作。
- 565 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 19:21:49.41 ID:e4ZoLP1vO
- キンタマニア
Зﾌﾟ～ ←自演マニア
- 566 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 20:17:31.89 ID:yQrvO58G0
- 本が売れない時代だから、
話題になると業界全体で大袈裟に誉める傾向があるね。
- 567 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 20:31:31.78 ID:aE7oh9iC0
- 同感。我々マニアから見ても、普通の読書家から
見ても、あれひどい。大宅賞なんてあげるレベルじゃない。
- 568 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 22:08:25.17 ID:1LqSTSa00
- 会社勤めして書いてられるんだからお気楽だよな。
18年かけてお疲れ様。
- 569 ：お前名無しだろ：2012/06/13(水) 23:26:53.15 ID:sMnoixl/0
- 知性の欠片も無い自演だな。
- 570 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 11:33:10.63 ID:kRI+0v2b0
- この作家50近いのに、
松田聖子やら、AKBのことにツィッターに書いてて驚いた。
安っぽい男だな。いちいちこんな芸能人ネタに反応してくだらない。
- 571 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 16:06:10.81 ID:GJJGmyxe0
- １
力道山ｖｓ木村の試合は、プロレスルールであり、根っからのショー試合だった！！
真剣勝負ならば、力道山なんぞ3分間持たなかったと思う！！＾＾
ちなみに木村の全盛期は、昭和13年～15年であり、力道山と戦った時はすでに37歳と
全盛期を過ぎていた！！後、木村ｖｓエリオ戦のときもお互いに全盛期を過ぎていた！！
当時の木村は33歳であり、当時のエリオは38歳！！エリオの全盛期は恐らく28歳から33歳までと思う！！
全盛期の木村の体格は１７０ｃｍ８５ｋｇであり、握力も１２０～１３０はあったと思う！！
全盛期の木村の技はどれをとっても超超天下一品であり、特に大外刈りはもうすごいなんてものじゃなかったって
書いてある！！！あれは大外落としと言ってもいいってね！！！また、打撃のセンスもかなりのものと聞くし、
そのセンスはあのヒョードル以上だったと思う！！全盛期の木村に掛かれば、あの全盛期の山下といえども5分～6分
持ったらいいとこ！！！＾＾山下の倍以上は強かったと言っても過言ではないし、決して言い過ぎではないね！！！＾＾
- 572 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 16:59:12.93 ID:GJJGmyxe0
- 俺は力道山が大嫌いだ！！！！
- 573 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 19:25:17.09 ID:cXlGVvaD0
- この作家のおじさん、いい年してAKBとか語るの恥ずかしい。
作家でこんなの安っぽい。プロレス小説家だからしょうがないか。
- 574 ：お前名無しだろ：2012/06/16(土) 22:31:04.02 ID:4+NH1QlBO
- 増田は大山の伝説を事実として書いてるからな。
- 575 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 01:08:39.43 ID:WAq87fGg0
- こんなスレに粘着して面白いのかね・・
- 576 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 01:23:27.64 ID:oWSrajor0
- ゴング格闘技って、極真の読者も多いから
大山にはおべんちゃらなんだろう。
- 577 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 11:12:02.31 ID:ylW+Slqw0
- >>573
同感。一流作家はこんなばかなコメントしたり露出しない。
くだらないスレにくだらない本。
こんな本が賞貰うから、こんなスレもできる。
- 578 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 15:37:31.24 ID:rUIupuHL0
- 増田さんの本によれば、木村さんって戦争に取られてから力道山に負けるまで、ほぼまともに練習やってないんだよな？
３倍努力とかやってた人が、環境が変わるとそんな風になるのかと驚いた。
そんなんで、「勝負事は絶対に勝たなきゃいかん」とか「負けたら死ぬ」とか常に思っていたとかはっきり言って信じられない。
本気でそう思ってたなら、例えプロレスを馬鹿にしていたとしても、酒飲んで試合に出るとかありえないと思う。
学生時代は、牛島先生に洗脳されてただけって感じに思えてしまう。
増田さんは、木村さんを「ストイックで求道的な武道家」的な描き方をしようとしてるが、
読んでて木村さんをそんな風な人間には思えなかった。
- 579 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 17:15:59.66 ID:ucSNtA4/0
- ブック破りをされて不意打ち食らったから負けたって言う言いぶんはわかるが
前の日酒飲んでたから負けても仕方がないってのは、なんか違う気がする
- 580 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 17:16:30.06 ID:ucSNtA4/0
- ルスカ強い強い言うてる奴居るけど
ルスカって猪木に負けてるじゃん（八百長だろうけど）
- 581 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 17:33:28.01 ID:ucSNtA4/0
- 高田は一応自分側のリングにヒクソンを上げて
ボロ負け二連敗だから目も当てられんな
はっきり言ってプロレスが、ここまで人気無くなったのも、
あれがターニングポイントだったな
力道山や猪木が卑怯な手をつかって「プロレスはガチでやれば最強」のイメージを
作ってきたのを高田が一気に崩した。
- 582 ：お前名無しだろ：2012/06/17(日) 19:28:27.89 ID:Lth/AUTH0
- 全盛期の木村に掛かれば、たとえ全盛期のダニーホッジといえども3分間もたないよ！！
- 583 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 01:16:00.84 ID:gL1Ba/M90
- ブック破りをされて不意打ち食らったから負けたって言う言いぶんはわかる。
これは前から言われていた。
しかし、前の日酒飲んでたから負けても仕方がないってのは、なんだかなあ、
この本の作者が言いだしたの?
たぶん力道山も毎晩酒は飲んでただろうし
- 584 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 03:05:59.71 ID:qttCLfm7O
- いや木村戦の前夜は
力道山は飲んでなかったと思うよ。
飲んでいたとしても
ベロンベロンになるほど飲んでない。
力道山は最初から木村を潰すつもりだったから。
- 585 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 05:54:26.22 ID:ezBMTD760
- この本読んだけど、
空手バカ一代にかいてあることをそのまま事実として書いてたり
高坂にインタビューしてたり
してるぞ。
あんまり信じない方が良いんじゃないか?
- 586 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 05:55:02.22 ID:ezBMTD760
- ブック破りをされて不意打ち食らったから負けたって言う言いぶんはわかる。
これは前から言われていた。 この作者が言いだしたわけはない。
しかし、前の日酒飲んでたから負けても仕方がないってのは、なんだかなあ、
この本の作者が言いだしたの?
- 587 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 12:42:30.65 ID:h7C3/jme0
- 映像を見ると勢いに差があるんだよ。
木村は冴えないおじいちゃんに見えてしまう。
- 588 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 00:14:49.29 ID:GZPWzdxh0
- 苦節18年かけた労作ねえ（笑）
昔オクで木村の本買ってくれた人は04年頃から集めてたみたいですけど
http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=oosakasyakaibu
- 589 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 16:16:16.15 ID:TrjS8qHL0
- ブログで自慢してた大和魂Tシャツ
ヤフオクで買ってたのかw
- 590 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 19:16:36.30 ID:ATQU3Bmu0
- >>589
増田先生が大和魂Tシャツきてるのか?
- 591 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 20:16:12.87 ID:RxhAE1WH0
- >>588
18年かけた？その履歴だと構想から執筆まで期間7～8年ってとこにみえる。
2002年の秘伝木村政彦特集を2011年のゴングの最終回間際に入手してるしな。
自称木村信者が雑誌を発刊時に入手してないなんてもしかして本当はモグリなのか？
- 592 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 20:47:34.85 ID:q3LnukMi0
- 信じられん。恥ずかしい奴だ。
- 593 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 21:19:38.53 ID:RxhAE1WH0
- >>592
わたしは悪い新聞記者 データハウス (終了日時：2004年 6月 23日 23時 18分)
目指してたんだな。
- 594 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 21:34:42.62 ID:1C95A7P10
- 昔から言われてるけど木村が八百長のつもりで盛り上げようと思って蹴りいれたら
お互い位置がずれて力道のキンタマに当たりかかった。で、力道が思わずキレたってとこなんじゃないか？
ところで、当時のプロレスってキック自体が反則だったの?
というか五秒以内だからオッケー?
もしかして今でもプロレスではキックは反則だけど5秒以内だからオッケーってことなの？？
- 595 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 22:01:52.05 ID:LJ3zslRL0
- >>594
つま先蹴り（トゥーキック）は反則。
足の甲や底面で蹴るのは認められている。
- 596 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 22:45:19.25 ID:q3LnukMi0
- モグリ(笑)。かっこわるすぎ～。
- 597 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 23:02:45.99 ID:pNXaOtYU0
- まあクズ本だよ
- 598 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 00:07:33.01 ID:sH6etbCZ0
- 五秒以内ならなんでもOKだからって言って
マスクの上の飾りの鷹が実は本物の生きた鷹で、その鷹で相手を5秒以内襲う
って言う話がタイガーマスクII世に有ったな
- 599 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 03:35:48.16 ID:JW4zsIV0O
- カモン力道山オラエー
- 600 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 18:58:39.98 ID:2YYCkxvA0
- この本の著者って安っぽい男だな。
- 601 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 21:04:46.70 ID:Rbk2MqDs0
- >>600
テメェは大宅賞受賞したことあんのか
市ねよカス
- 602 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 21:31:50.66 ID:2YYCkxvA0
- >>601
ついに本人降臨。
あんな稚拙な文章で受賞したくない。
オークションまでさらされて～お気の毒。
- 603 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 21:48:34.43 ID:4V6rJJAGO
- 雑誌カミノゲで馳がこの試合見た感想書いてあったな｡力道山がずっとリング中央をキープしてて木村が周りを回る展開で、木村さんはプロとしてはショッパイと
- 604 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 22:45:24.77 ID:snXDTGvo0
- 馳w
- 605 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 23:29:48.55 ID:JW4zsIV0O
- 力道山、お前はもう死んでいる
- 606 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 23:40:39.74 ID:iE57vHBr0
- 作品を作り出すために産まれてきた増田先生。
すごい人だ。
偉いんだな。とても偉い人なんだ。
- 607 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 00:17:55.87 ID:iuqe9tb70
- >>606
本人乙 ただのバカだろ。こんな本、ゴン格の連載くらい
ならまだしも、単行本で出す方も出す方だ。
- 608 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 01:06:55.91 ID:I/63PU8M0
- 昔から言われてるけど木村が八百長のつもりで盛り上げようと思って蹴りいれたら
お互い位置がずれて力道のキンタマに当たりかかった。で、力道が思わずキレたってとこなんじゃないか？
- 609 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 02:02:50.99 ID:IqbR8h8F0
- >>588
増田blog 執筆に使うのはMacだけ。Windowsは使いません。
Apple iBook 500 M6497 G3-500/10GB/256MB (終了日時：2005年 12月 24日 0時 27分)
☆i Macで遊ぼ！☆CD-ROM付☆ゲーム・素材本☆定価1300- (終了日時：2005年 12月 16日 22時 26分)
増田tweet 私がエンセン井上の「大和魂」Tシャツを着ていたので右翼だと勘違いしたのだ.
