まとめブログ記事：PC-8801mkII　SR,FR,MR Part10のまとめ

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1 ナイコンさん：2012/06/01(金) 20:25:50.46

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88MkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,FR,MR,TR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,MC,FE2)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

Part1: http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982…
Part2: http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/10…
Part3: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/11…
Part4: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/11…
Part5: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/12…
Part6: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220…
Part7: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234…
Part8: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/12683…
Part9: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321…

2 ナイコンさん：2012/06/01(金) 21:06:29.88

>>1乙

前スレ >>999
分かれ杉じゃないんだなコレが
それとこの板は過疎ってるくらいが丁度いいんだわさ

515 ナイコンさん：2012/10/28(日) 18:00:55.85

今でも通用しそうなゲームって何？

516 ナイコンさん：2012/10/28(日) 18:43:38.70

>>515
アーコン

518 ナイコンさん：2012/10/28(日) 19:53:19.84

>>515
コムサイトとかなら今でも通用するかな？

519 ナイコンさん：2012/10/28(日) 21:55:20.64

>>515
個人的にはシルフィードなんて良いと思うんだよね。
あとはスタークルーザーとか。

584 ナイコンさん：2012/11/07(水) 23:58:06.09

当時の絵の圧縮ってどんなことしてたんだろう。
例えば、ミコとアケミのジャングルアドベンチャーの場合、
320kB FD 2枚で約80枚の絵がイメージデータで入ってた。
1枚当たり約8kB。もちろん他にプログラムもあるし。

mkII付属のサブセットにも結構な枚数の絵が入ってたと思う。

585 ナイコンさん：2012/11/08(木) 00:21:53.53

>>584
パラノイア電波自己顕示欲エミュ厨坊やは黙れ
その話はとっくに結論でてんぞコラ

587 ナイコンさん：2012/11/08(木) 09:49:47.15

>>584
基本はrun-length圧縮だったね
ドットが8色しか出ずタイリングで中間色表現してるような絵は
run-length圧縮で十分小さくなる。

ラスターデータとしては640*200*3プレーンで384KBだが
2*2ブロックで中間長表現するなら 実質320*100ドット125色なんで
320*100*8bit = 32KBまで小さくなる。

さらにrun-length圧縮すればほとんどの場合10KB以下にできる。

588 ナイコンさん：2012/11/08(木) 11:17:21.61

>>587
>ラスターデータとしては640*200*3プレーンで384KBだが

48KBじゃねぇの?

>2*2ブロックで中間長表現するなら 実質320*100ドット125色なんで

こんな粗い解像度で表示してたゲームって具体的に何?

590 ナイコンさん：2012/11/08(木) 12:29:58.53

>>588
587の計算は色々よく分からんが
荒い解像度で表示してたかどうかが問題なんじゃなくて、圧縮プログラムから見ると
塗り部分はその単位で同じ繰り返しが頻出するから実質それぐらい圧縮が効くって話じゃないのかな

591 ナイコンさん：2012/11/08(木) 13:33:10.39

>>587
bitとbyteの区別も怪しい奴が圧縮がどうこうって笑えるｗ

592 ナイコンさん：2012/11/08(木) 13:57:32.20

>>587
描画速度を考慮してない机上の空論

593 ナイコンさん：2012/11/08(木) 17:19:32.76

フロッピーのリード時間+8255を通したHandShake転送に要する時間に比べれば
圧縮データの伸長処理+GRAM書込み時間の方が相当短くなるんじゃないか?

594 ナイコンさん：2012/11/08(木) 19:15:25.67

>>593
どんなソフトでも非圧縮で一枚絵持ってるわけないじゃん。どういう条件で比べてんのよ？

595 ナイコンさん：2012/11/08(木) 19:36:26.41

>>593
PC-80S31以降の薄型ドライブだとフロッピーを読みながら本体に送れば計算上20480
バイト/秒。(標準フォーマット時)
48キロバイトの転送は2.4秒だ。圧縮を展開するのとどっちが速いかはわからん。

596 ナイコンさん：2012/11/08(木) 19:43:26.20

>>595
>計算上20480バイト/秒

シークと回転待ち時間も考慮すればその数分の一だろ

597 ナイコンさん：2012/11/08(木) 20:01:19.09

>>596
PC-80S31以降の薄型ドライブで標準フォーマットなら前のトラックを読み終わって
から隣のトラックにシークすれば先頭から読める。PC-8031-2Wとかだとムリ

