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源田實 検証スレ５
- 1 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 20:25:37.80 ID:???
- まだまだ続く
源田實 検証スレ４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342539621/
源田實 検証スレ３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320062286/
源田實 再検証
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299722272/
発端のスレ
http://toki.2ch.net/army/kako/1284/12844/1284476065.html
- 2 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 20:31:18.37 ID:???
- 魚拓
http://megalodon.jp/2012-0929-2021-05/toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342539621/
http://megalodon.jp/2012-0718-0036-51/toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320062286/
http://megalodon.jp/2011-1031-2103-25/toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299722272/
http://megalodon.jp/2011-1031-2032-34/2ch-log.net/toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284476065/
- 3 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 20:34:24.11 ID:???
- ■ 詭弁のガイドライン十五条+5
事実に対して仮定を持ち出す
ごくまれな反例をとりあげる
自分に有利な将来像を予想する
主観で決め付ける
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
一見関係ありそうで関係ない話を始める
陰謀であると力説する
知能障害を起こす
ありえない解決策を図る
レッテル貼りをする
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
勝利宣言をする
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
電波を発する。
【悪魔の詭弁術】
みんなやってるよ── バンドワゴン・アピール
ご存知のとおり、この問題のそもそもの原因は… ── 決め付け
逆に教えてくださいよ、ぜひ── 質問に質問を返す（カウンタークエスチョン）
主張を証明できないなら、その主張は嘘だ
ぜったいまちがいないよ── 憶測にすぎない話を、事実であるかのように話す
言っていないことを言ったことにする、そしてそれを攻撃する── わら人形テク
「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク（○○人はみんな△△だ！）
質問のすりかえ、そしてすりかえた質問に答えるテクニック。
- 4 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 20:36:20.99 ID:???
- ●プロパガンダを成功させる方法
１．ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う
２．敵対者にレッテルを貼る
３．触れられたくない話題には関心が無いふりをする
４．社会的に地位の高い肩書き（医者・学者・法律家など）で威圧する
５．「わからない」「知らない」を絶対に言わない
６．敵対者の知的レベルが低いという前提で語る
７．たとえ話を活用する
○プロパガンダを失敗させる方法
１．ロジックを問いただす
２．レッテルの定義を拡大解釈し、曖昧にする
３．提示されている情報と伏せられている情報を洗い出し、整理する
４．同じ肩書きで反対の論者の意見を探してくる
５．専門的な知識と架空の専門知識の両方について質問する
（嘘つきは両方「知っている」と答える）
６．相手の知的レベルが高いという前提で質問攻めにする
７．たとえ話は事実の説明にはならないことを指摘する
- 5 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 20:41:43.96 ID:???
- >>1
おつ
- 6 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 20:48:48.28 ID:???
- 基本的なことだけどアンチが守らないのでソースを聞く、も追加で。
大半はそれで詭弁か罵倒に走るので各自大人の対応でお願いします。
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
むやみに対抗しないように お願いします。
- 7 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 21:23:08.15 ID:???
- ＞志賀の源田評は志賀が編纂した三四三航空隊誌に「扇の要のように部隊を引き締め、
＞笑う姿は慈父のようだった」と残しておられる
＞ちなみにその言葉、隊史の何ページにあるんだい？
＞
＞カッコ内は引用かい？それともどっかの本の孫引きかい？
＞おれは三四三隊史は読んだことはない碇の引用を読んだことがあるだけ
＞資料資料と言う割にはいい加減だなあｗ
＞
＞孫引きなら孫引きとかけよ
ということでドヤ顔でキメた言葉があったら出典とページを確認してみよう。
- 8 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 21:37:58.43 ID:???
- 結局前スレでは大田と源田の比較や、特攻の総括の具体的な話はなかったな
たぶん自分で出した本（特攻の総括）さえ、自分で読んでないんだろう
本の題名出したら黙ると思ったのか
権威主義だな
- 9 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 21:45:54.85 ID:???
- >>8
アンチが書籍名や人名だけ出して具体的な話から
逃げるのはいつものことだから
- 10 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 21:48:12.05 ID:???
- アンチもソース提示に異論はないようだから
これからは逃げずに答えてくれるだろう。
- 11 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 22:00:59.70 ID:???
- 912 ：名無し三等兵：2012/09/28(金) 21:34:21.23 ID:???
書いた奴は隊史を持ってないんだから
志賀の源田評は志賀が編纂した三四三航空隊誌に「扇の要のように部隊を引き締め、
笑う姿は慈父のようだった」と残しておられる
以上碇本ソース
と書けばいいだけの話
913 ：名無し三等兵：2012/09/28(金) 21:40:02.94 ID:???
面倒くさくないか？聞かれたらソースを答えるくらいは当然だが。
アンチもそのルールを守るというならなんの異存もないがな。
914 ：名無し三等兵：2012/09/28(金) 21:44:43.18 ID:???
くだらんアンチのツッコミを事前に防ぐなら安いものだ。
915 ：名無し三等兵：2012/09/28(金) 21:46:09.10 ID:???
予防線張らないと揚げ足取られるだけだよ。
- 12 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 22:01:19.45 ID:???
- みんな一回落ち着こう。
何か検証したい論題はあるの？
- 13 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 22:36:27.89 ID:???
- >>12
アンチが実際に持っている資料はどの程度かを検証したいなｗ
前スレ見る限り、500円のコンビニ本とネット程度の知識しかないんだけど
- 14 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 22:46:22.47 ID:???
- >>13
煽ったらまた火病になるから
それに三四三航空隊史って入手困難な資料を持ってるそうだ
でも、アンチは資料を持つことに満足して読めてないみたいだけど
- 15 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 02:15:23.92 ID:???
- >>8は「特攻の総括」は読んでいないことは疑いない。なぜなら、源田に関する
反論がみられないからである。一方の俺は読破して、一方が読んでなければ、
議論にすらならない、そういう事にも気が付かない。もし読んでいたら、問題点を
お前から列挙しろ、といっても前スレで「シーレーン」について問いかけ答えると
言った野郎は未だに書いてこない。シンパの野郎達ってそんな手合いが多すぎるな。
異常だぜ。
>>3と >>4は何かの本で読んだことがあるぞ。お前が自分で書いたものでないことは
間違いない。エチケットはなんだったっけ。出典明記だろうがよ。ザケルなよ。
猿！
- 16 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 02:22:54.86 ID:???
- >>14
「それに三四三航空隊史って入手困難な資料を持ってるそうだ
でも、アンチは資料を持つことに満足して読めてないみたいだけど 」
お前らシンパ連中も、同じ教育を受けている以上、読めないくせに偉そうな
ことを言うな。読めるかどうかのテストするぞ。その時には逃げるなよ。
- 17 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 02:44:07.72 ID:???
- こういう無駄な煽りをよせばよいと思う
- 18 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 03:34:30.48 ID:???
- いつもの沸点が低い人が出てきた
この人単発だけで息切れしてすぐ逃走するんだよね
特攻の総括を読破してるなら、そこに書いてある内容を自分で引用紹介すればいいのに
俺は読んだ事はないけど、引用があればそれをネタにスレで議論もできるだろうに
何で引用すらしないのかね
題名出すだけなら誰にでもできるんだけど、引用しないんじゃ読破した証明にもネタにもならん
本当に読んでるなら、この本にこんな凄い事が書いてあるんだ、どうだこれを論破してみろとか
アンチが武器として使いそうなもんなのに
要するに読んでないし、引用もできないんでしょ
- 19 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 03:41:23.47 ID:???
- 前スレの終盤であったように双方の立場を認め合い譲り合うようにできないものかねえ
- 20 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 09:08:31.33 ID:???
- 特攻の総括の何を議題にしたいの？書評がしたいの？
- 21 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 12:54:17.29 ID:???
- >>18
阿呆、読んでから言えと言ってるだろう。その理由は書いた。読解能力皆無だな。
読解力があったら、「特攻の総括を読破してるなら、そこに書いてある内容を自分で引用紹介すればいいのに 」
と書くか？しかも、「要するに読んでないし、引用もできないんでしょ 」と、
こういうふうにシンパは証拠もないのに決めつけグセがあるなぁ。お前、人間性に問題が大いに
あるのと違うか？だから、他人から嫌われているのと違うかい。
- 22 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 13:05:34.51 ID:???
- >>20
この２０も前スレで「特攻の総括」という書名を出した時にその理由を書いたのに
「特攻の総括の何を議題にしたいの？書評がしたいの？」と今頃のこのこ聞いてくる。
どいつもこいつもシンパは駄目な奴が多いな。もちろん全員がそうじゃないけどな。
おい、２０番、さかのぼって行けば書いてあるぞ。ここは、誰の検証してんだい？
そのかわり本も読まないとわからないからな。その読破するパワーあるのかい？
- 23 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 14:39:42.53 ID:???
- >>21-22
俺は読んだことあるよ、特攻に限らず太平洋戦争の書籍は戦友会などの
入手が難しいもの以外はそこそこ読んでる。
その上で、特攻の総括は特に議題にするほど目を引くようなものはなかったと思うがね。
- 24 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 14:47:55.51 ID:???
- 源田は軍令部時代に桜花や神風の周辺庶務について業務に従って
関係は持っている。しかし源田が特攻を画策したり命令したり
という痕跡はない。それなのになぜか源田が中心人物かのように
ネガキャンされていることに疑問を感じる。決定権だってないし責任者でもない。
源田程度の関わりならいくらでもいる、他の軍人と同程度の責任は避けられないけどね。
アンチにはネガキャンのソースがあるのかないのか。
- 25 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 15:25:54.93 ID:???
- アンチの中にもそれはわかってる奴もいて一枚岩ではない
それ言ってるのは比較的情弱な部類だけ
>>22が論点を明確にするのを待とう
- 26 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 15:46:52.20 ID:???
- >>24
寧ろ源田と同時期に軍令部に居て、且つ終戦後も胡散臭い
行動をしている人間がいるんだけどなｗ
アンチにはその程度の情報収集能力すらないって事でｗ
- 27 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 16:12:16.41 ID:???
- 源田が止めていた全力特攻を源田が軍令部抜けた途端に
後任のやつらが推し進めた記録も残っているよね。
誰が何を言っていたかまで。
- 28 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 17:11:33.05 ID:???
- >>22が論点を明確にするのを待とう
- 29 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 18:20:44.00 ID:???
- 源田に濡れ衣を着せたい奴がいるということか。
- 30 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 18:45:44.25 ID:???
- 前スレでも>>22が論点明確にした試しなし
赤穂浪士やプランゲに拡散したり、知人に自分の2ch書き込みを披露しただけ
- 31 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 18:57:18.16 ID:???
- 濡れ衣を着せるというよりは陰謀論的商法の一つだと思う。
大西擁護論で落とし所として利用されている感がある。
大西に全責任があるなんてことはないが、大西が強力な推進者であったことも否定できない。
政治家としてのネガキャンに便乗して敵も多い源田に全て押し付けようとしたんだろう。
源田が起案で関わった電文を指示とか命令とかで紹介している文献は意図的に
「貴見至急承知致度」だけ削除していたりする。半藤一利とかね。
- 32 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 19:02:01.91 ID:???
- 電文についていえば、特攻隊の名前を大西に伝える電文とか、特攻を命令する電文とか、
平気で嘘を書いている書籍すら存在する。
電文の全文は戦史叢書他で読めて内容は、特攻戦果の発表方法について意見を聞くもの。
日付の関係から大西と軍令部で早い段階から打ち合わせがあったことがわかることに資料的価値がある。
- 33 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 20:21:20.61 ID:???
- 馬鹿な源田信者は参考にするこった。
http://www.d4.dion.ne.jp/~ponskp/yamato/tokkou/tokkou_1.htm
- 34 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 20:24:41.43 ID:???
- >>33
どのあたりを参考にするか具体的にどうぞ。反論してあげるから。
正直「超国賊」とか結論ありきの書き方してる時点で読む価値ゼロだわ。
- 35 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 20:25:46.37 ID:???
- アンチはたかが１人の中大佐クラスの影響力を、過大視しすぎなのよね
他に知らないからなんだろうけど
開戦時からミッドウェーは前線の参謀
それなら当然同時期に、軍令部の参謀や基地航空隊の指揮官参謀が他にもいる
源田が軍令部参謀時代には、連合艦隊や現場の指揮官参謀がいる
そうした何十人といる航空参謀の１人でしかない
- 36 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 20:27:39.47 ID:???
- 源田アンチは昔いた「すべて辻が悪い」というアホと同じ思考パターンなんだよね。
- 37 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 21:13:38.83 ID:???
- >>35
昭和の軍隊が、佐官を中心とした下克上の組織であったことを知らない奴か。
昭和２０年８月１５日の宮城事件も知らない輩か。辻がおまえ高評価を受ける軍人と
思ってんの？源田と５０歩１００歩だ。
- 38 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 21:28:35.65 ID:???
- 石川と神もよろしく。
そして、そいつらとズブズブの伏見宮まで突っ走って欲しいなあ。
- 39 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 22:06:29.39 ID:???
- >>37
辻がどうという話ではなく、佐官級に全ての責任があると
勘違いしていると言っているのでは？特段の事情があればそれも変わるだろうが
あと源田は命令系統に沿った動きしかしていない。
神と比較すると分かりやすい。
同じ草鹿参謀長に仕えたわけだが、
源田はあくまで草鹿の下で認められた自由裁量で行動している。
草鹿は回想録で源田と淵田を認めて自由にやらせていたと語っている。
神は自分の案を参謀長を無視して勝手に上に持っていき決定までもっていった。
戦史叢書でも草鹿は神が勝手に決め事後話したことを嘆いている。
- 40 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 22:15:51.19 ID:???