◆大和魂Tシャツ/USED古着エンセン井上 (終了日時：2008年 4月 18日 21時 11分)
シャトゥーン ヒグマの森 2007年第5回『このミス』大賞優秀賞受賞作
★このミステリーがすごい！2003年版/2002年のベスト10/即決有！ (終了日時：2006年 7月 25日 21時 24分)
中日スポーツ総局報道部記者
新聞記者の仕事 坂本龍彦・生井久美子 著 (終了日時：2004年 6月 26日 15時 18分)
わたしは悪い新聞記者 データハウス (終了日時：2004年 6月 23日 23時 18分)
スーパーハードなクールグリースＲ:210g (終了日時：2009年 7月 1日 17時 28分)
木村政彦 力道山 格闘技 大山倍達
18年？
- 610 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 04:47:42.16 ID:I/63PU8M0
- 力道がキレる前の木村のキックが反則なのは、どうして？
金的にあたりかけたからなのか？
- 611 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 06:39:06.16 ID:RR0mu9DAO
- っていうか殺されている
- 612 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 09:22:31.18 ID:+A9FeSZq0
- Ｇスピリッツで特集をするようだな。
- 613 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 16:56:00.48 ID:I/63PU8M0
- 力道がキレる前の木村のキックが反則なのは、どうして？
金的にあたりかけたからなのか？
- 614 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 20:30:54.36 ID:RR0mu9DAO
- 力道山しね
- 615 ：ここが変だよ増田俊成 飯田編：2012/06/22(金) 21:32:01.76 ID:DFG1i0Dq0
- ■飯田に関して木村が残した唯一の証言
[わが柔道 木村政彦著]
（飯田が木村を刺した後）
彼は自転車で逃げ出した。私は血をしたたらせながらも走り、とうとう学校近くにある
彼の家まで追い詰めた。むこう（飯田）は家の中に逃げ込んでしまい、かわりに両親がでてきて、
平謝りに謝った。「息子は、あんたば刺したとき、自分の手を切って寝とりますばい。いま医者がきます」（原文まま）
■木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか 増田による作り話
飯田の両親が驚いて木村を家に上げてくれた。飯田は家の中で寝ていた。
手に包帯が巻いてある。
「許してはいよ」飯田は素直に謝った。
「ぬしばナイフで刺したとき、手ん滑って、指切っちしもうた。
ぬしが腿は鉄んごったけん、ナイフ跳ね返されちしもうた」
木村が飯田は家に逃げこんだっきりで両親がかわりに対応と書き残してるのに
増田は勝手に話をデッチあげている
- 616 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 21:34:57.10 ID:I/63PU8M0
- youtubeで力道VS木村見たけど
力道がキレる前の木村のキックが反則なのは、どうして？
金的にあたりかけたからなのか？
- 617 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 21:52:29.27 ID:xOkP1fZ20
- あれ、フィクションだから。
増田先生、上から目線だし。
先生洗練されてないよね。
恋人からメールが来たとか…、ヤボ。
この先生独身なの?
- 618 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 22:37:36.56 ID:I/63PU8M0
- youtubeで力道VS木村見たけど
力道がキレる前の木村のキックが反則なのは、どうして？
金的にあたりかけたからなのか？
- 619 ：ここが変だよ増田俊成 飯田編②：2012/06/22(金) 23:31:36.83 ID:DFG1i0Dq0
- ■木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか
飯田は校庭の隅の物置に入っていった。その中には地下室もあった。
→増田の作り話（木村の話には一切そんな記述はない）
木村が飯田を追いかける場面
■木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか
興奮でいたみはさほどかんじないが、少しずつ下半身のちからが抜けてきてはしれなくなった。
しかたなく途中の病院に入った。
「こんな傷のまま走ってきたのか」
医者は驚いて止血し、包帯を巻いてくれた。
■飯田に関して木村が残した唯一の証言
[わが柔道 木村政彦著]
（飯田が木村を刺した後）
彼は自転車で逃げ出した。私は血をしたたらせながらも走り、とうとう学校近くにある
彼の家まで追い詰めた。
木村が 血をしたたらせながらも走り と書き残しているのに
増田は途中で病院によって医者が驚いて止血したなどと
事実と相反する作り話を書いている。
- 620 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 23:38:08.11 ID:xOkP1fZ20
- だから、フィクションなんだって。
馬鹿な猪瀬。
文学賞なんて、今の時代意味ない。
大宅賞、最低。時代は変わったのだよ。
つまんない時代。
- 621 ：ここが変だよ増田俊成：2012/06/22(金) 23:45:00.51 ID:DFG1i0Dq0
- ノンフィクションとは虚構をまじえず、事実を伝えようとする作品・記録映画。
虚構をまじえず 虚構をまじえず 虚構をまじえず 虚構をまじえず
虚構をまじえず 虚構をまじえず 虚構をまじえず 虚構をまじえず
- 622 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 01:14:46.31 ID:RPwg07sEO
- まず増田は木村に対して思い入れが強すぎる。
これはノンフィクションを書く上でマイナス。
感情を交えず公平に見ないと意味がない。
それと事実と事実じゃない話を混同してる。
大山の話なんか特にそう
- 623 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 01:18:50.60 ID:K3WwvdFb0
- >>622 そうそう、空手バカ一代の話を鵜呑みにして孫引きしてるもんなあ
- 624 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 01:30:51.58 ID:8hwHqnOy0
- 木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか
完全に小説。ノンフィクション賞とかありえね～～～
- 625 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 01:30:57.45 ID:7Vp2lWxg0
- みんな楽しんで読んでるのにマジレスしてる人って・・・
- 626 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 02:24:51.13 ID:/jS48f5cO
- 皆さん、力道山が死にました。黙祷しましょう。
- 627 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 08:41:39.53 ID:JptvH2Nf0
- >>625
楽しんで読むのは自由。けど、フィクションにノンの大宅賞与えるのって。
どうよ。
だから、意味ない。
増田先生、泣きながら書いたから心乱れたんだね。
でも作家って、書くために産まれてきたのだから、
もっと勉強しようね。
マンガじゃないんだから。
- 628 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 09:57:05.44 ID:P7mh9W9y0
- 2008年から雑誌に掲載されるコラムのために
15年前から準備して書き始める
そんなまじめな作家やコラムニストは
増田先生意外に絶対にいませんよ！！
私も2027年から雑誌に掲載されると信じて
雑誌連載用の原稿を
今からがんばって執筆したいと思います！！
掲載されたら読んで下さいね～～
- 629 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 13:26:53.93 ID:7Vp2lWxg0
- >627
大宅賞審査委員と君のノンフィクションへの解釈が違うというだけの
ことじゃないの？客観とはそういうものだと思うんだけど。
- 630 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 15:20:18.96 ID:TRiO6rmA0
- まあ虚構でノンフィクション語って賞盗るようなやつにプロレス批判なぞする資格はねえよな
かつてのＵ系より悪質
- 631 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 16:53:59.05 ID:7Vp2lWxg0
- そういやKAMINOGEで新間がこの本に宣戦布告してたな。
- 632 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 16:56:47.60 ID:TRiO6rmA0
- >>631
即座に「戦いは同じレベルで云々」のAA思い出した
- 633 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 17:25:07.74 ID:8hwHqnOy0
- ■増田 木村の書いた本はとにかく読む本ごとに適当なことが書いてある。
どれが本当で何が本当なのかわからない。
→そんな本を随所で引用した上で史実のように書いては絶賛しているのはなぜ
■増田 プロレスラーたちがアングルとして多くの伝説を捏造している。
柔道家たちの剛毅なエピソードは、プロレスのような創られた
アングルではなく、すべて本物である
→ソースの何が本当でどれが本当かわからないと自分でみとめておいてすべて本物と言い切る増田
- 634 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 17:51:11.01 ID:Q7f/pq1b0
- 新間さんが戦うのは「１９７６年」のほうじゃないかな。
- 635 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 18:12:54.11 ID:COCx+Axj0
- >>633
仕事もしながら18年もかけちゃったから、抜粋してたんだけれど、
わかんなくなっちゃったんだよ。
18年もかけるなら、もっと洗練された文体で、つじつま合うように書いてくれよ。
お粗末すぎる。編集者も適当だよな。
- 636 ：ここが変だよ増田俊成 軍隊編：2012/06/23(土) 19:46:17.46 ID:P7mh9W9y0
- >>635 YES
■木村
千葉の防空隊に転属になり、そこに三ヶ月いたが、左肘骨折の機能障害という
ことで入院。治療のため伊東温泉にいき、まもなく九州の小倉陸軍病院にまわされ、
終戦前に現役、予備役免除になった。
■増田
木村政彦は「肘が痛い」「太股の傷が化膿した」などと、鬼の木村とは思えぬような
いい加減なことを言って疾病兵となり、小倉陸軍病院でしばらくのんびり過ごした後、
とっとと予備役免除（除隊）となり、熊本川尻の実家に帰ってしまった。
- 637 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 20:14:27.98 ID:COCx+Axj0
- これって、どちらかというと恥ずかしい作品だよね。
真面目にさ。
- 638 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 20:42:49.51 ID:COCx+Axj0
- 新聞社の力?
で、本出せた?
- 639 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 02:31:13.17 ID:XFK7MrCqO
- 力道山はホモなんじゃない？しかもネコ。
- 640 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 03:40:31.85 ID:JDRUdMz2O
- >>629審査員にプロレスや柔道に詳しい奴は一人もいないだろう？
戦争とか政治とか経済や社会問題には詳しい奴はいても、
こんなマニアックな
ジャンルに精通してる奴は審査員にいない。
だから増田の書いた本が本当か嘘か検証してない
珍しさで受賞した。
- 641 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 05:39:55.11 ID:gjW708350
- 大山のくだりが面白かったって言ってた奴居たけど
大山の話って空手バカ一代からの孫引きじゃないのか?
- 642 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 14:25:24.51 ID:YJhGuTO70
- 捏造 歪曲 ハッタリ
- 643 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 16:07:13.58 ID:aFAe3UjB0
- >>580
ルスカは強いよ
ただ、プロレスマスコミが必要以上に強さを誇張している点が問題
ルスカは篠巻には2戦2敗だった(一本と技ありをとられているから完敗)
オリンピックの無差別では3回戦でソ連のクズネツォフに技ありで敗れているが、
当時のルールでは一度負けても決勝まで進めたことが幸いして、2階級制覇
できたという点には触れようとしないから
- 644 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 18:07:09.69 ID:XFK7MrCqO
- いや、やっぱり力道山はホモだよ、俺はずっとそう思ってきた。これからもそう思っていく。
- 645 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 18:59:15.58 ID:gjW708350
- この本、高坂に真面目にインタビューしてる時点で笑う。それじゃあプロレス雑誌じゃん
- 646 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 20:25:03.13 ID:XFK7MrCqO
- っていうか、もしかして力道山はホモだったのでわ？
- 647 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 20:25:20.30 ID:YJhGuTO70
- さんざんプロレスの悪口を言っておきながら
増田さん一押しの自慢の鬼の柔道家、石井慧は
弱くなったヒョードルにあれだもの
全盛期にヒョードルを
いいところまで追い詰めた藤田はプロレスラー
- 648 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 20:25:31.87 ID:QoOwB+r+0
- 所詮、プロレス雑誌に掲載されたものをひとまとめにしたもの。
普通、編集するよな。
売れればいいという短絡的な本。
非常にお粗末な内容だ。
文学賞は話題性か。
質は必要とされてないのかと、改めて絶望する。
- 649 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 21:21:11.93 ID:gjW708350
- 全日本優勝、世界選手権、オリンピック金メダル、全盛期にプロ格闘家転向
の石井がプロ格闘家の石井がそんなに強くないからな。
- 650 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 21:22:34.78 ID:gjW708350
- 木村も小川も吉田も全盛期過ぎてからプロになったからプロの実績は弱くなってからのものだ
全盛期ならもっと強いって言い訳できるんだけど
石井は金メダルとってすぐ次の年にプロになってあんまり強くないからな
- 651 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 21:44:34.47 ID:gjW708350
- あの本、なんだかんだいって、梶原一騎の亜流だもんな。
まあ、作者が梶原一騎世代だから無意識に影響受けてんだろうけど。
そんだけ梶原一騎のハッタリがすごかったってことやね
- 652 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 21:49:22.99 ID:YJhGuTO70
- 増田ブログ blog.livedoor.jp/masuda_toshinari/.../51357993.html
こんなこと平気に活字にして公表してしまうひとが本のなかで
”私はあえて断言する。
あのとき、もし木村政彦がはじめから真剣勝負のつもりでリングに上がっていれば、間違いなく
力道山に勝っていたと。決め技は、もちろん得意のキムラロックである。”
とか断言されても信じろというのに無理がある
- 653 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 21:56:41.29 ID:YJhGuTO70
- http://blog.livedoor.jp/masuda_toshinari/archives/51363306.html
- 654 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 21:58:55.43 ID:YJhGuTO70
- こっち先に読もうね
http://blog.livedoor.jp/masuda_toshinari/archives/51357456.html
- 655 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 22:00:27.66 ID:QoOwB+r+0
- >>651
そうだね、同感。
でも、そこをどのように増田流に書くかが、彼の作家としての仕事だと思うが、
あまりにも文章も内容も稚拙。
この程度で賞なんか与えるからろくな作家にならない。
こんなもんで喜んでるようじゃ、所詮しれている。
この人、今後が勝負だよ。
どうせ片手間作家だから知れてるが。
たいしたいいこと言ってるが、もっと勉強してほしい。
この人、もの読んでないし、自分に意味ない自信持ちすぎ。
そして、物書きとして必要なのは謙虚さだと思う。
- 656 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 22:31:40.02 ID:XFK7MrCqO
- ちょっと待ってくれ。力○山はホモだったんじゃないかな？実際俺も掘られたことあるし。力○山が死んだときは泣いたよ。人生が真っ暗やみだった。
そんな俺を助けてくれたのが人妻系の出会い系サイト。人妻と不倫したけど浮気がバレて１ヶ月で別れちゃった(笑)
- 657 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 16:00:54.20 ID:sF7T3IezO
- 今日発売のＧスピリッツ読めば、だいたいの答えがわかります。
- 658 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 16:18:52.08 ID:NOFeH6tyO
- やっぱり。力道山はホモだったというのか。
- 659 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 21:26:56.68 ID:o/9nCtBz0
- >>636
不世出の柔道王キムラを三宅雪子扱いはひどすぎるな（プッ
- 660 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 21:35:15.69 ID:qKr3nPgn0
- >>657
なんの答えさ?
