『現時点ではタッチUIは不要ー少なくともデスクトップでは』のクチコミ掲示板

しばらく8を使っての感想です。

タッチスクリーンモニターはまだ高価なため、購入に踏み切れない。近所の家電店でも販売されていないので性能も未知数。
８はマウスだけでは使いづらいのでLogicoolタッチパッドを追加。

タッチパッドとマウスで使い易くなるのでその結果、画面をタッチする必要がない。
キーボードやマウスで足りろところでわざわざ腕を伸ばして画面を触るのも効率が悪し、案外疲れる。
店で試したがワードやエクセルをタッチで操作なんてすごく不自然だと感じた。

タブレットの現状をみればキーボードを無くすのも不可能でしょう。マイクロソフトもキーボード付きのタブレットを開発したのが最たる証拠ではないでしょうか。

マウスとキーボードが不動の地位を気づいたのにはそれなりの理由があるんですね。

20年近くお世話になっているマイクロソフト、今は方向性を見失っています。

2012/11/20 06:04　[15364862]

6点

>マイクロソフト、今は方向性を見失っています。
==>
２０年もWindows使ってきて、こんな事しか言えないの？

メトロUIとレガシーUIを一つのOSに統合したのは長所と欠点があるのは誰でも分かること。

MSには一級のエンジニアも沢山いるんだから、マウス、キーボード、タッチパネルの意義なんて、スレ主の一万倍も研究してるでしょう。タッチ方式が手が疲れるのは、３０年以上前から言われてること、人に言われなくても　３０分も使えば誰でも分かる。　それでも、検討した上で、この形にしたのは明らか。

タブレットもPC市場でも、一定以上のシェアを取りたいという方向性は見失ってない。

成功するかどうかはまだ分からないが、
来年以降、Win8搭載PCが数億台規模で市場で売れていくことだけは約束されてる。

2012/11/20 10:06　[15365369]

1点

使いたい操作方法を使えば良いだけだし、マウスで使いづらいとは思わないけどね。
逆に、キーボードやマウスでは使いづらい使い方でも使えるようになっただけでしょ。
不満の理由が分からんな。

2012/11/20 11:28　[15365581]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

>>２０年もWindows使ってきて、こんな事しか言えないの？
気に障ったようですが、20年だろうが30年だろうが、感じていることを述べただけのことです。

>>メトロUIとレガシーUIを一つのOSに統合したのは長所と欠点があるのは誰でも分かること。
MSには一級のエンジニアも沢山いるんだから、マウス、キーボード、タッチパネルの意義なんて、スレ主の一万倍も研究してるでしょう。
それがエンジニアの仕事でしょう。私は一般ユーザです。
何万倍も研究をした一級のエンジニアがなんでこんなに使いにくいOSを作ったのか説明してくれ。

>>タッチ方式が手が疲れるのは、３０年以上前から言われてること、人に言われなくても　３０分も使えば誰でも分かる。　それでも、検討した上で、この形にしたのは明らか。
おかしなことを言いますね。なぜあえて使いにくいにしたのか？そこが理解できないって言っているでしょう？

>>タブレットもPC市場でも、一定以上のシェアを取りたいという方向性は見失ってない。
資本主義ではそれは当たり前でしょう。
ただし今の中途半端などっちつかずのやり方ではまずいと思うよ。昔のマイクロソフトではありえなかったが、今は何をどうすれば儲かるか手探りしている。GoogleとApple両者の成功モデルを必死に追っている。

デスクトップはデスクトップ、タブレットはタブレット。使う目的が違えば、UIも少なからずそれに合わせるべき。しかしだ、それをするとWindows 8（RTは含まず）はただのサービスパックになってしまう。

OSを安く売って、アプリやコンテンツで儲けようとしているようだが、デスクトップはこのままでは厳しい。最終的に諦めて７に近づくのだろうね。

タブレットは好調な滑り出しなようで、私も期待しています。RTはここでぜひ成功してほしい。

2012/11/20 12:02　[15365657]

9点

デスクトップパソコンとしては、スタートメニューがウィジットを置ける全画面表示が、デスクトップに代わりホームポジションになった。
それだけのことでしょ。

ソコに付加的機能が色々と付いただけでしょ。
不満の理由が何処にあるのか、不思議だ。

2012/11/20 13:21　[15365934]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

Ｗｉｎ８のＵＩはＭＳ内部の権力闘争の産物みたいで、
レガシーに戻せという社内議論があるらしいから、それに期待しましょう。
別バージョンででるか、オプションになるかは知りませんが。

2012/11/20 14:05　[15366047]

2点

まぁ、ここまで不評だと､内紛になっても当たり前という感じがしますが。

せめてMetroを1ウィンドウとして扱えるようになればまだ…。スタートが全画面+デスクトップでも4隅に機能配置が、とにもかくにも邪魔だし。マルチモニター環境では、ほとんど嫌がらせに近い。

んなもん、βレビューの段階で解りそうなもんなのに。

2012/11/20 14:26　[15366098]

8点

私も、プロが作ったんだから良いと言うのは、客観性も論理性も感じられず、どちらかと言うとあまり意味が分からない。

Macを使っている人はほとんど何も考えずに、iPhone、iPadは使えますが、その逆と言うとそうでもない。
そういう意味ではとても挑戦的で今回のOSはとても好感が持てます。

ただ、掲示板を見ていても、使いにくいと言うのに反論があっても
すごい使いやすいです。というか着込みはほとんど見られない。
こうやると使いやすいよと言うのもあるのですが。

だいたいOS出したときが最高な訳ではなく、進化し続けると言うか・・・
特に今回の様な大幅アップデートの上に値段も安いと言うと
ベータ版の様相もある訳で・・・

ここで確認をした上で、MSに意見を言うのも良いんじゃないかと思います。

2012/11/20 14:34　[15366125]

4点

>>きこりさん、
確かにそうともいえますよね。
でも８を使って一貫性が無いのを感じませんか？たとえば今までのソフトウェア(MS Office やIEなどの意味で）はXボタンで閉じるのに、アプリは閉じたかすらわからない状態。

調べればいいじゃんって言われるとそれまでだが、ベテランユーザーが使い方を調べなければならないWindowsなんて失敗作ですよ。

ソフトウェアはスナップしてデスクトップを半分ずつ割り当てられるが、アプリのスナップは非常に使いづらくてマルチタスクすらできない。タブレットならまだしもデスクトップでは致命的ですよ。

でも一番言いたいのは今までのWINDOWSユーザーを無視するなということです。

>>ZUULさん、KAZU0002さん、
Steve Ballmerになってから一部の事業を除いてうまくいかない様だね、マイクロソフト。
最近はわくわくさせる製品を出していない。強力なリーダー、また出てきてほしい。

2012/11/20 14:55　[15366190]

2点

>タブレットは好調な滑り出し

そうなの？
ウインドウズ８の不評は、営業的には精巧だったのかな・・・

2012/11/20 15:35　[15366305]

1点

Windowsというだけで、タブレットPCに求められるスペックは高くなるけど。Windowsのアプリも使えるというところが、Windowsタブレットの付加価値でもあります。
そういう面では、RTは売れないだろうな…。iPADに勝てるか微妙。


個人的に欲しいタブレットというと。
・1366x768 10インチ。
・64bit可能な非ATOMのCPUに、メモリは最大8GBほど。
・2.5インチ9.5mmストレージで､交換可能。そんなに薄くなくてもいいよ。
・重量1kgほど。バッテリーは最低5時間。
・WACOMクラスのペンタブ。
・ドック式かBlueToothのキーボードとマウス。
・カバーなりジャケット付き。
・実売で7万円くらい…
Let's Note J10クラスをそのままタブレットにした感じですが。あったら飛びつくなぁw

2012/11/20 16:53　[15366488]

3点

Surfaceの売り上げは情報が錯そうしているようです。売れているという記事とそうでもないという記事があるよです。私は売れているという方を支持したいです。

Amazon.comではWindows8 とSurfaceの評価に違いが見えた。
Windows8は真っ二つに割れ、Surfaceはおおむね好評価を得ています。
サンプル数は不十分なので結論は出せないが、Windows8はやっぱりタブレット向きという傾向が現れたのでしょうか。
もっともタブレットは高価なので自分の買ったものを低評価をしたくない心理もあるのかもしれません。

http://www.amazon.com/Microsoft-Windows-8-Pro-Upgrade/dp/B008H3SW4I/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1353415549&sr=8-1&keywords=windows+8

http://www.amazon.com/Windows-RT-Surface-32-Tablet/dp/B009XKJ4H8/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1353415597&sr=8-1&keywords=microsoft+surface

Surface Windows 8 Proの登場で今のタブレットはデスクトップとSurfaceの中間にこればいいと思っています。
ワープロや表計算はマイクロソフトに敵うものはない。しかし現状のタブレットでは使えるソフトがない。そこをSurface Windows 8 Proが解決してくれることを期待。
いつ発売になるのかな？

http://www.microsoft.com/Surface/en-US/surface-with-windows-rt/help-me-choose

2012/11/20 22:15　[15367815]

0点

>「Windows 8のUI、ユーザビリティを抑圧」：UI専門家が批判
http://japan.cnet.com/news/service/35024638/
「一貫性のないユーザー体験」ってのは、いい表現。

2012/11/20 23:07　[15368136]

2点

>>きこりさん、
確かにそうともいえますよね。

>でも８を使って一貫性が無いのを感じませんか？たとえば今までのソフトウェア(MS Office やIEなどの意味で）はXボタンで閉じるのに、アプリは閉じたかすらわからない状態。

どのアプリについて話しているのだろうか。
ストアアプリは、閉じるという概念が無い。
基本的に手前に来ている時だけ動作していて、それ以外は休止のような状態になる。
違うものなのだから、無理に一貫性を持たせる必要はない。


>調べればいいじゃんって言われるとそれまでだが、ベテランユーザーが使い方を調べなければならないWindowsなんて失敗作ですよ。

調べる必要があったの？
ベテランなのに？



>ソフトウェアはスナップしてデスクトップを半分ずつ割り当てられるが、アプリのスナップは非常に使いづらくてマルチタスクすらできない。タブレットならまだしもデスクトップでは致命的ですよ。

それは、Microsoftのプログラミング手引きに沿っていない、アプリの作者側の問題だそうだ。
解像度や分解能にスケーラブルに対応させていないので、任意の大きさのウィンドウ表示では正常に表示されないアプリが多く、手引きに沿っていないアプリを排除するとアプリの数が少なくなってしまう。
アプリの数を増やしたいMicrosoftとしては、まずは数を揃えることを優先したとのこと。


>でも一番言いたいのは今までのWINDOWSユーザーを無視するなということです。

何処が無視されたの？
今までの説明では、無視されたと言うよりか僅かな変化に対応できずに戸惑ってしまう応用適応力が欠落しているだけじゃないのかな。

2012/11/21 00:09　[15368482]

1点

Windows8は、変化することが必ずしも良いとは言えない良い例。

そもそも、個々のユーザーがその変化に付いてくることを強要される謂われも無い。アプリの制作者だって、MSの下請けじゃ無い。
そもそもそも、新しいとか変化という人間は、その変化がいい物かどうかには全く触れない。付いてこれないと､無意味に批判する。
OSはファッションじゃ無いんだから。廃れたらまた新しい物…では困ります。

…退化だって変化だよねw

2012/11/21 09:26　[15369407]

6点

>アプリの制作者だって、MSの下請けじゃ無い。
==>
下請けでなくても、SmartScreenFilterで　
　”このアプリ（サイト）は、有害な可能性が高い”
とか恐ろしいメッセージを出されたら、商売あがったりだね。

2012/11/21 11:02　[15369669]

0点

タッチスクリーンのノートパソコンLet's Note AX2を購入しました．これを使っているとつい画面をタッチしたくなりますね．デスクトップでは確かに不要かもしれませんが，とくにノートパソコンでは便利です．これからはノートパソコンではタッチスクリーンがふつうになっていくでのではと思います．これになれるとデスクトップでもついタッチしてしまうのではという予感がしています．（私はすでにその症候が出てきました(^_^;)）

2012/11/21 12:14　[15369863]

0点

おもしろいなー

やっぱり不満がある人に、不満があるのが悪いって言っているだけで、良い点と言うのが上がってこない。
結局、タッチパネルでもないパソコンの人はこのOSを買わない方が良いと
全員で合唱している様に聞こえる。

