コメント一覧

1. • 102. 名無しのうさぎさん
   • 2012年11月29日 17:32
   • 占領軍に押し付けられた憲法などいつまで有難がっているつもりだ
     恥を知れ
2. • 103. 名無しのうさぎさん
   • 2012年11月29日 17:32
   • 論理の飛躍で危機を煽る。
     左翼の常套手段。
     
     自民草案を別に精読しなくても見ればすぐわかる。
     条文の修正を削除と言い換えている。
     
     
3. • 104. 名無しのうさぎさん
   • 2012年11月29日 17:34
   • お前らアホすぎ。
     ちゃんとソース確認しろや。
     
     18条は削除じゃなくて条文修正になってるだろうが。
     あと28が政教分離も削除とかいってるけど、削除じゃなくて条文修正。
     国が特権を与えてはならないとか根幹は変わっていない。
     
     あと97条は修正じゃなくて本当の意味で削除だけどもともと11条とかぶってるから要らないんだよ。
     11条は自民草案で削除されていないから。
4. • 105. 名無しのうさぎさん
   • 2012年11月29日 17:35
   • 本当に自民党が戦争まっしぐらで怖いんだけど・・・
     誰か救世主になる党はいないのか。
5. • 106. 名無しのうさぎさん
   • 2012年11月29日 17:36
   • 民主にいれる気もさらさら無いが、
     政治家の思うように運用できる憲法作りすすめるんじゃ自民にも無理だなｗ
6. • 107. 名無しのうさぎさん
   • 2012年11月29日 17:38
   • 憲法尊重義務を国民に課すのはさすがにないわ。
     そしたら改正出来なくなるじゃんw
     
7. • 108. 名無しのうさぎさん
   • 2012年11月29日 17:40
   • 
     どういう経緯で作られたか知らんが、国民不在の政治って言われるのが分かる気がする。
8. • 109. 名無しのうさぎさん
   • 2012年11月29日 17:41
   • 自民がずっと維持してくれるなら正しく使ってくれるかもしれないが
     また今回のクソ政権みたいのになったらどんな解釈されるかわかったもんじゃないわ
     ということを感じた。
9. • 110. 名無しのうさぎさん
   • 2012年11月29日 17:44
   • 工作活動が活発化してきたねぇ
     ま、精々投票日まで頑張ってよ
     中共と朝鮮のワンコ君達♪
10. • 111. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 17:48
    • ※88
      政教分離してる国（先進国も含め）の方が少数派だけど？
      
      まあ、こんなアホな憲法をつくるなら自民には投票しないわ
11. • 112. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 17:55
    • ああ11条と12条が思いっきり対立してんな。
      11条は自然権として基本的人権を保証してるのに、12条が基本的人権まで責任や義務を伴うものと解釈できる。
12. • 113. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 17:56
    • 改正案を見てみると、基本的人権の尊重を声高に叫ぶ面々へのけん制に思えるな。
      権利ばかり主張して義務を果たさない、憲法をあざとく利用している輩への。
      個々の細かな部分は法律で定めるから、憲法は概念をなるべく明確に書くよってことじゃないかな
      
      まだ案の段階だし明確な説明もしてないから、仮に審議されても憲法改正は不可能だろうけどね
13. • 114. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 17:57
    • 叩き台としてはよく出来てる思う
      ソースをよく読めば意味がわかる
      読んでもわからない人や題名しか読めない人は一生騙され続ければいいよ
      
      
14. • 115. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 17:58
    • 国家を縛るための現憲法が
      国民を縛るための憲法になってることに信者は違和感持たないのかｗ
15. • 116. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 17:58
    • *90
      まさしく。
      舌ったらずの安倍ちゃん、普段頭悪いけど、こういうのだけはずる賢いなぁ。
      あの時、ゲル様が勝ってくれてればなあ。
      