増田先生もホモなのか?
- 661 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 21:55:05.18 ID:NOFeH6tyO
- うーん…一晩中考えてみたがやっぱり力○山はホモなんじゃなかろうか。
力○山に関わってる人間もほとんどホモだし。
- 662 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 22:02:28.72 ID:Kq5fsphk0
- >>389
ゴッチ幻想膨らむな。カールゴッチ対木村戦見たかったな。
ゴッチが自分が現役ならヒクソンをトーホルドで足を折る言ってたしなｗ
- 663 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 22:34:12.76 ID:NOFeH6tyO
- 力○山は弱いよ。俺でも左手一本で簡単に勝てたからね。ヤツはホモだよ。
- 664 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 23:45:58.98 ID:+xcHDAR30
- 前スレでＧスピリッツに
この一戦の特集を望む声があったから、実現した事は良かったと思う。
まだ見ていないけれど、インディ系の選手に取材するぐらいなら
遠藤幸吉やベテラン記者の櫻井康雄、菊地孝の発言が読みたかった。
- 665 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 00:30:37.31 ID:ToYFqKyh0
- まぁ今回は現役プロレスラーの意見を聞く企画だったので、あれはあれでいいと思う
あの試合を最も高く評価していたのが佐山で逆に一番ボロクソに言っていたのがナガサキだったな
- 666 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 00:53:11.19 ID:N0VYw2KCO
- わかった。力○山はホモなんだ！なるほどそうか！
- 667 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 04:14:25.07 ID:Ab/zcwkn0
- カール・ゴッチは強い強い言うてもアンドレに負けたからな
ルスカも強い強い言うても猪木に負けたからな
- 668 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 04:17:57.80 ID:Ab/zcwkn0
- 木村は「八百長の約束を破られて不意打ちくらって負けた」って言っちゃったから、
まわりから「相手が八百長破ったら、その場でよけてやりかえせよ。不意打ちなんかくらうなよ」って突っ込まれるんだよな。
猪木に負けたルスカとか
高田に負けたコールマンとか
永田に負けたジョシュとか
みたいに、
「金を積まれたから八百長で負けてやったんだよ。プロレスなんてショーだよ」
って言えばよかったのにな
- 669 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 05:15:56.28 ID:N0VYw2KCO
- じゃあ力道山はホ○確定でOK？
- 670 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 11:48:39.34 ID:Qlg1ShB80
- Gスピの特集は興味深かったが、ユセフトルコの話がおもしろすぎるｗ
- 671 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 12:02:52.81 ID:mtDjXTnV0
- >>668
それを言ったら、自分自身の「真剣勝負なら俺が強い」の発言が
世間を欺いた事になってしまう。
嘘つきになるか、油断して負けたのか究極の選択だけれど、
木村は油断負けを選んだのだろう。
- 672 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 13:16:51.68 ID:JWRwofsn0
- 八百長でやられた木村の無念を晴らす！
とか言って書いたものがギミックまみれというこの皮肉ｗ
特に最終章の「密かに行われた地下ｳﾞｧｰﾘﾄｩｰﾄﾞ大会で岩釣が云々」
には腹を抱えて爆笑させてもらった。
できの悪い梶原一騎だよなホント
- 673 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 13:24:51.91 ID:sR9Uce46O
- なんか虚実入り混じっているんだよね。
それと関係ない奴の事を書きすぎる。
力道山と木村の事だけに搾って書くべきだよ。
- 674 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 13:41:23.11 ID:N0VYw2KCO
- じゃあ力○山はホモってことでいいんだな？本当にいいんだな？
- 675 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 14:50:06.30 ID:6jEPuKJY0
- >>668
馬鹿かお前
やられ方が違いすぎるだろ
- 676 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 21:13:21.53 ID:a97hbkjP0
- こんなわけわかんないちゃらい小説が大宅賞だってよ。
いい加減にしてほしい。
- 677 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 22:23:50.09 ID:2KZNlMpQO
- 朝鮮人なら擁護したいよね
- 678 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 22:40:54.94 ID:tTqQ9Qi60
- あの時の木村センセなら、俺様のペニス・ビンタでも斃せそうだな
マジキチ・リキには・・勝てる気がしねえ
- 679 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 00:42:17.19 ID:280lAYN/0
- >>673
石川の内縁の妻愛子とのやりとりなんかワロス
脳内トークを活字にしないでほしいわ
新聞記者だから、取材時必ずボイスレコーダーをONにするはずだよね
ヒクソンとかユセフトルコとかの会話も録音してたわけだし
まー脳内トークはボイスレコーダーでは録音できないわね
- 680 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 02:01:04.93 ID:0pxUkc0jO
- 力○山はホモって聞いたよ。本当なの？
- 681 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 18:09:07.77 ID:280lAYN/0
- http://www.youtube.com/watch?v=4E3k_jMlpho&feature=player_detailpage#t=39s
- 682 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 20:23:36.40 ID:SHdPyh0H0
- この本の最後の岩釣の地下プロレスってなんだよ、それ。
梶原一騎のタイガーマスクかカラテ地獄変かよ
岩釣って世界選手権優勝もオリンピック優勝もやって無いんだな
- 683 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 20:28:50.56 ID:SHdPyh0H0
- もと全日本プロレスの淵が道場で岩釣と引き分けたって言ってるけど
淵の話も嘘臭いしな
- 684 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 20:31:02.68 ID:SHdPyh0H0
- 木村の師匠の牛島も天覧試合で二連敗と、
木村と同じく‘ここ一番’で負けてんだな。しかも牛島は二回。
- 685 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 20:32:32.06 ID:SHdPyh0H0
- 山下の全盛期と木村の全盛期なら普通に山下が勝つだろ
ヘーシンクの全盛期と木村の全盛期なら普通にヘーシンクが勝つだろ
普通に体格で勝負は決まると思う
- 686 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 20:55:18.46 ID:SHdPyh0H0
- この本では地下プロレスの王者ということになっている岩釣は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E9%87%A3%E5%85%BC%E7%94%9F
ジャイアント馬場を襲うと言っていたそうだ。でも。。。
師匠の木村も力道山を襲うと言って襲わなかったが
岩釣もジャイアント馬場を襲うと言っていたが襲わなかったそうだ。
- 687 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 21:03:14.80 ID:280lAYN/0
- 鬼を継承してないはずの岩釣兼生が
石井慧に鬼の称号を授けたのって
あれって絶対に増田さんが一枚噛んでるよな
あれで鬼の称号は大暴落
- 688 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 21:03:25.92 ID:2qCA/BJD0
- 岩釣は全日本王者として71年の世界選手権に参戦しながら、レムフリーという当時無名のイギリス選手に
一本負けしているへタレだろう
5年後のモントリオールオリンピック無差別決勝では上村がその選手を一蹴したけどな
- 689 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 21:12:19.03 ID:280lAYN/0
- 増田さん分析力なさ過ぎだししゃーないわ
北大に二浪したとか秘伝に書いてあったけど
さすがに非医学部の北大にそれはないわｗ
- 690 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 21:12:55.60 ID:SHdPyh0H0
- どうでもよいけど上村春樹って村上春樹みたいだな
上村って、猪木に勝ったチョチョシビリに勝ってんだな
- 691 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 23:50:36.51 ID:FaWJTa7B0
- 二浪って笑える。だから文章ひどいのか、センスのかけらもない。
熊の話もひどいよな。
なにゆえあれで賞とれるのか?
大宅賞ともに不思議だ。
- 692 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 00:39:54.49 ID:YprXyRN3O
- 審査員にプロレスとか
格闘技に詳しい人がいないんだよ。
プロレスや格闘技を
知り尽くした元記者とかがいたら受賞しなかったと思う。
- 693 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 00:46:00.47 ID:Ia9k8JJv0
- 言っても、プロレス知り尽くした記者ってのも、タダのプヲタじゃん
- 694 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 00:58:37.67 ID:rVtiegca0
- 記者やりながら18年のんびり下手な小説書いて
賞貰えるんだからいい仕事してますね。
でも作家ですから。
- 695 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 03:56:12.66 ID:GvP7/KRwO
- ふーん力○山はホモなんだ、初めて知ったよ。ためになりました。
- 696 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 04:15:00.08 ID:6kNDzvw60
- 本業東京都副知事の多忙な猪瀬が
何冊もプライベートで読書できるかって話だな
受賞にいたったのは猪瀬にオレの本読めよと
喧嘩腰で無駄に分厚い本送りつけた増田俊成
の運がよかっただけじゃないか
大宅壮一ノンフィクション賞候補4作品中2作品がプロレス関連
ってのも審査員の個人的趣向がいかに偏ってるかを象徴してるし
- 697 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 05:11:48.49 ID:Ia9k8JJv0
- >>692 まあ、しかし、普通の文学やノンフィクションの賞の選考委員に
プヲタが混じっているって言うのも、それはそれで問題じゃねーか?
- 698 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 10:03:56.06 ID:RfBXhz2w0
- 猪瀬のコラムの言葉をもらい、手紙付けて送りつけ、まんまと受章。
おめでとう増田先生。作戦成功! 運も実力のうちだよね。
これから筆一本では食べていく自信ないから、仕事も続けていく。
こねくり回した文章でしばらくはコラムやってさ。
ずうずうしくてちゃらい増田先生。すてき。
- 699 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 11:16:44.61 ID:6kNDzvw60
- 猪瀬が審査員の時点でデキレースもいいとこだ
クラッシュギャルズを最終候補まで残したのは
カモフラージュにしか見えん
- 700 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 18:31:01.92 ID:D/d/m70Z0
- 学歴関係ないって、普段自分も学歴で判断するだろうに。
しかし、ここで言ってるのは、
あんな文章程度しか書けない人だから、二浪もしちゃう能力なのだなってこと。
自分の作品客観的に読んで、それでいいと思ってるなら、終わってる人だ。
どの作品も同じだよな、この人。文章に品がない。
- 701 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 18:49:26.44 ID:Vf7TTnbV0
- 高卒乙。お前が一番学歴気にしてるけどな。
- 702 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 19:37:25.82 ID:fxkgQoo30
- 増田先生ここ覧になってるみたい。
学歴うんぬん書くなよ。
なさけない。
- 703 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 19:46:40.03 ID:YprXyRN3O
- 増田はこのスレ見てそうだな。
- 704 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 19:50:14.47 ID:fxkgQoo30
- ツイッターーで学歴について書いてんの。
ここ見てツイッターで対抗してる?