- >>37
＞昭和の軍隊が、佐官を中心とした下克上の組織であったことを知らない奴か。
＞昭和２０年８月１５日の宮城事件も知らない輩か。
悪魔の詭弁術の「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテクに該当する
宮城事件と源田にどんな関係が？源田が下剋上した例を挙げてくれ
昭和の軍隊はトップダウンの例の方がほとんどなんだけど一部の例でそれを全てと思い込む視野の狭さ
- 41 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 22:36:46.82 ID:???
- >>39
じゃなぜ松山の３４３空に対し特攻隊の志願者をだせと「命令」か「指導」か
知らぬが、上から来た時、結局ああだ、こうだと御託をならべ、出さなかったのはなぜだ。
敵艦に体当たりする特攻攻撃は操縦の熟練者（関大尉のような）でなければ
まず無理な事はわかっていたはずだ。マバラカット基地の大西中将の元に、起案電報まで打って
初特攻の確認をした人間が、自分のとこの隊員だけは可愛がる。他の隊では、基地司令は
断腸の思いで死んで来いと出撃させているのに、源田は全くの自己中心的だ。腹がたつ。また部下が
不祥事を起こした時も、憲兵隊が「本人を出せ」と命令してきたのに、「（戦死して）
骨になった時出す」とごねて、軍律無視をやっている野郎だ。隊員がどこで
死ぬかわかった風な口をきく横柄なやつだぜ。大したワルだぜ。だから特攻の慰霊の時にも
他部隊の遺族からブーイングが起こったんだぜ。それっきり出席できなくなった。
- 42 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 22:47:59.97 ID:???
- ひよっこが訓練中に死にまくるもんだからどうせ死ぬなら敵艦にあたって死にやがれ。
こんな気分で特攻が生まれたと思ってたが、そうではないんだな。
ま、甲標的がある時点でやる気満々だったかもしれんけど。
- 43 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 22:48:28.10 ID:???
- >>41
＞起案電報まで打って初特攻の確認
ダウトね、大西の元に届いたのは特攻後の26日、特攻の発表方法について相談の電文
源田が他の部隊の特攻隊を行かせたわけではない、他の部隊が上からの打診を断らなかっただけ
他が決死の中で特攻をすべきかどうか悩んだから即決しなかったんだろ
他隊にまで勝手に介入したらそれこそ権限の無視だと思うがねｗすごいこじつけだ
- 44 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 22:52:56.05 ID:???
- >>42
もともとは志願者の中でも練度の高いもので部隊を組んで特攻をやる計画が
軍令部で進められていた回天に始まり桜花なんかね
それが神風で現場に委ねたせいで志願者の原則なんかいろいろ省略されてしまった
- 45 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 23:09:20.65 ID:???
- >>43
源田が他の部隊の特攻隊を行かせたわけではない←結果的に、特攻が行われている以上
源田が出さないとなれば、どっかの隊が出さざるをえなくなる。
つまり、源田が「特攻に行かせた」事になるんだよ。
他の部隊が上からの打診を断らなかっただけ ←お花畑の話をするんじゃねぇや。
軍隊内では上から来たものは、すべからく「命令」なんだよ。特攻攻撃は、初めは志願で
あったが、敗戦近くになった頃は半ば強制、これ常識ね。
- 46 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 23:15:24.55 ID:???
- 「奥宮、分かるか？一機命中、二機命中だぞ。一発命中、二発命中じゃなないんだぞぉ」
どっかの座談会で奥宮さんが源田さんの思い出として語ってた。もちろん捷一号の時の電文のこと。
この言葉が忘れられんとかしみじみ回想してた。そしてこれでシメ。続きなし。
読んでたこちらも？？？だったけど。
ついでに言うと、半藤もその座談会に参加してたと思った。
- 47 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 23:16:54.11 ID:???
- >>45
なるほどね、アンチは特攻を断るようなやつは国賊だという考えなのかｗ
そりゃ部下の意思を尊重した源田や夜戦の可能性を追及した美濃部はとんでもないやつに見えるわけだ
- 48 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 23:25:04.04 ID:???
- >>46
奥宮さんの海軍特別攻撃隊に詳しく書かれているよ
要約だが、源田が悲痛な声を挙げた理由は分かった、
ついに戦局はここまで来たかという深い印象を残した、
といった内容。
そこで切ると？？？ってなるよな編集が悪い
- 49 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 23:30:17.67 ID:???
- >>48
おお、そうだったのかありがとう。
- 50 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 23:31:47.02 ID:???
- >>45を見るとアンチの異常さが顕著に表れているなｗ
＞源田が出さないとなれば、どっかの隊が出さざるをえなくなる。
＞つまり、源田が「特攻に行かせた」事になるんだよ。
ならねえよｗ他も行く必要がないと考えるなら断れよ
＞軍隊内では上から来たものは、すべからく「命令」なんだよ。特攻攻撃は、初めは志願で
＞あったが、敗戦近くになった頃は半ば強制、これ常識ね。
源田も美濃部も断っている、指揮官がしっかりしていれば特攻は断れる、これ常識ね
- 51 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 23:37:36.25 ID:???
- >>43
「＞起案電報まで打って初特攻の確認 」
ダウトね、大西の元に届いたのは特攻後の26日、特攻の発表方法について相談の電文」
↑
なんだ、そのダウトって。Truthだろう。お前、間違いね。
初電報がついたのは昭和１９年１０月１３日なんだよ。
大西中将がフィリピンへ向けて飛んだのが９日、特攻作戦の案を持ち出したのが
19日の午前零時直前、そして２０日に特攻隊が編成されたんだよ。
ところがそれより一週間も前の電報は（１０月１３日のものには）
「神風攻撃隊ノ発表ハ全軍ノ士気昂揚ナラビニ国民戦意ノ振作ニ至大ノ関係アル処
各隊攻撃実施ノ都度 純忠ノ至誠ニ報ヒ攻撃隊名（敷島隊、朝日隊等）ヲモ併セ
適当ノ時期ニ発表ノコトニ取計ヒ度・・・」
この電報を起案し上官に許可をもらい打電したのは、当時の軍令部員の源田実だ。
航空特攻については、その当時、軍令部員でもあり、航空の権威と言われた源田実に
一切かかわりが無いことなどありえない話だ。
その機密書類は敗戦と同時に焼却命令が、（陸軍同様）出ているので、この世にはない。
ただその電報だけはどういうわけか本人の名前入りで残ってしまった。
特攻に関しては航空畑の源田は主導的に動いたはずだ。
また人間爆弾「桜花」の開発に深く関わっていた
ことも明らかになっている。
そして此処が肝心な所だが、コピーでマバラカット基地へ来たその電報を見たのだがな、
届いた「１３日の日付」部分だけが、そこだけが他の部分に比べてやけに小さいのだよ。
これを俺は変だと思い、源田信者はなんの推測もしないし、できないと来るわけだ。
はよ寝よ。つまらん男の夢をみたら寝覚めがわるい。
- 52 ：名無し三等兵：2012/09/30(日) 23:51:07.25 ID:???
- >>51
やっぱりアンチ先輩はその程度の知識でしたか・・・
13日は起案日、発信は26日、これは戦史叢書をはじめたいていの文献ではそう書いてあるはずだよ。
起案というのは書面を作る作業ね、相手に送る日ではない。違うと言うならソースをどうぞ。
しかもまたなんで「貴見至急承知致度」だけ「・・・」で省略しちゃったの？
- 53 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 05:09:47.26 ID:???
- >>41
>敵艦に体当たりする特攻攻撃は操縦の熟練者（関大尉のような）でなければ
おいおい70期で44年2月に艦爆課程を修了した人間を熟練とか正気かよ。
どんだけアンチは不勉強なんだよ。
- 54 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 07:41:10.58 ID:???
- 関「海軍はもう御仕舞だよ、僕のようなものを特攻で使うなんて。僕なら25番をうまく飛行甲板に当ててみせる」
こんな感じで本音をぶちまけていたらしい。さぞや口惜しかったであろう。
- 55 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 09:07:28.93 ID:???
- 起案日と発信日の区別もできてないアンチｗ
そこはその話のに最も大切な部分だろうに・・・
- 56 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 09:31:38.07 ID:???
- >>51
>当時、軍令部員でもあり、航空の権威と言われた源田実に一切かかわりが無いことなどありえない話だ。
>>24で言われているとおり当時軍令部にいたため桜花や周辺業務では関わってはいる
>特攻に関しては航空畑の源田は主導的に動いたはずだ。
軍令部での特攻はすでに上の方針、源田が主導的に動いたということはない、職務に従ってしか動いていない
- 57 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 09:47:20.80 ID:???
- 関もマリアナ後は教え子にもう特攻しかない、お前らにそれをやる覚悟があるかみたいなこと言ってたそうだが
- 58 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 12:23:25.69 ID:???
- 源田が関与できない陸軍でも1944年2月から特攻が検討され、8月から準備に入って海軍に続いて10月から実施
- 59 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 12:55:41.26 ID:???
- 特攻の発表方法について問い合わせしたら、特攻の中心人物になってしまうのかい？
ところでアンチは特攻を、名誉と邪道のどちらだと思ってるんだ？
- 60 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 15:40:41.61 ID:???
- >>51
＞初電報がついたのは昭和１９年１０月１３日
これのソースは？それとも他の人が言うようにただの勘違い？
- 61 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 17:09:38.86 ID:???
- >>52
「13日は起案日、発信は26日、これは戦史叢書をはじめたいていの文献ではそう書いてあるはずだよ。
起案というのは書面を作る作業ね、相手に送る日ではない。違うと言うならソースをどうぞ。
しかもまたなんで「貴見至急承知致度」だけ「・・・」で省略しちゃったの？」
↑
なんで起案してから２週間近く発信しないの？電報文のコピーだけど、（大学の授業で）言うように
小さな字で発信日が１３日とあったよ。
>>59
「特攻の中心人物になってしまうのかい?」じゃなくて
「特攻の中心人物の一人になってしまうのかい？」でしょ。
不要な事して、変なところに首を突っ込むと痛くもない腹を探られる好例だな。
なんで別な人間にやらせなかったの。そういう質問に源田は口を固く閉ざして
戦後は一切喋らなかったんでしょ。瀬島と全く同じ処世術だな。
>>53
不勉強は君で、関行男大尉は常磐線の荒川沖にあった航空隊で教官を務めるくらい
の熟練パイロットで海軍兵学校70期卒だよ。よく隊員を殴り倒したそうだ。
優秀だから前線基地に転属してきたばかりなのに、熟練パイロット二番手として
白羽の矢が立てられた（一番手はその時何かの事で基地を留守にしていた）
従軍記者に>>54さんの言うように、関は「海軍はもう御仕舞だよ、僕のようなものを特攻で使うなんて。
僕なら25番をうまく飛行甲板に当ててみせる」そしてその通りの成果を、他の者も含め、熟練パイロット
たちは次々と攻撃を成功させていった。ただし、米軍が特攻攻撃に対する防衛体制を確立できていない
初期の頃だけどね。沖縄の菊水作戦の頃は成功率はかなり低かったが、米軍の乗組員たちに与える
恐怖感は相当なものだったらしい。その点では「勝つことはできないが少なくとも負ける事はない」
という大西長官の言は正しかった。源田は熟練パイロットの必要性を嫌というほど知って
いたので、特攻攻撃要員を出し渋ったわけだ。
- 62 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 18:22:20.56 ID:???
- >>61
＞不要な事して、変なところに首を突っ込むと痛くもない腹を探られる好例だな。
＞なんで別な人間にやらせなかったの。そういう質問に源田は口を固く閉ざして
＞戦後は一切喋らなかったんでしょ。瀬島と全く同じ処世術だな。
不要なこととは？源田は軍令部部員として回ってきた職務をやっているだけだが
源田は秦や御田などに桜花との関わりなどちゃんと証言しているぞ
ただアンチが自分の妄想に合わないからだだこねてるだけ
＞なんで起案してから２週間近く発信しないの？電報文のコピーだけど、（大学の授業で）言うように
＞小さな字で発信日が１３日とあったよ。
ここは今も謎の部分、中沢が出張していたから書いてるものがあるけど中沢は9日に帰ってきている
どこで見たか知らないけど他の作家、戦史叢書は13日起案、26日発信。13日着だったらそれだけでも大発見
大西は事前に発表方法を気にしていたため作成されでも特攻決行が確定していなかったから決行後送られたとも
- 63 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 18:31:55.62 ID:???
- 電文の起案日そのものが誤記という説もあるけどね
- 64 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 19:49:16.14 ID:???
- 及川軍令部総長が大西に特攻戦死者の処遇は約束し、
軍令部や海軍省で特攻の発表方法が研究されてこの電文が作られている。
人事局主務者からの大西が同意した場合さらに研究すると意見も付けられている。
大西も前任者と特攻の戦死者の発表方法について相談をしていた。
事前に軽い打ち合わせがあり特攻が決行された場合の発表方法について
中央と現場でぎりぎりまで考えておくつもりだったんだろう。
- 65 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 20:03:44.08 ID:???