新しくパソコンを買うなら8だけど
そうでないと7の方が良い。

という感じなのかしら。

参考になります。

2012/11/21 12:16　[15369868]

5点

>新しくパソコンを買うなら8だけど
>そうでないと7の方が良い。

新しく（ノートまたはタブレット）パソコンを買うなら8だけど
そうでないと7の方が良い。

3歳児だって楽々操作
http://www.gizmodo.jp/2012/10/win8263windows_8.html
こんなの見ると、ウインドウズ８は勘違いしたユニバーサルデザインなんだなと思えますね。
「三歳児でも使える」ではなくって、「三歳児が使える」仕様になっていると言う意味で。

2012/11/21 12:33　[15369924]

0点

私も、ラップトップやタブレットの様に不安定な状態での使用をしいるものに対してはとても有用と感じています。
また、ラップトップの様に、モニター、キーボード、トラックパットの距離が短く自由度が低い

特にキーボードとモニターの距離が近いものには有効

わざわざ使い続ける必要も無いのですが、モニターが手の届く範囲に無ければいけないのは、結構不便だとは想像してしまいます。私自身タブレットにマウスをつないだ事が無いのでまだ解りませんが、キーボードを接続すると、マウスが無いとかなり戸惑います（笑）

2012/11/21 13:04　[15370075]

3点

みなさん返信ありがとうございます。

私なりに落ちどころが見えてきました。実現は難しいと思うが、大ブーイングの末、サービスパックで醜い使いにくいタッチUIが選択方式になり、アエロもスタートメニューも復活。いわゆるWindows Classicですな。デスクトップ用の８は存在意義って否定された感じです。

タブレットはコンテンツ消費用の端末。タッチUIでシングルタスクでも十分使える。タブレット用のタッチUIは娯楽性、親しみやすさ、大衆受けを重視している。

反してデスクトップは効率や能率が求められる端末。操作に一貫性が求められ、マルチタスキングや複数ウィンドウの整列は絶対条件。20インチ以上の大きな画面がたった一つのアプリに占有されるのもちょっと勿体無い。
マウスやキーボードで的確に操作ができるので、タッチは不要。

そんな相反するものがデスクトップでどう共存できようか、マイクロソフトにはもう一度考えてほしい。

2012/11/21 14:39　[15370355]

2点

ぽちぽちタッチパネル搭載Win8機が出てる。ASUSのは4万円台(Corei3 3217U)。他社は2倍。

初値で、ASUSのような値段が出せるなら、来年以降のノートはタッチパネル付けたから、その分割高っていえなくなるだろう。

最終評価はタッチパネル付PCが普及してからにしても全然遅くはない。
まぁ、既存PCのユーザとして、UIを選択できるようにしてほしいというのなら分かるけどね。
ただ、事前に情報は山ほどあるんだから、自分がワザワザ使いにくいと思うものを買ってアップグレードする必要もない。Win7のままで行けばよいだけ。

そんな後ろ向きな話題より、Win8登場で、今後、色んなアイデアのトランスフォームタイプのタッチパネルノートが出てくるだろう。うーんとうならされるものとか、なんじゃこれというものとか、それはそれで、楽しみである。

画像処理系のソフトなどは、タッチパネル登場で、使い方が広がってが良くなるものが増えそうな気がする。筆圧感知は必須じゃないのかな？　でも、１年後位には、ミンナ賛成派に寝返ってたりすると面白いな。

2012/11/21 15:00　[15370420]

1点

>でも、１年後位には、ミンナ賛成派に寝返ってたりすると面白いな。

ＭＳが反対派に寝返る可能性が高いと思うけどなぁ・・・
現在のMSの戦略は、Appleがウインドウズ用iTunesの開発中止宣言をしたのに等しいから。

サーバー用途がLinuxへ移行していることを考えると、企業ユーザーはウインドウズからLinuxへ移行しても不思議ないし。Macもシェアを伸ばしかねない。

MSの作業としては、モダンＵＩと旧ＵＩを選択可能にするだけで済むことだし・・・

2012/11/21 15:26　[15370500]

0点

＞現在のMSの戦略は、Appleがウインドウズ用iTunesの開発中止宣言をしたのに等しい
意味が分からない。

2012/11/21 16:20　[15370658]

0点

私はタッチ対応のOffice 2013に期待しています。今度のPowerPointはプレゼンで部分拡大ができるようなので、これをタッチ操作でできたら便利ではと思っています。

2012/11/21 17:57　[15370982]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ウィンドウズ8の否定派は、裏付けの無い夢想を内輪で肯定し合ってて滑稽だな。
積極的に肯定されてないから、否定してる自分の意見は正しいし、だとか。
OSは、そ存在する事が当然で特に肯定するものではない。
しかし、OSは、自身が変わらないとユーザーも新しい事は出来ない。
だから変わるということは、取り敢えず歓迎すべきだな。

ウィンドウズ8の新しく変った部分を分離を求めるなら、ウィンドウズ7を使い続ければ済むことだし、新しいことは良いとは限らないと言いつつも、新しいことが自分好みでないことに極度に執着して無視したらいいだけなのにストーキング。
多数が否定するのなら考えるだろうが、これだけの人数がいるコミュニティでたった数人では、過去の例に比較してす少な過ぎるな。
過去の例では、それでも変わらなかったし、文句を言ってた奴らもゴッソリ使っていただろうし。

2012/11/21 18:54　[15371174]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

>OSは、自身が変わらないとユーザーも新しい事は出来ない。
OSが変わらないと、新しいことが出来ない人間:きこり。
そもそもユーザーは、OSを使っているのでは無く、そのOS上で動いているアプリケーションを使うのが普通。OSが変わったからと言って、何が変わる？
所詮道具。Metroで自分が変わったように感じているの？もしかして。

>これだけの人数がいるコミュニティでたった数人では
逆に、肯定している人間って、どれだけいるの？w

どこが使いにくいか、散々説明されているのに、それを夢想という。
積極的に肯定できないくせに、否定している人間は間違いだという。
どっちがまともか、一目瞭然。

2012/11/21 18:59　[15371193]

8点

私もその通りだと思います。
OS自体、ある意味意味のあるものではなく、コンピューターもしくはアプリケーションを人とつなぐためのもの、その最新の存在があつかえなかったとしても何の問題も無い。

売っている側は、当然革新など言って良いものだと言う。
買う側は、色々情報収拾をする。
口コミはその一つで、自分の使いかってからどのようなものかと書き込みをする。
なので、使い勝手の悪いものは、悪いと書き込み
良いものは良いと書き込む。
私の様に導入を悩んでいる人もまたしかり。
もちろん悪意のある人もいるだろうけど、基本は自分の使った感想などを書いて同じユーザーにその情報を伝える。
口コミ掲示板の意味を解っているのだろうか？
人の感想に対して、脆弱だとか、否定する意味の方が、解りにくい。
否定はと言うものが存在するならその人達は、OSを否定しているが

肯定派と呼ばれているいる人達がいるなら、その人達は人を否定している。

掲示板の存在意義を考えると、どちらに非があるかは明らかだ。

2012/11/21 19:18　[15371285]

9点

否定派の指摘事項に対して肯定派が的確なアドバイスが出来ていない時点で、
既に結論が出ていると思いますが…滝汗。

スタートボタン削除を社内の反対を押しきってゴリ押しした責任者はクビになりましたので、
SP1で間違いなく改善されるでしょう。
８の評価はそれからです。
今は、有料β版ですから、人柱を使ったバグ出し中ですよ。
皆様の犠牲で、一年後に使える８になっていれば、導入させて頂きます(笑)

2012/11/21 19:37　[15371358]

8点

レストランでシェフが名人といわれる人に変わったため、
料理の味付けが変わったとしましょう。
当然、おいしくなったという人もいれば、
前のほうが良かったという人もいます。

それに対し、「新しい味付けは名人が作ったのでおいしいに決まっている、
前のほうがおいしいというのは間違っている！」
このような考えはどうでしょうか。

確かに後々になれば皆が味付けに慣れますし、
おいしいことには変わりありませんので評価は上がるでしょう。
Windows7のときがこんな感じだったと思います。

しかしながら、現時点ではまだまだ賛否両論なのが当たり前の段階だと思いますが、
いかがなもんでしょうか。

2012/11/21 20:05　[15371465]

1点

ボクチンのわ我儘をきいてくれてないからイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダみたいなガキじみた低劣な肯定派は居ないただろうな。

サポート、期間が今の時点であと9年付いてる古いの使っとれと真っ当な助言がいかんみたいだし。


そういう目論見と戦略なのね、デメリットは特に無いから使っまてみましょ。
目論見が実現したら大化けしそうだし。
というように私は肯定してる。

ウィンドウズは、出て10年近くはソリティアをするだけの存在だったし。
ガキの言うこと聞いてたら、ウィンドウズ7の存在も無かった。
しかガキはウィンドウズ7を大好きなんだと。
ダダこねしか出来ないガキは黙っとれ、が、私の助言。

2012/11/21 20:08　[15371479]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

なら、私は・・・
肯定派と呼ばれる人達が存在しているとして、その中の数人が
形容詞ばかりで、説明も無く、中身の無い事ばかり書き込んでいるので混乱している

この状態こそ「悪」ではないかと書き込んでみる。

2012/11/21 20:17　[15371524]

8点

>意味が分からない。

わはははは・・・・
幸せだねぇ！！！

2012/11/21 20:23　[15371546]

0点

>Windows7のときがこんな感じだったと思います。

このときは、美味しい点だけだったと思うのだが・・・
正確に言うと、美味しくない点はほんのわずかしか無かった。

正直、Ｖｉｓｔａですら、８よりマシだったと思う

2012/11/21 20:29　[15371569]

3点

肯定派とされる私は、バカを否定してるだけだ。
非は無い。
自分には使いにくいという意見には、否定も肯定もしない。

頭にKのつくバカの一例。
ボクチンの使わない機能が付いてるからウィンドウズ8は失敗作だ。
タッチ操作が付いたウィンドウズ8は失敗作だ。
ウィンドウズ7にもタッチ操作が付いているが、ボクチンはそれを知らなかったので、ウィンドウズ7は成功作だ。
ウィンドウズ7にタッチ操作が付いてることを知ったから、タッチ操作が付いていても失敗作との言い掛かりは止めておこう。（心の声）

2012/11/21 20:37　[15371606]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

>そういう目論見と戦略なのね、デメリットは特に無いから使っまてみましょ。
>目論見が実現したら大化けしそうだし。
>というように私は肯定してる
散々デメリットは説明されているのに。劣勢だから見えない振りするだけですね。
せめて、その「目論見」とやらは、文章中で説明しなさい。どうせ、でまかせだろうけど。

>ボクチンのわ我儘をきいてくれてないからイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダイヤダみたいなガキじみた低劣な
こういう書き方は、何度目？　まともな反論が出来ないからって、こういう物書きが出来てしまう。どう見ても、自身の姿なのに…
どうしてこう、嫌われる方向に自尊心を発揮するのかな？

2012/11/21 20:40　[15371622]

4点

>ボクチンの使わない機能が付いてるからウィンドウズ8は失敗作だ。

これは「ボクチンの使う機能が付いていないからウィンドウズ8は失敗作だ。」と言ってるのがわからない時点で・・・
そして、それがモダンＵＩのスキップ機能なんだけど。

ところで、iTunes上にiOSエミュレート機能（iPadアプリの実行機能）がついたらうれしいと思いませんか？
ところが、MSにはiPadが無いんで、これから発売するタブレットのＵＩをウインドウズに乗っけたのが８でしょ？

2012/11/21 20:49　[15371659]

0点

これはまた難しいですね。
まず、なぜだだをこねてはいけないのかが解らない（笑）

そしてあなたが馬鹿だと思っている人の一例は解りましたが、それこそみんながそう思っているとは限らない。
かなり決めつけが激しく、頭の固い方なのかと感ました。

これからに期待をする事の意見は柔軟ですがに、その意見を押し付ける時点で本末転倒、バカと付けたら話にならず。

2012/11/21 20:56　[15371702]