カッコ悪すぎ…
- 705 ：雷たぬき：2012/06/30(土) 20:34:14.53 ID:7v/9awfKO
- Ｇスピリッツにも特集記事が載ってました。
読みました、
まず、言葉使いを考えている人とそうでない人の差異が読み取れます。
- 706 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 21:01:25.47 ID:jFVrKt000
- 猪瀬の最初の仕事、、、少年マガジン関連で梶原イチキえのインタビュー、、でも梶原、、酔ってるのか、頓珍漢、、しかたないので、自分で原稿書いたらしい
- 707 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 21:12:43.07 ID:ydkMRGqD0
- >>705
力道山を相撲出身の天龍と曙は「関」、ドク・佐山・馳が「先生」付けで呼んでいたけど
他は呼び捨てだったな
カブキや淵あたりは「先生」と言っても良さそうだったが
- 708 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 21:14:37.91 ID:Bei7pu6G0
- 木村が力道山との試合前と試合後に
女子プロレスラーに話した内容というのが興味深い。
- 709 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 21:59:28.71 ID:6kNDzvw60
- 学歴関係ないなら大学も卒業できない人間が
プロフィールに北大中退ではなく高卒でいいと思うだがw
- 710 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 22:09:37.55 ID:Ia9k8JJv0
- コンプレックスの塊＝>>709は文章下手だな。
- 711 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 22:20:54.96 ID:6kNDzvw60
- 増田俊成乙
- 712 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 22:59:08.34 ID:fxkgQoo30
- 増田俊也文章下手だな。
- 713 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 00:46:20.48 ID:vgswxtoR0
- 学歴や浪人歴などは所詮昔のことでどうでもいいことだ！
大切なのは現時点における増田氏の文章が中学生の作文レベルのままという点だ！
- 714 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 09:37:28.84 ID:f4ZOGyka0
- 時間帯が同じです
- 715 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 19:10:44.59 ID:41uXBpN60
- 増田の本って
なんちゅーか、梶原一騎の漫画に書いて有ったことをなぞっただけって感じだよな
大山のあたりが空手バカ一代とほとんど一緒でワロタ
- 716 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 19:26:14.45 ID:qhM3+Y3L0
- エンスウェル
- 717 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 21:44:01.72 ID:UIciA/ziO
- この試合について桜庭と秋山の感想は誰も聞かないのか
柔道、プロレス、在日、反則(ブック破り)
まだ現役だし話せないこともあるだろうけど
増田本はせっかく中井出してるんだし、技術分析だけじゃなくてゴルドーとの試合を絡めた話しが聞きたかったな
中井は反則を切り抜けて勝った訳だから
- 718 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 22:31:25.63 ID:yerDM/acO
- 中井は既にゴルドー戦については
雑誌のインタビューに答えている。
「あの時ゴルドーが両目を潰していればゴルドーが勝っていたでしょう。」
と答えていた。
- 719 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 00:38:17.73 ID:iElG4UsR0
- ゴルドーがビビりだってのが極真の中ではデフォなんだってな。小笠原が
言ってたが。残忍さはそれのあらわれか。中井はビッグハートだな。
- 720 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 03:28:02.56 ID:HOQmghDh0
- ＞７１５
具体的にどこがそうなのかいえますか。あなたみたいな愚かな読者には無理でしょうがね
- 721 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 12:53:54.73 ID:o4Uecyk20
- 素人がプロレスはどうだこうだって解釈して語るよりも
プロレスラー視点で語ってるGスピのが的を射てる気がする
youtubeのコメント欄とか増田とかちゃんちゃらおかしい
- 722 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 13:09:04.99 ID:IolXAMcgO
- たから力○山はホモなんだよ。ここに書き込んでるヤツらも全員ホモ。
- 723 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 15:45:17.86 ID:HX9UfsiD0
- >>720って、もしかして、増田本人か?
>>715に具体的なこと書いてるのに、具体的に書け、ってバカ丸出しだな
- 724 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 20:34:33.97 ID:mY47IYXO0
- ナガサキがGスピで木村をボロクソ言ってるんだな
- 725 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 22:36:08.90 ID:kmG+/Z7M0
- 肝心の力木村戦に関する記述が資料性が低い
既出の本に劣るどころか新事実も皆無に等しい
高坂とか中井の談話は必要ない
ヒクソンに話をききにいくなら当時の関係者に
この人はとにかく資料の収集力が足りない
何ひとつ事実を解明できないばかりか嘘までついて
ラストを汚した ある種プロレス以下
- 726 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 22:43:34.68 ID:kmG+/Z7M0
- サッカーボールキックという言葉を使った時点で
この人は木村を本当には尊敬していない
本当に身近な人はそんな下劣な言葉では表現できやしないだろう
そんな糞な言葉で木村の敗戦を表現する時点で
自身の品質も疑うし本自体の歴史的価値もない
サッカーボールキックという言葉は主にここ２０年で
使われだした言葉だろうが、自分が同じ目にあったとして
そんな言葉で表現されたらどう思うか
サッカーボールキックされた人間の名誉を
回復できるものなら回復すればいい
- 727 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 22:57:12.33 ID:zzR8cIiPO
- >>348 社長のblog面白いんだなw
てか大仁田とって…いっちゃんってなんかすげえんだなw
- 728 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 23:58:45.98 ID:zzR8cIiPO
- すみません誤爆しました。
- 729 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 00:08:21.77 ID:Q0rZAcT+O
- >>726それは関係ないんじゃないかな？
増田はむしろ木村を
非常に神格化したがっていた。
実際の木村は非常に欠陥だらけの人間なのにね。
- 730 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 00:23:59.77 ID:Mljelxv/0
- 神格化と完璧は＝じゃないと思うが。
- 731 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 00:35:47.18 ID:NbgQdts0O
- 朝鮮人だから日本語分からないだよ
- 732 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 01:55:37.71 ID:aH9/YpmA0
- 梶原と決定的に違うのは、この作者が当時の試合をリアルタイムで見ていない、当時の社会状況を肌で感じていない、という点だな。
ノンフィクションの賞あげちゃっていいのか、正直疑問。
- 733 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 07:11:38.59 ID:/QmaMS840
- プロレスはアングルだらけで、柔道家はガチとか笑わせる
こいつは木村が200K以上のバーベルベンチプレスを
数百回数千回単位でやってたと話を捏造してるじゃないか
http://www.youtube.com/watch?v=WreMim5rzzg
元世界最強のストロンゲストマン 体重131kg 胸囲146cmの筋肉の塊
の化け物でも200K以上のベンチは週一最大で30回未満なんだけどな
- 734 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 08:34:12.41 ID:VIcp5wP6O
- おー、ここかここかホモが力○山のすごさについて語るスレというのは。力さんのピストン運動はスゴかったよ。けっこう早濡だったがな。お前らホモにとってたまらんだろ、こういう話は？
- 735 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 09:20:27.31 ID:vkvBA/Kw0
- <<734
ホモの書きこみ増田だろう。
- 736 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 12:06:04.52 ID:PliMYiCvO
- 木村はなんで酒代を奥さんの薬代に回さないの？
- 737 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 16:32:27.22 ID:vkvBA/Kw0
- 酒が飲みたかったから。
ノンフィクションなんてありえない。
フィクションだから、物語が出来る。
だから大宅賞はおかしい。
- 738 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 16:49:10.04 ID:/QmaMS840
- オレは石井を間近でみて知ってんだぜー 明日みたらわかるから
http://blog.livedoor.jp/masuda_toshinari/archives/51357993.html
結果
http://www.youtube.com/watch?v=OzK2RnHMmUw
- 739 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 13:09:55.94 ID:0mD2Whyv0
- 原田久仁信先生が「木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか」を漫画化してくれます。
完全版連載始まります。
- 740 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 19:16:55.32 ID:7ssyCzF3O
- 力さんはホモだよ。たぶんね。
- 741 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 20:25:15.07 ID:mXVs/2U50
- 増田と梶原一騎がガチでヴァーリトゥードしたら、どっちが勝つと思う?
- 742 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 20:48:53.96 ID:+Zjzak26O
- >>725当時の関係者で
生きてるのは遠藤幸吉とユセフトルコぐらいだろう？
この試合を裁いたレフリーも生きてないんじゃないかな？
- 743 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 21:08:25.32 ID:7ssyCzF3O
- ホモは強いんだよ？(⌒～⌒)
- 744 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 00:24:25.05 ID:IKuv7DTz0
- スティーブ・ジョブズ、トム・フォード、ダイアン・アーバス、
シェリル・クロウ、ロバート・Ｂ・パーカー、村上隆、
カミーユ・クローデル、ヴァージニア・ウルフ、
エゴン・シーレ、スタンリー・キューブリック、
竹久夢二、ミラン・クンデラ。
このバラバラ感。
どっかからとってきたんだろうな～。
- 745 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 00:31:17.49 ID:dBsBm05y0
- 増田と梶原一騎がガチでヴァーリトゥードしたら、どっちが勝つと思う?
- 746 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 03:57:12.18 ID:dBsBm05y0
- 梶原や真樹が生きてたら、増田に「おい、なに俺の作品パクってんじゃ！」って
締めに行ったのは、間違いない
- 747 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 09:46:35.07 ID:C2Zs8Bpg0
- 最近つくづく思うのは、何歳になってもAKBが気になるオジサンが多いということ。なんでそんな流行のことが気になるのかさっぱりわからない。目的があって入りたい事務所に入って、AKB卒業したい人は卒業し、卒業したくない人は中退する。ただそれだけのこと。
- 748 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 20:36:16.51 ID:fettsgul0
- 増田のこと?この年でAKBの話題をツイッターに書き込む作家って?
たいして相手にもされないのに、平野とか柳美里とかのツイッターとかに書き込みして、
猪瀬にインスパイアされたとか、物書きというより戦略に長けている?
- 749 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 03:09:53.79 ID:d9KEpDa/0
- >>748って、増田を妬んでいるのかな?
