(cache) 効率よく絵が上達する方法　上達するテクニックまとめ｜イラスト上達法！　お絵かき初心者の学習部屋

2：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 02:48:59.35 ID:sD7z9cIO

------------------------------------「上手い絵」を描こうとしない
◇何をどう描きたいかを常に自分の中に持っておく
◇描く対象や描く行為自体を好きになる
◇下手でも最後まで描く
◇練習の合間にちょくちょく本番も挟む
◇ある程度上達しても満足せずに描くことを楽しむ

----------------------------------------------対象を理解する
◇自分のレベルを確認する
　　流行の画風や技術の進歩に気を配る
　　各所から厳選した絵を数百枚集めてトップクラスの絵を学ぶ
　　トップクラスの絵と自分の絵を並べて表示してみる
　　書く前に実物をイメージして想像できない部分を確かめる
　　ある程度時間をおいてから描いた絵を見直してみる
◇立体を把握する
　　3DCGを作ってグルグル回す（六角大王・blender等）
　　粘土でできるだけ大きくてリアルな人形を作る
　　既成の模型を使わずにフィギュアを作る
　　フィギュア状のアタリ線（清書前）をひたすら模写する
　　特定の対象・ポーズ・アングルを一つずつ極めていく
　　物体の形状を部品化して考える（手はブロック化して考える等）
　　アニメを作る
◇人体構造を理解する
　　解剖学や比率を学んで描く（骨格の動きや筋肉の収縮等）
　　エロ絵・ねーちゃんの裸を描く
　　骨から描く・裸から描く
◇光源を理解する
　　シンプルな立体で直接光と反射光を練習する
　　シンプルな立体を組み合わせて複雑な立体で考える
　　ガラス瓶をデッサンする
◇遠近法を理解する
◇資料を見ただけで「わかった気」にならない

------------------------------------------------考えながら描く
◇一枚の絵に常に課題を設けて描く（表現したいもの・学びたいもの等）
◇なんのための練習なのかを漠然とさせない
◇描こうとする絵を緻密に具体的にイメージしてから描き始める
◇先入観で描かない
◇「考えながら描いている気になっているだけ」にしない
◇良く見て常に些細な発見をするように心がけて描く
◇覚えた筋肉や骨格を意識しながら描く

-------------------------------------------------ひたすら描く
◇反復練習をする
◇描きたい線を正確に描く動作を身体に覚えさせる
◇質を上げるために量をこなす・質があがると量があがる
◇何も考えずに枚数をこなすうちに気づくものもある

-------------------------------------------------------トレス
◇上手い人の線の引き方を意識する
◇写真から効果的な線を抽出する訓練をする
◇立体を意識しながらポーズのアタリだけをトレスする

--------------------------------------------------------模写
◇苦手な絵でも最後まで必死に描く
◇自分の絵との違いを考えながら描く
◇何を描いているか意識して一つの手本として記憶する
◇髪などで隠れている部分を想像して描いてみる
◇記憶から自分なりのアウトプットを模索する
◇背景までぎっちりの絵をフルカラーで模写して塗りを学ぶ

-----------------------------------------------------デッサン
◇先入観をすべて捨てて印象をとらえて描く
◇鉛筆で濃淡をつけながら実物を模写する
◇見た目だけでなく匂いや触感等が伝わるように描く
◇静物デッサンで小物の描き方を勉強する
◇ディテールをきっちり描ききることを意識してみる

-------------------------------------------少ない線で表現する
◇シンプルな模写をする
◇クロッキーなど滅茶苦茶早く描く
◇○秒以内と時間を制限する
◇一部分のディテールにとらわれず全体のバランスをとる

------------------------------------------------------漫画絵
◇実物を理解してからデフォルメする練習をする
◇漫画を参考にしてセンスやデフォルメの仕方を学ぶ
◇そのキャラクターのすべてを愛しながら描く
◇同じ場面をまったく違う視点で描く

---------------------------------------------３０秒ドローイング
◇準備体操になる
◇色んなポーズが出てくるので便利

-------------------------------------------------右脳を鍛える
◇左手で描く（右手で描いていた時と違う何かに気づくかも）
◇逆さ模写（理性や記憶に囚われない絵が描けるかも）

--------------------------------------------------------見本
　自分　身の回りの実物　女性週刊誌
　海外のVFXアーティストが作った人体模型
　フィギュア　フィギュアの写真（色んな角度）　その辺の漫画やCG

--------------------------------------------------------道具
◇アナログかデジタルかは好みの問題
◇楽しく使えるもの・身の丈に合ったものを使う
◇タブレットやペイントツールを使いこなす
◇線画用のブラシ設定は重要
◇ワイド・マルチディスプレイが快適
◇大切なのは「紙と鉛筆さえあれば描ける」という気持ち

------------------------------------------------------参考書
◇役に立つものはごく一部
◇だいたいはネットで調べられる

--------------------------------------------モチベーション維持
◇環境を整える
　　神様を捕まえる
　　PCの電源を切るかLANを抜く
　　好きな音楽をかける・かけない
　　ドラマ等を見ながら描く
◇批評をもらう
　　ほめてもらえるところに投稿する
　　的確な助言をくれる絵仲間を作る
　　あえて厳しい意見やアンチの声を聞いて闘志を燃やす
　　無反応よりマシと考え受けた批評を真摯に分析する
◇喜んでもらう
　　祖父母に似顔絵を描いてプレゼントする
　　ヲタの恋人に相手が好きなキャラの絵をあげる
◇自分を追い込む
　　絵で食べていく
　　人に見られる場所で描く
　　好きな子に似顔絵をプレゼントすると約束する
　　ストップウォッチで純粋な作業時間を計測する
　　あえてゲームにはまり時間の大切さを実感する

◇気分を変える
　　スレで出た方法を日替わりでやる
　　立方体や円錐などシンプルな形を練習する
　　文字を綺麗に書いてみる
　　いつもと違う手法で描く
　　タイマーをセットして作業と休憩をテンポ良く切り替える
　　やろうと思ったことは今すぐやる
　　モチベーション関係なく身体を動かすと脳がついてくる
　　気分が乗らないときは頑張るとランクアップできるチャンス
　　自分を足止めさせる正論は捨て前に進める詭弁を取る
　　自分の目標を毎日紙に書いて思い出す
　　ネガティブ思考の言葉には最初から耳を貸さない
　　成功法則系の本を読んで自分もできるという気持ちになる
　　「やる前から心が勝ってる」イメージトレーニングをする
　　自作の絵を使ってゲームを作る
　　優れた娯楽を楽しんで創作意欲を養う
　　目の運動をする

◇生活態度を改める
　　軽く散歩をしてみるようにする
　　ニートは起床就寝時間を決めてみる
　　体を動かさない人は筋トレなどの運動をしてみる
　　長時間椅子に座っているのは体に負担が掛かるので、5分ほど立つ
◇筋トレ
　　筋トレをするとダルかった体の動きが爽快になる、らしい
　　全てを落ち着いた目で見る事の出来る強靭な精神を習得出来る、らしい
　　体の凹凸がはっきりしてくるので筋肉の資料いらずになるが、
　　そのレベルに達するまでには時間が掛かる

【構図】

32：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 18:58:08.33 ID:G9aBAlwD

あと構図とかも重要だと思うんだがな

35：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 20:36:10.80 ID:H0Kbmkpg

>>32

うん。
でも、構図って難しい。

もちろん、三分割(3x3)、レイルマン、三角、黄金分割螺旋、対角線,、日の丸
など基本と呼ばれる構図分類があるが、
これらに嵌まらないインパクトのある構図はあるし、
これらの構図に当てはめて分析している説明もあるが、
「後付けじゃね？」みたいなこともおおいし。

【写真で使われる構図一覧】

38：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 20:54:27.43 ID:ZrR8TwDi

構図を考える時最初から原寸で描くんじゃなくて
あえてサムネサイズの小さいコマに
ラフで某人間や大まかな□い建物や
△の木などで配置を考えるのは
有効だと思う

898：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 03:49:03.10 ID:m/l+EZ2h

同人で本の表紙の構図を考えるのが苦手なんだが…
カッコイイ構図がさっぱり浮かばなくていつも困ってる
センスがある人が羨ましい

センスってどうやって磨くものなの？
生まれ持った才能とか言わないよな…？努力次第でなんとか今よりマシな感じにしたい

907：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 14:57:17.29 ID:cZDGkuIk

>>898
何事もある程度までは鍛えられるけど、先天的な才能の壁は越えられない。

よくわからんけど構図もテンプレみたいなのがある程度あるんじゃないの？こういう風にするとこういう効果があるとか
そういうの勉強してないならある程度はよくなるんじゃないかな。

天才と呼ばれてるような人たちは例外なんだからさ。どんなに努力しても無理なんだよ。その域に達するのは
まあ本人たちは努力したからだって言うんだろうけど

909：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 18:41:37.76 ID:m/l+EZ2h

