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2012年11月24日

スクエニ「攻撃を受けてもﾋﾟﾝﾋﾟﾝしてるような和ゲーのお約束を排除しないと世界で受け入れられない」

1 名前：ジャングルキャット(埼玉県)：2012/11/24(土) 17:36:21.82 ID:dBHEi4/4P

橋本氏：　今回の「Agni's Philosophy」でとくに重視したコンセプトは，「ビリーバビリティ」という部分ですね。

4Gamer：　ああ，CEDECの講演でもおっしゃっていた。

橋本氏：　ええ。架空の世界で，魔法とかモンスターも出てくるんだけど，それに“納得できる感じ”というんですかね。「お前，さっきの一撃で絶対死んでるだろ」みたいな場面でも，次のシーンではピンピンしているとか，そういうのじゃなくて。
主人公はケガもするし，疲れるし，転んだりもするし，恐怖も感じるし，場合によっては簡単に死んでしまう。
そういう架空の世界なりの整合性やエモーションに訴えるリアルさを重視したんです。

4Gamer：　それはよく言われる，日本独特の「お約束」の排除，みたいな話ですか？

橋本氏：　はい。魔法も出てくるんだけど，それは簡単に使えるようなものではなくて，もう苦労して，
痛みを伴って使っているんだとか，なんというか，都合の良いことだけじゃなくて，都合の悪いことも
ちゃんとある，そんな現実的な部分を強く意識したんですね。ファンタジーなので，実際にはあり得ない
ことでも，なんとか“心理的にフィットする”ところに落とし込もうと。　単に見た目だけがリアル
というのでは駄目だって話を，今回，プロジェクトの中核を担ってくれた，野末，岩田とよく話していて。
細かい設定，そして映像の展開を含めて，できる限りビリーバビリティを高めようと考えていたんです。
http://www.4gamer.net/games/092/G009287/20121122035/

4Gamer：　でもそれは，例えばファイナルファンタジーを始めとして，日本のコンテンツ（ゲーム）
がもっと世界で受け入れられるために必要な考え方の一つですよね。

橋本氏：　そうですね。僕がセガにいた時代からそうだったんですが，経験上からも，日本人より
外国人の方がビリーバビリティという部分に敏感なのは凄く感じていたんですね。意外に
思うかもしれませんが，日本人よりも外国人の方が圧倒的に論理的納得性を強く求めます。
「えぇ，そんなところにこだわるの!?」みたいな。だから，海外の方に受け入れてもらえる
コンテンツに仕上げるには，そこにきちんと目を向ける必要があるだろうとは考えていました。
http://www.4gamer.net/games/092/G009287/20121122035/

2 ：シンガプーラ(三重県)：2012/11/24(土) 17:38:41.45 ID:obmJo2SP0
また新しいカタカナ覚えたから使ってみたかったんだな

3 ：サビイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/24(土) 17:39:09.80 ID:lCRMahqW0
ビリーバビリティ青春白書

4 ：マンチカン(チベット自治区)：2012/11/24(土) 17:39:44.26 ID:3ZlxByJu0
銃に耐久性とか怪我の治療とかクソ要素満載してコケた
UBIのFARCRY2ってゲームも知らねえのかよ
ゲームはゲームで遊びやすさ追求してりゃいいんだよ

7 ：アジアゴールデンキャット(徳島県)：2012/11/24(土) 17:41:04.50 ID:6L62iDBX0
外人が大好きなFPSだって銃で撃たれても自然回復しちゃってほっといたら全快するという
無茶振りしてんじゃん。ウケルのはそこじゃねーんだよ。馬鹿

27 ：ジャングルキャット(福岡県)：2012/11/24(土) 17:47:34.65 ID:1ZO97DYp0
>>7
まぁ負傷して何ヶ月もプレイ出来なかったり
死んだら起動すらしなくなったら嫌だもんなw

9 ：三毛(中部地方)：2012/11/24(土) 17:41:36.69 ID:PAWkeBaO0
洋ゲーはやっぱモンスターに噛まれただけで死ぬの？

10 ：トラ(やわらか銀行)：2012/11/24(土) 17:42:26.21 ID:hHD1j+YQ0
和ゲーのお約束っていうけど、いつお約束に格上げされたんだよ

お約束も何もスクエニ含め国内メーカーがそういうのしか作ってこなかったんだろうがｗ

12 ：サバトラ(北海道)：2012/11/24(土) 17:42:55.34 ID:BPhQnX4J0
カタワになっても目がつぶれたりしても困るだろ
ゲームはゲームでいいんだよ
洋物FPSだってリアルとはほど遠いだろ

15 ：サイベリアン(千葉県)：2012/11/24(土) 17:43:46.61 ID:FH3QdR8J0
ケガとか食料とか睡眠とか取り入れたゲームは昔からあったと思うが、
ゲームとしての面白さにイマイチ繋がらずただ面倒だから淘汰されてったような。

17 ：ソマリ(愛媛県)：2012/11/24(土) 17:44:21.38 ID:3eJjGV8o0
出血とか切断とかを取り入れる必要は無いが、服は破けてもいいと思うよ

20 ：スフィンクス(新潟県)：2012/11/24(土) 17:46:01.55 ID:KlYjKPF90
すぐ死ぬゲームをリアル志向すげーとか本気で言う馬鹿はいない

23 ：ジャガランディ(愛知県)：2012/11/24(土) 17:46:44.62 ID:WTbcJ9rP0
すげーつまらないものが
出来上がりそう

24 ：ジャングルキャット(栃木県)：2012/11/24(土) 17:47:10.33 ID:ueMHe7HVP
攻撃食らうとだんだん衰弱していくボスとかか

25 ：バーマン(dion軍)：2012/11/24(土) 17:47:32.26 ID:WbnnK9R+0
じゃあ剣で敵を切ったら、体がちゃんと切断されるFFを作れよ

26 ：ハバナブラウン(埼玉県)：2012/11/24(土) 17:47:34.46 ID:Jirwe2zz0
着眼点がおかしい

29 ：イエネコ(千葉県)：2012/11/24(土) 17:48:07.58 ID:5XxQgoXc0
ホストとキャバ嬢みたいなキャラもどうにかしたほうがいい

30 ：サバトラ(北海道)：2012/11/24(土) 17:48:15.09 ID:BPhQnX4J0
ビリーバリティ(笑)

35 ：ボルネオウンピョウ(茨城県)：2012/11/24(土) 17:49:19.29 ID:9U1BugF00
重要なのはビーバ何とかより最終的面白さだというのに…
一言目には海外かよ

37 ：ボンベイ(関東・甲信越)：2012/11/24(土) 17:49:46.95 ID:mjNOfeZMO
リアリティ追求したらゲームイラネって結論になる気が

48 ：ツシマヤマネコ(関東・東海)：2012/11/24(土) 17:52:49.07 ID:gma/N3QOO
リアリティとか言ったら
ひのきの棒だけでも人殺せるからな…そんなんつまらんだろ…

50 ：ベンガルヤマネコ(九州地方)：2012/11/24(土) 17:53:00.77 ID:sbLBDJ2hO
ブシドーブレードみたいなのがいいのか

53 ：ジャングルキャット(愛知県)：2012/11/24(土) 17:53:58.12 ID:h1JAnMnzP
意味が分からん
洋ゲも何百発も弾丸食らっても全力疾走するやん

54 ：バーミーズ(兵庫県)：2012/11/24(土) 17:53:58.37 ID:y9WYuVX40
ビリーバビリティなんて横文字使わなくても説得力って単語が日本語にあるだろ。

57 ：アメリカンショートヘア(神奈川県)：2012/11/24(土) 17:54:07.39 ID:yG/C74w40
ゲーム自体がつまらないのをリアリティが云々って誤魔化してるだけ
つまらんもんはつまらん

60 ：トンキニーズ(栃木県)：2012/11/24(土) 17:54:41.23 ID:y/UiDkMr0
マリオとか全否定する気かよ

62 ：エジプシャン・マウ(岡山県)：2012/11/24(土) 17:55:47.37 ID:tZWjODW50
リアルなトバルNo.1作るって事？

63 ：シンガプーラ(岐阜県)：2012/11/24(土) 17:55:50.74 ID:GtLQM3Ye0
要は血飛沫が足りないと

65 ：シンガプーラ(東京都)：2012/11/24(土) 17:56:03.26 ID:GdTJjhv/0
スペランカーはリアル

71 ：チーター(群馬県)：2012/11/24(土) 17:57:53.14 ID:khORTw1s0
そうやってリアリティを追求したクソゲーが過去にどれだけあったか
なぜ人は同じ過ちを繰り返すのか

75 ：サビイロネコ(関東地方)：2012/11/24(土) 17:59:13.46 ID:FF6F/gZpO
本当にズレてんなｗｗｗ
リアリティとか言いたいならお前らの会社はまずキモいマネキンみたいなCGとキャラデザと
意味不明な厨二用語捨てろよ

76 ：チーター(大阪府)：2012/11/24(土) 17:59:17.95 ID:N1KiCsj10
リアルなんていらないよ
ゲームのなかで気持ち悪い顔の奴なんてみたくない
接客業で気持ち悪い顔の人がいても買う気なくなるのに

84 ：ボブキャット(関東・甲信越)：2012/11/24(土) 18:01:12.79 ID:AF4E0D5v0
なんでもかんでもリアリティー持たせりゃいいってもんじゃない

88 ：アビシニアン(宮城県)：2012/11/24(土) 18:03:39.41 ID:/MLZfSUU0
ゲームやってんだからそんなもんにリアリティなんて求めてねーよ。
こんなこと言ってるからスクエニは落ちぶれたってことがよくわかるな。

91 ：ボブキャット(関東・甲信越)：2012/11/24(土) 18:04:47.57 ID:AF4E0D5v0
一つだけリアル差を追及していいのは巨乳キャラの乳の揺れである

95 ：バリニーズ(関東・甲信越)：2012/11/24(土) 18:10:28.92 ID:0jPT3GhvO
脱衣か！

100 ：ライオン(福岡県)：2012/11/24(土) 18:14:09.21 ID:Y0kqpOtt0
強制オートセーブのみにして腕とか足切り落とされたら
もう戦闘できなくなるようなゲームは受けそうだ

103 ：オシキャット(神奈川県【17:59 神奈川県震度4】)：2012/11/24(土) 18:17:11.22 ID:Wynvsvk40
戦闘不能になったキャラは二度と生き返らないのか
めんどくせー

104 ：ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/11/24(土) 18:17:34.85 ID:phd88R8CP
戦うことだけがリアリティーの追及じゃないだろ。
ここはひとつ人生劇場をHD作品として作り、イベントや分岐を何十倍に増やしてみては。

105 ：ツシマヤマネコ(福岡県)：2012/11/24(土) 18:18:01.89 ID:I2pTRZdh0
たかがゲームでストレス溜めるくらいならやらなくてもよくね～？ってなるな

108 ：ギコ(dion軍)：2012/11/24(土) 18:19:16.07 ID:OTkWPZom0
ローカライズもまともに出来ないのに
よくこんな偉そうなこと言えるよねスクエニ

109 ：マーブルキャット(兵庫県)：2012/11/24(土) 18:19:35.17 ID:mUWhg93f0
これ十年以上前に流行った間違った志向だろ
未だにこんなこと言ってるのかよ

110 ：アジアゴールデンキャット(徳島県)：2012/11/24(土) 18:19:51.11 ID:6L62iDBX0
そんな事言い出したら、村人が同じ事しか話さないのは不自然だし、
喋ってる時に口や表情が一切動かないのもおかしい。
男も女もムキムキじゃないとデカイ剣とか振れないし、
ポーションを飲むだけで即座にHPが回復するのもおかしい。
何もかもリアルじゃないから面白いのに、それをスポイルするのかよ

112 ：ピューマ(福岡県)：2012/11/24(土) 18:20:58.06 ID:oo+DdWjQ0
そんなもん昔のシレンから腹が減ったら回復が遅くなるとかあっただろ。
こいつが言ってる事に一番当てはまるのがスクエニのゲームだろ

111 ：ヨーロッパオオヤマネコ(兵庫県)：2012/11/24(土) 18:20:39.62 ID:CB1w7CvJP
で、作っては見たが外国人にも受けないゲームができてしまいました・・・

118 ：バリニーズ(関東・甲信越)：2012/11/24(土) 18:24:57.15 ID:0jPT3GhvO
野球ゲームってリアルさを追求しすぎて自滅していった記憶がある

120 ：ボンベイ(関東・甲信越)：2012/11/24(土) 18:26:51.83 ID:mjNOfeZMO
面白いこと考えられる人がいなくなっていったら
誰でも突き詰められるリアリティに逃げるしかないものね

122 ：ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/24(土) 18:29:52.97 ID:YoUiQb0/0
鬱陶しいだけのリアリティは排除しないといけないけどな

126 ：オシキャット(千葉県)：2012/11/24(土) 18:34:16.83 ID:6wf0dmi00
いやいや世界で共通だろ
北米大好きＦＰＳだってスナイパーのヘッドショットじゃない限り
「マシンガンならちょっとくらいヘッドショットされても平気だぜ」状態だろ

132 ：シャム(福岡県)：2012/11/24(土) 18:39:39.97 ID:jTzLjsyg0
これってつまり、外人は日本人ほど架空と現実の区別できない
ってことかね

133 ：ツシマヤマネコ(家)：2012/11/24(土) 18:40:00.41 ID:gFTW7Stp0
>外国人の方が圧倒的に論理的納得性を強く求めます。

ハリウッド映画を見たことないのか

138 ：スペインオオヤマネコ(大阪府)：2012/11/24(土) 18:43:50.81 ID:reeisa/F0
ゲームは楽しければいいからそんな要素いらんわ

139 ：コドコド(西日本)：2012/11/24(土) 18:44:11.28 ID:ia31Z+lhT
現実は非情だという事をわからせるために
一度死ぬともうコンティニューとSAVEできないゲームを作ってみてはどうでしょうか

141 ：ヒマラヤン(栃木県)：2012/11/24(土) 18:45:43.06 ID:nfkvyHxI0
だから日本じゃリアル志向は受けないって。
こいつら海外でゲーム売りたいんか、国内でゲーム売りたいんか、
どっちつかずだからこの惨状なんと違うんか？

挙句「国内のユーザーは成熟してない」とか言い出しユーザーに転嫁する始末。

もう一度１からやり直したほうがいいかもね。

144 ：コーニッシュレック(愛知県)：2012/11/24(土) 18:47:46.96 ID:QMQOyefL0
リアルさを追求したらRPGなんて一撃死ばっかりよ
キャラが人外か使い捨てのモブだけになるか

145 ：マヌルネコ(北海道)：2012/11/24(土) 18:49:09.76 ID:/W6k2E7M0
つってもオブリやスカイリムだって即死ダメ食らったりしない限りはピンピンしてるがな

146 ：ペルシャ(愛知県)：2012/11/24(土) 18:49:17.60 ID:Cp0T4EfR0
アイテムの入手し過ぎや小銭の持ちすぎで動きが重くなるハイドライドのシステムが復活か

148 ：黒トラ(鹿児島県)：2012/11/24(土) 18:49:31.71 ID:9q0zW8xv0
ゲームをリアルにしすぎると現実になるって考えると
ゲームしないで現実でいいってことになるな

150 ：チーター(茨城県)：2012/11/24(土) 18:50:04.24 ID:yxCw0hY60
そんなリアルが良いならいっそゲームなんかやめて外でサバゲーみたいな事してれば？

153 ：茶トラ(東京都)：2012/11/24(土) 18:52:49.48 ID:n0GDFFms0
バランスの問題だろ
リアルを再現した不便さが達成の喜びを増すかどうか
全体を見て考えないと駄作作るだけだぞ

159 ：ジャングルキャット(四国地方)：2012/11/24(土) 18:54:46.15 ID:UMeMfyn/0
クソゲ量産会社の戯言とかどうでもよすぎ

164 ：ラ・パーマ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/24(土) 18:58:03.89 ID:foaTPzsw0
楽しみたいからゲームするのに
面倒なのはやめろ

167 ：エキゾチックショートヘア(新潟県)：2012/11/24(土) 18:59:41.46 ID:LNLnQe2b0
そんなにリアルなのがいいならリアルでヒャッハーすればいい

168 ：マレーヤマネコ(東日本)：2012/11/24(土) 19:01:14.48 ID:znyRALyGO
海外病こじらせてビリーバリティとかオポチュニティとか日本語で表現できない奴はどこかズレてる

172 ：ボブキャット(関東・甲信越)：2012/11/24(土) 19:05:06.04 ID:DmgXc8pN0
客はシンプルなゲームを求めているというのにね
ソーシャルゲーからそこだけは学べ

173 ：ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越)：2012/11/24(土) 19:05:16.55 ID:Jw4FYzB9O
こういうこと言ってるから外人どころか日本人にすら見向きもされない糞ゲーが産まれる
ゲームに限らず国内で売ってたものが海外で多少話題になったからって外人ターゲットに
作り始めて糞化する事例が大杉る

200 ：マンクス(やわらか銀行)：2012/11/24(土) 19:22:14.80 ID:eeooDu9Q0
一部のオタが喜ぶだけで、難易度が上がり過ぎてライトユーザーが逃げるだろう。

174 ：三毛(長崎県)：2012/11/24(土) 19:05:18.18 ID:ps3k18UA0
その前に日本で受け入れられるようなまともなゲーム作れよ

180 ：マーゲイ(愛知県)：2012/11/24(土) 19:07:14.35 ID:pqSjYqw80
俺はヌルゲーでいいから大冒険して世界救いたいの

186 ：ターキッシュバン(静岡県)：2012/11/24(土) 19:10:04.16 ID:KBQ4gtTR0
ゲームにリアリティなんぞあったところで面白いわけねぇだろが
ゲームと現実の区別もできないのかコイツは

195 ：マーゲイ(神奈川県)：2012/11/24(土) 19:17:50.96 ID:wUsM11E30
ゲームに現実的な要素は求めてないってことになぜ気付かない？

196 ：オセロット(dion軍)：2012/11/24(土) 19:17:57.47 ID:Pq/Te3th0
ただ面白ければそれだけで世界に受け入れられるよ、テトリスみたいに

202 ：ヨーロッパオオヤマネコ(広島県)：2012/11/24(土) 19:23:55.04 ID:ru2OgHIi0
面白けりゃなんでもいいんだよ

元スレ：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353746181/

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この記事へのコメント

1. Posted by あああ 2012年11月24日 21:35

ほう

2. Posted by <emoji:idea> 2012年11月24日 21:36

なんとも

3. Posted by 　 2012年11月24日 21:37

スクエニは世界で受け入れられない

4. Posted by 　 2012年11月24日 21:38

スクエニは余計なこと言わずにゲーム作っとけよ

5. Posted by 　 2012年11月24日 21:38

ブシドーブレードで笑いながら納得してしまった

6. Posted by 2012年11月24日 21:38

ここは日本だ

7. Posted by 　 2012年11月24日 21:38

この人元セガ社員っしょ？

8. Posted by 　　 2012年11月24日 21:39

こんなんPS2発売の頃から言われてない？

9. Posted by 　 2012年11月24日 21:39

RPGをブシドーブレードにすんのか？
ゲーム機捨ててメキシコかヨハネスブルグでも行って来いや！

10. Posted by 匁さん必死だな 2012年11月24日 21:41

グラが進化すればするほど攻撃を受けてもピンピンしてることに違和感を感じるようになるからどうにかして欲しい

11. Posted by 名無し 2012年11月24日 21:41

You died！

12. Posted by 　 2012年11月24日 21:41

スクェアは昔ブシドーブレードというゲームを出してたな…

13. Posted by 2012年11月24日 21:41

そのまえにオンラインやソーシャルといった要素を排除しようか
まともなシングルゲームを開発してくれ

14. Posted by 2012年11月24日 21:41

オポチュニティのベネフィットがビリーバビリティでなんたら

15. Posted by 　 2012年11月24日 21:41

切腹システムは今の対戦格ゲーにも欲しいわ

16. Posted by 通りすがりの名無し 2012年11月24日 21:42

一桁ゲット！！

お約束でも別に良いと思うよ？
作業じゃないやりこみ要素あれば。

17. Posted by 2012年11月24日 21:42

言いたい事は判らんでもないけどな
映像だけリアルになって動きがゲーム的だと違和感が凄いし
FFとかFFとかFFな

18. Posted by 　 2012年11月24日 21:42

ゲームを作る連中がこういう日本人の典型だからタチが悪い。例えば、ガンダムとかアニメにしてはリアルだからっていう理由でウケた
だから、日本人はリアルじゃないモノを現実に近づけようっていうことに憧れて魅力を感じる。
ゲームの画像がリアルになったりしていくことに感動を覚えたわけよ。海外は違う、最初からリアル思考なんだよ。
リアルなモノを作るためにゲームを作る。日本人はリアルに近づけようとするだけ。
だから、記事の発言は本当の意味でのリアルなゲームを理解していない。スタンスから間違っている。
リアルなゲームの方が海外じゃウケるから、リアルに近づけるじゃない。まず、企画があってのリアルかSF
あとは、どうすればいいのか？が出発点なわけよ。だから、リアルって言葉はジャンルでしかない。
エイリアンやアバターはリアルな映画か？って話よ。違うだろ。例えば、コップを描く場合、
コップを持ってきて描くのが日本人のリアル思考。コップがあるから描くのが洋ゲー

19. Posted by 　 2012年11月24日 21:42

そしてまた一人ヒロインが犠牲に…

20. Posted by 　 2012年11月24日 21:42

これから死んでいくだけのゲーム会社の人が何言っても…

21. Posted by 2012年11月24日 21:43

手段と目的が逆
すぐ死ぬようにしたほうが面白いならそうするべきだし、
逆ならやらないべき

22. Posted by あ 2012年11月24日 21:43

そう思うならそうしろや
んな事する前に面白いゲーム作れと

23. Posted by 　 2012年11月24日 21:43

そして日本から総スカンを食らい、世界からは受け入れてもらえないクズエニが完成したのであった。

24. Posted by 　 2012年11月24日 21:43

認識が1周遅れてんだよ
ユーザーの求めてるものは、何年も前にその段階通り過ぎちゃってんの

25. Posted by MG名無しさん 2012年11月24日 21:44

相変わらず変な所を見てるな
ノムリッシュ禁止とデフォルメキャラでFF作ってみろよ
少しはマシになるぞ

26. Posted by 名無し 2012年11月24日 21:44

まあ、リアリティが足りないってのはユーザーもよく言うけどね。
実際追求すると、面倒とかになってしまう不思議。
ゲームとして成り立つ程度に追求してほしいね。

27. Posted by 　 2012年11月24日 21:44

もうスクエニは何も期待されてない会社になっちまった

28. Posted by 　 2012年11月24日 21:44

ルパン三世・バイバイ　ビリーバビリティ危機一髪

でもまあ、洋ゲー特有の　ダメージで心臓ドクドク鳴ってコントローラーのデュアルがブルブル動く演出は

良いである

29. Posted by あ 2012年11月24日 21:44

怪我してピンピンしてても面白いゲームを作ろうとせず
ただ洋ゲーの真似をすればいいと思っている
こんなだからスクエニは衰退するのだ

30. Posted by 2012年11月24日 21:44

でもそんなこと言ったらスクエニのＲＰＧの装備品（武器、防具）って人間に持ち歩けるサイズじゃないだろｗ
重量制限とかはどうするんだよ。

31. Posted by 　 2012年11月24日 21:45

攻撃を受けても時間が経てば勝手に治るのもどうかと思うけどね。

32. Posted by 　 2012年11月24日 21:45

まぁ十中八九失敗する

33. Posted by 　 2012年11月24日 21:45

>>4
FARCRY2がこけたのはそこが原因じゃないと思うんだが。
むしろ武器耐久度とか良く働いてたし、治療要素なんてただの演出に過ぎないレベルの取るに足らない要素だった。

没入間を増す意味であの辺のシステムはかなり良かったと思うんだけどな。
自動回復＋武器壊れないとかやったらそれこそタダのクソゲーになっちまう。

34. Posted by 　 2012年11月24日 21:45

ドット絵時代だったらあんま思わなかったけど、
今はグラもリアルになってきてるし、そうかもって思ってしまう

でも洋ゲーみたいなグロ系ばっかになるのは嫌だわー

35. Posted by 2012年11月24日 21:45

ムキムキマッチョなおっさんが銃乱射してりゃ満足するんだろ外人は。
文化がそもそも違うんだからこういう議論はナンセンスだ。

36. Posted by 2012年11月24日 21:46

ようげーだって切られても撃たれてもピンピンしてるの多いじゃん
弱った表現なんてやってもレスポンスわるくなるだけなんですよ全くもう

スクエニが受け入れられてないだけだろこれw

37. Posted by 2012年11月24日 21:46

なんでゲームがケータイに移ってしまったのか
答えなんてもう出てるのに、料金徴収の方向以外は
逆方向行くわけだな

38. Posted by 2012年11月24日 21:46

そこはゲームとリアリティの折り合いだろ。

39. Posted by 名無しのまっしぐらさん 2012年11月24日 21:46

ブシドーブレードなんて急所に当たらなければ千回斬ろうが死なないゲームだろうがｗ

40. Posted by とある名無しのゲーマーさん 2012年11月24日 21:47

え？いいじゃんって思ったの俺だけ？

…売れはしないだろうけど

41. Posted by 　 2012年11月24日 21:48

着眼点は面白いんじゃない？
そこに金をつぎ込んでくれる人がいるかどうかは除いて。

42. Posted by 　 2012年11月24日 21:48

フォールアウトみたいなことにしたいのか？

43. Posted by MG名無しさん 2012年11月24日 21:48

ユーザの言うリアリティって現実的って意味じゃなくて説得力のことだと思うんだ
魔法で守られてるから飛び道具はきかないよって言われればその世界は十分受け入れられると思う

44. Posted by Posted by MG名無しさん 2012年11月24日 21:48

つまりスペランカー！！！

45. Posted by 　 2012年11月24日 21:48

フォールアウトは四次元ポケットでもあるのかってくらい武器と弾持ち歩くし瀕死の体力でも走り回ったりできるけどゲームオブザイヤー受賞したのにね。結局はゲームとして楽しければリアリティとかどうでもいいと思うんだけど。

46. Posted by 　　 2012年11月24日 21:48

洋ゲーなんて撃たれてもすぐ回復しちゃうんだが

47. Posted by 　 2012年11月24日 21:49

こいつあれだろ、FF12の時に
「ストーリーの中で人と人の関係を表す部分は
省略してます。プレーヤーの想像で補ってもらいます。」
なんて言い放った奴だろ。
もうスクエニにまともな人間はいないと思った方が
いいな。

48. Posted by 2012年11月24日 21:49

腕を斬られた!!→攻撃力、攻撃速度がさがります
膝に矢を!!→動けません

こうならないように立ち回れ!!
ってのはまぁ楽しそうだけど、一発やられたらジリ貧だし
1対多な無双なんかそれこそ無理になっちゃうじゃん

49. Posted by 　 2012年11月24日 21:49

※44
なるほどイライラゲーになってしまうのかｗ

50. Posted by 　 2012年11月24日 21:50

日本人は華奢な牛若丸が弁慶を倒す話が大好きで
外人は汗臭そうなマッチョが戦場で活躍するのが大好き
国民性が違うんだからあきらめろよ。

51. Posted by 　　 2012年11月24日 21:50

なんか２ちゃんねらーって病的なまでに批判するね
こんな他愛の無い事でも鬼の首でも取ったかの様に批判批判
新しい事を試してみたら批判、同じ路線を続けても批判
批判しかする事無いかのように批判批判批判
批判と肯定を１：１になるように拾って欲しいもんだが
ソース自体が批判しか書かれてないんじゃどうしようもないか

52. Posted by 　 2012年11月24日 21:50

ブシドーブレード懐かしいな
だがあのシステムでRPGだのアクションだの作ったらイラつきすぎて
誰も見向きもしないだろ
リメイクでしか生きながらえてない会社の人間は言うことがおかしい

53. Posted by 　 2012年11月24日 21:50

一発死するシューティングでも作ってたらいいんじゃね？

54. Posted by MG名無しさん 2012年11月24日 21:50

爆撃されても建物壊れなかったのを見た時は外人の言うリアルってなんだろうって思った

55. Posted by 八神はやて 2012年11月24日 21:50

( ﾟ_ﾟ) 例えばＷＩＺ世界のリアリティー～｡
狂王の試練場とガーディアの宝珠やけど…リアリティーを求めて睡眠や回復にはこだわった反面､ロボットや宇宙船みたいな蛇足で全てブチ壊しになってしまったゲーム作品もいっぱいあるし～

56. Posted by 2012年11月24日 21:50

スクエニのゲームが売れないのはそういう問題じゃないぞ

57. Posted by 名も無き哲学者 2012年11月24日 21:51

まともなゲーム作れるようになってから言えよ
ここ最近、クソゲーとリメイクと手抜き続編ばっかじゃねーか

58. Posted by 　 2012年11月24日 21:51

ゲームでのリアリティは程度の差はあれゲームとして成立するレベルのもので充分
切られたり引っかかれたりしてるのに女性キャラの服や鎧がはがされたりしないのはなぜ？とか
山賊みたいなのに敗北したのに犯しにこないのはなぜ？とか
そういう部分までこだわるのなら応援すげふんげふん

59. Posted by 　 2012年11月24日 21:51

※54
それは処理力がですね…

60. Posted by 2012年11月24日 21:52

お前らがいうな

61. Posted by 　 2012年11月24日 21:52

あなたのぼうけんは　ここで　おわってしまった

62. Posted by 　 2012年11月24日 21:52

もうfalloutが通過した道を今更言うか。しかもあれだって飯抜き水抜きしたら死ぬモードはあくまで『やり込み用』だぞ

63. Posted by 2012年11月24日 21:52

ふたけた

64. Posted by 名無しさん 2012年11月24日 21:52

それならウンコとか睡眠も入れないとな

65. Posted by 　 2012年11月24日 21:52

登場人物の感情すらリアルに表現できてないのに

66. Posted by WillVii 2012年11月24日 21:53

3DS何もネタねぇな

67. Posted by 2012年11月24日 21:53

銃で死なない理論を構築して
それをドラマティックに説明すれば済むことだ

68. Posted by ｎ 2012年11月24日 21:53

日本で流行れば良いじゃん。日本の会社なんだし。

69. Posted by 　　 2012年11月24日 21:53

そーゆーリアルとゲーム性は関係ねーよ

70. Posted by DECCI 2012年11月24日 21:53

wiiうんこーw

71. Posted by 2012年11月24日 21:54

ニーアレプリカントの主人公の存在消えるからセーブデータ全消去されるDエンド思い出した

72. Posted by KND 2012年11月24日 21:54

恥を知れ、任天堂！！

73. Posted by 　 2012年11月24日 21:55

　　 ! i : : !: :/: :/: : ／: : ／ィ: : /: : ヽ: :!: : : !　Y
　 .!: :| : : !/､_/_／ _ィ／/: : /∧: : : : !: : : : }　|
　　 ! ﾊ: : |.／＞￣／　ノ :入〈　 !: : : : !: : : :! /!
　　 |〉､ヽ ! ﾞﾐﾐ三､　／／　　`〈__! : : /: : : :ｲ: :!
　　 | 「ヽ!`ゝ::: 　　　　　ﾐ､､＿　〉へ : : :ノ :|: :|　... かわいいかわいい翠星石が
　　 | | ヽヽ　::::　 l　　　 ::: `ﾞﾞ=ﾐ/: :／:／ /: ! : ! 　..華麗に２桁ゲットですぅ
　　 | | ヽ　＼　　 !ｰｧ　　 :::　／:／／　 /: : |: :| 　取れなかったザコ共には金と才能と見た目をリアルに追及されて
　　 ! .＼　　　＼　`´　　　 ,イ⌒ア^〉　/| : : !: :!.　結局最下層でもがくモニタのムコウのもうひとつの人生をくれてやるですぅ
　 /|　　 }-､,-､__}＞r-ァ´￣　／　/　 /: :! : : |: :!　　

74. Posted by 2012年11月24日 21:55

リアルに作ったらゲームが進まなそう

75. Posted by 2012年11月24日 21:55

リアリティとゲーム性を追及するゲームは、今時分ごまんとあるからな。それをドヤ顔で覚えたてのカタカナ満載で力説されても困る。

76. Posted by MG名無しさん 2012年11月24日 21:55

※59
そうなのか
つまり性能が上がると建物が壊れて瓦礫の山やクレーターみたいなのばっかりなステージに変わることもできるのか
それならすげえわ

77. Posted by 電波な名無しさん 2012年11月24日 21:55

もうさ、空想科学読本の著者に監修してもらえばいいんじゃないかな。

78. Posted by , 2012年11月24日 21:55

単なる文化の違いじゃね？
女が大剣ぶんぶん振っても違和感感じないのが日本、ゴツイ筋肉のおっさんが苦労してようやく大剣振れるって感じでないと納得いかないのが欧米。

79. Posted by 　　 2012年11月24日 21:55

だめだ
ここビリーバビリティとリアリティの区別が付いてない
池沼しか居ないわ

80. Posted by ノムリッシュ 2012年11月24日 21:56

レーシングラグーンをもう一度？

81. Posted by 　 2012年11月24日 21:56

最近ハシャいでるＧＫはなんなの？

82. Posted by 　 2012年11月24日 21:56

そういうゲームがあってもいいとは思うけど

絶対やらねぇ

83. Posted by 　 2012年11月24日 21:56

「リアリティなんかいらん！」という声に従って作ってきた結果が
今の日本のゲーム市場なんだろ
なんでもかんでもリアルにすればいいわけはないが、
かといってまったくリアリティが微塵も感じられないものだと、共感も得にくいってとこで
そのバランスが現状ではあまりにも非リアルにふれすぎてるんだろ

とはいえ、スクエニのあのデモがリアル寄りかというとそんなことはなくて、何か勘違いしてる気はするが

84. Posted by 　 2012年11月24日 21:56

詐欺師ほどカタカナ英語使いたがるってのは本当だな。
コロッと騙された経営陣がそういう奴を重宝すると会社が終わる。
なんせ本来持つべきスキルは持ち合わせないで、
人を言いくるめて売り込むスキルしかないんだから。

85. Posted by 　 2012年11月24日 21:57

ローカライズをミスってもピンピンしてるスクエニの姿勢をどうにかしないと
ユーザーが受け入れてくれない

86. Posted by 2012年11月24日 21:57

もうスクエニは駄目だな。ゲームのなんたるかももう判ってないみたいだし、潰れるだけだな。版権が中韓に持っていかなければもう何でもいいよ。

87. Posted by 　 2012年11月24日 21:57

　　　 __≧ｧ≠ﾇヽ二/　　　ヽ.　アンケートでは日本人より苦行を嫌う傾向がハッキリ出てる、と聞きました
　／, -‐''/ /〃ヾ!７!,ｲ　,　　　ヽ　システム周りの不便さ・不親切さにも厳しい、と
　＜　　/　'/　　　.:! {ｉ:!:､ｌ: ｉ:　　　 ',
.　　ヽヽ　:/　　 .::::∧トミﾄ!l|:i　!l　! !　この人の言う「論理的納得性」がどういう物かは分かりませんが、
　　 /ヽ＼　 .:::::/　ゞ=′ｌ7zﾘﾉﾉ　そこから生まれるリアルが苦行と受け取られてしまったら、
. 　 /__..＝'　.::;:::/　　　　ﾋfﾙ!'´　それは酷評されるでしょうね
　´:.　　｀ヽ.:::/イr-z､　　 `,.ｲ¨ ヾ､
　　V ヽ　　ヾ:.ヽヽ!７Zﾆ´ ﾉ　　 _jl　無理に合わせようとして失敗しなければ良いですが

88. Posted by 　 2012年11月24日 21:57

believabilityびりーばびりてぃ

89. Posted by - 2012年11月24日 21:57

海外でウケるように作ったら主人公全員ゴリマッチョ

90. Posted by 八神はやて 2012年11月24日 21:57

まぁ､ロボット物のゲームには最低でも【アーマード･コア】程度の制約は欲しいと思うんよ｡【戦場の絆】は面白いとは思うけど起き上がり無敵や格闘無敵､無制限リスタとかヘンな部分も多いやん｡
出力管理､熱管理､装弾数制限､エリアオーバーの作戦失敗とか基本やと思うなぁ～｡

91. Posted by 名無しさんのどどんぱ 2012年11月24日 21:58

あれ、俺CODで何百回死んだっけな

92. Posted by 　 2012年11月24日 21:58

ひしゃげろ

93. Posted by 2012年11月24日 21:58

セーブしてちょと目を離したら死んじゃってる、敵のお爺ちゃんに謝れ。

94. Posted by 　 2012年11月24日 21:58

怪我をしたら○時間動けないただしこの課金をすればすぐ復活できます！
という課金商法でもするのか？

95. Posted by 　 2012年11月24日 21:58

あれ？
なんかこういうの、PS1が世に出た頃に見たような…
いや、それ以前のドラクエもどきRPGが出尽くしたSFC末期にも見たような…

96. Posted by MG名無しさん 2012年11月24日 21:58

一応解説
リアリティ＝どれだけ現実的か
ビリーバビリティ＝どれだけ現象を納得できる世界か

97. Posted by 名無し 2012年11月24日 21:59

死は始まりに過ぎない
つまり、マリオ最高ってことか

98. Posted by 名無し 2012年11月24日 21:59

スペランカー２でも作ってろよ

99. Posted by 2012年11月24日 21:59

今ドラクエ３とかやったらヌルゲーだと思うが、そゆゲームがしたい。

買う前の段階で複雑そうだったら、やってみようって気にもならない。

100. Posted by 　 2012年11月24日 22:00

　スクエニは何で自社タイトルのFF7だけが
　ずば抜けて評価が高いのかよく考えろ！！

101. Posted by あ 2012年11月24日 22:00

意味の分からない用語使うの辞めて少し進んだらムービー少し進んだらムービーを辞めればいいんだよ

102. Posted by 　 2012年11月24日 22:00

つまりノムリッシュはアウトか

103. Posted by 　 2012年11月24日 22:00

せっかく躊躇無しに叩けるスレ挙がってたのにつまんねぇスレ更新すんなよ

104. Posted by MG名無しさん 2012年11月24日 22:01

あんだけビリーバビリティの無いマリオが売れてる時点であんまり関係ないと思う
要はどれだけ面白いかに尽きる

105. Posted by 　　　　 2012年11月24日 22:01

まぁ、部位切断／脱落（破壊）＝弱体化！とか、全てに適応するなら賛成だけどな。

106. Posted by あ 2012年11月24日 22:01

すごい賛成。海外のゲームもリアル感中途半端

107. Posted by 　 2012年11月24日 22:02

>>96
つまり外人は頭が悪いということになるな
何でもかんでも日本のゲームに対してのみリアリティを求める

108. Posted by 　 2012年11月24日 22:02

スクエニにはまったく期待してないが
お前ら自分勝手にリアルを定義てし叩くのって意味不明すぎだろｗ
まだ発売してすらいないゲームなんだがな

109. Posted by ｙ 2012年11月24日 22:02

なんかの小説に人はリアルにフィクション性フィックションにリアル性を求めると書いてあった
FF7はある意味その点で究極だったかもしれない

110. Posted by 　 2012年11月24日 22:02

納得させられるゲーム構築なんてスクエニにはもう無理だろ。物事を深く考察しながらコアを固めて行き、そこでゲーム性を見つけていく作業の積み重ねだぞ。取捨選択もセンスがいるし、手間もかかる。金ばっかり考えているスクエニでやれるはずがないし、やる気もないだろ。

111. Posted by 　 2012年11月24日 22:02

いいから翻訳ちゃんとしろ

112. Posted by 　　 2012年11月24日 22:02

装備が重くて動けなくなったり
食べ物なくなって動けなくなったりしたほうが
楽しいですもんねぇ

113. Posted by 2012年11月24日 22:03

戦場でロリータ服とか着てもいいから
汚れとかしわとか切れたり破れたりとかを
まじめに描画してくれ

114. Posted by 　 2012年11月24日 22:03

正直メリケンはマーカスやマスターチーフみたいな
プロフェッショナルなタフガイであれば現実に無茶な事も平気で許容するんで
単にヒーローに求める外観の差でしかないんだけどな

115. Posted by 皆さまへ質問です 2012年11月24日 22:03

どなたか、２チャンネルで、遠隔操作ウィールスの

　　ダウンロードのＵＲＬを見かけた方は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　おられますか？

116. Posted by 　 2012年11月24日 22:04

ビバリーヒルズ白書がなんだって？

117. Posted by 　 2012年11月24日 22:05

ゲームに必要なのはゲーム性。リアリティはマニュアルレスに繋がるだけ。

118. Posted by 　 2012年11月24日 22:05

キャンプしたら寝てる間にスクリーマーに囓られてたの思い出した。
ダンジョンマスターだっけ？ｗ

119. Posted by 2012年11月24日 22:05

世界とか、日本のお約束とか、どっち向いてゲーム作ってんだ。おまえ日本人だろ。日本人が日本で売れるゲームも作れなくて世界に受け入れられるゲームなんか作れるかよ。

120. Posted by 　 2012年11月24日 22:06

ありあまる技術でエロゲ作れよ

121. Posted by 　 2012年11月24日 22:06

※95
たけしの挑戦状で本来たけしが志向したのは
こういう夢も希望も無いリアリティ要素に満ち溢れたゲーム。

正直マイコン時代から繰り返し同じ事言われてる

122. Posted by 　 2012年11月24日 22:07

それ言い出したら食事やら持ち物の重量制限やら面倒なものがどんどん出てくる。
そんなものはおもしろさ向上に何の寄与もしない。
リアルは面倒で不便なんだよ。

残りHP1割で武器をフルスイングできるのは確かに不自然だが、現実にあわせたら2割も傷を負えば戦闘不能だろう。
これではゲームにならんよ。

これらは枝葉末節でしかも不要の要素だよな。
もっと本質的なゲームとしてのおもしろさを追求してくれ。

123. Posted by 2012年11月24日 22:07

世界で一番売れてるFPSのCODシリーズの主人公達は銃撃受けても時間がたてばまたピンピンして飛び跳ねてますけど

124. Posted by 　 2012年11月24日 22:07

ほとんどのＦＰＳでは
攻撃食らってからしばらくすると自動的に回復するけど
これはリアルじゃないよね

125. Posted by あ 2012年11月24日 22:08

世界でちょっと認められたらそっち向きにゲームの世界観変えてどれだけの名作を潰されたか…
国内を見ないと国外には受けないよ
なんで馬鹿しかいないんだろ

126. Posted by 2012年11月24日 22:08

つまりﾀﾞｰｲﾀﾞｰｲ言いながら機関銃を振り回して最後には大爆発するゲームがいいのか

127. Posted by 2012年11月24日 22:08

スクウェアはもうダメダナ

128. Posted by 名無し 2012年11月24日 22:08

サガシリーズはビリーズブートキャンプに関して細かい配慮が成されていると思う。

129. Posted by 名無しさん 2012年11月24日 22:08

BO:2字幕版買ったけど
日本語ちゃんとしてくれよ……

吹き替え版はどうなることやら

130. Posted by ★★★ 2012年11月24日 22:09

映画でも主人公は無敵なのに
ゲームでリアル志向が受けるのはマニアだけ、一般大衆の万人には受けない
一部のマニアにだけ売れればいいならどうぞ

131. Posted by 　　 2012年11月24日 22:09

あーお前らマジでスクエニ以下だな
リアリティとビリーバビリティを一生混同したまま
見当違いな批判を永久に繰り返してろよｗ

132. Posted by 2012年11月24日 22:09

haloは回復しないけどリアルとは程遠いな

133. Posted by 　 2012年11月24日 22:09

ゲームにリアリティ求めるな
ゲームオリジナルの世界観を確立しろ

お前等の先代はDQやFFでそれができてただろ

134. Posted by 　　 2012年11月24日 22:09

修羅の門の格闘ゲームのように
骨折られたら動けないのがやっぱいいよね

135. Posted by 　 2012年11月24日 22:10

※120
正直エロ向けテクスチャの技術では
イリュージョンは勿論KISS相手でも勝てんだろ

136. Posted by 　 2012年11月24日 22:10

今日のブシドーブレードスレはここですね

137. Posted by 　 2012年11月24日 22:10

外国で評価されてるの日本ゲーは今アトラスとかだろ

求められてるのは外国の顔色とかいちいち気にしない圧倒的な独自性だと思う

138. Posted by 　 2012年11月24日 22:11

スペランカーでもやってろ

139. Posted by 　 2012年11月24日 22:11

気にするとこ違うんじゃ。
fpsキャンペーンなんか銃弾受けても時間がたてば回復するぞ。というかローカライズまじめにやれよクズエニ！

140. Posted by 　 2012年11月24日 22:11

スペランカー先生「ビリーバビリティを大事にしてみました」

141. Posted by 　 2012年11月24日 22:12

※131
アメリカ人のビリーバビリティーについて言うなら
大剣とかの大型武装はマッチョとパワードスーツの領分なんで
スクエニ（特に旧スクウェア系）とは永遠に平行線

142. Posted by 　 2012年11月24日 22:13

女の敵キャラをボロボロの半裸状態にして
打撲系の武器で全身バキバキにして
命乞いか必死で逃げようとしてるところを
足とか切り落としていける内容だと
リョナ好き大歓喜で売れそうな予感。

143. Posted by 2012年11月24日 22:13

まず先にモザイクなんとかしようか！
光や物で隠す小細工も削除してみよう！

144. Posted by 　 2012年11月24日 22:14

ブシドーブレードの新作だすきなのか・・・・

145. Posted by ななし 2012年11月24日 22:14

ブシドーブレード持ってたが
アレはバカゲーではあったが良ゲーとは呼びがたいレベルだったぞ

146. Posted by 　　 2012年11月24日 22:14

ビリーバビリティってゲームならゲームの説得力って意味で
現実的なリアリズムじゃないんだけど
お前ら馬鹿だからわかんないんだろうなぁ

147. Posted by 　 2012年11月24日 22:14

リアル求めるなら飲食とか排便とかの機能も入れて戦闘中にう○こさんするとかぐらい出来るようにしてくれよ。

148. Posted by 2012年11月24日 22:14

消費者に批判され過ぎて狂っちゃったか？
悪いもの探ししてると頭おかしくなるよ

149. Posted by 　 2012年11月24日 22:14

ゲームにリアルを求めている奴はいない

150. Posted by 　 2012年11月24日 22:15

FPSの自動回復ってのは
現実でいえば、殴られて痛みでもうろうとしてたのが、しばらくたつと治るのをイメージしてるんだろ
リアルではないが、感覚的にそういうもんだと理解できる
そういうのがビリーバビリティなんではないか？

操作した結果が感覚として納得できる
あるいは画面に表示される物事が目の前で起こってることだと感覚的に理解できる、ってのが重要なんじゃないかと

151. Posted by 　　 2012年11月24日 22:15

斬りつけたら血しぶきが飛び、ハンマーで殴れば目玉が飛び出ます。

152. Posted by MG名無しさん 2012年11月24日 22:15

DQの天空の武具って勇者以外は重くて使えないんだっけ？
ビリーバビリティーってああいうこと言うんじゃねーの？

153. Posted by 　 2012年11月24日 22:15

世界的に売れてるゲームにはそういう要素ばかりなのかと
拘る所が違うだろうと

154. Posted by 理想ちゃん 2012年11月24日 22:16

チョコ2で30,000,000ギル貯めたんだよ
身動きできないほどの大金だと思うの
そういうのできなくなるの？

155. Posted by 2012年11月24日 22:16

ビリーバビリティてのは
ゲームの世界観としてのリアルなわけだけど
日本のビリーバビリティはあまりにも現実と乖離しているから
もっと現実に近いビリーバビリティを構築しようとしているのだから
リアルで問題ない

156. Posted by 　 2012年11月24日 22:16

※145
辰美とハイウェイマンの抜き打ち勝負とかやってたなぁ

圧倒的にハイウェイマン有利だが

157. Posted by 　 2012年11月24日 22:17

スクエニというか■には言われたくないわ
ここ20年で面白いゲーム1つも出してないくせに

158. Posted by 椅子 2012年11月24日 22:17

一発喰らうと即死亡のＳＴＧは正にビリーバビリティーに即してるな

159. Posted by 　 2012年11月24日 22:17

元のインタビュー記事面白いから読んだほうがいいよ

160. Posted by 　 2012年11月24日 22:18

お前等、叩き過ぎ。
俺は良い事言ってると思うぞ。

特にkoeiのゲームとかリアルさが無くなって行って、つまんなくなった。

161. Posted by 2012年11月24日 22:18

海外版だと
狙撃一発で血が飛び散って、クビや手足がバラバラになって死んだりする。

162. Posted by 昭和生まれ 2012年11月24日 22:18

なるほど、そのうちスクエニからハイドライドアルティメットスペシャルが出るということですネ＼(^o^)／

163. Posted by 　　 2012年11月24日 22:19

じゃあゲームという名前のオサレムービーしか入ってない円盤売るの止めろよカス

164. Posted by 名無し 2012年11月24日 22:20

103 ：オシキャット(神奈川県【17:59 神奈川県震度4】)：2012/11/24(土) 18:17:11.22 ID:Wynvsvk40
戦闘不能になったキャラは二度と生き返らないのか
めんどくせー

これ、ファイヤーエンブレムもそうだけど面白いやん

多分、書き込んでる奴の大半は論点がズレてるから的外れな意見が多い

165. Posted by 　 2012年11月24日 22:20

装備重量云々武器の熟練、消耗云々て言うとザナドゥってのがあってだな

166. Posted by 　 2012年11月24日 22:20

糞なゲームしか作ってないから売れてないだけなのに、ユーザーの嗜好が変わった事を言い訳にしてるだけだろ
リアリティなんざ追求しようがしまいが面白けりゃ売れるっつの、アホかコイツは

167. Posted by 　 2012年11月24日 22:21

じゃあ、「混沌の渦」をコンピューターゲーム化しようぜｗｗｗｗ

168. Posted by 名無しさん＠ネタさか2ch 2012年11月24日 22:21

ダークソウルもヌルいのかねー
海外のユーザーからしてみりゃ。

169. Posted by あ 2012年11月24日 22:22

戦闘後のHPに応じて、イベントムービーのキャラクターの様子が変わると良いかもね。

HP満タンならノリノリ、半分ならちょっと表情がこわばってる、10分の１なら息も絶え絶え、瀕死から蘇生アイテム使ってHP１ならもうほぼ何もしゃべらない、瀕死なら他のキャラクターが代弁。

170. Posted by 　 2012年11月24日 22:22

すぐ死ぬと言うとスぺランカー

171. Posted by MG名無しさん 2012年11月24日 22:23

スレタイしか見てない奴が結構いるな
でもの日本人の考えるビリーバビリティと外人の考えるビリーバビリティは結構差があると思うんだ
外人に売りたいなら日本度外視して外人向けで作ったほうがいい
それで売れてから両方で売れるものを作るのが順当じゃね？

172. Posted by Posted by 2012年11月24日 22:23

つまりもうゲームはオワコンだと悟ったと、会社でもたたむのかな。

173. Posted by 　 2012年11月24日 22:23

※155
例えばグローランサーシリーズなんかは
攻防ともにリングウェポンとそれを操る精神力の比重が大きい（魔法との兼ね合いもあるから重武装が最良とも限らない）から、
たわし原先生の薄着おっぱいが巨大な得物振り回しても世界摂理的になんら問題ないけど
向こうの人間には突っ込まれるわけだからなｗ

174. Posted by 　　 2012年11月24日 22:23

arma3以上のものをスクエニが作ったら認めてやるよ

175. Posted by 名無しさん 2012年11月24日 22:23

即死亡・・・
フロムソフトウェアなみの土台培ってから言え

176. Posted by ピコピコ 2012年11月24日 22:24

CEROのせいで血が流れないんだよ
ユーザーのせいにすんなカス

177. Posted by 　 2012年11月24日 22:24

いい加減気付けよ。
リアリティだとか演出だとかそんな、ゲームとしての面白さと関係ない事ばっか気にしてるから、いつまで経っても「面白い」という評価に至らないのだと。

178. Posted by 　 2012年11月24日 22:24

さっちょこだちさっちょこだちベンベン　か

179. Posted by 2012年11月24日 22:24

一発で死ぬとかFPSで十分

180. Posted by 　 2012年11月24日 22:24

竹で編んだだけの竹刀だって、実際に振ってみれば思ったよりも力が必要なんだよね。木刀だとかなり重い。
ガリガリのイケメンｗが自身よりも巨大な剣を振り回してるゲーム作ってて、ビリーバビリティとか言われてもねぇ。
嘘は嘘で構わないんだよ。それを納得させられる説得力や演出力が無いのを、変な言葉でごまかすとホントに会社潰れちゃうよ。

181. Posted by 　 2012年11月24日 22:24

つまり Fallout3 とか Skyrim みたいなのを真似したいんだろ？
まあ、やってみりゃいいんじゃね
失敗も経験値のうちだからなｗ

182. Posted by . 2012年11月24日 22:25

モンスターハンターはアウトじゃね？

183. Posted by 2012年11月24日 22:25

まずはまともなプランナーを雇えと

184. Posted by 2012年11月24日 22:26

まああんまりゲーマーの言うことをきにすんな
連中のいうとおりにゲーム作ったところでどうせ売れないから

185. Posted by 　 2012年11月24日 22:26

＞CEDEC
パワプロの能力か何か？

186. Posted by 　 2012年11月24日 22:26

※167
前衛とか後衛とか非現実的な余裕のある間合いを取らず
戦闘員全員でぶつかって負けた側がいっせいにミンチになるT&Tが先だろう

187. Posted by 　 2012年11月24日 22:26

ファイアでケロイド状になったり
ブリザラで凍傷になった部位から壊死したりするのか

188. Posted by 　 2012年11月24日 22:26

面白けりゃ売れるってのも
今となってはすげえ空虚なセリフだな
面白さが売り上げに直結するわけでもねえし
そもそも何をもって面白いとするのか誰も説明できない
何も語っていないに等しい

189. Posted by 　 2012年11月24日 22:26

リアリティ言い出したらヒーローやヒロインがゴリラみたいなのばっかりになるだろｗｗｗ

190. Posted by 2012年11月24日 22:26

日本が衰退したのは海外の横文字に踊らされて日本式を破壊してきたことだｗ

191. Posted by 　 2012年11月24日 22:27

わかったわかった
国内で受け入れられるようなゲームを作ってから言おうなそういう事は

192. Posted by 　 2012年11月24日 22:28

>「お前，さっきの一撃で絶対死んでるだろ」みたいな場面

これビリーバビリティどうこうじゃなくて設定や演出がバランス悪いだけじゃねーか。
言い訳にもなってねー。

193. Posted by 　 2012年11月24日 22:28

よくわからんがビンビンになるゲームは売れてるのは確かだ

194. Posted by 　　 2012年11月24日 22:28

穴に落ちたら死ぬ。敵にぶつかったら死ぬ
走るとジャンプ力が上がる

マリオは論理的だぞ。

穴に落ちたら体力回復、敵にぶつかったらレベルアップ
走るとお金が溜まる

非論理的とはこういう事だ。まぁＪＲＰＧだな

195. Posted by ぬ 2012年11月24日 22:28

ゲームバランスの維持が相乗的に難しくなってコスト増大→破綻の流れ

196. Posted by 　 2012年11月24日 22:28

※184
正直なとこ、ビリーバビリティ論自体
「ソースは4ch」レベルのあやふやな話だからなぁ

197. Posted by 　 2012年11月24日 22:29

魔法使うときは痛みを伴うほうがリアリティあるっていうけどさ、実際に魔法使う奴に聞いたの？

198. Posted by あ 2012年11月24日 22:29

わからないからってすぐリアル持ち出すんじゃねえよ

199. Posted by 　 2012年11月24日 22:30

囲まれて攻撃を受け、到底敵わないと判断したボスが逃走
そのままイベント手詰まり、クリア不可能へ
リアル試行サイコー！！

200. Posted by 　 2012年11月24日 22:30

>>「お前，さっきの一撃で絶対死んでるだろ」みたいな場面
>これビリーバビリティどうこうじゃなくて設定や演出がバランス悪いだけじゃねーか。言い訳にもなってねー。

これってそこも含めて納得させる組み方してないってことじゃないかｗ

201. Posted by 2012年11月24日 22:30

「リアルなんてクソゲーだ！」なんて迷言を思い出してしまった

202. Posted by 　　 2012年11月24日 22:30

Falloutは人間が頭を何発も撃たれてピンピンしてるようなゲームなのに
何で世界最大級のヒット作になったんでしょうね

203. Posted by 　 2012年11月24日 22:30

完璧にFFのことだけど
自分とこのクソゲー基準で語らないでほしい

204. Posted by 　 2012年11月24日 22:30

おまえスペランカーやっても同じこと言えるの？

205. Posted by MG名無しさん 2012年11月24日 22:31

※194
カメを踏んだら残機が増えるんですが…

206. Posted by 　 2012年11月24日 22:31

そこじゃない感がスゴイな

207. Posted by ゲーム性ってそういう事じゃない 2012年11月24日 22:31

むかしハイドライド３？ってあって持てる重さの限界があったり腹減ったりしてたけど

うざいだけだった

208. Posted by 　　 2012年11月24日 22:31

>>180
＞納得させられる説得力や演出力

ビリーバビリティってこれの事なんだけど

209. Posted by 2012年11月24日 22:33

程度の問題なのに極論で反論する馬鹿ばかり
これがガラパゴスか

210. Posted by 　 2012年11月24日 22:33

スクエニが酷いのは事実だがこの発言に対してリアリティがどうとか言ってる奴も短絡的すぎだろ

211. Posted by あ 2012年11月24日 22:33

１撃でもくらったらアウトのアクションゲームか……。
ロボットだと余計にシビアな内容になりそう。そこまでリアルさを追求するならモンスター倒したら金が手に入るＲＰＧはいらんわな