5点

何度も書くけど。こちらは仕事でPCを使っている。仕事にはアプリケーションを使うのであって、OSを使っているわけでは無い。
「古いの使っとれ」とオウムのように無責任なことを繰り返す人間は、擁護派には多いけど。古いのを壊れるまで使って。壊れたら、古いOSが動くマシンも無く、次の日から仕事が出来ません…これでは困るのは、考えなくても解りそうなこと。
アプリケーションの方も、バージョンアップで新しいOSに対応するのは当然として。旧来のOSのサポートは無くなっていくのも自然なこと。
作業環境の連続性を確保するという意味で、その検証として私もWindows8を買ったわけだし。作業の用途では、どう考えてもMetroなんてUIは、じゃまなだけだし。それを将来、強制的に使わされるということに、皆が憤慨している
　仕事でPCを使う人間は、危機管理として新しいOSは触っておかないといけないし。
　仕事でPCを使う人間は、それでもWindows8のUIが使いづらいと感じるし。
　仕事でPCを使う人間は、だからこそSP1で旧来のUIの復帰を望みます。
さんざん言われていることですが。「使うな」という意見は、頭が悪すぎです。

「古いの使っとれ」なんていう人間は、所詮は「PCを使っている」のでは無く、「MSに使われている」というだけですね。
いっそスマホでも困らないんじゃ無いですか？

ついでに。
>ガキの言うこと聞いてたら、ウィンドウズ7の存在も無かった。
この場合の「ガキの言うこと」とは、具体的に何でしょう？
実質3GBしか使えないWindowsの環境に苦労していた人間が多いのは事実。64bitOSがメインになったことで、アプリケーションが64bitに対応し、メモリ不足の鎖から解放されたのも事実。
同時に。3GBのメモリで足りていた人間は、XPでも問題は無いでしょうし、ハード側のサポートを別にすれば、それは今でも大差ないです。
まるで、ここでの批判派がWindows7に反対していたなんてのは、こじつけにしても無理があります。

自分の曲解に自分で腹を立てていますよ。自己発電。

2012/11/21 20:57　[15371708]

6点

きこりさん、

＞＞頭にKのつくバカの一例。
お前自身のことだね。

たのむからもうこのスレには来ないでくれ。
いい大人なので、煙たがられていることはお気づきでしょう。
ね、お願いだからもうここには書き込まないでね。

2012/11/21 21:34　[15371920]

7点

lenovo、Windows7 Proへのダウングレード権付きPC
http://shopap.lenovo.com/ISS_Static/WW/ap/jp/ja/portals/landing_pages/popups/top/popup_win8.html
…Windows7 Proが、Window8 Proの値段で手に入るのなら、お得だね！

2012/11/21 22:10　[15372140]

3点

>OSは、自身が変わらないとユーザーも新しい事は出来ない。
OSが変わらないと、新しいことが出来ない人間:きこり。
そもそもユーザーは、OSを使っているのでは無く、そのOS上で動いているアプリケーションを使うのが普通。


>OSが変わったからと言って、何が変わる？

アプリケーションソフトで全ての機能が現実的に追加可能なの？
例えば、16MBしか使えないWindows 3.1で32bitアプリの限界の2GBをスケーラブルに確保できるの？
使いたいプリンタのドライバをアプリメーカーが独自に用意する必要があったDOSで、開発が終わったアプリで最新のプリンタが使えるの？
OSの進歩でアプリが進歩したのは曲げようのない事実だよ。
太古の昔からの経験が自分の自慢らしいけど、最近になって使い始めた知ったかぶりと違いが相変わらず無いよ。



>所詮道具。Metroで自分が変わったように感じているの？もしかして。



>これだけの人数がいるコミュニティでたった数人では
逆に、肯定している人間って、どれだけいるの？w



>どこが使いにくいか、散々説明されているのに、それを夢想という。

散々説明しているが、数々の夢想のうちのドレが今でも生きてるの？
タッチ機能が付いてるからWindows 8が失敗作という説明はまだ生きてるの？
タッチで画面が汚れるからWindows 8は失敗作(だけどタッチ機能のお陰でスマホ類は大人気という現実との整合性の説明が必要なのに、まだ説明を一度もしていない)という説明はまだ生きてるの？
(使わなくていいのに)タッチ機能は手が疲れるから失敗作という説明はまだ生きてるの？
私の感覚だと夢想としか言いようがない説明を、なに一つ取り下げてないよね。


>積極的に肯定できないくせに、否定している人間は間違いだという。
>どっちがまともか、一目瞭然。

読解力が無いのか読解力を発揮したら自分の間違いが明らかになるのか、都合のいい部分だけしか見ないで一目瞭然とは、否定して当たり前だよ。


>スタートボタン削除を社内の反対を押しきってゴリ押しした責任者はクビになりましたので、
>SP1で間違いなく改善されるでしょう。

願望的コジツケを伝聞しただけにしか思えないその話に裏付けは有ったの？


>今は、有料β版ですから、人柱を使ったバグ出し中ですよ。

開発が続いているソフトウェアは、全てがそうですよ。
Windows 8だけがそうだというのは知識が間違ってます。




>そういう目論見と戦略なのね、デメリットは特に無いから使っまてみましょ。
>目論見が実現したら大化けしそうだし。
>というように私は肯定してる

散々デメリットは説明されているのに。劣勢だから見えない振りするだけですね。

>せめて、その「目論見」とやらは、文章中で説明しなさい。どうせ、でまかせだろうけど。

新しい操作法の提供、新しいアプリ環境の提供、は、説明しなくても人並の知能が有れば誰でも判ると思うけどね。
それに加えて、同一種類内のデバイスに限らず複数種類のデバイス間の環境の同期。
Windows 8は、今までのWindowsとは一線を画するものだ。
OSは、異なる部分を持つコンピュータで同じアプリが使える環境を提供するものだった。
OSの概念を示す模式図には、ユーザーは特に介在しない。

しかしWindows 8は、PCという単一アーキテクチャだけでの共通環境の提供しか出来ないWindows 7以前と違い、PCやスマートフォン、スレートPCなど異種アーキテクチャで共通環境を提供する。
のみならず、Microsoftアカウントというユーザーに紐付いた個々のユーザーに合わせてカスタマイズされた環境を全てのアーキテクチャで同期する。
これを提供したのは事実上Windows 8が世界初だろう。
初めて触ったPCに今まで使っていたMicrosoftアカウントでログインしたら、今のところ始めたばかりで制限は多いが、今までのカスタマイズしてきた環境が自動的に目の前に再現される。
Windows 8にタッチUIが追加されたのは、タッチUIでしか使えない機種でも同じ環境を提供するためでもある。
WindowsユーザーでもiOSやAndroidといった非Windowsのタッチデバイスユーザーは多い。
Windows PCと非Windowsデバイスとで同じようなことをしたいだけなのに重複するアプリ使用料、同じようなことをする操作に二通りの操作を覚える必要がある、など生じる無駄は多い。
Windows 9が登場してもWindows 10が登場しても、Windows 8で使っていたのとほぼ同じ環境が目の前に再現される(予定)。
そこにWindows 9のWindows 10の新しい機能が追加されているだけに過ぎない。
Windows 7から旧アプリを使う分にはほとんど変化が無いWindows 8にすら移行できないという適応力皆無の人は、むしろ目を瞑って崖から飛び降りるようにWindows 8に移行してしまうべきと思う。

Windows 8への石橋を執拗に叩いて叩き壊して、Windows 9という対岸を自分が霧消させておきながら、ほら渡らなくて正解だっただろう！
と勝ち誇るアホウが出ないことを希望する。


>こういう書き方は、何度目？　まともな反論が出来ないからって、こういう物書きが出来てしまう。どう見ても、自身の姿なのに…

ゴメンネ、お前のデフォルメだったことに気づかない、もしくは言い逃れ出来ないようにできない書き方をした私の才能不足だよね。


>どうしてこう、嫌われる方向に自尊心を発揮するのかな？

間違った思考のバカに嫌われることは、望ましいことですので。
バカの嫌いは普通の人にとっては好きと、バカの主張はアベコベに受け取ればいいので。

2012/11/21 23:08　[15372533]

1点

>アプリケーションが64bitに対応し、メモリ不足の鎖から解放されたのも事実。
==>
ごめん、32bitOSに 3Gメモリ積んでメモリ不足に悩まされてましたか？　VM沢山使うとか、画像ファイルを山ほど開くとかでないとなかなか不足しないのでは？　
特殊な作業でないかぎり、3-4Gメモリ積んで メモリ不足を感じるのは、ちょっと想像が付かない。

2012/11/21 23:27　[15372636]

0点

言ってることが極論過ぎて、ばかばかしいのですが。

>例えば、16MBしか使えないWindows 3.1で32bitアプリの限界の2GBをスケーラブルに確保できるの？
ユーザーの要求を満たすのが、アプリケーションの進歩ですし。アプリケーションの要求を満たすのが、OSの進歩です。
新しいアプリが古いOSで動くか…なんて話を、誰がしているのやら。
デスクトップでタブレット用UIなんて、誰が要求したのやら。
MetroはMSの要求で実装されています。ユーザーは置いてきぼり。

>散々説明しているが
「いまやった」ですか？
万人が使うわけでも無い、Window8でないと出来ないわけでも無いクラウドあたりが説明ですか？
Metroの欠点が問題であって。Metroの欠点を我慢できる長所なんて話題の話はしていません。

>タッチ機能が付いてるからWindows 8が失敗作という説明はまだ生きてるの？
タッチパネルが付いていないPCで…という前提は、散々話しています。
また、デスクトップPCでタッチパネルが使いやすいかという話と、タッチパネル付きPCでWindows8が便利かとは、また別の話。このへんもごっちゃにして曲解してますよね。
タッチパネルがメインのPCへのWindows8は、最初から否定してません。他の人もね。
デスクトップにむりやりタッチパネル付けてもOSに関わらず使いづらいし。タッチパネルが無いPCには、Windows8はさらに使いづらい。それだけのことですが、この辺の曲解は、意図的ですか？
残りの書き込みも、この反論で十分でしょう。

あと。引用と自分の意見は分けて書くように。無駄な改行も読みづらい。
…Windows8だと､文章打つのが難しいですか？


ちなみに。11/の時点でのやりとり。
　私>実際にきこりさんが恩恵にあずかっている部分をピックアップしてみていただけませんか？
　きこり>使ってないのであずかってません。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000427325/SortID=15268529/?Reload=%8c%9f%8d%f5&SearchWord=%83s%83b%83N%83A%83b%83v#tab
この状態から、さんざん批判派を馬鹿にできる。大したもんです。

2012/11/21 23:46　[15372743]

4点

>この状態から、さんざん批判派を馬鹿にできる。大したもんです。

え？されてるんじゃないの？？
間違い探しが楽しいんだけど・・・

2012/11/21 23:56　[15372804]

0点

>RedmondRedさん
32bitアプリは、32bitOS上では、2GBしか使えませんし。また、32bitアプリでも、メモリをたくさん使うソフトを複数立ち上げる場合には3GBでは不足するという事態が、VISTA時代には顕著になっていたと記憶しています。
私も、メモリを8GB搭載して5GBほどをRAMDISKにし、そこを作業領域として凌いでいました。
特殊な作業と思われる人もいるでしょうが。クリエイター系ソフトでは、普通にある事象です。Adobe系は、履歴だけでも大量にメモリを食いますし。これらの64bitアプリ化も､作業データと作業領域の肥大化が故に、待望されていた物です。

今では、無駄な64bitアプリも多いですし、ブラウザやメールや事務処理程度なら、能力的には今でもXPで十分でしょうが。
RedmondRedさんのところで、タスクマネージャーでは、メモリの使用量はいかほどでしょうか？　うちでは、シンプルな状態でも3GBとかを平気で消費しています。
贅沢な使い方ではありますが。今では、それでアプリの効率が上がっているのも事実でしょう。

2012/11/22 00:03　[15372844]

3点

その関係の方でしたか、画像処理で大量に使うなら幾らあっても足りないでしょうね。
僕は64bitでVMに大量にメモリを割り当てられるのでうれしいですけど、一般ユーザは　4Gあればまず十分でしょう。

>タスクマネージャーでは、メモリの使用量はいかほどでしょうか？　うちでは、シンプルな状態でも3GBとかを平気で消費しています。
==>
それ未使用メモリを有効に使うためのキャッシュ分でしょ？　アプリが必要になったら即開放してアプリ側に割り当てられます...　Fedora系Linuxでも同じですね。