>>907
自分も構図のテンプレみたいなのはあるんじゃないかと思う
天才には敵わなくてもいいから、とにかくセンスを磨きたいな

919：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 02:12:45.55 ID:Fll/v3qk

>>907
構図のテンプレっていうと三角形の構図とか>>915の黄金分割とか...
前勉強したことあるけど美術の解説本とかにはたいていあるよ
そういうの勉強した上でいろんな絵を見ていけば自然と身につく（多分）

909：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 18:41:37.76 ID:m/l+EZ2h

>>898の者だけどレスくれた方々ありがとう！参考にします

【配色】

40：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 21:53:42.83 ID:VNY6rv1M

色のセンスは枚数描いて自分で見つけていくしかないのかなぁ
油絵みたいな写実的なの描こうと思ったら、ひたすら描いて行って
どこに色をおくのがベストか試行錯誤するしかないのか

44：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 00:10:08.61 ID:6G77HI13

>>40
>色のセンスは枚数描いて自分で見つけていくしかないのかなぁ

「色彩センスのいらない配色講座」
というのがあってな。
配色に困ったときの対応策の基礎が書いてある。

色彩センスのいらない配色講座
View more PowerPoint from Mariko Yamaguchi

http://blog.livedoor.jp/marippe_blog/archives/66765863.html

まず、基本の３色を決める。画面上の面積で、
ベースカラー 70%、メインカラー25%、アクセントカラー5%
くらいを基準にする。（実際にはデザインに応じて±10%くらいは変動するようだ）

メインカラーは色をつけたい対象物の色。
形が分かりにくくなりすぎないように程々の明度の色で選ぶ。
ベースカラーは背景などの色。
彩度の低い色、濁色、あるいは、メインカラーを明度を上げた色などが無難。
アクセントカラーは、メインカラーの補色かそれに近い色。
　（例VISAのロゴ：メインカラー=濃い水色、ベースカラー=白、アクセント=オレンジ）

ベース、メイン、アクセントから色を増やす方法＝色を分割する。
　（例えば、メインカラーを２色に分割するとか）
分割方法：色相が近くて明暗＆彩度が違う色 or 明暗＆彩度が近くて色相が違う色を選ぶ。
　（例：青と水色とか、青と紺色に近い紫とか...）
ただし、分割の結果、ベースとメインの区別が曖昧になり、
ベースカラーの面積が小さくなりすぎないように注意。

53：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 06:43:35.38 ID:PR8RhX8l

>>44
それ服飾デザインの理論だから

56：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 09:51:04.45 ID:/3Nqqy57

>>53
>それ服飾デザインの理論だから

そのページには、ホームーページデザイン、商品パッケージ、ロゴの例がのっているけど、
他の人のページには同じようなことを建築やインテリアコーディネート、写真に当てはめていた。
そして、君が服飾デザインの例を挙げたわけだし、使い所は服以外にもあるんじゃない？

んで、>45にも共通する部分としない部分があるんで、適宜使い分ければいいと思う。
こっちの配色は、補色の２色間のグラデーションから画面構成を考える
（絵の具じゃなくてデジタルなので濁らないことを利用）
そして、一方の側の色相近くで明度の違う色を使ってモノトーン的なスケッチを作るところから始める。
（あとで、オーバーレイなどを使って補色系統の別の色を乗せていく）
他にも背景との明度の違いが大事だとか、主線色はどうするかとか、色々書いてある。
明度と彩度の選び方とかは似ているね。

45：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 00:14:15.97 ID:6G77HI13

あと、何れ真面目に読もうと思っている配色講座は、これ。
【Kecleon Color Theory】

作例が豊富でなるほどなあ、と思うが説明文が手書き文字の英文なんで読むのが疲れる。

54：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 09:00:31.53 ID:FdY5Q/m3

>>45
外人ポケモンマスターしすぎﾜﾛﾀｗ
こういうラフでささっと配色できる人は
かなり数こなしてるんだろうね

49：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 01:50:24.94 ID:T2iYzxc0

絵の配色とデザイン（ホームページ等）の配色は意味が違うと思う
絵を3つの色にしぼって描いてもショボい絵にしかならないよ
試しにやってみ

肌色が70％髪が25％装飾品が5％
いやいや、ないわー

ホームページの配色は、あくまでも文字を読ませることが第一で、
見やすい、目に止まりやすい、がデザインの目的であって

絵はメインとなるものが絵だから、話が全く違ってくる

56：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 09:51:04.45 ID:/3Nqqy57

>>49
>絵を3つの色にしぼって描いてもショボい絵にしかならないよ

だから、直ぐにそのあと、その３色を起点にシステマティックに色数を増やす方法が書いてあるんだと思うけど。

>肌色が70％髪が25％装飾品が5％

それだと背景のない画面一杯のヌードに装飾品をつけた構成になるかと。
そして肌は、背景としてあつかうことになるけど...

むしろ、背景が緑、服が赤-紫-青、顔が肌色とか、
背景が黒、顔が肌色、目や髪が赤-紫-青とかそういう配分じゃない？

それに別に杓子定規に考えずに，そこにひねりを加えてもいいんだしさ。

57：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 10:35:21.32 ID:ujCb52ia

色のチョイスってマジ重要だよな
自分も全然わかんないから、好きな絵を借りて
スポイドで塗り模写してるけど
普段だったら使わないような色を使っているんだよね
んで、やっぱり出来が違うってか、「そうそう、こういうの目指してたんだよ！」
って感じなのになるっていうか

だから慣れって言うか盗めって感じじゃないかなー
よく言われていることだけど

58：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 13:20:54.67 ID:LOOI6xxZ

まずはイイデザインだと思う事から始める
日常の何気ないシーンでもこういう感じがイイってのが出てくる
そういうのを掻き集めて自分のものにすりゃいい

59：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 13:22:11.18 ID:ab41SAEX

いい流れだね

色関係だけど
顔を三分割した一番上は灰系統、真ん中は赤系統、鼻から下は青系統の色を置くって言うのが
リアル絵描く際に色を置く時のセオリーって最近読んだ本にあったけど
こういうの細かく分かりやすく描いてある入門書とかってないのかな
光が当たる頬の辺りに明るい紫を置くと色彩豊かになって綺麗とかの。

そういう絵よく見るし憧れるけどいまいち色の置き方が分からないんだよね…
これこそがリアルをスケッチして枚数描いて慣れろなのかもしれないけど
美大行ってる人なんかは試験受ける時点でナチュラルにそういうのを身につけてるんだろうね

81：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 08:04:35.03 ID:P3Yq5Eil

配色はまずその絵をどういうイメージに仕上げたいのかで
ある程度決まってくると思う
ポップにしたいなら原色＆彩度高めとか、暗い感じにしたいなら
暗色・彩度明度低めとかで
最終的な絵のイメージを最初に決めておくべき

637：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 09:52:09.88 ID:H802B4qF

色使いに関する練習法を考えてみた。

１．グレースケール（無彩色）のみで描いてみる。
２．純色を避け、中間色のみで描いてみる。
３．色相の幅を抑え、同系色のみ使用して描いてみる。
４．時々、アクセントとして純色、補色を使用してみる。
５．色の役割（メイン、サブ、アクセント）を考えてみる。
６．同じ絵で色の組み合わせ（配色）を変えてみて絵の雰囲気がどう変化するかを確かめる。
７．写真の色を想像して作り、スポイトで実際に拾って答え合わせしてみる。

【背景】

41：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 22:11:43.77 ID:V0dEo6+5

背景とともにイラストを書いたことがないので挑戦したいのですが
コツみたいなものってあるんでしょうか

草ブラシでささっと書いたことはあるけど、ぱっとしません

42：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 22:28:53.81 ID:ZrR8TwDi

アニメ背景作画会社系のノウハウがいいんじゃない
【アニメ背景、ゲーム背景の描き方講座】

【厚塗り】

80：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 07:53:32.74 ID:ZQsdrkY4

厚塗りやりたいんだけど
線画先にかっちり描いて後から塗る普通の方法じゃダメなのかな

83：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 10:36:54.05 ID:P2/gYsrx

>>80
人によるっちゃよるんだが
厚塗りは

・ラフ描く→ラフのレイヤーにそのまま着色
　線は消しながら色で絵を作っていく（初心者向け）

・ラフなしで最初から色をおいて、全体像のイメージを作っていき
　それを整えるように色を足して行く（上級者・イメージがしっかりしてる人向け）

・線画まできっちり描いてから別レイヤーで着色
　線画の線は残す（手法としてはアリだが厚塗りの良さが無くなる）

の3種類が一般的

厚塗りで描くって言ったら、私は一番最初のでやるかな

【厚塗り講座まとめ】

84：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 13:25:29.96 ID:jgx/WUwd

厚塗りのやり方の一つで、白黒で描いた上からオーバーレイかけるやりかたあるよね

【グリザイユ画法とは】

あれを自分でやるといかにも灰色に色重ねましたって出来上がりになるんだけど、
何か捉えかたを間違っているんだろうか・・・？

87：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 14:04:24.59 ID:oi4t7Rgs

>>84
白黒レイヤーと色レイヤーだけだといまいちな感じになるから
さらに影とハイライト、反射した色みたいにレイヤーを重ねていってる
レイヤーが増えるとそれなりに絵に厚みが出てくるんだけど
少ないレイヤーで上手いやり方がないかと研究してる