212. Posted by 　　 2012年11月24日 22:33

>>205
チゲーよ
カメを７回以上連続で踏んだら増える
この意味が分からない奴がゲームを語るなアホが

213. Posted by 2012年11月24日 22:34

昔、ブシドーブレードとかあったなー
斬られるとどんどん動きが鈍くなっていくやつ
言いたいことは判る、ＲＰＧでＨＰ１なのにＭＰがあれば魔法打ち放題だもんな、ＨＰに比例して出せる魔法や技を制限してみてもいいと思う。

214. Posted by おもしろい名無しさん 2012年11月24日 22:34

違うだろｗ
日本以外のゲーマーなんて、ストレスフリーなゆとり仕様じゃないと５分で止めちゃうよ
リアル傾倒でゲーム進行が滞るような要素などとても耐えられん
　　　　
初期段階の虚弱自キャラ＝山積するマイナス要素を１つ１つ解消するために、コツコツ地道にレベル上げしてアイテム集めて装備強化してー、
なんてマゾゲー好きなのは世界中でも日本人だけだってば

215. Posted by 2012年11月24日 22:34

スクエニってだけで反発しすぎ
元のインタビューは示唆に富んだ内容だらけだぞ

216. Posted by 　　 2012年11月24日 22:34

昔もよおしが襲ってくるＲＰＧあったなぁ…

217. Posted by 2012年11月24日 22:34

もう10年以上前からリアル志向のRPGの構想は持ってました

218. Posted by 　 2012年11月24日 22:34

架空世界のリアリティねぇ…

219. Posted by 　 2012年11月24日 22:35

自社の無能さを新語を交えればかっこいい改革につながると思って外に大々的に言っちゃう勘違い馬鹿

220. Posted by あ 2012年11月24日 22:35

和ゲーのぬるいお約束をアホみたいに確立しまくったのがまさにスクエアじやないすか。

221. Posted by 　 2012年11月24日 22:35

スクエニのゲームに論理性を持たせるとか無理だろうに…
まず中二止めてみなとしか。
あとホストばっかりじゃなくていろんな人を出しなさいって。

222. Posted by ー 2012年11月24日 22:35

ダンジョンマスターみたいなリアルなのも面白いけど
そういうのばっかりでも疲れちゃうよな

223. Posted by 　 2012年11月24日 22:35

横文字使うからリアリティとビリーバビリティ混同する馬鹿日本人が出るんだよな。
日本人は日本語しかわからない馬鹿なんだから、もっとわかりやすく言ってやらないと。
記事の中でもいってるけど、別に何でもかんでも「リアル」にしようって言ってるんじゃないよ、今回は。
リアルにするのではなく、あからさまに「不自然」な部分、いわゆるゲーム機低処理能力時代から引き継ぐ「お約束」を何とかしようってだけ。

224. Posted by 　 2012年11月24日 22:35

あっちの論理的納得性は
幼女が大剣振り回せるのはおかしい
ムキムキマッチョマンじゃないと嫌だとかの方向だろ

225. Posted by 　 2012年11月24日 22:35

リアルにいくと、戦闘でも少数PTとかは有り得ないよな
何千人と盾構えて隊列組んで、前進していかなきゃな
銃のある世界なら塹壕掘りつつだな
その隊列の中の1人を操作するのか、それとも指揮官として動くのか…
どちらにしろクソゲーになることは間違いないな

226. Posted by 2012年11月24日 22:36

これが海外病かｗ

227. Posted by 　 2012年11月24日 22:36

リアリティ追求するなら巨大ボス出すなよ。
あんなん現実にいたらピクリとも動けんわ

228. Posted by 2012年11月24日 22:36

誰も現実度100％目指せなんて言ってないだろ
現実度30％を60％くらいに上げないと海外じゃウケないという話だ
洋ゲーだって完全にリアルなわけじゃないが、和ゲーに比べりゃ設定の根拠や理屈はしっかりしてる

229. Posted by 　 2012年11月24日 22:36

そういう問題じゃない（笑）いつまで、その世界に住んでるのか。
消費者側としては、もうそういうのは良いですよってのは、ＤＳウィーで明確になったのに
厨二病オタクの時代遅れになってしまっている制作者がいつまでも出張ってるの問題なんでしょ
そして、醜い抵抗をして、その流れその物を潰してしまったんだよね
もう携帯の方にゲーム移っちゃったよね。まさに老害だよ
発展が遅れてる海外どうのこうのとか言ってるのも自分で考える能力の無さを表してるしね

230. Posted by ああああ 2012年11月24日 22:37

フェニックスのおは当時の人がちゃんと考えて
せかいじゅのはも当時の人がちゃんと考えたのに

231. Posted by 　 2012年11月24日 22:37

リアリティーとインチキのさじ加減は、シュワちゃんとか、スタローンあたりの映画が参考になるんじゃない？

232. Posted by --； 2012年11月24日 22:37

勝手にアメ公の大好きな糞リアルなゲーム作って自爆してるといいよｗ

233. Posted by 　 2012年11月24日 22:37

SAO見て感化されちゃったんじゃないの？ｗ

234. Posted by 　 2012年11月24日 22:38

説得力という点では、魔王が人間ごときに負けるというのも説得力に欠けるな。
たとえ神の装備を持っていたにしても。

235. Posted by MG名無しさん 2012年11月24日 22:38

※212
こわいよーなんでもしってるくろーとさんがはなしにさんかさせてくれないよー

236. Posted by 　 2012年11月24日 22:38

んじゃあブシドーブレードの新作はよ作れや
っつーか作ってください、鳥山とかは抜きで

237. Posted by ・・・ 2012年11月24日 22:38

こんな的はずれなことにこだわってるからダメなんだよ

238. Posted by 　 2012年11月24日 22:38

公園で缶蹴りでもやって来いよ。

239. Posted by 2012年11月24日 22:39

ゲームに限った話じゃないね
映画やドラマにしろ、日本のエンタメ業界は「納得」の大切さというものを軽視し過ぎ
「意外性」さえあればそれで面白くなると勘違いしてる
「納得できる意外性」が必要なのに

240. Posted by MG名無しさん 2012年11月24日 22:39

※234
酒天童子の話から考えれば十分考えれるよ

241. Posted by 2012年11月24日 22:39

まるで本物だと錯覚するようなリアリティならば
戦場で何も出来ずに死んだとしても面白いだろうな

242. Posted by 　 2012年11月24日 22:39

>218
いや、リアリティじゃなくてビリーバビリティ。　どれだけ違和感無く「設定」を受け入れられるかって話だよ。
言うならば、ハルマゲドンやスターウォーズ、
もっとわかりやすく言うなら、ガンダムみたいな、「リアル」さを出そうってだけ。
いわゆる似非科学とかそういったものもっと重視して、ゲームの内容に説得力持たせようぜって話。

243. Posted by 　 2012年11月24日 22:39

洋ゲーのどこが設定しっかりしてんだよｗ
笑わせんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

244. Posted by 　 2012年11月24日 22:39

＞海外じゃウケない

だったら海外向けのゲーム作れって。
国によって価値観なんてバラバラなんだからそれに合わせた製品開発しろよ。グローバリズム(笑)とかはどうでもいいからさ。

245. Posted by 　 2012年11月24日 22:39

とりあえず、映画コマンドーを見て研究しよう

246. Posted by 　 2012年11月24日 22:39

そんなにリアルに作れる技術もセンスも無いんだから
あきらめてドット絵に戻れ

247. Posted by 　 2012年11月24日 22:39

たまたま攻めたら風邪引いてて弱いラスボスとか嫌だな

248. Posted by 　 2012年11月24日 22:39

もう昔話レベルの話だが、俺が餓鬼の頃やってたラグランジュポイントってRPGくらいがちょうどいい。
武器はエネルギーが要る…乗り物によって探索可能範囲が変わる…宇宙は宇宙服＆無重力
バッドステータスの他に感情ステータスがある…武器を使うには技量がいる…等々。
それくらいの設定で十分。

249. Posted by 2012年11月24日 22:40

FPSでのスナのHS、ショッガン、ロケラン、迫撃砲での即ミンチの事を言っているのか？

250. Posted by 　　 2012年11月24日 22:40

とりあえず、国内で500万本売れるゲームを作ってから言ってくれ。

251. Posted by 2012年11月24日 22:41

ごく常識的な意見なのに、この反発っぷり
やっぱガラパゴス市場は捨てないとダメだな

252. Posted by ロード時間だるい 2012年11月24日 22:41

むしろリアリティ０のほうが楽しい

中途半端なリアルムービー(笑)が一番だめカスFFはカス

253. Posted by 名無し△ 2012年11月24日 22:42

現実世界設定じゃなければ、世界観でどうとでもなるんじゃないの？
単に日本以上に「～でなければならない」が多いってことでしょ
でっかい剣振り回すなら、マッチョであるべきとか
女、子どもに世界救わせんなとか
単に気に入らないだけじゃねえの？
ユーザの年齢層だって向こうは結構高めだしな
そんな窮屈なの現実だけで十分だろうに

254. Posted by 　 2012年11月24日 22:42

海外どうこうより
国内でも既にユーザー見放されてる状況をどうにかしようよ

255. Posted by 　 2012年11月24日 22:42

ブシドーブレード作ったろ今さらなにいってる

256. Posted by 　 2012年11月24日 22:42

ブスドーブレード３フラグ？

257. Posted by 　　 2012年11月24日 22:42

理不尽火力、不可解判定増やすってだけなら糞ゲー
一撃死でも高火力雑魚で溢れててもいいけど、操作法や戦法で突破できる対策できるみたいに
試行錯誤次第で色んな攻略ができるってのじゃないと話にならん

ただ死ぬってだけならバランス取れてないだけだし
ランダム要素で難してるだけならプレイヤー側だけではどうにもならない運ゲーになる

258. Posted by 　　 2012年11月24日 22:42

ビリーバビリティｗ死んだら生き返れないＦＥとか難易度高くて面白いけどね。好みかな。ゲームはスムーズさが大事だからシステム的にめんどうになるようなのはＮＧ。

259. Posted by 　 2012年11月24日 22:43

>>164

ファイアーエンブレムやってる奴のほとんどはリセット厨だろｗ

260. Posted by 2012年11月24日 22:43

お前の会社でオープンワールドやらせたら
ヴェルサスみたいにいつまでも完成でき無いだろ

261. Posted by 　 2012年11月24日 22:43

なんかつまらなそーだなｗ

262. Posted by 名前なんてない 2012年11月24日 22:44

リアルを求めるならアクションやRPGやFPSどころかほとんどすべてのゲームがオワタ式になるだろ

263. Posted by 　　 2012年11月24日 22:44

リアリティの違いが分からない馬鹿がこの先３００レスは現れ続けるだろうなぁ
日本のゲーマーってマジでレベル低いわ
ゲーム＝勝負をしてこなかったんだろうね
農耕民族だから畑耕すルーチンワークから抜け出せないんだろう
これは民族的な問題だな

264. Posted by 2012年11月24日 22:44

え？本当にそれが原因だと思ってるのか？
もうゲーム作るのやめた方がいいんじゃないの？

265. Posted by 名無し 2012年11月24日 22:45

「魔法も出てくるんだけど，それは簡単に使えるようなものではなくて，もう苦労して，痛みを伴って使っているんだとか」
それこそご都合主義じゃん
苦労したって、痛みともなったて魔法は使えませんこれがリアルです

266. Posted by 　 2012年11月24日 22:45

ガラパゴス市場は捨てないとだめだなっていうなら、さっさとアメリカにでもどこでも行けばいい。と言うかそのガラパゴスな場所で大きくなったり、そのガラパゴスな場所でココの国の消費者で満足なサービスが受けられない、駄目だ満足できないって言うならさっさと何処かに行けばいい。ただ企業も消費者も乗っかっているインフラもそのガラパゴスな人たちが作ったんだからな。

267. Posted by 　 2012年11月24日 22:45

>227
真性の馬鹿か？それとも唯の海外アレルギーか？日本至上主義者か？
ビリーバビリティの重要性ってのは、まさにそこがキモなんだよ。
なぜ大型の生き物が生息しているのか？それにもっともらしい理由付けをして、プレイヤーを納得させるのがビリーバビリティ。
重力環境、化学実験、異性生命体、人造キメラ……理由は何でも良いけど、
「ゲームだから」「ファンタジーだから」ではなく、それっぽい理由付けをして、プレイヤーの没入感を足すのが目的なの。

268. Posted by 　 2012年11月24日 22:45

ゲ・ー・ム。

意味は『遊び』なんだけど！！

欲しいのは小説と同じで、荒唐無稽だけど、あるかもしれないというリアルティであって、現実そのものじゃないんだけど。

269. Posted by 2012年11月24日 22:46

中学の頃こういうのいたな
覚えたての横文字単語をすぐ使いたがるヤツ

270. Posted by MG名無しさん 2012年11月24日 22:46

※263
民族的な問題ってのはある
でもレベル低いとかじゃなくて求めてる方向性が違うだけだな

271. Posted by 　 2012年11月24日 22:46

分かりますスペランカーを目指してるんですね・・・

未来にはゲームセンターCXで取り上げられるかもしれません。

272. Posted by 2012年11月24日 22:47

真実味って言えよ

273. Posted by 2012年11月24日 22:47

※214
それは少し違う
少なくとも昔、洋ゲーは理不尽な難易度＆死にゲーがデフォルトだった
それを攻略するのがゲームの醍醐味みたいな風潮だった
こつこつレベル上げの部分は確かに海外受けが悪いがな
（今は事情がいろいろ変わってきてるが）

そしておまいら、批判するならせめて元記事くらい読んでからしれ

274. Posted by 　 2012年11月24日 22:47

248
カセットでかかったな
マイナーで友達は誰も知らなかったわ

275. Posted by 2012年11月24日 22:47

古文書を解読して
生贄を集めて魔法陣を描いて
天候や星の並びを気にしながら魔法を使うのがいいのかもしれないけど
俺は面倒だと思う

276. Posted by 2012年11月24日 22:47

こういう制作が考えるリアリズムって
ゲームの楽しさを損ねたりするんだよね

277. Posted by 名無し△ 2012年11月24日 22:47

※242
横だけど
それはもはや脚本とか演出の問題だよな
ゲーム部分とはあんまり関係なくないか？

278. Posted by 　　 2012年11月24日 22:47

>>268
欧米的な感覚ではゲームは「遊び」じゃなくて「試合」だよ

279. Posted by 2012年11月24日 22:47

いつまでも
ドラクエみたいな低クオリティのゴミゲーを作ってるから
世界に通用しないんだよ

280. Posted by 2012年11月24日 22:48

ごたくはわかったから、面白いゲームをつくってくれ

281. Posted by 名無しさん 2012年11月24日 22:48

＞外国人の方が圧倒的に論理的納得性を強く求めます。

要はあいつらにファンタジーは向いてないってことだろ。想像力で補完できないだけじゃん。現実の常識でしか判断できない。新しい常識を受け入れられない。そういうことだろ。一神教の弊害なのかねぇ。

戦闘には経験が必要だ。だから主人公はオッサン。武器を振り回すには筋肉が必要だ。だから主人公はマッチョ。ステレオタイプで納得しようとする。

子供の頃から戦ってきた。未知の素材。魔法的な補助。いくらでも説明はつくのに、そういう風には考えようとしない。

282. Posted by 2012年11月24日 22:48

「自分が主人公」と考える外人と、「主人公を操作する」と考える日本人の違いだろ
外人は自分を主体に考えるから、現実的に考えて有り得ないことには敏感に反応する
日本人はあくまで第三者の視点で見てるだけだから、多少強引でもあまり気にしない

283. Posted by 2012年11月24日 22:48

まあ、戦闘不能でぶっ倒れてるのに次のイベントシーンでぴんぴんしてるのもどうかと思うが
イベントシーンでぶっ倒れてるのもどうだろう

284. Posted by 　 2012年11月24日 22:49

>265
学校で国語の成績悪かったか、成績表に「人の話を良く聞きましょう。」って書かれてたろ？
リアルとビリーバビリティの違いもわからないのか？

　ご都合主義はご都合主義でも、もっともらしい、納得しやすい味付けをするのがビリーバビリティだよ。
たとえば、ガンダムや宇宙戦艦ヤマト、洋画だとハルマゲドンなんてリアルで考えるとありえない設定だが、
今のＪＲＰＧよりはビリーバビリティがある。　つまりそういうことだよ。

285. Posted by 　 2012年11月24日 22:49

どうでもいいから日本人ユーザーに合ったゲーム作れよ

286. Posted by 2012年11月24日 22:49

藤丸地獄変思い出した。
あれはまあ楽しいけど。
この話はそこじゃないだろ感が凄い。

287. Posted by 　 2012年11月24日 22:49

何でこれ叩かれてるのか分からん、間違ってないと思うがね
RPGで敵シンボルと当たると別フィールドに飛ばされて
しかも敵シンボル一体表示に対して複数の敵が出現したり
味方がHP0で死んで戦闘終了したのに元気な顔して暴れまわる味方の
ムービーが突然流れたり色々おかしいもんな、映像がリアルになるにつれて
ゲーム性も説得力のある表現が求められる、勿論ゲームとして面白い事が一番重要だが

288. Posted by 　 2012年11月24日 22:49

で、そのAgni's Philosophyでは白兵タイプのキャラは全員筋骨隆々なの？
最初はひょろっとしていてもレベルなりスキルなりが上がるに連れてガチムチになっていくの？
剣の間合いで弓矢を使うようなマヌケな戦闘は排除されているの？
そういうこともビリーバビリティに含まれているんだよね？

289. Posted by ウボァー 2012年11月24日 22:49

ラストハルマゲドンみたいな感じ？
昔からあるような失敗設定をドヤ顔で発言しちゃうのは相変わらずエニックスとスクウェアである意味安心したわ(苦笑)
どうせならライーザとかジーザスみたいなのを再度作ってくれよ
ちなみにこのドヤ顔発言の内容的なゲームはマジで昔は好きだったが今のヌルゲーマーにはウケないと思う
当時ですらドラクエとか言う洋RPG合わせたお手軽RPGに負けまくりで知名度も低いまま消えたから

290. Posted by 名無し 2012年11月24日 22:50

それじゃただの人生ゲームだわな

291. Posted by 　 2012年11月24日 22:50

ひょろひょろが大質量物を振り回すのも改めろよ

292. Posted by 　 2012年11月24日 22:50

世界なんていいから最低限日本人に受けるゲーム作ってくださいよー

293. Posted by 名無し△ 2012年11月24日 22:51

※270
牧畜民族と農耕民族の差か？
民族性というよりは、民族のたどった歴史の方じゃね

294. Posted by 　 2012年11月24日 22:51

ビリーバビリティなんか関係無いだろ

FFが世界で受け入れられてる現実と
ドラクエが日本でしか評価されてない現実の違いを認識しろ

295. Posted by 　 2012年11月24日 22:51

ブリザード社に喧嘩売ってんのかこの馬鹿

296. Posted by 　 2012年11月24日 22:51

案の定スペランカー言われててわろた

297. Posted by 2012年11月24日 22:51

リアルさを高めることのメリットは、臨場感や緊張感が高まること
逆にデメリットは、面倒臭くなること、地味になること

メリットとデメリットを天秤にかけて、バランスを取らないといけない
完全に現実的にすれば良いというものではないし、逆に全く不要というわけでもない

298. Posted by 　 2012年11月24日 22:52

技術限界を超えたいって目標は立派だし
自社エンジンの更新は国内メーカーに欠けてる重要事だが、
ヘビーユーザーとライトユーザーの両方を掴もうと思うなら結局ソコジャナイってのは変わらんな。
「アバターの世界を歩きたい」って層が求めるのはリアルなゲームキャラがリアルなゲーム世界を…じゃなくて自分の体が疑似体験することで、ゲームじゃなくテーマパークなんだよ。

299. Posted by 　 2012年11月24日 22:52

※278
FPSしか頭にないのかおまえは
英語圏の人間だってチャットでぐだぐだやりながら和気藹々と「遊ぶ」奴ぐらいおるわ
ディアブロでモンスターの奇声や血しぶきにまみれながらだけど

300. Posted by 　 2012年11月24日 22:52

単にエニックスの部分が世界に受け入れられてないんだろ

301. Posted by 　 2012年11月24日 22:52

シンプル　イズ　ベスト
ゲームはこれに尽きる

302. Posted by 　　 2012年11月24日 22:52

>「お前，さっきの一撃で絶対死んでるだろ」
これは最近すごく感じる。最近の作品が、って話では無くてね。
あんなごつい剣で切られたり銃で撃たれたりしても行動になんの支障もでない。
何度切っても1HPが0になるまでぴんぴんしてる。
こういうの最近すごく違和感感じる。
とはいえ、HPって概念を無くさないとどうしようもないことではあるんだけど。

303. Posted by 　　 2012年11月24日 22:53

エヴァのポジトロンライフルが良い例じゃね？
あんだけ日本中から電気集めたら、そりゃ強そうなビームが出ますよ
逆にガンダムのビームライフルとかみたいに
無尽蔵にトリガー弾けばビームがビュンビュン出ても何の説得力も無いわけで

304. Posted by 2012年11月24日 22:53

それは当然敵にも適用されるんだよな?

305. Posted by 2012年11月24日 22:53

でもスクエニさん巨大敵も大好きですよね
腕の一振りで人間とか軽くミンチになりそうなの
やってくれるんですかゴア表現

306. Posted by MG名無しさん 2012年11月24日 22:54

※293
歴史が民族性を形作るからどっちでもいいけどね
作業ゲー好きな日本は異端なんだろうな

307. Posted by ミ☆ 2012年11月24日 22:54

今のスクエニなんか国内で受け入れられてないのにww

308. Posted by 　 2012年11月24日 22:54

※294
問題はFFの全世界売上がDQの国内売上と大して変わらん点だな

309. Posted by 　 2012年11月24日 22:54

>281
とりあえず、そのステレオタイプは捨てたほうがいい。
アサシンクリードや、デッドスペースとかやったことあるか？　ないだろ？
あったらそんな口は利けないと思うぞ。　いつのイメージだよ。

310. Posted by 　 2012年11月24日 22:55

最強の敵が最強のアイテム持ってる！←この設定が一番萎える

311. Posted by 　 2012年11月24日 22:55

リアリティなんてどいでもいい。荒唐無稽でも共感、シンクロ出来る事が肝。
よく出来たシューティングゲームはフライトシュミレ－ターやるより気持ち良いでしょ？

312. Posted by 2012年11月24日 22:55

ゲーム性を犠牲にしないレベルでのリアリティがあると没入感が増すね。

313. Posted by 　 2012年11月24日 22:56

すべての人に受け入れられようって発想に無理がありすぎる
元々ニッチな市場なのに、そこで八方美人やったら結局失敗するよ

314. Posted by MG名無しさん 2012年11月24日 22:56

黙れクソ和ゲー日本代表

315. Posted by 　 2012年11月24日 22:56

面倒臭いシステム作るけどこだわりだから買ってねってこと？

316. Posted by 名無しクオリティ 2012年11月24日 22:56

スクエニのスクウェアの凋落ぶりの理由はコレかｗｗｗｗｗｗ

やっぱりバカなのね
(´･ω･｀)

317. Posted by MG名無しさん 2012年11月24日 22:57

※313
これに尽きる
ターゲットを絞ったほうがいいと思うよ

318. Posted by あ 2012年11月24日 22:57

iPhoneのSAMURAI 2とか面白いよな
生身を感じるていうか

319. Posted by 　 2012年11月24日 22:57

いまさら古い用語を知って高二病を発症しちゃったか？
説得力の持たせ方でゲームにとって致命的な部分を持ち出すのは愚の骨頂だぞｗ
洋ゲーですらそんなことしてねえｗ

320. Posted by 何で俺だけ名前入れなあかんねん 2012年11月24日 22:58

まさかのブシドーブレード新作か！？

321. Posted by 名無しさんのどどんぱ 2012年11月24日 22:58

そもそも、FPS以外のジャンルで世界共通で売れてるゲームってあるの？

322. Posted by 　 2012年11月24日 22:58

洋ゲーで説得力のある設定なんて銃モノ以外一つも見たことない

323. Posted by 名無しさん 2012年11月24日 22:58

JRPGは操作キャラの個性が強すぎるんだよ
他人の物語を端から見てる感じ、
主人公との同一感が全然ない、だから没入感が弱い。

ストーリーを追っていくだけなら漫画やアニメで十分なんだよ

324. Posted by ｐ 2012年11月24日 22:58

ストーリーならともかく、ゲームシステムにリアリティを盛り込む理由が分からない。現実逃避にゲームしてんのに、リアリティつきつけて、逆ゲームとして楽しくないだろ。
ゲームは現実の法則を捻じ曲げて遊べるのが楽しいのにね。

325. Posted by 　 2012年11月24日 22:58

映像技術部の責任者だぞ？
立場からすりゃこの発言で問題ないだろ
映像技術が上げるほどお約束の違和感がマッハで加速するからなｗ

映像側からすりゃ非現実的な映像表現が多い程
金や時間もハード制限もかかるから遠慮したいんだよ

そこを突っぱねるのがゲーム開発側のプロデューサーやディレクターだな

326. Posted by 　 2012年11月24日 22:58

やっぱ駄目だスクエニは・・・
受け入れられないのはそこじゃないだろ
ゲーム内での生死観なんて作品によりまちまちだろうに
完全に倒産しないとダメなんだな

327. Posted by MG名無しさん 2012年11月24日 22:59

※321
マリオとネトゲ？

328. Posted by 　 2012年11月24日 22:59

リアルに拘っても現実には勝てないし
映像美に拘っても映画には勝てない
ゲームならではの色彩美や面白さ追求すればいいだけなのに
和ゲーのドット絵とか最高なのに…

329. Posted by あ 2012年11月24日 22:59

※313,7
綺麗事は言わずようはガラパゴスて事か

330. Posted by 　 2012年11月24日 22:59

そういうシステム作って実際に面白ければいいよ
でも、スクエニ作品で面白かったためしがないじゃん

331. Posted by 　 2012年11月24日 23:00

万人に受けるゲームなんてないんだから、ゲームのコンセプトに優劣つけるのはどうかと思うがね
それとアンタの所はもうちょいターゲット絞った方がいいんじゃあないかな

332. Posted by 　 2012年11月24日 23:00

まあビルくらいある機械にブン殴られても内臓が飛び出ないFFには疑問を感じてたから頑張ってもらいたいは

333. Posted by 　 2012年11月24日 23:00

ある程度のリアリティは必要だがある程度の冗談も必要
所詮ゲームなんだし。
でも残念ながら大半の人間はそんなのより手軽に遊べることを望んでいる。
現実ではありえないスピード、強さをゲームに望んでいる。だから無双が売れる。

334. Posted by 　 2012年11月24日 23:01

ビリーバビリティ

「信憑性」「説得力」「迫真さ」と言いたいのならプロージビリティのほうが良いな
というか、普通に日本語で言えよ

335. Posted by 　 2012年11月24日 23:01

そこじゃないってことに気づけ

336. Posted by 2012年11月24日 23:01

洋ゲーやった事無いんじゃない？
最近流行の洋ゲーやった事あってこんな事言うわけないしな。

まぁ、最近の大作洋ゲーは全世界で売らなきゃ元取れないから、
「こだわり」を捨てないとやっていけない背景もあるが。

337. Posted by 　 2012年11月24日 23:01

※302
部位ダメージ制とか失血ダメージとか段階負傷とか昔っからある概念だが。

その上で海外TRPGシーンにおいても部位ダメージや急所即死の充実したBRPよりも
HP一本で単純化されたD&Dのほうが現在に至るまでシェアが圧倒的に広いってのは
結局その複雑・煩雑さを魅力に結びつけるのは難しいってことだと思うぞ

338. Posted by 　 2012年11月24日 23:02

>328
懐古厨乙。

>324
だから、リアリティじゃなくてビリーバビリｔもういいや、「真実味」だよ「真実味」
「現実に寄せろ」なんて記事には書いてない。「真実味を持たせよう」って書いてあるんだよ、このスカポンタン。

339. Posted by 　　 2012年11月24日 23:02

モンハンとか恐竜の股ぐらで大剣振り回してるじゃん？
でも体力バーが減るだけで、敵ピンピンしてるじゃん
あれクソだよね。マジで産廃。何も説得力無い。日本の限界

腹割いたら内臓ドバーだろ。顔に剣刺したら脳味噌グチャーだろ
やれよ！それを！狩りってそういう事だろ！
ＰＴＡに媚びんなよ！ゲームって事に甘えんなよ！

340. Posted by 　 2012年11月24日 23:02

※306
しかしながら、欧州にも農耕民はいるわけで
まあ、島国のうえ、やたら好戦的な近隣国がいたり、民族追い出されたわけでもないからなあ…
案外、狩猟民なら、作業ゲーいけるのかもな

個人的には宗教観からくるモラルや人生観の差だと思ってる

341. Posted by 　　　　　　　　 2012年11月24日 23:02

げーむに必要なのはリアリティであってリアルではない・・
なんてのはだいぶ言われてたことだけど

現実と比較して納得できるような要素にするのではなくて、能力のなにかに制限を設けることによって考えるスキマができてきて面白くなるというのならわかるんだけど

342. Posted by あ 2012年11月24日 23:02

ああ、オワコンのクズエニが何か言ってら

343. Posted by MG名無しさん 2012年11月24日 23:03

※329
極論を言えばそうなる
日本に売りたいなら外国無視して日本人が好きなものを
外国に売りたいなら日本無視して外国人が好きなものを
片方にすら売れるものを作れないのに両方で売れるものなんて作れるとは思えない

344. Posted by 　 2012年11月24日 23:03

※308
大して変わらんって
FF7は1000万本だぞ？

DQは一番売れた9でも500万程度なのに
2倍も差がついてて大して変わらないはないわ

345. Posted by 2012年11月24日 23:04

リアリティの許容基準って人によって違うから話がややこしい
それこそノンフィクションじゃないと受け付けないって人もいるし
どの層をターゲットにしたいかによって、リアリティの基準を決めないといけない

346. Posted by 　　 2012年11月24日 23:04

「架空の世界なりの」整合性だっつってんじゃん
ねらーはバカなの？

347. Posted by 　 2012年11月24日 23:04

※337
ベイグラもそうだったなあ
結構好きだったが、万人受けするとは思えない

348. Posted by 　 2012年11月24日 23:05

なんだろう。こんな良いインタビュー記事に
各所のブログが寄ってたかってネタにするだけ。
また、どこのコメントも脊髄反射。
みんなしてマスゴミ予備軍になろうとしてどうする。

349. Posted by 　 2012年11月24日 23:05

FFはSFCでドット絵で技に漢字で名前付けられた頃「だけ」が面白かった
信者が褒める7なんてキモイ駄作
SFCのを小中でやってた当時の連中でFF7褒めてる奴は一人もいなかった
それを勘違いしてる奴の成れの果ての中で今映像弄ってるのがこいつなんだろ、面白いもの作れるわけがない

350. Posted by 2012年11月24日 23:05

FFか・・・
13、14でブランドが瀕死だが生き返れるのかね？
スタッフを見てると駄目だこいつら・・・感しか感じないが。

351. Posted by 2012年11月24日 23:05

和ゲーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

スクエニ、おめーが言うなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

352. Posted by 　　　　　　　　 2012年11月24日 23:05

※339そんなんできねえよ、めんどくさいうえに気分悪くなるだろ馬鹿
まさにこの記事のアマゾンやってろよ

しかし外人に売り込むための話なんざインタビューしなくてもいいわ
どうでもいいもんな・・

353. Posted by 　 2012年11月24日 23:06

任天堂信者の嫉妬が凄い

354. Posted by 名無しな名無しさん 2012年11月24日 23:06

和ゲーのお約束は確かにひどいが、一番ひどいのはそこじゃないだろう
今だにターン制だとか、子供が世界救うとか、そっちの方だと思うが

355. Posted by 　　 2012年11月24日 23:06

じゃあドラクエ１０みたいなゴミを作ってんじゃねえよ

あれは完全に世界で受け入れられてねえじゃねえか・・・

356. Posted by あ 2012年11月24日 23:07

ゲームオタが作ると失敗する
完成度が自己中になるから

周囲が見えない状況で自分達で盛り上がる
そういうのは万人受けしない

自分達でその商品を買えばいい

357. Posted by MG名無しさん 2012年11月24日 23:07

※339
それだとここまで売れなかっただろうな
加減てものがあるんだよ

358. Posted by 　 2012年11月24日 23:07

怪我をしたら、そこを治療して
おなかが減ったり、寒かったりするとクシャミしたり

メタルギアソリッド3っていうゲームがあるよ

359. Posted by 2012年11月24日 23:07

リアリティって言うと「現実なんて面倒でつまらん」とか反論する馬鹿が湧くから、わざわざビリーバビリティって言葉使ってるんだろ
要は「ルール」や「法則性」が必要って話だよ
夢オチがタブーなのと同じことで、何でもありになったら没入感もクソも無くなるから

360. Posted by 　 2012年11月24日 23:07

どうしてファンタジーにリアリティを求めるの？
リアルには有り得ないからファンタジーなんだけど？
PS以降のFFシリーズはだから興味すら湧かないんだよ･･･

361. Posted by 名無しさんのどどんぱ 2012年11月24日 23:08

日本を舞台に何か作れば？
日本文化にちょっと触れながらゲームなんてそれなりに食いつく奴いるんじゃない？

362. Posted by ､ 2012年11月24日 23:08

結局、海外からも国内からも見向きもされなくなるんだろ？
こうもり野郎の末路

363. Posted by 　 2012年11月24日 23:08

DQ10なんか
世界に受け入れられるどころか
海外ユーザーに見下されて馬鹿にされる始末だしな

364. Posted by 　　 2012年11月24日 23:08

ゲーム内での設定とか世界観の整合性のことだろうけど
そんなのはちゃんと考えてて当たり前
今まで気にしてなかったんだろうか？

365. Posted by ネトウヨ 2012年11月24日 23:08

難病患者を侮辱した役員の更迭と謝罪はよ

366. Posted by 　　　 2012年11月24日 23:10

※345
これはリアリティの話じゃないよ
ビリーバリティとか言ってるからわからなくなるんだよなｗ
「よりすぐれたフィクションとは？」って話だ
ノンフィクションはステージが違う

367. Posted by 名無しさん 2012年11月24日 23:10

最近冴えがないからな。
和ゲーがんばれ

368. Posted by 　 2012年11月24日 23:10

>>360
そのPS以降のFFが世界で売れまくってるんだけどな
6までは海外では全く通用しなかった

369. Posted by ノムリッシュ 2012年11月24日 23:10

ええ。クァ・クウ、別名“メルデュオム”の神が手ずからまわすオルガンで，現代科学を凌駕せし現象の眷属”心の闇”も出てくるんだ…しかし，それに“納得できる共鳴し”というんであるかね。「貴公，さっきの神のヤグルシュで唯我独尊死んでるであろ」みたいな時の狭間だが、しかし，第二幕の刹那ではピンピンして存在するとか，そう囁くのじゃなくて。
神の複製《コピー》はケガXIIIもするし，クリスタルと化すし，不可視世界の混沌に蔑んだりもするし，フォヴィアも感じるし，場合によっては簡単に死んで永遠に封印される。
然りいう架空の世界構成されるのセ・インゴウセインやエモーションに我が“主”に報告する望まざる真実さを重視したんである
それは、この物語を紐解けばわかるかもしれない…

370. Posted by 2012年11月24日 23:11

※360
だからリアリティじゃなくてビリーバビリティだと言ってるだろ
現実世界とは違ってもいいから、その世界なりのルールや法則性をちゃんと設定しろって話だよ

371. Posted by MG名無しさん 2012年11月24日 23:11

要はユーザに突っ込まれないような設定にしろってことだろ？
昔と違って矛盾あったらすぐに言われるから注意しないといけないのは当然

372. Posted by 　　　　　　　　 2012年11月24日 23:11

※360
多分おまえはこの記事の主旨について何にもわかってない

373. Posted by 　 2012年11月24日 23:12

弱い武器や魔法で瀕死にでき
強い武器や魔法は敵を殲滅できる

ファンタジーがただの戦争ゲーになった

374. Posted by . 2012年11月24日 23:12

和ゲーのお約束満載なＦＦ７が世界から評価されてるのに何言ってんだこいつら

375. Posted by 2012年11月24日 23:12

今までの世界観が日本人向けすぎて
外人が理解していないことに気付いたから
外人向けの世界観を構築するよってことでしょ

376. Posted by 　 2012年11月24日 23:12

リアルの中に魔法があるのは面白いとは思うけどな

377. Posted by 　 2012年11月24日 23:12

外人なんかとか外国なんかって言ってる奴は、
自分が切り捨てられる方って意識がないんだな。

あのアニメ切ったわ～って自慢げに言ってる奴に似てる。

378. Posted by あ 2012年11月24日 23:12

今の時代素人が作った方が

無駄な説明書もなくシンプルかつ

操作も簡単で面白い

379. Posted by 　 2012年11月24日 23:12

過去に学べよ

380. Posted by 　　 2012年11月24日 23:13

重要なのはリアリティじゃなくて説得力だな
某FFみたくCGの質がどんどん上がると説得力が乏しくなるんだよな
（今までは記号的な処理と想像力で済ませてた部分が無くなって来てるから）

381. Posted by 愛信 2012年11月24日 23:13

【HD】 H24/11/24 【安倍晋三総裁スピーチ】安倍救国内閣　国民総決起集会
http://youtu.be/F4qpilGjEIU
(動画)

ＰＳ：
大阪市90万人が橋下をリコール、
http://iiyama16.blog.fc2.com/blog-entry-2253.html

382. Posted by 2012年11月24日 23:13

>>109
>これ十年以上前に流行った間違った志向だろ
>未だにこんなこと言ってるのかよ
スクエニはそれに影響を受けなかった
正確にはエニックスが、だが

>>1のリアル（笑）追求のFFは没落貴族
ドラクエはそのバランスを９まで保って日本一
ドラクエ10はバランス崩壊してて４ヶ月経たずにヤバいレベルの過疎

383. Posted by 　 2012年11月24日 23:13

野村「でもクラウドは例外で大剣振っても疲れません」

384. Posted by 　 2012年11月24日 23:14

映像技術が上がると
剣で切られても映像で無傷は違和感でまくるようになるって話だ
切断されたり傷が出来ないとおかしいと思わせないようしろと

今までのお約束(笑で誤魔化せなくなるぞーって事な

385. Posted by あうあうあーｗ 2012年11月24日 23:14

mgsは敵兵の足撃ったら足引きずったりするよ　主人公の場合はcureとかいうシステムで治療する

386. Posted by 　 2012年11月24日 23:14

お前らスペランカーを思い出せよ

387. Posted by 　 2012年11月24日 23:14

※360

何言ってんだお前？
「リアリティが無い＝ファンタジー」じゃねえよ
そもそもこの記事の内容を理解してんのか？

388. Posted by 2012年11月24日 23:15

何故魔法を使うのに、苦しむ必要があるのか、またその理由付けが要るのか…
大きな一撃を喰らった主人公が倒れたままイベント進行
あるいは、倒れて療養→気づけば爺さんに→腰痛と戦うGファンタジー開始
…売れるのか、こうすれば本当に売れるのか…？

389. Posted by 　 2012年11月24日 23:16

リアルさを重視すると言うなら、まず正体不明の謎語をやめるところから始めようか

390. Posted by MG名無しさん 2012年11月24日 23:16

基本的にフリゲと安い同人ゲだけで満足してるからどうでもいい
ゆっくりできるの多いし安いし十分
コンシューマは綺麗だけど高すぎです

391. Posted by DM 2012年11月24日 23:16

ルーンクエストみたいにめんどくさくなるんだな

392. Posted by 2012年11月24日 23:16

「銃があるのになんで剣を使って戦うのか？」

そういう部分にちゃんと理屈をつけろって話だよ
現実的に有り得なくても、ちゃんと論理的に筋が通ってればそれでいい
例えば「敵に再生能力があるから切断しないと倒せない」とかね

393. Posted by 　　 2012年11月24日 23:17

大剣は遠心力で振り回すだけなら体力はそんなに要らないぞ
普通の剣みたいに扱うなら体力要るけどな
外人はそういう事が言いたいんだと思うぞ

394. Posted by ﾋﾞﾗﾋﾞﾗ 2012年11月24日 23:17

リアリティとビリーバビリティの違いにこだわってるやついるけど、そういうのはどうでもいいからっつってんの

面白ければ何でもいいの、今のゲームつまんないの

395. Posted by 　 2012年11月24日 23:17

FFは顔ばっかりリアルなのに内容がファンタジーだからじゃね？

396. Posted by 　　　　　　　　 2012年11月24日 23:17

※377
切り捨てられる方？
ある商品について自分のいる層がメインターゲットから外れたならこちらは購入しなくなるだけだろ

397. Posted by 　　　 2012年11月24日 23:17

※354
それ言っちゃったらマンガはどうなるって話になる
日本人はマンガ文化が浸透してるから、そこまで違和感や拒否感が無いが
海外ではそうは行かないって程度のことじゃないのか
全部の年齢、全部の層に、となると下に合わせるのが基本だ
キャラをリアル志向にするとそれが難しいから、こんなこと言い出したんだろ
会社が大きくなっちゃうと、諦めて大人向けの狭い市場でやる、とは踏み切れないんだろうね

398. Posted by MG名無しさん 2012年11月24日 23:17

※360がかわいそうだからもう許してあげて；；

399. Posted by 　 2012年11月24日 23:17

それでも挑戦しているスクエニはマシだよ。
こぞって前前前世代のゲーム機でも出せるようなシミュレーションRPGばかり腐るほど作ってる他メーカーの方が嫌い
特にPS2時代までははりあって美麗なRPGを出していたのにいまはPSPやDSに続編（しかも糞シナリオ、改悪システム）を出す所とかな。

400. Posted by 　 2012年11月24日 23:18

※388
リアルに作ったらそうなるから
そんなもん設定でどうにかしろって橋本は言ってるんだよ

HPなんぞバリアーでいいんだよ

401. Posted by 　 2012年11月24日 23:18

383
そもそもクラウドは人体改造されてるから
大剣振り回してバテる程度の身体能力じゃない

というかFPSだって対物ライフルかついで延々と走り回ったり出来るしな

402. Posted by MG名無しさん 2012年11月24日 23:18

白人の論理的納得性（笑）

403. Posted by 　 2012年11月24日 23:18

ほんと、本文とレスでどんだけ「リアリティの話じゃねえ」とあっても
リアリティはダメだと言い張る理解力のねえ連中が相手では
どんなにビリーバビリティを追求しても
きっと理解できないだろう

404. Posted by あ 2012年11月24日 23:18

iPhoneゲームアプリのSAMURAIから学べばよい

切られてるところは生身がある

405. Posted by 　 2012年11月24日 23:19

RPGで死亡→戦闘不能とやったのはいい判断だったと思う
まぁ今度は戦闘不能でもフィールドではピンピン動き回ってるじゃないかっていう突っ込みが出たけど

406. Posted by MG名無しさん 2012年11月24日 23:20

※394
面白くするために納得できる映像にしようって話だから間違ってはいないかと

407. Posted by 　 2012年11月24日 23:20

気をつけろ　ここは荒野のウエスタンだぞ

408. Posted by 　 2012年11月24日 23:20

それほど面白くないゲームを作っていることに気づけ

409. Posted by 2012年11月24日 23:20

現実追求したら、人間が近接武器で狩れるモンスターなんて犬猫レベルになっちゃうじゃん

410. Posted by 2012年11月24日 23:20

本気でスクエニというか、ゲーム業界の才能限界に危機を感じたのでマジレス

ゲームの中で特別な人間を動かしたいのが日本人
それは何かの天才だったり、血統付き勇者だったり

ゲームの中で１兵士として等身大以上の活躍をしたいのが外人
TPSは日本人向けでもあるが、FPS人気は言わずもがな

411. Posted by 2012年11月24日 23:21

例えばバイオハザードは主人公だけ一般人と違って
ゾンビにやられてもハーブで回復出来るだろ
それがリアリティを無くしてるんだよ
そういうお約束を排除することで緊張感のありよりリアルな
ゲームが生まれて来るんだよ
まぁ現実逃避ばっかりしているニート共には厳しいか

412. Posted by 　 2012年11月24日 23:21

【ありがとう自民党】　（いじめを無くすために）インターネットを規制する
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344435404/

自民党「マンガ規制するぞマンガ規制するぞマンガ規制するぞマンガ規制するぞ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351052400/

自民党の選挙公約「青少年の健全育成の為にアニメや漫画を規制する」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353514665/

413. Posted by 　 2012年11月24日 23:21

生活保護費をだまし取った疑いで松山市議（６６）逮捕
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353471178/

社会問題化している生活保護費の不正受給に関わったとして、松山市議の大西弘道容疑者（６６）＝自民＝が詐欺容疑で２１日逮捕された

414. Posted by 　　 2012年11月24日 23:21

てかＦＦにビリーバビリティを付加したのがロマサガだろ

415. Posted by 素肉裏健 2012年11月24日 23:21

ザンギエフみたいに傷だらけになっていくんだな
ファイターズヒストリーみたいに装備がはがれるのもいいぞ

416. Posted by ﾋﾞﾘｹﾝ 2012年11月24日 23:21

映像(笑)で面白くなるってよっぽどぞｗ

417. Posted by 　 2012年11月24日 23:21

【知ってた】自民党TPP参加へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352943676/

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/11/15(木) 10:46:33.90 ID:EtzTcsTV0

増税は三党合意、TPPも賛成次の選挙の争点って何よ

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/11/15(木) 10:47:48.82 ID:N13ymfWo0
>>15 全部、官僚の思惑通りだなｗ

418. Posted by 　 2012年11月24日 23:21

FFはシステムそのままでシナリオとキャラデザ変えるだけでかなり化けると思う。

419. Posted by 　 2012年11月24日 23:21

戦闘でいくら斬られたり撃たれようが平気なくせに
ムービーで同じ事されたら死ぬ事をどうにかしろよ

420. Posted by 　 2012年11月24日 23:21

だったら何故ドラクエ10みたいな駄作をだしたんだ？
あれはビリーバビリティとかそういう以前の問題で
世界で全く受け入れられてないじゃん・・・

421. Posted by 2012年11月24日 23:21

言ってることは正しいと思うが、
4Gamerの質問が悪いのか、結論が変な方向に飛んでる気がする

422. Posted by 名無しな名無しさん 2012年11月24日 23:21

※392
>「銃があるのになんで剣を使って戦うのか？」

これマジで思うわｗ

423. Posted by 　 2012年11月24日 23:22

自民党　「新党乱立防止法案」　提出へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353665425/l50

55 ：デボンレックス(群馬県)[] ：投稿日：2012/11/23 20:16:58 ID:JNNXXbx70 [1/1回(PC)]
既得権益を守ることしか考えてねーなw

424. Posted by 　 2012年11月24日 23:22

中途半端なリアリティと中途半端なSF要素が面白いんじゃないか？
スカイリムとか、ファンタジーの中に生活臭がしっかりと細かいところまであってマジで冒険してるようなワクワク感があるし

425. Posted by 　 2012年11月24日 23:22

ただでさえ人生というクソゲープレイ中なのにリアルなゲームなんていらねぇよ

426. Posted by 　 2012年11月24日 23:22

スクエニに期待することは
ゲーム業界から撤退してくれること
ただそれだけ

427. Posted by 　 2012年11月24日 23:22

アグネス新年会に安倍晋三元首相も出席―東京
http://news.livedoor.com/article/detail/3997673/

アグネス・チャン　安倍首相と創価学会が作詞
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1174872658/

428. Posted by 　 2012年11月24日 23:22

アグネス「安倍さん、おめでとう！日中関係の修復を期待しています」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348701910/

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/09/27(木) 08:50:53.85 ID:7kKNKKaH0

＋では徹底スルーされとるｗ

429. Posted by 　 2012年11月24日 23:22

本当に本文も読まずに反応してる馬鹿ばかりだなｗ

430. Posted by 　 2012年11月24日 23:22

アグネス「安倍さん、おめでとう！日中関係の修復を期待しています」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348701910/

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/09/27(木) 15:19:58.31 ID:mbfxkjfm0
>>31

＋みたいに変な記者クラブ制みたいなのがあると、本当に偏向報道になるんだな。

431. Posted by 　 2012年11月24日 23:23

アグネス「安倍さん、おめでとう！日中関係の修復を期待しています」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348701910/

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/09/27(木) 08:55:50.89 ID:88SM7A6g0
>>31

統一速報＋に名前変えた方がいいな

432. Posted by 2012年11月24日 23:23

確かに、今までみたいなノムリッシュ世界観の人形劇じゃ映像としてのリアリティは薄いからな…
新しい方向性を模索するのは悪くないと思う

433. Posted by 　 2012年11月24日 23:23

【ありがとう自民党】　（いじめを無くすために）インターネットを規制する
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344435404/

自民党「マンガ規制するぞマンガ規制するぞマンガ規制するぞマンガ規制するぞ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351052400/

自民党の選挙公約「青少年の健全育成の為にアニメや漫画を規制する」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353514665/

434. Posted by 名無しな名無しさん 2012年11月24日 23:23

　　というかそういうゲームが作りたいなら作ればいい。

　　日本ゲーム全体を否定するような発言が気持ち悪い。
　　こいつだってその世界で食ってきただろうに・・・

　　日本人はいつからいいものを作るっていう方法論から
　　他社や既存を否定するやり方に変わったんだろう？？？

435. Posted by 名無し 2012年11月24日 23:24

面白い試みじゃん
まあもうゲームやらんけど

436. Posted by 　 2012年11月24日 23:24

つまり魔界村時代に戻るという選択肢なわけだ

437. Posted by 2012年11月24日 23:25

洋ゲーの人気作はダメージ食らってもピンピンしてんだけど・・・

438. Posted by 2012年11月24日 23:25

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

生活保護費をだまし取った疑いで松山市議（６６）逮捕
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353471178/

社会問題化している生活保護費の不正受給に関わったとして、松山市議の大西弘道容疑者（６６）＝自民＝が詐欺容疑で２１日逮捕された

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

439. Posted by つまり 2012年11月24日 23:25

スクエニはSAOを作るということか

440. Posted by MG名無しさん 2012年11月24日 23:25

※434
>日本ゲーム全体を否定するような発言が気持ち悪い
これだよな
言ってる事自体はいいこと言ってる

441. Posted by 　　　 2012年11月24日 23:25

ムービーばっか作り込んで、ゲームをつくり込むまなくなった
問題点ってこれじゃね？

442. Posted by 　 2012年11月24日 23:25

>>434
本文ちゃんと読んでこいや。それについても書かれてる。
書かれていないと思うなら読解力がない。

443. Posted by MG名無しさん 2012年11月24日 23:26

※437
記事読んでこい
もうツッコミ入れるのも疲れてきた…

444. Posted by 2012年11月24日 23:27

世界で受ける必要ない
その国でどんなのが楽しめるかなんてそれぞれなんだよ
作ったのをあっちこっち流用しようとするから駄目ってこった

445. Posted by ラル・ファク・イル・ファッシーナ 2012年11月24日 23:27

MoEは空腹と喉の渇きがあるぞ。
髪も伸びるし放置するとハエがわく。
どうだい、ビリーバビリティだろう？

446. Posted by 　 2012年11月24日 23:27

リアルとリアリティーを勘違いしてないか？
ゲームにリアルを追求しすぎると面倒くさいだけのクソゲーになるぞ
リアルとリアリティーの線引き間違えたゲーム程クソなものは無い

447. Posted by 　 2012年11月24日 23:27

パルスのファルシがどうのこうのとか、ああいうのはダメだよマジで。
アンチ以外楽しんでるやつがいねぇｗｗ

448. Posted by 2012年11月24日 23:28

なんでビリーバビリティが必要かと言えば「没入感」が大事だから。
せっかくゲームに熱中してるのに、納得出来ない場面があると一気に現実に引き戻されて冷めてしまう。

「現実から逃避したいんだからゲームに現実性なんかいらない」とか言ってるやつがいるけど、むしろ現実から逃避するためにこそ、現実性(というか論理性)が必要なんだよ。

449. Posted by MG名無しさん 2012年11月24日 23:28

※445
それはリアリティ

450. Posted by 名無し 2012年11月24日 23:28

※434
否定されてた？
俺には、海外でいい年してゲームやってる連中は日本人以上に設定厨って読めたわｗ

451. Posted by 　 2012年11月24日 23:28

こいつらFF14の疲労度なんちゃらのこと記憶から消去したのか？
ただリアルにすれば良いってもんじゃないだろ(´・ω・｀)

452. Posted by 　 2012年11月24日 23:29

昔から、日本は無駄なものを省いて魅力だけを抜き出すのが得意で
海外もそれを評価することが多い、海外が認めた要素っていうのが分かってないし
分かってたとしても、そもそも芯のあるゲーム作りしてれば考える必要がない
まあ、客に責任転嫁しないなら、いくらアホみたいなこと言おうがかまわないけど

グラがリアルになればなるほど、リアルが再現されている部分より
乖離している部分に目がいくようになるね、映画とかもだいぶキツイ
現実を100％再現出来ないなら、止めた方がいいと思う

453. Posted by 、 2012年11月24日 23:30

ビリーバンバン？

454. Posted by 　 2012年11月24日 23:30

オレかっけー！練習とかレベル上げしなくても勝てるオレ天才！ってのが和ゲーだろ？そうやってヌルゲー市場を作ってきたんだからそのまま滅びればいいのに
そもそも世界に通用する倫理観皆無のスクエニが？受け入れられたい？ユーザ見下してたおまいらが世界から見たらヌルゲーマーだな

455. Posted by あ 2012年11月24日 23:30

まあ一度でいいから
第一開発で、汗臭い骨太アクションロープレ作って欲しい
技術も面白さを追求出来る懐も持っているのに
このまま零落してくのはあまりに惜しい

456. Posted by 　 2012年11月24日 23:30

>>攻撃を受けてもﾋﾟﾝﾋﾟﾝしてるような和ゲーのお約束を排除しないと世界で受け入れられない

そこじゃねーだろ阿呆

457. Posted by 2012年11月24日 23:30

もうユーザーのことを考えるのが面倒くさくなってるんだな

458. Posted by MG名無しさん 2012年11月24日 23:31

※451
あれはリアルでもないただの足枷だろ
リアルな疲労度というなら個人差があって当然だし鍛えられてる上級者ほど溜まりにくく解消されやすくて当然で意図したことと全く逆のシステムになる

459. Posted by 　 2012年11月24日 23:31

なんかさ～
「不本意だけどこういうのが好きなんだろ？」
って感じの挑発じみた雰囲気が伺える記事だな；

460. Posted by 2012年11月24日 23:31

スクウェアってムービー志向になってからやたらアメリカを意識しまくっているよな
それが駄目で原点回帰とか言ったのにまた駄目な方向に進むのか？

461. Posted by 　 2012年11月24日 23:31

日本のゲームはなんだかんだと一本道レールなのと、子供が世界を救うなんてのが多く感じる。
まぁ、中高生向けだからそうなるのだろうけど。

462. Posted by 　 2012年11月24日 23:31

そこまでビリーバリティにこだわりたいのなら映像にこだわるんじゃなくて
違和感の無い描写や説明を加えれば良いだけだと思うんだが
体を傷つけられてもピンピンしてるのは神の加護によって守られてるとか
回復薬飲んで即座に効果がでるのは即効性の秘薬を使ってるとかさ

変にゲームにリアリティ持たせてもきりがないし最終的にはクソしてるシーンまで作らなくちゃならなくなる

463. Posted by 　 2012年11月24日 23:31

記事も読まずに反応してる馬鹿ばっかだなｗ

464. Posted by 　 2012年11月24日 23:32

※392
その手の漫画やゲームって
剣を使ってる奴がルパンの五右衛門みたいな超人だったりするからじゃね？

あのくらい強いんだったら
銃なんか使うより剣とか使ったほうが強いだろ

465. Posted by 2012年11月24日 23:32

スクエニのＲＰＧは大作だからやりたくない
もっと登場人物とか数人に絞れよ

466. Posted by 　 2012年11月24日 23:32

ビバリーヒルズコップがなんだって？

467. Posted by 2012年11月24日 23:32

見ているだけの部分が多くて操作する部分が少なすぎるわ

468. Posted by 　　 2012年11月24日 23:32

疲労感とか空腹感とかの値があったってそれは
リアリティでもビリーバビリティでもなんでもないぞ
そんな数値で人間は現実味を感じたりしないし納得もしない
「リアルだなぁ」って口から漏れ出てしまうような演出って
そういうことじゃないだろ

469. Posted by 2012年11月24日 23:32

【ありがとう自民党】　（いじめを無くすために）インターネットを規制する
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344435404/

自民党「マンガ規制するぞマンガ規制するぞマンガ規制するぞマンガ規制するぞ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351052400/

自民党の選挙公約「青少年の健全育成の為にアニメや漫画を規制する」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353514665/

470. Posted by 　 2012年11月24日 23:32

だいたい、欧米人が日本のものをみて
「俺たち向けにも作れよヽ(`Д´)ﾉ」って言い出すのはいつものこと
大きく作れとか、もっと量を多くしろとか
それをいちいち構ったり、先んじて対応しなきゃならない企業側は大変だが
だからって日本向けまで仕様かえる必要ってあるの？
改良ならいいけどさ

471. Posted by 　　　 2012年11月24日 23:33

その前にマネキンCGを何とかしろよ。

472. Posted by 無理無茶無謀 2012年11月24日 23:33

レイストリンとかバグナード出したいだけちゃうんかと

473. Posted by 　 2012年11月24日 23:33

コメ欄はもう本文読んでる奴居ないな・・・アホばかりだ

474. Posted by 　　 2012年11月24日 23:33

今のＪＲＰＧの何が駄目かって、
中途半端にリアル造形にしたCGグラフィックで２Ｄドット時代と同じようなノリをやってるからだろうがｗ、
キャラの行動、セリフや物語全般で。