618 ナイコンさん：2012/11/10(土) 22:50:37.19

FDに座標データを入れといて表示時にライン&ペイントで描く
これ最強の圧縮な

620 ナイコンさん：2012/11/10(土) 23:46:14.24

>>618
初期はそんなのばかりだった。
イメージデータ主流になったのはディスクが普及したからこそ。

625 ナイコンさん：2012/11/11(日) 18:53:16.77

>>618=パラノイア電波自己顕示欲エミュ厨坊や
もうここに居ても恥しか晒さないんだから帰れば？

627 ナイコンさん：2012/11/11(日) 23:44:46.00

>>618だけど俺は関係ねえよｗ

629 ナイコンさん：2012/11/12(月) 16:41:27.12

>>627
自演する奴はみんなそう言う

自　己　紹　介　乙

657 ナイコンさん：2012/11/14(水) 00:26:32.28

X68KはXVI出るまで基本スペックは変わらなかったから
安く買えるんなら初代って選択肢も有効でありつづけたんだよな…

それが為にX68030は遅きに失した感があるからそれも良し悪しなんだけど。

PC-8001初代/MkII/MkIISR/PC-8801v1/PC-8801v2(MkIISR)/v2-8MHz/PC-88VA
全互換機種欲しかったなあ…PC-98DOシリーズとしてPC-98互換もあればなお良し。

658 ナイコンさん：2012/11/14(水) 00:36:48.93

>>657
>X68KはXVI出るまで基本スペックは変わらなかったから

RAM容量もHDD I/Fもシステムソフトも変わってるけど?

661 ナイコンさん：2012/11/14(水) 03:26:48.13

>>658
最大メモリ搭載量とかそういう根本的なところは一緒でしょ。
スペックに一切違いが無いなんて誰も言ってない
後で取り返しのつかないようなスペックの違いは無いといっていいくらいしか無いってことだから。

662 ナイコンさん：2012/11/14(水) 03:51:38.25

>>661
>最大メモリ搭載量とかそういう根本的なところは一緒でしょ。

X68の最大容量12MBのRAMを積んでた人なんてそんないないと思うけど、それって根本的なとこなの?
本体2MB+純正の拡張スロット用メモリ4MBx2でも10MBまでしか積めなかったけど。
初代やACEにSCSI I/F付けて2つしかないスロット1個使っちゃえば、あと純正メモリじゃ最大6MBまで
しか増設できないんだけども、それでも根本的なところは一緒なの?

663 ナイコンさん：2012/11/14(水) 04:11:13.70

>>657
> X68KはXVI出るまで基本スペックは変わらなかったから
> 安く買えるんなら初代って選択肢も有効でありつづけたんだよな…

EXPERT出た以降で敢えて初代って、拡張とか考えないゲームユーザーだけじゃね？
初代でちょっと凝った使い方したいと思ったとして、

・拡張メモリ
・SCSIボード
・MIDIボード

これだけで本体のスロット足りなくなるからどれだけ安定して動くか分からん拡張ボックスの
お世話になる羽目になるんだけど、それ考えたら最初からSCSI付いたEXPERT選ぶ罠。

664 ナイコンさん：2012/11/14(水) 05:04:51.53

>>663
SCSIが搭載されたのは、SUPERからでは？

670 ナイコンさん：2012/11/15(木) 06:17:53.96

>>663
何言ってんだ？
EXPERTにSCSIはないし
2MB積んでいた
けど、EXPERT以前の2M拡張ってスロット使わないんだぜ
本体内部ソケットに差し込む
あとはスロット利用なのでEXPERTと増設に関しては変わらん
SCSIもSｘSIで代用できるな

674 ナイコンさん：2012/11/15(木) 14:39:37.92

>>670
>2MB積んでいた
>けど、EXPERT以前の2M拡張ってスロット使わないんだぜ
>本体内部ソケットに差し込む
>あとはスロット利用なのでEXPERTと増設に関しては変わらん

「基本スペックは変わらなかった」って主張が、なんで「増設に関しては変わらん」になるのか理解不能。

基本スペック1MBと2MBとじゃ大違いだろ。

691 ナイコンさん：2012/11/16(金) 07:49:20.27

>>674
これだけで本体のスロット足りなくなるといってるだろ・・・

702 ナイコンさん：2012/11/17(土) 05:43:09.79

それでも規格上は、PC-8801で8MB程度、MSXで32MB程度メモリを積めるんだっけか
(MSXはスロット空間64MB、うちメモリに使えるのは本体内蔵RAMと開いてるスロットなので普通は半分強
PC-8801は言わずと知れたバンクメモリ。)

704 ナイコンさん：2012/11/17(土) 05:54:14.76

>>702
>それでも規格上は、PC-8801で8MB程度、

NEC純正の方式だと32KBx4バンクx3枚=384KBだと思った。アイオーデータのはそれを拡張する方式かなんかだった筈。

>MSXで32MB程度メモリを積めるんだっけか

メモリマッパは16KBx256=4MBじゃなかったか?