94：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 19:06:56.78 ID:r9HBa51p

>>84
俺はベタ塗りに不透明度を調整した乗算レイヤー重ねてやってるな。
黒で一度陰影つけてしまえば後でどうとでもなるし。
うん。厚塗りらしくないですねｗ

【参考書について】

101：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 00:16:04.16 ID:TUy/zI6g

ルーミスの本届いたんだけどこれってどういう風に練習していけばいいの？
とりあえず18pまで読んで6体の男性プロポーション描いて見たんだけど
1つ1つ描きながら読み進めて行けばいいの？

やさしい人物画

102：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 00:19:35.23 ID:C8odfXQ8

ルーミスの本はルーミスの言葉を理解することから始まる

資料的な意味合いのものが欲しいのならば
ジャックハムの本だな

 人体のデッサン技法

作業プロセスから学びたい人は
スーパーマンガデッサン

 スーパーマンガデッサン

103：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 02:11:38.94 ID:TUy/zI6g

言葉の理解から・・とりあえず何度か読んでみるべきか

105：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 03:10:12.85 ID:mL93ErgK

ルーミスは上級者向けだからどこから手をつけていいか分からないなら
もう少しランクダウンした本から入った方がいい

257：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 22:28:30.79 ID:iqu+LTIe

もっと体を楽に描けるようになりたい

261：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 00:45:12.27 ID:8mcwiL8E

>>257
自分も楽に描けるようになりたい
ずっとここ何年も絵を描いてきて思ったけど
結局、自分の頭の中に人体の立体モデルの様な物が浮かぶくらいにならないと
楽に早く描ける様にはならないって結論になった
今は、人体の立体構造を頭の中に叩き込む様に覚えようとしながらデッサンとかをしてる
でも中々難しい、先は長い…ｗ

271：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 23:55:42.39 ID:c759h89D

結局初心者必読の本ってなんなの？
ルーミス？

272：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 00:46:23.32 ID:wuuPKdSW

>>271
いつか必ず身につけるはめになる内容だけども、
超初心者がひとつ階段を上るために必要かといわれれば、これじゃない感
もっと安直に基礎の基礎を教えてる本が初心者必読な気がする

274：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 01:10:18.23 ID:M0lBmQv9

うん、ルーミスは初心者の程度によっちゃ序盤から中々進まない気がする
模写もデッサンもろくにできないレベルで
簡単な立体物ですら破綻しまくるレベルだとキツそう

見て描いて立体で理解

まじ初心者だとこれができないからなあ

275：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 01:25:23.98 ID:82RI0Zk6

ルーミス、ハム、シェパードその他色々集めたが、
一番開くのは結局シェパードだな
ポーズ集見ながらでも横にはシェパード開いてる

 やさしい美術解剖図―人物デッサンの基礎

【模写・トレース】

107：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 07:50:11.13 ID:dy5c9DXy

毎日模写してるんだが、何模写したらいいか分からない
毎日マッチョ描いてたんだけど、
マッチョ以外を模写するとマッス面で物足りなく感じてしまう
マッチョ以外描けないだけかな

110：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 15:29:41.73 ID:S/ZKic+O

老若男女描けるひとは高画力

111：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 15:43:04.37 ID:TUy/zI6g

可愛い女の子とかの裸画像はいくらでも見つかるんだけど
それ以外は見つけづらいというか何より探す意欲がわかない
この程度の惰弱な精神ではここにいる資格は無しか

112：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 18:00:52.24 ID:Y7cnXYX1

>>111
色んな物を描けるようになるのもいいが
一つに突出するのもありだと思うぜ？
脆弱だと卑下するより
女の子の裸を描きたいと思う気持ちを大事にしてくれ！

【腱鞘炎予防】

113：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 22:42:58.14 ID:wffm1Ula

お前らってペンの握り過ぎで手が痛くなることとかないの
親指の関節が痛くて敵わん
腱鞘炎になって絵が描けなくなった人とかも結構いるみたいだし気をつけろよ

114：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 22:59:52.17 ID:LDm3yQ95

腱鞘炎で指痛くなるもんなのか？よくわからんけど

115：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 23:32:24.02 ID:8AYpfTQ9

腱鞘炎で絵が描けないってコータローまかりとおる!の作者のこと？
かなり休載してるけどずっと復帰信じてる
続き読みたい！

116：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 23:37:36.76 ID:DC6ly26r

漫画家の休載理由になると途端に嘘臭くなるな
実際痛いのに疑われるのは尚更可哀想だな
そんな全治何年も掛かるもんなんだな

117：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 23:38:53.54 ID:m+nVmReH

無駄に力入れすぎなんだろうな
握りしめちゃうクセがつくとヤバい

118：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 23:45:23.46 ID:M/hdxTo4

デジタルのばね入りペンは楽
アナログでもばね入りがあればいいのにね

125：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 00:38:54.54 ID:3fz5h7EJ

>>118
Intuos4買ったときにバネが付いてる芯が付属してたんだけどアレかな？
使ってみるか

126：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 00:40:12.95 ID:Z2mbPdVG

ストローク芯ってやつか
おれはちょこまか描くから堅いほうがいいな

155：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 21:34:22.20 ID:98bLuKCw

話変えて悪いけど
上でも出てるけど、みんな腱鞘炎ってどう対策してる？
自分も最近、練習してると手が痛い
今のところ湿布を貼るぐらいしかやってないけど、やっぱりみんな何か工夫してるのかな？

156：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 21:47:55.68 ID:KBb0BBcs

腱鞘炎が出るまで描かないから分からんｗｗ

158：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 22:22:55.66 ID:3fz5h7EJ

腱鞘炎の話振った奴だけど、
湿布は殆どの場合悪手らしいぞ

長いこと張ってると筋力は落ちるわ胃腸は崩すわで
大変なことになる。らしい。

温めるのがいいらしいから俺もやってみたけど、
かなり痛みが緩和されたぜ

160：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 23:17:09.75 ID:98bLuKCw

>>158
おーそうだったのか、結構前から貼ってたよ危なかった…
今度は湿布を貼らずに暖めてみるよ、ありがとうｗ

それで今ググってたんだが、上の方法は見つからなかったが
接骨院とかで対策載せてるサイトをいくつか見つけたよ
腱鞘炎の予防は、
腕以外にも、肘や肩や背中、首などもおかしくなってる場合が多いので
そこら辺を全体的にストレッチするのが良いらしい
(肩を交互に前に出したり、両手を頭の上で組んで体を軽く横に倒したりとか)

悩んでる人が他にもいたら、やってみると良いかもしれない

【腱鞘炎を和らげるストレッチ】

【量をこなせば上手くなる？】

301：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 01:45:23.39 ID:fHEVs4jR

皆が言う量こなせば必ず上手くなる
って言葉信じて
毎日かいてるけど上達感じないんですけど

大体手かいたり立体かいたり人かいてみたり
何がいけないんでしょうね

303：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 02:07:09.57 ID:Vnnp9eun

>>301
「量をこなせば」なんて
プロになった人が上達方法を説明するのが
面倒だからそう言ってるだけなのに
マジで信じてどうするの？

上達するにはコツがあるんだよ
じゃないと、量描きまくってる三峯徹が
全然上手くならないのは、おかしいだろ？

306：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 06:17:18.16 ID:mBGF4cbu

量の話になると、よく見られるのが
「量を描けばそれだけでいいと思っている」ケース

何の練習で何が描けるようになりたいのか
ってのを意識しながら描かないといけない

>>301のケースだと、手ばっかり描いて他人の描いた手を見て
ってやってたら何が悪くて上手く手が描けないのか分かってくる
もちろんこれだけだと手が描けるだけで、全体は描けないが

304：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 02:43:15.90 ID:ze/xkSSG

描けば必ず気付きがあるからたくさん描け
という話だな

【期間を空けるのも良い？】

308：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 12:02:59.15 ID:UAoFG8qY

5年間まったく絵を描いてなくて、もうこれから先も描くことないんだろうな
なんて思ってたけどなぜか突然描きたくなって2週間程前から再開した。

絵の道具も捨ててしまったから、前は絶対無理だと思ってた下書きから全てデジタル
描き方も忘れたから前はほとんど手くせの一発描きに近かったのを
まずブロック人間みたいなのを割としっかり描いてアタリをとるやり方になり
出来上がった絵を見ると5年前と変わらない
むしろ立体を意識する描き方になって昔より上手くなってねーか？ってレベル

描いた量や期間より
「考えて描く」
っていうのが重要なんだなと思った

309：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 12:46:40.60 ID:ze/xkSSG

絵に限らずブランクで下手が治ることはあるね

310：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 12:55:37.76 ID:EYd2yob5