475. Posted by 2012年11月24日 23:34

記事記事言っている人も相当ズレてんな

476. Posted by 　 2012年11月24日 23:34

最近のFFキャラの親しみにくさは異常
なんかしらんがストレスとセットになっとるよね

477. Posted by MG名無しさん 2012年11月24日 23:34

※464
それがビリーバビリティだよ
人によっては超人だからで足りないかもだけど

478. Posted by あ 2012年11月24日 23:34

今度はゲーム業界がオワコンか

479. Posted by 2012年11月24日 23:35

システムの話じゃなくて設定や描写の話だろ
誰も食事システムや排泄システムの話なんかしてない

480. Posted by 2012年11月24日 23:35

もう自分たちが嫌ってほど感じててもおかしくないのに
その路線のDQ10は成功してるといえるのかと

481. Posted by 　 2012年11月24日 23:35

今度はビビンバステマかよこりねーな

482. Posted by 　 2012年11月24日 23:36

洋ゲーもピンピンしてるやろ(´・ω・｀)

483. Posted by 2012年11月24日 23:36

洋ゲーやるからいいよwww
問題は筋肉もない美少年と美女のキャラデザだろ
野村消して吉田だけつかえ

484. Posted by 2012年11月24日 23:36

XX指定= 極エロ
ZZ指定= 残虐ゲー
XZ指定= 虐待エロゲー

でハード出せば？
PCのゲームはよくわからんが
PCの問題点を逆手にとれれば勝てるんちゃう？

485. Posted by 2012年11月24日 23:36

そもそも、ダメージ要素よりも
「敵倒してお金貰ったり、経験値でレベル上がって強くなる☆」ってのが一番現実離れしているんだから、そこ治せば良くなるんじゃない？
働いて金稼いで、ジム行って体鍛えて、家賃払いながら貯金崩して武器買って、それでもモンスターはおろか、酔っ払い一人倒せずワンパンで死ぬ主人公とかねw
ゲームにリアリティ求めるとか、ならゲーム要らねえじゃんwって話し。
むしろ、レトロゲーみたいに、ストーリーの中では全く話されない細かいサイドストーリーや世界観を、説明書や攻略本に書いといてくれた方がゲームとしてワクワクするw
スクエアもエニックスも、昔はそんなワクワクをくれた会社なんだけどな……

486. Posted by 2012年11月24日 23:36

バカだよな
ゲームがやりたいんであって
シミュレーターがやりたいんじゃないんだよ

487. Posted by 2012年11月24日 23:37

元記事呼んだらめちゃくちゃ真っ当なこと言ってて感心したんだけど、「FFらしさとは何か」のくだりのところで「美形キャラ」が真っ先に挙がってたところでガクッと来た……

488. Posted by 　 2012年11月24日 23:37

記事も読まずに訳解らん批判してる奴の方がズレてるわｗ

489. Posted by 2012年11月24日 23:37

世界に言ってるのであって、別に俺らには言ってない

490. Posted by 　 2012年11月24日 23:37

二次元と三次元の区別がついてないのか

491. Posted by 　 2012年11月24日 23:38

洋ゲーはモンスターを素手で殴っちゃうようなマッチョしか出てこないよね？

492. Posted by 　 2012年11月24日 23:38

まぁでもこれで
「リセットしたら生き返る」って考えを
少しは減らすことができるのかもしれんな。

いや、無理か

493. Posted by 2012年11月24日 23:38

大事なのは「現実性」じゃなくて「論理性」だろ
似てるようで結構違う
論理性は空想でも成り立つ

494. Posted by あ 2012年11月24日 23:38

ビビデバビデ

495. Posted by 2012年11月24日 23:38

モンハンの回復薬使った後のガッツポーズは要らない

496. Posted by 　 2012年11月24日 23:39

※487
今後必要となるハードルをピックアップしただけなんだろうけど
あそこで橋本がFF嫌いだと伺えるなｗ

497. Posted by 　 2012年11月24日 23:39

※461
ハリー・ポッター
あれ読んだとき、ラノベかよって思った
結局みんなそういうの好きなんだよ
大作ＲＰＧは量を売る以上、低年齢層を意識するようにできている、つまりは基本として「（大人も楽しめる）子ども向けの玩具」
そこを批判するのはお門違い
言っとくがいい意味で言ってるんだぞ
ハズレも多々あるが…

498. Posted by 　 2012年11月24日 23:39

※488
スクエニと聞くだけであらゆる批判が噴出することのがヤバイ気もするがｗ

499. Posted by MG名無しさん 2012年11月24日 23:39

※492
本気で消そうと思ったらコピー禁止とセーブ禁止付けないとな

500. Posted by 　 2012年11月24日 23:39

believability
【名詞】
信用、信頼できる性質

通して読んでも意味がわからんのだが

501. Posted by 　　 2012年11月24日 23:39

まず

ドラクエ10みたいな
10年前のゲームみたいな糞クオリティと
余所のMMOからパクッたシステムしかない独自性の無さをやめろ

だから世界で受け入れられないんだよ

ブランドの上に胡坐かいて手抜きのクソゲー作ってんじゃねえ

502. Posted by あ 2012年11月24日 23:40

ビリーバンバン

503. Posted by 2012年11月24日 23:40

FFらしさ=天野喜孝orグスタフ・クリムト
な俺は、もう何年もFFをやってないw

504. Posted by 　 2012年11月24日 23:40

これはこれで面白いと思うんだがなぁー
批判多いな

505. Posted by 　 2012年11月24日 23:40

今のコンシューマーゲームが売れないのは簡単すぎるからだろ

５分か10分進んだらセーブポイントがあるようなゲームやっても緊張感がなくてつまんねーんだよ

死んだら５時間ぐらいやり直すハメになるから雑魚戦にも緊張感があって面白かったんだ

506. Posted by 2012年11月24日 23:41

ハイエンドグラフィックのゲームを買う、世界のユーザーに対してどうするか…って話なんで
ここで文句言ってるような日本の旧ゲーム好きなんて最初から対象外だよ

507. Posted by 2012年11月24日 23:41

それ和ゲーだけに限った話じゃねーから！

508. Posted by 2012年11月24日 23:41

3dsのアレくらいがちょうどいいよ

ゲームの面白さ

を俺たちに教えてくれ

509. Posted by MG名無しさん 2012年11月24日 23:41

※498
可愛さ余って憎さ百倍
それだけ大好きな奴が多かったんだよ…
だから現状が許せないんだよ…

510. Posted by は？ 2012年11月24日 23:42

そんなにリアリティほしけりゃ現実をみろ

511. Posted by パッションえいじに 2012年11月24日 23:42

下半身がピンピンしてるって下ネタやん(´･_･｀)

512. Posted by 　　　　　 2012年11月24日 23:42

※499
ドラクォ……
いやなんでもない

513. Posted by 2012年11月24日 23:42

もはやゲームじゃないじゃんｗ
リアリティ求めるんなら、ゲームなんぞ作るなアホ！

514. Posted by 　 2012年11月24日 23:43

>>509
多くを求めるのは人間の悪い所だぞ
作られてるだけでもありがたい事だろ

515. Posted by MG名無しさん 2012年11月24日 23:43

※505
それはあるよね
シレンも救助隊とか出てから人気なくなったし
ある程度の理不尽は燃える

516. Posted by 2012年11月24日 23:43

女キャラは、一定数銃で撃たれると服がもげて
全裸になる、ということ。

517. Posted by 　 2012年11月24日 23:43

スクエニの病巣は「リアル」
いろんな意味で

518. Posted by 　 2012年11月24日 23:44

ゼノブレイドって海外でも評価高かった気がするが、あれってリアル志向だっけ。まあ、受け入れられる範囲の広さがあるのかもしれないけど。

むしろ独特の世界観を構築して毎度、あたらしいグラフィック作ることに時間かけるより、使いまわせる世界観をドーンと作って、ゲーム内容とかキャラパーツの細部とか、背景パーツの細部を作りこんでいったほうがいいんじゃ。

洋ゲーってあまり詳しくないけど、世界観や風景って現実世界に近いの多いような気がしなくもない。あと、別げーでも似たような風景も多いような。

結局近づけようなんていう中途半端な考えが一番金かかってよくないんじゃ。

519. Posted by 　 2012年11月24日 23:44

日本人が求めてるのはドラゴンズドグマをスカイリムくらいに自由、広大にしたものだと思うよ
ドラゴンズドグマも日本人が好むものから離れている要素があるけどね。簡単に言うと萌えだ。
ドラゴンズドグマ+スカイリム×萌えだ。あとエロやグロ要素も付け足すと主に俺が喜ぶ

520. Posted by 　 2012年11月24日 23:44

>>516
ああ、当に「R-18ゲー」になるって事か

521. Posted by 名無し 2012年11月24日 23:44

昔攻撃受けると装備が壊れてくガンダムのゲームあったよね

522. Posted by 　 2012年11月24日 23:44

なんか当たり前のこといってる気がする
っていうかスクエニの一番駄目なところじゃねこれ
自分でRPG作ろうとした最初になんか考えたことあるわ
こういうのって最初に躓く要素だよな、今はグラとかシステムが発達して
ある程度実現出来ちゃうのが逆に足引っ張ってると思うわ

523. Posted by 　 2012年11月24日 23:44

リアリティの話なんかしてねーよ。元スレすら嫁ねーのか池沼が

524. Posted by 　 2012年11月24日 23:45

※509
昔からFFやってる奴からしてみればタイトル違ったらFFと気付かないくらいの別物だからなぁ～
まぁ昔のユーザーは1人残らず切り捨てる方向性だからしょうがないけどｗ

525. Posted by 　 2012年11月24日 23:45

※506
本当に世界のユーザーがハイエンドグラフィックｗを欲してるのか？

526. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった 2012年11月24日 23:45

自分の腰くらいまでしかジャンプできないゲームか
リアル感が煩わしさにしかならないと思うわ

527. Posted by 2012年11月24日 23:45

洋ゲーだって突き詰めれば納得出来ないシステムや設定は多々あるけど、それでも和ゲーと比べたら気になりにくい作りになってる。
「物陰に隠れてたら自動で体力が回復する」のと「幼女が大剣振り回して世界を救う」のとで、どちらがより普遍的に許容されるかって話だ。

528. Posted by Ｋ 2012年11月24日 23:46

人間のモロさを必要以上に再現して、虚弱体質とまで言われたスペランカー先生が再評価されているということなのか？

529. Posted by 　 2012年11月24日 23:47

>>527
「幼女が大剣振り回して世界を救う」
詳しく教えろ

530. Posted by 2012年11月24日 23:48

※495
モンハン作ってるのは、カプコンだからな。
ガッツポーズにだって、崖飛び降りでノーダメだってきっと意味があるって思うのが面白い所だろ。
あのガッツポーズや、台車で運ばれててる時のケツ上げダウンだって、プレーヤーに意味を想像させる為の演出だからな…

531. Posted by 2012年11月24日 23:48

横ゲーのマリオでどこにリアル要素があるんだよw

532. Posted by 2012年11月24日 23:48

We don't need Believability!
We want Liberty in games!
…と言いたい気分

533. Posted by 　 2012年11月24日 23:49

　
　
そ　こ　じ　ゃ　な　い　か　ら
　

534. Posted by 2012年11月24日 23:49

>>527
幼女がハンマー持って闘技場で主人公ＰＴを撲殺するゲームなら知ってるが、大剣で世界を救う側だとなんだろ。

535. Posted by 　 2012年11月24日 23:49

誰も理解してなくてﾜﾗﾀ
リアリティじゃないからビリーバビリティって言葉使ってんだろ

536. Posted by 　 2012年11月24日 23:49

>>529
ディスガイアとかそこらへんのゲーム

537. Posted by 　 2012年11月24日 23:49

まず日本人を納得させられるようなゲームを作れよ

538. Posted by 　　 2012年11月24日 23:49

※527
でもそれも納得できる設定があればこそなんだろ
ひげのオッサンがキノコの国で亀と戦うのはいいわけだ

539. Posted by ゲームだからいい 2012年11月24日 23:50

リアルでできる事じゃなくて、リアルでできたらいいながゲーム。

540. Posted by 　 2012年11月24日 23:50

態々リアリティって言葉つかってないのこの反応

やっぱゲームばっかやってる奴は本文も読めないクズばかりだなｗ

541. Posted by 　 2012年11月24日 23:50

GTAはある意味リアル
何かリアル
うん

542. Posted by 2012年11月24日 23:51

マリオはビジュアルのデフォルメ具合とシステムのデフォルメ具合が一致してるからいいんだよ
よく外人がリアルマリオとか作ってるけど、見た目だけリアルにしたら違和感が半端無くてとてもじゃないが純粋には楽しめない

最近のFFが陥ってるのもそれと似たような問題

543. Posted by 　 2012年11月24日 23:51

ゲーム好きが考えたゲーム臭がプンプンする

544. Posted by MG名無しさん 2012年11月24日 23:51

※514
多くは求めてない
近未来、ノムリッシュ
これらを外すだけで大分求めるものに近づくと思うんだ

545. Posted by 2012年11月24日 23:51

スクエニになってクズばっかし残っちまったからしかたない

546. Posted by 　 2012年11月24日 23:52

そんなにリアリティに拘るなら、これくらいはやってほしいよねｗ

『勇者「魔王倒したし帰るか」』
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51647131.html

547. Posted by 　 2012年11月24日 23:52

※540
ようアスペ。
大まかな意味を一言で言い表すことが苦痛で苦手かい？

548. Posted by 　 2012年11月24日 23:52

日本は規制が厳しいから仕方がない。

549. Posted by 　 2012年11月24日 23:53

どっかの偉い人が日本のゲームに足りないのは中身じゃなくて宣伝だといっていた。
おどろくほど宣伝しないらしい。もちろんその逆もある。洋ゲーもちゃんと宣伝すれば日本でしっかり売れる。まずは強引でも大衆に興味を持たせなきゃだめ。

550. Posted by 2012年11月24日 23:53

スクエニ、特にＦＦ関係者はトップからして本気の中二病だよな～ｗ
既に色んな人がレスしてるけど、そいつは過去で失敗した事だし、ゲームはゲームらしくあればいい。
そこんトコ発想が中二病だから、人と違う発言がしたいし、奇を衒いたくて仕方がないと見える。

まぁだからこそ、今のＦＦその物といった感じで、実にそれらしい訳だが…ｗｗｗ

551. Posted by 2012年11月24日 23:53

非現実的でも、それがより快適なゲームプレイのための妥協ならまだ許容出来るんだよ
和ゲーの場合はゲームプレイと無関係な部分で非現実的な設定やシステムが多々あるから、いちいち気にかかって仕方ない

552. Posted by 2012年11月24日 23:53

※547
本文読んでまだリアリティ(笑とか言ってるんなら国語勉強しなおせ

553. Posted by 2012年11月24日 23:54

スペランカーがあるじゃない。

554. Posted by 　 2012年11月24日 23:54

最近はソーシャルゲーまで萌え汚染されているｗ

555. Posted by MG名無しさん 2012年11月24日 23:54

※549
そりゃ宣伝しなきゃ自分で外国のゲームを調べて買うようなコアな層しか買わないわな
日本のはもっとライトな層がターゲットなのに

556. Posted by 2012年11月24日 23:55

今までのドラクエは
・旅立つ前に教会に行ってセーブ
・町に帰ってきて宿屋に向かう
・次の冒険に備えて装備を整える
これが天然の論理性になっていた（８まで

これは現実的に考えても違和感が無いため日本で好まれてきたスタイル
日本で米を潰しパンを流行らそうとしても無理

557. Posted by 2012年11月24日 23:55

外国人の要求ほど聞いてためにならないものはない。

558. Posted by 名無し 2012年11月24日 23:55

現実的よりも快適かどうかのが重要だろ

世界に一つしかない武器も壊れるとかだと結局最後まで使わないで終わるラストエリクサーみたくなる

559. Posted by 　 2012年11月24日 23:55

ビリーバビリティというが、マトモに架空の世界観を作り上げられないから、そういうのを否定してるだけにしか

創作物におけるリアルティってのは、現実世界に近いかどうかではないのだがな

560. Posted by 2012年11月24日 23:56

もともとドラクエは日本を主戦場においてるんだから今回の件とまったく関係ないんだが……
（少なくともDQ9まではFFよりずっと実利をだしてる）

まあDQ10は失敗だったがな
（何を狙ってたのかはよく分かるが……まあ来年度に黒字になるらしいからFFよりマシといえるけど）

そもそもDQが海外で売れるわけがないって普通に考えれば分かるかと

561. Posted by 　 2012年11月24日 23:56

547が日本語も読めない馬鹿だと自分で宣伝してろぞー

562. Posted by 　 2012年11月24日 23:56

いや洋ゲーもそんな感じだろ
銃で撃たれまくって瀕死になっても仲間に処置してもらえば何事もなかったように復活して撃ち合いできる軍隊ゲーとかふつうにあるぞ

563. Posted by 　　 2012年11月24日 23:56

>日本は規制が厳しいから仕方がない。

それだな。日本以外でしか発売しないようにすればいいよスクエニも
それで息の根が止まってくれれば万々歳

564. Posted by 　　 2012年11月24日 23:56

リアリティとビリーバビリティは違うって３００レス以上前に書いたけど
やっぱり３００レス超えても「リアルにすれば良いもんじゃない」を
言ってるアホは量産され続けてるのか（´・ω・｀）

565. Posted by 2012年11月24日 23:57

そもそも余計なストーリーを入れようとするから現実性やら論理性やらが問題になるんだろ
ゲームなんてプレイがあってナンボなんだから、ストーリーなんて二の次でいいんだよ
スカイリムとかマイクラとかGTAとか、ベースのシステムさえしっかりしてればストーリーなんか糞でも延々と楽しめるんだから

566. Posted by 　 2012年11月24日 23:57

※547
3行じゃなくて一言だと！？これがゆとりか・・・

567. Posted by 名無しさん＠ネタさか2ch 2012年11月24日 23:57

ただのパフォーマンスみたいなものだろこれ
ユーザーの話を聞こうとか考えないのかよ
いいものができるかどうかわからないけど話を聞こうって姿勢が必要だ
スクエニに限らず今の企業全般に言えることだと思うんだけど

568. Posted by 　 2012年11月24日 23:58

ビバリーヒルズ青春白書がどうしたって？

569. Posted by 　 2012年11月24日 23:58

面白い
ではスクエニには子供も殺せるゲームを
西欧で出してもらおうかな

570. Posted by 2012年11月24日 23:58

>>562
まぁなんというかGTAみたいなジャンル物が多いよな
で、どれも面白いから困る

571. Posted by MG名無しさん 2012年11月24日 23:58

日本人の技術者がビリーバビリティをあんまり考えなかったのは日本のユーザがなんとなく適当に脳内補完してくれてたからのかな？

572. Posted by 名無し 2012年11月24日 23:58

聖剣２とか走ると疲れてたな
それくらいなら良いが部位やらステータスを細分化して自由度やらリアリティー謳って軸がブレブレなのは嫌い

573. Posted by 2012年11月24日 23:58

その昔、黄金の城と言うゲームがあってだな

と言うかもしかしてこのおっさん、ハイドライド3すら知らんのではないだろうな？

574. Posted by . 2012年11月24日 23:59

現実じゃありえないようなことがしたいからゲームをするんだよ
ある程度のお約束は｢この世界は便利な法則があるんだなぁ｣くらいで流してくれる
それとも自社のゲームが売れなすぎてプレイヤー不信になったか？

575. Posted by 　 2012年11月24日 23:59

ここ読んでてふとPSO2の糞っプリを思い出しちゃったｗ
何故国産ゲーは成功していた部分を全て消し去るのか…

576. Posted by あ 2012年11月24日 23:59

ドラクエⅠの竜王は変身後、弱っていくと攻撃力落ちていくんだよな
メタルギアソリッド3の負傷と治療システムはゲームのテンポを悪くしただけだった

577. Posted by 2012年11月25日 00:00

攻撃を受けてもピンピンしていても
そういう世界なんですと説明するわけじゃなくて
ほんとに怪我したりするような世界にするわけでもなく
ゲームとしての怪我をした感を出していこうって話なんだよねこれ
つまりは服が千切れたり血飛沫が舞うわけではなくて
パワーが下がるとか移動が遅くなるとかのゲーム部分で表現しよう
ってことなんだから、そんなの面倒なだけだと思うわ

578. Posted by 　 2012年11月25日 00:01

ＦＦ１４に疲労度つけたバカ共はしんなまで又付けるの？

579. Posted by 　　 2012年11月25日 00:01

※542
違うでしょ、それは跡付けの理屈で
黎明期のゲーム市場が今ほど肥大する前に
脳内補完で「あれはそういうもの」と思ってるだけでしょ
だから、後続の参入者（若年層）も特に疑問を持たない
アメコミのスーパーヒーローがなんで全身タイツきてるか気にしないのと同じ
なんで世田谷住人は青いロボットがどら焼き食ってるのに違和感覚えないのか、とかな
あれは既得権、成熟した市場ではそれだけで有利になる。続編ばっかなのはそのせい
新しく始める方はそうは行かない、「それらしい設定」に四苦八苦する

580. Posted by 2012年11月25日 00:01

バイオであるダメージ食らうとヨロヨロ
ハーブでピンピン

コレくらいで十分だろ

581. Posted by 　 2012年11月25日 00:02

※573
ハイドライド３はまだ良い方だろ！
序盤ソッコーで泉近くに落ちてる銀の剣を拾うと一歩一秒かかる地獄絵図だが！

582. Posted by あ 2012年11月25日 00:02

※575
過去の産物だからじゃね？
ギリシャ神殿のように

583. Posted by 2012年11月25日 00:02

実際問題落とし所としてはどこなんだろ。

イベントで斬られたり撃たれたりしたら、怪我した個所は以降治療イベント（入院とか？）があるまでそのままとして、その間はステータス全低下＋ＨＰ常に減少＋時間経過でキャラグラの怪我がひどくなるとか？

戦闘中も、攻撃くらったらＨＰゲージ別として怪我ゲージみたいなの蓄積してどんどん怪我がひどくなって最終的に離脱とか？

面白いんかな。まずは、見た目の変化からなんだろけど。

584. Posted by 　　 2012年11月25日 00:03

FF13だかで敵キャラが棒立ちのまま空中コンボ受けてるシュールな動画があったけど
以前なら気にする必要はなかったような当たり前の事もグラフィックがリアルになった事で変に見えてしまうから
今まで当たり前で流してた部分をグラフィックのリアルさに負けないように説得力のある表現や設定をして行こうって事だろう

585. Posted by 2012年11月25日 00:03

あとバイオじゃない類似品で感染リスクメーターみたいのもあったな

やっぱり工夫次第だと思うわ

586. Posted by 　 2012年11月25日 00:03

こんな誰もが一度は考えることを先人が何でやってないかって言えば
そんなんクソつまらんとわかり切ってるからなんだよね。
こういうこと言い出す奴はクソを生産すると相場が決まってる

587. Posted by 名無しクオリティ 2012年11月25日 00:03

おいおいっていいたい
リアル思考なのはいいが面白い発想がない人間が勝手に使うなっての
ここは日本だよ　
世界向けが作りたけりゃ勝手にどうぞ

588. Posted by 　 2012年11月25日 00:03

※583
HP＝バリアPでいいじゃん

589. Posted by 　 2012年11月25日 00:04

レスの抽出の仕方のせいかもしれないけど、なんでこんなに荒れてるのかな
ゲームを面白いと感じなくなるのは年齢のせいかもしれないよ
高校生以上になると時間を自由に使えなくなるし、
ゲームに没頭するような純粋さもなくなるから
ゲームはつまらなくなるのが普通

若い子は楽しく今のゲームをやってる
昔のゲームにも面白いのがたくさんあるから、古いゲームも人気あるけどね

590. Posted by 名無し 2012年11月25日 00:04

スクエニは変に個性的な着眼点持ってるよね。
もっと俗っぽい研究したら？

591. Posted by 2012年11月25日 00:04

「描写や設定に説得力を持たせよう」ってだけの話なのに
なんで疲労度とか食事とか排泄とか、そういうシステム面の話が出てくるんだよ

592. Posted by 　 2012年11月25日 00:04

そんな事語る前にまずそのクソみたいなローカライズを直せと
CoD:MW2と同じこと繰り返してるじゃねーかBO2

593. Posted by 2012年11月25日 00:05

荒れてるように見えるのは視点がおかしいんじゃね？

594. Posted by 2012年11月25日 00:05

魔法の名前がファイアとかサンダーとかヒールのようなゲームのクソゲー率は異常
FE以外で面白いのあるか？

595. Posted by 　 2012年11月25日 00:06

※584
そう記事で言ってるのにスレタイだけで
「リアル要らない」とか言ってる馬鹿ばかりで辟易する

596. Posted by 名無しさん 2012年11月25日 00:06

ちがう、そうじゃない

主人公たちは超人で弾丸や火炎を食らっても生きてていいんだよ
ただ、
「目の前のしょうもない段差をジャンプで飛び越えられない」
「鍵がないと開けられない、破壊もピッキングも出来ない」
とかいう糞みたいな仕様をなんとかしろと言ってる

597. Posted by 2012年11月25日 00:06

この※欄見てると、ほんとユーザーの声って聞くだけ無駄なんだなとよく分かる
まともな意見も少しはあるけど、圧倒的にノイズが多すぎる

598. Posted by 2012年11月25日 00:06

※591
だからそんな話じゃないんだよ
そういう設定です。っていうだけじゃ外人さんは納得しないから
ゲームとしての明確なデメリットが必要なの

599. Posted by 579 2012年11月25日 00:06

ごめん肝心なこと書き忘れ
でなけりゃ新しいものつくるかだな

塊魂とか結構人気あったじゃないか

600. Posted by 2012年11月25日 00:06

おいおい…今まで国内で何が売れてたか知ってっか？

601. Posted by 　 2012年11月25日 00:06

ここのコメント読んでると
国内のゲーム業界かわいそうに思えてくるな

こんな理解力のないやつらが大口叩いて、
俺の言うこと聞かないからだと偉そうにしてる

602. Posted by 　 2012年11月25日 00:06

そういや昔、互いに武器をぶん回して、一発目で鎧が吹っ飛んで、
同じ場所に二発目食らったら負けって格ゲーがあったな。

603. Posted by 　 2012年11月25日 00:07

スーパーノヴァの時点で気づくだろ

604. Posted by MG名無しさん 2012年11月25日 00:07

個人的にはビリーバビリティはどうでもいいと言えばどうでもいい
FFでいえば５みたいに大人がやり込もうと思えばやり込めるけど子供がゴリ押しでもクリアできるよみたいなのが理想
世界中で売れたポケモンも似た感じだよね
要はバランスだと思う

605. Posted by 　　 2012年11月25日 00:07

日本人のつくるゲームに、説得力の足りない夢見がちなゲームデザインが多いってのには物凄く同意
リアリティはツボが大事だと思う　足し算と引き算でバランスをとって
プレイヤーが熱中できるように環境を整えるのが大事
何もかもリアルにすればいいってわけじゃない
過剰に写実的な画面にしたことで、そのリアルさが逆に説得力を失わせるようならそれは失敗
リアルさのバランスとりがまずいゲームが多いなってよく感じる
仮想現実を納得させるってとても難しいことだし
もっとそのへん意識して作ったらいいんじゃないかなぁ

606. Posted by 2012年11月25日 00:09

とりあえず、脊髄反射で批判してる白痴どもは記事を読め。
誰もリアルにするなんて言ってない、論理性といってるだけ。
話としての整合性だよ、お前らだって「ご都合主義」は嫌ってるだろ？

別にリアルにすれば「論理的」になるわけじゃない。つじつまが合ってるかどうかが重要なんだって。
まあ、記事中の魔法くだりのたとえ話は、正直へたくそだと思うけどな。

607. Posted by 2012年11月25日 00:09

国内ミリオンが減少している昨今で、海外！とかただの逃げですよ

608. Posted by 　 2012年11月25日 00:09

リアリティ求めんのは正解だけど、要はどういうふうにリアルにするかが問題なんだよ。そんな大昔から議題に上ってるものを今更言わんでも皆わかってるっちゅーのに

609. Posted by 　 2012年11月25日 00:09

さて、口先はともかくどこまで「本命市場」で受ける「ビリーバビリティ」が実現できているのかが見物である

610. Posted by 　　　 2012年11月25日 00:09

591
システムの話してるよ。
お約束っていうかスムーズにゲームを展開させるためのご都合主義をリアリティが無いって切り捨ててる。

611. Posted by 名無し 2012年11月25日 00:09

まぁ戦闘不能状態なのにイベントだと元気とかはおかしいよな

612. Posted by 2012年11月25日 00:10

今までのゲームのコメと、これから出すゲームのコメを一緒にしているやつは少し頭冷やしたほうがいいよ

613. Posted by 　　 2012年11月25日 00:10

任天堂は新しいタイプのゲーム機やゲームのコンセプトを
発表し業界に多大な影響を与え続けてるけど
スクエニは画質が綺麗になったやリアリティというだけで
業界に対し影響力のあるゲームは出してない
スクエニには木を見て森を見ずという言葉を送りたい

614. Posted by 2012年11月25日 00:11

※591
だからだよ

>「描写や設定に説得力を持たせよう」ってだけの話なのに
>なんで疲労度とか食事とか排泄とか、そういうシステム面の話が出てくるんだよ
排泄はあれだが、食事や疲労度は弱小メーカーの作った間違った説得性だから
これが蔓延したらゲーム業界は終わる
ネトゲのゲーム性はライトには受け入れられない

615. Posted by 2012年11月25日 00:11

わざわざビリーバビリティって言葉使ってるのに勝手にリアリティと置き換えてるアホが多いこと
ビリーバビリティ＝説得力、リアリティ＝現実性で、全く意味が違うんだが
現実的でなくとも、論理的に筋が通っていれば人を納得させることは出来る

616. Posted by 2012年11月25日 00:11

「国内も海外も駄目でしたー！」

という壮大な前フリきたな

617. Posted by 　 2012年11月25日 00:11

まあ、どんなシステムでも今のスクエニじゃあ宝の持ち腐れだな

618. Posted by _ 2012年11月25日 00:12

服が破れるんだったら買ってもいいよ!

619. Posted by あ 2012年11月25日 00:12

>リアリティ追求したらゲームイラネって結論になる気が
リアルじゃないからゲームは面白いのにな

620. Posted by 　 2012年11月25日 00:12

少年少女の前向き冒険RPGを作った時に
ひたすら戦いが続く場面で「もう手がしびれて武器が持てないよ」
というイベントを追加した事がある。

621. Posted by 　 2012年11月25日 00:12

リアル要らないって言ってる奴　＝　記事も読めない白痴

622. Posted by 　 2012年11月25日 00:12

昔のゲームのお約束の数々は表現力に制限があった頃、それでもなるべく世界観に説得力を持たせるように形成されたものだからな
確かに絵だけ綺麗になっても、演出が昔のままでは合わないだろう
もちろんゲーム的な面白さを損なわないことは当然だが

ＨＰが残り１でもキャラクターは平然と行動するけど、ドラクエならウィンドウの色が赤くなって危機感を煽るし、ＦＦならキャラクターが今にも倒れそうな姿勢になる
こういうのを今のゲームの表現力でもっとパワーアップできないか、ってことだな

623. Posted by 2012年11月25日 00:13

俺らは自殺に走りそうな>>1を止めてるだけ

624. Posted by 　 2012年11月25日 00:13

>605
スクエニの場合、絵だけリアルにして話は２Ｄ時代引きずったままだからな。
絵と内容のバランスが崩壊してるんだよな、最近のＦＦって。

別に幼女が大剣振り回してても良いんだよ、振り回せることを納得できる何かがあれば。
アニメで言えば、今期のガールズ＆パンツァーはぎりぎりのラインを責めてるチャレンジャーな作品だと思う。

625. Posted by おもしろい名無しさん 2012年11月25日 00:13

米339
なるほど
巨大モンスターといえども、ワンショットキルできないようなのはウケないとかどっかの記事で読んだけど、
モンハンで、ダメージ入るごとに部位欠損したりグロゲチョに傷ついてゆくようにリアルに作りこんだらウケるんだろうか？（ちょっと見てみたい）

626. Posted by ななし 2012年11月25日 00:14

よくわからないけど、要するにゲームは世界で戦う為に
スペランカーを目指せって事？

627. Posted by 　　　 2012年11月25日 00:14

606
話にしたって、魔法が使えるバックボーンなんて要らんだろ。魔法なんてゲームの本質じゃないんだから。
そんなの事細かに説明してるのスクエニ位なもんだぞ。
アメリカのはちゃんと肝心な部分だけ理由付けをしてて、後は全部ご都合主義で話をスムーズに進めてる。
スクエニの俺様ポエムの設定とは格が違う。

628. Posted by 名無しのモヒカン 2012年11月25日 00:14

お約束を排除といっても排除するモノを間違えたら
ただのクソゲーだからなぁ、そこんとこは注意して欲しい

629. Posted by 2012年11月25日 00:14

これだけビリーバビリティを軽視してるユーザーが多けりゃ、映画にしろドラマにしろ説得力のかけらも無い糞作品が量産されるのも無理ないな
まあ日本人に論理的思考力が欠けてることなんて、今更語るまでも無いことか

630. Posted by 　 2012年11月25日 00:14

>619
なぜ記事とまったく関係ない、当たり前のことを言ってるんだ……？

631. Posted by 　　 2012年11月25日 00:14

小説にしてもドラマにしてもジャンルがあるように
ゲームでも住み分けをすればいいだけだろ
それを全てのように言うから叩かれる

632. Posted by 　　　　 2012年11月25日 00:15

市場は広がったけど、同時に細分化されたんだから
昔と同じだけ売りたいってのは無理すぎる

633. Posted by 　 2012年11月25日 00:15

色や動き音を激しくでかくきつめにしたらいいんじゃね
きついの好きな奴が軽めのを聴いたり飲んだりすると物足りないようなもので、FPSでｽﾞｶﾞｶﾞｶﾞってやってるやつには物足りないのかもな

634. Posted by 2012年11月25日 00:15

必要なのはリアルっぽさであってリアルを再現することじゃないから
無駄に主人公が弱かったり縛りがきついだけのは誰も求めてないだろ

635. Posted by あ 2012年11月25日 00:15

何言ってんだへよ........ｑ

636. Posted by 2012年11月25日 00:15

なんだ、ブシドーブレードの続編が来るのか？

637. Posted by 　 2012年11月25日 00:15

自分がゲーム作ろうとして耐久性やら疲労やら考えて設定考えたあげく
そんなものは必要ないって結論にいたった、ゲームやったことない
人間にもぱっと入り込めるように作らなくちゃいけないわやっぱり
お約束っつうのはその手間を省いてくれる救世主、頼りすぎはよくないけど
ある程度コアなファンが付いてれば冒険出来ると思うけど、ファンを切り捨ててるからな・・・

638. Posted by 　 2012年11月25日 00:16

リアリティ追求云々言うんなら、敵の女兵士や捕虜捕まえたら
レ〇プできるようにしろよ。

639. Posted by 2012年11月25日 00:16

これからでまだ手も付けていないような物でよくここまで盛り上がれるなw

640. Posted by あ 2012年11月25日 00:16

引きこもって現実にリアリティを感じないから

リアリティリアリティて叫んでんだよ

641. Posted by あ 2012年11月25日 00:16

和ゲーのお約束なら日本で売れる。
なんでも中途半端にいろんな所に手をだすから誰にも相手にされなくなり、チョンに付け込まれることになる。

642. Posted by 名無しさん 2012年11月25日 00:16

イケメンホストが身長ほどもある大剣を片手で振り回す←ビリーバビリティ（）

643. Posted by 　 2012年11月25日 00:17

先に萌えの排除からだな

644. Posted by 情弱 2012年11月25日 00:17

米594
つMOTHER

645. Posted by 　 2012年11月25日 00:17

リアリティの話なんぞ記事では一切してねーよアホｗ

646. Posted by あ 2012年11月25日 00:17

召喚獣の攻撃で明らかに地形が激変しそうな技使ってるのに地面に焼け跡一つ残らないのは興ざめだったな
バハムート零式とかさ

647. Posted by 　 2012年11月25日 00:18

ここだけ読んで日本人語るとは※629には論理的思考能力が欠けてるな

648. Posted by 　　　 2012年11月25日 00:18

”幼女が大剣を振るえるのは、右腕に前世の魂がうんたらかんたら”とか。”女戦士の鎧がほとんどビキニなのは、肌を晒すことで太陽神のご加護をなんたらかんたら”とか必要か？
屁理屈の後付なんてどうでも良いだろ。

649. Posted by 名無し 2012年11月25日 00:18

最近のFFの主人公みたいなひょろい奴が受付ないんじゃないの？
ガチムチにしろとは言わないがまずそこを変えたらいい

650. Posted by 　 2012年11月25日 00:19

いやいや、それよりまず使い回しのフィールドなんとかしろよｗ

651. Posted by 　 2012年11月25日 00:19

シミュレーションゲームで敵国の女を捕まえて自国の兵士に
与えるという選択が無いのは不思議だ。リアリティを欠いている。

あと中国の戦史ゲーなら、敵将を捕まえたら調理するコマンド
を付けないと史実に則っているとは言えないな。

652. Posted by 　 2012年11月25日 00:20

>627
だから、俺もそのたとえ話はへたくそだと言ってるジャマイカ。
まあだからせっかく論理性が大事だと気がついても、みょうちくりんな方向にクズエニが暴走する可能性は高いな。

設定を増やす＝論理性じゃなくて、もっと大枠の部分なんだよな。
たとえば、ＦＦ１３の主人公勢はグラフィックと中身・物語があってなかった。

653. Posted by 2012年11月25日 00:20

※648
理屈付け以前にそういうキャラ自体がいらないから
ただのテンプレで何も面白く無い

654. Posted by 　 2012年11月25日 00:20

なにこれｗｗｗ今更感がパナイっすｗｗｗｗ
こんなの大昔から議論されてて結論出てることだよなｗｗｗｗ
「世界初公開！今から召喚獣オーディンを出します（ドヤッ！」観客（シーン…）
↑
海外でのプレゼンで大恥かいたこれを思い出した
なんかズレてるんだよなｗｗｗ
本職の人達って普段からゲームしてないの？

655. Posted by 　 2012年11月25日 00:20

漫画だと「るろうに剣心」の剣心が超達人だけれど普通の人ってのを
上手く表現してるよね。

656. Posted by 名無しさん 2012年11月25日 00:20

「ビリーバビリティ」＝説得力だろ
なんでリアリティーって解釈してる奴がいるんだ？

657. Posted by 　　　 2012年11月25日 00:20

和ゲーのお約束じゃなくて、和ゲーの予算不足、技術不足だろ。そんなのどうにかしようと思ってどうにか出来んのかよ

658. Posted by 　　　　　　 2012年11月25日 00:20

※594
わけのわからない名前付けられると、おぼえるのに苦労するぞ
昔はそういうのよくあった

659. Posted by 2012年11月25日 00:21

理由がまた酷いなw

右手に黒龍という和の伝統だな

660. Posted by 2012年11月25日 00:21

※637
でもそれは日本的な考えであって
世界では通用しない、らしい
だからそういう要素に取り組むわけだ
無謀だとしか思えないけど

661. Posted by 　 2012年11月25日 00:21

リアル要らないって言ってる奴　＝　記事も読めない白痴

662. Posted by 2012年11月25日 00:21

そこまでリアリティにこだわるなら、ダメージがプレイヤーにフィードバックするシステムでも発明したらいい

663. Posted by MG名無しさん 2012年11月25日 00:21

※650
マリオ「…」

664. Posted by 　 2012年11月25日 00:21

※629
ビリーなんとかを軽視してるんじゃなくて
そもそも、キモイマネキンが動くことじたいを問題にしろって思うわ
でも、スクエアはこうすりゃいいんだろって今度はキモイおっさんにして叩かれるパターンになるだろ？
まじめにやれって思われてもしゃーないわ

665. Posted by 　　 2012年11月25日 00:22

※656
現実にありそうなことにしか説得力を感じない人種なんじゃない？

666. Posted by 2012年11月25日 00:22

※597
その雑音から的確な現状とビジョンを汲み取れない様じゃプロじゃないと思うんだがな～。
商売でも勘が物をいうだろ？そういう物って、賢くコピーする事しか出来ない連中には苦手なんだよ。
最近の玩具メーカーなんて、そこら辺拾ってくるのがなかなか上手いぞ。

667. Posted by 　 2012年11月25日 00:23

日本でももう受け入れられてねーじゃんスクエニゲーは

糞ゲー量産機と化してることにまず気づけ

668. Posted by 　 2012年11月25日 00:23

で、何を作るんだ？
今後に期待

してないけど

669. Posted by 　 2012年11月25日 00:23

戦争モノで兵士の性欲や残虐性の解消を考慮されていないのは
ビリーバリティを欠いていると言わざるを得ない（ｷﾘｯ

670. Posted by 2012年11月25日 00:24

昔、SFCの時代に日本のRPGでも宿屋泊まったら飯食って雑談して部屋決めとかワイワイ喋ってる主人公と、武器屋のチェーン店とそうでない店で武器の性能や値段が違ってたり、人の家でタンスやツボを調べると「ドロボー」って言われて街に入れなくなったり、痛恨の一撃喰らうと鎧がボロボロになって使えなくなったりと細かいこだわりを全面に出してたRPGがあったが……
ロマサガやFF5やクロノトリガーの足下にも及ばない売り上げでワゴン行きだったのになw
ゲームバランスも悪くないのに、ゲーム雑誌のクソゲー欄に載ったりとボロボロだった某ゲームを思い出すよ。

671. Posted by 　 2012年11月25日 00:24

>648
リアルグラフィックの幼女が大剣振り回してたらキモイだろ？
モブ兵士は全員全身鎧なのに、主人公と、その仲間だけやたらと個性的な服着てたら不自然だろ？
そういうことだよ。

別に「俺設定を増やす」＝「ビリーバビリティ」じゃない。　そこを勘違いしてるのが厨二病患者。
たとえば、前者ならポップな絵柄であればデフォルメの範疇だから気にならないかもしれない。
後者なら、モブ兵士にもある程度似通ったデザインの鎧を着せてやればいい。

672. Posted by 2012年11月25日 00:25

※667
ブレイブリーデフォルトは面白かったぞ

オススメ

PS3のFFは糞

673. Posted by MG名無しさん 2012年11月25日 00:25

※669
求める声が少ないってのと人権団体がうるさいからじゃね？

674. Posted by 　　 2012年11月25日 00:25

※669
ガンパレ

675. Posted by 　　　 2012年11月25日 00:25

652
本当に大根モデルが事務所のごり押しで配役されたようなキャラデザインだったもんな。演技も含めて。
最後に全部劇中劇でした。みたいなオチのために敢えてそうしてるのかと思ってた。

676. Posted by 名無し 2012年11月25日 00:25

セーブできなくて
みんなのうらみで死んだ時の虚無感をしらないからそんなことが言えるんだ！

677. Posted by 2012年11月25日 00:26

んーと　んーと　和ゲーのじゃなくてスクエニのでしょ

678. Posted by 名無しさん 2012年11月25日 00:27

水戸黄門と大河ドラマみたいなもんだろ

石坂浩二の水戸黄門や最近の大河ドラマみたいに中途半端が一番ダメ

679. Posted by 　 2012年11月25日 00:27

でも俺好きだったよ。
ダンジョンマスターとかふうらいのシレンとか

680. Posted by 　　　 2012年11月25日 00:28

671
アメリカだって、なんだかんだ言って女戦士も男戦士も肌露出してるぜ。

681. Posted by 　 2012年11月25日 00:28

ビリーなんとかが説得力っていうなら
そんなもん普通考えることじゃねーのかよ
そこから、やれないこととかを省いていくもんじゃないんかい！
素人のRPG談義じゃないんでしょ

682. Posted by 2012年11月25日 00:28

※672
ブレイブリーデフォルト･･･
「勇敢な工場出荷状態？」

683. Posted by 2012年11月25日 00:29

あくまで多数のユーザーが不満に思ってる部分に説得力を持たせようって話であって、不満がない部分まで無駄にリアルにしようなんて誰も言ってないだろ。

「なんで銃があるのに剣で戦うんだ」「なんで子供が戦うんだ」「なんで世界を救うんだ」
って部分に不満を感じる人は大勢いても、

「なんでトイレに行かないんだ」「なんで武器が壊れないんだ」「なんで体力が自動回復するんだ」
って部分に不満を感じる人なんてほとんどいない。

684. Posted by 2012年11月25日 00:29

スクエニは、洋ゲーを和ゲーレベルに劣化させるロカライズだけはマジやめてほしい

685. Posted by あ 2012年11月25日 00:29

こいつらキモイな笑

物事を勝手に誇張してどうのこうのいつてる笑
ほんと論理的思考も多方面から物事を見ることもできないんだな笑

コメントしてる奴の大半が笑えるほどクズだな笑

686. Posted by 　 2012年11月25日 00:29

海外市場を意識した中途半端なゲーム作りをするあまり、
ついには日本市場でまで受け入れられなくなる（今でもだが）

687. Posted by 　 2012年11月25日 00:29

おまえらの架空現実（笑）が不便になったら嫌だろなｗ

688. Posted by 　 2012年11月25日 00:30

ＨＰが４分の１になった時に屈むだけでいいやんｗ

689. Posted by 2012年11月25日 00:31

※682
えーと、3DSのやつ

690. Posted by 2012年11月25日 00:31

※682
「勇気ある債務不履行」とかｗ

691. Posted by 　 2012年11月25日 00:31

>675
なんていうか、ことごとくミスマッチなんだよな。
絵はリアルなのに、内容はイナイレ並みの理不尽さ。
そのくせ、設定だけは厨二もかくやというほど多く、
しかも設定集・用語辞書までシステムに用意してゲームとは関係ない部分でプレイヤーに読ませるというクソ仕様。
没入感もへったくれもねーだろってはなし。

692. Posted by 　 2012年11月25日 00:32

なぜキメラのつばさやルーラの魔法が存在する世界で
滅びた町村が存在するんだ。

693. Posted by 　 2012年11月25日 00:32

海外を意識したゲームより国内向けに作ったゲームの方が売れて居る現実。

694. Posted by 　　 2012年11月25日 00:32

考えてみれば最近スクエニのゲームやってないな
最後にやったのは、PS３買ったついでのFF13
果てしない一本道とかシステムは無駄なくらい親切になったのにｗ
設定は完全に置いてけぼりだった
おかげで自分がこじんまりしたゲームが好きだと気づけたよ

695. Posted by 　 2012年11月25日 00:32

なぜそこいらの動物は通貨を所持しているんだ。

696. Posted by 　 2012年11月25日 00:33

斬られたらとっとと出血多量で死ねよ
そうかナースに輸血してもらえ
でも3か月は戦えねーよ
いや、もう一生無理かもな
リハビリしてまた技を鍛えなおして・・・
ってなリアリティあったら嫌だろな

697. Posted by MG名無しさん 2012年11月25日 00:33

※692
そりゃ壊されれば滅びるさ
人だって逃げるか殺されるだろうしそんな場所戻りたくても危険で戻れない

698. Posted by 　 2012年11月25日 00:33

別にいいんじゃね？
日本にはもうスクエニの市場無いし、海外で頑張ればいいよ

699. Posted by 　　　 2012年11月25日 00:33

671
ビキニの鎧着た男女混同の騎士隊なんて嫌だよ。
気持ち悪すぎるだろ。　主役を目立たせるためでもあるんだからモブに似たような格好させちゃ意味無いだろ。
気持ち悪いと思う人は客じゃなくて、ピンポイントの客層狙ってるんだろ。　そして彼らはパンツさえ見えればリアリティはどうでもいい＝低予算のコピペゲームでも文句言わない、ありがたい客なんだよ。問題の根底が和ゲームの予算不足から来てるのに、アメリカみたいなキャラデザインで日本の客切り捨てて売れるわけ無いだろ。もちろんアメリカの和ゲー好きにも売れず爆死決定だよ。

700. Posted by 　 2012年11月25日 00:34

どんなゲームか知らんが設定どうこうより
ピンピンしててもいいけどﾊﾟｼｭｯﾋﾟｼｭｯｼｭｲとか細身のしょぼい武器でしょっぱい音立てる攻撃戦闘をなんとかするほうが受けそうな気が
考えてる暇があったらとりあえずクラウドみたいな大剣ぶおんぶおん振り回させたほうがいいと思う

701. Posted by ゲーム好きの名無しさん 2012年11月25日 00:34

そういう訳の解らん先入観や、ガッチガチの固定観念ばっかだから、進歩せずに世界に置いてけぼりくらってるんだって事も気づかないのかｗ；

702. Posted by 　 2012年11月25日 00:35

ビリーバビリティとかいいから
まずスタッフとか作品色変えずにファンに続編提供してくれませんかね

703. Posted by MG名無しさん 2012年11月25日 00:35

※695
みんな魔王なりなんなりの組織の一員で持ってる金は給料
金をもらうけど使う知能はないから減らないし最初貰えば満足してもっと欲しがらない

704. Posted by 　 2012年11月25日 00:35

モンスター倒す度に、血抜きをして毛皮を剥いで
牙を抜いて、肉を解体して骨をばらして店に売りに行く
っていうビリーバビリティを追求するぐらいなら、
普通に金とたまに宝箱落とすほうがいいな。

705. Posted by 　 2012年11月25日 00:36

ビリーバビリティを持たせるたって自己満の域を出ないだろスクエニじゃ
血だらけになりながら軽快なステップで敵を倒すとかになりかねん
魔法だって誰が作った、どう発展した、魔術とはどんなエネルギーなのか
考えるのは楽しいけどストーリーに活かせなきゃ意味ないし
裏打ち出来るほどの設定を創造できる人間がスクエニにいるのか？

706. Posted by MG名無しさん 2012年11月25日 00:37

>>704
RPGならFFTの密猟くらいでいいよな

707. Posted by 　 2012年11月25日 00:38

そこらじゅうで敵にやられたカタワと出会うはずだが

708. Posted by 　　　 2012年11月25日 00:38

704
結局牙とか毛皮とか肉とか売って金に替えるんだし、作業面倒くさいよな。　食料にしたって睡眠にしたって疲労度にしたって、それくらい指示しなくても陰で何とかしてろよ。って話で。

709. Posted by 　 2012年11月25日 00:38

んなとこリアルに再現する前に
『日本人のコスプレ・V系のファッション』
みて～な気持ち悪い野村のキャラデザから何とかしろよｗｗ
音楽からファッションまで色々とセンス皆無なのが今のスクエニだわ。

710. Posted by 2012年11月25日 00:39

向こうはガチムチな禿出しときゃ売れるんだろ

711. Posted by くず鉄の名無し 2012年11月25日 00:40

はいはいﾘﾒｲｸﾘﾒｲｸ

712. Posted by 2012年11月25日 00:40

世界の価値観と言って理解とは違う形をだして
最終的に世界どころか日本でも売れないで
自滅する事を考えてもらいたい。

昔のゲームで日本のソフトが世界中で売れたのは世界観にブレが無かった事。
リアリティなどいらない。
そのゲームの中で納得いく世界観さえ構築できていれば
それがそのゲームの中でのリアリティ。

713. Posted by 　　　 2012年11月25日 00:41

698
つい最近海外市場で大敗して、日本市場専門で攻めてるフシがある。今は二次元ポルノのソーシャルカードゲームに力を入れておいでだ！

714. Posted by 　 2012年11月25日 00:41

なぜ人通りの多い通路やダンジョンに
回復薬や通貨の入った豪華な箱が存在しているのだ。

715. Posted by 　 2012年11月25日 00:41

>699
あったま悪いな～、「そこを何とかするための」ビリーバビリティだっての。
騎士団がビキニアーマーは変？当たり前だろ、そんなことしたらビリーバビリティが余計減るっての。
幼女の例えはまずかったかも知れんが、リアル幼女の大剣無双なんて需要あるのか？アニメチックな絵柄のほうが需要高いと思うけど。

予算予算いってるけど、最初のオブリビオンなんて低予算もいいとこだぞ？
グラフィックはひどいし、アイデアも平凡だが、バカウレした。

716. Posted by あ 2012年11月25日 00:42

マルチプレイヤーへよｑ・・・・・・・

717. Posted by ～～～～～～～～ 2012年11月25日 00:42

海外で人気のオブリとかスカイリムでは、頭に矢が刺さったまま普通に会話出来てたぞｗスクエニの言う海外ってどこだよｗ

718. Posted by 　 2012年11月25日 00:42

なんだか忘れたけど斬られたら血まみれの肉塊になるゲームがあったなぁ

719. Posted by 　　　　　 2012年11月25日 00:43

やっと気が付いたって気がするｗ
当たり前のことなのに

720. Posted by ｗｗ 2012年11月25日 00:43

いやまぁ、面白けりゃ好きに作ってくれていいと思うよ。

何となく、、、変に拘り過ぎて失敗しそうだけどさ。

721. Posted by 　 2012年11月25日 00:44

どうしてこう、リアリズムの話に持っていこうとするバカが多いのかね
やっぱビリーバビリティなんて言葉が悪いんじゃね
没入感、存在感みたいな日本語でないとだめなのか
うまく表現する言葉はないもんか

722. Posted by 2012年11月25日 00:44

現実がつまらんのは無駄な作業が多いからだろ
その無駄を削ぎ落して芯の部分だけ残せば「現実的だけど面白いゲーム」ってのは作れるよ

723. Posted by MG名無しさん 2012年11月25日 00:44

※714
誰かが大切に入れてる
でも町の人はそれを誰が入れてるか知ってるから誰も取ろうと思わない
持ってくとしたらよそ者くらい
そんな場所
ダンジョンは作った奴が記念に置いてった

724. Posted by 　 2012年11月25日 00:45

>712
まさにそのとおり！それこそが記事中で言ってるビリーバビリティなのだ。
つまり、その世界がそういう世界だと納得できりゃいいわけ。

725. Posted by 2012年11月25日 00:45

※718
つ「アイワナ」のことか？

726. Posted by 　 2012年11月25日 00:46

そういや、ポーションを飲みまくる戦闘をリアルで
再現してる動画があったな。あれは笑えた

727. Posted by 　　　 2012年11月25日 00:47

715
需要云々以前にあれはもう様式美だよ。女戦士はまず脱がせないと見てくれない。これはアメリカでも一緒だけどな。
誰も現実はどうかとかどうでもいいんだよ。元々どうでも良いと思う人しか買わないんだから。
言っとくけど低予算＋技術不足だよ。
オブリオン、GTA低予算って言ってるけど、技術力とセンスと才能のおかげだからな。日本にあるわけ無いだろ。
特に日本は物価高い上に、通気悪くて余計な金が多すぎるんだし、同じ予算であんなもん作れるわけねえだろ。

728. Posted by 　 2012年11月25日 00:47

だいたいの駄目なコメントがリアリティと勘違いしているっていう、、ｗ

729. Posted by チョンコロ 2012年11月25日 00:47

所詮、チョンコロ資本は日本にも世界にも受け入れられない。

730. Posted by 　 2012年11月25日 00:48

※723
もしかして「コンピュータRPGの作り方（
パンドラボックス）」とか
読んだことありませんか？ｗｗｗ

731. Posted by 　 2012年11月25日 00:48

すぐ死ぬゲームをリアル志向すげーとか本気で言う馬鹿はいない

フロム信者という思考停止した連中が駄糞マンセーしてるじゃん

732. Posted by 2012年11月25日 00:49

現場がつまらんのは「死」っていうシステムがあるからだろ
死の恐怖のせいで行動に制限がかかってせっかくの自由度が無駄になってる
仮に「死」のみを除いて現実世界を完璧に再現したゲームがあったら、間違いなく神ゲーだと思うぜ

733. Posted by 　 2012年11月25日 00:49

※725
ｿﾚｼﾞｬﾅｲ...
時代物ってか忍者だった気もする

734. Posted by 　 2012年11月25日 00:49

そのお約束入れなければ格ゲーはもはやゲームではない

735. Posted by MG名無しさん 2012年11月25日 00:50

※730
何かの本？
適当に理由をでっちあげて遊んでただけなんだが

736. Posted by 　 2012年11月25日 00:51

死なない世界をﾘｱﾙに描いて見せろよということでいいかね

737. Posted by 　　　 2012年11月25日 00:52

非現実的なことだからドラマになるわけで、その奇跡をいちいち説明してたら回りくどくなるよ。

738. Posted by 　 2012年11月25日 00:52

>727
様式美で終わらせるのが日本、みんな同じ格好をしてるのが海外。
それと、俺も「現実」なんて一言も言ってないぞ勝手にレッテルはるんじゃないよ。

技術力とセンス？ほんっとうに笑わせるねｗｗｗ
主人公のキャラメイクなんてよその技術の流用だし、他のシステムだって既存のツギハギだぞ、ベセスダの昔のゲームはｗｗｗ
しかも自社製作部分はバグだらけ。
日本人にセンスと才能が本当に無いのなら、それって金の問題じゃないよね？

739. Posted by 2012年11月25日 00:52

要はプレーヤーが遊んでて「これはねーだろ」と冷める部分に説得力を持たせろって話
プレーヤーが不満に思ってない部分にまで余計な手を加える必要はない
勝手に話を拡大して反論するアホは黙ってろ

740. Posted by 　 2012年11月25日 00:54

都合の悪い部分が多少は増えるが面白くなるよ
それでいい？

741. Posted by 　 2012年11月25日 00:54

※735
うん！
RPGウソ八百ってなコラムで、そんなツッコミが書いてあって面白かった。
「酒場があるのになぜ酒が飲めないのか」とか。

742. Posted by 　　　 2012年11月25日 00:54

738
だから結局金の問題だろ。そしてアメリカのそれも様式美の一種だよ。
お前はアホか？アホなのか？だったらいいや。さようなら。

743. Posted by 2012年11月25日 00:54

海外ではこうだと勘違いして
ひたすら目指す行為にそろそろ名前をつけるべき

744. Posted by 　 2012年11月25日 00:55

これは超ダメージ範囲攻撃連打で攻略方法がアレなＦＦＸＩのことを言ってるのか

745. Posted by 2012年11月25日 00:55

　　　