- 昔は米内大臣が神風特攻の黒幕と言う話もあった。
大西が現場で語った一撃講話は当時米内が裏で行っていた講和工作と合致するし、
大西は米内も認めていることと現場に伝えていた。
立場的にも権限的にも米内は大西を従わせられる。大西は米内に次長を申し込んで、
大西は一航艦長官になり、その後海大出じゃない大西が異例の次長に就任。
生き残って終戦処理を行い海軍の特攻について上から下まで中央の人間の口をふさげる立場でもある。
あくまでこれも想像の域を出ないが、よっぽど説得力がある。いつの間にか言われなくなったけど。
- 66 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 23:04:04.25 ID:RyBMbSq0
- 特攻は急降下爆撃、緩降下爆撃、雷撃が米軍の迎撃能力の向上で不可能になったことから
案出された人間ミサイル
ところが特攻は緩降下爆撃または雷撃とだいたい共通の手順でおこなわれ
それらは米艦隊の防御能力により無力化されていたわけで
緩降下爆撃機も雷撃機も撃墜されてしまうのでは
特攻機など突入の見込みがほとんどないのが最初から分かっていた
米軍がBAKA BOMBといった所以である
- 67 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 23:21:01.85 ID:qg2Lt1i6
- >>61
アンチがまた恥の上塗りか。
不勉強以上に明らかな非すら認められないその捻じ曲がった性根が問題だな。
まあ、故人を事実無根の捏造で誹謗中傷する畜生なのだから当然といえば当然か。
>関行男大尉は常磐線の荒川沖にあった航空隊で教官を務めるくらいの熟練パイロット
44年2月に課程を卒業したばかりで実戦経験もない人間を「熟練」
しかも実用機課程の卒業生の一部が教官配置に回されるのは古今東西の常識で
別段技量に優れたものを配置した例はない。
>（一番手はその時何かの事で基地を留守にしていた）
は？この程度の特攻を語る上での基礎的な知識もないのか。
呆れてものも言えんな。
コイツ特攻に関して何も読んでないな。
- 68 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 23:31:38.79 ID:???
- 関も殺すわ菅野も殺すわ林も殺すわ
70期キラー？
- 69 ：名無し三等兵：2012/10/01(月) 23:45:19.17 ID:lCMZi/h1
- >>66
BAKA BOMBは桜花
当初は神風も効果はあったけどねすぐダメになるのは見えていた。
源田も後詰を犠牲にするほどの戦果が得られるか疑問であり影響は極力抑えるべきと上申している。
源田転任後、後詰も全部特攻に投入することが決められるわけだが、、、
- 70 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 00:24:17.73 ID:???
- >>67
>（一番手はその時何かの事で基地を留守にしていた）
は？この程度の特攻を語る上での基礎的な知識もないのか。
呆れてものも言えんな。コイツ特攻に関して何も読んでないな。
ほほう、それじゃその一番手についてのご高説を聞かせてくれや。
おそらく、お前が読んでるのはせいぜい暴走族の特攻だろうよ。
違ったら書名挙げてみな。
関行男大尉が「海軍はもう御仕舞だよ、僕のようなものを特攻で使うなんて。
僕なら25番をうまく飛行甲板に当ててみせる」お前この意味分からないだろう。
何期海兵卒なんて関係ない。操縦がうまい奴は何期卒だろうとうまいのだ。
お前のように些細なことで偉ぶる野郎は所詮ダメだな。仕事でもな。
>44年2月に課程を卒業したばかりで実戦経験もない人間を「熟練」
しかも実用機課程の卒業生の一部が教官配置に回されるのは古今東西の常識で
別段技量に優れたものを配置した例はない。←お前の妄想、作りばなしで無いこと
を証明するために出典を述べよ。源田信奉者たちにこう聞いても答えない奴が多いよな。
でもお前は違うよな。
>>62
「不要なこととは？源田は軍令部部員として回ってきた職務をやっているだけだが」
↑
軍令部部員（陸軍は課員というのだが）は源田一人で、彼しかやってはならない業務
だったの？他にもいたわけだから、他の部員にやらせればよかったということ。
日付一つにしても謎とか、とにかく後々面倒な事になるぐらい源田の頭をもって
すれば分かるはずなのに、手ずからやるのは不要なこと、という意味。
- 71 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 00:30:39.74 ID:???
- >>68
70期は対米開戦直前に繰上げ卒業、中盤に戦力化した下級指揮官として
また後半では部隊指揮官として重宝されたので最前線で戦死した人物は航空に限らず多い。
- 72 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 00:40:06.64 ID:???
- >>70
＞他にもいたわけだから、他の部員にやらせればよかったということ。
源田は軍令部の一参謀であり他にやらせる権限などない、課長、部長クラスがやれと言えばそれをやる
あくまで幕僚であり決定権などない。それから源田一人で作業をするわけでもない。
- 73 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 00:48:16.36 ID:???
- >>70
まったく反論できずに逆切れとか馬鹿としか言いようがないなｗ
答えてやるからまず、先に尋ねたこちらの質問に答えろ。
実戦経験もなく、実用機課程を卒業して半年程度の搭乗員を「熟練」とする根拠は？
あと瑣末なことだが特攻に関しては
アテネ書房の海軍特別攻撃隊戦闘記録あたりから市販されているものはある程度は目を通している。
最近だとケネディ大統領の甥が書いたバンカーヒルあたりか。
- 74 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 01:43:11.72 ID:???
- 横からだが、第40期飛行学生出身者(昭和18年6月１日から)
１、練習航空隊での錬成概要
①霞ヶ浦海軍航空隊付への発令
②練習機課程(6月から翌年2月までの約8ヵ月間)
翌年19年1月19日、機種別、操縦・偵察別の希望調査を出した頃である
先輩の飛39期学生が卒業、2月1日に進路が発表され、同月6日卒業飛行があり、26日に霞空に於ける全教程が終了
3月から次による専修別の実用機課程教育が開始された
③実用機課程(約4ヵ月間)
戦闘機操縦 大分航空隊75名
艦爆操縦 宇佐航空隊23名
陸攻操縦 宮崎航空隊12名
水上偵察機操縦 博多航空隊5名
偵察術 宇佐航空隊48名
7月1日に次の通りの所属が発令された
この発令が各期友の＜｢生死の分かれ目＞となった
大部分の者が内戦航空部隊の練習航空隊付兼教官に配属され、錬成に勤め、戦況の進展により第一線の外戦航空部隊への進出に備えた
- 75 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 01:48:33.83 ID:???
- 後方の練習航空隊に残った教官達は、後進の教育に専念し、戦局の進展に応じ漸次戦列に加わる
初陣であり、優秀な歴戦の敵パイロットに対し苦戦し、散華し、特攻した
実用機課程修了後に教官になったのは、40期生約150名中30名程度
赴任先は、霞ケ浦空や筑波空や百里原空など
- 76 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 01:49:28.01 ID:???
- >>70
>（一番手はその時何かの事で基地を留守にしていた）
つ光人社 碇義朗『最後の撃墜王 紫電改戦闘機隊長菅野直の生涯』
菅野は戦地続きだったから零戦を受領しに内地に行ってたという有名な話だね。
ところで「自明であることで他人にソースを尋ねる＝文献を読んでいない証拠」というのは理解してるかい？
- 77 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 01:52:24.20 ID:???
- >>73
海軍特別攻撃隊戦闘記録 航空隊編 (大型本)／アテネ書房編集部 (編集)
確か一万円位したな。書評は誰も寄せていないが。自分では持ってはいないが図書館にある。
その本のどこに「しかも実用機課程の卒業生の一部が教官配置に回されるのは古今東西の常識で
別段技量に優れたものを配置した例はない」書いてあるが、その本の
どこらあたりに出ているのだね。下手な操縦技術の奴に教官が務まるはずがない。
うまいからこそ、うまい奴が選抜されて他の隊員の技量が上がるのだ。
その証拠に関大尉は、セント・ロー撃沈、カリニン・ベイ、キトカン・ベイ
（「敷島隊」のどの機がどの空母に突入したかを特定するのは困難 ）のいずれかに
きちんと率いた全機をレーダーを避けるため超低空で敵に接近し、そのあと雲海に隠れ
そして突入し成功させた。これだけでも技量十分な、菅野大尉にも引けをとらない海兵出だと分かる。
それがわからなければクルクルパーの左巻きだぞ。
- 78 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 02:04:51.39 ID:???
- >>67
正確には関大尉のセリフは、
>(小野田) 報道班員、日本もおしまいだよ。ぼくのような優秀なパイロットを殺すなんて。
ぼくなら体当たりせずとも敵空母の飛行甲板に50番を命中させる自信がある。
ぼくは天皇陛下のためとか、日本帝国のためとかで行くんじゃない。最愛のKAのために行くんだ。
命令とあらばやむをえまい。日本が敗けたら、KAがアメ公に強姦されるかもしれない。
ぼくは彼女を護るために死ぬんだ。最愛の者のために死ぬ。どうだすばらしいだろう。
関行男 である。海兵の思想に染まっていない所がやけにいいな。
- 79 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 02:04:57.49 ID:???
- >>77
おいおい、アンチは読解力が無さ過ぎるのか。
読んでいる特攻関連の本は？と問われたから戦闘詳報を例に挙げたまでのこと。
電報の類に教官配置の詳細など書いていないことぐらいわかるだろ。
教官や教員配置の文献なら手持ちだと
今戸 公徳「宇佐海軍航空隊始末記―艦上攻撃機、艦上爆撃機メッカの全貌」
が詳しいな。
http://www.amazon.co.jp/dp/4769812388
宇佐空にかかわった人物エピソードも載っているからその足跡も追い易い。
ほかの書籍に出てくる人物も多いしな。
- 80 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 02:18:55.42 ID:???
- >>77
>これだけでも技量十分な、菅野大尉にも引けをとらない海兵出だと分かる。
そもそもこちらは関大尉の技量を貶めているわけではない。
他に開戦前や開戦後でも何千時間とか千時間近く飛んで、実戦経験のある生き残りの猛者がいるにもかかわらず、
実戦経験もない、1年足らずの一搭乗員を「中堅」などではなく、「熟練」と形容した根拠を尋ねているんだよ。
仮に関行男大尉を「熟練」とするなら真珠湾攻撃に参加して以来、
戦争終結まで前線で戦った岡嶋清熊少佐（63期）とかどうなるんだ？
あ、岡嶋少佐を知らないとか止めてくれよ。
- 81 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 04:31:06.13 ID:???
- また横からだが、大学卒業してすぐ教師になるようなもので、当然教えるのが下手なのもいる
第37期飛行術練習生（飛練）の例
予科練での1個班は、25～26名で編成されこれに下士官の班長が1人配置されていた。
ところが、飛練での1個班は練習生10名に対して､ 班長と班付の教員が1名ずつ配置されている。
教員1名で練習生5名を受け持って飛行訓練を実施するからである。
1個分隊の練習生120余名は13個班に新編成された。
これに対し、20数名の教員が配置された。
海軍では准士官以上を教官と呼び、下士官を教員と呼ぶ。
見回すと､ 飛長の助教ばかりが目につく。
下士官の教員は少なく半数以上が助教のようである。
それほど海軍には経験豊富な下士官搭乗員が不足しているのだろうか、少し心配 になってきた。
- 82 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 04:34:59.56 ID:???
- そして誰からともなく、教員の教え方に問題があると言いだした。
待機中に他の練習生が着陸する様子を見ていると、分隊長からの講評を聞くまでもなく
上手に着陸する者がいる反面、今にも飛行機を壊すのではないかと、ハラハラさせる者もいる。
そして、ペアによって偏りがある事に気がついた。
先任教員のペアは、皆きれいに着陸する。
それに比較して私たちのペアは割合い落下着陸する者が多いように思われた。
これは教員の経験の差であるということになった。
確かにうちの教員は教え方が下手だ。
飛行中もああしろこうしろと、操縦要領についての助言などしない。
確かに実施部隊勤務の経験もなく、実用機教程を卒業してそのまま九三中練の教員に逆戻りしたと聞けば、何か裏がありそうな気もする。
- 83 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 04:42:03.86 ID:???
- また別の説がでた。陸攻出身の教員が上手で、戦闘機出身者が下手だと 言うのである。
うちの教員をみる限り、どちらも当たっているようである
下手な教員に割り当てられて運が悪かったのだと、諦めるしかない。
「誘導コース」の回り方一つをとっても、陸攻出身の教員は比較的大きく回り、旋回も緩やかである。
それに比べて戦闘機出身の教員は、大きなバンクで小回りする。そのうえ、第4旋回の位置など極端に飛行場に近い。
だから練習生にすれば時間的に余裕がなく、落ち着いた操作ができない
他の教員は、個人ごとに悪いところを指摘し、操作要領などを懇切丁寧に説明している。
ところがうちの教員ときたら、「お前らに注意することなんかないよ」そう言って取り合ってくれない
（略）「何でもその出来の悪い奴は、実施部隊に行っても使い物にならんので、飛行経験を積ませるため、飛練の教員に逆戻りさせたらしいぞ」
「おいおい、それはうちの教員のことじゃないのか？」
- 84 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 08:11:17.33 ID:???
- >>76
またでた！碇ソース！！
- 85 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 08:57:48.67 ID:???
- >>84
著作が多いのだから引用されやすいのは至極当然なのだが。
何か具体的な内容に不備があるならぜひクロスチェックして指摘すればいい。
まさか狂った宗教者のように客観的な考察も放棄して妄信しているわけではあるまい？
- 86 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 10:02:54.43 ID:???
- また何か脱線しているような
- 87 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 10:33:43.18 ID:???
- おれはいかりや、ソースは碇
- 88 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 11:40:17.07 ID:???
- 猪口中島の神風特攻の記録でも裏が取れる話だがね
- 89 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 11:45:45.56 ID:???
- >>79
君は言葉の意味を知らないみたいだね。君だけではなく近頃の日本人は
英語だけやって国語をやらないから、話が噛み合わないこういう状態に
陥る。
熟練：物事に慣れていて、手際よく上手にできること。 関行男大尉は
実際そのようにできたわけでしょ。なんの疑いもない。英語ではto be skillfulだ。
- 90 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 11:47:28.98 ID:???
- 中島正/猪口力平『神風特別攻撃隊の記録』
諸々の問題点はあるが人選における用兵者側の言い分ではある
今問題となっている菅野が出払っていたという部分に限ってみれば反証もないだろう
この人選についてもいろいろと？ってなる部分が多いんだけどさ
- 91 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 13:22:00.12 ID:???