- 750 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 07:41:02.64 ID:c5HJhpGO0
- 妬んでる東大柔道部だろw
- 751 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 09:09:43.38 ID:DU9kGmQsO
- いやホモだろ
- 752 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 12:35:55.30 ID:xArASO2Z0
- >>749
誰が若狭勝弁護士を妬んでいるんだって
- 753 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 16:09:19.06 ID:SyBdMK830
- 塩田が木村だったら山下斉藤をコロコロ投げれると発言してもだな
植芝が50メートルを瞬間移動できた
植芝はライフルの弾をかわすことができた
過去のこうした塩田発言からしてもこのひとの証言は鵜呑みにしたらまずいよね
作者の勉強不足なのか把握してたのにあえて伏せたのか不明だけど
塩田も弟子の櫻井によると世間が抱く合気道の達人のイメージとかけ離れた人だからなあ
- 754 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 17:25:27.33 ID:bFQPzBMhO
- 皆さん察しがいいね。そう、オレはホモです。
- 755 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 23:31:00.00 ID:j0WewPQk0
- >>753そんなこと言うんだったら大山なんかライフル持ったマフィア数十人に素手で勝ったんだぞ！
- 756 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 23:32:20.00 ID:j0WewPQk0
- そんなこと言うんやったら、増田なんか岩釣の地下プロレス参加の取材の裏、取って書いてんだぞ！
- 757 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 00:37:10.46 ID:NMeIJ0kP0
- 中井や吉鷹みたいなマイナー格闘技の選手が
プロレスの試合を分かったような顔で
語っているのがおかしいんだよ。
- 758 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 00:48:51.52 ID:mybmwp7N0
- 地下で閉鎖的に行われた
一部の暴力団並びに関係者ですら誰も知らないはずの興行の
主催者を増田のみならず吉田豪も知ってる件
ウソ確定
- 759 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 01:18:51.14 ID:yCYfADXBO
- ちょっと待て、このオレが実はホモだったんだぞ？もっとスキャンダラスに騒ぎ立てろよ？
- 760 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 01:47:22.67 ID:bk7ji7XKO
- 木村は力道山に人間として負けたんだよ。
興行センス、プロレスの才能、ここ一番での勝負強さ、
全て負けてる。
- 761 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 05:03:01.72 ID:PbmB4biOO
- リングで力道山と対峙した時に、何かおかしい雰囲気を感じなかったのかな？
これも幻想なんだけど、武芸者とも言うべき達人なら、
殺気のようなものを瞬時に察するようなイメージあるじゃん？
- 762 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 06:19:45.21 ID:i6wFWliRO
- そういう雰囲気、殺気をコントロールできるのがプロレスラーなのでは？
ただ事実として前座で市川がシュートで潰されてるんだけどねぇ
- 763 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 09:07:09.12 ID:yCYfADXBO
- 俺とファ○クしたいホモはいるかー？俺は力○山と知り合いだぞー。気持ちいいぞー。
- 764 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 16:32:33.79 ID:dCupymdI0
- その地下格闘技の主催者って誰よ。
- 765 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 17:00:04.18 ID:M8iWi3j00
- >>764
仮に本当にあっなら
オイラの予想は
http://livedoor.blogimg.jp/ringotomomin/imgs/f/e/fea3d66e.jpg
一番下の段 右から6番目のR会の人
- 766 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 17:21:57.23 ID:M8iWi3j00
- 予想ポイント
・まだ現役である
・オリンピック柔道 金メダリストTを引き抜いている
・日本のある地方都市 岩○
- 767 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 18:15:52.74 ID:yCYfADXBO
- 力○山の愛人である俺とファ○クしたいやつは名乗り出ろ。まだ間に合うぞ。いまチンポをしごいているからな。
- 768 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 19:20:10.96 ID:GKDTUEsvO
- 地下プロレスで優勝してもなあ
レベルもわからんし
街の喧嘩自慢を数人倒しても優勝って言えば優勝だし
- 769 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 20:30:38.03 ID:yCYfADXBO
- ホモは強いんだよ？
- 770 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 23:10:09.47 ID:ugAN0YYc0
- yCYfADXBO
増田だろう。
- 771 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 23:31:56.87 ID:mybmwp7N0
- 増田ちゃんに都合の悪い書き込みの直後
毎回ホモ野郎が続いてるね
常時監視してるのか？
- 772 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 23:35:08.29 ID:ugAN0YYc0
- ホモ監視中(笑)。
わかりやすい増田君。
- 773 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 00:11:32.32 ID:4kVMZPEn0
- 増田先生に質問です。
何十年も前の学歴のことが気になるのかさっぱりわからないと発言する
増田先生が何十年前も昔に中退して関係のなくなった北大のネームが入った柔道着を
未だに身に着けているのはなぜですか？
警視庁 旭化成 平成管財などの柔道着を着用している大人はいますが
先生は現役の北大生なんですか？
- 774 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 00:41:44.77 ID:R0gPBbNw0
- >>760
全部逆だ
- 775 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 01:20:21.26 ID:4kVMZPEn0
- (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 776 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 01:24:38.29 ID:b4UuLncdO
- よくぞ分かった！いかにもオレはホモだ。さすがホモだけのことはあるな。
- 777 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 01:26:00.02 ID:4kVMZPEn0
- （ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
- 778 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 01:51:55.90 ID:TdvqXJ1O0
- ホモ増田の寝技(笑)
- 779 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 13:33:54.02 ID:rbxXMZ+20
- Gスピでレスラーや格闘家がこの試合を検証してるけど
皆が共通して言ってる事は
試合の序盤～中盤まではプロレス的展開であり、おかしな雰囲気も動きも無い
という事だね
大まかに意見が二つに分かれたのは
①プロレスのセオリーや動きができない木村さんに力道山がイラついて切れた、試合がつまらん展開になってしまい
勝敗を明確にする事でしか客や視聴者を納得させる事はできないと判断したのではないか
②力道山が最後まで木村さんを信用できずに猜疑心を持ちながら試合をしていたので
金的に当たったか否かはともかく、きっかけになり力道山の警戒心があの最後の攻撃になったのでは
だいたいこんな感じだったと思う
- 780 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 14:50:48.17 ID:WHPegKt10
- 木村にだけさん付けというのはおかしい。
- 781 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 19:10:41.35 ID:IJEKEHIq0
- 「物語は登場人物１人だけではダイナミックに動かない。
木村政彦先生には師匠の牛島辰熊先生と弟子の岩釣先生が必要だった。」
そりゃそうだろう、小説なんだから。
こういうこといちいちツイッターでつぶやくのが不思議。
自分はよほど素晴らしい作家だと思ってるんだろうね。
そうなんだ、わかりました。教えてくださってありがとうございました。
- 782 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 19:35:35.55 ID:DPd9FcYZ0
- 狭いよなあ、この男。
世の中知らなすぎる。
安っぽい奴。
- 783 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 19:56:45.85 ID:wYYKJG9L0
- >>781
増田に脚色された岩釣イラネ
柔道機関誌のバックナンバーにあった拓大時代の岩釣兼生の容姿は
飢餓にあえぐ朝鮮人並にガリガリで貧相だしな
本の中に出てくる岩釣の描写と全然ちがうじゃんかよ
何コレ？？？？
- 784 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 20:16:57.97 ID:DPd9FcYZ0
- でも奥さんからでかいグラスもらったって。
いちいちそんなこと書くなよ。
なんか他のプレゼントあげてない人とか、どう思うかな。
繊細さのない人間というか。ただ自意識過剰なんだな。
職場の人とかどう思ってるんだろう?
辞めないでよく勤めてるよね。
- 785 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 21:24:45.98 ID:b4UuLncdO
- しかしながら、オレはホモだ。力道山先生もな。
- 786 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 22:05:42.96 ID:wYYKJG9L0
- >>784
カバーに増田のプロフィール＆御顔があったけどさ
容姿は陰気な世界のナベアツって感じだよな
- 787 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 22:50:36.58 ID:DPd9FcYZ0
- 普通あんなプロフィール写真ないよね。大きすぎる。
すべてがおかしいよあの本。新潮社って変。
- 788 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 23:24:02.70 ID:80UyDqPg0
- おまえがじゃコラ
- 789 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 23:34:44.94 ID:wYYKJG9L0
- >>788
俺じゃなくてあんたが陰鬱な世界のナベアツなんだよ
- 790 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 23:38:57.07 ID:8oQGix+E0
- 何がコラじゃコラ馬鹿野郎
- 791 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 23:50:21.92 ID:+flMHlXZ0
- >>788
本人だってばればれ。
普通作家先生はいちいちこんなのに反応しないって～。
コラだって下品。
- 792 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 23:56:43.75 ID:wYYKJG9L0
- >>788
ナニワ金融道の影響ですね
わかります
- 793 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 16:19:57.14 ID:bEUYwwvq0
- >>788
本人にしろ、信者にしろ、
あんなゴミみたいなウソにまみれた本を書いて（読んで）恥ずかしく
ないの？ 最初から「事実に基づいたフィクション」って言ってんなら
ともかく、アレを「真実」だと思ってんでしょｗ
マス大山伝説ｗｗｗｗ 岩釣の地下ＶＴ ｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減にしろよバカ。
- 794 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 19:02:54.15 ID:jBm9VzTx0
- 銭湯で番頭の娘にデカチンさらしたとか
オリジナルストーリーを盛り込むのやめろよ
完全にこれ死者に対する冒涜だろ
- 795 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 20:19:34.34 ID:RLT732sWO
- ここに書き込んでるホモの皆さん、俺のチンポをなめたくないですか？
連絡ください
- 796 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 20:29:35.37 ID:4M1M1Nnv0
- はじまった。
そんなんだから、こんなこと書かれる。
- 797 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 20:41:45.40 ID:0VvYLZAM0
- ホモだからデカチンかぁ
納得
- 798 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 20:43:37.54 ID:0VvYLZAM0
- >>795
とりあえず、警視庁の方に卑猥な勧誘を行う人が
いると通報しておきましたからぁ
- 799 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 20:51:01.91 ID:4M1M1Nnv0
- >>795
ナベアツいい加減にしろ(笑)。
でも今やめたら本当にナベアツだってばれちゃうもんね。
それにしても本当に変態の部類かもな。
それより、新しいナベアツの恋愛小説が読みたい。楽しみにしてるよ。
仕事辞めないで頑張って。
- 800 ：( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ：2012/07/11(水) 02:24:04.89 ID:ow6+X2Bn0
- >>793
私は大山や極真空手の流れについて
充分理解した上で話していることを
理解していただきたい。
by尾張のナベアツ
- 801 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 04:38:35.58 ID:6wOhEUfr0
- まあ、増田が、すべて真実である！って
書いたのも、梶原一騎の空手バカ一代のパクリだろ
増田としては、すべて真実である！って書いたらかっこいいだろう、って
感じだ
- 802 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 12:45:37.68 ID:0WrUyg5j0
- ベンチプレスの重量なんかはちゃんと取材して正確な数値調べてほしかったわ
あとは特に不満ないかな
- 803 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 20:30:09.90 ID:nLmKms7q0
- やっぱり変なこと書きこんでたの尾張のナベアツだったんだな。
今日本屋で見たけど、ナベアツの写真初版より小さくなってない?
それでも大きいけど。というか、
単行本で顔写真入れるのもナベアツくらいだよね。
- 804 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 21:22:47.84 ID:/XJ9ScmU0
- 増田俊成はペンネームなんだよ知ってた？本名知ってるけどここでは書けないな
- 805 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 22:05:25.65 ID:9scXea1nO
- もしかして力○山はホモではないだろうか。俺も何回か襲われたし。殴ったけど。
- 806 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 22:42:01.81 ID:Bwu4bfuC0
- ナベアツは変わらないな。自分のことだけ。
人に施すことを知らない。
馬鹿な書き込みするより、この際、
今までかかわった人間のなにか役に立てることでも考えろ。
いずれ自分に返ってくる。このままじゃあほなナベアツなまま。
- 807 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 00:26:17.92 ID:PR3TviqA0
- ＞８０６ こんなところに書き込んでないで直接連絡すれば
- 808 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 02:04:45.80 ID:aisSfhpGO
- 俺はホモだが力さんが死んで以来セックスはしていない。相手してくれる人はいませんか？ただしマッチョに限る。
- 809 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 20:28:02.84 ID:7BTpHHOe0
- >>807
わざわざ連絡することないだろう。本人見てるのに(笑)。
過去の恋愛振り返ってせつないとか言って、
そんな奴にいいやつ(上から目線な言い方)だった、
みたいなこと書かれた女たちも悲惨だな。
どうせろくな女とも付き合ってないだろうが。
幼稚で自意識過剰なナベアツ。
- 810 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 22:27:39.29 ID:7BTpHHOe0
- みんないいつやだったって、「みんな」っていうのも失礼な話だよな。
もてたんだぜ～って言いたいのか。
女をバカにしてる。本当に最低だなこの男。
大宅賞とって、ちょっとは有名になったんだと思ったら言動気をつけろ。
可哀そうだな、こんな安っぽい男と関わった女たちよ。
- 811 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 01:52:41.44 ID:BzOcQx/SO
- もう正直に言います。俺は同性愛者です。年齢的にもラストチャンスだと思っています。だからホモ野郎が集まってくるこのスレに思い切ってコメントしました。俺のアナルにチンポを突き刺してザーメンを大量発射してほしいんです。
もし良かったら仲良くしてくださいね～(^w^)てか、こんな俺なんか相手してくれる人はいないか(笑)ぜんぶ冗談です。聞き流してください。本当に冗談ですから…。
- 812 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 20:36:43.63 ID:eyEkL5X60
- とにかくクソ本。売れ行きも確かに最初は意外に売れたらしいが、
今はパッタリ止まっている。あの中身じゃねえ。
編集者もド素人だよな
- 813 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 20:37:51.27 ID:OSJvxAWA0
- 確かに。増田先生がお気の毒だわ。
- 814 ：ここが変だよ増田俊成 銭湯編：2012/07/13(金) 21:26:18.11 ID:P5xW9uIw0
- 志士牛島辰熊伝（牛島和香 第七編 ルーパンへの手紙 十六、いたずら者の塾生達）
吹き出す程、面白い思出の一つは、銭湯事件でした。貴方（タイ人ルーパン）は家族風呂でしたけれど、塾生は銭湯へ行かねばなりませんでした。
しかし風呂銭がない。当時の風呂銭は四銭でしたが、コーヒー代はあっても風呂銭の四銭はけちるのです。
そこで彼等は一計をたくらみ、番台の娘さんを口説いて、
「頼む、風呂銭バ二銭まけとけ。一寸汗流すだけだ、湯は桶二、三杯しか使わんバイ」とか、
「今日は足だけ一寸洗わせて暮れくれ、一銭しか持たんけん」
番台の娘さんを一銭也で口説いて通過したら後は天下太平、悠々と湯舟の中で浪曲など口ずさみ温泉気分満喫。
学生たちは強心臓でしょう。ところが一年余り過ぎたある日、風呂屋の番頭が、私宅へ風呂銭の請求書を持って恐る恐るやって来ました。
若しも学生の誰かに見つかれば請求書を取り上げられてなぐられるに決まっています。「十四円五十銭也」の請求書を持って唖然としている私に、
おじ様（牛島辰熊）は笑い乍ら「黙って払っておきなさい」と申されるのです。
- 815 ：ここが変だよ増田俊成 銭湯編：2012/07/13(金) 21:27:23.32 ID:P5xW9uIw0
- たとえば銭湯での行状である、当時、銭湯は四銭だった。木村たちはその四銭を持っていない。
「足だけ洗わせてくれ。一銭しか持たんけん」
木村は番台の若い娘に言う。
そして、さっさと娘の前で着物を脱ぐ。
木村の持ち物はとてつもなく巨大だった。これは多くの関係者から私は聞いている。「あんな大きな人は見たことがないです」と。
木村はその大きな物を番頭の娘の前でばっと裸になって見せてしまうのだ。男の裸になれている番頭の娘もさすがに恥ずかしがって視線をそらす。
木村はその隙に風呂に飛び込み、「足だけ洗わせてくれ」と言って入ったくせに悠々と湯舟で浪曲を口ずさむ。銭湯の経営者はときどき牛島家に
ツケを貰いに来る。それも「十四円五十銭也」などという高額な請求書を持って。日本酒一升が一円の時代である。牛島は黙ってそれを和香に払わせていた。
増田の捏造部分
木村はその大物を番頭の娘の前でばっと裸になって見せてしまうのだ。男の裸になれている番頭の娘もさすがに恥ずかしがって視線をそらす。
木村はその隙に風呂に飛び込み、
- 816 ：ここが変だよ増田俊成 銭湯編：2012/07/13(金) 21:29:13.05 ID:P5xW9uIw0
- 814は志士牛島辰熊伝 より
815は木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか 増田俊成著より
- 817 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 01:12:49.16 ID:4TP7cbFp0
- 《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!