      憲法遵守擁護義務を国民に課すのは、憲法の趣旨（国家権力を制限して国民を守る）に反するので反対。
      底辺の人たちはよく考えたほうがいいよ！
      
      
16. • 117. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 18:01
    • 「公共」という言葉が軒並み「公」と書き換えられてるのが非常に作為的に感じるな。
      「公共」は「共」の字がつくから「みんな＝国民」という意味が強調されるが
      「公」だけだと、為政者「だけ」という意味にも取りうるからな。
17. • 118. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 18:03
    • お前ら釣らんなよ？
      
      疑問があるならまず草案とQ&Aをよく読め
      疑問があるならまず草案とQ&Aをよく読め
      疑問があるならまず草案とQ&Aをよく読め
18. • 119. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 18:05
    • 何言ってんだお前らこんな憲法があっても日本中社畜だらけじねーか
      
      今更問題ねーよ
19. • 120. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 18:06
    • >単に「奴隷的拘束」なんていう奇妙な表現を使わず解りやすくしただけで、変更後にも
      >「社会的又は経済的関係において身体を拘束されない」って明記されてるだろ
      
      禁止事項が身体拘束に絞られた、という事は、
      手枷、足枷嵌められたり鍵の掛かった部屋に幽閉される事は依然防げるが、
      不利な契約に雁字搦めにされて搾取されたり、
      権利に見合わない義務の行使を課されたりする事は
      防げなくなる事を意味するんじゃないか、と思うんだけど…。
20. • 121. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 18:08
    • はいはい自民党支持者が来ましたよ〜
      変なところは共産党に頑張って欲しいな。バランスは大切だよ。
      
      後さ、徴兵とか言ってるやつバカだろ。今の先進諸国で、徴兵制やってる国なんて殆どない上にやるメリットがない。海空軍主体で陸海空軍問わず高度な技術を要する装備がいっぱいの日本じゃなおさら。軍靴の音が聞こえるレベル。
21. • 122. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 18:10
    • 政教分離を削除ってことは公明党とこれからも仲良くしますってことか？
22. • 123. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 18:11
    • 自民のHPにソース確認に行って来たけど
      とあえず自民が憲法改正の内容、理由に関して何の説明も無くイキナリ草案だけ出して来た
      と言うのはデマだな
      簡単なQ&Aのまとめから、かなり突っ込んだ詳しい解説まで色々なレベルの説明がUPされてたし
      サイト内検索したら、草案作成の今までの議論の議事録のまとめも公開されてるやん
      とりあえず説明が無いって批判してる人は↓コレくらいはめを通してから批判すべきだね
      
      【自民憲法草案Q&A】
      ttp://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf
      
23. • 124. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 18:15
    • ほんでコメ欄のうちの何割が選挙権持ってない外人なの？
      俺は余裕綽々で自民に投票してくるわ
24. • 125. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 18:16
    • ※122
      それもあるが、靖国神社を国教化するって事だろうな。
      「日本は神の国だから為政者は絶対に間違いを犯さない」っていう教義を浸透させるつもりのようだ。
25. • 126. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 18:17
    • んーと
      削除された部分だけを取り上げて非難してる形だけど、全文を読んだ上で非難してるのかな？
      憲法は難しいからよくわからんけど
      重複してたり蛇足だったりする部分だったりはしないの？
      
      都合の良い根拠で都合の良い非難をするいつもの雑音な気がする
26. • 127. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 18:18
    • なんでこんな突っ込みやすい項目入れるんだろうねぇ
27. • 128. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 18:19
    • ニートを奴隷的な強制労働をさせるならいいんじゃね
      もちろんまともに就職できる能力が無いんだから賃金も最低賃金以下で
      仕事無いとか抜かすニートも国もＷＩＮーＷＩＮじゃん
28. • 129. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 18:20
    • ※126
      法律ってのは思いもしなかった新たな抜け穴が発生すると困るから
      現状問題無ければわざわざ削ったりしないのが原則なの。
29. • 130. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 18:20
    • キナ臭いコメ多いな、ソースで全文読まずに誘導とな
30. • 131. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 18:21
    • 原発強制労働のためだろJK
31. • 132. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 18:21
    • 色々詳しい奴いるんだな面白かった
      憲法勉強したくなった
32. • 133. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 18:23
    • ところでコメ129、お前コメ125、コメ116と同一人物じゃあるまいか？
      