- まだ艦爆から零戦への慣熟訓練さえ、充分ではないと思うけどなあ
通常は飛行時間1000時間以上、搭乗員歴3年以上でベテラン
搭乗員歴1年でまあまあ使える程度
関大尉は恐らく飛行時間300時間程度（漸く機体が言う事をきくレベル）
技量に関しては、夜間や悪天候での攻撃ができて技量A～B
昼間攻撃しかできないのは技量C
あと海兵出の分隊長は誘導役（攻撃目標を決める）で、実際の攻撃は予科練出の小隊長が中心
- 92 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 16:56:09.65 ID:???
- >>89
実際に爆撃作戦に出撃して爆撃してる訳じゃないから
「熟練」と呼べるかは微妙、と言われているんだよｗ
飛行時間から判断するなら熟練の爆撃機乗りというには
少し厳しい。
ま、海軍軍人の「意見具申」の定義にｵﾚ定義でｇｄｇｄ文句垂れる
人間が「日本語が～」なんぞとは片腹痛いがｗ
- 93 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 19:44:43.82 ID:???
- >>78
あら、50番だったかい。零戦だから25番だと思い込んでたよ。
しかも女房の部分はすっかり忘れてたな。
- 94 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 19:46:38.46 ID:???
- 艦爆乗りとしても飛練卒業から半年と少し、あの時期にはまだ訓練ができた方ではあるが
特攻のころは戦闘機に転科したばかりだし熟練とも言い難い
熟練と言うなら戦闘で何度も戦線を経験しているか、飛行時間が長いかのどちらかが必要じゃないかな
関係ない話に流れていっているけど
- 95 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 21:11:10.77 ID:???
- 関大尉をダシにして罵倒合戦
お前等クズばかりだ
おかあさんに謝ってこい
http://blogs.yahoo.co.jp/bonbori098/23048947.html
- 96 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 21:27:48.61 ID:???
- >>45では
>源田が出さないとなれば、どっかの隊が出さざるをえなくなる
と言ってたのに
>>61では
>不要な事して、変なところに首を突っ込む
>なんで別な人間にやらせなかったの
とか言い出す
何このダブスタぶりは
- 97 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 21:56:22.57 ID:???
- >>47
質問だが「部下の意思」って、源田配下の隊員たちも「特攻を拒否する意思」を
示していたということかい。他の戦友たちは泣く泣く一つきりの命を
國に捧げているのに、松山じゃそんなふうに拒否してたのかい。
じゃあ、他の部隊で特攻で死んだ奴は馬鹿正直で阿呆ということになるな。
遺族が源田を恨む理由がよくわかるな。源田は人非人だな。
- 98 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 22:01:58.48 ID:???
- 特攻を命令した上層部を批判するならわかるが、特攻を拒否した源田を批判する意味がわからない
アンチは結局特攻を名誉としてるのか、邪道としてるのか
特攻は拒否せず受け入れるべきだと主張したいのかね
- 99 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 22:04:48.93 ID:???
- >>97は美濃部が人非人で、遺族に恨まれるべきだと主張したいんだろ
- 100 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 22:07:28.59 ID:???
- 似非国士モードで荒らしてきたか。これは手強いかも。
- 101 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 22:43:06.93 ID:???
- >>96
>不要な事して、変なところに首を突っ込む
なんで別な人間にやらせなかったの
特攻は命がかかっているのよ。
電報うつことは、全然命もかかってもいなければ、誰がしたって同じ事。
そういう事例はダブルスタンダードとは言わないのよ。
- 102 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 23:12:15.62 ID:???
- >>98
特攻を拒否した源田を批判する意味がわからない ←源田は、命のゴネ得をやったのよ。
特攻は命令だからな。海軍じゃ軍規やぶってもOKなのかい。（一人息子の関大尉を命令で特攻死
の身の上にさせられた母上もかわいそうだったな。その戰後もな。）軍隊内で源田と同じように軍規破りができるわけがない。
あいつは上に可愛がられていたんだろ。それをいいことに、こんなことして戦友に顔向けができるわけがない。
- 103 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 23:19:32.28 ID:???
- >>79
追加の本教えてくれてありがとさんです。
アンチとは「源田実ではなく源田不実だから、
源田には高スコアは与えない」という意味ですから。
- 104 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 23:25:53.70 ID:???
- >>101
命が掛かってる事を国家として実質強制するからには
電報をどのように打って、
どんなふうに定義して、
どんな風に賞揚するか、
についてまで予め決めるのが組織と言うモノだよｗ
ごね得既知のアホアンチくんｗ
キミは働いた事が無いから理解出来ないだけだｗｗｗ
- 105 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 00:19:33.58 ID:???
- >>102
アンチは源田や美濃部は可愛がられていたから拒否を認められたと妄想してるわけか
じゃあ可愛がられず特攻の拒否が認められなかった司令って誰がいるんだい？
- 106 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 00:27:22.58 ID:???
- 「特攻を拒否できた奴は上に可愛がられている、他が行ってるんだから特攻を拒否してはならない」
つまりアンチはこう言っているわけだ。
これだと問題は可愛がられているかどうかで特攻の選択を決める上層部にあることになる。
上との交渉力が源田にあったということで結局他の司令が拒否を取りつける能力がなかったということになる。
アンチのネガキャンも苦しくなってきたｗ
- 107 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 00:44:44.92 ID:???
- アンチはもともと間違いだらけの知識で妄想して苦しいネガキャンやってる恥ずかしいやつだよ
- 108 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 00:46:44.16 ID:???
- 自演連投キター
- 109 ：79：2012/10/03(水) 00:55:42.50 ID:???
- >>41のようにアンチは源田と特攻の話をするのに
関行男大尉のことすら知識に乏しいのだからなぁ。
不勉強と図星を指されたら見苦しい言葉遊びで逃げる卑怯もの。
・実戦経験もない教官配置半年あまりの搭乗員を「熟練」
だったら沖縄戦時、飛行時間わずか300時間程度で米空母に命中したひよっこパイロットも「熟練」だろうよ。
自分から啖呵を切っておきながらソースも人に要求するばかりで>>70のような開き直りだ。
暴走族の特攻の本しか読んでないのは自分では一切出文献も挙げられないアンチ自身だろ。
教官配置の件も含めて謝罪の一言ぐらいあるのが常識ある人間の態度であるはずだが。
- 110 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 01:00:44.39 ID:???
- アンチは自分が論理破綻していることにすら理解できていないよ
理解できないから論理破綻した源田批判を鵜呑みにしてしまう
このバカが恥をさらすほど反面教師になっていることも理解できていない
- 111 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 02:08:20.97 ID:???
- それにしてもアンチの倫理意識の高さには頭が下がるな
理知、高潔を大言しているかのようだ
- 112 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 02:20:09.55 ID:???
- >>111だ。書き間違えたｗ
× それにしてもアンチの倫理意識の高さには頭が下がるな
○ それにしても反アンチの倫理意識の高さには頭が下がるな
- 113 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 02:22:11.52 ID:???
- 体現ならともかく、大言って、バカみたいだね
- 114 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 03:13:27.79 ID:???
- どっちかというとアンチが大言壮語を吐いてフルボッコだね
- 115 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 10:05:19.64 ID:???
- ここの源田シンパ連中は唯我独尊的な人間が占めており、世間での負を背負った
源田實評を全く知らないのでは無いかと思わざるえない。
- 116 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 10:19:55.17 ID:???
- そのほとんどが根拠ゼロじゃん、信じてるのは情弱とアンチ教信者ぐらい
なんでアンチは自分で裏も取れないネガキャンを鵜呑みにできるのか
- 117 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 11:26:17.77 ID:???
- >>109
>「だったら沖縄戦時、飛行時間わずか300時間程度で米空母に命中したひよっこパイロットも「熟練」だろうよ。 」
←ほとんど菊水作戦時の後半は特攻は成功していないのだから（米軍の防御体制確立のため）命中した特攻機もそうなるな。
「物事に慣れていて手際よく上手に成し遂げられることが熟練ということ」だから、失敗した多くの速成者たちは熟練者ではない。成功した者は熟練者だ。
図らずも関行男大尉が海軍報道班員の小野田氏に>>78で「(小野田) 報道班員、日本もおしまいだよ。ぼくのような優秀なパイロットを殺すなんて。
ぼくなら体当たりせずとも敵空母の飛行甲板に50番を命中させる自信がある。」と語って居るのは嘘では無いことが判明する。（「優秀なパイロット」と言っているのだぞ。）
なぜなら、敷島隊の特攻攻撃成果は予想をはるかに超える大きさで、この攻撃戦法を過大視する（１機で１艦でやれるという）ような事態に陥るのだが、それほど、自らの操縦技量に自信があり
口に出して公言し、実際見事にやってみせた。これを熟練者と言わずしてなんというのだ。
要するに「結果オーライが最重要で・フライト時間数なんて二の次」だ。栗田艦隊が約９０分の海戦で上げた戦果よりも、敷島隊の攻撃機
ー（爆装５機・直掩４機ー内爆装１機はエンジン不調で途中ひきかえす）ーの方は、北上し遠ざかる栗田艦隊に安堵している米艦艇をタイミングよく
補足し雲間から急襲できたのは幸運であったのだが、運も実力のうちだ。
- 118 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 12:11:26.47 ID:???
- 自演連投もフルボッコのうち
- 119 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 15:53:24.88 ID:???
- >>115はワイドショーや週刊誌や世間の噂話を、100％信じて鵜呑みにしてしまうんだろうな
詐欺師にも騙されそうだろうから、気をつけた方がいいぞ
まあ騙されても気づかないんだろうな
- 120 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 16:29:41.49 ID:???
- アンチには、とにかく源田を否定したいいう以外の一貫性や説得力がないね
アンチが特攻をどう思ってるのかもよくわからない
特攻は悪だから、その悪の特攻を推進した源田は悪だ、ていう主張なのかと最初は思ってたら全く違ってた
源田は悪だから、源田の関与した事やその行動は、全て否定されるべき、みたいな主張だった
つまり源田が悪という前提で主張が始まってる
- 121 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 17:33:46.65 ID:???
- >>119
幸いに今まで運良く騙された事がないので、とりあえず忠告ありがとう。
ただ、源田の戰後評は散々なもの・惨憺たるものだと知らないの？
いろんな本で調べてみたら。参議院議員当時、街宣車の上からの源田の演説にはよくヤジが飛んでいたよ。
その下には目付きの鋭いボディガードみたいな、ガタイのいい男たちがいたな。
だから、たまごも投げつけられない状況だったな。
同じような事を言っていても、数寄屋橋名物の「赤尾敏」さんのほうが好感をもてたな。
なぜなら、彼からは、権勢欲、出世欲、自己顕示欲の強さなどほとんど感じられなかったからな。
嘘だと思ったら源田を称揚する本にいままで出会ったことがないので、紹介してくれない？
- 122 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 18:14:28.27 ID:???
- 要するに政治家としての源田を、生理的に嫌いってだけでしょ
好き嫌いの問題であって、実際に悪い事をしていたかどうかとは別問題
- 123 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 18:17:29.13 ID:???
- >>121
戦後評が一色だと思ってるの？そりゃ洗脳されすぎだｗ
支持者もいれば支持しない人もいた源田の場合わかりやすかった右が支持者で左がアンチ
あの時代に核防衛や自衛隊海外派遣を堂々と言っていたからそりゃ敵も多い
ヤジばかりと思うのはお前の知識が偏っているからだよ、源田は当時普通に演説していたし
講演なんかも国内外から招待されていた
よっぽど偏った団体にでも所属していない限りそんなイメージはなかった
文面が称揚か罵倒かで思考停止するからアンチは簡単にだまされる、大事なのは中身
称揚で言うなら三島由紀夫が源田の立候補を応援したものがある、他にもいくらでも例はある
反対にヤジを飛ばしてるバカは、生出とか半藤とか中身のないヤジだからねぇ
- 124 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 18:40:15.00 ID:???
- 今でさえ右寄りの政治家にはマスゴミやら利権団体やらが総出でバッシングをやる
源田は元軍人で、しかも悪名高いあのキチガイ戦後教育世代の全盛期
これで攻撃されていなかったら逆におかしいだろ
- 125 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 18:55:42.38 ID:???
- 源田の「主張」は可能な限り控えめに「失言」はあらゆる手管を使って大仰に。
安倍、麻生も吃驚の罰ゲームだったろう。
議員にならなかった瀬島の方が要領良かったということなんかね。
- 126 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 21:15:53.87 ID:30utx9x0
- >>117
いくら詭弁を弄したところでオマエの脳内でしか通じない「熟練」の誤用は揺るがない。
さっさと>>80に答えろよ。
オマエは関行男大尉をはるかに上回る多くの「熟練」搭乗員らをなんと呼ぶんだよ？
実戦経験もない1年足らずの搭乗員と開戦以前から死線を掻い潜っている搭乗員を同列視して「熟練」なのかｗ
…まさか語彙があまりに貧弱で単細胞だから
命中した搭乗員＝「熟練」、命中しなかった搭乗員「未熟」の2択しかないのか？
>>117
>失敗した多くの速成者たちは熟練者ではない。成功した者は熟練者だ。
- 127 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 21:34:42.55 ID:???
- 急降下爆撃の熟練ならわかるが、誰もが初体験となる体当たり自爆攻撃の熟練って…
特攻って、大半が突撃前に敵戦闘機に撃墜されるだけで
急降下で突撃の状態まで行ったら、半数は体当たりに成功するぞ
敷島隊は会敵機会に恵まれ、上空警戒も手薄だったから成功しただけで
警戒厳重だったら熟練でも失敗するし、手薄なら熟練でなくても成功する
- 128 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 22:31:42.35 ID:???