　　　　巧　妙　な　表　現　規　制　誘　導　記　事

746. Posted by MG名無しさん 2012年11月25日 00:56

>743
ジャパニーズグローバル

747. Posted by 　 2012年11月25日 00:56

なのか

748. Posted by 2012年11月25日 00:56

単純に日米のゲームプレイヤーの年齢層の問題だろ
若年層ほど物語に論理性を求めなくなるから

749. Posted by 　　　 2012年11月25日 00:56

739
製作者が”これはねーわ”と思う部分を潰すの間違いだろ？
海外市場が、、、なんて言ってる奴は大概そうだよ。
自分の意見を通したいから、大きくて違う市場の事を盾にする。お前が海外市場の何を知ってるんってんだよ。アホか。

750. Posted by 　　　 2012年11月25日 00:58

だいたい、海外では、、なんて言ってる奴の作品って盛大なオナニーになるよな。

751. Posted by MG名無しさん 2012年11月25日 00:58

※741
なにそれ面白そう
古本で買ってみようかな

752. Posted by 　 2012年11月25日 00:59

ここで言い争いしてる奴らは総じてくるくるパーだね

753. Posted by 2012年11月25日 00:59

※745
でしょうね。

754. Posted by 　 2012年11月25日 01:00

ゲームに必要な自由とリアルを履き違えてるだろ完全に。ファンタジーゲームで成功するのは、ファンタジックなファンタジー且つ面白いもの
リアルの中で起こるファンタジー

魔法とかそう言うのに態々現実味を付ける意味は無いファンタジーをリアルにしようとしたらそこで終わり
FFなりの現実逃避ｗ

755. Posted by 　 2012年11月25日 01:00

リアリティ（笑）を追求して操作性をスポイルしてしまったらアクションゲーとして台無しだろうに
デモンズとかは糞難しいけど操作性がいいおかげでプレイヤースキルでなんとかしようと頑張れるんだよ
ただ理不尽な難易度ならいいってもんじゃない

756. Posted by 　 2012年11月25日 01:00

>742
どこか金の問題なのか指摘なし。
アメリカのそれも様式美？いやいや決め付けはなはだしいな。
様式美じゃなくて、それは「世界観」って言うんだよ。
エルフの耳が長いのや、ビキニアーマーの存在は「様式美」かも知れんが、そこから先は世界観。
しっかし、最後に人格否定まで来たか。

757. Posted by 2012年11月25日 01:02

理屈付けだけじゃ限界があるだろ
幼女が戦って世界を救うとか、どんな理屈を付けようと海外じゃ受け入れられねえよ
そもそもテンプレ過ぎて何の面白みもないし、最初からそんなキャラ入れんなって話だ

758. Posted by こぐねぇ 2012年11月25日 01:02

んじゃスクエニがMaster of Epic買い取って２作ってくれ。
腹減ったり喉渇いたり武器や防具が壊れたりするぞ。
魔法使いは代償として虚弱体質になるしアイテム枠もかなり制限される。

ビリーなんちゃらとか新しい用語使わなくても既にそういう成功例あるって。

759. Posted by 　 2012年11月25日 01:03

※751
amazonで安く売ってるお。
排泄は「井戸がトイレだ」って書いてあるお。

760. Posted by 名無しさん 2012年11月25日 01:03

中学生の頃にそういうゲームシステムを考えたけど、
一撃受けただけでほぼ勝ち目なくなる事に気づいて諦めた。

761. Posted by 元勇者 2012年11月25日 01:04

いや､妙ちくりんなリアリティーじゃなくて、真面目に戦闘の演出をもっと考えて欲しいんだが。漫画的な感じでさ。

762. Posted by unn 2012年11月25日 01:04

よくわからない？
すぺらんかーみたいなのがいいってことなの？？

763. Posted by ドラゴンボール同人漫画描いてます 2012年11月25日 01:04

今こそ原点回帰だろうに…

764. Posted by 2012年11月25日 01:05

全ての設定に理屈をつけろとは言わんが、世界観を成立させるための最低限のラインってのはあるだろ
それすらやらずにユーザーの補完力に頼り切ってるから、海外じゃ受け入れられないんだよ

765. Posted by 　 2012年11月25日 01:06

「幻想世界のハローワーク」みたいな感じに式様美を現実に置き換えてみたら？という感じでリアリティ持たせる方向ならともかく
ゲームに現実持ち込む方向性じゃ「それゲームでやる意味ないだろ」にしかならないんじゃないかと思わなくもない

766. Posted by 　 2012年11月25日 01:06

fallout３(ＮＶ)なんか対物ライフルどころか小型とはいえ核弾頭でも死なない奴らがいっぱいいらっしゃるが？
せめてＮＶのハードコアみたいなシステムのリアリティじゃね。ってか洋ゲーの見習う所はシステムとインターフェースのまとめ方だろ。ドラゴンエイジなんて一見複雑に見えて序盤やってる内に完璧に理解出来る。スクエニはまず造語の解読から始めにゃならん。

767. Posted by 　 2012年11月25日 01:06

一撃受けたら逃げなきゃ死ぬよなｗ

768. Posted by 　　　 2012年11月25日 01:06

もう細かい設定ってだけでお里が知れてる。いい加減スクエニはこういう勘違いの中二病の馬鹿を全員首にしろよ。
同人誌でも作ったらいいじゃん。

769. Posted by 　 2012年11月25日 01:06

>757
まあ、海外で売りたいならそうだろうな。
日本市場で売るにしても、「らしさ」を追求するのは大切だと思うってか、オナニーにならないための必要最低限。
問題は、リアリティーだのビリなんちゃらってのを理由に、
ゲームを台無しにするようなオナニー設定を押し通す馬鹿がいること。

クズエニ、おまえのことだよ。

770. Posted by 2012年11月25日 01:07

開発者「物語や設定に説得力が必要」
馬鹿「疲労度とか空腹度なんて邪魔」

771. Posted by 　 2012年11月25日 01:07

これだから海外ワー厨は
DQ以上のものは要求してないし
ほしいとも思わない

もうDQだけで十分だ
エニックス以外の他のゲーム会社は全部潰れてくれ

772. Posted by 　 2012年11月25日 01:07

スペランカー　＋　Master of Epic

773. Posted by 　 2012年11月25日 01:08

日本人はレールを引いてあげないと泣いちゃうから

774. Posted by 　 2012年11月25日 01:09

わかってねーなと※してる奴も記事の内容をわかってない件について

775. Posted by 2012年11月25日 01:09

あれこれ理屈をつけて煩雑にするくらいなら、最初からそんな設定カットしろよ
そもそも個人的にはゲームに物語性なんか求めてないが
スカイリムやMinecraftみたいに世界構築さえしっかりしてれば、それだけでいくらでも遊べる

776. Posted by 　 2012年11月25日 01:09

最近はこういうヲタっぽいクリエイターが少ない気がするので
個人的に応援しますｗ

777. Posted by 　 2012年11月25日 01:10

>766
そうなんだよ、肝心のクズエニがビリーバビリティの意味を取り違えてる。
なんでも設定増やせばビリーバビリティ出せると思ってるらしいが、違うから……。

778. Posted by 名無し 2012年11月25日 01:11

ドライブシミュレータとかじゃないんだからさ、あくまでゲームなんだから、面白くなくちゃいけないよね
リアルが必ずしも面白いとはならんのが難しいところですな

779. Posted by 　　　 2012年11月25日 01:12

細かい設定、、、それを人は屁理屈という。

780. Posted by あ 2012年11月25日 01:12

どうせならエロい格好のが良い(ｶｯﾁｶﾁのSFやﾘｱﾙな歴史ﾓﾉは除く)ってのは国内外問わず一定の欲求があるだろうし。
だから極端な例、ﾋﾞｷﾆｱｰﾏｰとかは理屈通り越して許されるんだろーな。

781. Posted by 仲買人 2012年11月25日 01:12

宝箱は一体どこから来るんだろう(遠い目

782. Posted by 2012年11月25日 01:13

リアルにし過ぎるとその分手間が増えて面倒になるから、上手くバランスを考えないとかえってつまらなくなる
それでも俺はリアルさ重視の方が臨場感があって好きだけど

783. Posted by 　　　 2012年11月25日 01:14

アメリカじゃロリは規制が入って駄目ってだけで、需要がないわけじゃない。ガチムチのおっさんばっかじゃなくて、ちゃんと女キャラはエロいぞ。

784. Posted by 　 2012年11月25日 01:15

紙芝居ゲーで、立ち絵１枚だしてえんえんテキストと音声をを流す
これが最もビリーバビリティが欠落した例だろ
キャラの絵が描かれた看板が画面に映し出されて
そいつがそこにいると、感じられるか？
自分がそいつと面と向かって話し合ってると感じられるか？
脳みそが紙芝居ゲーに特化した奴なら可能かもしれんが、一般の人には無理だ

785. Posted by 　 2012年11月25日 01:15

取り入れるべきリアルさを取り違えててコケる馬鹿の典型になりそうだな

786. Posted by 2012年11月25日 01:16

間違ってるとは言わないが
何か否定から始まってるっぽい事って
そんな上手くは行かない気がするよ

787. Posted by 2012年11月25日 01:16

リアル志向もいいけどまず現実を見ることから始めようか

788. Posted by 　 2012年11月25日 01:16

>775
ここを履き違える人が多いんだよな～。
「押し付けじゃない」世界観の構築こそがビリーバビリティの本領なんだよ。
あれこれ後付けの理屈付けは「ただの失敗例」。
プレイヤーに違和感無く世界観を受け入れさせるための「見えない心遣い」こそがビリーバビリティだよ。
たとえば、minecraftなら、ブロック状の世界で主人公や敵モブまで箱を基調にしたデザインで統一してること。
スカイリムなら、主人公が竜を倒せるのはドラゴンボーンだからで、過去にもドラゴンボーンはいたとかそういうところ。

789. Posted by MG名無しさん 2012年11月25日 01:17

設定を考えるのは好きだから説得力なんか無くても適当に脳内補完するよ
DQだろうがモンハンだろうがね
でも極端に簡単だったり無理ゲーだったりは脳内補完設定でもどうしようもないんだ

790. Posted by 　 2012年11月25日 01:17

堀井雄二の虹色ディップスイッチにも面白い事書いてあるんだけど
こっちは高ぇんだよな・・・

791. Posted by 2012年11月25日 01:18

いい加減「説得力」と「現実性」は別物だと理解しろ

792. Posted by waking up my memory 2012年11月25日 01:18

タイトル哲学ﾜﾛﾀ

793. Posted by 　 2012年11月25日 01:19

スクエニが良作出せるようになるのはまだ当分先だなこりゃ

794. Posted by 　 2012年11月25日 01:19

ゲームに限らずアニメや漫画、映画もそうだけど
グロバカが「海外向けです(ｷﾘｯ」ってつくったものでほんとにヒットしたものなんてねえだろ
逆に徹底的に日本人向けにつくったもののほうが海外で受けてる

日本人と西洋人では文化も感覚もちがうんだからすり寄ろうとしても失敗するだけ
すごい異文化として楽しんでもらうしかないってまだわからないの

795. Posted by 2012年11月25日 01:20

シューティングゲームをやってていつも思うんだが
レーザー避けれるとか完全におかしいですよね

796. Posted by 　 2012年11月25日 01:20

>771
アトラス厨の俺はキレてもいいかな……？

797. Posted by 　 2012年11月25日 01:21

ゲームは別にリアルじゃなくても面白いんだけどな
それがなんでリアルじゃなければダメみたいな事になってるの？
リアルでは体験できない事をゲームで仮想体験できるから面白いのに

798. Posted by 　 2012年11月25日 01:21

馬鹿が要職について、それを自浄出来ない会社はまるごと潰れるしかない。
その馬鹿がかつてどんな功績をあげていたとしてもだ。

799. Posted by 　　　 2012年11月25日 01:21

日本のゲームが海外で受けない理由はグラフィックや演出じゃなくて操作性やらゲーム性の足りなさだって海外レビュー見りゃ分かるだろうにな。日本、海外といったくくりに限らずな

海外の例ならリアル挙動目指してもっさりFPS扱いされたキルゾーンとか目押しばっかり用意して奇ゲー扱いで終わったヘビーレインとかそういう偏ったのじゃ駄目ってことだ

やたらめったら可愛い女の子やイケメンの掛け合いを売りにしてストーリーはスカスカでゲームパートが少なかったり前世代ゲームのようなカメラワークだったり操作性だったり日本のゲームのそういう偏りも同じことが言える

800. Posted by 　 2012年11月25日 01:22

納得できるってこととリアルってことは全く別なので、そこを混同しちゃダメだろうな。

ゲームは基本的に努力したら報われるけど、
現実では努力だけではどうもならないこと多い。

前者は非リアルだけど納得がいく。
後者はリアルだけど納得いかない。
そのあたりきちんと理解すればそこそこいいものできるんじゃないの。

801. Posted by 2012年11月25日 01:22

というか「日本人」と「外国人」の感性が違うんじゃなくて、
「(日本の)子供」と「(外国の)大人」の感性が違うってだけの話だろ

日本と海外じゃゲームプレイヤーの年齢層が大きく違うから

802. Posted by 　 2012年11月25日 01:22

だけど回復はポーション飲むだけで一瞬でビンビンになるんですよね？

803. Posted by 　 2012年11月25日 01:22

ダーマ神殿へ行かないと正式に就職出来ないという事は
多くの人々は野暮でやってるってことか

804. Posted by 　 2012年11月25日 01:24

一発いい所に入ったら死亡でコンティニューもセーブもなしのゲームを誰が望むのかね
とりあえずポーション99個持って戦うのは現実的に無理でも、ゲーム的に出来なくなったらそれはそれで微妙だろ

805. Posted by 　 2012年11月25日 01:24

別に日本独特でも何でもないんだが。海外のゲームも同じだろ。
スクエニもだが4gamerの方がよりアホに見える。

806. Posted by あ 2012年11月25日 01:25

797
リアルじゃない世界なりに統制はとれてないと駄目だと思う。
ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝの世界に怖いヤミ金が進出したら俺困るよ。

807. Posted by 　 2012年11月25日 01:25

>787
クズエニがもはや面白い以前にリアルなゲームが作りたいんだろ、グラフィックスが。
で、どうやったらＣＧに金かけまくった産廃を売り物に出来るか考えてるわけ。

クズエニにとって大切なのは美麗グラフィックスと厨二設定であって、面白さじゃないんだよ。
で、この調子だと厨二病設定を正当化する理由としてビリーバビリティが誤用されそうな予感。
説得力や迫真なんて日本語使わないのも、横文字なら許されるだろてきなクズエニの甘えだろ、たぶん。

808. Posted by あ 2012年11月25日 01:26

ゲームの中で整合性をもったルールをつくって世界観を統一してくれれば
リアルとかどうでもいいよ

リアルな部分が色々とチグハグすぎるのが違和感

809. Posted by 　 2012年11月25日 01:27

リアルさの追求とかよりゲームのＵＩを良くするとかそういう方向に頑張って欲しいんだが・・・
ＢＤＦＦとか１ターン最大28回コマンド入れさせるし、買い物も左押すと前に戻るし
システム面の使いやすさを追求しろよ！

810. Posted by 　　 2012年11月25日 01:27

>>801
感性はむしろそう変わらんだろう
海外で人気のゲームはやはり日本人にとってもプレイしやすい親切設計だし
逆に日本で名作とされるゲームは海外でも評価されてるし

国産メーカーのゲームが軒並み海外で売れなくなったというが
国内でも大幅に売上を落としているので
単純に面白いゲームが作れなくなったとしか

811. Posted by 2012年11月25日 01:27

※804
なんでそういう極端な例で反論しようとするかね
あくまで多くのプレイヤーが不満を持つような設定・システムに対して説得力を持たせようって話なんだが
「ガキが世界を救うなんておかしい」って不満と「死んだのにリトライ出来るなんておかしい」って不満が同列だとでも思ってるのか

812. Posted by 　　　 2012年11月25日 01:28

807
そうそう、インタビュー読んだら解るけど、結局”今までのやり方で突っ走る”以外のことは言ってない。

813. Posted by 　 2012年11月25日 01:28

中盤以降で老人や子供、布の服を着ている男女が徘徊する山奥の村などで、
周囲には序盤で中ボスをも凌駕するような強いモンスターが出現するのに
近隣の街と交易があったり、生活が普通になりたっているのは何故なのか。

814. Posted by ななし 2012年11月25日 01:30

なぜ同じ土俵に立とうとするのだ、プライドは無いのか？

815. Posted by 　 2012年11月25日 01:30

さすがせっかく国内で成功したBBDFをブラゲでぶち壊した会社は言うことが違うわ

816. Posted by MG名無しさん 2012年11月25日 01:31

考えは間違ってないけど順番は間違えてる気がする
ストーリーとかグラフィックじゃなくて楽しめる要素がゲームの命だと思うんだ
ストーリーとかグラフィック重視はノベルゲーとかだけで十分

817. Posted by 　 2012年11月25日 01:31

どうでもいいけどなんで洋ゲーバッシングに繋げるんだｗ

818. Posted by 　　　 2012年11月25日 01:32

*811
インタビューにはプレイヤーの”プ”の字も出ないけどな。
まあ、発売されたら解るさ。

819. Posted by 　 2012年11月25日 01:32

>>811
無理に説得力を持たせる必要はないって事だろ
ポーション99個持てる事や死んでもレイズで生き返る事にいちいち理由つける必要はない
魔法が使える事とかにファルシやルシがコクーンでパージとかいちいち言わなくていいんだよ

820. Posted by 　 2012年11月25日 01:32

まあそろそろねらーもスレタイだけで記事読まずに
米するのはやめたほうがいいｗ

821. Posted by あ 2012年11月25日 01:32

排除ってことはかなりリアルに作るのか。
例えば頭に弾喰らったら二度とプレイ出来ないとか骨折したら何ヵ月か入院とかシステムで作るのか。

流行るとイイネ！

822. Posted by 　 2012年11月25日 01:33

本当にスクエニって会社は救いようがないな。
お前らはFFをリアルにしようとして映画化してどうなったか覚えてないのかよ？

こいつらは本当にゲームとは何が楽しいかをわかってないのだな。

823. Posted by 2012年11月25日 01:33

程度の問題を全か無かで考えるなよ
誰もリアリティ100％にしようなんて行ってないだろ
そもそもリアリティ(現実性)じゃなくてビリーバビリティ(説得力＝論理性)だし

824. Posted by あ 2012年11月25日 01:35

ﾎﾟｹﾓﾝみたいにﾗｽﾎﾞｽ後廃人プレイするならｱｲﾃﾑ99個あった方が嬉しい
けど剣と魔法系ロープレのラスダンまで来て99個、余裕のごり押しってどうなんか
中盤の岩山トンネルをｱｲﾃﾑｶﾂｶﾂで走破した時の達成感は余裕の99所持じゃ味わえないと思う

825. Posted by 2012年11月25日 01:35

>808
DAKARAそれこそがビリーバビリティなんだってＢＡ。

>810
感性というより、前提がだいぶ違う。
日本人は理解されていることが前提（いわゆるお約束の文化）だから、ゲームの内容も外人置いてけぼりなものが多い。
一方、海外は「理解されていない」ことが前提だから、ゲームの内容もよりわかりやすく出来てる。。

826. Posted by 2012年11月25日 01:36

中途半端にリアルにするから面倒くささだけが際立つんであって、本気で現実を再現したら神ゲー間違いなしだけどな
現実から「死」さえ取り払ったら、何だって実現可能なゲームになる
ま、現代の技術じゃまず無理な話だが

827. Posted by 　　　 2012年11月25日 01:36

何これ？ただの技術映像なの？？だったらストーリーに沿ったゲームCGや商業映像より好き勝手作れるに決まってるじゃん。
ゲームですら、売り物ですらないのに何偉そうにくっちゃべってんだよ。お前が赤字垂れ流しの元凶じゃねえか。

828. Posted by 2012年11月25日 01:36

稲船が作ろうとしてる自分の骨とか臓器を武器化して戦うグロゲーと似た臭いがする発想

829. Posted by 　 2012年11月25日 01:36

>>823
そのビリーバビリティ(説得力＝論理性)を求めるあまりの結果がFF12の難解な専門用語だろ
闇の力とかクリスタルとかって言っておけばそんな所はどうでもいい
頑張るべきとこはそこじゃないだろって

830. Posted by 　　　 2012年11月25日 01:38

825
スクエニのゲームはそういう問題じゃないと思うが、、。
あれ理解できるの作った本人だけだろ。

831. Posted by 　 2012年11月25日 01:38

昔と違ってゲーム機の性能も上がって表現力が増したんだから、それに見合ったビリーバビリティの追求や演出はすべきだと思う
そういう意味では日本のゲームは遅れてるとは思う

でも、スクエニがその辺に手を付けるとゲームとしてのデフォルメをできずにストレスが溜まるだけのシステムになりそう

要するにスクエニ如きにはもう何も期待していないｗ

832. Posted by 　　　　　　　 2012年11月25日 01:39

そんなことよりもまずは糞ゲーを作らなくするのが先ではｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

833. Posted by 　 2012年11月25日 01:40

死は戦闘不能や気絶状態にしてあるじゃないか。

834. Posted by 　 2012年11月25日 01:40

>829
たぶんそうだろうな、つまり、クズエニはビリーバビリティが、ここのネラーのごとくまったくもって理解できてないんだろう。
肝心のクズエニがビリーバビリティを理解してないのが近年の惨状だろ。

たとえば、設定辞書すらあるＦＦ１３だが、ビリーバビリティはほとんど無い。
なぜかって？主人公勢の外見と中身、ストーリーがマッチしてない＝ビリーバビリティが崩壊してるからだよ。
しかも、用語が難解でパッと理解することが出来ず、それがさらにビリーバビリティを損ねてる。いってる事とやってることが真逆。

835. Posted by あ 2012年11月25日 01:42

スペランカーのビリーバビリティ…

836. Posted by 　 2012年11月25日 01:43

てか、ビリーバビリティを重視するならヒョロヒョロのイケメン兄ちゃんがグレートソードを振り回したりしなくなるってことかな…？
攻撃力のためにマッチョのオッサンを重用しないといけなくなるなｗ

837. Posted by 　　　 2012年11月25日 01:46

825
まあまあ、実際の映像見てみろよ。
https://www.youtube.com/watch?v=UVX0OUO9ptU

安心のマネキンCGクオリティだから、
もうなんか技術力以前に普通にハリウッドのスタッフ引き抜いた方がいいんじゃないかなあ、、。

838. Posted by あ 2012年11月25日 01:46

ビーバビリデイ？において魔法はどう説明するのかな？

もの凄い鍛練を積んだから使えるとかかな？

839. Posted by 　 2012年11月25日 01:46

ビリーバビリティ()を追求した結果、グラン＝パルスとコクーンに分かれ、聖府系ファルシと下界系ファルシの争いにルシが使われ失敗するとシ骸になります
・・・日本語でおk

840. Posted by つ 2012年11月25日 01:47

じゃあ攻撃を受けたらビンビンになるようにすればおｋ。

841. Posted by 2012年11月25日 01:47

お前らってこういうの見ると条件反射で「FPSだって～」とか「リアリティ求めるなら～～になる」とか言いたがるけど
ソースにもあるとおり、架空の世界なりの整合性、それっぽさを求めてくって話だろ
ここで言ってるのは単純なリアリティじゃなくて、今のRPGをプレイして即座に感じるようなおかしな違和感は少なくとも減らしていこうってことだよ

842. Posted by 　 2012年11月25日 01:48

そら全部ガチでリアルに作った「世界に入り込める」ような
ゲーム開発すりゃウケるだろうけどスクエニじゃ無理だろ
半端な主張でクソゲー出すのはいい加減にやめれ

843. Posted by 　 2012年11月25日 01:48

>836
むしろ、老若男女問わず振り回せるようにすればいいんでないか？

844. Posted by 　　　 2012年11月25日 01:48

映像見たけど、序盤の魔法出すときの”ウっ！”っていうところがビリーバビリティなの？？？
ストーリーや設定もあってないようなもんだし。
これでビリーバビリティ？冗談でしょWW

845. Posted by あ 2012年11月25日 01:48

ブシドーブレード作った会社のセリフとは思えんな

846. Posted by 　 2012年11月25日 01:48

したり顔でモノ言うなら、まずCEROにケンカ売るようなもん作れよクズエニ

847. Posted by 2012年11月25日 01:49

>>841
とりあえずわけのわからない専門用語を減らす事からはじめよか
プレイして感じる違和感どころかプレイする気もなくなる

848. Posted by 　 2012年11月25日 01:49

ん？元記事読んだけど
そんな叩かれるようなことはいってないぞ？

少なくともこの糞の住人よりはちゃんとやるべきことはわかってるだろう

まぁここのコメントのやつらソースなんて読まない低脳だらけだろうけどｗ

849. Posted by 　　　 2012年11月25日 01:50

841
そのインタビュー元の映像が全然整合性とれてないけどな。
っていうかたかが技術デモで何言ってんの？って話だよ。

850. Posted by 　 2012年11月25日 01:50

なんかスクエニならとりあえずたたいとけみたいな
アフィ乞食の風潮はなんなんだろうな
このアホみたいなスレと抽出はセットなんだろうな

851. Posted by 　 2012年11月25日 01:51

*848
映像見た？

852. Posted by 　 2012年11月25日 01:51

>837
もう、ＣＧはこのままでいいよ、あきらめる。
しゃーないから、リアル系が得意な外人に脚本・監督・製作総指揮やらせればいいんじゃね？

853. Posted by 2012年11月25日 01:52

スクエニは現代版スペランカーを作ればいい。
段差から落ちれば死ぬし、蝙蝠の糞で死ぬ(ショック死?)。

854. Posted by 　 2012年11月25日 01:53

>>848
いやダメだろ
和ゲーのお約束を排除するために理由をいろいろ付けた結果、それによって余計にゲームの世界に入り込めなくなってるんだから
それにゲーム自体の質も落ちてるから叩かれてるだけ
やるべき事がわかってないとみんな判断するわ

855. Posted by ､ 2012年11月25日 01:53

ダメージ受ける度にパフォーマンス下がる様な説得力は要らね
和ゲーでも今のRPGなら瀕死の概念が有るゲームだって有るし
パフォーマンスの低下は状態異常とかで十分だろ

856. Posted by あ 2012年11月25日 01:53

スカイリムとかもそうだけど重量制限があってダンジョンの全アイテム持ち出すのに何往復もしたりとか、そんなくだらない作業が増えるだけだろ

857. Posted by 　 2012年11月25日 01:53

緻密な世界観設定というだけで、理屈を説明されてようやく受け入れられる
というのではダメなんだと思う
考えるな、感じろ、というか
もっと直感的に納得できるというか
難しいこと考えなくても違和感を感じさせない工夫というか
演出だったり、映像だったり、ＡＩの立ち回りだったり、モーションの挙動であったり、ＵＩの工夫だったり
方法はさまざまだけど

858. Posted by 2012年11月25日 01:53

こういう会社だから没落していったんだな。
没落の戦犯・和田はいつになったら社長を辞めるの？

859. Posted by 　 2012年11月25日 01:53

魔法出す時に痛みを伴うっていうくらいだったら、もっと時間貯めろよ。　0,5秒くらいだから魔法のせいで痛がってるのかどうかすら解らなかったぞ。他の魔法使いは相変わらずバンバン魔法使ってるしW.

860. Posted by 　 2012年11月25日 01:53

＞139 ：コドコド(西日本)：2012/11/24(土) 18:44:11.28 ID:ia31Z+lhT
＞現実は非情だという事をわからせるために
＞一度死ぬともうコンティニューとSAVEできないゲームを作ってみては＞どうでしょうか

過去に×箱であった「鉄騎」ってのは、撃破された時に脱出し損ねると「戦死」と見做され、今までのデータも消去されるって仕様だったな確か。

861. Posted by 名無しさん 2012年11月25日 01:53

そんなことねえだろ
世界にヒットしたスト２だって攻撃受けたってKOされるまではぴんぴん動けるじゃねえか

862. Posted by 　 2012年11月25日 01:54

ビ　バ　リ　ー　ヒ　ル　ズ　青　春　白　書　が　ど　う　し　た　っ　て　？　ｗｗｗ

863. Posted by 　 2012年11月25日 01:54

リアリティって言葉に過剰反応して四肢切断の話とかしてるアホは論外

864. Posted by 名無しさん 2012年11月25日 01:55

何も成長していない…

865. Posted by 　 2012年11月25日 01:55

映像担当がゲームの設定に口出しすること自体おかしいだろ。っていうか素人を映像担当にするなよ。ちゃんと映画監督とか引き抜けよ。

866. Posted by 　 2012年11月25日 01:57

>849
うん、正直インタビューで言ってることとやってることが正反対で笑うしかなかった。
さすがクズエニ、いつも俺の期待を裏切ってくれる。

867. Posted by 2012年11月25日 01:57

ポーションがアレ以来飲むものだと思われてるが
ホントは塗り薬なんだよね･･･

初作ではちゃんと説明されてるんだけどねぇ

868. Posted by 2012年11月25日 01:58

誰も元記事読んでないのな。
大分イメージ変わるぞ。

869. Posted by 2012年11月25日 01:59

そもそもゲームに物語なんていらない
肝心のゲームプレイを阻害するなんて本末転倒だ

870. Posted by 　 2012年11月25日 01:59

>>863
たしかに「四肢切断とかならないのは何故か？」の理由付けに力を入れるって言ってるわけだしな

ただそんな所に力を入れるより、そんな事が気にならないくらいのストーリーや快適さに力を入れて欲しいわけで
ゲームは説得力より面白さや爽快さを重視して欲しい、ホントに

871. Posted by 名無しさん＠ネタさか2ch 2012年11月25日 01:59

スクエニが駄目な理由が判ったよ

872. Posted by 　 2012年11月25日 01:59

ゲームにそんなマイナス要素入れたって面倒くさいだけだろう
ゲームの楽しさから考え直した方がいい
自己満足の技術をひけらかしてもユーザーは面白くないんだよ

873. Posted by 　 2012年11月25日 02:01

言いたいことはわかるよ。
ビリーバビリティをしっかりすることで、ゲームの世界観をしっかりと固めようってことでしょ。（多分今まではグラフィックでそれをしようとしてたんだと思う。）

ただこの会社がそれを言い出すとめんどくさいシステムとどうでもいい用語にまみれたゲームしか想像できないのはなぜだろう。

874. Posted by 名無し 2012年11月25日 02:01

そんなのどうでもいいから、
まずは和田を切れ。な？

875. Posted by 　 2012年11月25日 02:01

そういったものを面白く演出出来て
ゲームバランスにもうまく溶け込んでいれば
なかなかいいんじゃないの
要はゲームが楽しめるかどうかだろう…

876. Posted by あ 2012年11月25日 02:01

え？ビバリーヒルズコップ？（難聴）

877. Posted by 2012年11月25日 02:02

「現実性を高める＝面倒臭くなるだけ」っていう決めつけは発想が貧困だな
やり方次第で面倒臭さを増さずに臨場感だけを高めることは十分に可能

878. Posted by あ 2012年11月25日 02:03

すごく画面の綺麗なスペランカー作りますってことか？

879. Posted by 　 2012年11月25日 02:04

このインビューの人のデモ映像さ、ビリーバビリティって言ってるけど、主人公や他の登場人物もなんだけ転げまわっといて、泥とかホコリとか付いてないんだよね。顔もちょっと血が付いただけで綺麗なまま、そういう技術力じゃない細かい部分がダメだって言ってるのになんで直そうとしないの？
これで一番ビリーバビリティを考えたところが魔法を出すシーンってW　全然解らなかったし、正直どうでも良いWW

880. Posted by 2012年11月25日 02:04

「説得力より面白さの方が大事」とか言ってるやつ多いけど、「説得力」も「面白さ」の因子の一種だろ

881. Posted by 　 2012年11月25日 02:05

>>875
上2行が出来てないから叩かれるわけだけどな
今後に期待・・・したいけど、今までの結果をみると無理くさい

「説得力うんぬんなんてどうでもいい！今後はゲームというエンターテイメントとして面白いものを提供するよう努力します！」
と言ってくれれば期待した
ムービーや設定なんかよりゲームの内容、操作する部分で勝負してくれ

882. Posted by 　 2012年11月25日 02:05

877
スクエニはそんなの無理だから諦めろって話じゃない？

883. Posted by 読者小笠原、コメントをする 2012年11月25日 02:05

スクエニはＣＧ綺麗なんだから
そこにこだわれば良いのに
映像じゃなくて、可愛い子を戦わせられるゲームくれよ
意外に少ないんだよアクションゲームに３Ｄな美少女
本格的な３Ｄのアクションゲーは本格的な体格多いし
かと言えばアニメをそのまま３Ｄにしたテイルズしかない
この間の物が全く無いんだよ

884. Posted by 　 2012年11月25日 02:05

零式は相当白けたぞ。すぐ「死ぬ死ぬ」だの「命を賭けて」だの。
シナリオと台詞回しは中二超えて電波だし。
しかも死ぬとか軽く言っといてシステム面でHP０になってもどうせ五体満足で復活。
登場人物の生き死にに微細に絡んだマルチシナリオでも作ってみせろよ。いやそれもつまらんだろうけど。
そういう開発側が面倒な事は労を厭ってやらないんだろ？

885. Posted by 　 2012年11月25日 02:06

>>880
「説得力」を求めるあまり専門用語連発して結果「面白さ」を損なってるから問題なんだろ

886. Posted by あ 2012年11月25日 02:07

スクエニは昔、ブシドーブレードってゆう足斬ったら倒れてのたうちながら刀振るゲームを作ったろｗ

887. Posted by あ 2012年11月25日 02:08

ビビディバビディが何だよ

英語を覚えたら使いたい年頃ではなかろうに

888. Posted by 　 2012年11月25日 02:09

RPGのファストトラベルもリアルじゃないけどあれがなかったら楽しさより
移動の面倒臭さが出てしまう。
もちろん使わないでゆっくり移動も出来る。
その辺のバランスじゃね？
プレイする側に選択肢が多ければいいよ

889. Posted by 　 2012年11月25日 02:09

>>886
あれはある意味面白かったけどな、バカゲーとしてｗ
下手に理由こねて死なないゲームよりはあっちの方がまだマシ

890. Posted by 2012年11月25日 02:10

これまでの作品の反省として「説得力が大事」という話をしてるのに、これまでのスクエニ作品を挙げて「どこに説得力があるんだ」とか言ってるやつはアスペか

891. Posted by 2012年11月25日 02:10

自己満足で作っても、素晴らしいアイデアのゲームなら売れている。
ろくな市場調査もせず、売れそうなゲームのイメージを
勝手に作り上げて完成したゲームじゃ博打もいいとこ。

892. Posted by 2012年11月25日 02:11

リメイクにリテイクを突き付けるのが俺ら

893. Posted by 　 2012年11月25日 02:12

リアリティが無いってのは「ガリガリヒョロヒョロのホストが鉄の塊の大剣をブンブン振り回す」って事だろ
着眼点ズレてんなー・・・あぁ、だから今の落ちぶれたスクエニがあるのか

894. Posted by 　 2012年11月25日 02:12

洋ゲーのRPGってのをやったことないんだけど、そんなに日本のRPGと違うもんなのか？

895. Posted by あああ 2012年11月25日 02:12

ブシドーブレードｗｗｗｗｗｗ

896. Posted by 　 2012年11月25日 02:12

>>890
今までのスクエニ作品以上に説得力を重視して改善される気がしないんだろ
反省点はそこじゃないんだろって言ってんの

897. Posted by 2012年11月25日 02:13

「スクエニに実現出来るのか」っていう問題はあるにせよ、言ってること自体は至極真っ当だろ
ビリーバビリティなんてフィクションの基本中の基本だ
それさえ出来てないのが日本のエンタメ業界には多いけど

898. Posted by 2012年11月25日 02:14

でもまあ、これは言ってることはわかるわ。
アニメでも、架空の世界なんだけど演出とか台詞とかをリアリティあるように作ったアニメ映画とかのほうが面白いもんな。
逆に、シリアスな場面でも終始明るすぎるキャラ、理不尽なストーリー進行、の萌えアニメ(笑) 美少女アニメ(笑) ってほとんどつまらないしな。
日本のゲームも萌えゲー増えすぎてガラパゴス化してるし、こういう考えを持つのもいいだろう。
ただ、あまり洋ゲー意識しすぎても日本製洋ゲーになるだけだからこの辺が難しいところだな。

899. Posted by 　 2012年11月25日 02:14

外国人は細かい所見てますよ！！って言う割には、
肝心の映像が、よく見たら貧民街みたいな所で、布切れ干してる（服干せよ）だけだったり、激しい爆風の後なのに、一枚もその布切れが吹っ飛んでなかったり、ドラゴンで空飛んだ時の遠景の細々した家の形がコピペだったりとか、突っ込みどころ満載だった。

900. Posted by 　 2012年11月25日 02:16

897
問題は言ってる本人もよく解ってない。そればかりか、自分のやりたい事の説得材料として歪曲してその言葉を多用してるってところだろ。　つまりスクエニの平常運転だ。

901. Posted by 　 2012年11月25日 02:16

一定時間が経過したら、キャラがきちんと排泄するようにしろよ。
メシ食いたがるのは多いけど、出すほうは一切出しゃしない。
パーティでダンジョンに何日も潜ってて排泄問題が起こらないのが
ずっと俺のビリーブマインドを満足させてこなかったんだｗ

902. Posted by 　 2012年11月25日 02:17

洋ゲーの方がリアルって言ってるやつはおかしくね？
洋ゲーは舞台が現実や近未来が多いから現実の延長線上なだけ
実際は洋画アクションとかみたら分かるが説得力とかより爽快さの方重視じゃね
銃一発で車爆発とかありえないから

903. Posted by 　 2012年11月25日 02:19

890
その人が作った映像を”どこに説得力があるんだ”って言ってるんだよ。元々これはでも映像の「Agni's Philosophy」のインタビューで、その映像でもっとも重視した所はどこですか？っていう流れなんだから、そんでその実際の映像が全然駄目なんだから、笑うしか無いだろ。

904. Posted by 　 2012年11月25日 02:20

グラフィックにしろ挙動にしろ、リアルにすりゃいいってもんじゃないだろ
海外で人気のFPSなんか銃弾くらっても平然と全力疾走しとるわ

905. Posted by 　 2012年11月25日 02:21

893
だから今回はガリガリのホスト風の女性がご都合主義でドラゴンに救われる展開なんじゃないか。　ちゃんと進歩はしてる。

906. Posted by 　　 2012年11月25日 02:22

もし海外が細かい所見てたら、お前の映像が評価されてるわけ無いだろ。

907. Posted by あ 2012年11月25日 02:23

あのドラゴンって結構重いよね？筋肉隆々っぽかったし。

なのにあんなボロっちい場所に立てたの？って思った。

908. Posted by 　 2012年11月25日 02:23

>>896
反省したけどその反省するべき場所を間違える人っているよね
テストの成績悪かった時に勉強の仕方が悪かったのに「次は寝ずに頑張ります」って言ったりな
努力のしどころを分かってないというか・・・

909. Posted by 2012年11月25日 02:23

日本人はひねくれた完璧主義者が多いからなあ
「説得力が大事」とか言うと、「疲労は？」「食事は？」「排泄は？」ととことん突き詰めようとしてくる
程度の問題というものを理解する脳が無いのかな

910. Posted by 名無しさん＠熱湯浴 2012年11月25日 02:23

ファルシのルシから何も成長してねーな・・・

ダークソウルみたいのが外人には受けるんだけど
どこが受けるんだろうな？
最初はすごい難しいけど、慣れてくるとすいすい進めるところ？

911. Posted by 　 2012年11月25日 02:26

>>909
そうそう
そもそも「説得力が大事」と言ってる事がおかしいのにな

912. Posted by 2012年11月25日 02:27

プレーして真っ先に感じるような不満や違和感を取り除こうという話なんであって、お前らみたいに意地悪く追求しないと出てこないような疑問点の話はしてないだろ

913. Posted by 2012年11月25日 02:28

まあガラパゴス諸島では別に説得力なんて必要ないんだろ
映画もドラマも役作りからして滅茶苦茶だし
そういう層相手に商売してる限りはビリーバビリティなんて考えなくていいよ

914. Posted by 　　 2012年11月25日 02:29

907
主人公が背中に乗る前に、ドラゴン勝手に飛んでるしな。
あんなの相当筋力無いと重力と風圧に負けて落ちるぞ。
　でもなんかCGみたいにペタって張り付いてる。
あそこは一回ちゃんと背中に乗って、一呼吸してからから飛び立たないと駄目だよ。全体的にCGみたいなCGムービーだった。

915. Posted by 　　 2012年11月25日 02:31

映像のドラゴンと主人公っていつの間にあんな広い場所にワープしたの？　狭い細々した路地にいたのに。

916. Posted by 2012年11月25日 02:32

言ってる事も目指すところも至極まっとうだろ、これ。
まだ完璧には程遠いが、外人受けがよかったなら一定の成果は上がったんじゃないか。

917. Posted by 2012年11月25日 02:32

>>904
イベントシーンではCoDだろうがアンチャだろうが死ぬよ
そういう物をAgnisで描きたかったってだけの話が拡大しすぎだ

918. Posted by 　　 2012年11月25日 02:32

映像って、なんか貧民街っぽいのに住民が乞食の老人だけだったな。他の住民はどこに消えたんだよWW

919. Posted by 2012年11月25日 02:33

「説得力さえあれば海外では受け入れてもらえる」ってのは間違いだが、「説得力が無いと海外では受け入れてもらえない」ってのは正しい
要は必要条件なんだよ

920. Posted by 名無しのはーとさん 2012年11月25日 02:33

まあ、ちゃんとマーケティングした上でそれぞれの市場にあったもん作ってくれればそれでいいよ。
……当然、広告戦略もな。低迷してんだから、海外戦略を国内向けにだらだら喋ってる場合じゃなかろ？ｗ

921. Posted by 2012年11月25日 02:33

血が出ないのはやだ

922. Posted by 　 2012年11月25日 02:33

リアルを求める＝ストレスたまりまくリグリング

923. Posted by 　 2012年11月25日 02:34

映画で前代未聞の大失敗したスクウェアさんに言われてもねー

脱和ゲーしたら海外に受けるかもしんないけど、日本ユーザーが離れるんじゃない？うちは洋ゲーは好きじゃないし一切やんない。

924. Posted by 　 2012年11月25日 02:36

本当にゲーム嫌いの頭でっかちがゲーム作ってんだなー今・・・
やってて楽しいゲームが大前提で物語らないと聖剣４みたいになるぞ

925. Posted by 　　 2012年11月25日 02:37

917
あの”ウっ”とか”こほっこほっ”っていうのが痛みの表現？冗談でしょ？　あの高さから飛び降りても服も汚れずピンピンしてたじゃん。

926. Posted by 　 2012年11月25日 02:37

経験値が加算式なのを乗算式にしたらいいと思うよ

927. Posted by 名無し 2012年11月25日 02:38

CODすらまともに翻訳できない企業がリアリティとか言ってもねぇ・・・

928. Posted by 　 2012年11月25日 02:38

Fallout3やSkyrimに怪我の治療に手間が掛かったり
食事や睡眠を必須化するMODを入れてプレイしてみるといい
回復剤の素材集めのような追加された要素は
ことごとく習慣化してプレイの一環にはなるけれど
直ぐに面白いとは感じなくなるからさ

929. Posted by 2012年11月25日 02:38

リアリティを高めるメリットは没入感が増すことで、デメリットは手間が増えて面倒になること
でも上手く取捨選択すれば、手間を増やさずに没入感だけ高めることも可能
一番単純な方法は「時間短縮」

930. Posted by 　 2012年11月25日 02:39

ンなこと語るなら、まず野村テイストの臭いナヨイキャラ撤廃して二度と使うなと

931. Posted by 2012年11月25日 02:40

これはシナリオ上の演出としては全然ありだとは思う
むしろそういう方向でやってほしい
しかしゲームプレイそのものにリアリティや説得性を持たせるのはやめてほしいな
例えば「ライフゲージは無くて敵の攻撃一発で死ぬ」とか「武器を何回も使ってると壊れて修理しないと再び使うことはできない」とか
「ずっと走ってると息が切れて立ち止まりゼェハァゼェハァする」とか
「敵に倒されたらお金を落とす(敵にお金をを盗まれる)」
とかああいうの誰が得するんだと思う

932. Posted by 　 2012年11月25日 02:40

日本人向けと海外向けを同じに考えてる時点で馬鹿丸出しだよ
スクウェアは海外で、エニックスは日本でゲーム作れば？

933. Posted by あ 2012年11月25日 02:41

魅せたい所はビリーバビリティを高めてそれ以外はお座なりでいいってことかな？

934. Posted by 名無しさん 2012年11月25日 02:41

セーブアンドロードとリスタートがあるだけでリアル追求したゲームの存在意義はあるわ
現実世界だと後先考えて結局自由な行動はとれないからな

935. Posted by 2012年11月25日 02:42

ビリーバビリティだけあれば他どうでもいいなんてどこにも書いてないんだが

936. Posted by 2012年11月25日 02:43

※934
そうそう
現実はクソゲーとかよく言うけど、「死」さえ無けりゃそれだけで一気に神ゲーになる

937. Posted by foobar 2012年11月25日 02:45

ビリーバビリティ()とゲーム性は違うのに、わざわざインタビューで言うのが痛い
斬られた次のシーンでピンピンしているのはシナリオや脚本に問題がある

938. Posted by 　 2012年11月25日 02:45

ＣＯＤの翻訳をいい加減にしたりして台無しにし、その程度もまともに出来ない奴らがモノを語るじゃねーっての。恥を知れ

939. Posted by 　 2012年11月25日 02:47

死んだらキャラクターデータ完全ロストの
ウィザードリィでも復権させるのか？

940. Posted by 　 2012年11月25日 02:49

要約すると
・ビリーバビリティは欧米で売るための最低ライン
・日本市場はもう切り捨てます

941. Posted by 2012年11月25日 02:51

こいつの言ってる事は的外れだと思うけど
スレはスレでリアリティとビリーバビリティを取り違えてるっていうね

942. Posted by 　 2012年11月25日 02:51

3Dの動かし方だと思うけどな

物理エンジンがしっかりしてれば
FFだってモンハンだって海外でもっと売れただろうに

骨だけを適当に動かしていて
違和感や気持ち悪さを感じないんだろうか？

943. Posted by 2012年11月25日 02:51

半分以上が＞１すら読んでないだろｗ
和ゲーは説得力（ビリーバビリティ）に欠けてるっていう話で
リアリティの話はしてないｗ

ただ、橋本氏が勘違いしてるのはゲームには説得力が必要なのではなく
何かの制約や不自由さにゲーム性があると面白いってこと。
その制約や不自由さに説得力があると入り込みやすいだけで、説得力そのものは面白さの本質じゃないよね。

944. Posted by 2012年11月25日 02:51

※924
でもお前らキモヲタの言うやってて楽しいゲームってのは
可愛い10代20代前半の女の子が登場人物の7割8割を占めてるゲームだろ？
それこそ売れないって何故キモヲタはわからないのかね
今やアホみたいな女ばっか出てるゲームが増えたせいでゲームそのものの売り上げ本数がどんどん落ちてるのが現実
日本だけしか売れないどころかもう日本国内でも売れない

945. Posted by 2012年11月25日 02:52

そういうコンセプトでひとつゲームつくってみたらいいじゃない
別に会社自体の方針をそうすることないし

946. Posted by 2012年11月25日 02:52

やたらタイミングのいい助っ人とかボスのあからさまな弱点とかはやってて萎えるが
ダメージで動きが鈍るとか剣や銃で即死まで行くともはや別のゲームジャンルじゃんってなるしな

無理やり何でもかんでも現実もどきにするんじゃなく萎えるゲームのご都合主義を排するくらいで止めといた方がいいだろうな
剣で切られたのに死なない! 萎えた! みたいなやつはゲーム向いてないってだけだわ
ビリーバビリティ()なんてものを金科玉条みたいにして他をおろそかにすればそりゃそりゃひどいものができるだろうよ

947. Posted by 　 2012年11月25日 02:53

スパロボで爆発四散したロボットが撤退するのが変って
撤退ボスにトドメ演出なくなったことがあったが
演出的にはそっちのが自然で納得いくけど、爆破しないとやっぱ物足りなかったな

948. Posted by 　 2012年11月25日 02:53

洋ゲーにリアリティは感じないな。

ＨＰみたいに体力とか生命力とか回避力とか、ごちゃ混ぜにした要素を上手に使って単純化してるな～とは思うけど。
日本人が作ると回避力があってダメージ吸収があってっていう所を洋ゲーだとアーマークラスで一括りにまとめちゃう。

日本人がリアリティを演出するのに細分化するのに、洋ゲーだと要素数を増やさないでバランスでリアリティを出すような違いは感じる。

949. Posted by 2012年11月25日 02:56

一撃死とか、リトライ不可とか、食事睡眠排泄システムとか、そんな極端な例を持ちだして否定してるやつは、ビリーバビリティが何なのか全く理解出来てないな

950. Posted by 名無しさん 2012年11月25日 02:56

俺が今までやった洋ゲーもほとんどが攻撃受けてもピンピンしてるゲームばっかなんだがｗ

951. Posted by 　 2012年11月25日 02:59

じゃあ排泄行為も描写しないとおかしいな

952. Posted by 2012年11月25日 02:59

なんかひねくれてる奴が多いというか、反論が極論ばっかだな
最低限の説得力が必要というだけの話なんだけど

953. Posted by 　 2012年11月25日 02:59

まずRPGがどの国でも終わってんだから何やってもムリ

954. Posted by 2012年11月25日 03:00

※943
説得力にも何か意味はあるだろ
何をもって説得力とするのかって言うと>>1の場合リアリティの話を指してるんだろこの橋本さんは。
お前こそちゃんと読んでないんじゃないか。

955. Posted by 　 2012年11月25日 03:00

ヘッドショット３発受けても
元気に日本刀振り回してライフル撃ちまくってくるとか止めてくださいよ

956. Posted by 　 2012年11月25日 03:01

時代がスペランカーに追いついてきた！！

957. Posted by 　 2012年11月25日 03:02

リアリティを追求して成功したゲームってなんかあるっけ

958. Posted by 　 2012年11月25日 03:02

ゲームにリアリティがあれば面白くなるとか馬鹿の妄言だろ

959. Posted by 2012年11月25日 03:02

前提がわかってないやつ多そうだから説明すると、橋本は技術屋だから説得力を持たせられるエンジン作ろうとしてるのは何も間違ってない。そこから面白さとのバランスとっていくのはディレクターの仕事。

960. Posted by 名無しな名無しさん 2012年11月25日 03:03

リアルの追求と、
リアルらしさの追求

この二つの違いに、いい加減気づけよゲーム業界

961. Posted by 　 2012年11月25日 03:03

シムズってゲームだと
排泄や睡眠、空腹を管理しないとその場で漏らしたり路上で昏倒したりするな
いや納得はいくけど正直面倒だったぞ

962. Posted by 　　 2012年11月25日 03:03

リアリティなら現実世界が十分キビシイが、、

963. Posted by 　 2012年11月25日 03:04

HP一定値以下で重症状態になって各種パラメータダウンぐらいなら
まだしも、それ以上のことなんてやっても管理が煩雑化する
だけになりそうなもんだろうけどな……

この手のやりとりなんて、過去のTRPG作品やCRPG作品で何度となく
繰り返され、比較的シンプル化されたシステムが標準化されてる
今があるんだし。

964. Posted by 　 2012年11月25日 03:05

「痛覚」「疲労」「部位破壊」をまぜまぜしてリアルに再現したら生身で戦うゲームなくなっちまうだろwアホか
現実の延長を求めてるわけじゃないっての
リアルを追求するなら全感覚投影のゲームでも作れ

965. Posted by 　 2012年11月25日 03:05

単に大してゲームやった事ないんだろ

966. Posted by 2012年11月25日 03:06

「設定や描写によるリアリティ」と、「システムによるリアリティ」は別物だろ

967. Posted by 　 2012年11月25日 03:07

まぁリアリティがあればプレイヤーに深い没入感を与えやすい
でもやり過ぎるとゲームの面白さを削ぐ諸刃の剣

968. Posted by 　 2012年11月25日 03:07

戦闘の内容とその後のイベントムービーの整合性が悪いと興ざめだよ

969. Posted by 2012年11月25日 03:08

急に「リアリティ」言い出すバカが湧いてきたな
何度同じ勘違いを繰り返すのか
そういう話じゃねえってのに

970. Posted by 　 2012年11月25日 03:09

世界用のｹﾞｰﾑにするか日本用のｹﾞｰﾑにするかってだけだろ
馬鹿か、この会社はｗ

何が言いたいかというと、BG3だせよ、早く

971. Posted by 　 2012年11月25日 03:09

>>948
RPGの基本要素のすべては洋ゲーで生まれ、もっとも戦略性が高いRPGも全部洋ゲーだぞ

972. Posted by 　 2012年11月25日 03:09

受け入れられないとか言い切っちゃうなら売れるあれ解ってるはずなのに、どんどん斜め上行くスクエニさんかっこいいっていうあれですか。

973. Posted by 名無し 2012年11月25日 03:11

しんでも代わりが出てくるマリオは、海外でも売れてる数少ない和ゲーだろ。

974. Posted by 2012年11月25日 03:12

ダメージ受けたら部位破壊されて、それに応じて攻撃力やら回避力やらが変化して、戦闘が終わっても傷が治らなくて……ってなると面倒臭いだけだけど、
ダメージ受けたらキャラが出血して足を引きずるとか、そういう見た目上の変化くらいなら臨場感が増して良いと思う

975. Posted by 　 2012年11月25日 03:12

グラディエイターってゲームで
頭に剣が刺さったままイベントシーンが進むバグがあって
リアリティのカケラも無いというか大爆笑だったよ

976. Posted by 2012年11月25日 03:12

極論バカばっか

977. Posted by 2012年11月25日 03:13

※940
萌えゲー作りまくるのも日本市場を切り捨てることになるけどな
大金かけて大作を作っても爆死したら大損なので
海外どころか日本市場さえも捨てて固定客(いわゆるキモヲタ)に
ウケるように作品を作る
これが最近の日本のゲーム業界
まあかと言って海外に媚びまくるのも確かによくないけどね
最近は課金を上手く使って儲けてるゲーム企業もあるみたいだけど

978. Posted by 　 2012年11月25日 03:13

>>948
吸収とかウォードとかHoTとかCCとか、複雑なRPGの要素を分解して初めて理屈的に組み立てたのはEverQuestっていう洋ゲー
座標制RPGの基本要素を作り上げたのはGothicっていう洋ゲー
その後新しい要素を1つでも生み出したのはWoWくらい

979. Posted by 　 2012年11月25日 03:13

＞９５４
＞主人公はケガもするし，疲れるし（略
っていうのが、橋本氏のいってる説得力だけど、それをリアリティってとらえてしまうと、腹も減るし～眠くもなるし～と際限なくなって、どう考えてもゲームにならない。
単純に、常に１００％の状態では戦えないよ！ってのが彼のいうビリーバビリティ。でも、そのビリなんとかが海外でもウケルゲームの要素なんではなくて、何らかの制約や不自由さにゲーム性があると思い白くなるだけだろってことね

980. Posted by 　 2012年11月25日 03:15

ほーではRPGならたとえばパワー値があがるのにめちゃくちゃ時間かかるということかめんどくさい

981. Posted by 2012年11月25日 03:16

「面倒臭くなるだけだからリアリティはいらない」ってのは単なる逃げだな
いかに手間を増やさずにリアリティ(＝没入感)を高めるかってところが腕の見せ所だろうに

982. Posted by 　 2012年11月25日 03:16

薬草で傷治ってるじゃん。
リアルだろ？
魔法唱えすぎると疲れてMP無くなって唱えられなくなる。
リアルリアル。
たとえ瀕死だろうが生きてさえいれば、普通に動き回れて技も全て使えて攻撃も避けることが出来る。
うんリアルリアル。火事場の馬鹿力ってやつだな！

すでにリアルだからいまのままでいいよ。

983. Posted by 名無しのまっしぐらさん 2012年11月25日 03:16

胴体に一発あたったら即死、四肢にあたったらその部位が使えなくなるってFPSやったことあるけど、途中でなげたなぁ。
つか、ブシドーブレードで懲りてなかったのか。

984. Posted by 　 2012年11月25日 03:17

ぶっちゃけリアリティに対する認識は日本も世界も変わらん
日本のゲーマーは懐かしさと知名度だけで糞ゲーを買ってくれる優良なお客様ってだけ

985. Posted by 　 2012年11月25日 03:18

ストーリーでも演出でもあんまり何でもアリだと
興冷めして面白くないと？

986. Posted by 2012年11月25日 03:19

※969
じゃあ橋本さんの言う説得性というのは何を指してるんだよ？
ちゃんと答えろよバカ
てか「怪我もするし、疲れるし、恐怖も持つし」って明らかに「リアリティ」の話してんだろw
そういうお前こそ勘違いしてんだろちゃんと読めやハゲ

987. Posted by 2012年11月25日 03:20

なんでビリーバビリティの話が一撃死とか食事システムの話になるんだ
そこまで極端なリアリズムじゃなく、大衆が違和感を覚えない程度の最低限の説得力が必要ってだけの話だろ