2012/11/22 06:06　[15373458]

0点

>それ未使用メモリを有効に使うためのキャッシュ分でしょ？
いえ、実際に使用されているメモリ容量です。
未使用メモリをキャッシュに使うことは知っていますし、それを期待しての32GB実装ですし。「キャッシュ済み」の項目は、また別の数字を指してます(エンコード作業中は、これに残りメモリを使い切ってます)。
Firefoxで300MB、Twitterクライアントで200MB、ソフトの方も、これでもかという感じで選挙してくれますね。

2012/11/22 07:41　[15373594]

2点

Windowsがでたとき、うおっと思いました。専用機でもないPC/AT互換機でGUIをまともに稼働させる。
確かに完成されたものではなかったですが、ユーザーも含めより多くの人が望み、その夢を持っていたと思います。
専用機ほうも、OS9からOSXになったとき、GUIも含めシステムごと大きく変わりました。つい最近まではエミュレータの様なもので古いOSのアプリケーションも動かせましたが、あの人に「あんなものはもう過去のものだろ。」的な事を言われればあきらめるしかありません（笑）だだそのとき言われたのが、アプリケーションが落ちても、パソコンがフリーズしないOSだと。多くの人は新しい機能より、安定してマシンを扱えるその革新を望んでいましたし、夢でもありました。
今回既にAndroidなどのタブレットOSもかなり普及し第三のタブレットOSをそんなに多くの人が望んでいたのか？
デスクトップパソコンユーザーが、納得出来る革新であったのか？
この革新が、ユーザー不在のまますすめられた感が強いと感じ、その結果（結論ではない。）の一つにここへの書き込みになっているだけなんじゃないのでしょうか？

2012/11/22 09:23　[15373868]

3点

>Windowsがでたとき、うおっと思いました。

私は、３．０になるまで知らなかったし、３．１になるまで使う気にもなりませんでした。

>専用機でもないPC/AT互換機でGUIをまともに稼働させる。

自作やってた人以外では、９５になってやっとと言う感じですけどね。

>専用機ほうも、OS9からOSXになったとき、GUIも含めシステムごと大きく変わりました。つい最近まではエミュレータの様なもので古いOSのアプリケーションも動かせましたが、あの人に「あんなものはもう過去のものだろ。」的な事を言われればあきらめるしかありません（笑）だだそのとき言われたのが、アプリケーションが落ちても、パソコンがフリーズしないOSだと。多くの人は新しい機能より、安定してマシンを扱えるその革新を望んでいましたし、夢でもありました。

OS9は使ったこと無いのです（CPMは使ってた）が、MacOS9はウインドウズ８と全く逆のOSでしたね。ＵＩは優れているけど、今思えば、ＯＳとしてはクソＯＳだったと思います。OSXもジャギュアより前は似たり寄ったり

>今回既にAndroidなどのタブレットOSもかなり普及し第三のタブレットOSをそんなに多くの人が望んでいたのか？

望んでいたと思います。無い物ねだりですが・・・、デスクトップで出来ることをタブレットでやりたいという点で。そして、一番大きいのが、それはハードウエアの制約でありＯＳの制約ではないと気づいていない点です。

>デスクトップパソコンユーザーが、納得出来る革新であったのか？

結論は先送りですが、デスクトップユーザーにとっては、タブレットのＵＩをデスクトップにすることよりデスクトップ上でタブレットのエミュレートできた方がどれだけ嬉しいか・・・
たとえば、iOSアプリがデスクトップ上でマルチウインドウで実行できて、他のアプリと連携できたらどんだけ楽か。
そっち方面へ進んでもらいたかったところですね。


>この革新が、ユーザー不在のまますすめられた感が強いと感じ、その結果（結論ではない。）の一つにここへの書き込みになっているだけなんじゃないのでしょうか？

問題点は三つ
１．反則方法。「素人に使いやすいＯＳ」という売り方が、本来ならＯＳアップデートなんてやる知識も無い人にアップデートさせたことによるトラブル。
２．ＵＩの変更の強制。タブレットに最適化されたＵＩをデスクトップでも使わせようとしたことによる、ユーザーの反発。
３．ＯＳの変更に伴うハードウエアトラブル。これに関しては、過去のどのＯＳでも起こったことで、これからのＯＳでも起こることでしょうから、ある程度はしょうがないかな？

2012/11/22 13:03　[15374560]

1点

DDT_F9さん
ごめんなさい
今ひとつ何が言いたいのか解りづらいです。

最後の3つだけおさえればok?

2012/11/22 13:28　[15374668]

1点

DDT_F9さん
すいません。
一問一答の様に、その時の状況と心理的なもと、今回に関する感想および要望をお書きいただいていたのですね。
ごめんなさい、理解するまで時間がかかってしまいました。
何度か読み返して、真意が知りたくて先ほどの書き込みをしました。

2012/11/22 14:06　[15374808]

0点

問題点
１．反則方法。「素人に使いやすいＯＳ」という売り方が、本来ならＯＳアップデートなんてやる知識も無い人にアップデートさせたことによるトラブル。
↑まったく同感です、加えてバグだらけで利用者責任によるアップデートが数知れず、
　腹立つ事が多すぎますね。

２．ＵＩの変更の強制。タブレットに最適化されたＵＩをデスクトップでも使わせようとしたことによる、ユーザーの反発。
↑タブレット専用にすればよかったと思いますね。
大画面のモニターには不向きでしょう、指でタッチすると視界もさえぎられる、感度の問題もある、安定性の問題もある、
　来年出るという噂のOSはwin7の後継ではないかな？　

2012/11/22 18:10　[15375546]

1点

私の書き方が悪かったみたいですね、下手に例を挙げた事も良くなかったのかも。
私が書きたかった事は。
私たちの夢や希望をかなえてくれたものなら、UIも含めその変化も含め受け入れられるのですが、今回はそのメリットが少なかったもしくは見えにくかった。

また、ある意味手段はそんなに選ばないので夢や希望を叶えてくれるなら、未来の革新を押しつけも受け入れられてきたし、受け入れられるのではないか。

と言う事だったんです。今回の革新への挑戦は誰のためだったのだろうと
とまぁそんな感じです。

2012/11/22 21:41　[15376504]

1点

元から MSのWindowsシリーズは、ユーザに夢とか希望を与えるような製品ではないと思いますよ。 使い慣れれば便利に使えるという方向でしょう。

大抵は、あ、それ、Appleじゃ何年も前からあるよねぇ、て感じで ２番煎じの繰り返し。しかも洗練度は概ね低い。

Desktopメタフォー、QuickTimeのPCビデオ、3Dデスクトップ、タイムマシンにインターネットでのオンラインリカバリ、タブレット、iTunesストア、フルカラーアイコン、 etc....

今じゃ当然のプレインストールモデルもAppleが先鞭だし。逆はほとんど思いつかない。

あっちは、遊びの要素とか、ワクワク感は盛りだくさんだよね。ハードだけでもiPodもiPadもMacも箱から出したときからして違う。独特の香りまで付いてる。

MSの基本は、お仕事指向の渋めの製品だから、今までは、それで良かったんだろうね。

2012/11/23 00:56　[15377532]

0点

なるほど
ただ私としては、どこが一番最初かと言う事ではなくて、ああ、こうあってほしいと思う所を現実させてくれること。
それで良いと思っています。

まぁAppleのユーザーは数が少ない上に、こりないしめげない人が多いですから（汗）

2012/11/23 05:54　[15377905]

1点

Macの1ボタンマウスには、辟易した記憶がありますが。
Metroの右クリックを無視したUIにも辟易しています。タイルのサイズ変更くらい、右クリックでメニュー出してくれればいいのに。わざわざ画面の下まで…　どう見ても、タブレット優先のUIで有って、これを複数環境の融合とか言うのはどうかと。

2012/11/23 07:22　[15378051]

5点

一
発売初期にだけ起こる問題で、無視してガまわない。
二
強制してないので、変わりたがらない人の嘯きと妄想。
三
いちと同じで、無視して構わない。

2012/11/23 07:24　[15378054]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

えっ
それがユーザー不在と言われる原因なのかと・・・

それって、イメージ悪いし、感じ悪い
MSってそんな企業ってこと？

自分はすごいし、正しいって主張をしてるだけで
企業として、製品としては「悪」って言う事が言いたいのかな。

2012/11/23 08:37　[15378252]

3点

>MSってそんな企業ってこと？
きこりがそんな人間だってこと。

2012/11/23 08:42　[15378272]

4点

上の主張の解りにくかった所の補足も含めまして・・・
今はもう両方とも、専用機みたいなものなのでかわりは無いと思うのですが
私自身は、GUI専用機の方が効率が良いはずだと言う「持論」によりMacを使っていました。まぁ今も使っていますが。
しかし、PC/AT互換機でそれを実現させ実用化までした、MSはすごいと思っています。

個人的にそのすごいと思っている企業を、擁護しているかの様に見せかけて、いわれの無い悪口（使いかっては、人によるのいわれの無い悪口とは思わない。）を書きな並べてあるのが私はかなしいです。

2012/11/23 09:13　[15378380]

1点

＞こりないしめげない人が多いですから（汗）
=>
こりないめげない人は、顔が見えない掲示板にはどこにもいます。ここにも沢山。
それとも、私に対する嘲笑ですか？　私は常に丁寧にレスしてる積りです、とても残念です。

2012/11/23 09:24　[15378431]

1点

1つの悪が有れば存在自体が悪。
という説明をしないと、持論の説明は完成しないだろ。

今後の発展の為に変えた。
今までとは少し違うが、大事の前の小事として納得してくれ。
てとこでしょ。
それが飲めない意固地な人にも7という選択肢は残してるのだし。
パチンコがうるさくて嫌いな人が、パチンコ店に入って来て店や客に嫌がらせしてるのと変わらない。

2012/11/23 09:31　[15378465]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

>まぁAppleのユーザーは数が少ない上に、こりないしめげない人が多いですから（汗）

ma7さんは自分のことを言ってると思うのだけど・・・

Appleなんて、レガシーデバイス捨てるし、ＯＳのアーキテクチャ根本から変えるし、ＣＰＵすら変えてみせるほどろくなことしてないけど、当面結果オーライだから。しかも、古いマシンサポートしないからなぁ。
ひどい会社ではある。

2012/11/23 09:37　[15378497]

1点

私が代表している訳ではないのですが、自嘲いう所です。

例えば丸マウス。小さい子供にも使いやすい最高のマウスだ。と言う事でした。
賛否両論別れましたが、ふと気がつくと変更です。
ユーザーが少ないから挑戦的な事も出来るし
ユーザーは、それを含めてそれを楽しんでいる人（あきらめとも言う）が多いと言う意味です。

2012/11/23 09:40　[15378510]

1点

DDT_F9さん
ありがとうございます。
そういう事です。

2012/11/23 09:45　[15378533]

1点

>今後の発展の為に変えた。
>今までとは少し違うが、大事の前の小事として納得してくれ。
つまり、きこりがWindows8を推す理由
　良くなる「かもしれない」から、今は「我慢」しろ。
さすがに、周りの意見との相違に持論を擁護しきれなくなってきたとはいえ。推す理由にもなりゃしない。

2012/11/23 09:49　[15378553]

5点

>ma7さん

ついでに言うなら、マカーはきこりさんみたいな人ばっかり！！

2012/11/23 09:50　[15378561]

4点

>1つの悪が有れば存在自体が悪。
きこりは、タイヤの1つが四角い車を肯定できるのかね。
1つの悪が、全体をだめにしているのがWindow8。そういうこともあると言うことで。

2012/11/23 09:56　[15378589]

5点

マッキントッシュの丸いマウス？
アレは駄目。
向きが分からないから、向きが変わらないように握り続けている必要がある。
見た目の為だけに太くて硬いマウスコードが、手を離したら向きを変えてしまう。

2012/11/23 09:57　[15378595]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

だいたい、このような掲示板でたとえ話は、危ういし、危険な方向へぶっ飛んでしまう事も多いのですが・・・・

静かなパチンコ屋ときいてきたのに、思ったより音が大きかった感想を言ったら。

それに対し、

パチンコ何だからうるせーに決まってんだろ
こんなもんなんだよ
他の店行け

と店員でもない人が、店の前で騒いでいると言った所でしょうか。

2012/11/23 09:57　[15378597]