- 初期特攻の最大の利点は「米軍に特攻の意図が察知されていないこと」。
つまり、特攻機を見ても通常攻撃であると米将兵は判断するので、
急降下爆撃、緩降下爆撃、雷撃や水平爆撃でもない従来の攻撃と異なる特攻機の機動は
米軍内に戦訓としての対策がまだ存在しないため、
効率的な迎撃を行うことができず、成功率が上昇する。
また、米側の目からは突入時の特攻機は正しい攻撃位置につくことができなかった脅威度の低い機体に映っていた。
最初の特攻攻撃を受けた「ペトロフ・ベイ」の戦闘記録には
（日本機の）急降下が通常の爆撃か自殺的急降下かを判別することは不可能である」とある。
- 129 ：名無し三等兵：2012/10/03(水) 23:45:16.81 ID:???
- >>80
ウルセー女みたいなオカマチックな野郎だぜ。
「達人」がいるんだよ。覚えとけ！
- 130 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 02:04:20.66 ID:???
- >>129
「達人搭乗員」という表現は寡聞にして聞かないので現実の使用例をいくつか挙げてみろよ。
できなきゃオマエが「オカマチックな野郎」なｗ
- 131 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 02:08:57.52 ID:???
- 掘るは一時の恥
掘らぬは一生の損というからな
オカマチックになってみるのも悪くはない
- 132 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 02:29:52.08 ID:???
- 素直に熟練は言い過ぎたと認めれば済む話なのに
なんでそこまで意地になるんだろ
だいたい熟練かどうかなんて議論のメインじゃないのに
源田は特攻の発表方法の問い合わせをしたり、特攻の要請を拒否した行為が
なぜかアンチには、源田が悪い事をしたかのように見えるらしいし
俺には問い合わせも拒否も、悪い事には見えないんだがな
- 133 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 02:34:08.92 ID:???
- それはアンチの精神年齢が異常に低いから。
小学生の頃、すぐわかるウソをついて、周囲にばれても意地になる馬鹿ガキがいたろ。
あれと同じ。
- 134 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 03:23:32.87 ID:???
- >>133
それは、お前のことだな、阿呆ガキは。
広島産の「にんにく牡蠣」か？
それとも「悪口牡蠣」か。
書いてることがわかんないだろうな、
源田信奉者はドタマが良くはないが、悪くもないんだろ？
こいつに、教えてやれよ 素養の有る奴が。
- 135 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 03:51:51.90 ID:???
- おまえさん、もう少し国語の勉強した方がいいぞ
たぶん自分でも、自分が何を言いたいのかわかってないだろう？
自分の考えや主張を、ちゃんと頭の中で整理できてるか？
- 136 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 04:57:00.63 ID:???
- >>134
涙拭けよｗ図星指されて必死なのは伝わったが
- 137 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 08:55:17.77 ID:???
- 子供の喧嘩レベルになってきたな
- 138 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 10:11:44.27 ID:???
- もともとアンチの相手をするとは子供の言いわけに付き合うようなもの
- 139 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 17:12:40.07 ID:???
- ＋板のスレ潰し工作と同じ手口です。
- 140 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 20:59:33.31 ID:???
- シンパは自演連投でスレ潰し
モロバレ
チョンバレ
- 141 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 21:36:07.12 ID:???
- >>140
涙拭けよｗ図星指されて必死なのは伝わったがｗ
「物証はないが心証では確実（ｷﾘｯ」
なんてやってる時点でアンチの自己紹介にしかならないぞｗｗｗｗ
- 142 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 21:36:59.33 ID:???
- アンチが何と戦っているのかは知らないけど無理やりこじつけているのが明白になっていくばかりだ
根拠のない話を信じる価値はないということはアンチ以外は理解できる常識だと思うけど
アンチのへたくそな詭弁も誰が見ても苦しいことはわかると思うよ
- 143 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 22:08:21.35 ID:???
- 正直最初の２スレで議論は終わってると思うけど
なぜかその後もスレが続いてる
- 144 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 22:15:02.44 ID:???
- 次回からは アンチ源田の無知蒙昧を曝すスレ でいいと思う。
海軍のことも社会の常識もなーんも知らんのがアンチだとこのスレが証明してるから。
教員配置程度の知識すら他人にソース要求する体たらくでは。
- 145 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 22:38:39.68 ID:???
- シンパ源田の自演連投スレ でいいんじゃね？
- 146 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 22:47:03.48 ID:???
- >>145
涙拭けよｗ
- 147 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 22:49:52.92 ID:???
- >>146
知恵が乏しいと語彙も貧しいな
- 148 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 23:36:22.98 ID:???
- >>147
語彙が貧弱どころか自分が罵倒された言葉>>136をそのままコピペするレベルなんで。
鸚鵡返しというか脊髄反射というかとりあえず、アンチは脳みそ使ってないｗ
- 149 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 23:47:15.11 ID:???
- やはりガキの喧嘩レベル
- 150 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 23:48:34.23 ID:???
- けんかではないよね。アンチが一方的にいじられてるだけだからいじめだｗ
- 151 ：名無し三等兵：2012/10/04(木) 23:53:36.31 ID:???
- いじめは良くないな…
だがこの場合、非常識な振る舞いをしているｱﾝﾁが悪いのだから躾だよ
ペットと同じ
- 152 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 00:27:13.10 ID:???
- つまりアンチの言に反応し動く下等生物の如き他律性であると
隼郵政
- 153 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 02:02:22.17 ID:???
- アンチを見てると宗教に毒されたキチガイを見ているようだ
- 154 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 02:27:30.47 ID:???
- たった独りゆえ反応も鈍いな
- 155 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 02:33:40.19 ID:???
- アンチの言葉に泣いた奴が一人
アンチを恨んでいる奴が一人
それでも本当にアンチを忘れないでいてくれる奴が一人
アンチが死んだらくちなしの花を飾ってくれる奴が一人
みんな併せてたった一人
- 156 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 03:14:12.14 ID:???
- このスレにいるのは、俺の見たとこ最大6人だな
アンチ2：反アンチ2：横槍2（俺は横槍）
- 157 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 08:00:30.65 ID:???
- その意味では三者拮抗していると言えよう
- 158 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 11:15:34.02 ID:???
- >>154-157
IDのわからない板では自分とそれ以外しかわからないのに人数を数えだすのは
自分が自演してますと言ってるのと同じだぞアンチ君ｗ
アンチは根拠がないから人数ばかり気にすることになる、大切なのは根拠だけ
人数なんてどうでもいいから最低限の知識を身につけて話せるようになろうな
- 159 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 11:47:33.67 ID:???
- >>158
フーン 君って上から目線の不愉快な奴なんだね。
源田信奉者は源田と同じでそういうタイプ多いね。
でも、多くないと思うから一人自演と勘ぐるわけ。
わかってくれたかなぁ。
- 160 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 11:54:25.70 ID:???
- これで２人
俺を入れて３人
- 161 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 11:58:11.37 ID:???
- >>135 >>136は教養のひとかけらすら見られない。
軍事の本ばっか読んでると、バッカになるぞ。
しかもユーモア感覚欠如。
源田もそうだったのかな。
- 162 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 12:16:04.46 ID:???
- 単にユーモアのセンスが足りなくて、スルーされただけだと思うぞ
オヤジが寒いダジャレを言ってスルーされるようなもんだ
- 163 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 12:17:40.26 ID:???
- >>159
ﾉｼ
- 164 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 12:37:19.80 ID:???
- >>159
全てが上からの目線に見えるのはアンチより下の人間がいないから仕方がないじゃないか
知識も常識もない底辺のアンチが悪い、人のせいにしないでくれ
- 165 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 13:49:58.30 ID:???
- 下に見られたくないなら、動かぬ証拠を突き付けて、議論で言い負かせばいいだけの事
それができずに、ソースさえ出せずに逃走したり、話を拡散させてごまかすから、下に見られる
- 166 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 14:06:44.91 ID:???
- あんまり変わらないように見える
大きくレベルが違うとスレ自体が成立しない
つまり相互依存関係？
- 167 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 15:26:52.72 ID:???
- >>166
アンチの主張に対しスレ民が反証してソースを求めてアンチが逃げる。
この繰り返しであってあまり変わりないように見えるのは当然。
レベルの違いに気づかないアンチが粘着しているだけだよ。
君スレ読めてる？同じに見えるなら君がソースを提示してくれ。それで話は進む。
- 168 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 15:41:23.03 ID:???
- 相手にしなければいいのに相変わらず同じように相手してるからねえ
アンチ依存症だね
- 169 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 15:49:30.41 ID:???
- >>168
アンチにだって根拠の一つくらいあるだろうという思いやりから
ソースを聞いてあげているんだけどね。しかし相変わらず何もない。
それにもうとっくに議題は話がついていてずっと前からここは
アンチを躾けるスレになってる。
何か有意義な議題があるなら提示してくれ。それまでアンチを躾けることにするよｗ
- 170 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 16:27:49.28 ID:???
- なるほど
俺も盛り上げるように煽るよ
もちろん煽りだから有意義な内容があってはならない
- 171 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 16:57:15.46 ID:???
- こいつ読解力０だなｗ
結局アンチはまたケチをつけるだけで自分からは有意義な議題を出せないってことだな
同格印象操作工作がばればれですよって言われていることに気がつかないのかね？
アンチが逃げずにソースを出せばそれで済む簡単な話
お前がデマに踊らされていたって認められずに意地になっているだけということだ
- 172 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 17:04:51.33 ID:???
- お、アンチ認定？
- 173 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 17:19:10.36 ID:???
- >>172
どっちでもいいけど大差がないと主張したんだから
反証されたアンチの主張も正当だと主張するわけだろ？
じゃあちゃんと責任もってその主張の根拠を説明しなさいってこと
よくわかってないなら下手に首突っ込まない方がいいよ、印象操作にしか見えないから
- 174 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 17:21:20.87 ID:???
- 大差がないってのは
どっちもどうでもいいような内容ってコトだよ
自分のことはよく見えないようだね
- 175 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 17:28:54.25 ID:???
- どっちでもいい内容と思っているのは俺も同じ
- 176 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 17:46:09.97 ID:???
- アンチがこのスレを見捨てて絡んでこなくなったらどうなるのだろうか？
- 177 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 17:57:34.52 ID:???
- スレが下がるだけ。
結構放置されてた時期があったけどDat落ちには至らなかった。
- 178 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 17:58:12.02 ID:???
- そもそもソースのない情弱アンチなんて必要ないわけだが・・・
- 179 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 09:29:45.16 ID:???
- >>155の元ネタ調べてﾜﾛﾀ
- 180 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 15:31:15.78 ID:???
- 最近は源田と関係ないとこで、すぐ話が拡散するからなあ
アンチはソースの提示だけでなく、論点の明確化すら避けるし
- 181 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 15:51:40.00 ID:???
- 議論をちゃんとリードする能力が
君に無いからじゃないかな。
- 182 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 17:07:51.70 ID:???
- じゃあ代わりに君がリードしてくれ、君ならうまくできるはずだ、任せたぞ
- 183 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 17:16:30.88 ID:???
- では不肖私めが
アンチ君
どこからでもかかってきなさい
俺はいつ何どき、誰の挑戦でも受ける！
ｂｙアントニオ猪木
- 184 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 18:34:57.27 ID:???
- NHK「特攻隊員の遺書1000通新発見」に遺族が大困惑
＜1000人を超える隊員の遺書が回収され、そのままになっていたことがわかりました。これらの遺書
は、特攻隊員の遺族に対する調査で集められ、海上自衛隊の倉庫にしまい込まれていたのです＞。
“歴史的新事実”を印象づけるナレーションとともに、番組は始まった。NHKが8月28日に放送した『ク
ローズアップ現代』は、海軍の特攻作戦に参加した隊員の遺書1000通あまりが、広島県江田島市に
ある海上自衛隊第1術科学校から「突然出てきた」として、遺書を回収した経緯や、それが「ひっそり
と眠っていた」理由に迫る内容だった。
ところが、この番組を観た多くの関係者は、その内容に困惑したという。ある遺族関係者は語る。
「江田島に遺書があることは知っていましたから、最近また新たに遺書が1000通見つかったのかと
思いましたよ……」
おや、新たに見つかったわけではないのか？ 資料が所蔵されている第1術科学校の広報係に訊くと、
「以前から遺書の存在は把握しており、公開もしていました。どうしてああいう放送になったかはわかり
ません……」
（中略）
だが番組では、特攻隊の遺書が「1000通あまりも回収されていたことが、今回初めてわかった」と、
あたかもその存在が最近まで知られていなかったかのような内容となっている。
NHKはこれについて、「海上自衛隊の説明によれば、倉庫の中の遺書と遺族調査資料のほとんどは、
これまでしまわれたままになっていて、現在、整理が始まった段階だということでした」と説明しており、
見解の違いが生じている。
全文はソースで
http://news.livedoor.com/article/detail/7019295/
- 185 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 21:31:09.20 ID:???
- ここは別に特攻スレではないんだが
- 186 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 23:55:49.95 ID:???
- NHKと言えば反省会
- 187 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 03:10:15.10 ID:???
- このスレはNHKに好意的と聞いて
- 188 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 09:57:35.77 ID:???
- アンチはそうやって肩書きでしか物事を判断できないから成長しない。
大事なのは表面じゃなくて中身なんだよ？理解できてる？ｗ
NHKだろうと偉い先生だろうと論理的なら納得するし非論理的なら信じない。
- 189 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 11:02:37.17 ID:???
- NHKがマタなんかやらかしたと言うはなしでないの?
- 190 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 11:39:04.66 ID:???
- ＞アンチはそうやって肩書きでしか物事を判断できないから成長しない。
と肩書きで判断するわけですね。まいどの思考停止乙
- 191 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 12:16:58.18 ID:???
- >>188はレッテルを貼ってるだけで肩書きで判断してはいないよね。
日本語大丈夫？キミ
- 192 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 12:17:12.31 ID:???