マスダー
キムラの墓前で土下座してコイ
- 818 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 09:51:26.87 ID:w4OBCBrc0
- 力道山とラッシャー木村が何かかぶってる。
- 819 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 10:00:30.17 ID:z5QLZwCVO
- >>818
若いなｗ
- 820 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 23:29:11.89 ID:svGVulB70
- 売れる本に大事なのは刺激的なタイトルと目立つカバー
もしドラと変わらん様な気がする
- 821 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 09:23:35.09 ID:+CykKT9f0
- 昔の柔道は無差別の武道で
今は体重別のスポーツ柔道だから弱くなった
この主張だけ聞いてるとそんな気もしてくるけど
初期のUFCはリアルファイトに近い無差別で
そこで圧倒的な強さを示したホイスグレイシーが
競技化が進んだUFCでは全く通用しなかったよね
ウェルター級のマットヒューズに手も足も出なかったホイス
当然今のミドル級はおろかライトヘビー級
ましてやヘビー級などで通用するはずがない
木村政彦が柔道史上最強などと昔のチャンピョンクラスが証言しても
シャムロックがホイス最強とか戯言抜かすくらいの話にしか聞こえない
- 822 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 10:39:03.43 ID:RGVqERlxO
- 誰も反応してくれませんね。俺はチンポのでかいホモです。たしかに前はヤクザでしたが今はカタギです。無視しないで仲良くしてください。
- 823 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 19:36:44.20 ID:1fhReM4V0
- >>821
“競技化した柔道”は外国人が新しい組み手や攻め方考えたら
正しくない柔道としてルールで禁止する方向に動くし、
協会としては劇的な進化自体をそもそも望んでいない
できたばっかで色ん技も開発されながら発展してる総合とは違うよ
それに総合と違って柔道は人口が悲惨なまでに減ってる
例えばムエタイなんか近年選手が減ってレベルが落ちたせいで
大分前に引退したロートルが小遣いかせぎで出場して勝っちゃうらしいけど
柔道も昔の奴が強いこともあり得るんじゃねえの
- 824 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 20:10:54.40 ID:KdsWdjmO0
- 何だよ協会ってｗ 全日本柔道連盟っていうんだけど
国内的には以前よりは減っているかもしれないが、海外では別に減ってなんていないし
単純な競技人口では総合なんて比較対象にさえなりえないんだがｗ
- 825 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 20:31:40.79 ID:1fhReM4V0
- >>824
『今』と『昔』の柔道の競技レベルを考察するのに
“総合と比較して柔道の単純な競技人口が多いこと”って関係するの？
- 826 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 22:04:57.29 ID:lnDJBJ0J0
- 小川や篠原の頃よりも、今のトップクラスは弱いよ。
- 827 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 22:55:21.77 ID:7qn8JVzX0
- 受験者数が圧倒的に多い河合熟模試よりも
受験者が少ない駿台摸試の方が遥かにレベルが高いんだな
数多けりゃいいって問題でもない
- 828 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 23:49:37.96 ID:H0idHalG0
- まあただ、柔道のスポーツ化って嘉納治五郎自身が目指したところだしあれがあるべき姿と言えなくはないんだけどな
- 829 ：お前名無しだろ：2012/07/16(月) 00:07:01.39 ID:O6f3W4aP0
- あるべき姿かどうかは別にして
嘉納はオリンピック競技に入れたくなかったらしいし
晩年は、こんな牛の角の突き合いは柔道じゃないって言ってるから、
本人の意図した形でのスポーツ化ではないんじゃない
- 830 ：お前名無しだろ：2012/07/16(月) 16:16:00.00 ID:AUlfrExO0
- 尾張のナベアツに話を戻しましょう。
- 831 ：お前名無しだろ：2012/07/16(月) 17:26:34.78 ID:+y1bk2Ks0
- >>827は学歴コンプレックスなんだな
- 832 ：お前名無しだろ：2012/07/16(月) 17:39:55.01 ID:4+Yad64B0
- 大山倍達に対する評価
<<大山否定説>>
ユセフトルコ ぶっちゃけ大山は口に出して言えないくらい弱い雑魚
猪熊功 牛殺し大山！？（笑）ヨボヨボの牛だよ俺現場にいたし
<<大山肯定説>>
尾張ナベアツ 大山倍達伝説は本当だった 大山はガチ
- 833 ：お前名無しだろ：2012/07/16(月) 17:41:35.46 ID:4+Yad64B0
- >>831
オイ北大2浪の増田先生に失礼だろう！（笑）
- 834 ：お前名無しだろ：2012/07/16(月) 17:41:51.07 ID:AUlfrExO0
- >>ナベアツがそうだってこと?
野球帽みたいのかぶったナベアツ気持ち悪い。傲慢さが顔に出ているよね。
- 835 ：お前名無しだろ：2012/07/16(月) 17:44:17.31 ID:4+Yad64B0
- フライトジャケットにジーンズ チョイ悪というよりは80年台のヤンキー！？
- 836 ：お前名無しだろ：2012/07/16(月) 18:12:30.67 ID:AUlfrExO0
- >>835
その通り。古くて、真面目にダサい。本当にセンスのない。
ナベアツにはこれがいいんだと、いいと言い切るほどの魅力はない。
それに気付かなければ、彼はこれで終わり。
そして、それを彼が自覚すべきこと。
このことを受け入れられるか、受け入れないかで、
今後が決まるね。
ここまでか、これからの人か、になれるか。
ナベアツに必要なのは、客観的にものを見れる人間。
センスのいい人間の助けを借りるべきだ。
はっきり言って、ナベアツの趣味は悪い。臭い。ドロ臭い。
臭すぎる書きものそのもの。
それを冷静に指摘してくれる人がナベアツには必要だよ。
いい男には、必ずいい女がついている。
この人、ろくな女と付き合ってないと思うのは、そこ。
- 837 ：お前名無しだろ：2012/07/16(月) 20:52:10.20 ID:qB0O1GZz0
- ナペアツと付き合った恥ずかしい手女たちを取材したい。
- 838 ：お前名無しだろ：2012/07/17(火) 00:33:58.01 ID:5VoCvfWm0
- 福井のさゆりが増田氏の本を愛読してるらしい
- 839 ：お前名無しだろ：2012/07/17(火) 01:14:57.68 ID:PGbQHmhs0
- 「尾張のナベアツ」には噴いたw
というかいっそこの人、本家ナベアツみたいに、新聞記者辞めて
講道館で修行し直して欲しいわ。
そりゃ、18年間もの苦労が実ったのは分かるんだけどさ、
道着来て「木村先生、やりました！」ってのは、ふざけてんのか！って感じ。
ttp://prt.iza.ne.jp/images/news/20120429/473150_c450.jpg
吉田秀彦の「GACKTやったぞ！」とか、戸高秀樹の「やった長渕さん！」じゃあるまいしねえ。
因みに、増田は勢いに乗ってか、先々月から中日スポーツ（東京中日スポーツ）で
「柔道一直線」という連載を始めたんだが、
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/column/yamasaki/CK2012071002000181.html
「木村先生、やりました！」の一件以来、不信感を持ったんで、連載のある水曜日は
くだんの新聞は買ってませんw
そういや、大宅賞の選考委員には確か、かつて「プロレス少女伝説」を
ボロカスに貶してターザンをキレさせた、立花隆がいたよね。
- 840 ：お前名無しだろ：2012/07/17(火) 01:21:52.24 ID:Ws+ifitM0
- >>839
柔道する人としては下にわけのわからんシャツ着込んでるのがあり得んよな
アンダーアーマーとかサポーターとかでも試合じゃしちゃいけないのに
- 841 ：お前名無しだろ：2012/07/17(火) 02:26:05.38 ID:UT44BwHYO
- じゃあ年寄りのホモは生きてちゃいけないんですか？そんなの悲しいよ？
- 842 ：お前名無しだろ：2012/07/17(火) 09:26:37.60 ID:jhzTQj710
- ナベアツさん、毎回ホモの書き込みもご苦労さんだね。
- 843 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 07:28:35.62 ID:YuwMR1kX0
- さあ、今日は中スポ不買運動の日だ！
そういや例の本って、あのユセフ・トルコも証言してるんだって！？
トルコって全盛期のターザン以上に、その都度言ってることが
コロコロ変わるって評判があるんだけどな。
- 844 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 09:29:31.23 ID:02a0Cj4i0
- 恒例の「おへその下は○○才」も３５才だったり４０才だったりするもんな。
ただ実年齢に則しているからぶれてはいない。
若い頃にこの発言を見たときには「どうせなら２０才といえばいいのに」なんて
思ってたけど、さすがにそれは無茶な法螺だからということが今ならわかるよ・・・・
- 845 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 19:44:15.63 ID:TxX2+na7O
- 力○山以外にもホモのプロレスラーは多いよ。俺は何人も付き合った。いちばん気持ちよかったのは力さんだけどね。おちんちんの尻に当たる角度がいいんだよ。あとは豊○とか寺○とかだね。
- 846 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 00:07:09.01 ID:qmHbLxlD0
- 昔だったら、団体内で
ゴタついてたら、ちょっと危ない目に
投げたり、絞めたりしてたんだろうな。
- 847 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 01:22:51.79 ID:k/VBxAshO
- 言っとくけど俺はホモだよ。ホモじゃないヤツは出ていけ！
- 848 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 18:05:47.91 ID:UGMEkDA00
- >>847
彼氏は吉田豪なの？
- 849 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 18:14:23.21 ID:Z6EYw+RsO
- >>847はホモでもただの雑魚。
ホモじゃない奴も拒絶せずホモにするのが真のホモ。
すなわちホ
- 850 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 19:10:42.11 ID:k/VBxAshO
- どうやら気付いたようだな。確かに俺はホモだがコソコソしたホモだ！表向きは良き家庭人だがマッチョを見ると暴発する。
- 851 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 19:12:32.63 ID:COiMdDtp0
- 増田には今後、門茂男について評伝を書いてもらいたい。
門も実は柔道出身者なのだから。
>>849
すると、本当のホモが嫌いだというジャ●ー喜多川は真のホモではない、と？
- 852 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 08:37:03.11 ID:qdav4dSd0
- >>850
の必殺技はホモプラッタ
○沖○も対戦を避けたWWWWWWWW
- 853 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 21:13:31.54 ID:JvZZzvbB0
- なんか話題そらしに必死みたいだけど、
この本がクソだってことから逃げちゃだめだよ、増田。
おまえは「真実をつきとめる」と言いながらウソ八百を書いている。
この罪は重いよ。実際、もうパッタリ売れ行きは止まったみたいだしｗ
- 854 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 22:45:13.81 ID:ufXXKqJtO
- 発表します。オレはホモです。チンポをなめてほしい人は名乗り出てください。今がチャンスです。
- 855 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 22:59:04.25 ID:g5P8Y17Q0
- ホモホモ書き込んでるオッサンは俗に言う所の荒らし？
- 856 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 01:00:20.28 ID:Urow2NuK0
- 鬱病
- 857 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 03:20:42.60 ID:D0JF4KoBO
- よくわかったな。オレは年老いたホモだ。しかも不細工だ。だが、金持ちだ。
- 858 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 08:02:08.98 ID:KvhO5COK0
- 確かに大宅賞帯に変更してから売上げが止まったな。
- 859 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 14:24:09.58 ID:Urow2NuK0
- >>857
印税かw
- 860 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 09:49:58.28 ID:aeOW70790
- 力道山とラッシャー木村は見た感じは完全にかぶっていると思う。
それだけに猪木vsラッシャー木村の時には猪木vs力道山の感覚で見れた。
- 861 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 13:04:33.72 ID:FLniu43h0
- http://www.nikkansports.com/battle/news/p-bt-tp0-20120720-986422.html
力道山の孫 30歳でプロレス挑戦
- 862 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 19:11:00.58 ID:IbHDPbEY0
- 祖父を誹謗している増田に決闘状を出して欲しいね。
空手チョップでＫＯできるだろう。