3点

>だいたい、このような掲示板でたとえ話は、危ういし、危険な方向へぶっ飛んでしまう事も多いのですが・・・・

悪い例の例ですか？
この例なら、「騒ぐなら他所の店に行け」が正解！！

2012/11/23 10:10　[15378668]

0点

8は、静かな（保守的な）パチンコじゃないよ。
しずかでないことでなりものいりで登場した8。
静だと誰から聞いてきたの？
7という静かな知名度バツグンのパチンコがあるのに、静かをもとめて8に来るの？

2012/11/23 10:14　[15378688]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

DDT_F9さん

「騒ぐなら他所の店に行け」
笑ってしまいました。

閑話休題

ここはOSの板なのでパソコン関係のたとえなら、まだ大丈夫かと思ってそれでもかなり考えて書き込んだつもりですが
まさか
直接丸マウスに食いついてくるとは、思いませんでした。

世の中何が起こるか解らない・・・・

2012/11/23 10:20　[15378733]

2点

もう・・・

Microsoftは、アップグレードは簡単ですって書いてるよ・・・・

2012/11/23 10:33　[15378791]

0点

否定している人は具体的な機能をあげて批判
擁護している奴は否定している人を批判
まともに相手をするのは無理でしょう。

2012/11/23 10:45　[15378841]

4点

>パチンコがうるさくて嫌いな人が、パチンコ店に入って来て店や客に嫌がらせしてるのと変わらない。
=>
上手いな。

2012/11/23 10:45　[15378842]

0点

チンツァイさん

＞擁護している奴は否定している人を批判
が目的と言う事なのでしょうか？
そうするとひどいですね。

Microsoftは、アップデートは。簡単だと書いているのに
素人（玄人って何だか解りませんが）が手を出すんじゃない
スキルが無いと出来ないと。

そのあおりを食らってネガティブキャンペーンまでされているのですね。

2012/11/23 10:57　[15378893]

0点

どうしてもパチンコで例えるならば、喫煙人口が５０％を切っていることから非喫煙者を取り込もうとして、館内全面禁煙にしたようなものですかね？
パチンコファンの喫煙率が高いことを知らないでやって、喫煙者から総スカンをくっている。
タブレット（非喫煙者）という広大な市場欲しさに、デスクトップ（喫煙者）をないがしろにしてパチンコ（PC）市場を縮小させようとしている・・・

あれ？この例だとマイクロソフト正解じゃん！やっぱり、パチンコは例として悪い！！

2012/11/23 11:14　[15378986]

1点

>＞擁護している奴は否定している人を批判
>が目的と言う事なのでしょうか？
>そうするとひどいですね。

>２．ＵＩの変更の強制。タブレットに最適化されたＵＩをデスクトップでも使わせようとしたことによる、ユーザーの反発。
上記の質問に対して

>二 強制してないので、変わりたがらない人の嘯きと妄想。
と、ＵＩの利点を提示するのではなく、人の対しての批判ですから。


あと、こいつは嘘をつくのは当たり前で、人にまで嘘つきの言いがかりをつけますので、注意したほうが良いですよ。

2012/11/23 11:16　[15378993]

3点

>どうしてもパチンコで例えるならば、喫煙人口が５０％を切っていることから非喫煙者を取り込もうとして、館内全面禁煙にしたようなものですかね？

いや、新設パチンコ店は禁煙にする、希望があれば喫煙店も新設しますが、ってことじゃないの。

2012/11/23 11:34　[15379092]

0点

すみません、私が正しい訳ではないのですが・・・

たとえ話自体を議論するのは、斜め上に行き過ぎじゃないでしょうか？

2012/11/23 11:45　[15379145]

0点

＞Macの1ボタンマウスには、辟易した記憶がありますが。
=>
こういうのは、ツール類でユーザ好みにどうとてもなってました。NowMenusとか色々ツールを駆使したりして、好みにチューニングしてましたね。全くカスタマイズされてないMacはUIがまどろっこしい部分も結構ありました。

そこは、Win8も似た部分があるでしょう。まだ、カスタマイズツールは少ないですね。

Aero復活と MetroUIを完全に隠す方法は今のところ分からない。これやってくれないかな。　
そうすると今度は　Win8=Win7 SP2　じゃないかとか叩かれる？　それでも構わないんですけどね、僕的には。

2012/11/23 12:21　[15379313]

0点

チンツァイさん
ありがとうございます。
私自身は彼の書き込みが、整合性と、客観性が無い場合もありますが間違っている事ばかりじゃないし。的を得ていると思う事もあると思っています。
私自身、彼の全部のコメントを読んだ訳ではないので、嘘つきかどうかはノーコメントとさせていただきますが。
ただ、時々なのか、よくある事なのかはかりかねますが。

もう、何を言っているのか解らないよ。

と感じる時があります。

2012/11/23 12:23　[15379323]

2点

>それがユーザー不在と言われる原因なのかと・・・

ユーザー不在ではなく、自分以外のユーザーがこの世には不在と勘違いしているアホの妄言でしょ。


>それって、イメージ悪いし、感じ悪い
>MSってそんな企業ってこと？

発売した新OSとは、そういうものだ。
Windowsは、パソコンの性能を多く必要するのにバージョン3.0までは多くの人にとってソリティアをするだけの利点しかなかった。
必須でなかったマウスを必須とする点も批判されていた。
Windowsの進化、ハードウェアの進化、ユーザーの慣れ、Windowsの普及、アプリケーションソフトの品揃えの拡充など様々な変化を以って、概ね批判の無い肯定されるWindows 7にまで到達した。
そこに至る途中でWindowsの存続を否定したら、Windows 7は当然生まれていない。


>自分はすごいし、正しいって主張をしてるだけで
>企業として、製品としては「悪」って言う事が言いたいのかな。

大丈夫ですよというアップグレードプロモーションは、ちょっと危ないね。
原因不明のPCのリセットとかも私のパソコンで起きてるし、完成と言うには、不具合の解消に数ヶ月、Windows 8の理念が具現化するにはまだ数年は掛かる。
OSとはその上で何かを得るものだから、獲らるモノが無い、少ない、失うモノの方が多いと言うのなら数ヶ月、数年、永遠に様子見という意見もあるだろうし、そういう人が居るのも当然。
しかし自分にとってそうだからと言って、生まれたばかりのWindowsの存在自体を否定するのは愚かな暴挙。


>↑タブレット専用にすればよかったと思いますね。

タブレットPCの利点とタブレットPCでの成果が一粒たりとも旧来のWindowsに入ることはまかりならないというのなら、そうだろうね。


>たとえ話自体を議論するのは、斜め上に行き過ぎじゃないでしょうか？

斜め上とは？
平文でないと自分の同類にしか意味か判らない。

2012/11/23 12:41　[15379414]

0点

スレ主さんの、 『現時点ではタッチUIは不要ー少なくともデスクトップでは』
に賛同
N88-BASICからのパソコンユーザーだが(これをベテランというのかどうかは知らんが)、「調べて」も使い方がわからん局面がしばしば
マウスで使うには、７との一貫性がなさすぎだね
旧来のインターフェイスと行ったり来たりできればいいのに
と思ったら、ちゃんとそんなソフトがあるのね

まあ気に入った人が、批判的な人のレスに愚にもつかんコメントするのは、ここの掲示板の特質だな
匿名をいいことに、大人になっても言葉遣いがなってない住人が多いこともな

2012/11/23 12:46　[15379434]

5点

>「調べて」も使い方がわからん局面がしばしば
マウスで使うには、７との一貫性がなさすぎだね
==>
自分は１度ライセンス関連でMSに聞いた以外は、ほとんどGoogleで解決してますが、例えばどういう部分でしょう？　
ここら辺を皆で解決していけるようだと　もっと前向きな明るい掲示板になると思います。

Windows8端にも棒にもかからないヒドイ出来だとはどうしても思えないんですよね。相当古い人間の私でも　ほとんどすぐ慣れたし。使えば使うほど違和感は減ってく、UIとはそういうもの。
まぁ、ここはないよなというのは当然あるけど。　一部の方のように　ああまで　口汚くののしらなくても良いのにと思ってしまいます。

2012/11/23 13:01　[15379497]

0点

>一部の方のように　ああまで　口汚くののしらなくても良いのにと思ってしまいます。

一部の方って、きこりさんのことですか？

2012/11/23 13:09　[15379527]

4点

＞一部の方って、きこりさんのことですか
もちろん、違いますよ。　言葉尻をとらえたり、感情論に走ったり、茶化すためだけに掲示板に存在する方のことですね。

2012/11/23 13:53　[15379708]

0点

ウィンドウズ8を独自機能の無効化する方法は、提供しないだろうな。
OSは、ユーザー数がアプリの普及を後押しするし、アプリの普及がユーザー数を増やす。
それがマイクロソフトに利益をもたらすし、個々のユーザーにも利益をもたらす。
旧来のあアプリを使う上での互換性は高いし、旧来のウィンドウズと違いを対応できないユーザーには旧来のウィンドウズを引き続き使う選択肢を残してるし。

ユーザー数にカウントされない様にするきのうを追加する利点は、マイクロソフトにもユーザーにも無い。

2012/11/23 14:02　[15379750]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

いや、あのまさしく15379414の書き込みが

＞自分以外のユーザーがこの世には不在と勘違いしているアホの妄言でしょ。

と言う風になってるよ、と言う事なのですが。

本当に理解していないのですか？

2012/11/23 15:25　[15380043]

3点

私以外のユーザーの話は、いくらでも出てるし。記事だって張っているし。
>自分以外のユーザーがこの世には不在と勘違いしている
って、どういう論拠なんでしょう？w

この人の「見下したいだけの文章」というものの、良い例ですね。

2012/11/23 16:11　[15380202]

6点

>＞自分以外のユーザーがこの世には不在と勘違いしているアホの妄言でしょ。
>と言う風になってるよ、と言う事なのですが。
>本当に理解していないのですか？

Windows 8に一分の有益も無いという説明を一度もしてもいないのに、自分の使い方に利益が無い変化は存在自体を認めない、と言うのだから、この世には自分の意見だけが存在を認められるという主義の許容力が完全に欠落したアホの妄言でしょ。
自身にもユーザーにも良かれと考えてMicrosoftはWindows 8を作った。
その方針が認められない主義なら、全てのユーザーに承認を得ずに作ったWindows 7も誰かの主義に抵触して存在を消されることになり、この世に存在し得ないのに。
持論を認めたら存在し得ないWindows 7は認めて、同じWindows 8は認めない。
理由なく自分の意見だけが正しいく異論は認めない、自分だけがこの世に存在するという思い上がりの単なるわがまま。

2012/11/23 16:19　[15380235]

0点

>きこりは、タイヤの1つが四角い車を肯定できるのかね。
>1つの悪が、全体をだめにしているのがWindow8。そういうこともあると言うことで。

Windows 8が「タイヤの1つが四角い車」だと立証していないのに、それに答える必要があるのかね？
Windows 8が「タイヤの1つが四角い車」のようなものであって欲しいという願望を持っていることだけは理解できたが。

理論的会話の思考と組立が苦手なら、会話に出てこない方がいいよ。

2012/11/23 16:30　[15380288]

0点

やはりよく解りません。
存在自体を認めないのではなく、とりあえず使ってみて使いにくい、とか入れてみたら前の方が良かった。
その存在無くして、存在を否定してる訳じゃないと思うけど。

色々なレスみると自分が
＞理由なく自分の意見だけが正しいく異論は認めない、自分だけがこの世に存在するという思い上がりの単なるわがまま。
となっていて、
うーんって感じなのに。

2012/11/23 16:30　[15380293]

5点

ウインドウズ８を高く評価している人もいますね。

「親愛なる Microsoft 様、Windows 8 をリリースしてくれてありがとう！」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121026-00000005-inet-sci

2012/11/23 16:38　[15380327]

1点

>存在自体を認めないのではなく、とりあえず使ってみて使いにくい、とか入れてみたら前の方が良かった。

真っ当な感覚の持ち主なら、それだけの不満では、Windows 8がデスクトップPCにインストール可能な状態で存在することを認めない(タブレットPCに限定しろ)とまで言わないだろう。
的外れなことを言って間違いを指摘されたので、引っ込みがつかずに興奮しちゃて、自己肯定以外に配慮できない主張の繰り返しなったんだろうね。