- http://www.nhk.or.jp/special/onair/090810.html
2009年8月10日(月) 午後10時00分～10時59分 総合テレビ
日本海軍 400時間の証言
第二回 特攻 やましき沈黙
タイトルからしてこんなんだからな、これで源田の名がでてくりゃ心穏やかではないだろう。
黒島とかも名が出てるけどな。
まあ、生出ソースの時の様に頭から否定できない代物ゆえ口が重くなるのかもしれない。
それでも、NHKは台湾の件でもやらかしてるから注意が必要な訳だが。
NHK「JAPANデビュー」台湾編、出演者が不満表明
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1239850578/
- 193 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 12:17:26.45 ID:???
- まいどの屁理屈乙
- 194 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 12:19:30.15 ID:???
- おや、連投タイムだったか。こりゃ失礼。
- 195 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 12:23:08.15 ID:???
- そういやアンチは肩書きで判断してると自覚しているから否定してないんだね。
- 196 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 12:23:10.66 ID:???
- 自分に分がないことを理解したようだね
- 197 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 12:24:10.81 ID:???
- >>195
俺はアンチじゃないよ
ただの野次馬
- 198 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 12:29:12.06 ID:???
- >>195
レスする前に相手がアンチかシンパか野次馬か確認したらどうだろう？
あほみたいな空振りを防ぐことが出来るかも
- 199 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 12:42:22.99 ID:???
- 暴露！３１１人工地震の特殊爆弾を製造した自衛隊技術者１２人が暗殺！ペンタゴン要請だった！
http://www.asyura2.com/10/nametoroku6/msg/1974.html
- 200 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 16:42:10.88 ID:???
- >>183
ちゃんと議論をリードしてくれよ
- 201 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 18:47:59.13 ID:???
- アンチが居ないのでヒマー
- 202 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 18:49:31.97 ID:???
- ぶっちゃけ俺が仕切ってから
アンチが寄り付かなくなったな
これって人徳？
- 203 ：名無し三等兵：2012/10/07(日) 21:53:11.60 ID:???
- 明確にアンチとわかる発言は木曜までで、それらしき発言も金曜まで
あんたの人徳と関係なく、言い合いは既に終わってる
- 204 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 00:03:24.27 ID:???
- >>198
別に相手が誰だろうと構わないよ、おかしなこと言ってれば誰だろうと問い詰めるだけ
>>192
400時間でも別に目新しいこともなくただ軍令部時代に源田は戦果発表について相談する電文を
起案しましたよ程度のことしかなかったと思うが、また妄想？
>>202
源田アンチはソースを聞けば誰でも黙らせることができる軍板最弱のゴミとして知られる
- 205 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 01:56:41.87 ID:???
- 400時間は検証ソースとしては申し分ないか。そりゃ結構。
- 206 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 06:05:57.58 ID:???
- >>204
＞別に相手が誰だろうと構わないよ、おかしなこと言ってれば誰だろうと問い詰めるだけ
問い詰めるのは結構だが、見当違いのアンチ認定への申し開きは？
- 207 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 06:27:21.22 ID:???
- ログ流し目的の自作自演、若しくはコンビ打ちをしようとしてた。
其処へ邪魔が入ったんで一旦退散し、しかる後に尤もらしい事
いって誤魔化そうとした。
そんな感じに見えるな。
- 208 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 07:47:13.83 ID:???
- >>205
400時間も問題点ありありだけど？合ってるとこもあれば見当違いもある
いい加減アンチは何々だから全部正しいという宗教から卒業しなよ
- 209 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 07:53:07.43 ID:???
- >>206＝>>187か？じゃあアンチと同じ思考停止のお前が悪い
何度も言うが何だから正しいという思考停止からアンチは卒業しろ
ソースがあって議論になる論理的に使って検証になる
アンチみたいに何なら正しいみたいなソースもまともに使えない馬鹿はいらん
- 210 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 08:11:17.46 ID:???
- >>205-207
アンチがなぜ自分の主張の根拠すらも理解できていないかよくわかるなｗ
有名大学、有名組織、有名人そういった権威だけ表面だけでしか物事を判断できないアンチ。
実際アンチは「じゃあ～は正しいんだな」という中学生レベルの思考しかできていない。
ログを流したところでアンチが毎度毎度ソースもなく無知をさらしているのは隠しようはないぞｗ
- 211 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 08:57:56.87 ID:???
- レッテル貼りしてるホロン部と変わらんね。
恫喝まがいのレスなんかそのものだ。
- 212 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 09:14:06.63 ID:???
- >>211
ソースを提示しろと言われることを恫喝に感じるのかｗ
歴史研究では致命的な欠陥ですなぁ。
「源田はうんたらかんたらだから悪だ！根拠はないが信じろ、反証や検証は恫喝だ。」
つまりこういうこと？アンチと話していると日本人と話している気がしないよ
- 213 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 09:31:33.05 ID:???
- アンチは自分の低脳な罵詈雑言、詭弁、レッテル貼りの数々はもう忘れてしまったのだろうか。
- 214 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 09:55:02.71 ID:???
- >>209
＞>>206＝>>187か？
違う
また見当違い
- 215 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 10:05:53.73 ID:???
- >>214
アンチと間違われるような書き込みをしたんじゃないか？
弁解がしたいならちゃんと相手に伝えることだ。俺は間違われてもスルーしてるけど。
書き込みの根拠がはっきりしていれば間違われることなんて気にならない。
たまに横槍とか言う人がいるが匿名掲示板に横槍なんて存在しないからな。
自分の発言には責任を持ちましょう。
- 216 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 10:08:05.87 ID:???
- 敵は全てアンチ
川又軍司を思わせる
参考画像：白いブリーフにハイソックスの>>213
http://saba.hungry.jp/pic-1/3211a.jpg
＞低脳な罵詈雑言
日本語も不自由
- 217 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 10:14:53.19 ID:???
- >>215
文体くらい変えたら？
- 218 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 10:21:31.25 ID:???
- >>216-217
また印象操作か。匿名掲示板でアンチと同じ側で意見すればアンチとみなされるのは当然。
ソースを聞くだけでシンパ扱いしてるアンチの方がよっぽどどうかしているよ。
アンチだけが人数や自演を気にしてばかりいるのは書き込みの内容で判断できずに
今自分が多数派なのか少数派なのかという本質と関係ないことでしか物事を判断できない証拠。
アンチの詭弁に反応してスレが消化されることにいら立ちを感じるまともな人もいるだろうけど
とっくにここは終わったスレだと思われる。検証しつくしされたしね。
- 219 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 10:25:34.22 ID:???
- アンチはたまにはレッテル貼りじゃなく内容で勝負してみたら？ｗ
- 220 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 10:26:05.13 ID:???
- と、話を逸らしアンチ認定のレッテル貼り
- 221 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 10:27:34.35 ID:???
- >>215の抗弁がないなあ
自演認定までされたのに
- 222 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 10:32:39.09 ID:???
- >>220
アンチじゃないというならアンチと間違われた書き込み(どれかは知らないけど）
の説明よろしく。話題をそらさずにはっきりさせよう。
- 223 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 10:49:46.31 ID:???
- >>222
それは俺がききたいよ
何を以てアンチ認定したんだろうね？
出来の悪い一人二役はいいから示して貰える？
- 224 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 10:51:44.61 ID:???
- >>223
お前をアンチ認定したレスはどれ？
- 225 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 10:54:45.59 ID:???
- >>209だよ
- 226 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 10:57:59.46 ID:???
- >>224
>>222や>>215とはずいぶん言葉遣いが違うな
もう一人二役は放棄したのかな
- 227 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 11:04:14.74 ID:???
- ということは>>225は>>206>>198で>>195にアンチと認定されたわけだ。
>>197で自称野次馬と名乗ってる人だね。
で安価がないからわからないけど、どの書き込みをして>>195のようなレスをもらったの？
- 228 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 11:14:57.65 ID:???
- >>227
>>224と同じ人かい？
- 229 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 11:18:51.26 ID:???
- >>228
うん。最初の方以外の後の問答は今のところ俺一人。
心おきなく>>195の発端を探ろう。ちなみに>>195は俺じゃないから。
自演かどうかなんてどうでもいいからスルーするけど気になるようなので答えておく。
- 230 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 11:22:03.60 ID:???
- >>229
ということは>>218とも同じ人かい？
- 231 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 11:27:01.17 ID:???
- >>230
きりがないから最後に答えるが、そうだよ。
自演認定やるのは勝手だが、誰が何書き込んだかより内容で判断しろ。
匿名掲示板なんて自分以外全部自演くらいに思って書き込め。
で話をそらさずに>>195をもらった発端の書き込みはどれ？
- 232 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 11:31:24.82 ID:???
- >>231
＞きりがないから最後に答えるが、そうだよ。
自分で絡んでおいてケツを割るのかい？
＞自演認定やるのは勝手だが、誰が何書き込んだかより内容で判断しろ。
＞匿名掲示板なんて自分以外全部自演くらいに思って書き込め。
そう思わないのが野次馬だよ
>>213は君で
>>208->>210も毛色は違うが君だね？
- 233 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 11:33:25.38 ID:???
- >>231
言葉が荒れてくると地が出るようだね
- 234 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 11:37:33.82 ID:???
- >>231
＞で話をそらさずに>>195をもらった発端の書き込みはどれ？
なんでそんなことが気になるの？
＞匿名掲示板なんて自分以外全部自演くらいに思って書き込め。
じゃないのかな
- 235 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 11:39:24.32 ID:???
- >>232-233
まともに話せる相手ならアンチでもまともな会話になる。
お前のように詭弁で逃げ回る奴はその程度の扱いしかされない。
話をそらさずに>>195をもらった発端の書き込みはどれ？
逃げるということは>>195にアンチに認定されて当然な書き込みをしたということ？
- 236 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 11:42:10.71 ID:???
- >>235
＞逃げるということは>>195にアンチに認定されて当然な書き込みをしたということ？
えらく>>195に肩入れするなあ
むしろ>>195に聞いてみたら？
- 237 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 11:43:27.38 ID:???
- >>235
であらためて
なんでそんなことが気になるの？
- 238 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 11:44:04.42 ID:???
- >>236
アンチ認定されるのは不当だとお前がいい出したことだぞ。
つまりお前は弁解の余地がないと認めたということでいいんだな？
- 239 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 11:46:26.33 ID:???
- せっかく助け舟出してくれたのにアンチって馬鹿だね
- 240 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 11:48:07.95 ID:???
- >>238
不当？
不当とは思ってないよ
アンチでもシンパでもどっちでもいいけど
間抜けが見当違いをしてるのを指摘しただけだけど？
- 241 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 11:49:14.92 ID:???
- >>239
助け舟ってナニかな？
>>238と>>239のあいだでのみワカることなのかな？
- 242 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 11:50:00.48 ID:???
- >>239
俺はアンチじゃないよ
- 243 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 11:54:00.97 ID:???
- >>240
＞間抜けが見当違いをしてるのを指摘
つまり>>195の発端を出さずに詭弁で逃げ回るのは>>195がお前をアンチとする見当
が正しかったことに弁解の余地がないということだよな。
話をそらそうとしても無駄。レスを提示できないくせにアンチはまた相手に
レッテル貼りをしたわけだ。
- 244 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 12:02:10.96 ID:???
- いつも通り簡単に料理されるアンチさんｗ別人のふりしてもアンチはアンチだなｗ
- 245 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 12:06:29.45 ID:???
- アンチ認定モードに入ったようだね
なんで>>195に直接尋ねないんだろうね？？
また、もうひとりのシンパの人は
>>244のように便乗するばかりで
相方のこんな不毛なやりとりを諫めないのかな？
さて、シンパは説得役と煽り役と二組いるみたいだけど
いつも時間帯的にワンセットだね
あと口調もゴッチャになることがあるのかな
なんで？
- 246 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 12:09:10.62 ID:???
- >>245
＞間抜けが見当違いをしてるのを指摘
お前が主張したことにくらいちゃんと答えろ。
話をそらすな原因となった>>195に認定されたお前のレスを提示しろ。
- 247 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 12:10:03.65 ID:???
- ちょっとカマ掛けたら素晴らしい反応だ。
間違いなくピットクルー、ステマ野郎、ホロン部に類する奴が常駐、スレを流し、横から口を挟めない様に
牽制しているな。スレを潰しやっているのはは明らか。ついでに源田の好感度も上げておこう、そんなところかな。
3スレ目にあったこれを貼っといてやるか。
ニコニコ大百科の記事
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE
ピットクルー関連の魚拓
http://megalodon.jp/2011-0413-1058-19/news4u.blog51.fc2.com/blog-entry-1108.html
ついでに言っとくけど、源田が気に食わないという側の者じゃないよ。
源田スレに変なのが常駐してる、と言う事を初心者にも教えて上げなきゃと思ってね。
変に小細工しなくても謙虚な態度で正論いえば、普通に支持者も増えたと思うが。
あとは>>3-4見て各自整理するといいだろう。
- 248 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 12:13:09.83 ID:???
- >>246
口汚ないねえ
>>215とはえらい落差だな
＞話をそらすな原因となった>>195に認定されたお前のレスを提示しろ。
>>195が認定したんだから>>195に聞いたら？
- 249 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 12:20:26.55 ID:???
- 結局、
「俺は実は>>195だけど間抜けと言われた理由が自分はどうしてもわからないので教えて下さい、
教えなければ話題そらしでアンチ認定します。」
というこかと。
- 250 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 12:21:56.54 ID:???