988. Posted by 　 2012年11月25日 03:21

プロデューサー（）の脳内だけで盛り上がってオナニー３Dムービー見せられるのが一番苦痛
それなら一番売れてる脚本家にでもシナリオ任せてビジュアルノベル作って欲しい

989. Posted by 　 2012年11月25日 03:23

「架空の世界なりの整合性やエモーションに訴えるリアルさ」か
架空でリアルとは結構バランスの難しい問題なのかもね

990. Posted by 　　 2012年11月25日 03:24

987
映像見てみろ。違和感しか無いし、細部の現実感も皆無だぞ。
説得力？あるわけ無いだろ

991. Posted by 2012年11月25日 03:25

日本人でもオタと一般人じゃ納得の勘所が違うだろ。それを一般寄りにシフトしてより幅広い層に受け入れられるゲームにしたいって趣旨なんじゃないの。

992. Posted by 　 2012年11月25日 03:25

結論としては、それっぽく見えてれば何でもいいんだよ
FFみたいに、型が入ってるような不自然な髪の動きや
魔法を使ってる訳でもないのに物理法則を完全に無視した人間の動きしなければ
直感的にそこまで大きな違和感を感じることもない

993. Posted by 　 2012年11月25日 03:27

９８６
説得力とリアリティは別物
たとえばプロレス
ガチンコかどうかではなく試合のストーリーや技に説得力があるかが大事なんだが、それを理解しないやつは八百長というわけだ
橋本氏のビリをリアリティとして理解すれば、何をしてもリアルじゃねーよｗｗｗってなるし、リアルを追求することはそもそもエンタじゃないんですよね～

994. Posted by 2012年11月25日 03:28

お前らみたいなひねくれ者じゃなく、一般的な大衆が受け入れてくれる程度の説得力のことをビリーバビリティと言うんだよ
それ以上になると個人的な嗜好の世界になって際限が無くなる
もちろんそういう層を狙った超リアルシミュレータもあるわけだが

995. Posted by 　 2012年11月25日 03:29

つーか何でもカタカナにするから訳わからなくなるんだよな。
日本語に直すか、いっそ英語をそのままのスペル、発音で使ってくれた方が理解が容易だ。

996. Posted by 　 2012年11月25日 03:30

日本人のクリエイターは現実とウソの線引き下手だからな。
子供騙しになる。

997. Posted by 2012年11月25日 03:30

あきらかにタイトルで釣ってるクソブログと釣られる厨の図w

998. Posted by 　 2012年11月25日 03:32

エモーションに訴えるリアルさ・・・
エモーションって何だぁ？

999. Posted by 　 2012年11月25日 03:33

単純に、殴られたら痛そうに感じられればそれでいいんだよ
あるいは、目の前にいる兵士が殺意マンマンで、ヤバいと感じられるかどうか、とか
テーブルの上に置かれた料理が手を伸ばせば届きそうで、ほんとにおいしそうに見えるかどうか、みたいに
画面の中の存在や事象を違和感を覚えることなく、そのまんまのものとして
頭の中で感じられるかどうかがビリーバビリティとして大事なんだろう

1000. Posted by 　 2012年11月25日 03:33

海外と同じようなゲーム作っても
日本では売れず、海外では埋もれるだけだぞ

1001. Posted by りゅうおう 2012年11月25日 03:34

ローグ面白いよね!!
グラフィックなんぞオマケってのがわかるわ
なんつーか最近のここのゲームやってない理由は想像力の介入できなさ
グラフィックなんざある程度よければいいし
内容とゲームのテンポ(操作性含む)良ければどこでもうける
この人の言うのもゲーム性良ければの前提でいいんじゃね？
うまくいくかどうかはともかくね

1002. Posted by でちゃう名無しさん 2012年11月25日 03:37

そんなに変な事言ってるか？？？

怒っただけで無傷みたいなのはやめたいと言ってるんだろ？

1003. Posted by 2012年11月25日 03:37

日本には全か無かしか価値観の無いガキが多いからな
「リアリティ重視というからには100％リアルなんだろうな？死んだらリトライ出来ないんだろうな？」とか、
「どうせ100％のリアルには出来ないんだから、そんなもん度外視して好きに作ればいいんだ」とか、
そんな幼稚な考えの人間ばかり
塩梅という言葉はどこに消えてしまったのでしょうね

1004. Posted by 　 2012年11月25日 03:37

ぶっちゃけ日本のヲタ層なんて萌えさえあれば何でも買って理由見つけて絶賛するんだから完全に海外向けのゲームを作って1人だけ媚び媚びのロリキャラを入れれば良い

1005. Posted by 　 2012年11月25日 03:37

要するにこれからは海外市場に目を向けたゲーム作りますってことだろ？
俺らの意見なんかハナっから求められてないだろ
辛口な日本のユーザー満足させる方法考えるより、海外で勝負すること考えた方が利益も見込めるからな
ただでさえゲーム業界はガタガタだし、スクエニは膨大な制作費かけてハイクオリティなゲームで勝負してきたメーカーだから売り上げ伸びないとマジで潰れかねないからな
仕方のない結果じゃね

1006. Posted by 　 2012年11月25日 03:38

初期バイオの面白さって実はこれによるトコが大きいと思うね
脚引きずりながらゾンビから逃げるとか衝撃的だったし
謎解きなんてそんな大した要素じゃ無かった

1007. Posted by 　 2012年11月25日 03:38

ユーザーから見れば肝心のゲーム部分より優先度は低いが
一歩上行くクリエイターはそこまで気にしなければならないのかもしれない

1008. Posted by でちゃう名無しさん 2012年11月25日 03:38

これってワンピースの事じゃねｗ
海外でウケない理由もこれなら納得

1009. Posted by 　 2012年11月25日 03:39

海外が海外が～、って白人コンプレックスが過ぎるだろ
見ちゃおれん

1010. Posted by 　 2012年11月25日 03:41

まぁ会社としては
海外の大きな市場も狙いたいのは
当然の考えかもしれん

1011. Posted by 　 2012年11月25日 03:42

まぁどこまで細かく気になるかは文化によっても異なるからな
日本人が洋ゲーやってて日本刀の無茶苦茶な扱い方にそりゃねーよ！って感じるのと同じく
欧米の連中は、日ごろ多少なりとも触れてるだけに、日本のゲームで銃が意味不明な使い方をされてる所に並々ならぬ違和感を覚えたりするらしいよ

1012. Posted by 2012年11月25日 03:43

ここで言ってるのはあくまで表現上のビリーバビリティのことであって、ゲームシステムに落とし込むかはまた別の話だろ。
部位破壊システムなんて面倒なもんが無くても、ただ出血箇所をかばいながら戦うようなモーションさえあれば、それだけでビリーバビリティは高まる

1013. Posted by 2012年11月25日 03:44

クソエニうっせーよ
お前はガイガイ言う前に海外作品の流通を阻止した上で糞改変入れて高い値段で売りつけるその汚い手をどけろよ
売り方すら海外に合わせられない奴がどの口で海外に受け入れられたいって言ってんだ

1014. Posted by 　 2012年11月25日 03:45

誤った銃の使い方例：
「ちょろいもんだぜ」
「ライフルより強いマグナム」
「M16で狙撃」

1015. Posted by 2012年11月25日 03:46

リアリティを追及するなら、それはシミュレーターであってゲームではない　(｀・ω・´)ｷﾘｯ

1016. Posted by 2012年11月25日 03:46

※979※993
だからーーw アニメや映画やゲームでいくらリアリティを追求してもリアルにならないのは当たり前だろってw
ゲームで100%現実にあることを入れても世間にウケないしそういうのは現実でやれってことも確か
しかし橋本はリアリティにおける説得性について語ってんだろうよw
なのに「この件>>1でリアリティは関係ない」と言うお前が馬鹿だなって言ってるだけなんよw
こんな簡単な日本語くらい一回で理解してくれよ
簡単に言うと橋本の言う説得性ってのはリアリティのこと ok? お前が違うとかリアリティは関係ないとか言ってもこの橋本って奴はリアリティをしてんのよw
もう同じこと言わせるなよw 気に食わない部分があれば橋本にでも聞けよw

1017. Posted by 　 2012年11月25日 03:47

御託や妄想並べる前に先ずリアルなゲームを一度作ってみてはどうか

1018. Posted by 　 2012年11月25日 03:47

ただ単に「ビリーバビリティ」って新しい単語知って使いまくりたいだけだったりして

1019. Posted by 　 2012年11月25日 03:47

ビリーバビリティ()とかってカタカナに直すと
漢字をひらがなで書くのと同じくらい理解しにくくなるよな
せっかく漢字文化の素晴らしさを知る日本人なんだから、アルファベットで表記するか漢字に直してほしい

1020. Posted by 　 2012年11月25日 03:48

なんでこんなに細い腕で身長ほどもある大剣が振れるの？
とか、何年も何年も前から言われてたよね。
今更何を言ってるのかとｗ

1021. Posted by 　 2012年11月25日 03:48

叩かれてるが、ビリーバビリティというのはフィクションを語る上で便利な言葉だな
覚えておこう。日本語に直すなら何と言うべきなんだろうか？

1022. Posted by 2012年11月25日 03:48

ゲームに限らず国内外のエンタメにいろいろ触れてる人間なら、「外人の方が理屈付けにこだわる」ってのは誰もが感じることだろ

1023. Posted by 　 2012年11月25日 03:49

ビバリーヒルズだか何だか知らんが
どうせムービーゲーになるんだろ

1024. Posted by 　 2012年11月25日 03:50

はいはいビーバビリティビーブバリティ

1025. Posted by 2012年11月25日 03:51

※1021
説得力、信憑性、真実味、とかじゃないか
論理性とかでもいい気がするが

1026. Posted by 　 2012年11月25日 03:51

>>1021
Believeさえ知ってれば派生単語の意味なんて全部わかるだろ
有名なラテン系の言語と同じく英語も全部組み立て式だぞ

1027. Posted by 　 2012年11月25日 03:52

もしかして「リアル」じゃないから売れないと思っちゃってんの？ｗ

1028. Posted by 　 2012年11月25日 03:53

新しいオモチャ
いや単語を覚えた赤子のようだ

1029. Posted by 2012年11月25日 03:53

見た目だけのクソムービーゲー作ってるのが悪いだけ

1030. Posted by 　 2012年11月25日 03:54

>>1026
信用性・信憑性と言うにはいささかニュアンスに差がある気がするだろ。
>>1025
やっぱ説得力って言ったほうが手っ取り早いかｗ近いのは論理性かなあ。

1031. Posted by 2012年11月25日 03:55

2ch(とそのまとめサイト)は空気のみに支配される空間だから、
叩かれる空気のときは何言っても無駄だな

1032. Posted by 2012年11月25日 03:55

ブシドーブレードにはイライラした思い出しか無い
懐かしいな

1033. Posted by 　 2012年11月25日 03:55

>>1030
異なる言語における単語は1対1の関係ではなく、共通部分を持った円の関係。
英語の意味をそのままのニュアンスで理解して、その場所その場所でもっとも良い訳を与えるべき。

1034. Posted by ななし 2012年11月25日 03:56

リアルであること≠遊びやすいじゃないことは70年代の時点で判明していることなのに…

1035. Posted by 　 2012年11月25日 03:56

※1030
論理より、もっと直感的、感覚的というか
感性に基づくものなんじゃなかろうか

1036. Posted by 2012年11月25日 03:56

傷口から感染して高熱にうなされて死ぬゲームなんて
誰もやりたいと思わんだろ

1037. Posted by 　 2012年11月25日 03:57

※1014
それを言い出すとライフルが近距離で
アサルトライフルに勝つとかありえない

1038. Posted by 　 2012年11月25日 03:57

>>1031
叩かれる空気の時は叩きたい人の方が勢力が優勢ってだけ
どうしても裏工作をして自分の意見を通したいなら、理屈的に会話できそうなヤツにアンカをつけて説得して人数を増やすしかない

1039. Posted by 2012年11月25日 03:58

「リアルなシステム」は面倒なだけだけど、「リアルな表現」は臨場感が高まるだけで何のデメリットも無いだろ
なんでシステム面のことばかり考えてマイナスに捉えるやつが多いんだ

スクエニだからかｗ

1040. Posted by . 2012年11月25日 04:00

※1020
ＦＦ１０のティーダも最初アーロンに剣渡された時はよろけてたけど、
後から何事もなかったように使いこなしてたから慣れなんじゃね？ｗ

1041. Posted by 　 2012年11月25日 04:00

龍虎の拳が１０数年前に通った道だな
おおかたスタッフにリョナゲー好きでも居たか

1042. Posted by 　 2012年11月25日 04:01

>傷口から感染して高熱にうなされて死ぬゲームなんて
毒蛇に噛まれたり腐ったもの食べて熱や腹痛に苦しむ
メタルギア３みたいだな

1043. Posted by 　 2012年11月25日 04:02

Belieableを文字って名詞形にしてるだけだよ
堅苦しい表現を使わずにニュアンスで表現するなら『信じられるかどうか』くらいの意味だけど
ぶっちゃけぜんぜん適切な言葉じゃない

1044. Posted by 2012年11月25日 04:04

※1036
そこまでせんでも、ただキャラクターが出血したり傷跡が残ったりするだけでいいんだよ
それすら無いから今までのFFはビリーバビリティが無いと(海外では)思われてたわけで

1045. Posted by 　 2012年11月25日 04:04

この単語、海外での発表で使ってみろよ
即翻訳担当の人に意味が違うって修正されるから

1046. Posted by いいっさ 2012年11月25日 04:05

アイワナみたいな死にゲーになりそうだな

1047. Posted by 2012年11月25日 04:05

無駄なリアリティを追求するゲームは糞になる
これ常識

1048. Posted by 　 2012年11月25日 04:07

そのお約束のクソシステムを定着させたのは
同じようなJRPG作り続けたスクウェア
FF14なんてあれだけグラフィック上げてもベータの時点ではシステム的に古典のUO以下のゴミだっただろ
終わったのは当たり前

1049. Posted by 2012年11月25日 04:08

ビリーバビリティなんて変な言葉を使わんでも、リアリティで本来は意味が通じるんだけどな
ただリアリティ＝現実性だと勘違いしてるアホがいるから話がややこしくなる
現実性が無くても、作品世界内の法則性の中で論理的に筋が通ってればリアリティがあると言えるんだが

1050. Posted by 名無し 2012年11月25日 04:08

お約束でもいいから余計なことせんでくれ

1051. Posted by 　　 2012年11月25日 04:10

和ゲームのお約束じゃなくて、スクエニの手抜きだろ。
何日本人に受けるから敢えてやってるみたいな言い方してんの？　だれにも受けてねえよカス。ついでにお前の映像も全然説得力ねえから！！

1052. Posted by 　 2012年11月25日 04:11

4発打つたびに基地に帰る、そんなエースコンバットが爽快だろうか。

1053. Posted by 2012年11月25日 04:14

スクエニは一度ド貧乏に戻ってやり直さないと無理だよ

1054. Posted by あ 2012年11月25日 04:16

もう日本一有名なクソゲー会社だな

1055. Posted by さとｒ 2012年11月25日 04:17

ごたくはさぁ、商品として世に送り出して世界で絶賛されてからだな。

1056. Posted by さとｒ 2012年11月25日 04:19

あとそんなこといったら、一撃で死んだり、失明したり、かたわになったり、一生なおらない重篤な障害を負ったりしないとビリーバビリティーにならんよな。

1057. Posted by 　　 2012年11月25日 04:21

1055
技術ムービーでお世辞言われただけで海外に受けてるってめでたい頭してるよな。しかもゲームと勘違いされてるっていう。
デモムービーって言ったら”へえ”って言われるだけだと思う。

1058. Posted by 2012年11月25日 04:22

※1056
極論バカ発見
そこまでやらなくても、大衆は最低限の説得力さえあれば納得するんだっての
その最低限すら満たせてないのがFFを代表とするJRPGの現状なわけ

1059. Posted by 　 2012年11月25日 04:22

そんな事を言い出したら若い女が薄着で男が殺されるようなモンスター相手に戦い
サクっと勝ってしまう事に疑問を抱くべき
日本のゲームはハードの性能向上と同時に開発者の力ついて行ってないのを自覚しないといけない
何故ファミコン等のレトロゲームが今現在でも世界で受け入れられてるのか？
昔のクリエーター、プログラマーが優秀だったからだよ

1060. Posted by 　　 2012年11月25日 04:24

1059
市場が小さくてライバルが少なかっただけだろ。
あの頃は所詮子供のおもちゃだったもんな。

1061. Posted by あ 2012年11月25日 04:27

漫画とか読んでてもありえねーありえねー言う奴はいるけど、そいつらに合わせるのか

1062. Posted by 2012年11月25日 04:27

戦闘に関して言うなら、
棒立ちをやめる、ダメージを受けたら出血する、衣服に汚れがつく、傷口を庇う
この程度の表現さえ加えりゃそれでビリーバビリティは満たせるわけ

別に部位破壊だの出血ダメージだの、そんな面倒なシステムまで加える必要はない

1063. Posted by 　 2012年11月25日 04:28

見た目で男か女かわからない重装備のキャラが戦うよりビキニアーマーの女が
戦ってた方が売れる

ファンタジーだからビキニアーマーでも不思議な力で防御力はとても高い
ファンタジーなので，実際にはあり得ないことでも，なんとか“心理的にフィットする”ところに落とし込んで
今までつくられてきた

1064. Posted by 　 2012年11月25日 04:30

最近ネットで増えたよな。
無知なくせに和ゲーをドヤ顔で叩くニワカ洋ゲー厨が。

２ちゃんとtwitterあたりで特に。

1065. Posted by 2012年11月25日 04:30

つーかキャラ固定をやめればいいだけの話だろ
自由にエディット出来るようにしろよ

1066. Posted by 2012年11月25日 04:31

ログイン時間の半分が、移動とタイマーで時間稼ぐのは
スクウェアの３０年の歴史だろｗｗ
それがリアリティだよなｗｗ

くだらん

1067. Posted by 　 2012年11月25日 04:32

コマンド戦闘を根こそぎ叩くスカイリム厨というゴン太な馬鹿信者のおかげで、洋ゲー厨のいうことを馬鹿にするようになったなー。

1068. Posted by 2012年11月25日 04:32

これは橋本って人の個人的考えなのにスクエニ(笑)と一括りにしてるバカはなんなんだろう
むしろスクエニ自体はリアリティなんて微塵も取り入れない橋本批判者側(と言うかスクエニ批判者？)にとって最高の企業なんじゃないのか
まあ俺は別にスクエニ擁護も橋本擁護も橋本批判もしてるわけじゃないから勘違いはやめてね

1069. Posted by 　 2012年11月25日 04:36

これって洋ゲー厨みたいに海外病をこじらせてズレた考えを持ってしまった人間の典型なんじゃ・・・

1070. Posted by 2012年11月25日 04:36

ターンベースの戦闘にしたって、コマンド選択の間にキャラがその場で足踏みしてるから違和感があるんであって、間合いを取りながら絶えず動き回るとか、そういう表現にするだけでもビリーバビリティは増すんだよ

1071. Posted by 　 2012年11月25日 04:39

※1070
ワイルドアームズ3みたいに歩きまわるのは誰も評価しないけどなw

1072. Posted by 　 2012年11月25日 04:41

※1063
不思議な力で云々てのがここでいうビリーバビリティを落とす要因なんじゃないか？
ビキニアーマーの女戦士だったら
操作系で回避しやすくするとか
モーションであからさまに回避動作を強調するとか
腹が新しい傷、古い傷でいっぱいとか
やり方はいろいろあると思う

1073. Posted by 2012年11月25日 04:44

和ゲー洋ゲーで言い争ってるがぶっちゃけどっちもクソだよ
日本のゲームは日本のゲームでアホみたいに目デカ鼻がつまようじみたいな女キャラばっか出てるゲームばっかだし
洋ゲーもゲームとしては面白くても話やキャラクターが微妙なのばかり
和ゲーが良い洋ゲークソ洋ゲー良い和ゲークソとかの争いがアホくさ
逆に和ゲーは萌えオタが必死でキモイわ
日本のゲーム産業アニメ産業をぶっ潰したキモヲタにアニメオタクゲームオタクを名乗る資格ないわ
素直にキモヲタ名乗っとけよ

1074. Posted by 　 2012年11月25日 04:44

わけわからんことに力割いてないでまずはゴッドオブウォー並にロード時間なくせ

1075. Posted by 　 2012年11月25日 04:44

和ゲーの昔からあるお約束を叩いて、洋ゲーの昔からあるお約束を美化する駄目な洋ゲー厨の言うことばっか聞いたら、和製RPGじゃなくなるけどな。

ペルソナ４みたいなので海外で評価されるし、ポケモンも売れてるのにな。
最大の癌はスカイリム厨みたいに視野の狭い信者。

1076. Posted by 　 2012年11月25日 04:44

その昔、スタークラフト社の「ファンタジーIII」というゲームがあったんだけど、
キャラクターは頭、胴体、両手足と部位が分かれていて、ザコの使う魔法一つで簡単に部位が吹き飛んで無くなる。
手足なら無くなっただけでまだ生きてるけど、胴体や頭が吹っ飛べばそれで終わり。
という凄まじい戦闘が繰り広げられるゲームだった。
結局戦闘のコツが掴めずに先に進められなかった。

少なくとも自分にとってはそんな戦闘はストレスが溜まるだけだった。

1077. Posted by 　 2012年11月25日 04:47

いつものスクエニじゃん

1078. Posted by 2012年11月25日 04:49

※1076
そこまでいったらビリーバビリティじゃなくてリアリズムの範疇だろ
そんな極端なシステムの話は誰もしてねえよ

1079. Posted by 2012年11月25日 04:49

※1073
同意
キモイオタクが和ゲー最高！とか言ってんだろうな
確かに一昔前の日本のゲームは最高だったが今はとても最高で溢れているとは言えないな
こういうと「ムキー！このぅ洋ゲー厨がー！しねしね！」と
勝ってに洋ゲー厨のレッテル貼りしてきて勝ってに意味不明な勝利宣下する奴いるんだけどなww

1080. Posted by 　 2012年11月25日 04:50

新グラフィックエンジンをドヤ顔で何度も発表したり
新生FF14を何度も発表したりしてるが
肝心の製品が何も出てこない
消費者に開発の難しさなんか語ったところでゲームが面白くなるのかよ

1081. Posted by 　 2012年11月25日 04:52

アニメ嫌いな洋ゲー厨が嫌いそうな要素があるペルソナ４だって海外で評価されてるのにな。

アニメ絵だけで噛みつく視野の狭い洋ゲー厨がいるのも事実。

1082. Posted by 　　 2012年11月25日 04:53

1072
腹に古傷があるビキニアーマーの戦士って間抜けすぎるだろWW
なんていうか、服装よりも土煙が体に張り付いたり、転んで泥にまみれたり、重いものを担いでる時に地面の床が沈んだり、軋んだり、隣の建物にちゃんと住民の洗濯物が干してあったり、一つだけ床に落ちてたりとか、そういう細かい描写だと思う。格好や持つ武器、乗り物、設定は別に現実味が無くても良いと思う。

1083. Posted by 2012年11月25日 04:53

※1079
いるいるw 最近の日本のゲームダメだなぁ・・・って言っただけで朝鮮人認定してくる奴とかなw
日本人なら日本のゲームを褒めろよ！とかw
そりゃ俺だって日本のゲームが良いのがいっぱいならヨイショしてやりたいんだけどな・・・w

1084. Posted by 　 2012年11月25日 04:56

※1079
いや、たんにキモイ洋ゲー厨が叩かれてるだけだよ。
一神教の狂信者みたいなスカイリム信者みたいな奴もいるしね。

1085. Posted by 　 2012年11月25日 04:56

TESシリーズだってグラフィックがリアルだから売れてるわけじゃなくて
唯一無二のRPG的要素とユーザーの信頼を3作目あたりから積み上げてきてようやく今に至るのに
FFが売れてた時と何も理由は変わらないんだぜ

1086. Posted by 　 2012年11月25日 04:59

問題はスカイリムみたいなライト向けの洋RPGを唯一無二の存在と錯覚しちゃうニワカの存在。
そういう奴がなぜかRPGの多様性を否定するから困る。

1087. Posted by 2012年11月25日 05:02

※1081
ペルソナ4(笑)
日本でもマイナーなゲームがアメリカやヨーロッパの一部のgeekにウケただけで海外で良い評価(笑)
そしてやっぱり思った通りに洋ゲー厨認定w
俺はあんまり洋ゲーをしたことがありませんw

1088. Posted by 　 2012年11月25日 05:04

FF10とFF13の戦闘中HPが減ると膝ついたりするやつのことを言ってるのかと思ったらそういうのじゃないのか
つかゲームという非現実、ファンタジーにそこまでのリアルさなんてあっちも求めてないと思うが…

1089. Posted by 　 2012年11月25日 05:04

※1087
海外レビューとか見たことないんだ。

1090. Posted by 2012年11月25日 05:06

迷走しているなー。

それぞれ独自の路線を気付いていった方が売れると思うけどな。下手にいじった結果失敗してるじゃん。確かに、きちっと人が死んだり怪我をするゲームもいいが、もともと海外から来たゲームはそんな感じで、それをモディファイして、今の和げーがあるんだろ？

両方の路線で開発して、売れた方を重視すれば言いと思うんだが。結局は消費者が選ぶんだろ？流行って。

1091. Posted by 2012年11月25日 05:07

モンスターにズタズタにされても戦闘不能であって死亡ではないってシステムにした
ＦＦシリーズを作っている所とはとても思えない発言ですな

1092. Posted by 2012年11月25日 05:10

※1084
日本のゲームは最近ダメだと言っただけで＝洋ゲー厨認定するお前も十分キモイよ
そりゃ洋ゲー厨もいるだろうが最近の日本のゲームに批判的に見てるのは洋ゲー厨だけじゃないだろ

お前何年か前にアメリカのナイアガラの滝で悪ふざけで死んだバカがいたけど
「この女性を自業自得とかアメリカ人に迷惑かけないでとか言ってる奴は低脳。日本人なら彼女を可哀想に思えよ！」
と2chのスレで言ってる奴らとそっくり

1093. Posted by 　 2012年11月25日 05:11

ゲームにリアルは必要ないんだよ。
リアリティがどうこういう連中こそ「現実と架空の区別がついていない人間」なんだし。

ゲームは単なる娯楽。
娯楽に手間を絡めると人はみな忌避するだけ。

よりいっそうクソエニのソフト売れなくなるだけだよ。

1094. Posted by 名無しさん　＠ネタさか2ch 2012年11月25日 05:13

俺でも、剣で切られまくって、銃で撃たれまくって、どデカイ化け物にぶん殴られても、
ピンピンしてるのには違和感感じまくりだわ

1095. Posted by 2012年11月25日 05:15

※1089
海外レビューが全てですか、ああそうですかw
そもそも「ああこの作品はすげえクソだぜ」って思った人はレビューさえもバカらしくてまず書かないよw
日本の一部の女にウケてるからってK-pop全部世界で素晴らしい評価って言ってる韓国人じゃあるまいし

1096. Posted by 2012年11月25日 05:16

ペルソナ4？あぁあのよくわからんゲームのことね・・・

1097. Posted by 　 2012年11月25日 05:17

※1092
キモイ洋ゲー厨とかいてあるやん。
日本語が読めない子か？

1098. Posted by 2012年11月25日 05:18

リアリティ追求したら人間が巨大なモンスターを倒すことすらできないな

1099. Posted by あ 2012年11月25日 05:18

要するにウケル要点だけ抽出してゲームが好きじゃない秀才的開発者でも
面白いものを作れるのを目指してるんでしょ？
でそれに合わない相手を、問題があると否定にはしると

生みの苦しみなく、簡単に金儲けしたいだけじゃん

1100. Posted by 包帯 2012年11月25日 05:19

そのとおり!!時代はブシドーブレードを求めている!!

1101. Posted by 　 2012年11月25日 05:21

今のゲームを否定して新しいゲームを求めたら、昔にあったゲームにもどったでござる。

1102. Posted by 2012年11月25日 05:21

※1097
だから最近の日本ゲームのダメっぷりを批判してるのは
お前の言うキモイ洋ゲー厨だけじゃなく日本ゲーム好きにもいるって書いてるやん
日本語読めない赤ちゃんか？

1103. Posted by 　 2012年11月25日 05:21

ビリーバンバン

1104. Posted by 　 2012年11月25日 05:23

ここ最近、理不尽に感じたのはバイオ6だな
倒れてるゾンビ達を襲いかかってくるだろうからと予想して頭に一発ずつ食らわして無反応だったのに、接近時に飛び掛ってきやがる。
しかも、飛び掛かってる途中にショットガン食らわしても、仰け反るどころか、そのままこっちがかじられて引き離すと勝手に塵になりやがった。
なんだこれと思ったわ。

1105. Posted by 　 2012年11月25日 05:24

あと、ボスへの殴り攻撃もないわー

1106. Posted by でちゃう名無しさん 2012年11月25日 05:24

いや、まぁ面白いゲームは面白いしそういう問題じゃないだろ
別に海外シェア目指してるならこれが日本だってゲームでところどころ海外受けいいように作ればいいじゃん

1107. Posted by あ 2012年11月25日 05:27

時期総理の安倍氏もよくわからん横文字多様するから、多分朝鮮にダメージを与える行為なんだろう横文字を使うということは

スクエニは愛国企業なのではないか

1108. Posted by 　 2012年11月25日 05:29

スカイリムみたいに極端に戦闘が駄目な雰囲気ゲーみたいな方向は勘弁してほしい。

1109. Posted by 　 2012年11月25日 05:30

無駄に動き回る　中二アクションが良いとでも？

1110. Posted by ｆ 2012年11月25日 05:30

着眼点はいいんじゃないか？大型モンスターから攻撃を食らっても
くそみたいなダメージしか受けないＲＰＧとかいい加減くそだしなｗ
モンハンみたいに、手足はちぎれないが、ダメージは圧倒的に
人間のほうが食らうみたいなリアリティバランスがいいんだよ

1111. Posted by 2012年11月25日 05:32

※1102
キモイ洋ゲー厨だけが叩いてると限定してないだろw
被害妄想やべぇなw

1112. Posted by 　 2012年11月25日 05:32

日本で売れなくなったから海外に手を広げたいんだろうけど、
もう手遅れだよね。

ゲーム関連雑誌の提灯記事はひどいし、
海外ゲームの代理販売は糞翻訳で中間マージンを抜き取るだけだし
ゲーム業界を潰しかねない癌になってる

1113. Posted by 　 2012年11月25日 05:34

少し前にＦＦのオンラインで聞いた話だな
あれは結局こけた気がするが
「～でも、私は続けるよ」という迷言はできたがなｗ

1114. Posted by 　 2012年11月25日 05:35

海外の死にゲーがどれも面白いわけではない。

怪我治癒と体力減りいれたメタルギア3が
くそめんどいだけのくそゲーになった事実

1115. Posted by 　 2012年11月25日 05:35

ペルソナ4面白いよ。

1116. Posted by 　 2012年11月25日 05:35

国内プレーヤーの信頼を取り戻さなきゃいけないぐらい低迷しているのに、海外を意識したような発言ってのがこの会社の病巣を表してるねー。
会社上層部のピントがずれてるってのが丸分かり。
どこ見て仕事してんだよｗ

1117. Posted by 　 2012年11月25日 05:37

フィクションが現実過ぎたら面白くないだろ。
現実にそわなくったって面白いものができる。
アイディアが枯渇したとか作れるスタッフがいないとか、そういう売れない理由を"リアリティが足りないから"という言い訳にすりかえてるだけにしか見えないね。

1118. Posted by 　 2012年11月25日 05:37

中国に受け入れられるために作ったff14が
あんなことになったのもう忘れたのか
やっぱりスクエニはもう終わってるんだな
大分前から分かってたけど改善の方向にすら向かってないとは
昔お世話になったファンとしては悲しいものがある

1119. Posted by 2012年11月25日 05:39

※1111
じゃあ最初から洋ゲー厨云々言うなよ
自分から洋ゲー厨がどうとか言い出して後から言うことと矛盾してるし
「洋ゲー厨」ということが頭から離れられないお前の妄想のほうがやべぇわ

1120. Posted by 　 2012年11月25日 05:40

住み分けをせず【今更】同じ市場で顧客の取り合いをしたいってことか
馬鹿なのは理解できた

Call Of Duty Black Ops2 をやったが、冒頭で人がリアルな印象を与える形で焼け死んだり開幕30分程度で気持ち悪くて辞めたわけだが
多数派が暴力好きだからって、みんなが好きだと思うなよ？

1121. Posted by あ 2012年11月25日 05:41

別に言わんとしてる事は目新しい事じゃなく
ゲーム性やテーマに沿ったシステムを第一にすべきで、大体プランナーが思いつくようなお決まりのシステムを普遍的な軸としない事が大事ってことだろ

自己満ストーリー重視のキモビジュアルゲーに
レベルもジョブもフェニックスの尾も違和感バリバリだし、
エフエフは今後ノベライズアドベンチャーにすべきだな

1122. Posted by . 2012年11月25日 05:42

今のFFもｺﾏﾝﾄﾞﾊﾞﾄﾙなんだろうけど、未だに攻撃終わると自分の持ち場まで走って戻ってるわけ？

1123. Posted by 　 2012年11月25日 05:43

※1120
自ら戦争ゲーやっといて　何を言ってるんだ君は

1124. Posted by 　 2012年11月25日 05:44

※1119
わかんない子だなーw
洋ゲー厨にありがちな洋ゲーの仕様だけを美化してる奴がいたから指摘しただけだってw

そしたら君みたいな子が火病をおこしたとさ。

1125. Posted by 2012年11月25日 05:45

日本はオタゲーばっかり増えてると言う人＝洋ゲー厨
となにかと認定したいバカがいるようだな
日本のゲームを叩く奴は洋ゲー好きじゃないとダメだ！みたいな

1126. Posted by 　 2012年11月25日 05:47

屁理屈こねんな
面白いゲーム作ってから言えよ

1127. Posted by 　 2012年11月25日 05:48

１つだけいえるスカイリムみたいなMOD依存のはやめてくれ。

1128. Posted by ななしさん 2012年11月25日 05:48

やめてください
だからFFなのにリーダーが死んだらゲームオーバーとかクソシステムつくるんだよ
馬鹿じゃねぇの？
ホントに開発陣てユーザーのこと考えてるの？
自分たちが喜ぶもの作れればそれでいいの？
ゲームってそんなもんなの？

1129. Posted by 　 2012年11月25日 05:49

●●受けを狙ったものって大概こけるんだよ。
欧米受けを狙って洋ゲーもどき作ったってただの贋物が出来上がるだけで、中途半端で結局どこからも相手にされない。
ゲーム作る基本は"自分がどんなゲームが面白いと思うか"だろう？
好みは人によって違うから当たるか外れるかはわからないが、少なくとも共感する人はファンになってくれる。
その数を最大化させるのがプロの仕事のはず。

1130. Posted by 　 2012年11月25日 05:54

洋ゲー厨なんていねーよｗ
和ゲーがクソだから、洋ゲーをやっているだけだ
洋ゲー厨っていうレッテル張りはネトウヨっていうレッテルと同レベルｗ
タダ単にクソなモンを叩いているだけなのにｗ
戦争ゲー好きが洋ゲー厨になるのかと。このジャンルじゃ和ゲーは勝負にならんだけ
じゃ和ゲーが優れているジャンルなのに洋ゲーが～言っている奴なんで殆どいない
てか和ゲーが勝負できるのなんて任天堂ぐらいだろｗ

1131. Posted by MG名無しさん 2012年11月25日 05:55

スクエニって昔リアル追求して時間の流れ、食事、睡眠等々の要素入れた武蔵伝って糞ゲー出してたじゃん
２じゃその要素無くなってたってこと考えろよ、自社製品だろ

1132. Posted by 2012年11月25日 05:57

※1024
1079のどこが洋ゲーの仕様を美化してる奴なの？
「和ゲーのダメなところを挙げると何故か勝ってに洋ゲー厨と決めつけてくる奴がいるけど」と言ってるだけじゃん
そこでお前が洋ゲー厨がどうとか言い出してその後もずっと発狂してるんじゃん
「洋ゲー厨が和ゲーを叩くから洋ゲー厨も叩かれるだけだよ」と言いたいんだろうけど
最近の日本のゲームのダメな部分を批判するのは洋ゲー厨だけじゃないって言ってさっきから言ってんじゃん
ちなみに俺は1079じゃないけどな

1133. Posted by 2012年11月25日 06:01

※1124
落ち着けよペルソナ4厨・・・
一体誰と戦ってるんだ？

1134. Posted by ｆ 2012年11月25日 06:01

>>1130
普通に洋げー厨に見えるけどなそのコメントｗ
格ゲーのスパ４を知らないようでは話にならんな。時代はカプコンだよ
外国の格ゲーは今だファミコンレベルのバランスの悪さ

1135. Posted by 　 2012年11月25日 06:02

※1058
そこに魔法やら科学といった未知の技術があり、回復したり、機械化したりできるところがゲームの魅力の１つでもあるわけ。

1136. Posted by 2012年11月25日 06:04

俺は洋ゲーなんてほとんどプレイしたことなんてないが最近の日本ゲームのクソっぷりには批判しまくってるよ

1137. Posted by ｡ 2012年11月25日 06:08

最近の和ｹﾞｰはどうしてこうも横並びなんだよ…クリエイターが作業員化したら終わりだろうが…。

1138. Posted by ｆ 2012年11月25日 06:09

洋ゲーで人気がある分野はＦＰＳとグロいホラーの分野だろうな
その他はＲＰＧとか格ゲーとか恋愛物とか、ほとんどの分野で日本に
及んでいない。メーカーとしてはいろいろと試行錯誤しないといけないんだろうが
世界初のプロゲーマーウメハラの存在と知名度を忘れてはいかんよ

1139. Posted by 　 2012年11月25日 06:11

喰らいモーションでﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしながら周期的に攻撃してくるモンスターはもういいっすわ

1140. Posted by 　 2012年11月25日 06:12

和ゲーが中高生向けだからだろうか？
青臭くて糞つまらないのは
いい年してと言われるとアレだけど、

1141. Posted by 名無し 2012年11月25日 06:13

和ゲーって架空を楽しむ手段の一つだとばかり思ってたけど違うの？
漫画みたいなのをより身近に楽しむ事ができる物って思ってたんだが…。

1142. Posted by 2012年11月25日 06:15

日本人なら日本の産物を褒め称えろいうのは日本人としても気持ちはわかるけど
最近の日本のゲームがクソみたいなのばっかりなのは事実だし仕方ないだろ
他人を洋ゲー厨認定してないでそういうクソなゲームを作ってるゲーム会社に文句言えよ
とは言ってもオタクはそういうクソゲーすら日本製というだけで良ゲー扱いするからいくら言っても無駄か・・・

1143. Posted by 　 2012年11月25日 06:15

日本のゲームがすべてつまらないわけでもないし、洋ゲーが全部面白いわけでもない。逆もまた然り。
今はコンシューマーのゲームを出すには物凄く金がかかるから大手しかできないし、冒険もできない。
その原因は大体リアリティ追究のためのグラフィックや自由度とか内容盛り込みのせい。
一方でプレイする側は、そのハードの能力をフルに使わなくても面白ければいい。
和ゲーは狭い容量を目いっぱい生かして使うのが得意だけど、あまりに自由だとすっぽ抜ける。
空き容量や先進技術にとらわれず日本は日本のゲームを作ればいい。

1144. Posted by 2012年11月25日 06:18

最近の和ゲーくっだらねぇと言う人＝洋ゲー厨なの？
どういう理屈だそれ

1145. Posted by ｆ 2012年11月25日 06:25

>>1144
ＦＰＳだけを見て日本のゲームは任天堂くらいしかダメだろとか言ってたのは
間違いなく洋ゲー厨だと思うぜｗつか洋ゲーのほうが好きなんだから
否定する必要があるとも思えんのだがな

1146. Posted by 名無し 2012年11月25日 06:25

和ゲーつまらねぇから洋ゲーしかやってねぇwww
↓
洋ゲーしか面白いと思えない
↓
洋ゲー厨

かな?

個人的には和ゲーも洋ゲーもどっこいどっこいだと思うが洋ゲーの方が面白いって奴も世の中にはいるんだよなぁ。

1147. Posted by タコス 2012年11月25日 06:26

ゲーム産業の悪い部分を指摘すると「ダメだ！日本国全体が叩かれてる！これはなんとかしなきゃ！」
という妄想に駆られるから洋ゲー厨決めつけに走って安堵に浸る人がいるんじゃない？

1148. Posted by ｡ 2012年11月25日 06:27

RPGは冒険するｹﾞｰﾑだけど、その大御所が「ｽｸｴﾆ」「FF」て看板のせいで冒険出来てないのが皮肉だよ…。

1149. Posted by 　 2012年11月25日 06:30

マーケティングが下手だな
地域ごとにローカライズしろよ

1150. Posted by 2012年11月25日 06:33

※1146
普通はそれある人をこういう人だと決めるにはそれなりの理由が必要
そいつが洋ゲーが好きだと公言してたら洋ゲー好きだろう
ただ
和ゲーつまらねぇ→今の日本のゲームが面白いと思えない→洋ゲー厨
になるのは意味不明

1151. Posted by 　 2012年11月25日 06:37

※1146
中韓の反日うぜぇwww
↓
自民以外考えられない
↓
ネトウト

かな?

1152. Posted by 　 2012年11月25日 06:37

やるのは構わんがほんとに出来るのか？
あんまり細かいことやりだすと
いくら時間があってもたりんぞ？

1153. Posted by あ 2012年11月25日 06:37

それじゃあＦＦとドラクエの次回作はモンスターを人に置き換えてみたら？

1154. Posted by 　 2012年11月25日 06:38

※1143
それ言ってると、コンシューマが絶滅して
ソーシャルに全部逃げちまいそうだけどな

1155. Posted by 2012年11月25日 06:45

どれだけリアリティを追い求めようが、現実以上のリアルはない。

それなら自分でサバイバル生活にチャレンジしたり、アフガンやガザへ一人旅に行った方が余程リアル。

一体何のためのリアリティなのか、スクエニに限らず、今のゲームデザイナーは考えてるのかな。
何故FFⅦの映画が大コケして、アングリーバードのようなただの2D物理演算ゲーが大ヒットしたのか、ちゃんと見えてるんだろうか。

1156. Posted by 　 2012年11月25日 06:48

海外でウケる作品を作りたかったら、現地で現地のスタッフを使って作った方がいいと思う。
価値観の違いとかはそれで補正されるから。日本ではウケないかもしれんが。
日本国内向けの作品がたまたま海外でウケたからって、次もそうとは限らない。
今は予算だけが世界レベルになっていて、それで海外にウケないからって、泥沼にハマっている感じ。

1157. Posted by 　 2012年11月25日 06:49

取りあえずダメージ受けたら服は破れるようにしよう
RPGもアクションも格ゲーも
ただし女性限定で頼む

1158. Posted by 名無しさん 2012年11月25日 06:49

ブシドーブレードはどうしたよ!?(笑)

1159. Posted by 　 2012年11月25日 06:50

FF13の茶番劇っぷりからの反省だろうな。
死ぬキャラはあっけなく死ぬし、主要キャラはありえんくらい丈夫。
何でもリアルにすりゃ良いわけじゃないが、最低限納得させる姿勢くらい見せろという事だ。

まぁ、当たり前の事をさもすごい事に着眼したかのように語らないでくれとは思うｗｗｗ

1160. Posted by 　 2012年11月25日 06:53

※1138
JRPGと恋愛モノは日本でしか通用してねえんだから、比較しようがなかろう
洋ゲーで大ヒットしたのというと、今ではミリタリーモノのFPSが中心だけども
そこそこのヒットなら他のジャンルもけっこうあるもんだぞ
ポピュラスやシムシティなんかは日本でもヒットしたわけだし
国民性に関係ないゲーム性であれば和洋区別する意味はないと思うけどな

ただ、>>1の本題はゲーム性とは別の部分なんじゃねえの？
プレイヤーをいかにしてゲーム世界に没入させるかを問うものだと思うが

1161. Posted by 押井 2012年11月25日 06:54

お前ら最下層の屑どもにぴったりの糞和ゲーばかりじゃねぇか良かったな

1162. Posted by 2012年11月25日 06:55

※1155
またバカが似たようなこと言ってるのか
聞きあきたわ
リアリティを作品の中で求めてもリアルにならないなれないのは当たり前の話だろ
そんなに一切のリアリティを毛嫌いするなら人間が全く出てこない会話も全くない
「モノ」とかそういうのが何の目的もなく「モノ」同志が魔法乱発しまくる意味のない画になる理不尽なゲームを自分で作って一人でプレイしとけよ
お前の今プレイしてるも少なくともリアリティは入ってると気づけよバカ

1163. Posted by あ 2012年11月25日 06:56

ポピュラスもシムシティも２０年も前のゲームでしかもブームになるほどヒットしてないぞ

1164. Posted by 2012年11月25日 06:57

※1160
そこで動物やマスコット系ですよ
例えばゴリラがジャングルで暴れまわるゲームに和洋の違いは必要ない
そして日本はキャラ物をつくるのもまた上手だったりする

1165. Posted by 　 2012年11月25日 06:59

つーか、ゲームをする層に人気がある、深夜萌えアニメからしてリアリティがないからなｗ
例えば、日常萌えアニメとかご都合主義なわけよ。こういう一部の豚にウケるアニメを作らないと
売れないわけね。でも、こんなことをやっていると、売り上げだけは維持しているけど市場は確実に縮小しているのね。
だから、アニメ業界はじり貧なわけよ。これは日本のゲーム業界も同じ問題を抱えている

1166. Posted by ｆ 2012年11月25日 07:02

>>1155
ゲームとしてはそうなんだろうが、この速度でＰＣが進化すれば
現実と変わらない仮想空間は遠くない未来にできるわけで
そうなった場合、人間が現実世界にこだわる意味があるのかどうかよくわからなくなる
人格と意識をデジタル化すれば、別な意味で不老不死が実現する
リセットができるリアルワールドもなかなかいいものだと思うぞｗ

1167. Posted by 　 2012年11月25日 07:03

※1165
だからって今更オールラウンドなニーズのゲームを作っても売れないとは思うけどね
どこまで行っても「洋に受けるゲーム」は「洋に受けるゲーム」であってそれ以上ではないってことも忘れちゃいけないんだよ

萌豚が気に入るものを作るってのと、ハリ豚が気に入るのを作るってのは、客の相手が違うだけで何も変わらないって前提条件を無視しててもしょうがないし

1168. Posted by 名無しさんのどどんぱ 2012年11月25日 07:03

クエストが始まった直後に大タル爆弾で自爆して火事場発動みたいな流れは
日本人でも変だと思う

1169. Posted by 2012年11月25日 07:05

※1162
だな
1155がそんなにリアリティを追い求めたゲームが心底嫌いなら
ストーリーも喋るのもなくグラフィックもリアルから遠くかけ離れたファミコン時代のゲームでもやっとけばいいんだよ
こいつが今やってるゲーム(どういうゲームしてんのか知らんが)だってリアリティは入ってんだしゲーム機本体(ファミコン以外)と
ゲームソフト(ファミコンゲームソフト以外)全部売ってきてもらいたい
こいつが「それは極端だろ」と言ってもお前こそリアリティを追い求めても現実になれないとか
極端な話してるだろで言い返せれる

1170. Posted by 名無しさん 2012年11月25日 07:06

日本人は簡単なの好きな奴が多いからな
下方修正を含むバランス修正にやたら文句言うし
クリックするだけのゲームが流行ったりするし。

クリエイターもユーザーもガラパゴス状態

1171. Posted by 2012年11月25日 07:18

空想の世界で非現実感を味わいストレス解消してるオタクがするようなゲームだって多少はリアリティ入ってんぞ
例えば萌えオタがやってる恋愛シミュレーションだって数%は入ってる
そりゃリアリティをとことん追い求めたゲームよりは割合的には少ないかもしれんが入ってないことはない
なのに「いくらリアリティを追い求めてもリアルにはなれんのよ。リアリティなんて入れなくていい。」
とか言っててもただの間抜け
じゃあお前のやってる恋愛シミュや萌え系RPGだってリアリティ入れなくていいじゃねえか
でも入ってんだよ

1172. Posted by 　 2012年11月25日 07:19

まあやってみればいいさ。
とどめにならないといいけどな。

1173. Posted by 　 2012年11月25日 07:21

洋ゲーでリアリティって
「簡単操作」で「リアルっぽく感じさせる」物なんだよ
　
FO3やスカイリム出してるベセスダだって
「面倒な要素は入れないよ、メンドクサリアルティは各自MODでどうぞ」
ってスタンスだし

1174. Posted by 　 2012年11月25日 07:21

わかったスクエニがskyrimのMODを作ればいいんじゃね？
それを有料で売る。

1175. Posted by 　 2012年11月25日 07:27

だからな、マリオやテトリスやドラクエは、昔ゲームの定番で象徴だったわけよ
ハードが進化するのと同時に、マリオやテトリスやドラクエも進化しないとゲーム業界は終わる
で、マリオやテトリスは、あれ以上は進化させようがなかった。業界は死ぬワケにはいかないから
これに代わる、新たなジャンルが必要になった。と同時にハードを象徴するジャンルのゲームが必要になった。
それがリアルな戦争ゲーなわけ。日本が強いRPGやアドベンチャーもハードに応えられるジャンルじゃなくなった
ドラクエ１０を見ればRPGは終わったんだよ。PS４で出す意味がなくなった。
じゃ、次にどうするかが、この記事なわけねｗ

1176. Posted by あ 2012年11月25日 07:27

ビリーバビリティ要素入れたいなら入れるで構わんが
通常のモードも入れるようにしてユーザーが
選んで遊べるようにせんとな。

1177. Posted by 2012年11月25日 07:28

※1171
だからリアリティ追求の程度の話だろ
リアリティを追求し過ぎるのは駄目だって話だ
そんなもんは現実でしてればいいんだよ
現実にあることをゲームに詰め込み過ぎてもゲームとしてつまんないだろ
話が飛躍しすぎだろカス

1178. Posted by Posted by 2012年11月25日 07:30

ゲームに落とし込むべきなのはリアルな現象そのものじゃなくて
楽しいとか気持ちいいとか感じる快楽が発生する時の法則性。
大事なのは実際の現象をどのように省略したり誇張したりすることで
ゲーム的に面白く反映させるかってことでしょ
マリオもFPSもやってることは一緒だと思うし
戦場のヴァルキュリアとか戦場としてのリアルさは皆無だけど
ゲーム的に面白かったでしょ

1179. Posted by 　　 2012年11月25日 07:31

現実世界？
なら、コンテニュー、セーブ無しの作れよw

それと、有償ＤＬＣ無し＆バグ無しの完全ソフト出せ。話しはそれから

1180. Posted by ｆ 2012年11月25日 07:34

さっきからぜんぜんコメントもらえないんだがどういうことなの！

>>1177
1166みたいに考えてるリアリティ徹底追及派の俺もいるから
突き詰めても好みの問題になるだけだと思うぜ。ファミコンが好きな奴もいれば
今のハードでもまだ足りないって思う奴もいるだけで

1181. Posted by 　 2012年11月25日 07:34

過度な現実感を追求しすぎたせいで
耐久がファミコンのゲームに逆戻りとは皮肉だなあ

ペルソナもトトリ(だっけ？)も海外で受け入れられたし
結局内容次第だよね。

俺はスクウェアのグラフィックを駆使した
SEGAのようなバカゲーがやりたい

1182. Posted by Posted by 2012年11月25日 07:37

グラフィックをリアルにしたらリアクションや動作に違和感が出るからつまらなくなるんだという考えは
面白さの追求とはまた別の問題で
本来なら「表現したい面白さを演出する為にはリアルなグラフィックが必要」となるべきなのに
「グラフィックがリアル=面白い、素晴らしい事」となってゲーム性と画面作りが乖離してしまってる
ゲームの進化=グラフィックがリアルになる事　みたいな風潮がなんかおかしいと思う
中身の変化が伴ってないから。
portalっていうゲームは面白そうだと思ったわ。

1183. Posted by 2012年11月25日 07:39

取り敢えずクソゲー作るのをやめる所からだなクソなエニは。

1184. Posted by ､ 2012年11月25日 07:41

中二病だった奴が高二病発症したってだけにしか見えない

1185. Posted by 　 2012年11月25日 07:43

糞ゲー量産メーカー糞エニ

1186. Posted by あ 2012年11月25日 07:44

ブシドーブレードは割と面白かった

1187. Posted by あ 2012年11月25日 07:45

そんなに洋ゲーメーカーに憧れてるなら、迷わずにキャラ売り要素を全て止めて洋ゲー制作だけに打ち込めば良いだけの事だろ？

やたらにモッタイぶる所は世界に通用しないと思うけどね

1188. Posted by 　　 2012年11月25日 07:46

ビリーバビリティってどうせスクエニ英語だろ？
聞いたことねえぞそんな言葉。

1189. Posted by 2012年11月25日 07:46

昔できたことを今できないスクエニ。

1190. Posted by a 2012年11月25日 07:47

まず主人公と仲間に鎧を着せろ
制服はやめろ
せめて戦闘用スーツ

1191. Posted by クソゲー 2012年11月25日 07:49

またブシド出す気かｗｗｗｗ学べｗｗｗｗｗｗアレは一般には受けんぞｗｗ

ま、クソゲーハンターの俺としては嬉しい限りだがね

1192. Posted by あ 2012年11月25日 07:50

そんな需要あんのかねぇ？
意識に残るリアリティな…ってゲーム
『ブシドーブレード』
くらい？
バカゲーって意味で人気だったね。
リアリティあろうがなかろうが関係ない。
笑える、興奮する、先が気になるゲーム作れよ。
人気ないのは、ハイハイテンプレテンプレ
っていうくらいの飽きられたシナリオのせいだと思うけどね。

1193. Posted by 　 2012年11月25日 07:51

※1182
この場合のリアルと進化はグラじゃなくて、ファミコンPS１時代に再現できなかった夢見たゲームを
作ること。つまり、リアルの追求こそが、TVゲームの最終目標でゴールなわけよ
オンラインとかも、究極のゲームを再現するためにある。これ以上のリアルの進化は必要ないっていう連中
もいるけど、問題の定義はここじゃない。リアルとはどこまで行けるかが問題なわけ

1194. Posted by 　　 2012年11月25日 07:52

スクエニさん本質はそこじゃないっすよ

1195. Posted by や 2012年11月25日 07:53

ようするに、魔界村が作りたいんでしょ？
鎧が無いと次のダメージで死ぬし。

1196. Posted by 　 2012年11月25日 07:56

そんなもんマリオで経験済みだろ
時代に逆行してんじゃねぇよ

1197. Posted by あ 2012年11月25日 07:56

鎧を着ないのはＰＳユニバースのシールドラインみたいな力場のバリアで敵の攻撃を防いでるんだよ

それ以前にウィザードリィのイラストみたいに主人公(？)がバケツみたいなのを被ってると商品性が数割下落する

1198. Posted by 　 2012年11月25日 07:57

これは言ってる事正しいでしょ。
別に従来のゲームの面白さ犠牲にしてってわけじゃなく
大前提として普通にゲームを面白く作るってのがあった上で
海外に受けるために、説得性を増すように心がけたってだけなんだから
たたかれてる意味がわからん。

1199. Posted by 2012年11月25日 07:58

要は橋本氏を批判してる人は
リアリティを追い求めた結果萌えゲーが排除の対象になるのが嫌なんだろ
そういう人からしたらメタルギアソリッドやバイオハザードもリアリティを詰めすぎたゲームなんだろうな
結局萌えオタゲーしか認めないってオチ

1200. Posted by 　 2012年11月25日 07:59

記事のタイトルに限れば間違ってるとは思わんが
マリオみたいに世界中で通用してるフィクションもあるし、やっぱり言い訳に聞こえるな
プレイヤーをゲームの世界に引き込むのに現実味は必須の要素ではないと思う
じゃあ何が必要なんだと言われると…難しいなｗ

マリオの何作目か忘れたが、現実とは違うが一定の物理に従って世界の全てが動いているというイメージで作ってる…そんな感じの製作者インタビュー？を見た気がする

1201. Posted by 2012年11月25日 08:00

どちらかというとこれは質問誘導した4gamerの記者の問題だわ
悪気はなかったとは思うけど

1202. Posted by アー！ 2012年11月25日 08:00

ビリーバビリティブートキャンプ

おホモさま専用ダイエットエロ動画

1203. Posted by 　 2012年11月25日 08:02

スカイリムやボダランがウケてんのはそこじゃないと思うよスクエニさん

1204. Posted by 　 2012年11月25日 08:03

1171 が恋愛シミュにハマっているキモブサ腐女子ってことだけわかった

1205. Posted by 　 2012年11月25日 08:05

>>1199
世界中にゲームメーカー沢山あるのに何言ってんだ？
真性の馬鹿なのか？

1206. Posted by 　 2012年11月25日 08:05

最近はストーリーさえ海外に負けてる
バイオショックとか滅茶苦茶良かった

1207. Posted by Posted by 2012年11月25日 08:05

クズエニがおもろいゲーム作ってんなら誰も文句はいわんよ

1208. Posted by 　 2012年11月25日 08:06

1199

萌え萌えしたいなら素直にギャルゲ買うけど・・・？ｗ

1209. Posted by 　 2012年11月25日 08:08

1199
だな
というか最近の和RPGはギャルゲ化してきた
Ｐ４とかその最たるもの

1210. Posted by たかがゲームごときに 2012年11月25日 08:08

リアリティを求めるのなら死んだらリスタもリセもできずにENDにして、またやりたいのなら新しくソフトを買わせるくらい徹底して外人の発想に叩きつければいいよね。

1211. Posted by 1209 2012年11月25日 08:08

アンカミスッた
1199じゃなくて1208

1212. Posted by 　 2012年11月25日 08:09

そういやスカイリムみたいなの作りたいとか言ってたなスクエニ

1213. Posted by 　 2012年11月25日 08:09

ゲームならば面白さ最優先で開発すべし

1214. Posted by 2012年11月25日 08:11

スーパーマリオブラザーズからのマリオ64の開発もリアリティを追求した結果だけどな
グラフィックはもちろんのこと行動の仕方とか喋るとかそういうのもね
橋本さんを叩いてる人達はあの時も叩いてたんかね？
何も「現実にあるもの全てをゲームの中で忠実に再現する」って言ってんじゃないし
「フィクションというものの中(現実にはない世界観の中)でどういう風にリアリティを散りばめるかを重要視して作りました」っていうだけの話なのにキレまくってる奴は何なのかね