33. • 134. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 18:23
    • 政教分離は、公共施設の地鎮祭とか、地域の祭りや神事、仏事、古い宗教施設の文化財保護とかを
      政教分離違反だから公金支出ダメ！知事や町村長出席ダメって憲法違反で告訴されまくってるからじゃないの？
      靖国ダメで伊勢がOKなのはなんで？とか色々矛盾あるしな　外国は大統領や首相が宗教行為やってもOKだし
      あと今の憲法判例だと　生活保護者に内職とか土方とか国がやらせつのは「苦役の強制」で奴隷的扱いになるからダメ
      そこらへんは昨今問題になってるからできるようにしたいんzyないの？
      あと老人ホーム無いで内職を世話すんのも今の憲法では奴隷労働な
34. • 135. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 18:26
    • ※133
      違うけど、なぜそう思った？
35. • 136. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 18:27
    • 在日ステルスネガキャンwwwwwwwwwwwwwww
36. • 137. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 18:29
    • ※136
      そう思うまえに良ーくソース読んでおいた方がいいと思うぞ。
      紛れもなく日本国籍を所有してる人にとっても不利な内容だから。
37. • 138. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 18:30
    • >>556
      >まぁともかく、この改憲案で国会の3分の2通過して国民投票まで持ち込める気はしない。
      
      その憲法改正方法を国会の3分の2で成立にしようとしてるんだよ
      改憲派は国民投票させる気ないからね（それが危険なんだよ）
      前々政権の自民党が実際衆議院の3分の2をもってた時期があったからね
      うまくコントロール出来れば、3年間衆参議会を3分の2の力で日本国憲法を好きに弄れるから、大問題だよね
38. • 139. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 18:34
    • 良いところは疑う割に、悪いところは鵜呑みにするアホの典型が多すぎるな
39. • 140. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 18:36
    • ※139
      法律の改正論議ってのは元々そういうもんだよ。
      そうしないと抜け穴とかチェックできないからね。
40. • 141. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 18:36
    • 現行憲法：
      「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」
      「又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない」
      
      改正案：
      「何人も、その意に反すると否とにかかわらず、社会的又は経済的関係において身体を拘束されない」
      「２ 何人も、犯罪による処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。」
      
      
      現行憲法の曖昧な表現を丁寧に書き直しただけじゃん。
      むしろ現行憲法の方が「奴隷的」でなければ「拘束」できるっぽい書き方になっている。
41. • 142. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 18:40
    • ※141
      「いかなる場合にも受けない」が「社会的又は経済的関係における場合に限定し、受けない」に変更される理由は？
      曖昧な部分をはっきりさせるように見せかけて、別の部分を曖昧にしてる文章だと気づこう。
42. • 143. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 18:44
    • >>142
      体の自由をより包括的に保障してるじゃん。
      心の自由は次の19条の話しだし。
      
      工作員マジ必死だな。
43. • 144. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 18:48
    • 社畜とか喚くからじゃね？
      というか削除した部分だけ載せんな、追加分も全部載せろよ、マスゴミかよてめぇらは。
44. • 145. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 18:48
    • ※143
      話をすりかえちゃいかんよ。
      包括的に保障したいだけなら「奴隷的拘束」を「拘束」に変更すればいいだけの話なんだから。
      なんでわざわざ「社会的又は経済的関係」に限定する文を追加してるのかが問題。
      「身体の拘束」が本当に「奴隷的拘束」の全てを含むのかという疑問点も挙げられる。
45. • 146. 名無しのう○ちさん
    • 2012年11月29日 18:49
    • 対ヘリクツの鎮圧の為に、後ろ盾をとっぱらう素敵なアイデア。
      
46. • 147. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 18:55
    • 問題は各別に国民投票されるかだ
47. • 148. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 18:57
    • おとなしく９条だけの改正にしろよ
      一般人でも分りやすい改正じゃないと過半数の賛成なんて得られん位分るだろうに
      