- >>247-249
なんでアンチじゃないというのならアンチ認定された自分の書き込みを
提示できないんだ？別にもともと源田の擁護なんてほとんどないから
支持者を増やすみたいな工作脳のアンチとは目的が違う。
アンチ認定は不当と主張するなら認定された自分のレスの提示が求められるのは当然。
謙虚以前の問題、正論そのもの。レスも教えられずお前の主張を鵜呑みにしろという方が異常。
源田批判も全く同じ理屈で工作されているからここで問題になっているのであって
根拠はないけど源田は悪い、ソースは知らない、俺の言うことを素直に信じろの一点張り。
アンチ教の布教に騙されるお前のような貼りつきアンチに騙されるのはお前と同じ馬鹿だけだ。
- 251 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 12:26:12.62 ID:???
- アンチはもう苦しくなっていつもの自演認定、工作認定に必死かｗ自分の発言の根拠くらいおさえようね
- 252 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 12:32:59.66 ID:???
- 誰がレス読み返しても
アンチの妄言→その他がソース要求→アンチ逆切れ、詭弁、レッテル貼り、連投→結局アンチに根拠なし
の流れが繰り返されていることは読めてしまうわけで
- 253 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 12:41:54.24 ID:???
- まあNHKも大概だよなあ、とネタを振ったもんだがレッテル貼りで押し通そうとしてるお前には、いちいち
噛み付いてログ流しに加担する気はないよ。
其れでも嘲笑、語尾にｗを付ける幼稚な煽りをしてる奴には意趣返しに茶々入れてやるがな。
さ、続けたまえ。
- 254 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 12:46:49.03 ID:???
- レッテル貼りねえｗアンチは自分のレスが掲示板に記録され後から誰でも読めることを理解していないようだ
- 255 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 12:52:25.17 ID:???
- >>253
で話をそらさずに>>195をもらった発端の書き込みはどれ？
- 256 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 13:22:08.10 ID:???
- アンチはまた連投規制されたかｗ
- 257 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 13:49:23.63 ID:???
- 文体からすると>>195=>>255だな。
- 258 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 13:50:57.97 ID:???
- あー、やっぱり源田と関係ない話で盛り上がってるし
源田の話と関係ないネタはスレ違いだから自粛してくれ
- 259 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 14:50:13.29 ID:???
- 検証する気のある人間とない人間で対立しているのであって
源田が好きか嫌いかで対立なんてしていないだろうに
ただアンチに検証する気がない、根拠がまったくないの
しかいないから責められているわけで
ただたんに源田のアンチは政治的信条の違いやなんとなく嫌いってだけだろ
それでいいのに、変に理由をこじつけようとするから自爆する
- 260 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 14:51:25.59 ID:???
- 434 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 14:48:02.97
他の機種だとどうだったなんて誰にも証明不能なことを持ちだされても
- 261 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 18:43:05.90 ID:???
- メール欄に何も入れないでIDを任意に表示させるしかないねぇ。
- 262 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 19:32:16.26 ID:???
- アンチはまず根拠もろくに押さえられてないレベルしかいないから勝負にならない
ソースを聞いて提示できなければつまらない詭弁に付き合わない、アンチの目的は話題そらしだから
- 263 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 19:44:40.87 ID:???
- 坂井三郎の評価スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348026955/
多少関わっているので覗いてみた。
案の定散々な評価だった。
- 264 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 20:13:10.80 ID:???
- ２ｃｈの個人スレなんてどこもアンチが群がってくるもの
源田も坂井もいい迷惑だな
- 265 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 21:26:15.42 ID:???
- 何でもいいから論点を明確にしよう。
雑談程度のネタとして源田らしく真珠湾あたりについて語ろう。
源田に固執する必要はないけどあまりにもずれた話はひかえる方向で。
- 266 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 21:52:34.02 ID:???
- ちょっとだけ周辺事情（後から聞いた話も含む）を書いておくと・・・
俺が体調不良になったのは、その日のバイトで３時間くらい冷蔵庫に入りっぱ なし
（棚卸しの数量確認をしていた）で身体が冷え切っていたのに、急に外の暑いところに
出たことが原因だと思う。
実はしずかさんも同じ様な経験（１時間ほど冷蔵庫の整理をしてから外に出たら
目眩がした）をしたことがあるそうで、小１時間休めば体調が戻ることが分かっ
ていたので、
病院に行くのではなく自宅で休ませようと思ったとのこと。
ちなみにしずかさんはバツ１だった。
25歳で２歳上の旦那さんと見合い結婚したが、５年経っても子供が出来なかっ たので
病院で調べてもらったところ、しずかさんが妊娠しにくい体質（旦那さんは異常無し）
であることが分かり、８年ほど治療を重ねたが、結局妊娠することが出来ず、
旦那さんの親から「孫が欲しい」と責められのに疲れ、38歳（旦那さんが40歳で、
まだ子供が作れる年代）で離婚したとのこと。
俺と関係を持ったのは、離婚から３年経った41歳の時。
離婚してから男性経験が皆無だったこともあり、キスされたら「したい」という気持ちが
急に大きくなって抑えられなかった・・・そうです。
俺のことは、バイトで入ってきた時から「背が大きくて(178cm)可愛いお兄ちゃ
ん」だと思っていたそうです。
- 267 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 22:07:14.64 ID:???
- 真珠湾からミッドウェーの一連を論点に雑談でどう？
もうあえて語るようなこともないけどアンチに付き合って
無駄にレスが消費されるよりはいいでしょ
- 268 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 22:23:47.48 ID:???
- 早速来てるから困る
- 269 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 22:59:38.94 ID:???
- 源田は太平洋戦争では奇襲を軸においている
当時の日米の物量差から長い目で見れば奇襲以外に選択はないとは思うけど
日本の情報部門がザルだったのは痛かった
- 270 ：名無し三等兵：2012/10/09(火) 07:45:25.36 ID:???
- >>269
ソースよろしく
- 271 ：名無し三等兵：2012/10/09(火) 08:07:23.57 ID:???
- アメリカは生産力で機動部隊をどんどん巨大にしてたからなぁ。
長引けば長引くほど日本オワタだよねｗ
- 272 ：名無し三等兵：2012/10/09(火) 08:20:35.42 ID:???
- あのまま機動部隊が勝ち続けていたとしても
山本は本当に講和を結んだのだろうか？
- 273 ：名無し三等兵：2012/10/09(火) 08:34:28.55 ID:???
- http://ameblo.jp/zero21nk/entry-11340236746.html
今日のＮＨＫ「クローズアップ現代」特攻隊員1000通の遺書の謎について
2012年08月28日
今日のＮＨＫ「クローズアップ現代」、神風特攻隊員の遺書1000通が、
戦後何者かによって密かに回収され、海上自衛隊第一術科学校に眠っていた謎について取り上げていた。
ゲストには大和ミュージアム館長・戸高一成さん。敬愛する我がＮＰＯ法人
「零戦の会」の先任飛行隊長横山岳夫大尉も取材に応じておられた。
テーマは大いに興味をそそるが、ちょっと取材の掘り下げが足りないのと、
ＮＨＫには何が何でも旧軍人を悪者にしたい勢力？
が未だ根強くはびこっている感があるのが鼻についた
占領下、旧軍人の行動が制限されていた当時、民間人の近江一郎を使者に、
元一航艦先任参謀、軍令部参謀の猪口力平大佐、三航艦司令長官寺岡謹平中将が
関係して遺族の調査を行ったことに迫ったこと、猪口参謀のご子息にも取材したのは
よかったが、特攻戦没者の遺族に対する調査が、指揮官の自己正当化のために行われたのでは？
というキャスター国谷裕子さんの邪推はあまりにも卑しい。そして的外れである。
特攻隊の指揮官を何が何でも悪者にし、隊員を可哀相な「犠牲者」として分けたがるのは、
底の浅いプロレタリアートな階級史観の産物である。
私はその「謎」の顛末というか、調査の「目的」と「その後」を知っている。
話せば長いが文献も資料もある。ＮＨＫの取材力をもってすれば、もう少し真相に迫る、
マシな掘り下げ方ができそうなものだが……。
ＮＨＫにもそのあたり承知している人はいるはずだが、組織が巨大すぎてどうにもならない。
羊頭狗肉というか、尻切れトンボというか、物足りない感じが後に残った。
来週、ＮＨＫ特務機関(笑)の人たちとの会合があるから、意見具申しておこう。
- 274 ：名無し三等兵：2012/10/09(火) 08:43:04.36 ID:???
- 講和なんてアメリカが認めない
- 275 ：名無し三等兵：2012/10/09(火) 12:26:04.65 ID:???
- 源田が奇襲を求めたんでなく、山本が奇襲を求めたんだが
山本の案を元に黒島が大まかな作戦を練り、そのうちの一航艦の航空作戦部分を源田が詰める
具体的には索敵や空襲部分を担当するだけで、途中の航海とかは担当外
- 276 ：名無し三等兵：2012/10/09(火) 13:47:58.10 ID:???
- おっしゃる通り戦略的、大部分の作戦は連合艦隊の分野
でも山本たち連合艦隊は各部隊の細部まで決めるわけじゃない
攻撃の具体的な方法は実行部隊と作る
一航艦は奇襲に特化した部隊としてはよくできていると思うよ
航空部隊の集散については指揮から改善したし、空母も分散なんて愚を犯さなかった
源田の訴えた航空主兵に切り替えることまでは連合艦隊に認められなかったが
- 277 ：名無し三等兵：2012/10/09(火) 13:53:48.24 ID:???
- よく似た文体で掛け合いか
ご苦労様です
- 278 ：名無し三等兵：2012/10/09(火) 13:54:33.88 ID:???
- その反面、周囲警戒が甘くなったが奇襲を取るか警戒を取るか難しい選択ではある
- 279 ：名無し三等兵：2012/10/09(火) 13:57:05.68 ID:???
- 。
- 280 ：名無し三等兵：2012/10/09(火) 14:20:03.99 ID:???
- アメリカの生産力の前には誰もかなわない
山本の博打的発想でしか対抗するのも無理
しかし何度もいい目が出るわけもなく
- 281 ：名無し三等兵：2012/10/09(火) 14:25:50.15 ID:???
- 一航艦は奇襲向きというより、真珠湾攻撃の為に特化した感じだから
本来の編制は、空母以外はトンボ釣りの旧式駆逐艦だけで、真珠湾の時の利根型や金剛型や甲型駆逐艦は全て借り物だけど
本来なら真珠湾攻撃から帰還直後に再編成が必要
あと幕僚の数が少なくて、ミッドウェー後にようやく強化された
所詮は便利な遊撃隊（パシリ）であって主力ではない
- 282 ：名無し三等兵：2012/10/09(火) 14:43:02.02 ID:???
- 建制化を早く行うべきだった。南雲司令部も何度も訴えていたらしいし
パシリが実質日本の中心的主力になっていたことをもっと早くに認めるべきだったな
- 283 ：名無し三等兵：2012/10/09(火) 22:17:12.94 ID:???
- 文体が紛らわしいので、片方はオカマ言葉で書くとよいのではないだろうか。
- 284 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 11:39:25.66 ID:dMRQj7w3
- >>273
>特攻隊の指揮官を何が何でも悪者にし
悪者だろう。違うの？
- 285 ：名無し三等兵：2012/10/11(木) 12:42:26.76 ID:???
- >>284
指揮官によるんじゃない？
つかただのマルチだから
- 286 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 18:50:45.73 ID:???
- やっぱり政治家になるとおかしな連中につきまとわれるんだな。
根拠ゼロで源田叩きって朝鮮と同じ思考回路じゃん。
- 287 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 19:38:27.49 ID:???
- 自衛隊で終わって、その後はメディアに顔出して少しづつ啓蒙する。
その手を使った政治活動もありだろう。
- 288 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 21:16:01.72 ID:???
- 戦車を特車と言い換えて、軍事を語る事がはばかられた時代だから
政治から変えないと世の中が変わらんと思ったんだろう
政治家に国防を考えられる人材がいないと、予算がとれないからな
- 289 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 23:34:09.86 ID:???
- 評論家じゃメディアの編集でさらに加工されてたかもね。
歴史の一部だしゴシップで歴史がゆがめられるのは迷惑だな。
評価が難しいというのは理解できるが。
- 290 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 10:44:56.55 ID:6/s08qc1
- 特攻の絡みは
源田は立案に関わっていない
作戦に関わっていない
だから責任はない
こんな感じかな？
- 291 ：名無し三等兵：2012/10/13(土) 20:25:50.21 ID:???
- >>290
特攻に関しては、源田は主体的に立案した訳ではないし、
作戦立案にも主体的にかかわったようではない。
だから、当時の統帥中枢に居た以上の責任を問うのは難しい、
こんな感じだろ。
- 292 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 00:18:07.31 ID:???
- 特攻の発案や意見具申、命令、指導、立案みたいな特別な働きは源田はしていない。
報告、事務、日常業務のレベルで特攻と関係を持っている。
特別な働きをした人間よりはましだが、特攻を悪とするなら源田も他の軍人と同様に
その悪に触れた罪人ではある。中央にいた分それも職責として加算される。
かな・・・
- 293 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 07:40:05.85 ID:???
- 軍＝悪という幼稚な結論ありきの暴論だなｗ
- 294 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 08:06:52.72 ID:???
- ↑コイツの方が幼稚に見えるな。
- 295 ：名無し三等兵：2012/10/14(日) 09:52:37.66 ID:???
- なんだ図星かよｗﾌﾞｻﾖ君
- 296 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 14:39:58.57 ID:0U226ddn
- 特攻を肯定的に捉えていたのか？それとも反対の意見具申をしたのか？
- 297 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 15:55:05.54 ID:???
- 犠牲に見合わない特攻には反対を意見している
ミッドウェーでこりてるから人道的とか甘ったるい反対はないだろ
- 298 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 16:17:40.80 ID:???
- 特攻云々でなく、不利な状況でいかに戦果をあげるか
T部隊では夜間や悪天候を利用し、三四三空では高性能機と練度の高い搭乗員を集中配備
源田にとって特攻はメインに考えるべき存在ではない
戦果をあげられるなら特攻は必要ないし、戦果を出せないから特攻に走る
源田は特攻以外の手段で戦果を出そうと努力している
軍令部時代では、少なくとも全軍あげての特攻実施には消極的だ
- 299 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 16:19:55.50 ID:???