1215. Posted by 　 2012年11月25日 08:11

おお！
映像・演出方面に力入れるとか抜かしてたけど
結局そっちも海外に負けちゃったスクエニさんじゃないですかっ！

1216. Posted by 　 2012年11月25日 08:12

1215

そりゃ向こうはハリウッドの映像職人が流れて来てるんだから勝てるわけがないｗｗｗ

1217. Posted by 　 2012年11月25日 08:14

仮にもＦＦのナンバリングがついた14の開発を中国に丸投げした時点でもうダメだと思った

1218. Posted by 　 2012年11月25日 08:15

BDFFがクソみてーなUIだったのに、どこに着眼点置いてんだよ

つーかUIもスキルバランスも水増し糞周回も後味の悪い終わり方のシナリオといい、糞満載だったじゃないか
もうこの業界ででかい面するのやめろや

1219. Posted by 　 2012年11月25日 08:17

バサルは幼体っぽくビームをうまく吐けないではないか

1220. Posted by 　 2012年11月25日 08:19

※1208
ギャルゲの場合、発展させるには、まずキモオタが変わらないといけない。
だから、ギャルゲの進化はあるはずだよｗキャラデザ以外で
まーオタが2次元に囚われている間だは進みようがないけどｗ

1221. Posted by 2012年11月25日 08:19

リアル要らないって言ってる奴　＝　記事も読めない白痴

1222. Posted by 2012年11月25日 08:19

今まで海外でも国内でも売れてた自社のゲームすら否定して何がしたいんだろう…

空腹度とかあるゲームも今まであったけど、結局面白さよりも面倒やストレスになる事が多くて廃れて来てるだけ

1223. Posted by 　 2012年11月25日 08:20

クソエニ、おめー海外どころか日本でもいらねーから

1224. Posted by 2012年11月25日 08:21

ヘッドショット食らっても１発までならピンピンしてるゲーム持ってますが、面白いです。
リアルを追求すると指１本負傷しただけでも戦闘力ガタ落ちなんですが、そんなゲームが本当に面白いでしょうかね。

1225. Posted by 　 2012年11月25日 08:23

ラスボス「じゃあ最初の村襲撃するわ＾＾」

1226. Posted by 2012年11月25日 08:25

※1204
妄想乙
恋愛シミュレーションなんてPS1時代に体験版でたった数分しかしたことないよ
お前みたいなキモヲタがハマってるゲームのジャンルを挙げてみただけだよ

1227. Posted by 　 2012年11月25日 08:26

萌えヲタゲーが多いのもねえ…
結局萌えヲタ絵だと上限はあるけど一定数は釣れるから
そういう安全パイに走った結果なんだろうと思う
ただでさえ今はCSゲー売れない時代だし、ブランドもの以外は絵で釣るしか方法がない
…で、その結果萌えヲタ絵をキモいと思う人間が離れていく→萌えヲタ絵好きな奴だけが残るという有様に

1228. Posted by あ 2012年11月25日 08:28

どんなゲームであれ楽しければやるのよ
ムービーとかそんなにいらないのよ

1229. Posted by 　　 2012年11月25日 08:32

スクエニは、まず日本国内のユーザーやファンの信頼を取り戻す事が先だ。

1230. Posted by 2012年11月25日 08:33

ゲームでのリアリティ追求ってのはプレイヤーの都合の良い現実味を言うんだよ
都合の悪い現実ってのは生きてて常日頃感じてるんだからいらないwww

それよりもプレイしてて楽しかったり、想像力を掻き立てられるゲームの方が良い
そういうのが今はない、

1231. Posted by 　 2012年11月25日 08:36

※1214
要は、問題は間違った方向へリアルな進化をしようとしていることかな。
マリオ６４のリアルの進化は正解だったけど、今はどう進化させるか迷走している。
例えば、マリオを進化させるとして。グラをデブのイタリア人に近づけて正解なのか？
ってことだよねｗそれ以外だと毒キノコを食うと下痢をしてうんこを漏らすとか
これも違うよね。つまり、マリオじゃ進化のしようがないから捨てちゃえってことかなｗ
つまり、萌えアニメオタクが萌えアニメを捨てないとアニメの進化・発展はないですよってのと同じ

1232. Posted by おもしろい名無しさん 2012年11月25日 08:36

早くモータルコンバットをリメイクするんだ！

1233. Posted by 2012年11月25日 08:38

スクエニは現実からかけ離れた作品を多く作ってる企業なのに何故か「スクエニはバカだろ」と一括りにして叩いてるバカ
幼稚園生かな？
これは橋本個人の話なのにね
どっちかっつーとスクエニ自体はそういう奴にとっては優良企業になるんじゃないの

1234. Posted by 2012年11月25日 08:39

わしもそこじゃないとおもうんじゃが・・・

1235. Posted by 　 2012年11月25日 08:42

スクエニに期待するのが間違ってるお…と、現在FF11プレイ中の自分が言ってみる。

1236. Posted by db 2012年11月25日 08:42

ビデオゲームごときに必死になってんじゃねぇよ。
糞オタク共。

1237. Posted by 2012年11月25日 08:43

ゲーマーとアニヲタって基本上から目線でもの言うよね。
なんで？

1238. Posted by 噂の名無しさん 2012年11月25日 08:43

シビアなのはゲームブックで昔やってる

1239. Posted by 　 2012年11月25日 08:45

ゲームといっても所詮ビジネスだからねー。
ゲームをやり込んでるゲーマー向けに作るより、ちょっとした楽しめる手軽なゲーム性の方が大衆にはうけるもん。
マリオがこれだけ大作になったのが良い例でしょ。
結局いつの時代も大衆を相手にしていかないといけないだけ。

1240. Posted by 2012年11月25日 08:46

リアル要らないって言ってる奴　＝　記事も読めない白痴

1241. Posted by 2012年11月25日 08:48

■男女対立・地域対立・ファン対立・世代対立・メーカー対立etc.を煽っているのは在日チョン
対立・コンプ煽り・格付け/デフレ・少子化→移民/日本終了スレ/橋下age・反原発/自作自演ネガキャン
『日本分断工作』『反日』で検索/関連ニュー速＋・鬼女・大規模OFF/ネトウヨ連呼厨＝韓国民団

1242. Posted by 　 2012年11月25日 08:49

今回は完全にそのとおりだと思うな。

２ｃｈのログ抽出が文句たれてるだけで不快な記事になってるｗ

あちらさんが言うには
リアリティじゃなくて説得力なんだそうだ。

漫画アニメ脳と実写映画脳の差なんだよね

1243. Posted by 　 2012年11月25日 08:52

日本でいったらメタルギアソリッドが近い例か？
海外にも受けてるし

1244. Posted by 　 2012年11月25日 08:52

無双のザコは数発で死ぬが

武将は５０回以上切りつけてもピンピンしてるのは萎える

1245. Posted by 名無し 2012年11月25日 08:57

リアリティ追求したら徹底したガード＆回避ゲーになるんか知らん？
フィクション楽しむのに過ぎたリアリティは要らんなあ。んな細かい事じゃなく遊びやすいシステムと面白いストーリーがあれば十分じゃないの。

1246. Posted by 　 2012年11月25日 08:57

聖剣伝説　ポポロ　クロノ　半熟卵　フロントミッション　復活してよ

1247. Posted by 　 2012年11月25日 08:58

面白ければなんでもいいんだがなぁ
何処を追求するかだな。日本で欧米風のゲーム作っても二番煎じになるだけ

1248. Posted by あ 2012年11月25日 08:58

やはり名作｢スペランカー｣を語らねばなるまい。

1249. Posted by 2012年11月25日 09:01

コンシューマーの需要自体減ってるんだからよりでかいマーケットを意識すんのは必要だな

1250. Posted by あ 2012年11月25日 09:01

戦隊物や仮面ライダーで言うと、変身中や見得を切る場面で攻撃されないのをちゃんと整合性持たせて表現しようってことか？

1251. Posted by 　 2012年11月25日 09:02

これは”世界を狙うならば”っていう前提の話だからな

日本の中でやってるなら
細身のイケメンが空飛んでバターになる速度で動いていても
かまわないんだぜ？

1252. Posted by 　 2012年11月25日 09:07

マーケットやら世界をねらうやら言ってるけど
それっぽいの作っても結構コケてるじゃない
まあ、だからといっていままでのものをつくっててもだめなのかもしれないけどさ

1253. Posted by 　 2012年11月25日 09:08

日本文化向けということでイージャン？

1254. Posted by 　 2012年11月25日 09:09

世界で受け入れられなくていいから
日本人の俺が楽しいと思うやつを頼む

1255. Posted by 2012年11月25日 09:09

※1242
いやだから何に対する説得力なんだ？
「説得(力)」という言葉の意味に独自性はないよな？
「リアリティに関する説得力」と俺は思ってるんだが違うってことなんだな？
そもそもあちらさんって誰？橋本って人か？2ちゃんねらーか？

1256. Posted by 　 2012年11月25日 09:12

それっぽいの真似るだけじゃなくて
そこから更に「面白いもの」を作らなければ駄目なんだな

日本にはハードル高いよ
特に予算の面

まさに邦画と洋画の予算の差はある

1257. Posted by 　 2012年11月25日 09:14

アーマードコアネクサスの二の舞になると踏んだ。
あるいはスペランカー的な意味で名作になるか・・・

1258. Posted by 2012年11月25日 09:16

松野泰己と桝田省治が組めば世界で受け入れられるだろう

1259. Posted by あ 2012年11月25日 09:17

国内で受け入れられてから言おうな

1260. Posted by 2012年11月25日 09:17

10/10に現代日本の経済をリアルに再現したPSO2の評価をしらんのか。
大量クレーム引退者続出で即メンテして修正入ったんだ。
リアル志向の部分とそうでない部分の見極めが出来ないなら
リアル思考は単なるストレスの溜まる糞システムでしかない。

1261. Posted by 　 2012年11月25日 09:18

まだ記事も読めずに批判だけしてるアホが居るな・・・

元記事位読めよ。こんなん3分もありゃ読めるだろ。

1262. Posted by 　 2012年11月25日 09:19

リアル要らないって言ってる奴　＝　記事も読めない白痴

1263. Posted by . 2012年11月25日 09:21

べつにリアリティなんて求めてないよ

無口無個性主人公に「ちょっと竜王倒して姫さん助けてきてよ」っていう単純なのでいいんだよ

美形キャラが「パルスのファルシのルシがパージでコクーン」とかいらねーんだよ

1264. Posted by 　 2012年11月25日 09:22

ゲームにリアリティねぇ・・・。

どこまで行っても作り物には変わらんのだが。
欲しいのは『っぽさ』であって、負傷したらどうのこうのじゃないとおもうけど。

1265. Posted by 　 2012年11月25日 09:22

海外でもいまだ評価の高いゲーム、
例えばマリオやゼルダなんかだと思うけれど
あのへんはリアリティやビリーバビリティなんて欠片も意識してないと思う。

結局は面白いモノが出来上がるかどうかが重要。
面白いものを作るためにビリーバビリティとやらを追求するのは悪くないと思うけれど
ビリーバビリティを極めれば売れるはず！って思ってるなら糞ゲー確定だろうね。

1266. Posted by 　 2012年11月25日 09:26

※1255
>「リアリティに関する説得力」と俺は思ってるんだが違うってことなんだな？
いやそれでいいんじゃないかな。おれは特に反論は無いよ
完全なリアルを求めてるんじゃなくて実感できるというか、
当然こうなるよね？っていう説得力で
それを感じるならば他でどれだけ嘘があっても全く構わないんだそうな
ニュアンスとしてはそちらに近いんだと。あと擬似体験を感じれるってのも大切だとか。
あちらさん＝主に北米のマーケティングの人やユーザー意見かな
海外向けゲームを作る際にいわれたことなんだけど

1267. Posted by 　 2012年11月25日 09:29

記事ではリアリティの話なんぞしてねーよ馬鹿

どちらかというと不気味の谷に近いじ話だ
何でゲーム厨の低脳は記事も読まずにスレタイだけで顔真っ赤に出来るんだ

1268. Posted by 　 2012年11月25日 09:31

こんなの普通のゲームでもやってることじゃん
スクエニがまったく出来てなくてごめんなさいっていう話？

1269. Posted by 　 2012年11月25日 09:35

映像が現実的になるほど
FF13の棒立ち空中コンボみたいな物に違和感が出るようになって
「お約束」ですまなくなるって事だな

1270. Posted by 　 2012年11月25日 09:37

世界観に説得力を持たせることが何故出来ないのかっていう
自社への反省なのかなこれは・・・

1271. Posted by あご 2012年11月25日 09:39

スペランカプリンセスオブﾍﾟﾘｼｬがあるだろうが

1272. Posted by Posted by 2012年11月25日 09:40

＞攻撃を受けてもﾋﾟﾝﾋﾟﾝしてる

サーバー攻撃されてもセキュリティバッチリです
みたいなことから言ってくれ

1273. Posted by 　 2012年11月25日 09:42

遠まわしな社内批判はあると思うｗ

剣で切るゲームばっか作ってるけど、
映像の質があがってるから
そのうち剣で「切れてない」のに違和感がでてくるようになるって警告だな

現場ディレクターとかプロデューサーへの脅しなんだけど
無能はこれだけ言っても気がつかないんだよなー

1274. Posted by あ 2012年11月25日 09:42

普通、体重何トンもあるようなドラゴンに尻尾で叩かれたら即死です。
普通、戦場で何万人も殺したら精神を病みます。
普通、何十キロも担いで走り回れません。
普通、ハーブで傷は回復しません。
普通、パイロットがレッドアウトするGが何度も機体にかかると戦闘機の羽はもげます。
など、不自然な点を改善しろ。

1275. Posted by 竜波な名無しさん 2012年11月25日 09:42

必要なのは筋肉信仰じゃないかな。
マッチョ＝強い。

1276. Posted by 　 2012年11月25日 09:43

元記事読んだ
ムービーゲーこれからもつくって行きます
ってことと理解したが……
まあハイエンドはそれでいいんだ。ここまできて進化のないグラフィックだったら「しょぼいな」っていわれると思う。
でも、そっからのゲーム性の広がりだよね。映画じゃなくてあくまでゲームなんだから。
攻撃を受けてピンピン～とか、シナリオ的に負傷してる。みたいな場面以外ではそんなストレスのたまるシステムはいらんとおもう

1277. Posted by 　 2012年11月25日 09:44

銃で撃たれても数秒で回復しちゃう洋ゲーはリアルﾀﾞﾅｰ

1278. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった 2012年11月25日 09:45

主人公ガチムチ
子供は戦わせない
これだけであいつらは納得する

1279. Posted by 　 2012年11月25日 09:45

※1276
全然ちげーｗ小学校の国語からやり直せよ･･･

1280. Posted by 　 2012年11月25日 09:46

女キャラっだったらリョナゲーになるんですねわかります

1281. Posted by 名無しさん＠韓国ニュース 2012年11月25日 09:47

外人のFPSだって数秒で体力全回復するんだしいいだろ。
攻撃受けるたびに動き遅くなってたら、ゲーム的にストレス溜まる。

1282. Posted by 　 2012年11月25日 09:47

1279
じゃああん何だよ
違う違うというのなら「こういってるんだっ」ってのを言ってみろ

1283. Posted by 　 2012年11月25日 09:51

モンハンの密林であの高さからジャンプして死なないのはおかしいと思う

1284. Posted by 　 2012年11月25日 09:52

あんまりリアルにしたらシミュレーターになっちゃうだろ
うっかりしたら黒服の方々がくるぞ

あっ、そんな凄い技術スクエニにはないか

1285. Posted by 　 2012年11月25日 09:52

※1274
お、いいねぇ

だが
>戦場で何万人も殺したら精神を病みます。
これは知らんがなｗ

1286. Posted by 名無しさん＠韓国ニュース 2012年11月25日 09:53

つか必殺技の時だけなぜか空が飛べるようになったり、
攻撃魔法で地球滅亡級の隕石群を落とす演出とか、そういう方向を自重しろよ。

1287. Posted by ､ 2012年11月25日 09:53

お約束有っての和ゲーじゃないの？

1288. Posted by 　　 2012年11月25日 09:54

記事では映像技術開発トップの立場で
見た目がリアルなだけではダメだって話をしてるんだ

写実的になるほどお約束が通じなくなるから
世界観の設定で何とかしろと

1289. Posted by 　　 2012年11月25日 09:59

記事の最初でエンジンなんだからローエンドも作れるようにするって
当たり前の事を態々言ってるのに

ムービーゲーをこれからも作るって解釈する男の人って･･･

1290. Posted by 　 2012年11月25日 09:59

洋ゲーにガチムチマッチョが多いのは
「これだけ鍛えられてれば無茶な事してもされても大丈夫かもしれん」
て理由なんだって

1291. Posted by 　 2012年11月25日 09:59

1288
なるほどね
そういうことか。

1292. Posted by 名無しさん 2012年11月25日 09:59

USTREAMで昨日配信された子の人のカンファレンス面白かったぞ
会社員なら一度見ておいたほうがいいんでないかな？

1293. Posted by 　 2012年11月25日 10:01

1289
だってムービーも商品だって流し読みていどだけど言ってたような気がしたんだもん

ごめん。もう黙るわ

1294. Posted by 　 2012年11月25日 10:01

例えば
・大剣使って、空中で足場もないのに物理法則無視した連続斬り
（空中にいる時点でまず斬り返しが無理。なまじできても余程切れ味がよくなきゃ反動で離れて２撃目が当たるわけがない）

こういうのって漫画ゲーム的には有りだけどリアリティ追求したら否定されんのかな

1295. Posted by 　 2012年11月25日 10:04

>1294
絵をアンリアリティな方向に振れば、それだけで解決するし、
もしくはなにか説得力を発生させる小道具を用意すればいい話。

ただ、リアル（リアリティではない！！！！）の方向に絵を振ると、それだけ表現が狭まりやすいのは確か。
なぜかって、見た目の印象から先入観が先行するから。

1296. Posted by 2012年11月25日 10:04

海外ばっか見たあげくそんな勘違いも甚だしいところを
注視してウロウロした結果、海外どころか国内にすら
受け入れられなくなってきてしまったということに
何故気がつかないのか･･･。

1297. Posted by 　　　 2012年11月25日 10:07

※1294
そういう事
PS2の時代は違和感なかったけど
PS4の時代になると映像が現実に近すぎて違和感が出てくる可能性があると

そんな物が一杯出てくるから空中に足場を作る魔法とか適当な設定つくって対処していこうぜって話

1298. Posted by 　 2012年11月25日 10:07

ビリーバリティという用語は、会議の意思統一で使えそうだな
宮崎駿の「壊れやすい乗り物」などもこの系統だろう
リアリティだと、「写実主義」「没入感」みたいな余計な概念がくっついているので焦点がぼやける

1299. Posted by 　 2012年11月25日 10:10

>1296
クズエニというよりも、最近の日本企業の低迷振りに共通する問題だと思う。
なんていうか、グローバルな考えと比較したとき、日本人の考え方は異質なんだと、いい加減悟ってほしい。
日本人の場合、互いに「お約束」を共有しているところから始まるけど、海外はそもそも「お約束」が通じない。
ムービー見たが、結局お約束部分には全然配慮が無かった、いかにもＪＲＰＧって感じ。海外から映像はきれいだよねって失笑されそう。

1300. Posted by 学名名無し 2012年11月25日 10:11

だったらプレイヤーにダイスからふらせてよ

1301. Posted by 　 2012年11月25日 10:11

>1294
毎回そればっかやるのと
渾身の技で一撃繰り出すのとで違って感じるかな

設定なら　主人公は悪魔ﾀﾞｶﾗｰ　とかあったけど

1302. Posted by 　 2012年11月25日 10:13

しかし、そうなると
「コクーンがファルシでルシ」とか最近はＦＦやってないから内容しらないけど、変な言語はやめて欲しいな

1303. Posted by 　 2012年11月25日 10:14

>1297
うーん、それはビリーバビリティと違うと思う。それって今クズエニがやってることと違いあるの？
もっと大枠的なところなんじゃないの？

大剣足場にして二段ジャンプが「この世界では当たり前」と思わせるのがビリーバビリティ。
後付の設定で解決しようなんて、ただの独りよがりでしょ。

1304. Posted by 1303 2012年11月25日 10:16

おっとすまん、よく読んでなかった。　正しくは「空中で二連斬り出来て当たり前」だな。

1305. Posted by 　 2012年11月25日 10:16

ゲームとリアルを一緒にするな

1306. Posted by 　 2012年11月25日 10:18

もうゲームの表現力があまりにもリアルすぎて昔みたいな
アイデアでは不釣り合い的なところが出てきてしまっているし、
あとゲームを作る制作者のレベルが低すぎてゲームの内容自体つまらなく
なっているのも問題だと思う、このままだとゲームの表現力だけが進化して
ゲームの内容だけが退化していくアンバランスな糞ゲーしか誕生しなくなってしまう。

1307. Posted by 　 2012年11月25日 10:19

ゲームを面白くするためのリアリティなのに
リアリティのために面白さが犠牲になるんじゃ、本末転倒だな。

1308. Posted by 　　 2012年11月25日 10:20

そもそもビリーバビリティ自体スクエニの造語みたいなもんだろ？正しい概念なんてあるわけない。

1309. Posted by 　 2012年11月25日 10:20

っていうか、みんな幼女が大剣だの、空中２連続斬りだの、マホウガーだのいってるけど、問題の本質履き違えすぎてるよな。

別に幼女が大剣ふるってても、空中で２連斬りしてても、魔法が存在しても、
そこに気持ち悪いほどの違和感が無ければ（ビリーバビリティが構築されてれば）いいんだよ。
お前らファンタジーを日本産のものと勘違いしてるっぽいけど、そもそもファンタジー世界観を作ったのは欧米だからな？
ロードオブザリングの世界にあって、ファイナルファンタジーに無いものこそがビリーバビリティだよ。

1310. Posted by 　 2012年11月25日 10:21

もうスクエニとエニックス分離しろよｗ

1311. Posted by 　 2012年11月25日 10:22

元記事の動画見たが綺麗だしリアルだなあ
だからこそ節々で違和感もあるけど
映像を美麗にしていくとファンタジー自体成立しないのかも知れないな
日本のお家芸デフォルメで勝負するほうが世界でも勝算あるんじゃないかな

1312. Posted by 　 2012年11月25日 10:23

>1306
最新鋭機だと映像がリアルになると勘違いしてるもかもわからんが、違うからな？
リアルな映像を作ることも可能なんであって、本来なら進化した「セルシェーダー」を開発してもいいはずなんだ。
たとえば手書き風のＣＧがアニメっぽく動きまくる映像とか、出来るはずなんだよ。
それを、あえてむちゃくちゃな設定でしかもリアル（）とかやってる場かがクズエニ。
ようはただの独りよがり、戦略ミスにすぎない。

1313. Posted by 　 2012年11月25日 10:23

コメントの３分の２は読解力がない奴だな。

1314. Posted by 　 2012年11月25日 10:25

1303
後付設定は説得力がなくなるから駄目ってのは当たり前だし
1297はそんな話はしてないぞ？

いや、設定の説得力として大枠からを求めるのは合ってるけどｗ

1315. Posted by 　 2012年11月25日 10:26

>1311
新海誠とか、パヤオワールドもきれいだと思うだろ？
それを多くの日本人は、世界で受け入れられる＝美麗＝リアルＣＧと勘違いしてる。
なんていうか、外国を真似るのは良いけど、なぜか良いところじゃなくて、どうでもいいとこばかりまねるんだよな。

1316. Posted by 　 2012年11月25日 10:26

リアリティの話をしている人はそこまで
間違っちゃいないんじゃねえのー

たぶんリアリティはビリーバビリティのうちのひとつやろ
必ずしもビリーバビリティはリアリティとは限らないけども

1317. Posted by sage 2012年11月25日 10:28

開発陣の話かと思った

1318. Posted by 　 2012年11月25日 10:30

>1314
すまない、ちょっと自分も読解力がたりないのかもな。
「足場魔法を用意すればいい」ってのが対処療法にしか聞こえなかったもんで。
でもやっぱり、「空中連続斬り」に違和感が無い世界観ってなかなか難しいよな。
でも、海外でもドラゴンボールはセーフなんだから、空中連続斬りが「当たり前」の世界観ならそれでいいのかもな。
敵も見方も、空中連続斬りをマスターしてる人間がちらほらいるの、ジェダイみたいに。

1319. Posted by w 2012年11月25日 10:32

ムービー頑張ってね

1320. Posted by 　 2012年11月25日 10:32

ようは、ゲームとして面白ければいいんだよ
+真新しさがあればなおよし。
記事の内容もわかるにはわかるけど昨今のスクエニ作品よりまだSFCのころのほうがシステム的には当時は意外性があって面白かった。
懐古厨乙といわれるかもしれんが……あ、でもSOシリーズはシナリオとバグが酷いのを除けば好きだけど

1321. Posted by あ 2012年11月25日 10:32

リアリティ追求するなら華奢な美少女キャラはアウトだな
少なくとも20歳以上のマッチョ女じゃないと

1322. Posted by 　 2012年11月25日 10:33

※1316
金かけて映像は写実的に作ったのに
ゲームが非現実的すぎて違和感多すぎて不快

ってならないようにようぜって、当たり前の話だよね

1323. Posted by あ 2012年11月25日 10:34

とりあえず面白いゲーム作ってから言ってくれるかな

1324. Posted by 　 2012年11月25日 10:35

リアリティの追求なんて求めてるヤツいるのか？
ありえない世界でありえない事をやるから面白いんだろ
リアリティじゃなくて、やりこみ要素を追求しろよ
FF10のナギ平原やFF7チョコボみたいに、本編忘れて遊ぶ
要素を入れろよ

1325. Posted by 2012年11月25日 10:36

独自性を求めてるようだが、操作が独自すぎてやることが多いやつは爽快感が足りないクソゲー
ストーリーのほうを見直して欲しいかな

1326. Posted by 　 2012年11月25日 10:36

最近カプコンのPS3「大神　絶景版」を始めてやったけどああいった日本人
にしか表現できないゲームが一番だと思う、ゲームとしてはあまり派手さや
リアルさはないけど大神みたいなゲームでも充分プレイ出来るし海外でも
「これが日本のゲームか」と感じさせられるはず、何もリアリティを追求するのではなく日本人ならではのゲームを作る事こそがベストなのではないかな。

1327. Posted by 　 2012年11月25日 10:37

>1322
その「当たり前」が出来てないのが、今のクズエニなんだよな～……。
いや、ここのコメ欄見ている限り、「なぜそのゲームを面白いと思うのか」本当に理解できてる人が少なすぎだろ。
マリオはビリーバビリティ無いとか失笑しか出てこないぜ？むしろ、マリオはビリーバビリティのあるべき姿だろ。
なんでも理由をつけるのがビリーバビリティじゃなくて、プレイヤーに不快感を覚えさせないのがビリーバビリティ。

1328. Posted by 　 2012年11月25日 10:37

デモンズソウルはかなりリアルだけど
海外でのウケは微妙じゃね
説明しろよハスモト

1329. Posted by 　 2012年11月25日 10:44

※1327
いや、マリオはビリーバビリティが無いなんて言ってるの
記事読んでないアホだけだろ。

あれを目指そうって記事なのにｗ

1330. Posted by 2012年11月25日 10:47

某侍魂はリアルにし過ぎて、国内版は不自然な規制かかりまくりでしょぼいことになっているわけだが。

1331. Posted by 　 2012年11月25日 10:49

10代の小僧、少女ばかりが魔王討伐しちゃったりするけど
実際に戦闘能力が一番高くなる時期は20代中盤～30くらい
肉体的充実度と経験がほどよくブレンドされてくる

中学生～高校生あたりでそこらの冒険者的な人たちを差し置いて
世界を救っちゃうなんてのはリアリティがない

よね、スクエニさん

1332. Posted by 2012年11月25日 10:51

和ゲーは今、Steamとかで徐々にだけど世界的に認知されつつあるから
むしろ独自路線で進んでほしいわ。
下手にまねしても外人のセンスとは圧倒的に違うからだめだろ。

特にやつらは洞窟の表現とか下水、スラムの表現力が異常すぎる
日本人には同じような形は無理。
だけど自然とかの表現は日本のが素晴らしいんだよね
日本には日本のよさがあるんだから、そっちを追求していくべき

1333. Posted by (ー_ー)!! 2012年11月25日 10:52

むしろ　「日本仕様」　を世界に広めるぐらいの意気込みを持てないのか？

1334. Posted by 愛信 2012年11月25日 10:52

さあ、日本奪還！！＼（*＾０＾*）／
http://ameblo.jp/shigehira/entry-11406527290.html

【関連情報】
自民（衆）__ 中川郁子北海道北海11 -回
http://nakagawa-yuko.jp/

1335. Posted by あ 2012年11月25日 10:53

いやデモンズ海外でめちゃうけだったろ

1336. Posted by 　 2012年11月25日 10:55

>1333
それで良いと思うが、肝心のＦＦは日本人からもそっぽ向かれてるだろ？
なぜそっぽ向かれてるかって、ビリーバビリティが無いからだよ。
たとえ１本道でも、面白ければここまで不人気にはならん。そんなこといったら、マリオだって１本道だ。

1337. Posted by 　　　 2012年11月25日 10:59

世界で売りたいならとりあえず少年少女の主人公をやめろ
中二設定って海外じゃまったく受けないぞ

1338. Posted by 　 2012年11月25日 11:02

肉弾戦闘に女がいる時点で整合性に欠ける

1339. Posted by 　　 2012年11月25日 11:03

1331
別に少年少女でも良くて、要は周りの人間が”子供ばっかりじゃないか”とか、そういう些細な普通の反応が足りないんだよ。別に大剣ブンブン振り回してもいいけど、重そうにしたり、軽そうにしたりとか。
　物理法則無視した大ジャンプでも、二段ジャンプにしたりとか、足元にオーラが宿ってたりとか、
”現実的じゃないこと解ってるよ、でも敢えてそうしてるんだよ”って言う痕跡がないから駄目なんだ。

1340. Posted by 　　 2012年11月25日 11:04

1337
そうでもねえよ。スパイダーマンだってあるし。少年少女が主人公のヒーロー物はたくさんある。

1341. Posted by 　 2012年11月25日 11:08

ビリーバビリティって単語覚えたから、使いたかっただけだろ！

1342. Posted by 　 2012年11月25日 11:09

1337
ニーアレプリカントは欧米向けで主人公すべてオッサンにして批判が少々あったそうな。

1343. Posted by 　 2012年11月25日 11:10

ビリーなんとかはよくわからんが、海外でゲームを売りたいなら、外人の好みに合わせるよりも日本にしかないセンス全開で突っ走った方がいいのではと思う
普段の自分の近くでは手に入らない類の刺激は、大体が魅力的に見えるんじゃないかな
でもそういうゲームは作るのが難しいだろうな　「日本にしかないセンス」を多くの日本人が見失ってるから
リアリティ追求なんて世界のどこでもできる　たぶんそれは外人でも欲しがるものじゃないよ

1344. Posted by 名無しな名無しさん 2012年11月25日 11:10

>>10
>和ゲーのお約束っていうけど、いつお約束に格上げされたんだよ
>お約束も何もスクエニ含め国内メーカーがそういうのしか作ってこなかったんだろうがｗ

それをお約束というんでしょうが
恥ずかしすぎる

1345. Posted by 　 2012年11月25日 11:11

本気でリアルを追求するなら、人を殺したら逮捕しないとな
あとモンスターとか魔法とかないから
戦闘兵器の類もいまの技術でできない夢物語は組み込むべきではないな
よって、ガンダムもエヴァもドラクエも全部アウトだな、リアルじゃないから

1346. Posted by 　 2012年11月25日 11:15

フライトシム厨やんけ

1347. Posted by 　 2012年11月25日 11:17

ステレオタイプな洋ゲー感しか無くて笑える。
今の洋ゲーは簡単操作・低難易度・良質で軽いグラフィック、あるいはコミカルな表現、中２なストーリーと、
ＰＳ時代の日本ゲームの正統進化系が主流だぞ。
グロ好きなのは日本人が萌え好きなのと同じ理由なだけだし。

1348. Posted by 　　 2012年11月25日 11:20

1343
ビリーなんとかをよくわからんなら発言すんなよ。
そういう事言ってんじゃねえんだよ。

1349. Posted by 名無しさん 2012年11月25日 11:34

一本道のストーリーに操作に育成、ってたまにはプレイヤーに委ねろよってくらい閉塞してるから今の和ゲーはダメだって日本人にすら思われるようになったんだよ
スタッフが見せたいものをゲーム化するんじゃなくてプレイヤーに遊ばせるためのゲームを作ってくれんか

要するにフロムを見習え

1350. Posted by 、 2012年11月25日 11:39

世界に受け入れられる必要なくね？
和ゲーは日本人に受けるよう作ればいいんだよ。それに外国人が興味を持つのは勝手にしてねってスタンスで。
日本人にも支持されないゲームしか作れないようなら、無理してゲームなんか作らなくてもいいんだぞ？

1351. Posted by 昔からのファン 2012年11月25日 11:40

スクエニは、マジで完全に終わったな…………。

1352. Posted by 　 2012年11月25日 11:42

・世界を救うストーリー
・雪原、砂漠、熱帯と各地を必ず回る
・少年少女ときには幼女が冒険
・ナイーブで余裕のない性格
・悪役の行動原理が幼稚な設定
・よかったね的エピソード
・温泉エピソード
こういうのは止めた方がいい。
FF12はその点よい方だった。

1353. Posted by 2012年11月25日 11:43

日本で受け入れられないものが世界で売れる訳がないという当たり前の発想はないの？

1354. Posted by 2012年11月25日 11:47

侍道シリーズの一撃死みたいなのをご所望か？

1355. Posted by 　 2012年11月25日 11:52

1352
FF12は良かったな。やってない層がかなりネガキャンしてるけど……まあ主人公バルフレアにしたほうがよかったような気もするけど

1356. Posted by 　 2012年11月25日 11:52

ガチガチの欧米コンプだな
三木谷かよ

1357. Posted by 　 2012年11月25日 11:53

コンシューマゲーム市場は
北米46%、欧州40%、日本14%、その他ほんのちょっとらしいよ。

日本人に受けるように作ったって続かないんだよ。
ブレイブリーデフォルト規模のものだけで満足ならいいけどな。

1358. Posted by 名無し 2012年11月25日 11:56

ⅩⅢの悲劇、ふたたび…。

最近、スクエニって中小メーカーなんじゃないかと思う時があるくらい存在を忘れかけてる

1359. Posted by 名無しさん＠韓国ニュース 2012年11月25日 11:57

日本でも受け入れられなくなってきてるスクエニとバンナムは反省しないとな。

1360. Posted by 2012年11月25日 11:57

どうせ２日も遊んだらポイされる消費財なんだし、適当に作ればいいんじゃないの

1361. Posted by 　　 2012年11月25日 11:58

ビリーバビリティってのは、リアルを追求することではなく、
受け手にリアルだなぁと感じさせる心理的なことを言うんだけどな。
>>1の話とスレの議論は全然噛み合ってない。

1362. Posted by 　 2012年11月25日 12:00

なんていうか、洋ゲーを普段プレイしない馬鹿がイメージだけで洋ゲー語るからややこしくなるんだよな。
たぶん、映像見る限りインタビュー受けてる人はわかってるが、現場のディレクターは理解してないと思う。
お前ら本当はリアルな美麗（笑）ＣＧ作りたいだけなんだろ？海外意識したと各地からでまかせなんだろ？
結局は、自分たちのオナニーをなんだかんだと理由つけて作ってるだけなんだろ？わかってるんだよ。

1363. Posted by 2012年11月25日 12:00

来いよ、ビリーバビリティ！
リアルにやろうぜ！

1364. Posted by 　 2012年11月25日 12:03

なんていうか、本当に日本人って……恥ずかしいね。
ビリーバビリティすらも理解できないとか、もう社会風土的な問題があるんじゃないかと思えてきた。
日本の家電がダメになったのも、結局「日本人は独特」ってわかってなかったからだろ。
別にそれさえわかれば、よそにあわせる必要なんて無いとわかる。　ただ方法を変えれば良いだけなんだよ。

1365. Posted by 　 2012年11月25日 12:03

※欄がその話題話してるようで中心軸から微妙にズレてるのはいつものこと
本質とかどうでもよくて実は言いたいこと言ってるだけ

1366. Posted by ひで 2012年11月25日 12:03

敵「やだ痛い叩かないで！叩かないで！やだぁ^ぁ～」

1367. Posted by あ 2012年11月25日 12:03

日本のプレイヤーなんてこの先減る一方だから海外向けに作るべき
それは作る側なら当然の論理だよな…
悲しいがこれが現実

1368. Posted by 2012年11月25日 12:04

ALみたいに「ブレイクした」でいいじゃん？

1369. Posted by 　 2012年11月25日 12:07

ゲームの変遷期だから、色々な道を模索するのは当然だろ。

進化の過程で取り残され、変化しないものは淘汰が待ってる。

1370. Posted by 　 2012年11月25日 12:07

>1367
そして、イメージだけで洋ゲーっぽい何かを作って大爆死までが業界のテンプレ。
どうせなら一時的にでも海外メーカーの傘下に入ってＣＥＯ迎えてディレクターも研修に出すぐらいしないとダメだよ。
まあ、そこまでしても劣化洋ゲーしか作れないけどな。

欧米向けなんて考えないで、ビリーバビリティを追求するだけで良いんだよ。
っていうか、横文字だからわかりにくいだけで、説得力・整合性なんて創作の基本中の基本だからな？

1371. Posted by 　 2012年11月25日 12:08

バランス考えろって話じゃないの
それを追求しすぎると今度は架空の物語っぽくなくなる場合あるし、子供にとって悪影響出たりする
いちいち走る度にハァハァ言われたらウザいし
攻撃食らう度に死ぬほど辛そうな声出されてもなんか引くし

1372. Posted by 　 2012年11月25日 12:09

>>1359
バンナムはPS3もWiiも携帯電話ゲームも全方位好調だぜ
今日本の大手はスクエニの一人負け状態

1373. Posted by ｆ 2012年11月25日 12:12

最近はやったダークソウルはどうよ。あれのモロさはリアリティありまくるぞｗ

1374. Posted by 　 2012年11月25日 12:14

civ5の日本人も止めを差されるまでピンピンしてるな。

1375. Posted by あ 2012年11月25日 12:16

ブシドーブレードは世間じゃクソゲー扱いだったけど
剣道経験者同士とかで対戦すると「間合いの駆け引き」が出来る芯の通ったこだわりゲームだったけどな
今のスクエニにブシドーブレードレベルのゲーム作る体力があるとは思えない
仮に作る人材が揃ってても企画段階でハネられる

1376. Posted by 2012年11月25日 12:17

洋ゲーだって攻撃受けてもピンピンしてるじゃねぇかｗ
視界が真っ赤になったりモノクロになっても物陰でじっとしてれば
全回復があっちのお約束になってるじゃん

1377. Posted by 　 2012年11月25日 12:17

最近鳴かず飛ばずのスクエ二が言ってもねぇ…

1378. Posted by + 2012年11月25日 12:20

おっ、て一瞬は感心するかも知れんが
すぐに面倒くさ！ってなると思うぞ
本来の楽しさに辿り着く前に疲れては意味がない

1379. Posted by 　 2012年11月25日 12:22

そこらへんにいるようなキャラクターに、
どこにでもあるような武器を持たせて、
ＤＱＮと戦わせたらリアルだがそういうことじゃない

ファンタジーなんだろ・・・

1380. Posted by 　 2012年11月25日 12:22

んー、確かに成人して細身の少年が大剣を振り回して巨大なドラゴンに立ち向かう…というのに違和感を覚えはじめてから本当にゲームやらなくなったけどだからといってリアル指向にされてもな…
架空の世界に入り込めなくなった時点でゲームは卒業って感じだな

1381. Posted by 　 2012年11月25日 12:23

ゲームなのにリアル求めすぎるってどうなの
そこは好みでいいけど、これじゃないとダメって決め付けるのは早計

1382. Posted by 　 2012年11月25日 12:25

記　事　で　は

リ　ア　リ　テ　ィ　を　求　め　る　な　ん　て　話　は

一　切　し　て　い　な　い

解ったか白痴ども？

1383. Posted by 名無しさん 2012年11月25日 12:27

古今東西のゲームで当てはまることだろ・・・・
ローグ系が例外なだけであって

1384. Posted by 名無し 2012年11月25日 12:30

ゲームを語りたきゃ面白いの作ってからにしろってこった

1385. Posted by 名無しさん 2012年11月25日 12:30

そういえばスクエニって昔一撃必殺のゲーム出してたよな
ブシドーブレードだっけ？やったことないけど面白いの？

1386. Posted by 　 2012年11月25日 12:31

スーファミのダンジョンマスターの続編に期待したらいいんですね

1387. Posted by 名無しのサッカープレイヤー 2012年11月25日 12:34

バトル鉛筆の改良版でも売り出せばいいんじゃねーの？
あれもゲームだし

1388. Posted by 　 2012年11月25日 12:38

ブシドーブレードは神ゲーだろいい加減にしろ

1389. Posted by 　 2012年11月25日 12:38

非現実的なシーンでもお約束だからと甘えずうまいこと辻褄を合わせようって事?
緻密な設定やシナリオ、バランス調整が必要になりそうだけど実現したら面白そうかも

1390. Posted by 2012年11月25日 12:41

セガを首になったようなやつがでかい顔をしてるとか、経営層が元エニックスばかりとか、終わってる会社だな

1391. Posted by 朝鮮人は半島へ帰れ!! 2012年11月25日 12:42

ネトウヨ「攻撃を受けてもﾋﾟﾝﾋﾟﾝしてるような朝鮮人のお約束を排除しないと日本で受け入れられない」

1392. Posted by 　 2012年11月25日 12:44

システムじゃなくて
パッケージで敬遠されてるからだろ
ノムリッシュの時代は終わったんだよ

1393. Posted by 名無しさん 2012年11月25日 12:47

そもそも日本のロールプレイング系で世界で評価されていた作品ってあるのかな？

1394. Posted by 　 2012年11月25日 12:48

>「架空の世界なりの整合性やエモーションに訴えるリアルさ」

岸辺露伴『リアリティだよ！リアリティこそが作品に生命を吹き込むエネルギーであり、リアリティこそがエンターテイメントなのさ』

1395. Posted by (ﾉ∀｀) 2012年11月25日 12:49

例えばジョギングをしていると２kmを過ぎた辺りからランナーズハイになって走るの楽しいぜヒャッハー!!ってなるのよ。その状態が楽しいからジョギングするわけだ。
ゲームも同じだ。楽しいぜヒャッハー!!ってなりたくてゲームをするのね。後はゲームやるときは現実から逃避してんのよ。逃避したくてゲームしてる部分もある。

もちろんゲームの位置付けは人それぞれだろう。リアルで人を殺せないからゲームで殺すって人もいる。世界を救う英雄になりたい人もいる。
ただ、クリエイターの個人的な価値観をプレイヤーに押し付けるのは間違っている。我々には自由な解釈、自由な受け取り方を主張する権利があるはずだ。

故に買わない

1396. Posted by 2012年11月25日 12:50

1393
スクウェア系で言うとクロノトリガーからFF7あたりか？
最近は無いな

1397. Posted by 2012年11月25日 12:51

>>1382
メチャクチャそういう話をしてるんだが。文盲乙

1398. Posted by 名無しさん 2012年11月25日 12:56

意味分からずに書込してる子がいっぱいいてグダグダになっとる

1399. Posted by 　 2012年11月25日 12:56

白痴って言葉を使う奴は大概自分にそのまま返ってくる奴

1400. Posted by 　　 2012年11月25日 12:57

>>1382 白痴の意味分かってる？お前のことだよ

1401. Posted by 　 2012年11月25日 12:57

クロノトリガーて異常に評価高いよね
あっちのゲーマーやゲーム開発者が思い出のゲームでいつも名前上げる
正直俺にはFFとそんな変わらないような気がするのだが

1402. Posted by 　 2012年11月25日 12:58

日本で売る事を考えてないメーカーは潰れろよw

1403. Posted by 2012年11月25日 12:58

だから、ファンタジーに整合性を持たせないといけないって話だろ
だが、そこから整合性を持たせるにしても無理があるって話をしてんだよ

1404. Posted by 　 2012年11月25日 13:00

戦闘でボコボコにした奴に
イベントムービーで強制的に負けるとヘコむわ

1405. Posted by 　 2012年11月25日 13:02

海外で売ることが目的でグラフィックエンジンまで一から作り始めるのに
海外で評価の高いクロノシリーズを売れなそうだから開発中止にするのがスクエニｗｗｗ

どんだけ馬鹿なんだよｗｗｗｗ

1406. Posted by あ 2012年11月25日 13:03

ドラゴンランス戦記とかのwisっぽい魔法使いは結構好きなんだけど、売れなさそうだな。
魔法使うのに命まで削ってるみたいなの。

1407. Posted by 　 2012年11月25日 13:05

一晩たったら
リアリティ要らないとか記事と関係ない事言ってるアホが減ってた

顔真っ赤で煽りに反応してるアホは居るけどｗ

1408. Posted by 名無しさん 2012年11月25日 13:06

リアリティ　＝　現実世界での通則
ビリーバビリティ　＝　ゲームの世界観上の整合性

1409. Posted by 　 2012年11月25日 13:07

外人は単にフォトリアルな映像が好きってだけで、ゲームシステムにまでリアリティを求めてねぇよ。
糞みたいな設定や面倒なシステムより、プレイアビリティが優れてる方が受ける。
これは日本も海外も一緒。
人気のFPSやTPSを、もう一度よく研究し直してみろよ。

稲船やクズエニの連中は、そういう本質の追及を行わずにカイガイカイガイ言ってるだけだから、今の惨状になってんだよ。
いい加減そこに気付けよ無能が。

1410. Posted by 　 2012年11月25日 13:09

って言ってるそばから記事も読まずにスレタイだけで反応してるアホが出てくるし・・・

ゲーム好きってこんなんばっかかｗ

1411. Posted by 　 2012年11月25日 13:09

架空の世界でリアルさを重視する・・・
2.5次元？

1412. Posted by あ 2012年11月25日 13:09

ブシドーブレードは結構好きだったな。
よっこらしょっと立ち上がろうとするラスボスを不意打ちして殺せるとかｗ

1413. Posted by 　 2012年11月25日 13:11

クロノトリガーはアメリカで好まれそうなシナリオだったからなぁ
ラスボスが太古に宇宙より飛来した未知の生物が未来の世界で猛威を振るったり
現代より発展した古代文明があったり……歴史改変とか
偏見まじってるかもしれんけどｗ

1414. Posted by ｆ 2012年11月25日 13:11

>>1408
ただの信憑性って意味しかない単語によくもまぁそこまで勝手な
肉付けをしたものだと思うよｗあまり関係ないが和製英語は
ほどほどにしてもらいたい。日本がうけるどころか笑われる典型なのに

1415. Posted by 　 2012年11月25日 13:11

リアルの殺し合い見たけりゃソマリアへでも行くさ。

1416. Posted by 　 2012年11月25日 13:11

>>1402
おまえソニーディスってんの？

1417. Posted by 　 2012年11月25日 13:14

>>1414
リアリティの話じゃないよって事でわざわざ単語変えてる話してるのに
まだリアリティリアリティとか言ってスレタイだけで反応してるのは頭が悪いと思う

1418. Posted by 　 2012年11月25日 13:15

リアル求めたところで、またいつものFPSかアンチャーデットみたいなゲームになるんじゃ意味なくね

1419. Posted by 　 2012年11月25日 13:16

※1417
今回はこのサイトのまとめが一番悪い
読み手が頭悪いのは攻めてやるな

1420. Posted by 　 2012年11月25日 13:18

フロントミッションの部位破壊とか
リアリティとシステムの融合した優れた演出だったが
人間じゃせいぜい骨折表現しか使えないのが難点か

1421. Posted by ｆ 2012年11月25日 13:19

>>1417
リアリティの話がしたい奴もいるからそれは別にいいんじゃね
焦点がずれすぎるのは確かにあれだがなｗあと単語かえるにしても
わざわざ和製英語にするのはどう考えてもだめだよ。ビリーバビリティだと
まず意味をなさないし、訳してもゲームの信憑性とかさらにイミフになる
かっこつけて話そうとするアホが横文字を使いたがるのも何とかしてほしいものだ

1422. Posted by 　 2012年11月25日 13:19

洋ゲーって簡単に魔法使ってた気がするが・・・
そんな苦労して魔法撃ってるゲームってあるか？

1423. Posted by 　 2012年11月25日 13:19

まぁ確かに記事には「整合性」や「リアルさ」の話だと書いてはあるが

1424. Posted by 　 2012年11月25日 13:22

問題なのはゲームとしての面白さ、自由度のなさじゃないかねぇ・・・。

1425. Posted by 　 2012年11月25日 13:22

>>1421
記事と関係ないリアリティの話がしたいなら他所でやれよｗ

勘違いを助長させる悪意まんまんのまとめに煽るスレタイ
この映像技術開発のトップはいい迷惑だわｗ

1426. Posted by 名無し 2012年11月25日 13:23

もうゲームじゃなくてリアルで良くね？

1427. Posted by な 2012年11月25日 13:23

昔は数字で説明がついたからな。テーブルトークやゲームブックの延長だろ。
想像で補ってきたものが映像で与えられるようになってから、段々説明がつかなくなっている。
ユーザーに想像するスキ間が無くなってきて、OVAとか二次創作も出なくなってくるんじゃね？

1428. Posted by 2012年11月25日 13:23

とりあえず、韓国人ホスト＆ホステスがルシのファルシがコクーンでパージの大活躍するビリーバビリティファンタジー16が発売されるまでにPS4を買って待ちたいと思います。

1429. Posted by 　 2012年11月25日 13:24

そこまで関係ないか？
それとも関係ないことにしたいんですかね

1430. Posted by 攻撃されてもピンピンしてるスクエニ 2012年11月25日 13:26

洋ゲなんて全部戦争してるだけ
どこに見習う要素があるんだ？
馬鹿会社は海外に出ていけ

1431. Posted by 　 2012年11月25日 13:27

そこまでリアルさを追求するならゲームなんかせずに現実を生きろよ

1432. Posted by ｆ 2012年11月25日 13:28

>>1425
また自分正義かよ。ほんと言論統制好きだな
ここはおまいの部屋じゃないんだし、よそに行けとかやめろとかは無駄
自分の話に合うコメを読めばいいんだよ。おまいが勝手に無関係だと思ってるだけなんだし

1433. Posted by 　 2012年11月25日 13:29

何言ってるかわかんねえ・・・

1434. Posted by 　 2012年11月25日 13:30

リアルじゃなくて「リアルさ」
物理学的におかしな挙動でも
感覚的に正しければプレイヤーを納得させれるみたいな

1435. Posted by 　 2012年11月25日 13:31

細けぇ事は気にすんなよ
まあ茶でも飲め

1436. Posted by 　 2012年11月25日 13:32

リアリティ追求してるのに規制かけまくりの日本のゲームって一体なんなの？

1437. Posted by 　 2012年11月25日 13:32

釣り記事作成と釣られた奴らご苦労様。

1438. Posted by 　 2012年11月25日 13:32

http://www.youtube.com/watch?v=V1oZIq1P7gE
「レッド・デッド・リデンプション」：西部の世界-パート１

リアルレンダでこのクオリティが洋ゲーの標準。

1439. Posted by 名無し 2012年11月25日 13:32

頼むからおもしろい｢新作｣を作ってくれ………。
FFは最近はリメイクばっかりだし、キンハの次のは三作のリメイクだし(358/2は結構好きだから嬉しいが)。
そろそろファンもぶちキレる寸前だと思うんだ………。

1440. Posted by 　 2012年11月25日 13:33

>>1429
今回の記事では関係ない

映像の質が上がるとお約束で済ませて部分に違和感が出てくるんだよ
FF13の空中コンボで棒立ちの敵とか
剣で切ってるのに切断されない現象とか
違和感を昔より与えやすくなってる時点で駄目だって話

1441. Posted by 　 2012年11月25日 13:34

>>1430
その洋ゲに負けてる和ゲ（）

1442. Posted by 2012年11月25日 13:34

＞外国人の方が圧倒的に論理的納得性を強く求めます。

まあこれはガチだよな、あいつらアバウトに見えて
剣を修理せずにずっと使えるのはおかしい！とか、どこを撃ってもダメージ同じとかおかしい！みたいなゲーム外の細かいめんどくさい突っ込み入れるのが大好きなディベート気質
日本人はむしろ突っ込み所満載なファンタジーをふわふわ遊ぶのが大好きで、与えられた設定をひたすら覚えて対応して遊ぶのが得意
両国の教育システムを反映してるかもね

1443. Posted by 名無しさん 2012年11月25日 13:35

>>1419
デモ再正数250万ごえ
なにもない所から一年以上かけて説得
無駄と思われる部分カット。矛盾点の排除。

他にもぬけまくってるよね。珍しく何も伝えられてない記事だ

1444. Posted by 　 2012年11月25日 13:36

※1440
記事も読めない小学生か
スレタイで反応しちゃった馬鹿共が真っ赤になってるだけだからほっとけ

1445. Posted by 　 2012年11月25日 13:36

1440
リアルと比べての整合性なんだしそこまで関係なくないと思うが。
あんまカリカリすんなよ

1446. Posted by 　 2012年11月25日 13:38

元祖格ゲーと言われるファミコンの「キン肉マンマッスルタッグマッチ」は、体力が引くなると動きがニブくなってって、更に時間が経つと勝手にぶっ倒れて死んでたな
そんな逆転不可能なクソゲーをまた作るつもりかね？

1447. Posted by 　 2012年11月25日 13:38

今のスクエニは誰に受けるゲームを作れてるのかな＾＾

1448. Posted by 名無しさん 2012年11月25日 13:39

>>1443
ミス記事じゃなくてまとめ

1449. Posted by 2012年11月25日 13:39

散々駆逐されて今更見習っても遅いけどな
もうここまで来たら日本独自路線で行かないと訳分からん劣化逆輸入にしかならん
元大御所企業が後発企業の猿真似とか哀れすぎ

1450. Posted by 　 2012年11月25日 13:40

>>1442
日本の代表RPG→FF13
アメリカの代表RPG→スカイリム
http://www.youtube.com/watch?v=cYFv3AO_sOU&hd=1

1451. Posted by 日本の全てのゲームメーカーヘ 2012年11月25日 13:41

HD化はもういい　さっさと新作つくれバカヤロー

1452. Posted by あ 2012年11月25日 13:41

アメリカだとゲームが上手ければ一攫千金のチャンスがあるから変にシステムや操作方法を変えると賞金狙える奴らから徹底的に叩かれる

洋ゲーのある意味洗練された操作系は上手い奴らの要求通りにしていった結果の産物なんだよな

1453. Posted by 　 2012年11月25日 13:41

仮面ライダーくらい怪人やヒーローが開き直ってたら
もはや突っ込みはいれないわ。それとして見る。

ムービーのマシンガンもったシャツVS魔法使いは･･･知らん

1454. Posted by 2012年11月25日 13:42

どうぶつの森は日本企業にしか作れない名作だし
モンスターハンターは日本人にしか受けない駄作

1455. Posted by あ 2012年11月25日 13:42

パラメータは素早さ第一、次が攻撃に全振りか。

初弾を外したら次は無いと思え、回復要員はお荷物、不意打ちされたら諦めろ。

1456. Posted by 名無しさん 2012年11月25日 13:45

なんで自分の畑で勝負しようと思わないのかな・・・

自信もてよ。おまえらのゲ－ムが売れないのは、そういう海外のコンプレックスが滲みでてるからじゃね－のか

1457. Posted by 　 2012年11月25日 13:45

とりあえずスカイリムを作れとは言わんから、
好きなところに行けて（見える部分には行ける）、
存在する建物には入れて、転がってる樽とか箱とか開けたりできるようにしろ。

そしてNPCにも生活感を持たせろ。

1458. Posted by ネトウヨ 2012年11月25日 13:45

ミンス細野の「相手の質問に全くずれた答えしかしない」「脈絡なく、さもミンスが（ありもしない）実績をあげた、あるいはあげようと主張」ってのは病気か？薬でも効めるかもなあの目つき

1459. Posted by 　 2012年11月25日 13:45

>>1445
まだ言ってるのかｗ
リアルの話なんかしてねーの
マリオがリアルか？でもユーザーのほとんどが整合性に違和感持たないだろ？

そういうのを目指そうぜって話をしてるのに訳解らんことで難癖付けるなよｗ
むしろ任天堂みたいな事言い出して■eどうしたんだとなるインタビューだわ

1460. Posted by 　 2012年11月25日 13:46

いくらゲームで戦闘とシームレスといえども
人間が頭や体に矢が貫通したまま平然と会話イベントをこなしてたのはシリアス感ブチ壊しだったな
面白かったけど

1461. Posted by 2012年11月25日 13:47

和ゲーと洋ゲーなぜ差が付いたか、慢心ry

1462. Posted by 2012年11月25日 13:47

ファンタジーなゲーム作るのにビリーバビリティやら説得力やらを重視するのはおかしくね
ファンタジーな部分はお約束としてスルーできるからいちいち説明を入れなくて簡略化できるのに
説明が複雑でＦＦ13みたいなゲーム作っても理解できんわ
ビリーバビリティとやらを重視したいならＳＦなゲーム作れ
出来もしないのにファンタジーとＳＦをごっちゃにするな

1463. Posted by 　 2012年11月25日 13:48

スクエニが記事の内容ろくに読まれずにここまで叩かれるのは自業自得だから仕方ないよ
叩かれたくなければゲームで証明してみろって話だな
本来ファームウェアとか制作過程とかユーザーにはどうでもいい話なんだよ
何が凄いだの偉そうなこと言うのは良い物を作ってユーザーに評価された後でやれよ