      余計なとこちょこちょこ変えればそれが例え悪意のない改正であろうと民衆は不安になる
      国民が全ての意図を把握できる事なんてあり得ないからな
      過半数改正を本気で考えるなら１つの条文につき一つずつじゃねーとできるもんもできんぞ
48. • 149. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 18:58
    • 普通に考えりゃ
      「奴隷的拘束」としておけば「身体の拘束」も含むが、
      「身体の拘束」とすると身体以外の奴隷的拘束は取り溢れるよね。
49. • 150. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 18:58
    • これ見て自民支持できる奴は気が狂ってるか日本をぶち壊したいかのどちらか
      安倍が守りたいのは国民じゃなくて国土だ
      こいつはその中で暮らす人のことなんか別に考えていない
      そもそも憲法は権力を縛るためのものだぞ？
      それが国民を縛るものになっちゃ全く意味がなくなる
50. • 151. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 19:03
    • ※144
      あくまでテーマが「問題の提起」なら、その問題部分をピックアップするのは当然な訳で。
      ちゃんとソースも示して「詳しいことは各自研究してくれ」ってやってるんだから
      賢い人なら文句言わずにちゃんとソース辿って読むよ。
      「悪い点だけじゃなく良い点も挙げろ」というのは的外れな批判。
51. • 152. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 19:05
    • 自民党100％改憲する気ないだろw
      とりあえず左翼と逆のことをすればウケると思ってそう
      
      >>134
      そういうのは立派な宗教行事なんだから仕方ないわな
      伊勢はたまたま告訴されてないだけでしょ
      そんなん認めてたら公明党が創価の行事に税金を使うようになっちまうぞ
52. • 153. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 19:05
    • 様々な解釈のされ方とそれに対する建設的な議論も多くあって
      面白かったし考えさせられた。
      そもそもこの草案を作った人々とこういった形で
      議論できればベストなんだけどな。
      
53. • 154. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 19:08
    • 特段やらなくても良いとこにわざわざ手を入れるのは怪しすぎる
      こんな所で精を出して日本をどう良くする気なの安倍自民は？　
54. • 155. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 19:08
    • 安倍さんは政権与党の権限も強めようとしてるからね。国民も野党も文句言えない状況作ろうとしてる
      人権に関わる憲法変えるって相当だよ
55. • 156. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 19:12
    • 何で削ったのかという疑問は確かにあるけど、条文削除→奴隷にされる！はおかしいんじゃない？
      こういうこと言う奴って9条削除→戦争が起こる！って奴と同じか？
56. • 157. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 19:12
    • 自民党政権時代、小泉総理が「小さな政府」とか言い出したの見て
      「どこの世界に政府権限を***拡大***する『小さな政府』があるんだよ！」と思った
      政府の責任放棄で権限だけ拡大とか…
      
      自民が小さな政府を標榜するってのは…そういう事だ。
57. • 158. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 19:12
    • 働ける生活保護者に人権は認めませんよ
      奴隷労働の可能性もあるよ？と使うのだろう
58. • 159. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 19:13
    • 気付かない輩が多いけど、何でも反対の共産党って安定の保守勢力なんだよね。
59. • 160. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 19:14
    • ※156
      ※140
60. • 161. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 19:19
    • 日本人の真面目な官僚は奴隷だからそのせいじゃない？
      在日官僚の尻拭いとかさせられてるんだろうな
61. • 162. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 19:21
    • これは安倍の戦い方が悪い
      本命は９条なんだろうけど、こういう事やると条文解釈を好きに曲解されて
      非難を浴びる材料をますます増やすだけ
      民主・社民等の左派はこれ幸いと集中砲火に出るだろう
      
      前にも思ったが、安倍はケンカが徹底的に下手だわ
      これじゃサヨクとマスコミには勝てんよ
62. • 163. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 19:25
    • ※152
      >とりあえず左翼と逆のことをすればウケると思ってそう
      しかも、そうすればそうするほど北朝鮮みたいになっていく事実に気づいてないという…。
      本当は気づいていて、マジで北朝鮮化したいのかもしれないけど。
63. • 164. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 19:32
    • ２ちゃんでは「人権」というフレーズにアレルギーがあるやつが多いけど
      法律知らないから騒いでるんだよね
      