放置効果ってやつだな

313：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 19:39:39.11 ID:3Rw/QxyL

破壊と再生の繰り返しが上達
ブランクは破壊の期間

314：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 19:45:54.11 ID:ze/xkSSG

煮詰まったり変な癖が付いてくると自分で破壊しているんだが、
手を等速度（速くでもゆっくりでもいい）で止めずに動かして描くと
ブランクなしで破壊できてる気がする。

315：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 21:44:52.23 ID:hV+rz6dM

>>314
俺もやるわ
壊れすぎて、アート路線になってったが

318：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 01:35:48.87 ID:BJ1Z1wYu

>>315
アート路線、やってて楽しいんだよねｗ

317：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 00:32:22.21 ID:MrZ2euoL

一度ぶっ壊して書き直すくらいの気概がないと
良い作品は残せないよな

319：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 17:03:16.04 ID:XprMWHFm

上手くなろう上手くなろうと思うと凝り固まってくるから、おもっくそいい加減に描いたりするな
時々絵は上手く描くことが目的じゃないって思い出さないと変な迷路に迷う
あくまで表現したいもののための手段だと

320：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 20:47:19.21 ID:ffo9959A

発想を変えるのが一番むずかしい。
慣れと思い込みで自分の路線だと思っているのは
所詮誰かの後追いだと言われるという。

321：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 21:57:31.83 ID:TNse8NIk

俺もそっち方面ばかり気になってるわ
才能とかも科学的に開化できる時代がくるだろう

【練習】

328：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 09:23:23.75 ID:iaP5Jbe3

手や足、耳なんかを集中して練習してたらそ
こが他よりもうまくなりすぎて違和感が出るっていうのもよく聞くな。
まぁ絵柄があっていないだけだとは思うが

329：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 09:34:39.68 ID:ErFWlOhJ

練習のみって楽なんだよな
結果が伴わなくていいから

間に本番挟めば、本番で必要な物を得るためにやる練習になるから、
凄く内容が充実すると思うんだけど

330：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 09:45:38.45 ID:/3lwAipH

まさにおっしゃる通りですねぇ。(m´・ω・｀)m
てかまさか　自分みたいなのを知っている方がいるとは・・・。
びっくりです。

自分は絵を練習でかくとき、自分の出来ないことから逃げる傾向があるんだよなぁ。
挑戦しなくちゃ上手くならないのにねぇ。

アドバイスありがとうございます。自分単純だからやる気出てきた
とりあえず２ヶ月ぶりぐらいになるけど真面目に描いてみます。

339：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 23:27:41.59 ID:Bo5pgQ0d

毎回本気絵は効率悪過ぎ

今日は髪、手、肩周り、ペン入れ、塗りみたいに、日にちなり週単位なりで課題作って
部分的に集中して反復練習した方が良いと思うよ

本気絵はそれこそテストや試合感覚で、
今後の課題(苦手項目)の発見や実力の確認くらいの気持ちで良いと思う

あくまで上達のみが目的ならだから、完成絵公開でモチベ維持したりとかはまた別として

341：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 23:49:46.50 ID:ErFWlOhJ

ネットにラフとかクロッキー上げまくる人ってどこかで頭打ちになるパターン多いよなぁ
熱意があるのは分かるんだけどな・・・
量書けば上手くなるだろうって意見からそうなってるのか知らんが、
受身になってることに気づけず惰性で練習が趣味になってる雰囲気があるな

351：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 07:59:28.38 ID:GGBh3K20

色んな絵練習ブログ見て来てどの人も大抵あまり変わらない
（上手い人は最初から上手いし、下手な人は最後まで下手）って感じだったけど
さっき5年らい描いてて最初と最新でかなり上手くなってる人を見つけた
で辿ってみると三次デッサン初めてから半年くらいで急激に上手くなってた
それまでは主に二次絵を模写してた感じだった

353：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 08:40:11.26 ID:FRfN2QsX

>>351
絵が上手くなるポイントっていうのは、立体を意識出来るようになってからだからね
上手い人の大半が、正面から見た絵を頭の中でぐるぐる回せるスキルを持ってる
これを養うには3次デッサンか、2次模写の角度を変えて同じキャラ・ポーズを描くってのが効果的
パース知識ってパースとして覚えようとすると応用が効かなかったり、難しくて挫折したりするけど
この方法だと「気づいたらパースが取れるようになってた」って状態になりやすい

352：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 08:35:09.36 ID:KkS6QD7U

数も大事だとおもうが理論に裏付けされた工程を踏むほうが
時間ロスは少ないと思う

楽しいと思えないと意味ないけどな
俺的な
理論的で楽しめる１時間の使い方を書いてみた

ポーマニ30秒ドローイング5回
↓
デザインドールで10分遊ぶ
↓
お絵かきSNSを15分巡回して好きな絵を探して記憶
↓
記憶した絵を記憶のみを頼りに30分でできるだけ再現

356：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 10:14:40.71 ID:VjyuYUoR

立体把握は恩恵がデカすぎるよな
パースが理解できるようになるってことだし
光源と陰影の関係がさらに説得力ますし

357：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 11:23:59.51 ID:ml2iuJJZ

絵を見て構図だけ覚えて再現するだけ練習になる
似るか似ないかと言う以前でやはりイメージから書き起こすことが重要だ

【人の描き方】

419：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 15:24:29.20 ID:SQxv5GST

頭の描きかたが分からん
ルーミスのアタリを利用してるんだが、
目の位置がどこなのかとか、目のパースのつけ方とか、
頭部と～首～胴体の繋げ方が分からんとか問題ばかりだ
いっぺんに課題を持ちすぎてにっちもさっちもなんやろか

421：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 15:36:59.18 ID:0ggxIk8F

>>419
人描く読め

【人体の描き方が分かるサイト】

【初心者に分かりやすい『人の描き方』講座まとめ】

423：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 16:26:37.14 ID:S4sbqPFC

>>419
たぶん対象物を良く見れて無いのが問題かな
講座の類を描き方ではなく物の見方として考えてみて

たとえば頭を球体として描く　とあったら、
自分の頭は球体になってるかなーと確認する
描き方ってのは、その著者が物をどう見てるかという捉え方なんで、
ルーミスには頭が球体に見えているのさ
hitokakuの人は半球と箱に見えてるんだろうね

あなた自身も対象物をどう見るか色々試してみると良いよ
その見方＝描き方になるのさ
描き方わからんってのは、物の見方がわからんって事だとおもうよ

424：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 17:56:55.32 ID:SQxv5GST

>>423

どうも～
なんにしても構造的に見れてなかった気がするからちょっと意識してみます…

【デッサン】

457：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 21:37:47.01 ID:0Fj2pdbm

形のとらえ方のヒント

これ見たらデッサンできるんじゃね？

460：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 23:24:11.90 ID:6zDFD6eY

>>457
三澤先生は高度だよ
それはデッサンがある程度できる人向きの解説だな

463：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 04:25:54.29 ID:6PWNoTiu

>>460
デッサンの基本だよこれ

初心者の段階から先生にしつこく言われ続けるような内容を
わかりやすまとめたって感じ
これくらいは理解してないとある程度描けるようにならない

464：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 04:44:55.37 ID:sxZBsqa3

自分でデッサンするだけだと、
その手の基礎みたいなものに穴が出来そうだな・・・
自分の持ってるデッサン関連の本には>>457みたいな内容載ってなかったし
基礎を網羅できる参考書とかないだろうか

480：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 14:04:46.48 ID:M23u4o7i

>>464
むしろドがつくほど基本すぎて
グレーの濃淡、輪切り、箱型なんてネットで素人が紹介してる講座でもよく見るレベル
だからデッサン書には載せる必要がない

483：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 15:56:31.06 ID:jGRvH7JK

>>480
その超基本も知らない俺ガイル

489：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 19:11:18.93 ID:bVpqLJBT

>>483
465だけど、参考書買ったら、
そこに載っている参考作品と同じモチーフ、同じ角度のものを
自分の力だけで書いてみて、参考作品と比べてみると、
上手い人がどうやって形や影入れてるか理解しやすいよ

ちなみに自分は合格デッサンの基礎っていう本読んでた

 ２０１２年度用　合格デッサンの基礎 (芸大・美大進学コース)

484：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 16:54:43.15 ID:sxZBsqa3

>>480
基本ってのは前のレスでわかったけど、だからこそ網羅できるものを探してるんだよね
ルーミスやってたから輪切りと箱は知ってたけど、固有色と陰影の表現の区別は知らなかった
このポツポツと基礎が抜ける感じがモヤモヤするんだよな
スレでは当たり前の知識と言われてびっくりすることしばしば

488：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 18:42:18.03 ID:qVv3CWPC

>>484
ルーミスは４冊くらいあるけど全部目をとおしたの？
全部のってるよ
英語が読めるなら読んでみるといい

466：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 08:15:04.09 ID:fiYZINBL