1464. Posted by 　 2012年11月25日 13:49

てめぇらゲームする暇があったら働け！！
あんなのは小学生中学生がやるもんや！
大人のもんちゃう！！

1465. Posted by 　 2012年11月25日 13:49

かつてPS2でそんなゲームあったな
セーブはアイテム取らないと出来ないし、敵は強いし、
主人公が力を使うたびに命が削られて下手したらゲームオーバーで
最初からやり直しみたいな

1466. Posted by 2012年11月25日 13:49

>>1459
セガでソニックのエンジン作ってた人の記事だから
言ってるのはこの人だけで■eの体制はまだ変わってないかもなｗ

1467. Posted by あ 2012年11月25日 13:49

次回作のFFは冒険をせず、一番最初の街で就職

1468. Posted by 名無しさん 2012年11月25日 13:49

洋ゲ－が面白いってなってるのは、日本に輸入されるのが向こうで大ヒットした奴だから
いまの洋ゲ－はそのヒットしたものに追従してるだけ。

独創的なのは、日本のゲ－ムだ。『AC』のフロムやら『ワンダと巨像』のソニーやら・・・
スクエニも海外に憧れるとかそういう根性すてたほうがいい

1469. Posted by う 2012年11月25日 13:50

二兎追うものは一兎も獲ずというし、海外で受けようとするなら中途半端に国内市場向けの要素入れ無い方がよくね？

1470. Posted by 　 2012年11月25日 13:50

1459
え？
当たるだけで萎むとかいくらダッシュしても疲れないとかが問題だって言ってるじゃないか
＞主人公はケガもするし，疲れるし，転んだりもするし，恐怖も感じるし，場合によっては簡単に死んでしまう。
そういう架空の世界なりの整合性やエモーションに訴えるリアルさを重視したんです。

1471. Posted by 2012年11月25日 13:51

最初で最後のファイナルファンタジーが７だったんだけど、
戦闘の画がリアルになってんのに、やってるのが恐ろしく前時代でビビったわ。
攻撃エフェクト表示、被弾時グラフィック点滅、効果音、ダメージの表示、体力バーの減少。
こんなチープな内容、７の時代だったらギリギリ許されたかもしれないけど、今は流石に通用しないんじゃない？
どうすれば面白くなるかは知らんが、こんなもんはウケなくて当然、ウケてラッキーってレベル。ファイナルファンタジーはネームバリューで売れてラッキー。ロストオデッセイ、オプーナはネームバリューの無さと見た目が悪くてアンラッキー。被ってる革が違うだけで同じようなもん。

1472. Posted by 　 2012年11月25日 13:52

日本はアニメとかの影響もあってお約束で済むけど
世界的な作品を作ろうとするとお約束じゃ済まないんだろう

1473. Posted by 　 2012年11月25日 13:52

>>1467
装備を買うためにお金を貯めるバイトと身体を鍛える所から始めます
街の外に出れるまでプレイ時間で14年くらい掛かります

1474. Posted by 名無し 2012年11月25日 13:54

カービィがリアルな作りだったら絶対売れんわな

1475. Posted by 　　　　　 2012年11月25日 13:56

日本市場が駄目なら海外でなんと気すればいいだろ。
その通りですでこんな方針でいきます
うん、君なかなかやるようだね！

優秀な人が一人も残っていない会議室でこんな事が
有ったんだろうな、その場しのぎの出まかせに１３億
つぎ込んで、破綻確定フラグ、こんな調子で会社が
ピンピンしているわけが無い

1476. Posted by 　 2012年11月25日 13:56

>>1473
普通に敵から剥いだ装備やアイテムを売って金を手に入れるとかでいいんじゃね。

モンスターがお金を持ってるのはおかしいがw

1477. Posted by 　 2012年11月25日 13:57

最近の作品はグラフィックの向上で見た目リアルな作品が多いからね
でも見た目だけがリアルというのでは駄目だって話

1478. Posted by 　 2012年11月25日 13:57

1468
だよなー、洋ゲーの特にヒットしたものがこっちに輸入されてきてるだけ
資金と技術力の差があったり日本にヒットするゲームが少ないのも事実ダケド
あっちは広告費かけすぎてミリオン売れたが帰って赤字になっちゃったって会社もあるくらい広告に金かけてるみたいだし認知度の差もあるかもね

1479. Posted by 　 2012年11月25日 13:57

>>1472
世界で売れてるゲームの全部がお約束を排除したものでもないけどな
ダクソでもいちいち魔法使えたりする事に説明つけてなくね？
せいぜいダッシュやガードでスタミナが減るとかそれくらいの演出があるくらいのような
あとはＳＦ世界でスーパーアーマー着てます(ｷﾘｯで説明せずに解決
日本と世界の「都合上のお約束」が違うだけな気がする

1480. Posted by あ 2012年11月25日 13:57

ｶｰﾋﾞｨの政治がリアル→デデデにロードローラーでミンチにされるﾜﾄﾞﾙﾃﾞｨ達
ｶｰﾋﾞｨの倫理観念がリアル→喰われる事を恐れｶｰﾋﾞｨから悲鳴をあげながら逃げまわるザコ
暇人以外には売れないな

1481. Posted by 　 2012年11月25日 13:59

日本市場はオワコンこれからは海外っていう風潮で
全く売れない洋ゲーもどきを沢山作り始めたのはスクエニの社長がCESAの会長やってたあたり
バンナム役員が会長になってからは各社方針を修正してる
何か関係ありそうだな

1482. Posted by 　 2012年11月25日 13:59

>>1467
それテイルズオブエクシリア2でやったw

1483. Posted by 　 2012年11月25日 14:00

※1470
映像技術のデモなんだから整合性を持たせる為の表現を何個も取り入れてるんでしょ？
下手にクォリティが上がっちゃったからもう普通にFFゲーム映像では無理が出てきたので
血反吐とか息切れとか転ぶとか次世代で必要と踏んだんだろ

でもカンファレンスでも言ってたけど
実際ゲームで使うかどうかは別の話だわな。バイオ最新作のスタミナとか蹴り2発で息切れして害悪でしかないし

1484. Posted by 名無し 2012年11月25日 14:00

スクエニ絶賛迷走なう

1485. Posted by 　 2012年11月25日 14:00

日本で売るより世界に出たほうがいいだろうな
洋ゲーはまったく興味ないから助かります

1486. Posted by 　 2012年11月25日 14:00

ゲームの中で不必要な現実性を追求してどうするよ(´・ω・`)

息抜き、趣味、理由はあれどゲームとは娯楽であり、ある種の現実逃避の手段だと思うんだが？

1487. Posted by 2012年11月25日 14:00

falloutがお手本かな
攻略に順番があって脚本1本道な時点でだめでしょうな。

1488. Posted by 　 2012年11月25日 14:00

洋ゲーのビリーバビリティってNPC殺せるとかじゃね？
ゲームの全部が全部そんな事できる必要性ないのに
海外じゃゲームは大人も遊ぶものという認識があるからグロいし
日本で洋ゲーみたいなものを作ろうとする必要はない

なんかこの人、ただの西洋かぶれな気がする・・・

1489. Posted by 2012年11月25日 14:01

リアルティー追求すると「萌え」からかけ離れてると思うんだけど。
今の漫画もゲームも萌えに頼り切ってそのものの面白さがあるのは少ないから
海外どころか日本でも売れなくなるだけだと思ふ

1490. Posted by Posted by 2012年11月25日 14:01

リアルとか言ってるけど、んな事言ったらダメージ受けたら強くなっていくボスとかおかしいだろw
そいつら全員ドMかよw

和ゲーに関しては、やっぱり欧米の後追いになりがちになったのが原因かな？
任天堂とか除けば、日本だから作れるというソフトを見無くなった気がする。

1491. Posted by 　 2012年11月25日 14:03

>>1488
いや、遠くに霞んで見える山もちゃんと歩いて行けたり、
道端に転がってるオブジェクトもちゃんとアイテムとして拾えたり、
NPCにもちゃんと正確が設定されてたりする。

あとは昼夜の概念などの時間の概念か。
季節とか年齢まで設定されてるゲームはなかなかないが。

1492. Posted by あ 2012年11月25日 14:04

＞ダメージ受けたら強くなっていくボス
＞そいつら全員ﾄﾞMかよｗｗｗ
逆にそれをネタにしたコミカルでゆるい世界観のゲームあったらやってみたいな

1493. Posted by 　 2012年11月25日 14:05

ＲＰＧでスペランカーやるんですね（笑
いきなりモンスター出てきたらショック死も有り得ますね

リアリティ追求するなら魔法は使うべきじゃないな
努力しても使えるわけないだろ
ずっと走り回ってる主人公達の体力も有り得ないよね

ゲームにリアルとか言い出したせいで死に始めた企業が死ぬ気満々だな

1494. Posted by 　 2012年11月25日 14:05

>>1487
そのうちfalloutやバイオショック、デッドアイランド、ダクソ、ドラゴンズドグマみたいなゲームが溢れるのか
もう十分でてるからいいよ、そういうゲーム
みんながみんな売れてるゲームの真似してどうすんの

1495. Posted by ぁ 2012年11月25日 14:07

膝に矢を受けたら冒険できないゲームとか？
アクションはテイルズやＤＭＣ４みたいなコンボゲームだけでいい人もいるんです

1496. Posted by 　 2012年11月25日 14:07

>>1497
FFのダメな部分を改善しない限り復活はなくね？
まぁ俺はスカイリム、Fallout3も好きだが、グランディア1みたいなRPGも好きだ。

さぁFFのダメな部分を挙げていこうぜ。

1497. Posted by あ 2012年11月25日 14:08

モンスターが金を落とさずドロップ品を売却するゲームはちょくちょくあるな。

1498. Posted by 　 2012年11月25日 14:08

>>1491
それがなきゃゲームとしてダメなわけじゃないと思うけど？
そこにソースを取られて結果的に箱庭ゲーになるのはどうなんだ
「ここは始まりの町ハマジリです」を延々と言うNPCでいいんだよ
他の部分が面白ければ

1499. Posted by 　 2012年11月25日 14:09

8頭身のFFはやってない

1500. Posted by あ 2012年11月25日 14:09

SAN値でセービングロールですね。

1501. Posted by 　 2012年11月25日 14:09

>1491
何かシェンムーを思い出すな
ほとんどの商品が手にとって見れたり
NPC達が時節にあわせて歩きまわってたり

1502. Posted by 　 2012年11月25日 14:09

「一番じゃなければ？二番じゃダメなんですか？」バカ議員思い出した

売れればいいから真似するって、楽だけど、ゲームに関しては「2番目に面白い、かも」なんて売れるわけ無いだろ。マリオやソニックが評価されたのは決してビリーバビリティ要素ではない。もうだめだなこんな思考停止したゲーム会社。

1503. Posted by あ 2012年11月25日 14:10

ビリージョエル

1504. Posted by ﾎﾟﾝ 2012年11月25日 14:11

真のリアリティーならウィザードリイで体験済み(涙)

1505. Posted by 　 2012年11月25日 14:11

>>1498
映像の質を上げちゃうと
そんなNPCは違和感飛び越えて超怖くなっちゃうって記事なんだろうけど

そんなもん解決するには金が幾らあっても足らん話だなｗ

1506. Posted by 　 2012年11月25日 14:11

>>1498
そりゃ昔みたいにポリゴンバリバリとかドットキャラみたいなRPGならそれでもいいけど、
リアルになればなるほど違和感が大きくなるというのはわからんかなw

1507. Posted by ライム 2012年11月25日 14:12

やっぱゲームの中でぐらい不老不死でありたいよね

1508. Posted by 名無しさん 2012年11月25日 14:12

> 1490
> ダメージ受けたら強くなっていくボス

いや、世界観としてそれに整合性があるならokなんよ
それがビリーバビリティってこと。
理由も付けずにそれをやったらアウト
そこで没入感から覚めちゃうからね。

1509. Posted by 2012年11月25日 14:12

海外を参考にするのはいいけどベセスダのゲームを参考にするのだけはやめといたほうがいい、あそこは箱庭が過大評価されてる時期に過大評価された２流メーカー。
いまは洋ゲーをあまりしらないライトゲーマーに受けてるが箱庭の存在が飽きられると同時にバブルがはじける運命。

日本のRPGはどっちかというと意味不明なアイデアを入れた奇ゲー路線で攻めた方がいい。
海外でも似たようなシューター＆箱庭にうんざりしてる層がいるから、そういう人間を狙ったほうがいい。

1510. Posted by 　 2012年11月25日 14:13

海外で売りたいなら海外で仕事すればいいのに
世界と日本では世界の方が購買層は当然大きいけど、世界に売らないとやっていけない会社とかどうなん？
まず日本で売れればやってける会社を作れよ

1511. Posted by 　 2012年11月25日 14:13

>>1508
そのへんは特に問題視されてない気がするな。
FPSとかTPSでも攻撃続けていくと変身するボスなんて普通にいるし。

1512. Posted by 2012年11月25日 14:14

現実と現実感って全く別ものだろ。
ゲームなんて現実じゃないのは当たり前だし、それでいいんだけど、和ゲーで萎える所ってそこじゃなくて、設定上では英雄なのに仲間になったら雑魚とか、旅が始まった地域の敵が弱くて、遠くにいけば強くなるのに、
近場の街の住民も遠くの街の住民も同じようにのほほんとしてるとことか、イベント戦闘では必ず負けるのに再戦したら雑魚になってるボスとか、普段は回復魔法一発で全快するのに、イベントで重傷負った時は誰も回復させずに死んじゃう仲間とか、そういうゲーム内の現実を崩壊させるような演出のこと。

1513. Posted by 　 2012年11月25日 14:14

リアルなのはFPSとレースゲーだけでよくね
ああ、シューティングもフライトなら要るか
あと何か要るようなのあるかな

1514. Posted by 　 2012年11月25日 14:15

>>1510
日本一とかマーベラスみたいな会社にならないと無理じゃね。
スクエニ、バンナム、カプコンあたりの規模だと国内向けだけじゃ割に合わない。

1515. Posted by 　 2012年11月25日 14:15

1502
そのソニックのグラフィックエンジン作った人だぞｗ
エンジン作ってる人なんだからビリーバビリティって目標はわるくねーんじゃないかな

1516. Posted by 　 2012年11月25日 14:15

意外に伸びたな
スクエニだからか、とも思ったが
単に萌えゲーオタが「リアル」って言葉に拒絶反応してるだけのような気もｗ

1517. Posted by あ 2012年11月25日 14:15

ビリーバビリティとかんなもんはどうでも良い。

面白いモノ作れ。
面白ければ売れるんだよ。

1518. Posted by 　 2012年11月25日 14:17

>>1505、>>1506
つまり方向性を間違えてるって事じゃね
絵の綺麗さ、リアルさを追求するならファンタジーRPGは向いてないんだよ
結果として箱庭ゲーになる
テイルズみたくリアルじゃなくてアニメ絵な世界や昔のFFみたいなドット絵なら違和感ないのに、どうしてリアル路線に進んだ

1519. Posted by 　 2012年11月25日 14:18

ハイドライド3の名前がコメントにちょこちょこ出てて安心した
怪物は強かったなー。最終的ににっちもさっちもいかなくなるけど

あとブシドーブレードは面白かっただろー

1520. Posted by 　 2012年11月25日 14:19

>>1518
そのテイルズも借金やらニートやらいろいろ変なリアルを取り込んでるw

1521. Posted by 　 2012年11月25日 14:21

1520
「テイルズみたいなイラスト調の」って話じゃねーの？

1522. Posted by 2012年11月25日 14:21

リアルも追求しすぎると結局はただの日常生活になるんだけどな

1523. Posted by 　 2012年11月25日 14:22

しかし箱庭でいいのでオープンワールドな聖剣伝説はやってみたいきがする。

1524. Posted by 　 2012年11月25日 14:22

おっとヘビーレインの悪口はそこまでだ

1525. Posted by 2012年11月25日 14:24

※1516
萌えゲーオタの書き込みってどれよw
やたら萌えゲーを嫌って叩き続けてるキモメンがずっとへばりついて書き込んでるのは分かるがなw

ここに書き込んでない萌えゲーオタとシャドウボクシングして楽しいのか? ・・・と聞いてみたいw

1526. Posted by を 2012年11月25日 14:25

海外で高評価を叩き出してるペルソナ４Ｇとかどう説明するんだよ。
あと国内で高評価出してる自社のブレイブリーデフォルトとか。

こんな思考してるからスクエニがダメになったのに死ぬまで気付けないのかね。

1527. Posted by 名無しさん 2012年11月25日 14:25

ファンタジーゲームってのはテーマパークと同じで「いかに非現実世界に没入させるか」がキモなわけで
それを妨げる要素はあらゆる手段をもって排除すべきなんだよ。
ディズニーランドなんてこのへんの手法が徹底してる

1528. Posted by 　 2012年11月25日 14:25

FFはシナリオとキャラをまともにするだけでまだまだ売れるよ

1529. Posted by 名無しさん 2012年11月25日 14:27

橋本ってまだこの業界いたのか・・・

1530. Posted by 　 2012年11月25日 14:27

リアリティにしまくったら面倒くさくなってゲームする奴がいなくなると思うが
もうスクエニは漫画だけ出しとけよ
ゲーム開発やローカライズは一切するな

1531. Posted by 　 2012年11月25日 14:27

説得力っていうなら
キャラクターの顔もそうだが服装にもうちょっと気を使ってほしいね、センスが一緒っておかしいと思うんだ
FFみたいなデフォルメじゃないキャラの場合の話だけど
あと気候とかも視野に入れてほしいかも、あと重力と臭いも

1532. Posted by あ 2012年11月25日 14:28

主人公がキモメンになって自宅から目的地まで通報されずに到着させるゲームつくればいいよ。リアルだろ。夜間ステージは難易度激増な。

1533. Posted by 　 2012年11月25日 14:28

オープンワールドをいまだに美化してる化石みたいな奴がいるの？
あれは移動がメンドイし、お使いクエストの調整を間違うと移動メンドクセゲームになるからやらんでいいよ。（製作費がたやばいらしいし）

それにオープンワールドはなんの新規性もない。

1534. Posted by 2012年11月25日 14:29

現在進行形で世界的爆売れしてるどうぶつの森シリーズのどの辺りに
リアルなグラフィックやビリーバビリティがあるのか説明しろよ
結局ただの言い訳、つまらないから売れない、それだけ、つまらないから売れないと認めたくないんだろうな、ビリーバビリティ(笑)

1535. Posted by 　 2012年11月25日 14:30

1532
自転車で追い抜いただけで通報だな

1536. Posted by 　 2012年11月25日 14:32

自転車に乗った少女ｷｬﾗで道中、キモメンを避けながら自宅へ帰るゲームのほうがリアルだろｗ

1537. Posted by 2012年11月25日 14:36

寿命有り

これが一番のリアルだな

1538. Posted by 名無し 2012年11月25日 14:36

FF12みたいなゲームがスクエニの作品の中ではこの人の言う物に近いのかな？

モンスターは金を落とさなくて、落としたアイテムを売って金に変えたり、エンカウントじゃなくシームレスだったりしたし。

1539. Posted by 　 2012年11月25日 14:37

※1527
京都の料亭なんかもそうだな

1540. Posted by 　 2012年11月25日 14:40

※1525
なんか、リアルと名がつけばなんでも拒絶して
ほとんどこじつけみたいな理屈で批判してるようなのもけっこう見受けられるから
リアルが大嫌いな連中かなと思っただけだｗ

1541. Posted by 　 2012年11月25日 14:41

※30
>でもそんなこと言ったらスクエニのＲＰＧの装備品（武器、防具）って人間に持ち歩けるサイズじゃないだろｗ
>重量制限とかはどうするんだよ。
1行目は、一部を除けば大丈夫そう。問題は2行目。全アイテム(装備)99個とか……回復アイテムとかだけでも厳しいでしょ。
昔は所持数とか厳しめ(とはいえ、1種あたり99個とかだったが)で、デブチョコボに預けて…とかだったけど、いつしか消えたね。
そのあたりだけのリアル追求型だと、ウィザードリィとか世界樹の迷宮の方が良いのかもね。

1542. Posted by 2012年11月25日 14:43

バイオハザードのアタッシュケース所持品ですら怪しいのにな

1543. Posted by 名無しさん 2012年11月25日 14:46

リアルを追求したらつまらなくなるってわかりきってるだろ
ウイイレなんてその最たるものじゃん

1544. Posted by 2012年11月25日 14:46

部位欠損を実装して、無くした片腕の変わりに銃器やパイルバンカー内臓のサイボーグアームとか、無くした片目の変わりにスキャン性能搭載の義眼とかを装着できるってな感じのステキ要素があるなら許す。

1545. Posted by 2012年11月25日 14:47

持ち物がいっぱいで、重たい鎧を一つ捨ててもアイテムを新たに剣を二つ持てないけど
やくそうと肉を一つずつ捨てたら持てるとかめちゃくちゃやんっていうそういう話
どうぶつの森も、動物が喋ったり果物埋めたら木が生えるけど
そのファンタジーな世界観の中でパラドックスが起きないことが、ビリーバビリティー

1546. Posted by あ 2012年11月25日 14:47

どんなゲームでも、ﾌﾞｼﾄﾞｰﾌﾞﾚｰﾄﾞみたいな
一撃死にすればいいのか？

1547. Posted by 2012年11月25日 14:48

確かに説得力はいる
ホストが大剣ぶっ放したりしないようなな
怪我の治療とかそういうのはいらん。スピードとかはそのままに見た目が変わったりするならイイ

1548. Posted by 　 2012年11月25日 14:48

FPSでも棒立ちの敵がいたらおかしいが
RPGで「戦闘終了後は体力自動回復」とかでも
別にそこまで不思議には思わないだろ。
説得力ってそういうことなんでねーの。

1549. Posted by 　 2012年11月25日 14:48

説得力のないゲームなんて無意識のうちにつまんねと思ってはじいてるから、ちょっと混乱したわ
初歩的ことね、いままではやってなかったのか・・・

1550. Posted by 名無しさん＠ネタさか2ch 2012年11月25日 14:49

単純に技術も想像力もなくなってる。それだけだと思う。

1551. Posted by 2012年11月25日 14:50

スカイリムってHPマックスでも崖から落ちたら即死したりするしな
マリオさんならそういうことはないのに

1552. Posted by 　 2012年11月25日 14:50

どうぶつの森が受けてる理由ってリアルじゃないとかリアルとかそういう次元じゃなくて、
自由度だと思うぞw
プレイヤーがいろいろ考えて好きなように遊べる
そのあたりがFFには足りてない。

1553. Posted by 2012年11月25日 14:50

超ジャンプは現代でも出来るかもしれんが、着地で死ぬだろ普通は
魔法世界ではあたりまえ？それがリアルです？
ﾊｲﾊｲｻｰｾﾝｻｰｾﾝ

1554. Posted by 2012年11月25日 14:51

やっぱり洋ゲー厨の主張臭いことを書き込み続けてる奴がいるよなw

1555. Posted by 　 2012年11月25日 14:51

ビリーバビリティってドラえもんの足が浮いてるとかそいう話？

1556. Posted by 2012年11月25日 14:52

防具を脱ぎ忘れて風呂に入ったら錆びて使えなくなるゲーム

1557. Posted by 2012年11月25日 14:52

たとえばﾌｧﾝﾀｼﾞｰだから魔法はあってもいい
ただ魔法が使える原理をきちんと設定して納得させる
FFだとｸﾘｽﾀﾙの力で魔法が使える
でもｴﾈﾙｷﾞｰとしては有限だからｸﾘｽﾀﾙがｶﾞｽ欠起こす
そこで補給したり新しいｸﾘｽﾀﾙを手に入れるからまた魔法が使える
不便だけどそういう設定なら納得は出来るかな
　
｢魔法なんてﾘｱﾙじゃありえないだろ｣ってことじゃない

1558. Posted by 　 2012年11月25日 14:53

※1551
HPマックスでも崖から落ちたら即死のゲームは和ゲーでも珍しくないな。

1559. Posted by 2012年11月25日 14:53

スクエニのビリーバビリティが不足しているな

1560. Posted by 2012年11月25日 14:53

風呂に入り忘れてるとNPCに
「なんか臭うわね」
って言われるゲーム

1561. Posted by 　 2012年11月25日 14:55

橋本名人、今こんな事やってたのか。
流石は頭脳派名人(笑

1562. Posted by 2012年11月25日 14:55

娘から「お父さん嫌い」と言われる箱庭ゲー

1563. Posted by 　 2012年11月25日 14:55

スカイリムみたいにモーションが腐ってるゲームもリアルじゃないけどな。（単純に戦闘がクソともいう）

1564. Posted by 　 2012年11月25日 14:56

スクエニがリアル志向のゲームを作ってるから矛盾だらけになるんだろ？

マシンガンで蜂の巣にされようが、剣で斬られようが
同じように仰け反ってダメージ、そしてケアルで全回復
力尽きて倒れてもフェニックスの尾やレイズで復活

なのにムービーではセフィロスに一突きされただけで即死のエアリス…

1565. Posted by 2012年11月25日 14:57

※1563
ピコピコハンマーと盾持った二体の奴をボタンを押して戦うオモチャを彷彿とさせる

1566. Posted by 　 2012年11月25日 14:58

昔アメリカでは逆の意見があった。

任天堂米「アメリカじゃもっとリアルじゃないと受けないよ。何このヌイグルミみたいなの？もっと怖いモンスターにしようぜ！」

任天堂日「だが断る」

そしてポケモンは世界的にヒットした。

1567. Posted by 　 2012年11月25日 14:58

スカイリムとか有志が日本向けパッチ作ったから日本でも売れたけど、無かったらどうなってたか

1568. Posted by 　 2012年11月25日 14:58

銃器やアイテムを背負っておまえらの後ろをついて回るキャディさんを設定すればリアルじゃろ

1569. Posted by 2012年11月25日 14:59

>>1564
まぁガラフもレイズとアレイズしても死んじゃったしな

1570. Posted by ads 2012年11月25日 15:00

この人「ＣＯＤ」を深く研究したことないのか？だからあんなクソ翻訳仕様ができるわけか

1571. Posted by 2012年11月25日 15:00

つか、ＦＦがつまんねえのはコケても首にならない
ディレクターの老害につきるだろ
言葉遊びの前に人材確保しろ

1572. Posted by 　 2012年11月25日 15:02

FFをぶつ森やスカイリムみたいにしたって駄目だろ

1573. Posted by 　 2012年11月25日 15:02

銃で人殺ししたら
裁判と刑務所暮らしが始まるゲームが
アメリカで受けるんじゃね

1574. Posted by 2012年11月25日 15:03

※1168
リアリティの毛嫌いって、捉え方が一方的で極端だなほんと。何より言い方が喧嘩腰でダメ過ぎ。そこをまず反省しな。

俺が指摘したのは、何のためのリアリティなのか考えてるのかって事だよ。
いくらリアリティありきと言っても、そのためにゲームとしてのバランスを犠牲にしたり、ゲームと呼べるものですらなくなったり。スクエニが段々迷走気味になってきているのは誰もが感じているとこじゃねぇの？

1575. Posted by 2012年11月25日 15:03

>主人公はケガもするし，疲れるし，転んだりもするし，恐怖も感じるし，場合によっては簡単に死んでしまう。

それでストーリーがちゃんと組めるならすれば？

1576. Posted by 　 2012年11月25日 15:04

ゲームの最初は他人のアイテム持ち（キャディ）から始まるのってどう？

1577. Posted by 　　　　　　　 2012年11月25日 15:05

ゲーム内の買い物には
リアルマネーが必要となるリアルを推進したいだけだな

1578. Posted by 　 2012年11月25日 15:06

スクエニなんかどーでもええわいｗ
奴らが面白ぅないゲームを作っているならその逆でもやってみぃいうこっちゃ

1579. Posted by 　 2012年11月25日 15:06

旅立ちまで5年くらい基礎体力作りのゲーム

1580. Posted by 2012年11月25日 15:06

隠しボスで殺しまくっているのにまだ殺したりないのか

1581. Posted by 　 2012年11月25日 15:08

死ぬとか要するにゲームオーバーとかそのままイベントでフェードアウトするキャラだろ
既に試みられてるじゃん、そんな既にされてること並べてないでよくある装飾だけ凝ってる貧相な武器をなくすかごみみたいな性能にして魔法主体にでもしろよ

1582. Posted by 　 2012年11月25日 15:10

1577
なるほどｗ

1583. Posted by 　 2012年11月25日 15:11

キャラを成長させるために、自動車と飛行機とボートと潜水艦とヘリコプターの免許を取らせるためにそれぞれの学校へ通わせてだな...

あ～、めんどくさいか...

1584. Posted by 2012年11月25日 15:12

そういえば第一の使徒は渚カヲルだったんだよね。

1585. Posted by 2012年11月25日 15:12

武具の耐久性という概念があるゲームもある

ぶっちゃけゲームには「リアル」ではなく「制限」の匙加減が重要だと思う

1586. Posted by 2012年11月25日 15:12

リアルさが正義ならゲームやるなよ

1587. Posted by 2012年11月25日 15:13

和ゲーマンセーの奴らの言うこと聞いてても
全く当てにならんからなｗ

1588. Posted by 2012年11月25日 15:13

大体、一口にリアリティと括ってもいろいろあるよな。

実際には乗る機会のないマシンに乗るような楽しいリアルもあれば、ホームでゲロ吐く酔っ払いを見るような不快なリアルもあるわけで。

大手ゲームデザイナー様にはわざわざ言うまでもない事だろうけど、企画したゲームに対してどのリアルを取捨選択していくのかが大事だと思う。

日本でめ海外でも、プレイヤーに全く想像の余地がない、ただ迫力があって綺麗なだけの受身ゲーすぐ飽きが来て売れなくなる。

1589. Posted by 2012年11月25日 15:13

確かにモンハンみたいな攻撃しまくってるのに中々倒せないのも理不尽を感じるが、SO3のフレイとかFF12のヤズマットみたいなボスを出してた会社がそれを言うか

1590. Posted by 　 2012年11月25日 15:14

正義にリアルを求めると民主党をぶっ潰すことになるが...

1591. Posted by 2012年11月25日 15:14

>「世界で受け入れられない」

はい、こういうこと言い出すともはや末期症状です。
完全に、衰退期です。さようなら。

1592. Posted by 　 2012年11月25日 15:15

まともなシナリオとお約束を「発表の時点でガッカリさせない」程度にちゃんと盛り込んでいればFFはうれると思うの
離れていった客が戻るかどうかはわからんけど

1593. Posted by ? 2012年11月25日 15:16

例えばラミアスの剣や破壊の鉄球使い続けたら
斬る相手によっては刃こぼれしたり
鎖部分が少しずつ劣化したりするわけだ。
使ってる内に威力が減ったり使い勝手が悪くなるわけだ
たった一つしかないのに。嫌だろそんなん

1594. Posted by あ 2012年11月25日 15:17

日本にいる「子供に悪影響」とか言ってるヤツをどうにかしてから言ってほしいな
日本で売れないから海外ってか……？あめぇ

1595. Posted by 2012年11月25日 15:18

※1591
「受け入れさせる」「開拓してやる」くらいの気概があったはずなんだけどね、合併前のスクエニなら。

1596. Posted by 2012年11月25日 15:18

こんな的外れな事を言ってるようじゃ無理だな
海外風箱庭ゲー作ればいいと勘違いしてるだけやん
スクエニはもうダメかもしれん

1597. Posted by あ 2012年11月25日 15:19

刀で真っ二つにすると中身が飛び散るアクションゲームはトラウマになりそう

1598. Posted by 2012年11月25日 15:20

自分を殺そうと襲ってくる異形のモンスターと5分単位で出会うなんて
リアルで有ったらSAN値下がりまくりでんがな。

1599. Posted by 　 2012年11月25日 15:20

ゲームに現実味はいらん
攻撃受けてピンピンしてる?いいじゃないかwゲームくらい夢見せてくれよww

1600. Posted by あ 2012年11月25日 15:21

自転車で移動して小太りに抜かれたら通報する
ファンタジーゲームを作ってみて
おもしろければ販売すればいいよ。

1601. Posted by 2012年11月25日 15:21

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120316-00000166-jij-soci

署幹部に雇用基金でビール券＝防犯協に4000万円返還要求―栃木県警

国の「緊急雇用創出事業臨時特例基金」を財源とする

「防犯パトロール隊委託事業」で、受託機関の栃木県防犯協会が不適切な支出をしたとして、県警は16日、

協会に委託料約4000万円の返還を求めたことを明らかにした。支出の一部は警察署幹部らへのビール券購入に充てられたという。

1602. Posted by 2012年11月25日 15:22

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん　5/13
http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo&feature=plcp

岩上安身「で、事件報道というのはメディアにとって美味しい情報なんですね。なのでもう
　　　　警察の言う事の言いなりになっていたり目を瞑ったり或いは下手すると、もっと
　　　　あからさまに言うとですね、・・・」

1603. Posted by 2012年11月25日 15:22

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん　5/13
http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo&feature=plcp
岩上安身「大手の新聞というのは各支局に配属されると、そこのサツ回りをやると、そこの
　　　　副所長と！？何かこれもう決まっているらしいですね？必ず接待を受けるんですね。
　　　(税金)で飲み食いを一緒にして、警察の側にもう接待されちゃって。あの～女性を含めて。」

1604. Posted by 2012年11月25日 15:22

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん　5/13
http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo&feature=plcp

仙波敏郎「あの～ある女性記者が、自分が九州の県でサツ回りした時に、所長室で
　　　　後ろから胸をワシヅカミされた事は度々あったと言ってました。
それ以上に、手が行こうとしていたので、それは抑えたと、記者がハッキリ言いました。」

1605. Posted by 2012年11月25日 15:22

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん　5/13
http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo&feature=plcp

仙波敏郎　「で、愛媛県(警察)では記者と副所長とか刑事課長とかが
不倫関係を結ぶのは　ごくまた当たり前　別に不思議じゃないですよ。」

1606. Posted by 2012年11月25日 15:22

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん　5/13
http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo&feature=plcp

仙波敏郎　「ですからそういうにセクハラ的な所と・・・それとまぁ・・・
　　　　　・・・職員に・・・愛媛県警の女子職員に対して
現職の刑事がレイプする・・・」

1607. Posted by 2012年11月25日 15:23

的外れは記事も読まずにスレタイに反応してるバカだｗ

1608. Posted by 2012年11月25日 15:23

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん　5/13
http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo&feature=plcp

岩上安身　「レイプ！？」　仙波敏郎　「そういう事も(全国の警察では) ごくごく普通ですね」

岩上安身「ごくごくってというかちょっと待って下さい　」

1609. Posted by 2012年11月25日 15:23

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん　5/13
http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo&feature=plcp

岩上安身　「ごくごく普通ってね、たまたま一回そういう事件があったとかじゃなくて？」

仙波敏郎　「いいえ、そんな事、私の耳にも相当数入ってきてます。」

1610. Posted by 　 2012年11月25日 15:23

上の連投厨になら違うとこ行けって言っても良いよ

1611. Posted by あ 2012年11月25日 15:23

とりあえず現実味のないゲームは消去だな……。あれ？スクエニに残るゲームなんてあるか？

1612. Posted by 2012年11月25日 15:23

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん　5/13
http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo&feature=plcp

仙波敏郎　「被害を届け出た人でも数件ありますもん。今、全国でレイプの被害は9000件ですけど、
　　　　　これは一割以下と言われています。それは一般の被害の方が、それは公表できる、自分で
　　　　　被害届を出せる方は一割以下だと。」

1613. Posted by 2012年11月25日 15:23

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん　5/13
http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo&feature=plcp

仙波敏郎　「実際はその10倍以上の方が年間、被害に遇っている。でそういう事を
　　　　　含めた時にですね、
　　　　　県警の中のレイプ件数を表に出せばね　ビックリしますよ。」

1614. Posted by 2012年11月25日 15:23

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん　5/13
http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo&feature=plcp

岩上安身　「・・・年間数件って事ですか・・・？まさか？」

仙波敏郎　「ありますよ、そんなん。私の中でも相当耳にしてその、一件今、愛媛県警でもう訴訟してるもん。
　　　　　現職の方が。」

1615. Posted by 2012年11月25日 15:24

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん　5/13
http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo&feature=plcp

仙波敏郎　「そして相手の現職の刑事はもう県警本部と松山の大きな署を行ったり来たりで御閉店ですよ？
だって裏金の担当係だもん彼は。」

1616. Posted by 2012年11月25日 15:24

架空の世界なりの整合性、って別に新しい概念じゃないよね、持ち物を数じゃなくて重量制にしたり
徹底したリアリティ追求が売りのスカイリムとかもあるし
今更何を言ってるのか、それは一つの方向性でしかない
ビリーバビリティとか言ってないで普通にクリエイティビティを発揮しとけよ

1617. Posted by 2012年11月25日 15:24

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん　5/13
http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo&feature=plcp

岩上安身　「えーーー！！！」仙波敏郎「今現在もですよ！？」

岩上安身　「これ、ちょっと待って下さい。このレイプ事件なんていう物も、この裏金が根っこにあって表に出ない！？」

1618. Posted by 2012年11月25日 15:24

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん　5/13
http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo&feature=plcp

仙波敏郎　「勿論ですよ」
岩上安身　「そしたら早い話が、何の犯罪やっても俺等(警察)は大丈夫って考えで！？」
仙波敏郎　「　当　た　り　前　で　し　ょ　」

1619. Posted by 2012年11月25日 15:24

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん　5/13
http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo&feature=plcp

岩上安身　「うわぁあああ、カメラの向こう側でね、今、鳥肌立ってる人、沢山いると思いますよ。」

仙波敏郎　「だって私(警察組織)の感覚では当たり前だから」

1620. Posted by 2012年11月25日 15:25

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん　5/13
http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo&feature=plcp

仙波敏郎　「で、それをね？仙波が大げさに言ってると県警が言うかもしれません。
　　　　　　だったら、名誉毀損でやればいいじゃない！？僕は今までずっと言ってきてるんだから。」

1621. Posted by 2012年11月25日 15:25

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん　5/13
http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo&feature=plcp

岩上安身　「警察内部に犯人が、犯罪者がいて、そうすると、その人間を捕まえると、警察の不祥事が
　　　　　明るみに出る。叩かれるだけでは無く、冗談じゃない俺を逮捕するならお前らの事も全部暴露するぞと
　　　　　お互いにつるみあって。」

1622. Posted by 2012年11月25日 15:25

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん　5/13
http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo&feature=plcp

仙波敏郎　「だからあの、どうするかというとね？レイプを不倫にしてしまうって言うんですよ。
　　　　　刑事課の彼には妻子がある。相手のレイプ被害の女性は独身だと。
　　　　　その独身の女性を監察がよってたかって軟禁して。」

1623. Posted by 2012年11月25日 15:25

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん　1/13
https://　www.youtube.com/　watch?v=4VqhLhDaY_8&feature=plcp
「市民の方と接触している最高の権力機関は警察ですよね。　その警察が・・・
全部ですよ？ 1 0 0 パーセント裏金にもう汚染されている。」

1624. Posted by 2012年11月25日 15:25

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん　1/13
https://www.youtube.com/watch?v=4VqhLhDaY_8&feature=plcp

岩上安身さん「それは町のお巡りさんから、その～・・・高級官僚まで？上から下まで？」
仙波敏郎さん「勿論です」

1625. Posted by 2012年11月25日 15:26

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん　2/13
http://www.youtube.com/watch?v=tLRad9GzRKQ&feature=relmfu

「既に亡くなった方や、６歳ぐらいの子供が、協力したと捜査報告書を偽造している。

　警察は捏造がバレないと思っている。漏れないと思っている・・・ところが今はウィニー Winny というのがある。」

1626. Posted by ●●ミクは悪●● 2012年11月25日 15:26

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
安倍の掲げる教育マニフェストが酷すぎる件　　
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
●バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う　安倍
・警察ＯＢを学校に常駐させる
＜小学生＞簡素な宿舎で約２週間共同生活を行い肉体労働をする
＜中学生＞簡素な宿舎で約２週間共同生活を行い肉体労働をする
＜高校生＞満１８歳で全ての国民に１年ないし２年間の奉仕活動を義務づける

1627. Posted by 2012年11月25日 15:26

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん　6/13
http://www.youtube.com/watch?v=Tf5ZNiruFxA&feature=relmfu

「犯人は誰か、とにかく誰でもいいから犯人を作らないと裏金が作れないんですよ。誰でもいいんですよ。」

1628. Posted by 2012年11月25日 15:26

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん　6/13
http://www.youtube.com/watch?v=Tf5ZNiruFxA&feature=relmfu

「一番簡単なのは指紋ですよね。ちょっと事情を聞きましょうと、そんで、「コーヒーでも飲まんか？」と
　「飲ませる」じゃないですか？「持つ」じゃないですか？それを回収して、指紋を取ればいいじゃない。
　それを現場から採取したっていうたらそれでいいじゃない。」

1629. Posted by 2012年11月25日 15:26

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん　6/13
http://www.youtube.com/watch?v=Tf5ZNiruFxA&feature=relmfu
岩上「そーれをやられたらたまったもんじゃないですか。」

仙波「そんな事当たり前ですって。」

岩上「本当にやってるんですか！？」

仙波　「　や　っ　て　ま　す　よ　！　」

1630. Posted by 　 2012年11月25日 15:26

チョンが湧いた～
チョンが湧いた～
ネットで狂った
チョンが湧いた～

1631. Posted by あ 2012年11月25日 15:27

今回のゲームは現実味を重視しました。今後もこの意識を大事にします
でええやん
あんな回りくどい言い方では伝わらない

1632. Posted by 　 2012年11月25日 15:29

新語を盾に何か仕事したみたいな見せ掛けを行うペテン師って増えた気がする
マクドの社長とか

1633. Posted by 　 2012年11月25日 15:30

三重県警「トイレ行きたい」拒み聴取続行、女性失禁...警察逆ギレ恫喝　そして失禁へ・・・　https://www.youtube.com/watch?v=iVz7JZn7d8g

三重県警「トイレ行きたい」拒み聴取続行、女性失禁...警察逆ギレ恫喝　そして失禁へ・・・　https://www.youtube.com/watch?v=iVz7JZn7d8g

三重県警「トイレ行きたい」拒み聴取続行、女性失禁...警察逆ギレ恫喝　そして失禁へ・・・　https://www.youtube.com/watch?v=iVz7JZn7d8g

1634. Posted by 　DL違法化も自公だった 2012年11月25日 15:30

>>1626
その教育マニフェストとやらを
ネトサポ自身やその家族からから実験してみたら面白そうｗ

1635. Posted by 　 2012年11月25日 15:32

海外のビバなんとかを高めたいなら、海外の人に任せるのが一番いいと思う
やっぱりそこの人でないと表現出来ないものがあるからな
ここに書いてあることを読むとやっぱりリアル()って方向性にどうしても進んじゃうみたいなところを感じるな、創作物としてののビリなんとかを高めたほうがいいと思う

1636. Posted by 　 2012年11月25日 15:32

安倍内閣近衛内閣にならなきゃいいですね＾＾

1637. Posted by 　 2012年11月25日 15:33

他人の家に無断で侵入し物勝手に持ち出す勇者、盗られても何も言わない町の人々
そこら辺に鍵もついてない宝箱が中身入ったまま放置されている
Lv1のひよっこ以外にもNPC的に男手はけっこうある事が多いのに町の困りごとは完全放置、病気で苦しんでる人の薬草とってくる買ってくる程度の事でもほかの連中はガン無視

こういうのヤメテ

1638. Posted by 名無しさん＠ネタさか2ch 2012年11月25日 15:34

もう既に触れられているがメメント、バイオ、メタルギアあたりは
ダメージで足引きずったりヨロヨロ歩いたりするわな
いまさら新しいものみたいに言うことじゃない

1639. Posted by 　 2012年11月25日 15:36

伝説の剣やこの世に一つしかない武器防具はファンタジーなので実際にはあり得ないことでも
なんとか“心理的にフィットする”ところに落としこまれるので劣化しないんだよきっと

1640. Posted by 　 2012年11月25日 15:38

近いうちリアルなゲームは全部規制

1641. Posted by 　 2012年11月25日 15:40

本文「ええ、そんなとこにこだわるの！？」
もっと根幹の部分で拘るところがあるだろうっていう皮肉じゃないよね……

1642. Posted by 　 2012年11月25日 15:40

まあこの人はグラフィックを作ることしか許されてない立場だからね
肝心のゲームを作る人達が馬鹿しか居ないから何言っても会社全体として説得力がない

1643. Posted by 2012年11月25日 15:41

とりあえず、みんなのゴルフが売れまくってる理由を考えてみよう、な！
ゲーム性的な意味で

1644. Posted by 　　 2012年11月25日 15:42

俺の屍を超えていけ
は秀逸だったって事だな

1645. Posted by 　 2012年11月25日 15:44

リアリティにしてもどこまでやるかの問題なんだよな、ゲームとして成り立つ程度にしないといけない
バイオだったら瀕死で足引きずるけど、ハーブやスプレー1本ふきかけるだけで全快する

撃たれた、殴られた、切られたとして、それぞれ全治何か月の怪我をしたら
病院の別途で3か月間操作不能とかなったらゲームにならない
そもそもそんな状態で病院までたどり着けるものかってなる

ゲーム性を損なわず息遣いを感じるリアリティを出せればそれに越したことはない、目指すのはそのへんなんじゃね

1646. Posted by 　 2012年11月25日 15:44

RPGのリアリティを追求するとスカイリムの様になるんじゃないのかな？
描写を単にリアルにしてものんびりボタン押してるだけだと、
わずらわしいだけでしかなくなる。

1647. Posted by ※ 2012年11月25日 15:45

世界で受け入れられようと余計なことして日本からも嫌われるんだな

1648. Posted by 2012年11月25日 15:46

洋ゲーのもっさりもったりのどこが良いんだ？

1649. Posted by ※ 2012年11月25日 15:48

リアリティの話をするなら、世界を滅ぼそうとする魔王相手に、
徒歩で倒しに行くいくなんてことしないよな

1650. Posted by 　 2012年11月25日 15:48

まあ何してもスクエニだし・・・

1651. Posted by 　 2012年11月25日 15:50

そして処理が間に合わなくなってフリーズですね

1652. Posted by 　 2012年11月25日 15:51

すげーこれがリアルじゃないからクソ症候群か

1653. Posted by 憂国の大戦 2012年11月25日 15:53

ファンタジーなのにリアリティ求めるって何か矛盾してね？
もしリアリティ求めるなら極限まで極めようぜｗｗｗ

1654. Posted by 　 2012年11月25日 15:54

ひざ位の段差で即死

1655. Posted by 　 2012年11月25日 15:54

要するに、海外で売り込むにはもっと舞台背景を整えて説得力を持たせないと「お約束」が成り立たないって言いたいんだろ？
んでそうしないと売れない、と

よそ様の海外で売れてるゲーム見てからモノ言えよ馬鹿か

1656. Posted by パイパン 2012年11月25日 15:54

それやっちゃうとゲームとしての爽快感がそこなわれる可能性があるんだよな。
要はつみかさなるとストレスになるって事。

1657. Posted by 　 2012年11月25日 15:54

武器防具の劣化しほっとくと壊れる、傷の具合により出血しスリップダメ、ダメージ蓄積により移動速度ダウン、食事をしないと動けなくなる、持てる量に限りがある、武器防具も重さ制限がある、ダンジョンでは明かりがないと見えない、あっても自分の周囲程度しか見えない、年をとり老人につれ能力ダウン

昔洋物でよくあったパターンだけどこういうのはめんどくさいんで序盤で投げちゃう人多かったんじゃないかな
ドラクエはそういうの取っ払って、移動魔法つけたりダンジョン脱出魔法つけたりしてユーザーが遊びやすくしたのがヒットにつながった要因の一つでもあるだろう、まあダンジョンの暗闇はゲーム性の面で取り入れられることもよくあるがｗ

リアルにするのはいいけど「めんどくさい」って思わせるレベルにしたらまず失敗する

1658. Posted by 　 2012年11月25日 15:55

外人に受けるリアリティってのは体がバラバラになって血が噴き出すこと
転ぶとか恐怖するとかそんなくだらないとこにリアリティ追求するとかまさに日本人だな

1659. Posted by 名無しさん 2012年11月25日 15:55

> 1649

その世界観に合致した理由があるなら徒歩でもいい
それがビリーバビリティってこと

1660. Posted by ※ 2012年11月25日 15:56

エニックスもなんでスクエアなんかといっしょになったんだ。

1661. Posted by 2012年11月25日 16:00

ブシドーブレードで既にやってるじゃないですか
MGS3みたいな回復操作が作業になるようなシステムは勘弁な

1662. Posted by ※ 2012年11月25日 16:00

モンスターを倒すと、モンスター愛護団体に訴えられる

1663. Posted by 名無しさん 2012年11月25日 16:00

> 1653
ファンタジーだからこそ「虚構の中のリアリティ」が必要なんだよ
なんでもアリなんてつまらんぞ？

1664. Posted by 　 2012年11月25日 16:00

安直にFFとドラクエが組んだら最強じゃね？的な事考えたんじゃね

1665. Posted by 　 2012年11月25日 16:05

モンスターが人間の通貨を持っている
キラキラしたのが好きなやつがたまに持ってる程度ならわかるがスライムやら虫類やらが持ってるのはおかしい
ボスは勇者が現れたらスタート地点にあたる村などにすぐ最終ダンジョンにいる雑魚敵を1匹送り込むべき
ほとんどのRPGで勇者よりちょっとだけ強いのをぽつぽつと配置して
自分を倒せる程度まで育ててから戦う週刊少年ジャンプシステムはうんざり

byスクエニ

1666. Posted by 　 2012年11月25日 16:06

ビリーバンバンがなんだって？

1667. Posted by 　 2012年11月25日 16:08

>>1665
最初からどこにでも行けるシステムで、敵の強さもまちまち

という作り方だとユーザーがついていけないんだろうな。

1668. Posted by ・ 2012年11月25日 16:09

俺屍は体力減ると走れなくなるし、無理すると寿命も減るお。

1669. Posted by 2012年11月25日 16:09

スレタイだけで～って言う人いるけど、真意を誰にでも伝わるように言わない時点でFF13のダメな理由が分かるな
日本でなじみのない英単語を使ったりする時点でアウト
インタビューの内容からまた次が期待出来ないわ

1670. Posted by ※ 2012年11月25日 16:10

敵さんの住みかに自分達が倒されるためのアイテムが放置してある

1671. Posted by 　 2012年11月25日 16:11

マリオが世界中で大ヒットした理由も知らないスクエニって…

1672. Posted by 　 2012年11月25日 16:11

外国で受けない理由はキャラデザが大半を占めてるだろ
男キャラの顔と服がゲイ過ぎて引くレベル

1673. Posted by 　　 2012年11月25日 16:14

洋ゲーをやりたい時は洋ゲー買ってるから....