      そもそも96条の条文から修正には制限がかかってるて解釈が学説で多数を占めてるし
      自民の改憲が基本的人権を根本から否定し得るものなら最高裁が改憲について違憲判決をだす
      だろうからそこまで騒ぐことでもないんだけどね
64. • 165. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 19:32
    • 安倍はただの馬鹿だったけど、もう完全に基地外だな。
      
      石破は民族主義とか毛嫌いしてるから結構、まともなんだが。
65. • 166. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 19:35
    • 安倍がアホ過ぎて泣ける
66. • 167. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 19:35
    • 安倍ってワタミの社長と仲いいよな。
      
      要するにそういうことだよ。
67. • 168. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 19:38
    • ※164
      その散々議論されまくった結果であるところの学説をすっとばして事を進めるのが
      自民党の改憲論だからなあ…
68. • 169. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 19:38
    • 普通に暮らしてきた人にとってはなんにも不都合ない改正だと思うけど
      その手の活動をやってる奴にとっては厳しい変更なんだなｗ
69. • 170. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 19:39
    • スレの連中は11条の奴隷的拘束の文がなくなったから奴隷的拘束OKになると思ってんのか？
      さすがにバカすぎるだろ・・・
      そもそも奴隷的拘束を受けないって文は戦後間もない頃に作られた憲法だから戦争時のことを考えてそれが書かれてるだけで、戦争を行うのが国際的に違法といわれてる今現在では全く必要ない文なんだが
      戦争以外で奴隷的拘束を受けるとか言うならそれこそ改正案の18条1項があるわけだから拘束されるなんて話にいくことがありえないんだが
      >>28が言ってる内容とか公益及び公の秩序とかそのほかお前らが文句言ってることに関しては※123の草案Q&Aを読めば分かる
70. • 171. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 19:39
    • 中卒馬鹿の俺にも産業で教えてエロい人
71. • 172. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 19:41
    • ※171
      小学校で教わる基本的人権を理解してる前提で話すが
      
      自民党が
      基本的人権を
      廃止する気満々
72. • 173. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 19:41
    • >>145
      単に「拘束」とすると、車のシートベルトも違憲になっちゃうだろ。
      よく考えろよ。
73. • 174. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 19:43
    • ※173
      それ持ち出すと、シートベルトはまさに「身体を拘束するもの」になっちゃうんだが…
      自民党改憲案もシートベルト禁止になるよ。
74. • 175. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 19:44
    • >>149
      18条は身体（物理面）に関する記述だからだよ。
      心の自由は19条以降
75. • 176. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 19:46
    • しかし、これ程短い期間しか与えられずにまだよく纏めてきた方だと思う。
      現政権の民主党がバタバタしてまともに仕事してる議員が今の仕事放棄しないと出馬出来ないようにいきなり選挙宣言したせいで２週間しか話纏められないんだよ？
      何でかって言うと、まともに論述纏められたら民主党大敗するから。出来るだけ混乱させたい。
      んで、こうやって言葉尻叩かせるって前の選挙と同じやん。
76. • 177. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 19:46
    • >>174
      シートベルトは単なる「拘束」であって、社会的・経済的に拘束を受けるものではないから合憲だよ。
      これをたとえば接着して逃げられないように拘束するのであれば、違憲になる。
77. • 178. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 19:49
    • こうやってバカが釣れるんですね
      
78. • 179. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 19:49
    • >>176
      たたき台にはなるよな。
      問題点はこれから大いに議論すればいい。
79. • 180. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 19:52
    • こうやって9条は変えていいと思わせる詐欺師的な考えですね。わかります。
80. • 181. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 19:55
    • ※179
      まあ自民が議席をたくさん取れば
      例によってこの案のまま強行採決しようとするだけなんだろうけどね。
81. • 182. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 19:58
    • 左翼の皆さん焦ってるぅ？
82. • 183. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 20:00
    • 自民は50年分の前科があるからな。何やってもおかしくないからとても投票する気にはなれないわ
83. • 184. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 20:01
    • 国語的な問題点をとり挙げて、マスゴミに変に言われる前に直せるなら、問題定義するためにこういうスレはあった方がいい。
      でもこう言ったからもう駄目、って言うものではない。ちゃんと論議すれば改善の余地がある所と、見込みがない所は違う。
      だから、ここをこう直しなさい。ってむしろ助言してあげるべき。自民党わりと論述能力弱い。
84. • 185. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 20:05
    • 上でも書いたけど憲法改正にはその根幹を崩してはならないっていう制限がかかってるっていう解釈が有力
      例えば国民主権を天皇主権に戻そうっていう意見が台頭してきたとしてもそれが実現する途はクーデターによる
      憲法破棄及び新設でしかありえない
      