将来的に新たな魅力を追加することで、Microsoft自身にもユーザーにも利益をもたらす改変を加え、変化はおおむね悪くはない。
それでいて旧来のアプリケーションソフトの使用にもほぼ悪影響はない。
Windowsのバージョンアップに全ての変化の承認の確認を全てのユーザーにしているはずもないのだから、Windows 8を否定する理由はない。
Windows 7のサポートも今の時点であと9年残すように延長済みだし、変化を受け入れたくない人にはWindows 7の継続という選択肢も残している。
自分が望まない変化は新バージョンのWindowsに入れるなと言うのなら、全く不満が無いWindowsは存在するハズが無いのだから、現時点から未来に限定ではなくWindows自身の否定が大前提だから、そんな意見は単なる駄々っ子のワガママ。

2012/11/23 16:47　[15380359]

0点

的外れなことを言って間違いを指摘されたので、引っ込みがつかずに興奮しちゃて、自己肯定以外に配慮できない主張の繰り返しになったんですね。

2012/11/23 18:37　[15380772]

5点

なんか、たかだか道具にすぎないパソコンの、そのまた道具のOSごときに熱弁ふるってるなあ
ここ、買い物サイトだろ？
「良かった！」「使いにくかった！」「こんな工夫でよくなる」みたいな情報を共有するためのものじゃねえの？

”擁護派”と”批判派”が不毛な議論したり、投稿者の能力やら考え方、果ては人格にまでハナシを及ばす輩のレスは、有益な書き込みを見つけるのに邪魔だからやめてほしい
それから、主語述語の関係が一目でわからん駄文はいらんし、”が”やら”は”の助詞の使い方も、きちんとした日本語でな

2012/11/23 18:58　[15380864]

4点

私たちが、釣られているか
本当にこの状況を解っていない、「本物」か
どちらかの気がしてきました。

2012/11/23 19:02　[15380890]

4点

>なんか、たかだか道具にすぎないパソコンの、そのまた道具のOSごときに熱弁ふるってるなあ
ここ、買い物サイトだろ？

買い物サイトで商品について熱弁を振るうのは変なのか？
でも、熱弁でも事実と関係ない主観と客観の区別ができない輩の的はずれなのは、邪魔だけどね。


>「良かった！」「使いにくかった！」「こんな工夫でよくなる」みたいな情報を共有するためのものじゃねえの？

だよ。
そのドレでもないバカの駆除が私の趣味。
趣味と実益を兼ねてます。


>”擁護派”と”批判派”が不毛な議論したり、投稿者の能力やら考え方、果ては人格にまでハナシを及ばす輩のレスは、有益な書き込みを見つけるのに邪魔だからやめてほしい

バカを諌めてるだけなので、誰もWindows 8を擁護を誰もしてないよね。
私は新製品として普通だとしか思ってないし。
でも、批判派は自分の意見が間違っていると指摘する内容が擁護してなければ間違いだと訳の分からない主張を何度もしてるけど。


>それから、主語述語の関係が一目でわからん駄文はいらんし、”が”やら”は”の助詞の使い方も、きちんとした日本語でな

作業の片手間に、実際に片手で機器を持ちながら同じ手でタッチUIを使って入力してますし、その製品はバグだらけで文章入力が実用性に大いに難があるのだけど、揚げ足取りに走るバカは相手にしてないので、気に入らないのなら関わらないことをオススメします。
キーボードとマウスでは片手間の片手作業で無理なことが、残念ながらWindows 8ではないですけどタッチUIでは出来ちゃうんですよね。

2012/11/23 19:47　[15381070]

1点

>私たちが、釣られているか

に、スーパーきこりくん！

2012/11/23 19:48　[15381074]

2点

>本当にこの状況を解っていない、「本物」か

「本物」でしょう、
言った言わないが出来ない掲示板で嘘をついて、指摘すると発狂しますから

2012/11/23 20:13　[15381198]

4点

あのなぁ
筋道のたった文章を書く練習と、”てにをは”の使い方を復習してからまたおいで

2012/11/23 20:23　[15381250]

5点

>筋道のたった文章を書く練習と、”てにをは”の使い方を復習してからまたおいで

お前がな。
お前にそれがあると言い張るなら反証を聴いてあげるよ。

2012/11/23 20:30　[15381282]

1点

>誰もWindows 8を擁護を誰もしてないよね。

みんな批判派だったんだ・・・

2012/11/23 20:46　[15381366]

4点

不思議なのは、事前にWin8情報は沢山報告されてたことだ。

Preview版やRP版で事前に試すことも出来た。　Win8が今のような製品になることは、パソコン好きなら事前に分かってたんじゃないかな？　半年前のRP版とは、概ね Aeroが消えた位の差だ（僕は、直前RP版を試さなかったので、消えるとは思ってなかったけどね）。　

それで、ここまでこの製品が憎くてしかたがないなら、どうしてアップデートしたんだろう？
そこがどうも分からないな。　

不満や不足を並べ立てて息巻くのでなくて、どうしたらより良く使えるかに頭を使えばよいのに。それとも、そんなに嫌いなのなら、もう、金輪際Windows使わないんだろうか？　

2012/11/23 21:21　[15381530]

0点

>不満や不足を並べ立てて息巻くのでなくて、どうしたらより良く使えるかに頭を使えばよいのに。それとも、そんなに嫌いなのなら、もう、金輪際Windows使わないんだろうか？

読解力のなさもここまで来ると芸術的ですね。意識的にやってるのかもしれないけど・・・
どうしたらよく使えるか→標準でモダンUIをスキップする方法を提供することで使いやすくなる。ウインドウズが使いにくいなら、Linuxを使えってことかな？Linuxのシェアが伸びるにスーパーきこりくん！
金輪際Windowsをつかわないか→使いたいから改良を主張している。使いたくない人は文句も言わずさっさと他のOSへ移ってる。

2012/11/23 21:37　[15381613]

1点

何を言っているのか、詳しくは解らないが
そのよく解らない趣味みたいなものが
＞理由なく自分の意見だけが正しいく異論は認めない、自分だけがこの世に存在するという思い上がりの単なるわがまま。
だって書いているんだけど

本当に
「本物」ですね。

2012/11/23 21:40　[15381634]

4点

>不思議なのは、事前にWin8情報は沢山報告されてたことだ。

ネット上で多く見かけた否定の尻馬に乗って、文句を言うことが当初の目的だったものの、否定に付けて理由が明らかな嘘、コジツケ、利点の代償として欠点の利点を無視、など的外と片っ端から指摘され、製品化されてそれほど悪くない製品だと理解してしまったので、否定を完遂しないと沽券に関わるとして急進化していったんだろう。


>不満や不足を並べ立てて息巻くのでなくて、どうしたらより良く使えるかに頭を使えばよいのに。それとも、そんなに嫌いなのなら、もう、金輪際Windows使わないんだろうか？　

コッソリと、或いは言い訳を作って、或いはココでの自分の名前を変えて、そのうちWindows 8を使い始めるんじゃないのかな。
Windows XPも発売当初は、少なくとも肯定より否定が多かったが、何も変わっていないのに、正確に言えば問題として挙げられていた点はService Packでさらに悪化していったのに、しかし次のWindowsが登場する頃には否定する人は居なくなっていたし、ほとんどの人がWindows XPを使っていた。

2012/11/23 21:50　[15381705]

1点

えええ、よく解らないけど
インストールがうまくいかないとか、使ってて使いにくいって書いているのであって、読んでいる限り使ってないのに想像だけで書き込んでいる人は少ないと感じるし、文章からだと悪意の書き込みかどうか判断出来ないものが多い。被害妄想かただの決め付けと感じざる得ない。インストールがうまくいかないと書き込みがあると、スキルが足りないと、一蹴するだけ、

この掲示板の存在意義自体を勘違いしている。

それが「本物だ。」
という話なんですけどね。
私も、良いか、悪いかは解らないですけど、MSという大きな会社が、この挑戦的なOSを出した事はもの凄く好感が持てるのですけどね。

2012/11/23 22:07　[15381795]

4点

↑
おい
本当に訳がわからん文章だな　主述も修飾関係もさっぱり
小林秀雄もびっくり
あ、こんなのと比較しちゃ失礼だった

2012/11/23 22:11　[15381819]

1点

RedmondRedさん
>それで、ここまでこの製品が憎くてしかたがないなら、どうしてアップデートしたんだろう？
いい加減スレが長くなって大変ですが。とりあえず[15371708]を読んで下さいな。

2012/11/23 22:28　[15381943]

1点

Windows8って、どこかいいとこあるんですか。どこですか。　

2012/11/23 22:36　[15381993]

0点

マイクロソフトには、Windows7と同じのUIに切り替えられるようにして欲しかった．そうすれば、ここまで酷評されることもなかったんじゃないかと思いますがね．

2012/11/23 22:52　[15382085]

0点

タッチパネル付きWin8入りノートPCで使うとココでの酷評はどこ吹く風ぞという使いやすさ。
画面の隅から内側に指をなぞるエッジスワイプ操作がすぐできるからみたいだ。

デスクトップでもエッジスワイプが出来ればええんちゃうか？
でもマウスじゃキツい。
タッチパネル付きモニタじゃ腕がつかれるし、ウチの場合前かがみにしないと届かない。
そんなのイヤだ。

じゃキーボードの四隅にボタンつけるか？
ノートPCみたくタッチセンサーつけるか？
ちょいとした工夫でデスクトップPCでModern UIを受け入れられる手はありそうな気がする。

2012/11/23 23:19　[15382221]

0点

これのために、MSはMetroをごり押ししてるんだろうな。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20111028/199993/20111031_cs02.jpg
ARM用OSをむりやりWindowsでも動くようにくっつけたのがMetroってことですな(実際には、ARM用に再コンパイルが必要ですが。再コンパイルだけでARMでも動くようになるから、ソフトの共有が可能になると)。

要は、Window8は新しいWindowsを使わせるためのものでは無く、単に従来のWindowsを捨てさせるためのものですが。それでいて、Windowsを人質に取らないとタブレット市場に食い込めないなんて考えの戦略は、下手すると「両方とも見捨てられる」ことになりかねないのに。
これでまだ、Metroも使えるWindows7なら、良かったのですが…仮に、Window8からデスクトップ取ったら、みなAndroidかiOS使うでしょ？Metroなんて、所詮そんな物。
Windowsを踏み台にしようというのは、従来のユーザーからすれば迷惑なだけ。

2012/11/23 23:30　[15382279]

5点

>デスクトップでもエッジスワイプが出来ればええんちゃうか？
>でもマウスじゃキツい。

MS版Magic　Mouseでいいのでは？デスクトップではタッチパネルより使いやすいと思う。
でも、本質はそこじゃないんだけどなぁ・・・

2012/11/23 23:41　[15382347]

0点

>マイクロソフトには、Windows7と同じのUIに切り替えられるようにして欲しかった．そうすれば、ここまで酷評されることもなかったんじゃないかと思いますがね．

ストアアプリを揃えることが急務だから、増やす原動力であるインストールベースを減らしてしまうようなことをしないと思うけどね。
文句を言っても、今までの例ではそのうち使うのだから。
その辺のシミュレートは、様々な仮定でやってるだろうし。
文句言ってる人は、発売を契機に減っている感触だしな。


>Windowsを踏み台にしようというのは、従来のユーザーからすれば迷惑なだけ。

従来のWindowsユーザーはWindows 8のユーザーじゃないので、気にする必要ないよな。
まるで日本を妄想じみて嫌うのに一番の関心は日本の韓国人。

2012/11/24 00:02　[15382460]

0点

>↑
>おい
>本当に訳がわからん文章だな　主述も修飾関係もさっぱり
>小林秀雄もびっくり
>あ、こんなのと比較しちゃ失礼だった

全部引用で済んじゃった・・・

2012/11/24 00:10　[15382489]

6点

>本当に訳がわからん文章だな　主述も修飾関係もさっぱり
↑日本の文章じゃないよね、単語がごちゃごちゃ混ざってて日本の文章ではないw
つまり相手をケムに巻く文法ですww
気にいらなくなったら消えろとかほざくし、
たぶんやつは宇宙人ですwww

2012/11/24 08:12　[15383341]