>>457
家にある古いデッサン本の作例がどれもすごく上手いのだが、
何割かは三澤先生の作品だったよ。

465：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 07:41:07.67 ID:bVpqLJBT

一応予備校でデッサン習った者だけど、
イラストみたいに線だけで形を表すには、やっぱ中の形の理解が大事だと思ったわ
線が重要って言われる日本画の人のデッサンは、
空間や中の形をかなり意識したものだった

468：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 10:49:59.62 ID:jGRvH7JK

amazonのレビューとかで初心者用のデッサン教本には間違いが多いみたいに書かれていたが
実際皆が予備校とか美大とかで習った時に使った物や、オススメの本があったら是非教えて欲しい
超弩級の初心者なんだ、そんで教室通うようなお金もない
漫画絵しか描いてこなかったんで、明度で捉えるっていう奴が出来ない、克服したい…

469：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 11:08:03.97 ID:zHZGLn1L

>>468
初心者用の教本には間違いが多いってのは大抵、初心者じゃない奴が言ってんだよね
初心者用に分かり易くしてるんだから多少間違ってんのは当然
初心者が気にすんな
例えば漫画絵の教本でも棒人間や箱人間から描く方法があるが、人間の中に棒や箱はないだろ
骨や筋肉は初心者を脱してから覚えれば良いんだよ

476：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 13:16:35.54 ID:Xs4rzPBk

>>468
漫画絵しか描いてこなかったのに、超ど級の初心者とはこれいかに

479：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 13:50:22.00 ID:jGRvH7JK

>>476

こんな感じでアニメっぽい影ならつけれるのだが、線に頼らずには全く描けない、ということだ…
ルーミス先生が有名だが、各方面で難しいと評判なので、初心者に易しい教本を探している
どなたか「これ分かりやすかった」というオススメ本を教えて下され

481：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 15:25:41.78 ID:XnZhIU+v

>>479
本屋や図書館で流し読みはしたかい？
その人にとって気になる、解りやすい、面白いと思える部分は勝手に頭に入る
あとはそれを忘れず描きまくる
ひとまず初心者ならこれだけでいいと思う
描いてて自分で気付く方が良いと思うしね

483：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 15:56:31.06 ID:jGRvH7JK

>>481
うう、ありがとう
数こなさなきゃならないのは分かってるんだけど…
なんか本買って安心したかったんだよ、道具とか形から入る癖もあって…
ひとまず本屋逝ってくるゞ

500：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 15:12:04.81 ID:SX0l0PjU

遅レスだが>>479
貴方のは多分立体につく影じゃなくて、描線に対しての模様として捉えてる
人体デッサンじゃなくて静物デッサンの本を買って、
まずは基本の立体の練習をするのをおすすめする

522：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 18:12:55.94 ID:izTphTBo

>>468だが、本屋行ってパラパラ読んできた
とりあえず練り消しと鉛筆濃さ別に買ったよ！6Bとか生まれて初めて使ったわｗｗ何これ楽しいｗｗｗ
今までB以外持った事なかったからすごく新鮮…やる気出てきた

でも、なんか結局、対象物よく見てひらすら描けって内容ばっかだったから、購入まではしなかったな…
部屋の中の物とか描いて、出来上がったらお絵かき板で評価して貰おうと思う
アドバイスくれた人色々ありがﾄﾝ

531：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 01:16:04.81 ID:ogv2SUaE

>>522
文章を見るんじゃない、必要なのは作例だ
マンガ絵から入ったデッサン未経験者は世界がのっぺりに変換されて見えてるから
いきなり実物みても影がどういうグラデになってるか理解できんぞ
ぱらぱらめくって作例がかっこいいと思えたやつを１冊買っとけ

534：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 04:40:58.28 ID:mdppD77r

>>531
ぐぬぬ
確かに景色は基本的に線で捉えてる…脳にストックしやすいからだと思う
作例すんごい上手いの沢山あったけど、
ビビッと来たのは無かったんだ…もう少し漁ってみるよ

523：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 19:46:26.83 ID:etUpuzre

誰かに突っ込まれる要素
1 人物のデッサンがおかしい
2 パースがおかしい
3 光源がおかしい

526：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 21:06:06.81 ID:b01sP2GW

>>523
・人物のデッサンがおかしい→総合的にバランスも対比も人体パースもつかめていない
・パースがおかしい→アイレベルがとれていない。消失店がアイレベル上にない。圧縮できていない(いわゆるダメ絵というやつ)
・光源がおかしい→ようするに陰の向きが一定じゃない

524：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 19:52:24.18 ID:KpiZmW15

色使いはあまり突っ込まれないふしぎ

525：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 20:09:38.04 ID:K7cLMcmn

色使いって絵の印象をかなり左右するのにね
立体感とか空間出したいなら上の３つは大事かもしんないけど

527：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 22:58:19.19 ID:tiwegX3T

人物画→1
背景付→2
塗り済み→3
だからな
色合いなんてその次の問題だし突っ込まれる頻度が少ないのは当然
逆に言えば色合い以前で躓いてる絵が多いって事だけど、
そういう人が精進する場だから当然と言えば当然

539：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 16:13:47.63 ID:ogv2SUaE

量をこなしてもうまくならないと言ってる人に何描いてるのかきくと
同じものとか人物の同じ角度だけとか大量に描いてたりするが
それって平面図形としての書き順を覚えるだけで
絵としての「量」をこなしてないから
そりゃあうまくなるはずがないよなって思う

【イメージだけで描く】

552：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 15:46:00.82 ID:nuCNjAmx

パースやらデッサンやらの技術的問題もさることながら
これこれこういうものを描きたいなという漠然なイメージから
具体的なモデルのポーズや背景など捻り出せるようにするためには
どういう練習をすればよろしいですの？

553：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 16:06:18.71 ID:Id9zYHRX

>>552

実際にあるものを模写して引き出しを増やす
何も見ずに書こうとするのではなく、資料を積極的に使う

554：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 16:43:11.29 ID:nuCNjAmx

>>553
やはりこの辺は資料等活用せにゃどうにもきつそうですね
スポーツのように決まった流れのある動きの中から抜き出すのと違って
日常の何気ない仕草だのを何も見ずに創造するにはレベルが足りなすぎたんや

559：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 23:39:49.79 ID:JW6AdVdR

>>552
漠然としたイメージを漠然としたイメージのまま
描いてみるって言うのもいいかもよ
曖昧なところを詰めていって具体的にしていく
具体的にするためには写真とか何か色々
資料が必要になってくる分けだけど

565：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 11:42:31.11 ID:+knclNKT

>>552
人間中心のイラストに限るならPOSE STUDIO便利だぞ
絵を書く気力がないときにポーズ写真集とかみながらポーズをストックしとく
絵描くときにはポーズのストックを切り替えたり角度やパース変えたりしながら
構図とポーズを考える
３Ｄモデルを見ながら自分の絵柄に変換して描く能力は別途必要だけどな

555：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 21:16:53.10 ID:ID1oz8KT

模写繰り返せば描けるようになるぜ
これほんま

【トレースについて】

556：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 22:04:39.07 ID:3FOLgZZX

トレスの繰り返しじゃダメですか？

557：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 23:12:55.82 ID:ibxXOS/2

トレスは線しか上手くならんよ

558：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 23:39:18.66 ID:qTJrfaAS

トレスは線を狙った通りにかけるようにするためのもの。
模写は引き出しを増やしたり座標的な位置を正しく書けるようにするもの
デッサンは物体構造や空間構造を把握するもの

560：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 23:40:10.00 ID:BAy+kjG4

トレスは線の研究には良いと思う。
それとどうしても模写して似ない場合に探るためにやる。

模写は模写というより写生、正確性よりアタリの段階から考えて描いてないとダメ。

562：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 00:48:43.82 ID:0HKGxj2r

トレスも模写も「ただなぞる」とか「ただコピーする」じゃ意味がない
「なぜその線があるのか」とか「なぜここはこうなってるのか」とか
考えながらやらないとただ絵を劣化させて満足してるだけになる

563：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 01:10:33.66 ID:zKCHtGhO

完成形をただ写すのじゃなくて形になる段階をイメージする。
作者はどうラフスケッチをしたのだろうか。
どうアタリを取ったのだろうか。
補助線とかはつかったのか、
この部分はもしかしたら何度も修正をして悩んだのではなかろうか・・・とか

564：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 02:58:40.88 ID:390LQ1be

アニメーターで動画の線がちゃんと引けるようになるには二年の歳月がかかるという…
月に動画を350～500枚描くから12000枚か

【服を描くには】

580：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 06:45:22.70 ID:AvYueUeo

裸から服を着せれないんだけどどうすればいいん
布を学べばいいん？

581：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 06:52:14.83 ID:YXCciqtz

>>580
作風しらんからあてはまるかわからんが、
もしマンガみたいな画風であれば、
シワは一切描かずに服の末端の線をいれるだけで服にみえるよ

584：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 14:15:25.91 ID:Ezo5xdI5