708 ナイコンさん：2012/11/17(土) 18:08:17.66

>>704
>メモリマッパは4MBまで
それはスロット一つあたりの話。
MSXは基本スロット4つ、その基本スロットそれぞれについて拡張スロット4つにできるので
理論的空間は16スロット分
普通はカートリッジ端子として外に出てるスロットは２つなので、拡張すれば8スロット。
それぞれのスロット毎にメモリマッパで4MBまで積めるので、拡張分は32MBとなる
あとは外に出てないどっかのスロットに乗ってる本体内蔵メモリの分が加わる

4MBまでしか認識してくれないのはあくまでMSX-DOS2の制限であってMSX規格の制限では無い

>PC-88VA
補足すると、PC-88VA規格の範疇からは外れると思うけど
PC-98用EMSメモリを積めばさらに32MB程度はいけそうだ
コンベンショナルメモリ・バンクメモリ・EMSメモリと互換性の無いメモリ規格が混在するカオスな状況にはなるが…
(その点、i286以上のPC-98なら更にプロテクトメモリまで加わってさらにカオスなんだけど)

709 ナイコンさん：2012/11/17(土) 19:02:20.62

>>708
>>メモリマッパは4MBまで
>それはスロット一つあたりの話。

MSXでメモリマッパとスロットって別じゃね?

712 ナイコンさん：2012/11/17(土) 22:03:44.19

TR・・・ゴミだったね。
300bpsじゃ使えない。

714 ナイコンさん：2012/11/17(土) 22:54:25.10

>>712
当時でも「使い物にならないほど」遅かったの？
当時ならそんなもんじゃないのって気もするが…

716 ナイコンさん：2012/11/17(土) 23:58:45.18

>>712
>TR・・・ゴミだったね。

テグザーもシルフィードもできるしゴミじゃないよ

732 ナイコンさん：2012/11/19(月) 13:12:09.61

88はSRからホビー用の位置付けが明確になったと思うのだけど、その流れにTRが存在するのには違和感を覚える。

まあ、実験的な機種だったということかな。

751 ナイコンさん：2012/11/19(月) 17:34:41.65

>>732
つか、確か、既に1200bpsぐらいのモデムが世にで始めた頃で、TRの300bpsだっけ？かが見向きもされなかっただけのような。

761 ナイコンさん：2012/11/20(火) 02:06:35.89

>>732
SHARP MZ-2500の存在が影響していたのかもね

同じく1985年登場、外付けだったけどモデムホンとの連携を強調していたから、
ならばNECは内蔵させたぞどうだ、みたいな感じで出してみたのでは

763 ナイコンさん：2012/11/20(火) 08:04:57.11

>>761
ん？TRが先だったでしょ

743 ナイコンさん：2012/11/19(月) 15:25:52.52

>N88BASICで使う限り、98の廉価版として88を使えたんだよ。
>
>SR以降なら 別売りのN88日本語BASICが動くので
>PC9801用のN88日本語BASIC(86)と高い互換性があった。

当時のこと知ってたらこんなバカなこと言えないと思う

745 ナイコンさん：2012/11/19(月) 16:39:42.74

>>743
当時を知らないのはあんたでは？
著名なソフトの動作に影響するようなバグをわざわざ再現してまで互換性確保してた事実を知らんのか。

それとも「日本語」BASICってところが引っかかってるのか。
確かに日本語BASICの日本語拡張部分はちょっと互換性が低かったな。
でもN88-BASICベース部分としては上記の通り。

746 ナイコンさん：2012/11/19(月) 16:43:30.21

>>745
>著名なソフトの動作に影響するようなバグをわざわざ再現してまで互換性確保してた事実を知らんのか。

著名なソフトとバグの内容kwsk

747 ナイコンさん：2012/11/19(月) 16:48:33.65

>>745
>著名なソフトの動作に影響するようなバグをわざわざ再現してまで互換性確保してた事実を知らんのか。

98は88の置き換え念頭に置いて開発されたからそれだけ互換性については配慮されたってだけの話だろ、それ。
98が出て以降、88が98の廉価版の位置付けになったわけじゃないぞ。

748 ナイコンさん：2012/11/19(月) 16:56:56.03

>>745
>著名なソフトの動作に影響するようなバグをわざわざ再現してまで互換性確保してた事実を知らんのか。

バグの再現て何? キー入力がINP()で読めるよう変な細工してたのは覚えてるが。