5点

QuickDirtyさん

すみませんでした。
このスレットに書き込みをしている、もしくは最初から見ている一部の人に通じる事が出来れば良いとおざなりな文章を書いてしまいました。

＞小林秀雄もびっくり
＞あ、こんなのと比較しちゃ失礼だった
たしかに失礼ですね（笑）

また、おざなりな文章なのに意図を感じ取っていただき、ナイスを付けてくれた方々、ありがとうございます。

2012/11/24 08:42　[15383421]

0点

>脱落王さん
>ちょいとした工夫でデスクトップPCでModern UIを受け入れられる手はありそうな気がする。
とりあえず、全画面に出しゃばらずにWindows化しろと言うことで。

7インチくらいのタッチセンサー付きモニターを、マルチモニター接続のMetro専用で出せば売れるんじゃ無いかな？USB3.0接続あたりで。

2012/11/24 08:57　[15383469]

1点

ma7さん　ゴメン、ゴメン

私の投稿タイミングがずれてしまって、間にma7さんのレスが入ってしまったんですよ
ホントのターゲットは、あなたの直上
すみませんでした

2012/11/24 09:59　[15383694]

0点

>とりあえず、全画面に出しゃばらずにWindows化しろと言うことで。

Windows化するだけで評価は１８０度変わると思いますよ。加えて、他のWindowsと連携がとれれば、私からすれば、それはとてつもなく便利な機能に思えます。
言うなれば、タブレットのエミュレータがネイティブにデスクトップにあるようなものですよ。
タブレットであるが故にやりにくい作業とか、２画面同時にデスクトップに表示して作業するとか・・・

2012/11/24 10:12　[15383744]

1点

> 他のWindowsと連携がとれれば、私からすれば、それはとてつもなく便利な機能に思えます。

そのとうり！
私がiPadやAndroidのタブレットをためらっているのは、まさにこれが理由
８もタッチパネルで操作すれば使いやすいのかもしれんのだから、７のUIを選択できるようにさえしとけばよかったのに　繰り返しになるけど

2012/11/24 10:22　[15383792]

1点

ついでに、こんなの使うとMagicMouse風の使い方が出来そう

http://kakaku.com/item/K0000360539/feature/#tab

まじめな話、モニタ一つのデスクトップではAppleのMagicMouse＋マルチデスクトップ環境は便利ですよ。ウインドウズではマルチモニタが組みやすいので、マルチモニタの方が更に使いやすいけどね。

2012/11/24 10:24　[15383804]

0点

書いているうちに返信があったので

>私がiPadやAndroidのタブレットをためらっているのは、まさにこれが理由

これは、微妙に違う部分もあると思う。
iPadやAndroidのタブレットはRTのタブレットと同等だと思うから、８のタブレットとは価格帯が違う商品だと考えるべき。

2012/11/24 10:33　[15383844]

0点

あんまり社長さんイジめちゃダメよ

2012/11/24 10:37　[15383861]

1点

QuickDirtyさん
いえいえ、それがすごいタイミングだったんです。

読み返して、これは解りづらいかもと思ってちょっと悩んで、それでもそのまま投稿してしまったので
やはり、ばれるんだなーと思って苦笑いをしていましたので（笑）

2012/11/24 11:45　[15384125]

1点

話の本筋からずれるのですが、Windows NTの様に
UIもかなり変わったと言う事でWindows　RTと言い切った方が混乱しにくかったかもしれないですね。

また、「本物」さんが多分言いたい。
別に企業なんだから、利益を追求してるだけだろ、理解しろよ
とか
どうせ慣れるという選択をして、使い続けるのだからをするんだから
文句を言うなって言うのは、

正直無理がありすぎる、と感じる人が多いと思います。

また、その趣味も自分でサイトを立ち上げて、勝手にやっていただけると嬉しいかな。

2012/11/24 12:25　[15384272]

3点

企業は、Windows8なんて眼中にないですよ。

XPのサポートが切れるので、Windows7への移行をようやく始めようとしているので。 Metroの教育費なんてかけられないし、Windows7のサポートが切れる頃には、Metroは無くなって普通のDesktopがデフォルトになるのを期待しているでしょう。

量販店での年末の売れ行きは６割以上がWindows7です。　　それよりUI以外で何が変わったのかもっとちゃんと説明が必要ですね。　そのうち、どこかの時点でWindows8を導入するのか、それともVistaのようになかったことにするのかの分かれ道にいます。

2012/11/24 12:45　[15384355]

3点

>そのうち、どこかの時点でWindows8を導入するのか、それともVistaのようになかったことにするのかの分かれ道にいます。

LinuxやMacも選択肢に無いですかねぇ。ウインドウズ８はこの選択肢をつくった歴史的ＯＳという気もするのですが。

2012/11/24 12:50　[15384378]

1点

今日、ウインドウズ８のデモを見てきました。
デモそのものは、たいしたこと無かったのですが、それを見ている人を見て愕然としました。
私たち（ウインドウズ８を批判的に見ている人たち）は、既に別の文化にいます。
私たちは、PCは何かをつくるためのものだと思っていました、しかし、某きこりさんたちの世代の方々にとってPCは消費のためのものです。彼らにタブレット以上の機能は必要ないのです。

クリエイティブな作業が必要な人には、ウインドウズ７上の仮想PCとしてウインドウズ８を動かすことを考えた方が良いかもしれません。

2012/11/24 20:43　[15386316]

3点

WINDOWS8って使いやすいかも。

2012/11/24 22:31　[15386904]

0点

>WINDOWS8って使いやすいかも。

ネット見たり、ニューズ見たり、テレビ見たり・・・だったら使いやすいんじゃなかな？
ｉＰａｄ的な使い方しかしないユーザー用かなぁ。
ただ、appleのmagic mouseみたいなタップ、スワイプに対応したマウスは必須でしょう。
http://kakaku.com/item/K0000404339/
これって、スワイプ対応してたっけ？

2012/11/24 23:00　[15387056]

0点

自分に合わせて設定、カスタムしていけば
使いやすいってことでした。

今は７と何ら変わりなく使えてきてます。
操作感？反応は８のほうがいいような感じです。

一つ残念な事は、システムRAID５環境だと８にアップフレード
できなかったことぐらいです。

2012/11/24 23:25　[15387209]

1点

通常起動しなくなったときに、セーフモードを使おうと思ってもF8を殺してあるので機能しません。裏ワザはあるようですが、面倒なコマンドであらかじめ通常起動とセーフモードのデュアルブートにしておくらしいです。普段はジャマです。
なんでこんな改悪をするのかさっぱりわかりません。

2012/11/25 01:23　[15387732]

5点

>そのうち、どこかの時点でWindows8を導入するのか、それともVistaのようになかったことにするのかの分かれ道にいます。

チクタクモデルを採用しているのだから、そういう選択は無い。
Windows Vista無しでWindows 7は存在し得ないのだし。
Windows 7の系統のままでの正常進化だけでは、消費者の選別眼が厳しくなっていく未来でWindowsの魅力を維持できない。
そこで別の活路を見出したModern UIとストアアプリで、それに納得した人がWindows 8とその後継Windowsに移行する。
納得しない人はWindows 7のまま。
Windows 8の利点に気付かない、その利点を活用できない使い方の人は、Windows 7のままで誰も困らない。
なのに無視すべき人がWindows 8という出現に文句を言っている。
とりあえず現在の予定では、Windows 7で後継バージョンは存在せず、ある程度の期間が経過したら出荷停止、サポート期間が満了されたら終了。

でも、Windows 8、Windows RT、Windows Phone、XboxとMicrosoftが作っている全てのプラットフォームで導入されるModern UIとストアアプリが普及しないと、コストの割に成果が不十分としてその一部が計画中止になることも無いとは断言できない。
その場合、どうなるのか。
Windows 7ともWindows 8とも互換のないモノになる(この可能性は極めて低いだろう)、Windows 7.5という感じの中間種(これは誰にも特にメリットが無い)、Windows 8の系統が無くなってWindows 7の後継が特定作業用OSとしてニッチで生き残る、Windows自体の終わり(ニッチと言えどしばらくは巨大市場だから、生きていけばコレもないな)。

Windowsの一番の繁栄は、Windows 8の後継種だろうな。

2012/11/25 05:18　[15388057]

0点

>私たちは、PCは何かをつくるためのものだと思っていました、しかし、某きこりさんたちの世代の方々にとってPCは消費のためのものです。彼らにタブレット以上の機能は必要ないのです。

その私たちは、「マウスでクラッシックスタートメニューをクリックするだけの簡単なお仕事」でないと成立しない話だよな。
私の仕事は、情報を集めて決断を下すこと。
それが私の世代の普遍的な仕事なの？

自分に都合のより作り話で自分を納得させ、誹謗中傷でしか異論に応じられない能力と度量が異様に小さいということだけが分かった。

2012/11/25 08:08　[15388319]

0点

Windows　万歳って・・・・
それこそんな事は、自分のページでやっててください。

根本的に掲示板の使い方を勘違いしている。

安いし、便利だよってことだから導入したのに、使い勝手が、良いと言っている便利さを、上回っていないと感じているので書き込みをしている。
それこそ、でる前に文句を言っている訳ではなく、入れてみて書き込んでるのに

買ってない人には、使ってないのに文句を言うな、想像だけで文句を言うな。
買った人には、必要がないのに買うんじゃないと、それくらい想像しろと。

これをどうやって理解すれば良いのか教えてほしい。

2012/11/25 08:26　[15388360]

6点

作業環境の継続性のためにWindows8を検証しているのに。使うなとしか反論点が無い。
消費者とは視点が違うのですね。

2012/11/25 08:31　[15388378]

7点

MetroUIがWindow[s]って…Windowしか使っていないことの証明ですね。
生産現場がニッチって…本当に消費者なんだw
「マウスでクラッシックスタートメニューをクリックするだけの簡単なお仕事」だなんて、無知もいいところw　この程度の認識で、他人を馬鹿に出来るのか…

>私の仕事は、情報を集めて決断を下すこと。
単に「情報の消費者」です。それこそ、マウスをクリックするだけですし。それがタッチパッドになっても、「やっていることに大差は無い」です。
そもそも、そんな程度の仕事に、タッチパネルでどう効率が上がるのやら。単一画面での情報量も少ないあんなデザインで仕事が出来るって、集めている情報も大した物ではないでしょうw

>モン.Dさん
普段のPCの用途と、何をするためにどうしたら使いやすくなったのかあたりを具体的に書かないと、不毛に巻き込まれることになります。
「自分の一般論」という変な物を振りかざす きこりを反面教師に。

2012/11/25 08:45　[15388429]

6点

Windowsの一番の繁栄は、Windows 8の後継種だろうな。
↑世の中でこれだけバグが多いのにこれしか(企業ではほぼ独占状態)使えないのが異常な世の中だと思う。
　セキュリティは甘すぎてこれではMicrosoft、アメリカ＆中国に食い物にされてしまう。

もっと良いOSが出てこないものか。

>自分に都合のより作り話で自分を納得させ、誹謗中傷でしか異論に応じられない能力と度量が異様に小さいということだけが分かった。
↑なんだ自分が先に誹謗中傷でしかけといて笑わせるじゃないかww

2012/11/25 09:07　[15388508]

5点

>Windows　万歳って・・・・
>それこそんな事は、自分のページでやっててください。

誰に対して述べているのか、明示しないと駄目だよ。
私にか？
それはWindows 7万歳っていう想像力の無い刹那享楽主義の人にそれを言ってやりなよ。

日本の政治に対する意見に非常によく似てる。
増税反対、バラマキ継続しろ、の連呼だけで、今の瞬間はとりあえず大きな問題は無いとしても、斜陽である現場を直視して自分から率先して変わらないといけないだろう。
Microsoft政府は、Windowsという持続可能な未来としてWindows 8という回答を出した。
それは、経済状況(OSビジネスモデル)の変化に追従して税収(売上)を確保し、新しいビジネスモデルに対応できる環境構築(Windowsストア)を始め、国民生活(デバイスの形状や質量、操作法)の多様化に対応と、現在未来で競合する諸外国(OS X、iOS、Android)との競合も考慮した。
それだけではないが、これだけのことを織り込んだ意欲的なWindows 8は、概ね肯定できる。