>>580
ネックライン、ショルダーライン、バストライン、ウエストライン
等の基準線を裸の上に描いて
その線と服の構造との関係を覚えると描けるようになるお

シワのできかたはそのあとだな
お薦めの本はマンガアニメ寄りの絵なら
「マンガの基礎デッサン　女の子コスチューム編」

マンガの基礎デッサン女のココスチューム編

絵柄が受け付けない人は
「ファッションデザインテクニック」あたり

 ファッションデザインテクニック―デサイン画の描き方

585：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 14:37:22.33 ID:5JpbmfLE

>>584
その描き方いいね
シワはかなりバランスよくつけないとゴチャゴチャなるだけだし

【集中力が維持しやすい描き方】

586：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 11:23:22.08 ID:Zw4ZZ+S8

効率よい描き方と集中力が維持しやすい描き方ってのは
別ベクトルにあるんだって、

「多少効率が悪くとも、集中力が維持しやすい描き方をしています」
っていう言葉に気付かされた

言われれば当たり前っぽいけど、
効率ばっかり重視してて、
すごく疲れる描き方してたかもって思った

592：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 15:09:43.67 ID:TP8z188V

>>586
短い距離を速く走るより、遅く長く走ったほうが遠くまでいけるからな

588：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 12:31:06.73 ID:OwSH5aqN

無理して効率重視する必要は無い
描きたい様に描けばいい

効率重視した描き方で集中できない・ストレス溜まるなら
それは「方法が合わない」か「慣れてない」って可能性も。

それにこのスレは「効率良く描く」じゃなくて
「効率よく上達する」のが主題だよ

595：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 22:34:57.12 ID:zJATNDvl

理解してこその効率だよ
ただ手を早くしろという意味とは違う

遠回りをするな。できれば近道を行け。
でも道を覚えていない事にはなんにもならん。

【パース】

672：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 01:24:41.77 ID:4tmPO2wX

うーん空間を意識するようになって随分上達したとは思うんだが、
意識したからこそ自分が把握しきれてない事がわかって描いててモヤモヤする
このまま面とか意識して描き続ければ解消されるんだろうか

出来る人は意識できるようになった時点で、もう大体できちゃうもん？
上手くなった人の過去絵をみると、仕上がりは発展途上でも空間は既に見えてるなーって人も多くて、
初期装備で持ってるもんなのかなと思ってしまう

このモヤモヤを打破した人の体験談とか聞いてみたいです

673：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 01:57:37.64 ID:XboUL4nM

パースを勉強したらいいんじゃね？
…と最近思っているので、オススメ本とかありませんか？

674：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 02:36:10.99 ID:kHiVBRgg

ステマ乙って言われるからタイトル描かないけど

アマゾンで漫画家って検索して一番上に来る本が
最強のパース本
異論は認めない

 パース!―マンガでわかる遠近法

マグで挫折した人でも、これなら誰でもパースを習得できる

675：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 03:13:52.59 ID:oLssXDEZ

>>674
マグって何？

678：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 15:15:07.47 ID:kHiVBRgg

>>675
アマゾンで「パース」で検索して一番上にくる本

676：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 03:37:02.85 ID:XHo4bfwR

背景はパースで描くのは時代遅れ
デジカメで撮ったのをトレスするのがいい

昔は写真といえば現像にコストと時間がかかって無尽蔵に撮ることができなかったけど
今はデジカメで何百枚撮っても閲覧は無料だからな

撮るのが難しい被写体は、ドールハウスとかのミニチュアを使うのがおすすめ
ミニチュアで位置関係をつかんで、細部は資料を見て描きこむ

あとブロックを積み上げるだけで、ビル街などの空想のパースはある程度作れる
ブロックである程度つかんだ輪郭に合わせて資料を見ながら窓などを描きこんでいく

パースは画面端に行くほど理論が破綻して奇形になってくるので、おすすめしない。
3Dも同様で、死んだような無機質な空間になってしまうので、おすすめしない。

3Dでドールハウスくらいに生活雑貨をゴチャゴチャ自由に配置できるソフトがあれば
面白いから使ってみたいけど。

681：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 16:52:47.27 ID:Kz6yDau3

>>676
カメラの事がよくわからないんだけど、その方法で画角（？）とか合せられる？

677：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 04:45:20.12 ID:u1Osf3qG

３Dならこんな便利なのがあります
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=N0LDnz-gq_o

679：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 15:47:02.61 ID:XboUL4nM

Thanks!!

687：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 23:46:57.43 ID:lUxrytRq

目にする光景には全てパースが掛かっているわけだから、
勉強しなくてもある程度まではパース絵をかけるはず。
透視図法はせいぜいチェックに使う程度良いと思うよ。

【お絵かき手袋】

699：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:01:46.44 ID:FnX/Qetz

作画用の良い白手袋どこかに売ってませんか？

702：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:41:36.12 ID:Aa+Bsbj4

>>699
尼にスムス手袋ってのがある。
裏返して親指を根本からと他4指の指先切り取ると結構良い感じ

 ミタニ品質管理用手袋スムス（マチなし） 12双入 Lサイズ 210082

700：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:05:02.36 ID:/mm04eWU

俺ドライバー手袋の親指と人差し指と中指だけ指出るようにして使ってる

701：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:07:33.42 ID:lOlvIgF6

手袋は百均の使ってるわ

703：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:05:21.51 ID:FnX/Qetz

ありがとう。参考になります。

【顔を描いた時のゆがみ修正】

705：名無しさん@お腹いっぱい：2012/10/18(木) 16:44:29.91 ID:RFc9AUd8

顔の輪郭がどうしても歪んでしまう…。
紙を裏返したり、鏡見ながら地道に直してもさらに歪んでうまくいかない。

みんなはどうやって直してる？

706：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 16:49:19.39 ID:MrJWpHOQ

>>705
納得行くまでそれの繰り返し
違和感が出るってことは画力が自分の審美眼に追いついてないということなので
そこをとことんやってコツを覚えておくと絵が上達する

707：名無しさん@お腹いっぱい：2012/10/18(木) 18:09:23.51 ID:RFc9AUd8

>>706
ありがとう、本当にもう無理ってなるまで直し続けてみる！
辛いけど自分の限界まで描かないと上手くならないよね。

709：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:23:34.47 ID:2B/G9sod

>>705
デジタルなら左右反転して描くと上手くいくんだけどな

710：名無しさん@お腹いっぱい：2012/10/18(木) 18:50:41.36 ID:RFc9AUd8

>>709
直すのすごく楽になった、ありがとう！
本当に目から鱗だ…？

717：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 19:30:53.81 ID:R9haq1WU

一枚の絵を納得いくまでこねくり回すのは練習としてはあんま良くないと思う
膨大な時間変形やら修正やら繰り返せばその絵単体では見れる小綺麗な絵になるかも知れないけど、
それが身になってるかはまた別の話
ここぞという勝負絵ならともかく、バランスの練習ならまずは方眼用紙みたいなある程度目安になるガイドやグリッドのある紙に反復練習した方が良いと思う
バランスがおかしいと思える目があるなら尚更

721：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 22:38:40.36 ID:8Sgczr6n

>>717
それやってた頃はMAXは伸びるけど、アベレージが伸びない　みたいな感じになった

720：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 21:58:40.20 ID:cILUu13A

煽り絵がかけなくて同じ柄を一ヶ月近く書き続けたことならあるな。
あれやったあとに少しコツ掴んだ感じがあった覚えがある。

722：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 22:52:45.16 ID:T1GI04cx

こねくりまわす事で分かるのは
「このアタリにこだわっている限りどうあがいても正しい線は求められない」
って事だな
で、アタリがどうダメなのか分かった上で
もう一度白紙状態から同じ構図を違うアプローチでアタリ描く
っていうトライ＆エラーを繰り返す事ができれば上手くなる

同じ間違った方程式を元に正解を求めようとしても永遠に正解にたどり着けない

726：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 01:08:45.25 ID:KxccVorj

>>722
うん

723：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 00:25:05.66 ID:SiT0AA7E

なるほど_φ(･_･

724：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 00:48:15.65 ID:tr0g7vCQ

なるほど・・・

727：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 01:33:44.21 ID:p8yZINK5

下手な内は、最後まで仕上げないと答え合わせができないんだよ
だからラフしか描いてなくて何が悪いか分からないっていってる奴は最後まで仕上げろって言われる
それで初めて答え合わせして「何か変だな」と気づけるようになる

で、経験つんでくると、段々最後までしあげなくても途中の段階で
「あ、このまま仕上げても正解にはたどり着けないわ」って早い段階で気づけるようになってくる
そうすると、最後まで仕上げるのに比べて早い段階でリトライできるようになるから
こなせるリトライの回数が増えてくる

それがさらに進むと、アタリの段階でいいか悪いか判断できるようになってくる
アタリで間違っていると分かるから、無駄な時間を使わなくなる
初期段階で正しいアタリにたどり着けるから、最後の正解まで最短距離で進めるようになる
そうすると１枚にかける時間が少なくかつちゃんとした絵が描けるようになる