1674. Posted by 2012年11月25日 16:14

瀕死状態で足遅くなるゲームでうまいと思ったのはL4Dだな
ゾンビが襲ってくる修羅場での足手まとい感を良く表現してるし
仲間プレイヤーは見捨てる奴もいるし守ってくれる奴もいるし薬くれる奴もいる
ゲーム性にうまく直結してるかがポイントだな

1675. Posted by 2012年11月25日 16:16

別に何でもいいけど売れないのは面白くないってだけだしな

1676. Posted by ※ 2012年11月25日 16:16

日本のRPGが世界に受けないのは、日本のRPGは台詞とかの文章が長くて
外人は読むのがめんどくさいからだ。

1677. Posted by 2012年11月25日 16:16

グランツーリスモももっとパーツがボロボロになってもいいと思う
ドアミラー飛んで行ったりウィングもげたりガラス割れたり
自動車メーカーが許さないとは思うが

1678. Posted by 　 2012年11月25日 16:16

システムどうこうよりヒーローテイストが薄すぎる方が問題じゃね？
映画みたいなゲームこしらえて空気人間orウザキャラ主役とかまさしく誰得

1679. Posted by 　 2012年11月25日 16:19

>>1677
Forzaは出来てることだが。

1680. Posted by 　 2012年11月25日 16:20

流血解禁よりFFのコピペ顔なんとかしろよｗ

1681. Posted by あ 2012年11月25日 16:20

間違ってるとはいわんが、それより先に目を向けるところがあるだろう。

1682. Posted by 　 2012年11月25日 16:22

ならこうしよう。
・一発被弾すると行動不能時間が設定される。
・負傷して帰還した場合、治療期間としてリアル一週間ほどゲーム内の病院に閉じ込められる
・死亡した場合、全データが自動で破損、再プレイするには別途ソフトの購入が必要になる。

1683. Posted by 　 2012年11月25日 16:23

…正直スクエニ詰んでるだろこれｗｗ

1684. Posted by 　 2012年11月25日 16:23

キャラデをセガール、ヴァンダム、スタローンにしてみろよ

1685. Posted by 2012年11月25日 16:24

ゲームの真髄は操作性にある

1686. Posted by ※ 2012年11月25日 16:25

>1676
さすがそれは自動車メーカー云々よりゲーム機の仕様的に無理だろ。
そんな細かいとコマでモデリングしてあたり判定まで付けて
ゲームが正常動作すると思えん

1687. Posted by 　　　　　　　　　　　　 2012年11月25日 16:26

アメリカ最高！ならなんでも良か。

1688. Posted by 　 2012年11月25日 16:26

PS3/360が出た当初にグラフィックに力を入れていれば大成功できてたかもしれないが
今からそれやっても本当に報われるのかね
あまりにも遅すぎる

1689. Posted by 　 2012年11月25日 16:32

>>1677
5のプレミアムカーならそこそこ再現できてるだろ
ラリーだったらミラーじゃなくてドア飛んでいくし

1690. Posted by 　 2012年11月25日 16:33

別にあっちの人だって一撃死したいわけじゃねぇよ。
・なんで剣で切られても死なないの？
→あれはバリア張ってるんです。ポーションはバリアのバッテリー。
・銃がある世界でなんで近接武器使ってんの？
→武器経由で生命エネルギーを叩きこむ必要がうんちゃら
みたいな→以降のものを求めてるってだけだろ(センスが無いのは突っ込まないでくれ)
別に海外で売れてるソフトでも主人公が選ばれし血筋だったりとかの
特別な存在(昔ならアバタールとか、今ならTES:Vのドラゴンボーンとか)許容されてるっしょ。

1691. Posted by 　 2012年11月25日 16:33

ファミコン至上主義の懐古も相当キモいけどな

1692. Posted by 　 2012年11月25日 16:34

排泄シーンまでいちいち細かく再現してサービスするんですね
いりません

1693. Posted by 名無しさん 2012年11月25日 16:37

> 1682
不便さがゲーム性に寄与してないなら、それはビリーバビリティ以前にゲームデザインが失敗してるってことだよ

1694. Posted by 　 2012年11月25日 16:39

テレビの視聴率は単純で馬鹿にでもわかる番組が数字を取る
ゲームも同じ、高齢化するとなおさらそうなる傾向がある。
ゲームもTV同様つまんなくなる一方
アニメも萌えオタに媚びたハーレムばっか
進化ととるか、衰退ととるか、日本の大企業見てると、明らかに衰退のほうだろう。

1695. Posted by 　 2012年11月25日 16:40

和ゲーってホント糞みたいなのしかないよな

1696. Posted by 　 2012年11月25日 16:40

ドラクエとファミコンウォーズとスターラスターでいいよ

1697. Posted by いい 2012年11月25日 16:42

心配するなリアルリアル言ってもＦＰＳだって銃弾数発受けたくらいじゃ全力疾走できっから

1698. Posted by あ 2012年11月25日 16:42

HPが10分の1以下で超必殺技を出すと、自身も死ぬ、とか

1699. Posted by 　 2012年11月25日 16:44

実は自由度じゃなくて制限がゲームを面白くするキモなんだけどな

1700. Posted by ｐ 2012年11月25日 16:46

そうだよねいくら自由を売りにしてるゲームでもプレイヤーは知らず知らずの内に制限かけてる

1701. Posted by 2012年11月25日 16:47

要は売れてる洋ゲーを見習おうと言いたいのかな。
あまりに現実離れしていて気持ちが萎えるゲームは、もう売れないと。
まあR☆やベセスダが作るような作品のレベルで和ゲーも作れるなら、それに越した事はないし期待はするけど、言うは易し、行うは難しだな。

1702. Posted by 　 2012年11月25日 16:48

そういうファンタジーなりの納得性なら日本のアニメが３周先行ってるだろ

1703. Posted by 2012年11月25日 16:51

売れてるゲームの真似し始めたらおしまいや
ゲームの面白さを自分で理解してないのに面白いゲームをつくれるわけないだろ
リアリティより雰囲気とか設定に力入れろ
操作性とか世界観にキャラ設定
面白さとは設定なんだよ

1704. Posted by 　 2012年11月25日 16:51

道を歩いてると突然黒人に殴り飛ばされます

1705. Posted by あ 2012年11月25日 16:52

パクって売れたゲームなら腐るほどあるわ

1706. Posted by 名無しさん 2012年11月25日 16:58

> 1703
> 雰囲気とか設定に力入れろ

それがまさに今のFFなわけで

1707. Posted by 2012年11月25日 16:58

見てるか？　フロムの鍋島。　
熱暴走リアル厨が・・・・・

1708. Posted by 　 2012年11月25日 17:00

>>1700
たとえが局地的すぎるけど二角取りとか落ちモノゲーが大概やっても飽きないのは
どういう制限をかけるかがそのままゲームだからだよね。
スーパーファミコンウォーズよりファミコンウォーズの方が面白い的な例は数えるまでもないし。
というわけで蒼魔灯やってくる。

1709. Posted by ま 2012年11月25日 17:01

もう日本でゲーム売れないから、洋ゲーパクって海外で売りたいだけだろ。

1710. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった 2012年11月25日 17:02

全部が全部デモンズとかダクソみたいになったらそれはそれで面白くないけどね
いや、ダクソもデモンズもドはまりしてるけどさ

1711. Posted by 　 2012年11月25日 17:03

リアルリアル言い出したら何も出来ないよ。
テトリス→何でブロック並べるだけで消えるの？　リアリティ無いね。ポケモン→あんな小さな玉の中に大きなモンスターが入るわけ無いじゃん。リアル無いね。FF→重力云々のライトニングとかwww
ドラクエ→人間が火炎の息とか氷の息とかリアルなさ過ぎる。マリオ→無限1upって何よ。人の命は一回限り。

ほら、何もかもゲームにならない。リアルを追求するとクソゲーしか生まれないんだよ。PS3よりDS系の方が勢いが有るのもそこにある。映像のリアルさを追求しすぎてユーザーが離れてるのがPS系列なんだわ。

1712. Posted by 　 2012年11月25日 17:05

>>1702
日本アニメのお約束に子供の頃から触れてる俺らは勝手に脳内補完されるけど
そういう土台の無い人にいきなりポンとアニメチックな設定を渡しても
？？？ってなる人だってそれなりに居る、ってことだと思う。
でも日本のメーカーに設定説明なんてもん求めたら
設定資料集でも発行するんですか？ってぐらいの長文書き連ねるだけだろうしなぁ…。

1713. Posted by 　 2012年11月25日 17:07

外の文化を取り入れて改良する
日本はそうやって来たはずだが・・・
いつの間に外と同じ事するようになった

1714. Posted by 　 2012年11月25日 17:09

＞そういうファンタジーなりの納得性なら日本のアニメが３周先行ってるだろ

おぅ、確かにそうだ
洋ゲーなんか模倣するよりアニメの演出から学んだほうが
よっぽど得るものがあるんじゃないか

1715. Posted by 　 2012年11月25日 17:12

ビビデバビデブー

1716. Posted by 2012年11月25日 17:13

正しいか間違っているかはともかくとして、日本と違って世界では云々と言う事自体は良いんだよ。
商売なんだから、それぞれの客のニーズに応えるのは当たり前の事。

だけど、こういう洋物かぶれ連中の問題は、そこから世界と違う日本は悪いということになって
日本の客の趣味趣向が間違っているって叩きはじめることなんだよな。
そりゃ、世界と日本の売れ筋が共通すれば商売やりやすいのかも知れないけど、
それはあまりにも傲慢って言うものだよ。日本で売りたければ日本にあったものを作りやがれ。

1717. Posted by 　 2012年11月25日 17:15

＞日本アニメのお約束に子供の頃から触れてる俺らは勝手に脳内補完されるけど

説得力ってのはそういうことじゃないだろ、むしろ逆
くれしん大人帝国で、なぜイエスタデイワンスモアなんて組織が
成立するか、ラピュタの飛行石ってなんなのか、そこに説得力を
持たせるという意味

1718. Posted by 　 2012年11月25日 17:18

まだ記事読まずにスレタイだけで反応してる馬鹿いるけど
内容読んで話してる奴が結構居るな･･･

最初のコメ欄はリアル要らんばかりで
ソースも読めない低脳ばかりだったのにｗ

1719. Posted by 　 2012年11月25日 17:19

※1718だけが偉くて字が読めると自画自賛してやがるのが痛々しいね（笑）

1720. Posted by 　 2012年11月25日 17:20

キャラゲーで内容がしっかりしてたらほぼ売れるんじゃね
手抜きするから売れないんだよ

1721. Posted by 　 2012年11月25日 17:21

ん？記事も読まずにリアル要らないとか言ってしまった恥ずかしい人が顔真っ赤になってるのか？ｗ

1722. Posted by 　 2012年11月25日 17:22

アンビリーバボー

1723. Posted by 　 2012年11月25日 17:23

批判されたらすぐ顔真っ赤とかいう単語が飛び出すのは低脳の証拠

1724. Posted by 　　 2012年11月25日 17:23

>>1719
本文の日本語も読めない馬鹿は君かね？

1725. Posted by 2012年11月25日 17:24

批判するなら記事位よめよ・・・

1726. Posted by 　 2012年11月25日 17:24

髪の毛サラサラのホストみたいなキャラや
外人コンプレックス丸出しの色白イケメンキャラや
萌え豚に媚びりまくりのアニメ路線のゲームを作ってる限り
和ゲーの発展は無いだろ

1727. Posted by 774さん 2012年11月25日 17:26

フレアとかメテオとか食らったらピンピンどころか地球終わってますがな

1728. Posted by 　 2012年11月25日 17:26

※1724つまらんことで威張るなちいせえ男だなw見苦しいわアホ

1729. Posted by 　 2012年11月25日 17:26

偉そう云々で気に食わないのは同意だけど
記事も読まずにスレタイだけで反応しちゃってる時点で擁護できんわ

1730. Posted by 　 2012年11月25日 17:27

※1728
ぷーｸｽｸｽ

1731. Posted by 2012年11月25日 17:28

なんだ、ネタか。こんなテンプレみたいな負け惜しみは無いわ

1732. Posted by 　 2012年11月25日 17:31

※1730　ﾌﾟｯ

1733. Posted by 　 2012年11月25日 17:31

偉そう云々で気に食わないのは同意だ
消えてくれよｶﾞｷみたいな奴は

1734. Posted by 2012年11月25日 17:33

まぁ開発する側はちゃんと考えてるだろうけど
リアリティ追求すりゃいいってもんじゃないよな
ゲームなんだから。

1735. Posted by 　 2012年11月25日 17:34

出来ればこのコメ欄が小学生だらけでありますように…
２０代でこの精神年齢だったら今の日本は本当にやばすぎる

1736. Posted by 　 2012年11月25日 17:35

ビビンバクッパ

1737. Posted by 　 2012年11月25日 17:36

まぁ、批判するなら元の記事くらい読めよってのは言わずもがなだけどな
今回はまとめが酷いし

1738. Posted by 2012年11月25日 17:38

ｽﾚﾀｲだけで反応するのはアホすぎだけど
元の記事も頭が固まってる奴が読むと誤解されそうではあるし
解りにくいんだよなぁ

1739. Posted by 　 2012年11月25日 17:38

>12. Posted by 　 2012年11月24日 21:41
>スクェアは昔ブシドーブレードというゲームを出してたな…
12にして出てたな
敵が長広舌してる間にメガネ君がしねえーとか言って切りかかる
あれで評判値とかなくしてればね

1740. Posted by 2012年11月25日 17:40

記事、結構面白い事言ってるのに勿体無い

1741. Posted by 　 2012年11月25日 17:42

※1739
やり込むとブシドーブレードって面白かったぞｗ

1742. Posted by 　 2012年11月25日 17:43

水の中に入ったらしばらく髪や服が濡れる、くらいで十分だよ

1743. Posted by 名無しさん 2012年11月25日 17:43

海外ゲームのFPSは、7.62mm弾くらっても数秒後にはぴんぴんしてるよ

1744. Posted by 2012年11月25日 17:45

>>1742
それ、標準にするには難易度高いぞ
DOA最新作は濡れ用のテクスチャをわざわざ用意してる
コスト跳ね上げてまでやる要素には思えないけど･･･
スクエニならやっちゃいそうだなｗ

1745. Posted by 2012年11月25日 17:47

とりあえず造語減らしてシンプルなストーリーにするだけで良くなるよ。
変に説得力持たせようとして原稿用紙まるまる使うような設定はいらん。
そんなのを考えるくらいならUIやゲームバランスを考えろ。

1746. Posted by 　 2012年11月25日 17:47

主人公たちが敵の攻撃くらってもピンピンしてて
あげく高性能すぎる回復魔法ガンガン使うゲームには
心底幻滅してる
攻撃を食らうことへの緊張感が足りないのは事実だろう

1747. Posted by 　 2012年11月25日 17:47

要はゲーム（RPG)で、お約束だからと誰も手をつけなかった
ディティールに、現行の表現力にみあうだけの説得力を
持たせましょうって話なんじゃないのか

例えばドラクエは服が破れたり、身体が汚れたりというのを
もっとやっていいと思うぞ。鳥山明はDr.スランプでも
そのへんきっちり書き込んでいたからな
あのマンガの世界は手榴弾喰らっても死なないが、喰らえば
ちゃんと服は破れ身体が煤で汚れる、というディティールはある

1748. Posted by 名無し 2012年11月25日 17:47

実際の人間と同じモロさの人間が出てくるゲーム作っても死にすぎてムカつくと思うよ。
普通の人間と同じモロさで、バラバラになっても生き返られるって設定でもダメだよ。
NeverDeadがいい例。

1749. Posted by 2012年11月25日 17:49

※1735のような余裕の無い大人もどうかと思うが

1750. Posted by 　 2012年11月25日 17:52

※1747
記事はそんな話だよね

でもぶっちゃけ金かかりそうな話だわ
主人公は超人って設定付ければほぼ誤魔化せるかもしれんけど
何回話しかけても同じ事言う街人とかスカイリムの時点で違和感あったしなぁ

1751. Posted by あ 2012年11月25日 17:52

小作りシーンはリアルでもいいけど、出産シーンをリアルでは見たくないなあ。

1752. Posted by 　 2012年11月25日 17:54

ゲームは防御を軽んじすぎなんだよ
現実じゃ、防御＞＞＞相手への攻撃なのに
殴りあって後で回復すりゃあいいっていう流れに
違和感覚えるやつがいるのは多いだろう

1753. Posted by 2012年11月25日 17:55

スクエニはオワコン

1754. Posted by 2012年11月25日 17:55

>>1750
そんなのフラグ管理すればいいんじゃね？
ワールドシミュレーターみたく村人1人にAI積んでたらどうしても世界が狭くなって箱庭ゲーにしかならん

1755. Posted by 2012年11月25日 17:56

>>1749
ゲームやっててこんな所でレスしてる奴なんて余裕ある大人なわけ無いですしおすし(貶

1756. Posted by あ 2012年11月25日 17:58

こりすぎて俳人しか参加できない仕様

1757. Posted by 2012年11月25日 18:00

※1754
街人の反応を違和感無いレベルまで持っていくのに
フラグ管理だと膨大な量になるからあんまり現実的じゃないぞ

一本道になっちゃうｗ

でもAIはまだ上手く作れなさそうだし、何処かブレイクスルーしてくれんかねー

1758. Posted by 名無しさん 2012年11月25日 18:02

> 1750
やっぱりコストがネックになるんだよなあ。
全部グラフィックで表現しようとするとコスト高騰は避けられないし
そうなると人役にも限界が出てきて、納期との関係で中途半端な完成品になる。
FFなんてこれの典型的な例だよね。

1759. Posted by 2012年11月25日 18:03

AIもフラグ管理してるわけで･･･

町人を違和感無いレベルってスカイリムでNGならハードルたけーな

1760. Posted by ｍ 2012年11月25日 18:07

今ズッコケテルのは自民党が何にもしてなかったからなんだよ。
年金問題、税金、

自民に任せる？？　あほか！

1761. Posted by 名無しさん 2012年11月25日 18:08

> 1757
キャラクターに喋らせるからいかんのだ
三人称視点で状況説明だけして、細かいところはプレイヤーに想像させればいい

1762. Posted by m 2012年11月25日 18:08

ビリーバビリティ（笑）

1763. Posted by 　 2012年11月25日 18:09

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
★　　自民党女性局長、児ポ法でのゲーム規制に乗り出す　　　★
★　　　ttp://d.hatena.ne.jp/pr3/20090522/1243004345　　　★
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

1764. Posted by 　　 2012年11月25日 18:11

ビリーバビリティｗ
おもしろそうだと思ったけど、結構バカにされてんのか。

ファンタジーな設定の中で、現実的（？）に動くキャラクターは魅力的だと思う。好み。

1765. Posted by 2012年11月25日 18:15

>>1761
自分から話しかけれなくて他人同士の会話を聞くだけって設定はありかもね
それならまだ現実的なコストでやっつけれそうだ

でも何度も同じ会話聞けたらおかしいって事も取り入れると
聞き逃したらアウトってゲームとして破綻しそうだｗ

1766. Posted by 名無しな名無しさん 2012年11月25日 18:15

※670のゲームってなんだ？

1767. Posted by 　　　　　　 2012年11月25日 18:16

昔のＦＦがなんで面白かったのかわかってないのかねコイツら

1768. Posted by 　 2012年11月25日 18:20

>>1766
ソードワールドSFCかな？自信は無い

1769. Posted by あ 2012年11月25日 18:22

リアリティー無くても、面白いもんは面白いんだがね。
逆もしかり。

1770. Posted by 2012年11月25日 18:24

>>1769
記事見てみ。リアリティの話はしてないしそこそこ面白いよ

1771. Posted by 2012年11月25日 18:26

おっと、スレタイ読まずに反応する云々はもうなしだ

というか諦めろｗ

1772. Posted by 　 2012年11月25日 18:30

最近のＦＦも面白いし好きだけどなー

1773. Posted by 2012年11月25日 18:31

ドラクエみたいなＡ連打でクリアできるようなゲームはそりゃ売れんわ

1774. Posted by あ 2012年11月25日 18:32

AIに関しては、ガンパレが最高ってことか。全然読んでませんが。

1775. Posted by 嫌アフィ 2012年11月25日 18:34

勝手にア.フィ.転.載.しないでくださいゴミ

1776. Posted by 　 2012年11月25日 18:42

日本のゲームをダメにしたのはだれかな？

1777. Posted by 2012年11月25日 18:43

和ゲー（）が糞なのはラノベをそのままゲームにしたような
幼稚な世界観とキャラクターとストーリーに原因があるのであって
リアリティー云々以前の問題だよ

1778. Posted by クソゲーの中にロマンがある 2012年11月25日 18:45

あれですね、大量のスペランカー先生～を量産するんですね。わかりますw

1779. Posted by 2012年11月25日 18:46

それやるとゲームの難易度上がるんじゃね？
ハードの性能が無闇に上がったせいで作り手が勘違いしてるな
なぜモバグリに客を奪われてるのか、考えた方がいい

1780. Posted by にゃるらとほてぷと申します 2012年11月25日 18:50

3 ：サビイロネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/11/24(土) 17:39:09.80 ID:lCRMahqW0
＞ビリーバビリティ青春白書

まずここでクッソワロタ

1781. Posted by 　 2012年11月25日 18:53

>>1779
この人は技術部のトップだから表現方法の範囲を広げてるだけだよ

映像だけリアルになっても今まで通りのゲーム表現だと
違和感が増大するっていう部分のアプローチの話
ぶっちゃけ、疲労とか傷とかの表現は敵用がメインだろうね

ゲーム内用に落とし込むの人は別だしこれが糞だってのは否定できないｗ

1782. Posted by 星 2012年11月25日 19:00

金儲けしやすい。に走っちゃってMMOを真似て作らせたソーシャルゲームがすべてをつまらなくさせた

MMOと言えばあの国

日本は真似ちゃだめだったんだよ

1783. Posted by 名無しさん 2012年11月25日 19:00

> 1779
表現の信憑性の部分を作りこむってだけで
なにもプレーヤーの作業を増やすって話をしてるわけじゃないんよ

1784. Posted by 　 2012年11月25日 19:00

リアリティリアリティうるさいけど言いたいのはそこじゃないだろ
辻褄とか整合性とか合理的とかそういうことだろ

1785. Posted by 　 2012年11月25日 19:02

彼ら、そもそも「日本ではＦＦ８のようなゲームが一番受ける」という盛大な勘違いをしてるんじゃない？
その勘違いをもとに日本のゲーマーを批判ｗ

1786. Posted by 　　 2012年11月25日 19:09

>>1785
この人はそんな事を考える立場に無い
エンジン作りの責任者だ。元セガでソニックのエンジン作ってた人。

ノムリッシュ勢は勘違いしてるだろうけどね

1787. Posted by 　 2012年11月25日 19:16

物理エンジンとか動作・基本システム関係のエンジンが
ゲームの動きの自然さをほとんど決めてしまうのかもしれない

1788. Posted by てきとう 2012年11月25日 19:17

ドラゴンズレア
スペランカー

1789. Posted by 　 2012年11月25日 19:20

死んだらキャラデータロストですね
わかります

1790. Posted by m 2012年11月25日 19:20

スクエニは「英語使えばなんかかっこいい」と思ってるのがそのまま作品にも反映されている気がする
中学生かっ

1791. Posted by 　 2012年11月25日 19:22

中古でSFC買った俺には関係ない話だな

1792. Posted by 2012年11月25日 19:24

メタルギアソリッド3、アーマード・コアLR
どちらも変なところでリアリティ求めちゃって面倒臭くなってるところもあるけど――
何だかんだでハマっちゃうから不思議。まぁ、自分だけかもしれないけど

1793. Posted by 　 2012年11月25日 19:25

まあ、懐古主義と言われてもいいけど、マジでゲーム業界を復活させたいならだ。アクションゲームは今まで以上にリアルに（特に『音』をリアルに）、RPGは２Dに戻して、戻した分ビジュアルを捨ててストーリーを練るのに金かけた方がいいよ。
RPGなんてね、ゲーマーの想像力に任せちゃった方がいいんだよ。アクションはその逆。バイオが売れたのはリアルだったから。（ただ、ゾンビが活き活きと走りまくるのは情緒なさすぎ）
想像力をかきたてないものは、小説でも映画でも失敗すんの。何もかも見せればOK…じゃなかった。のはわかったろいい加減。
キャラのビジュアルなんて割とどうでもいいんよ、アクションもの以外は。想像かきたてるような展開、キャラの会話、それでいいんだ。
バカめ。

1794. Posted by 　 2012年11月25日 19:30

元の記事をざっと読んだけど、別にまっとうな事を言ってる気がする。
>>1の切り取り方というかとり上げ方が今ひとつなのでは。

1795. Posted by 　 2012年11月25日 19:31

そう、スレにもまとめにも悪意がある

1796. Posted by 　 2012年11月25日 19:35

>魔法も出てくるんだけど，それは簡単に使えるようなものではなくて，もう苦労して

ウルティマみたいに、消耗品の秘薬使わないと魔法使えないようにすればいいんじゃね

1797. Posted by 名無しさん 2012年11月25日 19:42

元記事読んだらこの橋本さんて技術畑の人で
すごく真っ当なこと言ってるみたいなんだけど

1798. Posted by 　 2012年11月25日 19:55

リアル体感ゲー作ったらその言葉を評価してやる

1799. Posted by 　 2012年11月25日 20:00

元記事読むとリアル云々の話じゃないんだが･･･

1800. Posted by 2012年11月25日 20:04

リアルを求めてるうちにゲームじゃなくてよくなりそう
つかリアルさが面白さに繋がるのは体感ゲームとかじゃないのか

1801. Posted by 　 2012年11月25日 20:09

だから記事ではリアリティの話はしてないよ？
結構面白いし読んでみなって

1802. Posted by 救えね 2012年11月25日 20:12

スクエニなんか現実社会で叩かれまくってるのに、なんでピンピンしてるの？
相変わらずアホなコメントするし、過去の遺物を引っ張り出してきて何も知らない若いユーザー相手にあこぎな銭儲けしかしないし。
ＦＦやドラクエシリーズのリニューアルというお約束を排除しないと国内ですら受け入れられないですよ。

1803. Posted by 名無しな名無しさん 2012年11月25日 20:16

案の定、ブシドーブレードの思い出話に花が咲くｗｗｗ

1804. Posted by あ 2012年11月25日 20:17

FE「復活システム入れると
ヌルゲーって叩くくせに」

1805. Posted by gっj 2012年11月25日 20:17

ダメだな、こいつ。洋ゲーはオリジナリティがあるからだろ。発想力が違いすぎるし好みも国民性の違い。

1806. Posted by 名無しさん 2012年11月25日 20:21

だからそういうスクエア叩きは一旦置いといて元記事読んでみ？
結構いい記事だぞこれ

1807. Posted by 2012年11月25日 20:21

>>1794>>1795>>1797
元記事読んできたけど、この人凄いよね。
アバターを例にあげた説明とかゲームに興味の無い人にも非常にわかりやすい。
スクエニこんな人材まだ残ってたんだな。
今のつまんないスパイラルを抜けたら、スクエニに期待できるかもしれない。
そんな希望を持たせる良い記事じゃん。

1808. Posted by 　 2012年11月25日 20:30

ここは最初から釣り堀記事だろw
こういうところだとスカイリム厨などに代表されるニワカな洋ゲーが言いそうな極論が飛び交い、それに反発して意見のぶつかり合いが発生。

そしてコメ数が稼げてブログの管理人がウマウマするわけだ。

1809. Posted by 　 2012年11月25日 20:35

×現実社会はスクエニを叩いてる　→　むしろいまだに国内で高い売り上げをあげてるメーカー

○ネットはスクエニを叩いてる　→　いろんな宗教的な考えに縛られてるキモメンが叩きまくってる

1810. Posted by 　　 2012年11月25日 20:36

1807
もし、じゃあその人の作った映像見てみろ。
がっかりするから。

1811. Posted by 野良猫 2012年11月25日 20:42

MOEってネトゲあるからやってみグラフィックはともかく全アイテム・金に重量があり武器・防具の耐久がなくなると問答無用で消滅し満腹・渇き・酩酊があり魔法には触媒が必要なゲームだからリアルだよ

まぁネトゲだからいいものなんだろうけどねもし似たのがPS3で出ても絶対流行らないわ

1812. Posted by 　 2012年11月25日 20:42

CoDなんて何発撃たれようがが致命傷に至らなければ30秒くらいで回復するスーパーソルジャーがプレイヤーなんですけど。
っていうかCoDをローカライズで改悪するのいい加減止めて下さい。

1813. Posted by 2012年11月25日 20:51

マ○オ様をお忘れですか
リアルじゃなくても面白い作品は売れてるだろ

1814. Posted by 　 2012年11月25日 20:55

じゃあ、オークや盗賊にやられたら犯されたり喰われたりするシステムもつけようぜ

1815. Posted by 2012年11月25日 21:08

マシンパワーを利用して従来はできなかった斬新さが必要なんじゃないだろうか。
DSのタッチパネルや音声認識のシーマン、マルチ(2点)タッチパネルのiPhoneなど

1816. Posted by 　 2012年11月25日 21:11

※1807
2、3年前にセガから転職した人だよ
ソニックの描画エンジン作ってた

記事読まずに批判する馬鹿がまた沸いてきたけど気にすんな

1817. Posted by ttt 2012年11月25日 21:13

>>1810
どこらへんががっかりなの？

1818. Posted by 　 2012年11月25日 21:14

ほんと、スレタイ詐欺に引っかかって記事も読まずに暴れだす馬鹿はカモだなｗ

1819. Posted by 　 2012年11月25日 21:16

おれが中学のころ、同じ矛盾を感じてPIOについてたソノシートのプログラムを改造してみたことがある（歳バレ）
HP満タン＝俺ってつえぇ！
HP１割＝回復薬ないとこの先どうにもならん
既存のプログラムチョットいじればどうなるか解るだろうに、クリエイターの発言とは思えない
そうじゃなく、現状の「既存ゲームの焼き直し」や「ストーリー、絵が変わっただけで、ゲームシステムに目新しさを感じない」ってのが問題なんじゃないのか？
結局余所がやっていることを取り込んでみました・・・ってだけじゃね？
一企業内で見れば「目新しい事」だろうが、世間一般でそうは感じないぞ

1820. Posted by 　 2012年11月25日 21:18

このタイトルに書かれてるような理屈はちょっとムカついたが、
今後面白いゲームができるなら、あまり気になる問題じゃない

1821. Posted by 　 2012年11月25日 21:19

>>1817
インタビューの内容は満たしてると思うよ
エンジンとしては目標達成じゃないかな

映像が好みかどうかはこの技術デモではどうでも良いし
映像表現がゲームに合うかどうか云々ってのはこの人の担当じゃないし･･･

記事読んでない奴はそれが解ってないだけじゃないかな

1822. Posted by 　 2012年11月25日 21:22

※1819
記事で言ってるのはそんな話じゃないよｗ
読んでみ

1823. Posted by 　　 2012年11月25日 21:25

確かに、欧米人は妙なところにこだわるよね。
ウルトラマンだって、あの姿は何かボディスーツを着ていてあの姿になっているのか、それとも肌なのか？
もし肌とすれば、裸で戦っているのか・・・・
そういうことをまじめに検討するらしいし。

1824. Posted by 　 2012年11月25日 21:31

これだけ映像の質が上がると
剣で切られてるのに傷も着かないとか、
足場の悪い所で走ってるのにバランスを崩さないとかで違和感出てくる
って話をしてるだけだよ

PS1,2時代お約束で終わらせてた内容も誤魔化せなくなるから
映像技術の方でも頑張るよと

といいつつコストを考えたら現実的じゃないデモだと思うけどね･･･

1825. Posted by 　 2012年11月25日 21:35

ゲームにどう反映するかの前の検証なんだよねこれ

このテストデモで見えてきた問題から
ゲームはどう作っていくかを検証してくれればいいんだが･･･ってかこの人はしたいんだろうが
スクエニに出来るのかね？ｗ

1826. Posted by 　 2012年11月25日 21:44

今のスクエアってメーカーに求められている物は
駄目なメーカー、典型的な失敗例、間違った開発の成れの果て
って感じのゲーム業界の反面教師としての破滅だけだな

1827. Posted by ☆ 2012年11月25日 22:11

鎧が破壊されたり服が破れたりすれば、みんなきっと満足するだろう

1828. Posted by あ 2012年11月25日 22:25

あまり意味無い部分に金と労力をかけ過ぎるとソフトの値段をそれ相当に上げてかなければ自滅するだけだよ

逆にリアルさを捨ててキャラゲーらしさを追求するって手もあるが、ＦＦがそれをやるとテイルズに似たモノしか作れなくなるだろうけどね

1829. Posted by 2012年11月25日 22:29

初代トルネコの大冒険くらいがちょうどいいかもね
常にレベル１からスタートで下の階だと１歩１歩が緊張の連続
だからこそ達成したときの喜びは大きい

1830. Posted by 2012年11月25日 22:32

ﾓﾝﾊﾝのｶﾞﾝﾅｰで頭を貫通しまくってるのになぜしなないってことか

1831. Posted by 　 2012年11月25日 22:32

それよりクァンタムゲート作って売った奴ブチコロしてくれないか

1832. Posted by 　 2012年11月25日 22:34

中途半端だからダメなんだよ
国内じゃゲーム買う人少なくなっちゃったんだから、もう国内のガチオタは切り捨てて
完全に海外向けに作るべき

1833. Posted by 　 2012年11月25日 22:49

日本のドラマや映画にも言える事だけど
面白い話し書ける人居ないだろ？
そういう人が重要だし育てなければいけなかったんだよ、それをやらなかったコンテンツは皆一様に衰退していく
特にJRPGはストーリーがキモだった事を理解してなかった、今でも理解してないし、メーカーが悪いな

1834. Posted by 　 2012年11月25日 23:00

元記事を読んできた。デモも見てきた。
はっきり言うと、やらんとしてる事はそっちの方向で良い。
外人が、海外が云々はあるがおおむね間違ってはいない。
一個だけ違うのはFFブランドはとうに変質してるから、昨今のFFらしさなんてのはいらない。取っ払ってすっきりしている方がよほどFFとかの期待が持てる。
あと、下手に美系とかはいらないから。しわの表現他、説得力を持たせられるのなら持たせた方がいいとは思う。グラフィックに凝るのであれば。ホスト連中のお遊戯会はいらない。
あとはグラフィックを生かして何ができるか？映画じゃないんだゲームなんだって所。あとストーリーかね。ここら辺は散々今までスクエニに言われてる事。

1835. Posted by 　 2012年11月25日 23:04

とはいえ日本一国で白豚全部相手にどうこうしてるのは褒めてやってくれ

1836. Posted by 　 2012年11月25日 23:18

ブシドーブレード懐かしすぎワロタ
新作お願いしますスクエニさん

1837. Posted by 　 2012年11月25日 23:30

1833
ちゃんと国語の勉強してきた人に脚本書いてほしいよね
ゲーム屋が素人丸出しの文章で寒い恋愛とか中二くさいオタ話しとか書くのもうやめて欲しい
見るに耐えない

1838. Posted by oriax 2012年11月25日 23:32

※1811
それは俺が※445で書いたが
リアリティであってビリーバビリティではないそうな

1839. Posted by 売国維新 2012年11月25日 23:37

橋下率いる日本維新の会は、売国政党です！
外国人地方参政権＋地方分権で、オセロのように日本が在日韓国人・中国人に乗っ取られる仕組みです。
たとえば、新大久保などは、在日韓国人のものとなってしまいます。
公務員や既成政党を都合の良い敵として
私たちを騙そうとしていますが、本当の敵は、財界・政界・マスコミの中枢に食い込み、反日活動を続けている外国人勢力です。今回の選挙で、売国維新・民主をぶっ潰してやりましょう！

1840. Posted by 2012年11月25日 23:49

お前らだって大声で必殺技叫べばすべて片付く御都合主義嫌いだろ？

1841. Posted by 　 2012年11月26日 00:06

どんなゲームやアニメだって
リアリティと架空のバランスは取らなきゃならない
リアルなグラフィックを追求しているメーカーならなおさらよ

1842. Posted by 　 2012年11月26日 00:08

FPSでフレンドリーファイアなけりゃ敵のそばに味方いても撃ち放題だろ。
だからゲームは程よくリアルぐらいでいいんだよ。

1843. Posted by 　 2012年11月26日 00:08

整形した韓国アイドルみたいなクソキャラが
三流芝居するゲームしか作れない会社が何か言ってるｗ

1844. Posted by 　 2012年11月26日 00:08

諸君

ゲームは終わりだ

1845. Posted by 2012年11月26日 00:19

だったら究極はゲームキャラが死んだらプレイヤーも死ぬようにすんのか？
ゲームなんてもんは所詮記号。そこまで他人の想像力に頼り切るやつは何やっても楽しめない
単純にスクエニが世界観に浸れるぐらいのゲームを作れていないだけ
スクエニのゲームは既視感が楽しみの邪魔をする過去の焼き増しウンコばかり
ウンコの解像度をいくら上げてもウンコはウンコでしかない

1846. Posted by 2012年11月26日 00:20

外人のもぴんぴんしてんぞ。敵キャラは無残になるが
つーかそれ以前に外人にはキャラデザが致命的に受け入れられてねぇよ
和田なんとかしろ和田

1847. Posted by アッキー 2012年11月26日 00:39

次期、創価学会会長になるアイアムNo.１俺、アッキーはアンチや業者の攻撃を受けてもピンピンなんですねぇﾊｰﾄイェイイェイﾊｰﾄブハハハ

1848. Posted by 　 2012年11月26日 00:41

またネット廃人レス乞食のアッキーが来た

1849. Posted by 　 2012年11月26日 00:42

怪我や疲労で動けなくなるのもそうだけど、人間は飯を食ったら必ず糞をするもんだ。
つなりゲーム中でも、必ずトイレに行かせないとまともに行動できなくなるということか。

1850. Posted by 　 2012年11月26日 00:51

※1849
全然違う。スレタイ詐欺だから元記事読んでみ

1851. Posted by 2012年11月26日 01:22

※1850
大して詐欺って程でも無いぞ
結局グラフィックエンジンが云々、リアルさが云々で終わってる
FF14という産廃産んでも気付いてないのがスクエニの社員らしいってイメージしか持てなかった

1852. Posted by 　 2012年11月26日 01:24

クソエニの言うことなんか適当に右から左へ受け流してりゃいいんだよ
議論する必要全く無し

1853. Posted by あ 2012年11月26日 01:27

スクエニは本社をアメリカに移して洋ゲー会社になってしまえー

1854. Posted by き 2012年11月26日 01:41

過去の名作と言われる多くの作品に
一つとして、「リアルだから」という理由があるだろうか。

あるとしたら「リアルさを入れて、それがゲームとして面白い要素に上手く昇華できている」かどうかではないだろうか

1855. Posted by 　 2012年11月26日 02:00

俺も昔は廃人をしていたんだが、膝に矢を受けてしまってな…

1856. Posted by 三途 2012年11月26日 02:26

おいおい、ロケットランチャーでジャンプするゲームが普通の世界でそれを言うかねorz
楽しく遊べりゃ良いんだよorz
ま、「バーチャル」の方はそっちで良いけどな。
ゲームの「ＩＦ」は楽しんだ者勝ち。

1857. Posted by 　 2012年11月26日 02:31

リアルさを頑張ってるゲームというと未だとX-COM Enemey Unkowneだったかな
戦闘中は怪我の影響はないけどアーマー値以上怪我すると数十日戦闘に参加できなくなるし
死ぬと蘇生しないとロストする
人間だからエイリアンと違って簡単に死ぬ
ただしユニット自体は簡単に再購入できる

しかも和ゲーに近いターン制シミュレーションＲＰＧだ

1858. Posted by 　 2012年11月26日 02:35

ほんと一々スレタイに踊らされて中身とかけ離れた話を何度も何度も繰り返しちゃってさ
馬鹿なんじゃないの学習しろよ

1859. Posted by + 2012年11月26日 02:48

阿佐田哲也が書いた麻雀小説は自身がモデルで、体験に基にしたものだったりするが
こんな事を言っている｢実際にあった事をそのまま小説にしても大して面白くないのではないかと思う｣
リアリティがあってもそれにより興を削ぐようなものまでは要らない
リアリティがメインでは訳が分からない
あくまでもゲームがメイン

1860. Posted by 　 2012年11月26日 02:58

ＨＰ減るとステータスダウン
ＭＰ減ると精神状態異常耐性ダウン
戦闘不能になったら暫く衰弱状態
機械系の敵はサンダガどころかサンダー一発でオシャカ
魔法体系は威力の面で雷>毒>>>炎>氷水風
銃は剣より強い
etc

1861. Posted by 2012年11月26日 03:15

リアルさと面白さのバランスを取るのがゲームデザイナーの仕事。
リアルに走るのはデザイナーの仕事を放棄してるのと同じ。
結論。そいつに払う給料俺にくれ。

1862. Posted by 　 2012年11月26日 03:43

・銃弾を数発受けても10秒そこそこで何事も無く動く事ができるようになったり、場合によっては欠損した手足も生えてくるFPS
・核でミュータントになった人類なんか一人もいないのに、核＝ミュータントな近未来RPG
・心臓や頭に矢が刺さってもポーションで回復できるのに膝に刺さると一生衛兵のRPG
・市場を作るだけで物資が無限に湧き出るRTS

こんな非現実的なゲームは海外にはないよね。まさかね。

1863. Posted by アッキー 2012年11月26日 03:57

次期、創価学会会長になるアイアムNo.１俺、アッキーのイケメンフル勃起チンコは毎日オナニーしてもピンピンしてて絶倫棒の暴れん坊なんですねぇﾊｰﾄブハハハハ

1864. Posted by 　 2012年11月26日 04:04

「えぇ，そんなところにこだわるの!?」とか言ってるけど
今までそういう部分に気付かなかった点に驚きだわ。

1865. Posted by 英二 2012年11月26日 05:15

アッキーズはアッキー本人ではない。
アッキー本人のURLをパクッてなりすまして書き込み荒らし、アッキー本人の日記に批判が集中するように仕向けている。
そしてついでにポケゲーへの誘導も行う底辺業者。
3カ所のブログの※欄の書き込み時間が30秒以内だった事が度々ある。
よってアッキーズは複数居る。
その正体は、秋葉原＠ほぉ～むcafeの常連のキモヲタ共であるｗ

1866. Posted by 鼻糞 2012年11月26日 05:45

テンポ悪くなるよ

アクションでもＦＰＳでもＲＰＧでも

1867. Posted by 名無し 2012年11月26日 06:46

ｵﾏｴらはまず、日本のｹﾞｰﾏｰを納得させられるようなｹﾞｰﾑを作れよ

1868. Posted by アッキー 2012年11月26日 07:08

次期、創価学会会長になるアイアムNo.１俺、アッキーはスクエニさんの経営の権限を持つ大株主なんですねぇﾊｰﾄ

1869. Posted by ある意味面白そうだけど 2012年11月26日 07:31

RPGには不要な要素だと思うなぁ
皆同じ様なイケメン揃い(個性が無い)
自由度の無いマップ構成(流れ作業)
極端に言うと飛空挺で自由に飛び回れるだけでも楽しめる
海外がーとか変なカタカナ持ち出すんじゃなくて童心に戻った時にワクワクできるかを考えれば良いのに

1870. Posted by 七氏 2012年11月26日 07:44

体力減ったら大きな武器や魔法は使えなくするってこと？

1871. Posted by 　 2012年11月26日 08:24

現スクエニみたいなヘボ集団にゲームについて語られたくないな
お前らの作るゲームはとにかくつまんねーんだよ

1872. Posted by 　 2012年11月26日 08:39

ス　レ　タ　イ　詐　欺　に　反　応　す　る　ア　ホ　乙

記事位読みなよ･･･結構面白いのに

ゲームエンジンだからローポリも作れるようにするって当たり前の事をいちいち最初に書いてあるのに
記事読んでもまだムービーゲー作るのかって読み取るアホまで居るし、日本人どうなんってんだ日本人でもないのか

1873. Posted by 　 2012年11月26日 08:48

いいから
ＦＦ１１と１４のオフライン版出せよ

1874. Posted by 　 2012年11月26日 08:49

ローポリじゃなくてローエンドも対応ね
まぁ似たようなもんだけど煽るなら単語間違えるなよｗ

記事は頭が固まっちゃった奴が流し読みすると誤解したままなんじゃないかな
上の方でも読解力無い奴一杯居るし、小中学生レベルだと解りにくい内容だとは思う

1875. Posted by ユミ 2012年11月26日 08:50

ウィルス物は空気吸ったら数時間クリアしないとモブ敵パート

1876. Posted by 　 2012年11月26日 09:04

最近のスクエニのプロオナニスト感はヤバい

1877. Posted by 2012年11月26日 09:21

スクエニに必要なのはビリーバリティ()とかじゃなく、そんな言葉を使わずに大多数が理解しやすい世界を作る事
いらんことにこるから本質を見失う、そしてそれに気が付いてない
だから叩かれてるのにな

1878. Posted by 2012年11月26日 09:54

すごくいい傾向だと思うよ
ブシドーブレードとか最高に面白かったし
これからのゲームはハードの性能上がるんだからどんどんリアリティーを追求していってほしい

1879. Posted by 2012年11月26日 09:58

>技術的に難度の高いハイエンドなところから優先的に攻略していって，そこからローエンドな部分も手軽に作れるようにしていこうと。
ローエンドも最終的にはやるって言ってるだけでローエンドの物に注力するとは一切言って無い訳だけど…
いちいち切り出さないと理解出来ないのだろうか

ルシがファルシでとか言ってる間はまともなもんなんざ作れんだろ

1880. Posted by 　 2012年11月26日 10:00

基本、スクウェアが糞。
その糞に乗っ取られたエニックスも、今やスクエニとして立派な糞になった。

つーか、要は『負けた時の言い訳』を今のうちにしてるだけじゃん。
従来までの和製ゲーだって充分受け入れられてたし、ゲーム世界の活性化にも貢献したってーの。　セガ譲りの敗北主義者マインド押し付けんじゃねーよｗ

1881. Posted by 名無し 2012年11月26日 10:07

針に触れただけで一撃死な主人公もいるっていうのに…

1882. Posted by 　 2012年11月26日 10:36

要は「昔の洋ゲーみたいなの作りました」ってことだろ。
難しい言葉でごまかすなっての。

1883. Posted by アッキー 2012年11月26日 11:01

日本猿のオマエらファッキン糞ジャップの倭猿共は近隣諸国の嫌われ者なので次期、創価学会会長になるアイアムNo.１俺、アッキーが排除してやるねぇﾊｰﾄにやにやﾊｰﾄブハハハハ

1884. Posted by 2012年11月26日 11:04

あん！？

1885. Posted by game điện thoại 2012年11月26日 11:24

ローポリじゃなくてローエンドも対応ね
まぁ似たようなもんだけど煽るなら単語間違えるなよｗ

1886. Posted by 　 2012年11月26日 11:48

もう興味ないし潰れない程度に頑張ってください。

1887. Posted by 　（笑） 2012年11月26日 11:50

それ以前になんとかすべき所、排除するべき人間が沢山いるだろうが（ソニーだったら出井、他、もう枚挙に暇がないのでどうでもいい）、そう言って幸せになると考えたのであればそうすればいい。

お幸せに。

1888. Posted by 　 2012年11月26日 11:51

剣や魔法を使うと、銃刀法違反や放火魔として逮捕される
そういう架空の世界なりの整合性やエモーションに訴えるリアルさを重視して欲しい

1889. Posted by 　 2012年11月26日 12:12

まぁリアル志向はともかく
スクエニはグラフィック派手すぎて感覚麻痺するからな。
凄いダメージくらいそうとか与えられそうって予想もできん。

1890. Posted by 　　 2012年11月26日 12:27

意味がわからん。ウィザードリィとかドラクエと大して変わらなかったぞ。何がリアル思考なんだ。大体魔法使うのに何で苦しみが伴うんだよ。お前は歩いたりジャンプしたりするのにそんなに苦しいのかよ。当たり前に出来る世界で当たり前に出来るのが魔法だろ。変なの。リアルだったら人間は素手でモンスターと戦ったりそもそも不可能です。というか、モンスターも人間よりちょっとだけ強いだけなのかな。握力８０とか背筋力１４０ぐらいとか。

1891. Posted by 英二 2012年11月26日 12:28

アッキーズはアッキー本人ではない。
アッキー本人のURLをパクッてなりすまして書き込み荒らし、アッキー本人の日記に批判が集中するように仕向けている。
そしてついでにポケゲーへの誘導も行う底辺業者。
3カ所のブログの※欄の書き込み時間が30秒以内だった事が度々ある。
よってアッキーズは複数居る。
その正体は、秋葉原＠ほぉ～むcafeの常連のキモヲタ共であるｗ

1892. Posted by . 2012年11月26日 12:35

こういう「お約束」も多用し過ぎて食傷気味なんだよな
てか、こういう「お約束」も出来る事が限られた低ビットのゲームだからこそ許されてたのであって
高性能機に至ってまでやる事じゃないんだよな

1893. Posted by 　 2012年11月26日 12:48

※1879
ローエンド主力って誰が言ってるの？
エンジン新しく作るのにハイエンド対応しなくてどーすんの…

ハイエンド＝ムービーゲーとか勘違いしてるのかな。
クライエンジンとアンリアルエンジンを見てムービーゲーとか言っちゃうのは頭悪すぎて違うだろうし・・・何が言いたいんだろう

1894. Posted by 　 2012年11月26日 12:54

技術開発そのものを否定してんじゃね？
日本人らしからぬ発想だなｗ

技術を料理する奴が酷いって意見なら全方位から同意されそうだけどｗ

1895. Posted by 774 2012年11月26日 12:59

何だ？ブシドーブレードをリメイクする話か？

1896. Posted by 名無しさん 2012年11月26日 13:02

なんか追い詰められて随分極端な思考に流れてるな。

例えばさ、俺はスーパーマンってヒーローの世界に世知辛い現実問題だの持ち込んだアメリカの漫画とかゲームとか映画が大嫌いだぜ？アホかとすら思う。

バカの一つ覚えみたいにアメリカのヒーローときたら人間らしい苦悩や悩みを抱えた～って感じの描写ばっかりだろ。
でもああいうの見てああ、だからアメリカのヒーローは世界に受けないんだとか連中いってんのかね？

1897. Posted by 2012年11月26日 13:05

お前ら記事読めよｗ

1898. Posted by 　 2012年11月26日 13:11

鉄騎の空しさをもう一度ってか？
あのゲームはどれだけ時間かけても一度脱出失敗すると、死亡してキャラデータ全削除という超リアルゲームだった。
実際状況によってはどうやっても脱出操作が無理ゲーな状況も存在するだけに、結局誰もやりこめなくなった。

スト2とか鉄拳みたいに成長しない、シルフィードや怒首領蜂みたいに戦歴も保存しないワンプレイゲームだったらともかく、成長する視線歴が残るRPGでリアルさを追求しても意味ないだろうな。

1899. Posted by 　 2012年11月26日 13:18

MGS3で矢抜かずに放置してクリアしたぞwピンピンしてたがwww

1900. Posted by 　 2012年11月26日 13:27

現実なんてわずらわしいこと満載なのにそんな要素を嬉々としてゲームに盛り込むようじゃゲームの意味無いよね

もうゲームなんて息抜きと暇つぶし並みの娯楽性しか求められてないよ
大作なんてやってる暇も時間も余裕も無い
一般大衆的な庶民の目線がわかってないからソーシャルにどんどん持ってかれてるってわからないんかな

1901. Posted by 　 2012年11月26日 13:38

諸君

ゲームは（ｒｙ

1902. Posted by カブコン 2012年11月26日 13:39

まあいろいろやってみてください

1903. Posted by 名無し 2012年11月26日 13:40

娯楽に過剰なリアルは必要ない。
この真理がわからないから、モバゲーとかに負けるんだよね。
いまやこんな時代だよ。「PS3だって(笑)」
リアルすぎると人は離れていくばかり。
映像でも内容でもな。

1904. Posted by 2012年11月26日 14:08

要するにスペランカーは神ゲーってことか。

1905. Posted by アッキー 2012年11月26日 14:21

次期、創価学会会長になるアイアムNo.１俺、アッキーアキラ財団はスクエニの株式保有率が過半数を超えたので近いうちに吸収合併して傘下にするねぇﾊｰﾄブハハハハ

1906. Posted by 2012年11月26日 14:24

カメラやエフェクトがどれだけ高性能になろうとホストとキャバ嬢並べたお遊戯会じゃ世界じゃ通用せん
というか最近は国内からもそっぽ向かれてんだろ

なのにカメラやエフェクトに力を割いて結果が得られる訳が無い
セガの方が突き抜けた馬鹿っぽさがあって良かったよ

1907. Posted by 2012年11月26日 15:11

ケガして死にそうになると、死の恐怖から敵への与ダメ減少、クリ確率減少、移動スピード減少等の効果を盛り込みたいんだろ？
誰かを護衛してるのなら、相手の事が心配で、与ダメ、判断力と正確性の低下とか？
てか、なんでＨＰは数字やゲージなんだよ？死ぬのが判っちゃうジャン。バイオハザードみたいに隠せばいいのに。
魔法とか痛みを伴ってって言うなら、一発魔法使うたびに隠しＨＰをランダムで吸い取れよ。これでいいのか？

1908. Posted by 2012年11月26日 15:29

ユーザーが求めてるのはリアルさじゃなくて面白さだとまだ気づかないのか

1909. Posted by 名無し 2012年11月26日 15:29

反対にピンピンしてるのがネタにされるフォールアウト3というゲームもある
結局面白いかどうか

1910. Posted by 2012年11月26日 15:49

じゃあ韓国にでも行ってネトゲでも作って来れば？二度と帰って来なくて良いから

1911. Posted by 　 2012年11月26日 16:17

「アメリカ人に売れたらいいや。
はァ？日本人？　倭猿は買わなくていいよ。
子供ぉ～？　ハッ、んーなもん知るか！　金持ってる大人だけ買えりゃいいんだよ！ゲハハハハっ」

こんな感じですか？わかりません。
　

1912. Posted by ななし 2012年11月26日 16:26

買うな

で終わっちゃう・・

1913. Posted by 　 2012年11月26日 16:39

映像の質が上がると
1mの段差が登れないとか、剣で切られても見た目が無傷とかの違和感が誤魔化せなくなるって話だよ

お前ら記事読んでから批判しろよｗ

1914. Posted by 修三 2012年11月26日 16:40

頭にドリル装備！

1915. Posted by 　 2012年11月26日 16:48

スクエニなんてネトウヨがやるもんだろ。
任娠豚も同類。
日本のゲームは中韓の劣化コピーゲー。
クソゲー量産大国日本（笑）

1916. Posted by 　 2012年11月26日 16:56

要約すると、FO3をパクりたいって言ってるように読める

1917. Posted by 名無し 2012年11月26日 17:15

なんか違うんじゃないかな～

1918. Posted by 名無し 2012年11月26日 17:15

┐( ´‐`)┌

1919. Posted by 上海 2012年11月26日 17:23

要するにスペランカーって超リアルということでよろしいか？

1920. Posted by 　 2012年11月26日 17:35

リアルとバーチャルの区別がつかないのはプレイヤーよりも制作者だった……！！？

1921. Posted by 2012年11月26日 17:53

※1913
それココで馬鹿にされてる事と何か違うのか？
そこは求めて無いってのが答えだが

1922. Posted by 　 2012年11月26日 17:56

ヘラクレスの栄光は糞だったけどな・・・
砥がないと剣の攻撃力がガンガン減ってゆくという、なかなかリアルなゲームだったが。

1923. Posted by 　 2012年11月26日 18:01

うん。私も、
〝1mの段差云々〟と〝ゲームの面白さ〟は、
たぶん結び付かないと思う。

1924. Posted by 2012年11月26日 18:08

BOF5は関係ないだろ!いい加減にしろ！

100円で買える神ゲー

1925. Posted by 名無しさん 2012年11月26日 18:31

表現の幅せばめるだけだからあんまり捕われた考え方すんのはどうかとも思うけどね俺。

日本のゲームには良い所もあるわけだろ。なんか極端な話だなこれ。

1926. Posted by 　 2012年11月26日 18:41

元の記事読めばわかるが、今回のゲームエンジンの技術デモとして
わかりやすく見せるためのコンセプトが「ビリーバビリティ」
って話な。

　なんか途中からゲームはリアル指向で行くことへの
批判になってるみたいなんだが

1927. Posted by 名無しさん 2012年11月26日 19:12

スクエニはグラフィックにこだわり過ぎてシナリオとかが
おろそかになる傾向があるかなあ

1928. Posted by あ 2012年11月26日 19:28

リアル追求も良いけど、架空世界なんだから現実世界観念持ち込んだゲームばかりにしないでくれよ

1929. Posted by 　 2012年11月26日 19:30

CoDだって銃弾食らっても即死しないし30秒くらいしたら回復するわ
オブリビオンとかも似たようなもんだろ

どこまで行ってもゲームはゲームなんだから匙加減の問題でしか無い

1930. Posted by 　 2012年11月26日 20:20

生き返って続きをやるのに記憶維持の限界時間を超えていろいろさせられたくはないものだなぁ

1931. Posted by あ 2012年11月26日 20:21

古き良き和ゲーの魂を受け継いだ会社は日本にもちゃんとあるから安心。だだしそれはスクエニではないけどな。

1932. Posted by 　 2012年11月26日 21:02

こいつら、漫画とかゲームのディフォルメの歴史を1から勉強してこいよ
一体何のために日本が漫画、アニメ、ゲーム文化を構築したと思っているんだ
レジェンドに同じこと言ってみろ
鼻で笑われるぞ

1933. Posted by 2012年11月26日 21:04

じゃあまずスクエニさんは自社ゲーム全てに　ト　イ　レ　を設置する所から始めようか
当然ステージに一定時間いると便意が来て能力低下して、
痛んだ物や水中、寒いステージに一定時間いると腹下して頻繁にトイレ駆け込んだりとか
田舎ステージでトイレが見つからず焦る主人公チームとかｗ
リアルだけど楽しいか？そんなの

自然現象や現実兵器描写でリアルに拘るのは良いけど
ヒロインに荒れた肌やシミとかリアルにして人気出ると思ってるの？

1934. Posted by 　 2012年11月26日 21:05

この馬鹿どもは近くに最強の見本
ほりいゆうじがいるのに、いまだにFF映画でこけた時代の破滅思想持ってるんだな

1935. Posted by 2012年11月26日 21:18

>>91
リアルであんな整った乳して、揺れる衣装きてる奴なんて居ないぞｗｗｗ

本当の事象に紛れさせて嘘を上手く練り込んだ作品が楽しいんだよ
ガンダムとか全部リアルにしたら百歩譲って人型巨大兵器が地上で動けても、航空機や戦車のが遥かに有利だし
エヴァとかＡＴフィールドを通常兵器が貫けば良いだけなんだし、
アイオワクラスの戦艦にポジトロンライフル積めば遥かに低コストだよね？とか、言い出したら限がないだろ

1936. Posted by 　 2012年11月26日 21:29

洋ゲーだってファンタジー系だけじゃなくリアルな世界設定でも大抵オートリジェネかかってるっていうのに
SRや重機関銃でぶちぬがれようが頭や心臓を矢が貫通しようが
手足をぶった切られようがちょっと血が出るだけだったりしてるやん
そういう事じゃねーんだよ

1937. Posted by 、 2012年11月26日 21:48

日本人が作ってる時点でアウト!!

1938. Posted by 、 2012年11月26日 21:48

ま

1939. Posted by ななし 2012年11月26日 22:06

敵も味方も血塗れ血だるま大噴血！
ロールプレイングゲームは
リアルプレイングゲームへ
でもまぁ、モンハンだったらそんなのが一つくらいあっても良いかなぁ

1940. Posted by 名無しさん 2012年11月26日 22:25

結局ビジュアル頼みじゃねえか…

1941. Posted by 2012年11月26日 22:29

エロい表現に世界観的な説得力を持たせたゲームなんていくらでもあるがなあ
女性の鎧の露出度が高いのは魔術的な防御機構が組み込まれた鎧と肌から放出される生体エネルギーの関係による必然性からくるもので、
男性の場合は一般に生体エネルギーの皮膚放出が少ないから露出の低い鎧が用いられるとか
魔法詠唱が進行する度にヒロインの服が脱げていくのは、パートナーとの精神障壁を取り除く（パージ）事により同調レベルが上がっていく事を示しているとか
　
それっぽい説明すらせずに変な造語だけ並べてこれが俺の世界観！とかやってるから雰囲気も何も作れずにオ○ニーだと言われるんだろ

1942. Posted by 名無 2012年11月26日 22:45

普通に海外の大作もHPでやってるけどね

1943. Posted by 　 2012年11月26日 22:57

箱庭でリアル最高とかいうライトゲーマーな洋ゲー厨（国内のベセスダ信者など）が大声をあげるから勘違いしたのかねー？

自分たちのやり方を見失わないほうがええな。
海外のRPGだってウルティマからやってることは進歩してない（むしろ劣化してる）

1944. Posted by 　 2012年11月26日 23:09

※1913
全然違うぞｗ
記事は描画エンジンの技術デモについての話
ゲームの内容の話なんかしてねーしそんなもん話す立ち場の人じゃないぞｗ･･･記事見ろよ
映像だけ上げてもシステムが昔のままなら不気味になるだけだって話
対処方法として映像側が必要なアプローチの話をしてるんだって
バイオ新作でもやってお約束で済まない糞度を体感してみろｗ

エンジン否定したらクライエンジンからMT Frameworkまで否定じゃないか。日本人が技術開発否定してどうするんだよと

1945. Posted by あ 2012年11月26日 23:12

殺人犯した頭おかしい奴の家にそのゲームがあっただけでまた｢ゲーム脳が｣とか言われちゃう感じにするの？

絶対いらねぇ

1946. Posted by 　 2012年11月26日 23:15

ソース読まない奴はそんなもんだから諦めろよｗ

ドット絵で充分とかハイエンド要らんとか明後日の方向の話をしだして
エンジンの話をししないに100億ガバスかけたるわ
あ、エンジンの話なのに無理やりムービーゲー要らないとか言い出すのもありだなｗ

1947. Posted by 　　 2012年11月26日 23:19

リアル要らないとかゲームにそんなウゼーの要らないとか
ホストキャラ嫌だとか、言いたいことは同意できるんだけど

今回のインタビューとは関係ないんんだよね

1948. Posted by 　 2012年11月26日 23:25

記事面白かったぞ
でも何が何でもスクエニ否定したい人は
読んでも勘違いしてそうだけどなぁ

1949. Posted by 　 2012年11月26日 23:37

ドット絵の時は剣で切る所に違和感なかったけど
次世代機になって血管や肌荒れまで見えるキャラが
重量感ある刃物でざっくりきられてるのに
服も無傷新品で血反吐もでずにHP-100ﾋﾟﾛﾘﾝとかは違和感あるわな

昔のシステムと今の描画エンジンで合わなくなったで終わらせればここで勘違いしてる奴らも納得しかもしれんけど
この人エンジン側からのアプローチの研究してた人だから話合わないわｗ

1950. Posted by 　 2012年11月26日 23:40

どちらかと言うとエンジン側からゲームデザイン側への警告になってる気がする

グラ上げれば良いとか短絡的に思ってんじゃねーぞと･･･これ内部に向けてね？

1951. Posted by 名無し 2012年11月27日 00:28

別にゲーマーじゃないからどうでもいいが、日本人に馴染みのない英単語で誤魔化してる感じは否めない

1952. Posted by 　 2012年11月27日 01:05

解らないなら記事読めば？内容も読まずに否めないとか言っちゃうタイプ？

1953. Posted by 　 2012年11月27日 01:12

いや、興味無い奴が記事読んでも多分解らんぞ

俺が解らない　＝　誤魔化してる
って言い張るだけだしこの手の輩は相手にするだけ無駄

1954. Posted by 　 2012年11月27日 01:18

>>168
おいおい、三木谷さんdisってんのかよ

1955. Posted by 　 2012年11月27日 02:08

これはお約束っていうよりただの手抜きだろ

1956. Posted by 猫舌エンジン 2012年11月27日 02:45

映像面での性能が向上したのであれば、見た目とヒットポイントの量がが乖離してると矛盾に感じられるのもしかたない。
たとえば、野球ゲームで全選手が同じスイングスピードでありながら、ホームランバッターとそうでないバッターの差を長打力のような見た目と関係ないパラメータに依存している。
が、そういうのは性能が低い時代の記号論的な表現だからね。
ただ、記号論なゲームが面白いからこそ、いままでゲーム市場が続いてきたわけだし、見た目通りの結果が画面内で表現されることが面白さにつながるかは解らないけどねー。

1957. Posted by 　 2012年11月27日 04:04

これは一理ある、だがほとんどのゲームで向き不向きがあり採用すると労力が大きい

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