      じゃあ9条改正はどうなのかというと
      9条は日本国憲法の三本柱である「平和主義」の具現化とされているんで
      これを丸ごと削るか好戦的な内容に書きかえるとなると改正は違憲の可能性が高くなるが
      既成事実化している自衛隊の存在を国軍として平和維持のための必要最低限の武力の保持
      及び制度の整備は仕方がないかもねっていう内容なら平和主義に抵触する可能性は低いだろう
      
      でも基本的人権となると話は別
      平和とかと違って社会の営みの中で形成されるものじゃなくて人が人である故に当然備わっていると考えられてるものだからそれを制限「しうる」レベルでも改正しようものならばそれはグレーを通り越して限りなくブラックということになる
      
      ネットで蔓延ってる「民主は悪、自民は善」っていう思考停止な考え方は無知をさらけ出してるようなものだよ
      
85. • 186. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 20:05
    • 選挙前に自民党アンチが発狂してるｗｗｗｗｗｗｗｗ
86. • 187. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 20:11
    • そもそも戦後っていう弱い立場で施行しなければいけなかった憲法が
      今になって思いっきり足を引っ張ってるっていう事実を何とかしなきゃいけないわけで
      
      勘違いしてるのが多いけど、お前らが日本国民として今の生活を保障されるためには
      国家の正常な存続がまず先に来ないといけないんだからな！
      そのためにはより強い日本でなくてはいけないし、さすがに九条とかこのスレに挙げられた条文もいい加減邪魔なんだよ
87. • 188. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 20:13
    • 誤解があるようだが改憲そのものは合憲なんだよ。
      憲法改正するための条文が現行憲法にあるからね。
88. • 189. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 20:25
    • 法律について無知蒙昧な馬鹿がスレにも米欄にも多くてワロタ
      まぁ、高等教育程度でも教えてもらえると思うけど、何処の条文が国民の政府からの自由を保障するもので、何処の条文が公人を縛るための条文かくらい区別しろよ？
      ちょっとこのスレが馬鹿過ぎるのかそれともそういう工作員さんのスレなのか知らないけど、
      間違いだらけで間違いを指摘しきれないがまず一カ所とてつもなくわかりやすい大きな間違いを挙げると
      20条の扱いだけど、２０条ってのは公人を縛るもの私人ではなくね
      例えば、これまでは私の宗教上死刑はいたしませんとか日教組のクソ共が国歌斉唱拒否とか起立拒否とか気違いじみた活動は認めませんよって話なの
      後、公共の福祉と公の秩序、公益の違いを説明できる奴なんているの？>>28,>>189の書いてる嘘八百を青文字で大きくまとめているとかずいぶんと恣意的なまとめだね
      
89. • 190. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 20:31
    • >いかなる奴隷的拘束も受けない権利。
      >なくなると奴隷的拘束されるわな
      