そうやって上手いヤツは早く上手くなっていく
だから「最後まで仕上げろ」っていう指摘も「ダメな絵をこねくりまわしてもダメ」という指摘も
それぞれの実力によって間違った指摘ではない

自分がどの段階にあるのか判断して選べばいい

731：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 08:15:54.82 ID:Xrm61wws

>>727
俺もこんな感じだったな
今は下書きとあたりの中間ぐらいを重視している。
まだ線の形が決まらないとイメージが崩れるからね。
あとアニメの美少女系でしか練習してないのに、他の絵も上手くなっている不思議

【線の引き方】

735：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 11:29:33.02 ID:J1333vop

プロきどってシャシャーと素早くペンを走らせるのはよくない
ペンはゆっくり動かすのが大事
常にペン入れしてるくらいの気持ちで

737：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 12:22:16.27 ID:Za1d6+9d

素早くってのがどれくらいを指すか分からんが
何故駄目なのか俺も分からない
ペン入れも別にゆっくり動かすっていう意識をしてないし

747：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 18:04:16.07 ID:m6qu70SA

>>737
ペンの熟練度って言うのかな、そういうのが成長しない
プロっつーか、上手い人はゆっくり動かせば寸分違わず下書きの線をなぞれる
初心者は線がブレたりはみ出したりする
もちろん、もっと上手い人は早く動かしても同じことが出来る
これが出来ると出来ないとではアンドゥの回数が段違いになって
結果的に絵が早く仕上がる

ただし、髪の毛みたいな流れが重要な部分は
素早く線を引いたほうが生き生きした線になりやすいので
使い分けは大事なんだけどね

741：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 13:17:31.38 ID:J1333vop

形がとれるなら素早く動かしてもいんだけど、まだ形もとれないのにこれをやると身体の微妙なライン(輪郭)が表現できなくなる
その上ためらい線ばっかり増えて絵も汚くなっていく
ゆっくり丁寧に一本の線を責任もって描いてったほうが
誤魔化しもきかないし見栄えもいい
自分で描けるもの描けないものの把握もしやすいし、
線を一発で取れるようになるので結果的に作業効率もあがる。

753：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 20:28:45.07 ID:sAIvIdhw

自分の経験で言えば、「上手い絵」を描こうとして
あっちをｼｬｼｬｼｬ、こっちをｼｬｼｬｼｬとやるとみっともないことになった。

「シャシャシャ」をやってる間は脳と手が分離してるんだろうな。
ただペン先を止めずに猛烈な勢いで描く練習は役に立った。
形を取るのが早く正確になったし素人臭いおかしな手癖も吹っ飛んだ。

ゆっくり描くにしろ早く描くにしろ手と目が同期していることが大事だな。

756：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 00:14:19.84 ID:dc8GLEKN

シャッシャって引いて成立するのは浦沢直樹くらい経験を積んで
画風もやや粗があるくらいがカッコイイって領域に立ってからだよ
しかも本人も引くまで完全に把握してないようだし
当然上手くいった線と上手くいかなかった線があるらしい

新しい刺激と多少ギャンブル性を持ちたい熟練者向けであることは間違いない

高橋留美子曰く、どんな線もゆっくり丁寧に引くのがコツ

757：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 00:17:44.04 ID:89/iRlhy

ワコムのメイキング動画とか見てると3倍速の割にゆっくり描いてる人多いからなぁ
やっぱプロはゆっくり描くもんなのかね

動画用だから消しゴム・アンドゥをなるべく使わないように描いてるってのもあるかもしれんが
ゆっくりでいいんで一発描きしてくださいって言われても描けんわな

760：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 04:06:12.65 ID:jY/p2+Ja

線をゆっくり引けば線を速く引くよりもコントロールがしやすい、
ってことでしょ？　あたりまえのことだと思うが

762：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 06:18:10.74 ID:89/iRlhy

ペンタブでゆっくり引ける人はペンの使い方上手いよね
手首の固定が上手いのかな

765：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 10:18:35.44 ID:o6L39+77

デジタルの機構上グリッドのマス目から余計な座標拾っちゃうからガタガタになるのは仕方ない。
大きめに描いて縮小するか手ブレ補正機能のあるソフト使うかだな。

>>762
上手い人は手首を支点にするのと肘、肩を支点にするのを使い分けるよ。
自分の描線の癖を知って意識的に矯正する練習が必要かも。

ペン入れで参考になりそうな本はPen＆Ink,グプティルのペン画の本、快描教室あたりかなあ。
意外と少ないんだよなあ。

ペンで描く―スケッチから細密描写まで


快描教室プラス(+) (Comickersテクニックブック)

764：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 06:34:34.31 ID:/wjv6Drq

ペンタブでゆっくり線って無理だ
思った通りの線が引けたことがない
だからいつも太めの線で描いてそれを消しゴムで削ってく
めちゃ時間かかる・・・

766：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 12:55:39.34 ID:38wBCf+L

ペン入れってホント難しいよね
下絵の迷い線が多い方だから、トレスする時どの線をなぞればいいか分からなくて困る

仕方がないから本番用にもう一度鉛筆線を清書した上に普通にペン入れしてる
消ゴムかけが面倒だけど、鉛筆線の上じゃないと安心してペン入れ出来ない

767：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 15:58:08.87 ID:1sylyXuM

主線は
OpenCanvas2用の講座のがすごく参考になったんで
俺はキャプって保存してるんだけど
公式サイトの方ではまだ再アップされてないようで残念
講座の人の使う入り抜きのバリエーションと
使う位置の例が具体的に書かれててわかりやすかったんだ

本だと、「人体のデッサン技法」p48「T字形の原則」p111「衣服のしわ」が
意外と参考になった

 人体のデッサン技法

768：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 21:38:42.20 ID:QxwDN1xs

PCのアンドゥ機能に慣れると
アナログのペンを使える気がしなくなる
アナログで巧い絵描ける人すげぇわ

【塗り】

773：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 11:50:19.28 ID:BmtkYq9l

塗りが上達しないなって
結構悩んでたんだけど、上達しない理由の一つに
色彩感覚がバカなのかなーって気付いた
（単純にあまり塗りの作業をしないってのもあるけど）
このベース（もしくは周りの色）に対して、影はこの色ってのは
ある程度答えがあるのだろうけど、それが上手く行ってない気がする
上手い人は描きまくって身に付けたのかしら

777：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 12:51:43.44 ID:YM2JBlRo

>>773
カラーバーから直接色取ろうとしないで透明度下げて色混ぜるようにしてみたら？
もちろん乗算とかは使わないで

775：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 12:13:58.40 ID:d5tRiSYD

透明度いじればだいたい馴染む。

776：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 12:15:26.76 ID:DsjnWbtQ

色彩をまじめにやれるかどうかって結構モニタで決まると思う
BENQとかの糞モニタではまず色がおかしいのでやる気が起きない
（他のモニタだと全然色が違うから）

788：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 17:03:44.88 ID:M6AHRri7

自分は基本的には
明度落として彩度上げて
色相を紫寄りに数回持って行ってるな（乗算なし）。
すべてがコレではないけど。

789：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 18:42:28.84 ID:qQCJpqVD

自分も人肌限定なら
影色はベースの色の明度下げて彩度上げる。
色相は赤よりに。
じゃないとゾンビになる。

792：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 20:02:28.04 ID:lHrRrrqT

>>789

ありがとう
参考になります

【勉強時間】

827：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 00:37:39.17 ID:Fkudn1Rw

ちょっと相談させてください

絵の練習にとにかく枚数描く(一日一枚)方向でやってるんですが
自分の塗り方は厚塗りで、どんなにざっくりした塗り方でも一日一枚形に出来ないときがあります
それならアニメ塗りが一番早く仕上げられるんで、練習のときはそうしようか悩んでます
塗りの練習にはならないけど、構図とか配色を鍛えた方が良いのかなぁ…と

ご意見お願いします

829：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 00:56:49.51 ID:kxt0QRST

>>827
4000*4000くらいで適当に色置きながら雑に描いてから
800*800くらいに縮小して、それっぽく見えてれば練習としてはアリなのではないだろうか
厚塗りは”塗る”ってより”整える”のがコツだと思うから
整える前の段階まで描ければ配色や構図の練習にはなる

基本的に几帳面な人は厚塗りをすると時間がかかり過ぎて、
ある意味向いてないとも言えるので、
そういう場合は早期に他の塗り方に変えた方がいいかもしれない

余談だが、私も厚塗りがメインをやっていて、同じような練習をしたことがある
最初期は、1日目は色を使わず、構図練習用のラフ
2日目でラフを元に配色練習用の厚塗りをやっていた
半年くらいから上記のように雑に描いて数をこなすように変えていった
参考までにどうぞ

831：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 01:26:45.65 ID:DUXg1/Gp

>>827
厚塗りの練習のつもりなら厚塗りで仕上げるべき
時間が足りないのならその原因を探す
細かいところまで書き込みすぎなのか、
デッサン力不足でなかなか整わないのか、など
原因がわかれば解決のための練習をする