- 863 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 19:38:35.35 ID:Aid+wGqm0
- 石井がでてくるよ
- 864 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 00:36:17.83 ID:Pu5+z7YfO
- じゃあ年寄りのホモは生きてちゃいかんというのか??力さん…。ごめんなさい…。
- 865 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 05:07:12.40 ID:zmTYNDpD0
- >>864
生きてちゃいかんというか、
更生してホモ止めればいいだけだと思うが。
- 866 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 21:22:39.74 ID:6G0rLFe70
- 増田先生ってホモなんだ。
- 867 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 21:47:16.08 ID:ACLwD+GPO
- ホモはやめん！力さんとの約束だからな。あと増田の本はつまらん。
- 868 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 21:13:18.52 ID:kmynOIlR0
- 確かに。文章サムイ。
恋人達とかいって、みんなホモなんだ。
- 869 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 22:23:09.91 ID:94ede0PQ0
- そんな増田の連載「柔道一直線」が、本日をもって終了！
バ ン ザ イ ！！
- 870 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 22:08:29.64 ID:40IkMMuT0
- 増田の連載などどーでもよい
元々ある柔道史観に増田の視点が加味されてるだけだし
- 871 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 00:06:18.97 ID:/Seh+DOd0
- まだいるのか。他人を批判して何か言った気になってる奴。
- 872 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 00:41:15.75 ID:VlXjwP6S0
- オマエモナ
- 873 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 22:11:50.60 ID:ZDT/lVzm0
- Gスピへの増田さんの反論はまだかな
- 874 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 23:05:40.06 ID:QHMKIgE00
- あんな便乗本に本家が反論する必要なし
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
- 875 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 00:29:48.66 ID:WNsfRzyC0
- またステマ？？？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/k1/1341983787/l50
- 876 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 19:41:45.85 ID:TPRwCGMw0
- セメントならば、木村が3分足らずで圧勝！！
- 877 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 19:49:11.23 ID:TPRwCGMw0
- プロレスGスピリッツなんかよりも、木村はなぜ力道山を殺さなかったのか。のほうが
遥かに説得力がある！！！！
プロレスラー（前田、船木は除く）の大半は力道山援護で、柔道家はもちろん、総合格闘家、
アマチェアレスリング選手、シュートボクサーは木村援護！！！！
相撲選手も基本的には力道山援護！！後在日とか！！
まともな純日本人であれば木村援護！！北朝鮮人はみな力道山援護！！！！
俺はプロレスファンであり、柔道ファンではないけど、とってもじゃないけど力道山援護はできないし、
俺は寧ろいち日本人として木村援護である！！！！大山倍達は木村援護である！！！！
- 878 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 19:51:03.38 ID:H6XOBlXz0
- 最後でオチつけるとか流石だな
猪木の8:45延髄並みのフィニッシュムーブだ
- 879 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 21:45:54.63 ID:iV6Hz+iFO
- まず始めに言っておく。俺はホモだ。
- 880 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 13:19:33.13 ID:CNYhPpcs0
- とはいえ、元々一本目は力道山勝ちのブックだった訳だよね？
再戦に応じていればまったくこじれなかった話かもよ
- 881 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 07:27:16.72 ID:HlDIxVHC0
- 遠藤やトルコなど、当時の仲間の皆に尊敬されているっていう事実だけで
充分だ。
- 882 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 18:31:40.08 ID:ZPD4oH+D0
- 柔道人口て、そんなに
減ってるの？
- 883 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 02:07:38.30 ID:uC5IHNnBO
- ホモをみくびるな。増田の本は長いだけで中身がない。
- 884 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 03:02:26.56 ID:k6NxwocB0
- なぜ木村健悟は力道山を殺さなかったのか
- 885 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 11:08:25.82 ID:3CsMX6Cg0
- 等々力道場でのホモシーン
http://www.facebook.com/naoshi.kato.5
- 886 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 16:45:37.89 ID:xMfE4JsGO
- そのとおり。いかにも俺はホモだ。
- 887 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 23:35:39.93 ID:T+9/SHjF0
- 木村政彦のwikipediaの写真は加工されている（右がwikipedia写真）
http://www.fastpic.jp/images/059/5985409898.jpg
実際の写真
http://www.fastpic.jp/images/029/9952906508.jpg
上の写真と下の写真を比較すれば一目瞭然
いつになったら訂正されるのか
- 888 ：お前名無しだろ：2012/08/08(水) 03:01:10.12 ID:VSZB+dcIO
- だったらお前がやれよ
- 889 ：お前名無しだろ：2012/08/09(木) 01:43:13.62 ID:8RuiZMgyO
- 皆様、私は同性愛者です。だけど、それを隠しながら一生懸命生きています。だから私をこれ以上虐げないでください。皆様には迷惑かけませんから。力道山先生が死んでからセックスはしていません。ひっそりと暮らしています。唯一の楽しみは男湯で自慰をすることぐらいです。
- 890 ： ：2012/08/09(木) 18:29:05.84 ID:uFPVd/Yei
- 再戦すれば良かったのに再戦しなかったのはなぜ？？
- 891 ：お前名無しだろ：2012/08/12(日) 11:49:15.46 ID:hzQvWlhwO
- だれか俺のチンポをなめてほしい…。力道山先生、寂しいです…。
- 892 ：お前名無しだろ：2012/08/20(月) 08:27:27.63 ID:juUHX9m50
- ２浪・北大って悪いのか？
旧帝大で立派な学歴だと思うんだが・・・。
それと大山の記述、大学柔道部の末木についての記述とか別に『嘘』『捏造』
はないと思うね。真樹や東の談話にも嘘はないと思うね。
『空手バカ一代』そのままの記述なんかないと思うんだが・・。
木村が飲んだくれて上京してきた話を空バカの捏造と思っていたら、報知新聞
に熊本からの夜行列車の中で酒を飲みながら上機嫌で取材に答えている木村の
記事があったとか、梶原に出会う前から大山自身が武勇伝を創作していた様だ
とか書かれている。
- 893 ：お前名無しだろ：2012/08/20(月) 08:31:50.25 ID:juUHX9m50
- ユセフトルコは最初からガチでも力道山がもっと早く勝ったと言うね。
「寝技になったら別だけどね。」ともいう。
ゴングの後、力道山の突進、打撃を喰らえばユセフの言うとおりになった
だろうが、それをかわせれば力道山を転ばせられたと思う。寝技になれば
キムラロックや裸締めで木村が勝っただろうね。
- 894 ：お前名無しだろ：2012/08/20(月) 12:22:41.22 ID:9gqdOCLWO
- オレはホモだ。
- 895 ：お前名無しだろ：2012/08/20(月) 14:25:35.32 ID:juUHX9m50
- ユセフトルコは柔拳興行ではボクサーだったそうだが、「柔道は凄く弱い。」
と言うね。ユセフのボクシングはケンカの強いユセフの自己流っぽいがね。
時代的に、当時の日本のボクシングはプロのトップでも華麗な防御を重視したヨーロッパスタイル
でなく、肉弾戦の殴りっこだったと聞くからね。
- 896 ：お前名無しだろ：2012/08/21(火) 04:26:10.42 ID:7O//fst+O
- おーーーーーーーいおれはホモだぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい
- 897 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 15:02:05.41 ID:BLGLoaLU0
- もうぜんぜん売れてないよ、この本。
実際、中身が無いからなあ
- 898 ：お前名無しだろ：2012/08/28(火) 18:40:19.97 ID:hCqrFG8l0
- ちょっとした話題や熱が冷めてみると
くだらないよね、思いこみばかりで＞この本
- 899 ：お前名無しだろ：2012/08/28(火) 23:22:04.69 ID:CyHJqXwX0
- 百田乙。
- 900 ：お前名無しだろ：2012/08/31(金) 22:04:00.15 ID:eo1R4pwh0
- http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20120831-OYT1T01112.htm
小林秀雄賞に小沢征爾さんと村上春樹さんの共著
第１１回小林秀雄賞（新潮文芸振興会主催）は３１日、
小沢征爾さん（７６）と村上春樹さん（６３）の共著
「小澤征爾さんと、音楽について話をする」（新潮社）に決まった。
第１１回新潮ドキュメント賞（同）は増田俊也さん（４６）の
「木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか」（同）が選ばれた。
副賞はともに１００万円。贈呈式は１０月５日、東京・虎ノ門のホテルオークラで行われる。
（2012年8月31日20時44分 読売新聞）
- 901 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 05:18:00.75 ID:G9zKOH0BO
- 力道山×木村政雄
- 902 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 08:10:36.11 ID:AoC20Xvs0
- >>900
自己宣伝乙
- 903 ：お前名無しだろ：2012/09/01(土) 08:18:57.39 ID:8ILGnRriO
- 力抜山×木村政彦
- 904 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 20:49:03.42 ID:C6UWSqhA0
- いま乙武洋匡さんが
「木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか」
を読んでくださっている。
どのような感想を持っていただけるのか楽しみ。
僕の最も尊敬している人物の一人。
彼のような人物を尊敬できない人がいるのは、
正直いって信じられない。
そういう人間は大人ではなくお子様ランチです。
- 905 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 20:50:36.22 ID:C6UWSqhA0
- いま乙武洋匡さんが
「木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか」
を読んでくださっている。
どのような感想を持っていただけるのか楽しみ。
僕の最も尊敬している人物の一人。
彼のような人物を尊敬できない人がいるのは、
正直いって信じられない。
そういう人間は大人ではなくお子様ランチです。
- 906 ：お前名無しだろ：2012/09/05(水) 18:26:23.98 ID:lNBb8e+a0
- >>904
こんなことあえて書くことが信じられん。
この人、すべてこの感覚。格言めいた言葉が大好き。
使い古されたような言葉を、
今自分が考えついたように、まともぶったクサイ言葉。
まともな人は、あえてそんなつまらんことは書かないものだ。
上から目線。さすが偉い人は違うな。
- 907 ：お前名無しだろ：2012/09/05(水) 22:14:29.67 ID:aCdcapmRO
- このスレはホモしか書き込んではいけないというルールはないんですよ。ノンケ君も出ておいで～。オチンチンをしゃぶって白い液体を出してあげるからね～。ただし25歳以下のイケメンだけよ。
- 908 ：お前名無しだろ：2012/09/06(木) 16:51:58.28 ID:CfGJBd9K0
- 大人ではなくお子様ランチです
表現が寒すぎるだろ
いつの時代の人だよこのひと
- 909 ：お前名無しだろ：2012/09/06(木) 21:00:19.70 ID:tuc+z5250
- >>908
同感。すべてが寒い。
- 910 ：お前名無しだろ：2012/09/07(金) 00:17:06.78 ID:4C0ww1fF0
- 乙武さん なるほど、君にとっては、自分の価値観にそぐわない人間＝クズ・ゴミなんだね
Ｚ武さん なるほど、君にとっては、自分の価値観にそぐわない人間＝お子様ランチなんだね
- 911 ：お前名無しだろ：2012/09/07(金) 22:01:24.20 ID:1612pyOi0
- あえて書くことが差別している、あなたです。
愚かすぎる。
増田さん、勘違いしてませんか?