      んなわけあるか。アホか。
      9条無くしたら戦争が起こる！って言ってるアホと同じ。
90. • 191. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 20:34
    • テレビで「自民が18条削除したｗｗｗ」とかまじでいいそう
91. • 192. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 20:41
    • とりあえずリンクから全部草案読んだ、んで、このまとめも読んだ。
      そのうえで、このまとめで扱われている草案の何が問題かわからん。
      まぁ、法律とか詳しくないけどなw
      （身体の拘束及び苦役からの自由）
      第十八条 何人も、その意に反すると否とにかかわらず、社会的又は経済的関係において身体を拘束されない
      ２ 何人も、犯罪による処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
      が書いてあるが、これだけで「奴隷的拘束」は不可能だわな？
      社会的（社会にかかわりがあるさま）、経済的（経済・金銭に関係のあるさま）関係以外で奴隷扱いできるの？
      社会にかかわりを持たず金銭的にも関係のない状態で？
      拉致って（金銭的、人身売買とかの理由ではなく）無給（経済的かかわりを断つ）で監禁（社会的なかかわりを断つ）するってこと？
      これで徴兵が出来るの？社畜として働かせられるの？
      それとも法律用語では社会的とか経済的と言うのは違う意味を持つの？
      それに元の18条の方だと同意が有ったら okっぽく読めるんだが、てか元もままの方が「サービス残業は社員の意志でやってますから（ｷﾘｯ」で済まされるよな？
      草案の方だと「その意に反すると否とにかかわらず」ってあるから「社員が納得していてもだめですよ」ってできるように思うんだが違うのか？
      で、97条って読む限り、いらんよな。
      草案の百一条で98条と同じこと書いてあるし、って事は草案十八条がある限りそれに違反する法律、条令は出来ないわな？ふむ、何が問題なんだかわからん。
      
92. • 193. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 20:48
    • 現行憲法が意図するところを、より厳密に書き直してるだけですな。
      
      現行憲法：
      「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」
      「又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない」
      
      改正案：
      「何人も、その意に反すると否とにかかわらず、社会的又は経済的関係において身体を拘束されない」
      「何人も、犯罪による処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない」
      
      
      「身体的拘束」を全て禁止すると、シートベルトも職質もコブラツイストも違憲になっちゃうからね。
      社会的・経済的な「拘束」と限定しているわけ。 実に適切だろ。
      ほかに加えたい条件があるというなら具体的に例示してみろ。
      
      逆に現行憲法だと、「奴隷」以外の身体的拘束を禁じる事ができていない。
      そもそも日本に奴隷などいないので、現憲法の表記は「浮いている」と言える。
93. • 194. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 20:57
    • つーか、こういう大事なのをマスコミは報道しないのなｗ
      政治家が黙ってこっそり法律変えてりゃ、誰も文句言えなくなる世界とかｗｗｗｗ
94. • 195. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 21:03
    • てか憲法改正のときってこんなぱぱっと変えれないんじゃないの
95. • 196. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 21:06
    • この手のミスリードが通用するのもマスコミの責任だな。
      1週間くらいの討論番組をみっちり放送すべきだ。
96. • 197. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 21:09
    • 公共の福祉→「公共」の「福祉」ではなく、公共と個人の折衷案をとると言うこと。つまり50%は個人の権利が認められる事になる。
      秩序云々→見ての通り個人の権利を完全に制限する可能性があること。
      
      中国より酷いぜ正直
97. • 198. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 21:11
    • >>1
      改正案でも「奴隷的拘束」は明確に違憲なんだが。
      原文読んだ？
98. • 199. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 21:11
    • バカサヨクが出鱈目言って、ネガキャンやってるな
      むかしからこの構図は変わらない
      ※欄始めから読んでみれば、サヨクのバカさがよくわかる
99. • 200. 名無しのうさぎさん
    • 2012年11月29日 21:12
    • 197
      つまり多くの人は「公共の福祉」と「公共」の「福祉」を別物だと思ってるが、完全に別物で
      「公共の福祉」という一文は個人の権利と公の権利を折衷するために必須な一文だとも言える。
      
      これを意図的に消して「公の」とかにしてるのなら相当性質が悪いよ
      公共の福祉→50%は認められる、公の→100%制限される可能性がある、これは押さえておくべき
100. • 201. 名無しのうさぎさん
     • 2012年11月29日 21:16
     • 200
       要は現状の「公共の福祉」ならば空港を建てる場合とかでも立ち退きを強制できないが、「公の秩序」ならばこれで立ち退きを強制することも出来るし、
       秩序のために都合の悪い団体だと認められれば強制的に捜査もできるようになる
       自民党がしれっとここを書き換えてるのは結構悪質