>これをどうやって理解すれば良いのか教えてほしい。

Windows 8やその上に追加されたものはまだ完成の域ではないので、こうしたらもっと良いのではという意見を述べて、大筋で受け入れるしかないと思うよ。
否定する理由は、具体的客観的な理由は無く、「自分が嫌いだと言っているから」では自分と考えが同じ人でしか納得しないよ。

2012/11/25 09:08　[15388515]

0点

スタートメニューの変化についてMicrosoftは、多数のユーザーの操作状況を見て、重要性は低いと判断したようだ。
頻用するものは、タスクバーにピン留めし、併せてジャンプリストを使っている人が多数だった。
つまり多くのユーザーにとってクラッシックスタートメニューは、あまり使わないアプリメーカーが勝手に作ったショートカットの置き場ということだろう。

2012/11/25 09:28　[15388601]

0点

>とりあえず、全画面に出しゃばらずにWindows化しろと言うことで。
>7インチくらいのタッチセンサー付きモニターを、マルチモニター接続のMetro専用で出せば売れるんじゃ無いかな？USB3.0接続あたりで。

そうなんですよね、タッチセンサー付じゃないですが8インチモニターがあるので、ここにMetroUIを常時表示出来るようにすれば良いのですが。
デスクトップ画面とMetroUIの切り替えになるんですよね。


>これをどうやって理解すれば良いのか教えてほしい。

理解は無理でしょう、掲示板の関係者(笑)から、バカをやり込めることを望まれたことを妄想しているわけで、その妄想を理解する必要がありますから。
その判断基準を聞きたいですが、そこまでは妄想していないんだろうな。

2012/11/25 09:53　[15388733]

6点

一つ一つ、書いてある事は、そんなに間違っているとは思わないのですが、話として整合性が無いと言うか、真っ向から対立している意見を書いている事に、本当に気がついていないのか「本物」だなー（笑）

＞Windowsの一番の繁栄は、Windows 8の後継種だろうな。

もう何を言っているのか解らないよ。


斜め上と言うのが気に入ってもらえなかった様なので、明日かあさって
もしくは来年か去年あたりのぶっ飛んだ話ですね。
でよろしいですか「本物」さん。

2012/11/25 10:25　[15388863]

7点

>チクタクモデルを採用しているのだから、そういう選択は無い。

インテル知ってる？インテルナツィオナーレ・ミラノじゃないよ・・・

2012/11/25 10:49　[15388947]

6点

>作業環境の継続性のためにWindows8を検証しているのに。使うなとしか反論点が無い。

Windows 8で不可能なWindows 7で可能な作業とは、そもそもナニ？
Windows 7を使っていてナニもそれ以上を求めない変えてもならないと主張するのなら、Windows 7を使えば良い。
その為にサポート期間をこの時点で2020年まで延長している。


>消費者とは視点が違うのですね。

ナニを以って消費者と呼ぶかだよな。


>生産現場がニッチって…本当に消費者なんだw

ITデバイスとしてWindowsの地位は大きく低下しているよ。
総人口のITデバイスとの接触時間の比率とか。
総人口の人時間の比較では、数年前はトップだっただろうけど、今はiOSやAndroidの方が上回るかもしれない。
Windowsのユーザーのメリットは、世界一だったこと。
トップから落ちたらアプリメーカーの対応OSの優先順位でWindowsは後回しになる。
Androidベースのデバイスの性能が上がって、正しくはAndroidはx86ベースでも動作するので、キーボードも付いているPCインストールAndroidが普及したら、Windowsのユーザーである利点は、Windowsと同じメーカーの製品であるMicrosoft OfficeスイートがWindows優先で提供されることくらいだ。
WindowsがトップであることがMicrosoft Officeがジャンル別トップの地位を保証していたが、それも崩れ、どれと同時にWindowsの地位も崩れる。
現状維持の要求は、Windowsが降下状態にあることに気付かないことからくるものだ。


>「マウスでクラッシックスタートメニューをクリックするだけの簡単なお仕事」だなんて、無知もいいところw　この程度の認識で、他人を馬鹿に出来るのか…

で、執拗にスタートメニューの違いだけで批判をするのなら、スタートメニューを一日のうち数千秒間くらいは使っているんじゃないの？
私はWindows 7でもスタートメニューは1日に数秒間ほどしか使ってなかったけどね。
モダンスタートメニューで、具体的にどのくらい生産性が落ちたの？落ちるの？


>そもそも、そんな程度の仕事に、タッチパネルでどう効率が上がるのやら。単一画面での情報量も少ないあんなデザインで仕事が出来るって、集めている情報も大した物ではないでしょうw

私と他人とを混同して私を批判してるんじゃないのー。
現状のストアアプリに関しては満足だとは一言も言ってないよ。
ストアアプリは変わる予定だけど、今後も変わらない前提の話に執着している理由は何でしょうね。

2012/11/25 10:55　[15388968]

0点

皆さん、そろそろ無視することにしないか？
(某巨大掲示板のように、特定IDの非表示機能がないのが残念だが(笑))

ma7さんの言うとおり、ポイントでは結構核心をついている事もあるから、そんな所だけを無言で参考にするという事で
根本的に掲示板の使い方を勘違いしている、ってのにも賛同
ここはあくまで買い物サイトだよ
購入者が、その立場で情報を交換するとこ
口のきき方を知らない輩に持論を力説されると、邪魔で仕方がない

まあ時々かまってやって、ぶっ飛んだ反応を楽しむのも一興ではあるが(笑)

2012/11/25 10:58　[15388979]

6点

いつも置いてある所に、そのものが無い
と言うストレス、結構重大なんですけどね。
使っている頻度ではないのです。
そのうちになれると言うのはありますが、ストレスなんだよ、戻してくれ
もしくは、結構ストレスなんですと言う情報を書き込むのがなぜ「いけない」のかが解らない。

あと
＞誰に対して述べているのか、明示しないと駄目だよ。
と書いてあるのに、本人が明示していない所をすぐにつっこまなかった優しさを感じてほしいです。

2012/11/25 11:07　[15389012]

6点

>もしくは、結構ストレスなんですと言う情報を書き込むのがなぜ「いけない」のかが解らない。

ストレスを生じてまで無理して使わなくてもいいんじゃないの？
慣れればいいと、解決方法も助言しているのだし。
変えることがWindowsの将来を維持する方法になっているので、変えないとなると変わらないというデメリットが生じるので、その要望が実現するのはとりあえず無理じゃないのかな。
僕らの為に発展をしないでくれ(比較優位性の降下をしてくれ)と、Microsoftにお願いしてみるのもいいかも。
聞き入れられるかは別問題だけど。
変えなくてもデメリットが無い(現在の地位は安泰)と言うのなら、変えるのに必要な努力を省くことが出来るのだから、Microsoftは喜んで聴いてくれると思うよ。


>と書いてあるのに、本人が明示していない所をすぐにつっこまなかった優しさを感じてほしいです。

んじゃ、明示する優しさを発揮しておくれ。

2012/11/25 11:23　[15389067]

0点

あまり優しくするのも注意したほうが良いですよ、専門医でも患者につられておかしくなってしまうケースもあるようですから。

2012/11/25 11:30　[15389099]

5点

>皆さん、そろそろ無視することにしないか？

それをオススメするよ。
反論が見付からずに暴言暴論で濁す恥を晒さないで済む言い訳になるからさ。
新たな主張も説明も出ないのだから、反論が出来ないまだ自分が間違ってないと周囲に思わせたいから反論はしておきたいだけなんだろ。

2012/11/25 11:50　[15389173]

0点

＞Windowsの将来を維持する方法
これがWindows万歳なんですけど（笑）
本当に解ってないのか
正真正銘の「本物」なのか

口コミだから私も使いにくいと言ういかんが書き込まれていて
使っているうちに、新たな事も解ったと言う事なだけだと思うのですが（笑）

慣れろは、結果であって解決方法じゃないよ

もしかしてこの殺伐とした世の中に笑いい提供するために書いてくれているのかな。

2012/11/25 12:11　[15389255]

6点

>もしかしてこの殺伐とした世の中に笑いい提供するために書いてくれているのかな。

いえいえ、結構狡猾ですよ。
本格的におかしなことを書くときには、「〇〇」とか、「×××」とか、事務局が消してくれそうな単語とセットで発言されているし。

2012/11/25 12:39　[15389362]

6点

>＞Windowsの将来を維持する方法
>これがWindows万歳なんですけど（笑）

日本語の文字を使うなら、日本語で書くべきだよ。


>本当に解ってないのか
>正真正銘の「本物」なのか

誰が何を解かっているのかいないのか？
その理由は？
本物とは、何の本物なのだ？


>口コミだから私も使いにくいと言ういかんが書き込まれていて
>使っているうちに、新たな事も解ったと言う事なだけだと思うのですが（笑）

だけなのか？
無知と無理解で罵詈雑言を並べている。
間違いの指摘には、お前も含めて誹謗中傷を繰り返す。
これが事実ではないのか？
Classic Shellというユーティリティを使うなどの変化を減らす方法が解かった。
Windows 8での路線変更は、最低でも数年がかりの計画で、その路線の大筋は変わらない可能性が高いということも、私の論説で新たに解ったんじゃないのかな？
私の主張というか、変わらないことを変えようと無理な努力をしているという、私の指摘は首尾一貫して変わってないけどね。
現状と将来のユーザーで連帯して、変化を拒絶する運動を行えば、Microsoftも折れて数年後に価値が霧消するWindowsとWindowsユーザーと一緒に心中する方針になるかもしれないけど。


>慣れろは、結果であって解決方法じゃないよ

それは個人の見解の相違だろうな。
何にも変化しなくても慣れれば解決する。
傍観して慣れれば良いということを知識で知っても、解決はしない。
慣れることが方法で、慣れをある程度まで完了する経過期間が必要なのだから。


>もしかしてこの殺伐とした世の中に笑いい提供するために書いてくれているのかな。

価値観の共有していない人(共有したくない人、共有してないと装う人を含む)というだけで、笑いと片付けられる見識を堂々と主張できるのはある意味で見上げたものだね。
反論できないものは笑いに定義しないと、自分の中で自分が崩れてしまうんんだろうね。


Windowsを変えなくてもMicrosoftは将来にわたり安泰だとMicrosoftを説得することが、MicrosoftにWindows 8を取り下げされる方法だよ。
他の方法の方がよりローリスク、もしくはハイリターンで、安泰になる可能性が高いというアイデアでも良いし。

2012/11/25 12:47　[15389390]

0点

>あまり優しくするのも注意したほうが良いですよ、専門医でも患者につられておかしくなってしまうケースもあるようですから。

既に手遅れかもしれない・・・

2012/11/25 12:58　[15389431]

5点

社長と愉快な仲間たち

2012/11/25 13:05　[15389454]

3点

ああああ
解ってない

本当に本物だー（笑）
私を笑い殺すつもりなんだろうか？

「本物」さんは、何と戦っているのか誰か教えてください。

2012/11/25 13:08　[15389467]

3点

>既に手遅れかもしれない・・

そうじゃない事をお祈りしたい・・・

2012/11/25 13:27　[15389518]

3点

解ってよかっね。
ソレだけでも十分な成果があったよ。
誹謗中傷に逃げこまないと対応できない自分の能力の程度が解かって。
誹謗中傷は、相手が挑発に乗ってこないと失敗だよ。
失敗の予測能力が無いことからも、自分の程度が分かるでしょ。
これに懲りて今後はこ相手を選んでやりなよ。
そこストーカーを見習って、コレからストーキングするのも良いけど。

2012/11/25 13:34　[15389542]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

都合が悪い(負けそう)になると誹謗中傷とかストーカー扱いっすか。
さすが社長
キレがある

2012/11/25 13:55　[15389591]

3点

まだ、解ってません（泣）
誰かー、教えてください！

2012/11/25 14:03　[15389612]

2点

全てわかった上で、削除人待ち。
まあ残しといたほうが今後のためだとは思うが。

2012/11/25 14:24　[15389694]

1点

きこりが嫌いな人間て、皆きこりが先に誹謗中傷した相手なんだけど。
自覚が無いの？

2012/11/25 14:30　[15389718]

2点

あと、
>誹謗中傷は、相手が挑発に乗ってこないと失敗だよ。
十分乗っている自覚も無いのか…　アスペ？

2012/11/25 14:37　[15389739]

0点