832：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 03:36:02.98 ID:ndBOmbtv

>>827
俺も枚数重視でやってて似たようなことで悩んでるけど、塗りだとどうしても時間足りないから
本番絵で苦手って感じたパーツ・表現をしっかり塗り込んで、他はざっくり塗ってってやってる
完成させたいってのとはずれるかもしれないけどこんな奴もいるよってことで

で、全然関係ないけど最近、貧乳の女の子練習してるんだけど、乳なしだと色気のある体が
描けないことに気づいた。上手い人はそれこそ男の娘レベルのぺったんこでも
色気のある胴描くんだよなぁ…なんかいい練習方はないだろうか。

834：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 04:33:21.14 ID:5EVk7mvH

>>827
「アニメ塗りなら早く描ける」とか言ってる人は、線画をしっかり描いてるタイプだろうから、
厚塗りには向いてない絵柄か、作業が2度手間になってるはずだよ。

厚塗りってのは線画を清書しないでラフの上からざっくり塗っていくもんだから。

本当に厚塗りが上手い人は、アニメ塗りより厚塗りのほうが早く描けるって皆言ってるよ。
線画を描き込む工程が必要ないからね。

828：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 00:47:52.87 ID:NIKx1XXX

数こなすのはたしかに重要だけど、それ以前にきちんと形など意識してやらないと意味ない。
だからとにかく完成させなきゃって焦って書くくらいなら、ゆっくりやっていって慣れてきたら徐々にペース上げればいいかと。

それとアニメ塗りは地味に難しいぞ

830：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 01:17:30.50 ID:27ZTPZbL

アニメ塗りと厚塗りだと、
きっちり描こうとしたらそれぞれ別のテクニックが必要になるぞ
形をとる練習は木炭画にするとかにして数をこなし
きっちり仕上げる絵は１週間１枚とかにすると捗る

837：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 16:39:59.51 ID:qNMucWtq

ある程度見切りつけていろんな物を描いて練習するというのも手だが
漠然としたイメージで描いてるのか
それとも基本的な人体のバランスとか把握し切れてないのか
あとは難しいポーズをなにも参考にせずに考えてうまく行かないのか

人物を描く以前に
基本的に絵が苦手ならまずは単純な線引くとか
簡単な物体のデッサンするとか

838：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 17:45:38.83 ID:NXc6Ioco

827です
たくさんのアドバイスありがとうございました！
とくに厚塗りで描かれてる方の経験談、参考になりました
もともと線画のあるアニメ塗りで絵を描いていて、最近になって厚塗りの雰囲気に惚れて方向転換したのですが
まだまだ以前のやり方が抜けていないのが一番大きな問題だと思いました

厚塗りするときもある程度形が分かるように線画に起こしてから線を消すように塗り重ねています
性格的にも几帳面で細かく塗り込むのが好きだったり、パーツごとに塗って仕上げていました
このやり方だとざっくり完成させるにも時間がかかってしまいますね…

練習はラフに下地を塗った段階で終了！と決めて数こなしたいと思います
(最後に縮小してそれらしく見せるやり方、自分にすごく合っていそうなので取り入れさせてもらいます！)

841：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 06:43:11.48 ID:/jbGEfiK

デッサンについて聞きたいんだが、画力を上げるためにクロッキーをやるといいと聞いたんだが、
ググると鉛筆使って画用紙に描く本格的なやり方になってしまうんだが…

漫画やイラストの画力底上げのためのデッサンとは何か違う気がする
ここの皆はクロッキーやらデッサンの練習ってどうやってるの？

842：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 08:45:48.14 ID:Jdq3Osng

>>841
自分は背景なり手なり描くモチーフを決めてからは、
ボールペンとか筆ペンでアウトラインと簡単な影だけを
ガサガサっと描くときもあれば、
鉛筆でじっくり時間かけて描くときもある

前者は短時間にそれらしく見えることを心がけて、
後者は立体、空間、完成度に重点をおくことを心掛けてやるように分けてる
イラスト、漫画のためなら前者でいいと思う

【モチベーション】

892：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 02:02:50.60 ID:Kqwo4L9M

一枚仕上げたら一週間くらいモチベ低下してペン握らなくなる
そのせいでその前に気づいた事とか掴んだコツとかを忘れてしまって
なかなか成長しなくて困る

どうしたもんかね(´･ω･｀)

897：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 03:21:10.10 ID:YIF8R4O5

何度か出てる気がするがモチベを下げないには毎日ペンを握ること
毎日ペンを握るには、
○でも×でもいいからとにかく適当に何か描き始めてみること

物体の摩擦と一緒で、人間も動き出させるのが一番大変だから、
一度動いたら止めないことだな

【練習方法】

956：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/02(金) 01:31:11.25 ID:CvoyCZ6o

ツール以前に絵がおぼつかない
皆どんな練習してるの？
いつも30分くらいしか時間取れないから
線引き5分→手デッサン10分→虹絵模写15分
で終わっちゃうんだけどこれは練習方法としてあってる？
お前らの練習方法も知りたい

959：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/02(金) 04:35:41.50 ID:PwY7Ihjd

>>956
デッサンと模写を続けていくうちに、「模写なら出来るのに･･･」みたいな壁にぶつかる
それを実感したらイメージ力が足りてないので上の人が言ってるアウトプットを意識すると良いかな
模写すら出来ない（主観的な判断でいい）うちは、インプットで目を鍛える方が良いと思うな
観察できてないうちはイメージしようがないからね

ではついでに俺の練習方法
（）内は一般論じゃなく、俺がやる目的です
1→模写（情報を入れてストックを作る）
2→情報収集（参考書をかたっぱしから読んで描き方を学ぶ）
3→創作（情報を元に自力で構成する練習）
4→デッサン（立体を意識することが主）

1年目は1と2だけ繰り返した
2年目は3を参考資料を見ながら
3年目は1234を全部やってる
主に3の創作が答え合わせで、不足した物を124で補給

957：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/02(金) 02:20:19.00 ID:GgtZJgrC

ツールとかデッサン力とか練習方法とかより童貞力の方が重要。
これさえあれば他は自ずとついてくる。

958：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/02(金) 02:22:03.00 ID:D2btVwWM

ある程度は人体を学んでると仮定して
30分だとちょっと短いけど、できるだけ頭の中で描いたものをアウトプットする。
なんとなく描くんじゃなくて自分なりの方法でもいいし、簡単な骨格からでもいいけどキチンと手順を踏む。
時間ないから描きたいものしばらく眺めてから、何も見ないで描いてもいいかな。

はっきりとイメージできない所、うまく描けない所をよく調べる。わからない部分がはっきりすると観察の意識も高まると思うし。
二次模写は目的（デフォルメの仕方、塗り、難しいポーズの描き方など）があるならいいけど、ただ模写してるだけなら効果が薄いと思う。

973：956：2012/11/03(土) 01:44:43.23 ID:sjkHXIqv

回答ありがとう

それらを参考にしつつやってみる
練習時間で思ったんだけどそれでは皆さんどのくらい取ってるの？毎日
なんとか気合で一時間半くらい毎日取れそうだけどこれでも少ないかな

974：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 02:28:29.51 ID:47LFBENZ

社会人ならすごい
学生ならそんなもんじゃね
プロ目指してるならふざけんな

976：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 04:07:19.07 ID:LIyn+0kH

目標教えてくれないと答えられないんじゃないか
少ないか多いかは目標までの距離によるじゃん
何年かけてその目標に辿り着くか、逆算すると今のペースが速いか遅いかハッキリする

少なくとも趣味でやる人でももっとやってる
そのペースじゃRPGクリアするのに1ヶ月もかかっちまうよ
趣味にかける時間という観点で見ても少ないよね
忙しいなら仕方が無いけど、なら初めから自分でも少ないって分かってるわけだ

981：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 09:56:19.32 ID:tFST1PDu

平日疲れ果てた後1～2時間描く絵はけっこうだめだめになることも多いんだが、
休日に朝から描き始めると超回復する。
疲れてちょびちょび描くのはいけないような気がしてたが意外と練習になってるかもしれない。
ただ朝時間を気にしながら描くのとほんとにダメだねｗ

984：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/04(日) 13:16:03.16 ID:jdPjS5Il

効率など考えて近道ばかりしようとしていると却って上達しない罠

最初のうちはガシガシ描け

限界まで量をこなせるようになってから考えても遅くはない

985：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/04(日) 13:23:02.65 ID:jhyrByjj

それは一理あるかも知れんな
でも休憩タイムにこういうところ覗くのは良いと思うけどね
道に迷った時には鶴の一声で解決することもあるし

986：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/04(日) 13:32:38.54 ID:gtik1U79

量こなさないと何がダメなのかわからないからね

987：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/04(日) 13:33:06.77 ID:YpUaXlRN

そうだね
描けないー思い浮かばないーってずっと悩んでたけど
とりあえず描く事にするよ
ただ闇雲に描くのは禁止することを心に留めてね