- 912 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 03:09:08.60 ID:fhcofEhV0
- >>908
お前の表現も十分寒いがなｗｗｗ
何行も開けて、いつの時代の２ちゃんの誇張表現してるんだｗｗｗ
- 913 ：お前名無しだろ：2012/09/08(土) 03:15:59.86 ID:fhcofEhV0
- >>908
お前の表現も十分寒いがなｗｗｗ
何行も開けて、いつの時代の２ちゃんの誇張表現してるんだｗｗｗ
- 914 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 10:36:58.94 ID:2o8LvKRW0
- ここに書き込みするやつは寒くてもいいけど、
作家が寒けりゃ終わってるだろ。
- 915 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 20:51:45.51 ID:mD4uvGa60
- >>900
講談社ノンフィクションでは最終候補にすら残らなかったんだね
当然といえば当然の結果だと思うけど
- 916 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 21:11:30.70 ID:x7+8LSHg0
- ここでは糞味噌にけなされている増田もejudoの古田には絶賛しているな
古田は柔道評論に関しては増田より上の人物なんだけど
- 917 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 21:21:08.34 ID:2o8LvKRW0
- だから増田先生はとっても偉いの。
いつも上から目線。
あんな安っぽい日本語表現しかできないのにね。
謙虚でもないのに謙虚ぶるから、あんな風になっちゃうのかもね。
- 918 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 22:30:10.60 ID:vnvwDX/zO
- >>900
講談社の漫画賞の方は基本的に講談社の作品が受賞しやすくて
絶対受賞できない出版社もあるけど
ノンフィクションの方は新潮でも取れるの？
- 919 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 00:07:00.93 ID:lztbDY5V0
- 大宅と両方受賞する人もいる
最近の大宅受賞作品の中には？？？？？？？のがある
講談ノンフィクション
ここ数年をみても新潮でも普通に受賞してるよ
2006
沢木耕太郎『凍（とう）』（新潮社）
2007
最相葉月『星新一 一〇〇一話をつくった人』（新潮社）
2009
佐野眞一『甘粕正彦 乱心の曠野』（新潮社）
- 920 ：お前名無しだろ：2012/09/10(月) 01:31:33.00 ID:v3JBI8OwO
- なるほど
- 921 ：お前名無しだろ：2012/09/13(木) 14:18:20.00 ID:PIMdPYMC0
- まあ中身はゴミの本だな
- 922 ：お前名無しだろ：2012/09/20(木) 20:41:55.24 ID:NB+KOzKS0
- ホント、著者もゴミなら中身もゴミ
こんなの誉めてるのはプロレスも格闘技も知らない
連中ばっか
- 923 ：お前名無しだろ：2012/09/20(木) 20:52:37.21 ID:RksU1hjCO
- 確かに爆笑問題の太田が褒めてたわ…
- 924 ：お前名無しだろ：2012/09/20(木) 22:27:18.50 ID:thhT+F5dO
- 太田はすぐ教養人ぶるからなあｗ
- 925 ：お前名無しだろ：2012/09/22(土) 02:13:44.16 ID:TzdbPx580
- >>923
じゃ駄目だ。
- 926 ：お前名無しだろ：2012/10/03(水) 00:28:30.64 ID:gpuFss6b0
- あの本もまた一方からの視点でしかない。
- 927 ：お前名無しだろ：2012/10/03(水) 19:50:36.23 ID:7gF+ojme0
- まあだからバランスが取れるんじゃないの？
- 928 ：お前名無しだろ：2012/10/03(水) 21:22:46.29 ID:miSXMDcwO
- あの本は力道山にまだフォローしてる方だろ。普通に強いし
プロレス側の本にでてくる力道山は性格は酷いし、スパーでも弱い
- 929 ：お前名無しだろ：2012/10/04(木) 00:00:28.36 ID:/MifJCfb0
- プ側の本で力道山の性格が悪く描かれるのはなんか猪木のせいという気がしなくもない
- 930 ：お前名無しだろ：2012/10/04(木) 00:59:13.96 ID:llfSqN8pO
- 馬場もかなりボロクソに言ってるし
二大団体のトップが両方とも貶してたら良くは思われないだろ
- 931 ：お前名無しだろ：2012/10/04(木) 20:53:31.14 ID:Z/wHGvXa0
- 大山総裁は実際はどうだったんだろうな
空手バカ一代の創作部分ではリングに上がって激高してたけど
- 932 ：お前名無しだろ：2012/10/06(土) 10:08:04.79 ID:ipHr+u1+0
- 梶原センセの漫画読んでから、興味がわいて色々な本読んだけど、所詮木村には勝ち目が無かった。
まず、プロレスに対する考え方が全然違っている。
木村はプロ柔道が破綻して、講道館にも帰れず柔道以外の仕事も出来ずに、プロレスでもやろうかなぁ。
力道山は、相撲廃業後アメリカで稼いだ金の全てをはたいてシャープ兄弟を招聘した。
力道山はプロレスに全てを懸けていたんだよ。
多分真剣勝負をやったら木村が勝っていただろうと思う。
でも、そうは成らなかった、て言うか力道山にしてみれば最初からそれだけは無かった。
力道山は勝つためならなんでもした。
真剣勝負しか無いってことになれば、ヤクザに不意打ちさせて木村を殺す事だってあったかも。
木村はプロレスにそこまでの思い込みは無かった。
本当にプロレスで食っていこうって思っていたら、あんな結果にはなっていないし、なったとしても再戦を申し出たはず。
力道山との試合で、プロレスは格闘技では無くって単なるショーだって事に気づいたんだろうと思う。
- 933 ：お前名無しだろ：2012/10/23(火) 15:39:29.79 ID:Q/zNkwd5O
- 力道山はハワイでのトレーニングで肉体改造をし、アメリカ武者修行時代は妥協知らずのセメントレスラーと言われ新人の癖にほとんど負けなかったからな。
- 934 ：お前名無しだろ：2012/10/23(火) 15:52:06.06 ID:T50C0QGS0
- >>932
同意。
力道山はプロレスに人生を懸けてたが、木村にとっては腰掛けに過ぎなかった。
人生を懸けてた力道山のえげつなさに気楽に考えてた木村が負けた。
- 935 ：お前名無しだろ：2012/10/23(火) 20:51:39.85 ID:zwMG4X0wO
- 力道山を崇めていたのは大木金太郎くらいのもんだろ。それも端から見れば馬鹿にしか見えないけどね。どう考えても大木が晩年苦しむ事になった原因は、力道山の理不尽な指導にあったのだから。
- 936 ：お前名無しだろ：2012/10/24(水) 10:06:59.10 ID:cfovBbPOO
- >本当にプロレスで食っていこうって思っていたら、あんな結果にはなっていないし、なったとしても再戦を申し出たはず。
まあ実際申し出た上で相手にされなかったんだけどね
- 937 ：お前名無しだろ：2012/10/24(水) 13:07:05.87 ID:bRGBN510O
- 木村は喧嘩なら力道山には絶対勝てない。
だって余りにも人間の
本性を知らなすぎるもん
本当に喧嘩が強い奴は
相手の性格を見抜ける。
- 938 ：お前名無しだろ：2012/10/24(水) 17:36:05.10 ID:iNIYhPBN0
- 喧嘩とはべつもんだろう
全盛期の実績・実力（戦前に全日本選士権で王者になった時にしろ
身体作り直してヴァルデマー・サンタナぼこった時にしろ）では
木村の方が勝っているわけだし
木村が気が抜けてふぬけていた時と力道山が気負っていた時とがかち合って
そこにブック破りが重なってあの結果になった訳だし
木村が本当に気が張っていた時期・状態ではああはならないだろう
- 939 ：お前名無しだろ：2012/10/25(木) 01:11:32.40 ID:S7vvA8LvO
- 町中の喧嘩程度なら木村政彦が強い。むしろ力道山は木村政彦とは喧嘩しない
あれは木村と力道山の戦争。
戦争なら力道山が強い
- 940 ：お前名無しだろ：2012/10/25(木) 15:17:39.59 ID:Yosx4lCY0
- まぁね、八百長やらせたら、柔道家が元大相撲に敵うはずが無いｗ
- 941 ：お前名無しだろ：2012/10/28(日) 08:51:24.63 ID:amYGA0jzO
- エリオ戦でさえ全盛期の木村の半分以下と言われている。
ブラジルとアメリカで大金を手にして酒浸りになり体も小さくなった木村は全盛期の１割２割くらいの力しか無かったと思う。
プロレスラーは八百長だろうがショーだろうが怪我しないため事故で死なないため観客に肉体を見せるためにトレーニングをしなきゃいけない。
- 942 ：お前名無しだろ：2012/10/31(水) 21:43:39.30 ID:Ec0VsHay0
- ハイハイ増田さん
文体が本と同じです
- 943 ：お前名無しだろ：2012/11/01(木) 01:08:41.93 ID:fe2SJc2C0
- w
- 944 ：お前名無しだろ：2012/11/01(木) 11:30:06.22 ID:FvYVDi690
- ダーマスはネット投稿並みの文章で本出すのか
- 945 ：お前名無しだろ：2012/11/05(月) 22:15:07.74 ID:1dMxNaa/0
- 全盛期同士の単純な体力勝負
室伏広治vs木村政彦だったら、どっちが勝っていただろう？
現代(現在ではない)日本人の最強筋肉バカは室伏で間違いなく、それゆえに木村が現代の科学トレーニングで鍛え上げていたらと思うと、もったいなく感じる
- 946 ：お前名無しだろ：2012/11/17(土) 01:49:36.06 ID:oBmzxJD40
- うむ
- 947 ：雷たぬき：2012/11/17(土) 20:25:32.68 ID:qVX5iI+bO
- 木村は他人の飼い犬を部下に指示して靖国神社で捕まえさせて
酒宴の肴にしたらしいから(出典：フライデーＳＰＣＩＡＬ）
器物損壊、動物虐待の犯罪者だな。
- 948 ：お前名無しだろ：2012/11/18(日) 23:27:55.96 ID:L3nrqIaV0
- そうだねー
- 949 ：お前名無しだろ：2012/11/19(月) 07:35:22.27 ID:5iKoQNOiO
- そういう考え方もあるかな
- 950 ：お前名無しだろ：2012/11/24(土) 06:37:42.70 ID:hUn/2OBrO
- 木村は何回も逮捕されてるから普通に犯罪者。
- 951 ：お前名無しだろ：2012/11/24(土) 13:22:49.11 ID:HgWs36wKO
- なるほどなー
- 952 ：お前名無しだろ：2012/11/24(土) 18:18:16.29 ID:H5voMEsB0
- 木村はプロとして生きるのが下手だったね。
雇われ身として大人しく最初から柔道コーチでもやってればよかったんだろうけど
意外に派手好きで散在してたみたいだからな。
奥さんの治療費の為と美談を作ってるけど、よく調べればボロがボロボロ出てくるｗ
- 953 ：お前名無しだろ：2012/11/25(日) 00:52:02.24 ID:pAQWUL26O
- まあ、そんなもんかもなぁ
- 954 ：お前名無しだろ：2012/11/25(日) 00:54:38.30 ID:xW9yJj3L0
- 芹沢鴨みたいで男らしいね。
- 955 ：お前名無しだろ：2012/11/25(日) 10:26:37.94 ID:pAQWUL26O
- そう言われればそんな気がしてきた
- 956 ：お前名無しだろ：2012/11/25(日) 12:03:50.82 ID:OcMu68SG0
- >>952
木村は「事業立ち上げて失敗した人」という感じで見た方が分かりやすいかも
- 957 ：お前名無しだろ：2012/11/25(日) 13:34:13.28 ID:xW9yJj3L0
- >雇われ身として大人しく最初から柔道コーチでもやってればよかったんだろうけど
こういう安定バンザイ、みたいな考え方するのは30以下の若い奴だろうな。
野心があるのは男として魅力的ではあるよ。ロマンがある。
- 958 ：お前名無しだろ：2012/11/26(月) 11:38:56.31 ID:lqXj0zVI0
- 野心だけで力道山に比べたら全てに幼稚だったけどね
- 959 ：お前名無しだろ：2012/11/26(月) 20:40:01.98 ID:NvKEQmzs0
- 人生は比べるものじゃないわな。
- 960 ：お前名無しだろ：2012/11/26(月) 22:19:41.71 ID:5bnatbdiO
- 確かに比べるもんではないね
- 961 ：お前名無しだろ：2012/11/29(木) 19:24:02.23 ID:jNDM9uFQO
- さすがの木村もブラジルの勝ち組負け組論争では日本が戦争に負けたとは言えなかった。
東京五輪で来日した勝ち組思想の日系人は、こんなに発展してるなら日本が戦争で勝ったんだと真剣に思ったそうだ。
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