- 源田が特攻に賛成か反対かより、まず先にアンチが特攻に賛成が反対かを聞きたいな
どうせ賛成でも反対でも叩こうとするだろうから
- 300 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 18:02:20.61 ID:???
- 別に聞かなくていいと思う
知的な回答があったためしがない
- 301 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 18:05:45.66 ID:???
- 他が特攻に傾く中で源田はまだ夜間攻撃を推進している
実を結ぶことはなかったけど、やるべき努力はやっている
美濃部が言うように軍人にとって負けてよい戦法の選択肢はない
やむをえない場合は特攻もまた仕方がないというのと同じだろうな
- 302 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 18:11:52.40 ID:???
- 一航艦再建も前任者が何にもやらずに半年間ほったらかしていたのを
機材がないから無理じゃなくてある材料だけで工夫して再建させた
源田は発想と実行力の分だけ何もやらない当時の中央ではましな部類
- 303 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 09:27:01.09 ID:???
- よかった探しスレか
- 304 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 10:46:36.79 ID:???
- アンチはただありもしない因縁つけて攻撃したいだけだよ。
何か問題があれば源田に責任があった可能性もゼロじゃないから犯人。
「因果関係はない。物証もない。反証されている。しかし俺の想像では確かだ」
がアンチの思考回路みたいだからｗ
今のゴシップ記事もそんなもんだろ。それを真に受けてる馬鹿はいつの時代にも一定数はいるってことだ。
- 305 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 10:51:25.95 ID:???
- アンチが居なくても
ひとりでやってるけどな
- 306 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 11:03:52.49 ID:???
- そんなところだろうな脱宗教というのはなかなか難しいらしいから
マスゴミ信仰の強いアンチが現実と向き合うのは他が考えるより抵抗があるんだろう
もしくは嘘とわかって源田のネガキャンしている当人たちかもしれないが
- 307 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 11:46:37.49 ID:OddTXhZc
- >>297
ソースは？
- 308 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 13:01:02.60 ID:???
- ソースは必要ない知りたければアンチが自分で探すべき
- 309 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 13:16:11.32 ID:???
- >>307
戦史叢書 大本営海軍部・聯合艦隊(7)戦争最終期
要約すると
連合艦隊が300機要請し大西、猪口が催促しに軍令部へ
教育航空隊からの抽出を提案する
源田は関係との相談後中沢部長に教育を止めてまでして
得られる戦果が特攻戦果にあるのか疑問なので最小限に抑え
桜花の進出を待った方がいいと報告
- 310 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 13:24:34.87 ID:???
- ちなみに桜花についても軍令部ではまだ予備戦力として
危険と判断してまだ使用に関しては見送っている状況（同ソース）
桜花は他と違い搭乗員の志願署名で実現されており士官以外は
ほぼ志願者の中でも優秀なもので構成されている
桜花の使用決定は連合艦隊の草鹿と神によるもの
- 311 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 13:59:50.54 ID:???
- マリアナ沖に関して言えば
第一機動部隊の図演では、角田部隊がキチンと敵機動部隊を索敵発見して、
銀河やら彗星やらでフルボッコしてから、小沢艦隊と戦う想定だったのだが
源田が「敵がサイパンに来るというものは航空機を知らぬものだ」なんて発言したり、
これに引きずられてビアク方面に作戦機を百機単位で移動させたことで、
一航艦の消耗を早めたって部分も無視できないからな
ミッドウェーでも図演では二段索敵だったはずなのに、なぜか一段索敵にしている
- 312 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 14:50:55.23 ID:???
- >>311
ダウト
真偽は別にしても大井の「源田がカロリンに来ると断言した」という話は
もっと前の決戦方面の会議での話。源田だけではなく軍令部も陸軍もこの見方だ。
ビアク方面への移動は源田は全く関係がなく小沢たちが勝手に軍令部を無視して
移動させたもの。源田らが決戦まで消耗は避けろと言っていたのに勝手に現場が
一航艦を消耗させてしまった。（戦史叢書12巻）
基本的な知識だよ・・・。
ミッドウェーの索敵計画も吉岡忠一の予定通り行われている。（戦史叢書43巻）
- 313 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 15:02:26.17 ID:???
- >>311
違うむしろ源田はマリアナ決戦
＞当時の日本軍も、特に陸軍省あたりからはマリアナ決戦に対して否定的な見解が強く、
＞むしろ大兵力の展開が可能で大飛行場群を整備できる比島の線で決戦する意見が強かったようです。
＞それを強引に押し切ったのは、軍令部、特に源田實に代表される佐官級の参謀であったことが
＞「戦史叢書」には記されています。
- 314 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 15:02:55.29 ID:???
- 小沢たちというのは適切ではなかったかな、連合艦隊司令部が正確だな。
具体的にビアクに移動させた参謀の名前を出すと連合艦隊航空参謀多田篤次少佐ら。
軍令部は現場に引きづられてそのまま決戦することを承認することになった。
この前にも勝手に現場でマリアナの戦力を移動させて消耗させている。
- 315 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 15:06:35.33 ID:???
- >>313
それはさらに前、そのころの議事録が戦史叢書にあるから夜まで待て。
海軍がマリアナというのは確かだが、源田案はまたそれと少し違う。
ちなみにその書籍は何？
- 316 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 17:20:57.57 ID:OddTXhZc
- >>309
特攻そのものに反対していたわけじゃないんだ。
- 317 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 17:50:23.38 ID:???
- >>316
あくまで源田の立場は効果が出る方法なら特攻も仕方ない、
しかし犠牲に見合わない特攻には反対。
反対者として知られる美濃部正も同じで特攻も策がないなら仕方ない、
しかし夜間攻撃の可能性がまだあるうちは反対。
源田は軍令部で現場から寄せられる特攻の要望、志願（城、岡村、桜花志願者など）
を受けている側だから強制なんかの問題は知らなかったんだろう。
強制事例があるなんて報告も連合艦隊が出すわけないしね。
- 318 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 17:58:18.14 ID:???
- もうこの時期は特攻同然の行けば死ぬ状態が続いていたから
追いつめられた戦局での取捨選択の問題。
美濃部の言葉を借りれば、
「軍人にとって負けてもよい戦法など論外。代案がなければ特攻もまたやむを得ない。
ヒューマニズムで語れるほど甘くない。」
- 319 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 18:25:39.73 ID:???
- >>310と同じようなこと言ってるな
他が特攻に傾く中で源田はまだ夜間攻撃を推進している
実を結ぶことはなかったけど、やるべき努力はやっている
美濃部が言うように軍人にとって負けてよい戦法の選択肢はない
やむをえない場合は特攻もまた仕方がないというのと同じだろうな
- 320 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 18:41:36.99 ID:???
- 美濃部は部下に夜間訓練で成績出さないと特攻に出すぞって言ってたらしい。
- 321 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 20:19:23.89 ID:???
- 結構wikiからのパクリ多いね
- 322 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 20:56:40.41 ID:???
- それはwikiの方が充実しすぎだから仕方ない。
戦史叢書の源田関係を引用したらほとんどひっかかることになる。
- 323 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 21:09:45.37 ID:???
- マリアナの決戦ラインについて話を戻します。
もともと決戦ラインについては議論が繰り返されて最終的に
マリアナラインに落ち着いている。絶対国防圏と関係する話。
>>313の引用がどこの時期を示しているかは不明だが
おそらくトラック陥落後に佐藤陸軍省軍務局長のフィリピンで
決戦という提案をさすと思われる。これに対しては海軍陸軍ともに
マリアナカロリン線を主張している。
源田はさらに遡って昭和18年8月の陸軍が後ろのライン、海軍が前のライン
を主張する絶対国防圏決定の過程で自分の意見を出して却下されている。
- 324 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 21:22:44.33 ID:???
- 源田案はむしろ攻勢に出て連合の飛行基地への奇襲攻略して
南東方面の敵を後方から遮断するというもの。
海軍の山本親雄作戦課長に船が足りないことを理由に却下された。
そこで山口史郎少佐からマリアナカロリンラインの線でとらえて
反撃による決戦案が出される。
その後陸軍はマリアナに自信ありで源田とか軍令部側もカロリンだろうと
思っていた。ビアクは決戦しない方針になっていたが、連合艦隊が敵が来て
勝手に決戦戦力を移動して消耗してしまった。
- 325 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 21:55:23.90 ID:???
- 1943年はまだ戦力もあったし奇襲の方がよかったかもね
持久戦ができるほど余裕もないのに敵を待って反撃、でも当日は燃料不足でぐだぐだだったし
結果論だけど無理してでも攻めた方が得策だったかも
- 326 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 23:04:20.73 ID:???
- 無理して攻めても、迎撃側が有利で制空権の奪還もできず、損害ばかり増えるのは、ガ島で嫌という程味わってる
戦勢挽回を狙って空母機まで投入した、い号作戦も損害に見合う戦果はなし
不利な状況で、日本軍が最も苦手な消耗戦を繰り返しても、戦力が衰退していくだけだ
奇襲なんて期待しても、ほぼ成功しやしない
- 327 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 23:12:30.10 ID:???
- い号の例があるから攻めても活路はなかったと思う。
このあたりですでに万策尽きていた。
だから戦力を立て直そうとしたんだろうけど、
迎撃で打開できるかと言えばそうでもなかった。
- 328 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 23:24:53.50 ID:???
- だんだん源田と関係ない戦略論になってきてるぞ
- 329 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 23:33:56.15 ID:???
- しかも暗号が読まれている状況ではな。
しかしい号作戦のように実際の戦果に比べて過大に戦果報告がなされたことを考えると
実施していたら戦中は批判されず、戦後に批判されただろうな。
- 330 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 23:48:08.47 ID:???
- 特攻は命令者が逃げ延びたのがなぁ
- 331 ：名無し三等兵：2012/10/16(火) 23:57:31.15 ID:???
- それは源田と関係ないし特攻スレでどうぞ
- 332 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 00:23:35.93 ID:???
- ミッドウェーもそうだが、けっこう連合艦隊とか現地の部隊って
勝手に戦力投入して悲惨な影響を残すよな
- 333 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 00:26:37.96 ID:???
- 作戦目的が曖昧な上に現場に丸投げだからな
- 334 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 01:12:18.65 ID:???
- >>330
逃げ延びさせる方もおかしいんだよ。
そういう奴は部下がぶっ殺すべき。
そんな緊張感無く強い軍隊は成立しない。
- 335 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 03:34:41.80 ID:???
- >>334
そういう緊迫感のある軍隊が強かった具体例をどうぞ。
督戦隊で味方を撃ち殺し、粛清しまくったソ連あたりか？
おかげで成人男性が減りすぎて戦後長く悪影響を与えていたが。
- 336 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 07:47:50.69 ID:???
- 弱い軍隊には興味ないよな
- 337 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 10:11:57.95 ID:???
- また脱線してる
- 338 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 13:01:01.54 ID:???
- 自民党議員は売国マスコミから攻撃される運命にあることが近年の研究で明らかになりました。
- 339 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 17:32:09.42 ID:sP+qXBYN
- >>317
>源田の立場は効果が出る方法なら特攻も仕方ない
どんな効果なら仕方ないと思っていたのか？
- 340 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 18:32:31.37 ID:???
- 普通に考えれば源田の報告通り後詰めを犠牲にするだけの戦果じゃない？
消費した後詰め以上の戦力を回復する期間相手を抑えられる戦果とか
当時の特攻の戦果に不満だったのか、特攻自体有効な戦法だと思っていなかったのか
源田のみぞ知る
- 341 ：面白かったので転載：2012/10/17(水) 19:32:09.37 ID:???
- 【もはや敵国】 海上自衛隊の観艦式 同盟各国が艦艇を派遣する中、ﾊﾞｶﾁｮﾝ海軍は参加をボイコット
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350353556/
152 名前： マレーヤマネコ(チベット自治区)[] 投稿日：2012/10/17(水) 17:14:57.42 ID:WqIvo9L70
特攻隊員の９０％は朝鮮人で構成されていた。
残り１０％は日本人だが、監視機であり特攻することはなかった。
特攻機が片道燃料に対し、監視機は往復分の燃料を搭載し、念入りに整備されていた。
そして、特攻隊からの離脱機を容赦なく撃墜したのだ。
日本の敗戦が決定的になり、特攻隊で散った朝鮮人を日本人に帰化させた。
戦後の国際的非難を避けるためであった。
- 342 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 19:40:41.29 ID:???
- >>329
戦果が過大になったのは珊瑚海海戦から
ラバウル航空隊が何を考えたのかすげえ水増しをやった
魚雷が一発も当たらなかったとは言えなかったのだろうが
別に戦果が過大だったからと言って戦後政治家にでもならない限り
叩かれることもないよ
- 343 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 21:11:37.30 ID:???
- >>329が書いてる「い号作戦」の過大戦果で失敗だったと戦後批判されてるじゃん。
- 344 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 21:29:19.47 ID:???
- ミッドウェーは源田の責任はどれくらいあるの？
- 345 ：名無し三等兵：2012/10/17(水) 21:42:32.88 ID:???
- 全くないよ
アンチはただありもしない因縁つけて攻撃したいだけだよ
- 346 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 02:11:27.65 ID:???
- 明快ですな
- 347 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 02:24:57.32 ID:???
- 沖縄の米兵レイプ事件は源田の責任はどれくらいあるの？
- 348 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 11:12:27.98 ID:???
- 紫電改が最強すぎる源田実が最強なのも全て紫電改のおかげ
- 349 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 12:25:14.19 ID:???
- >>339
源田は特攻も作戦の選択肢に入れていたと言うことだよ。
- 350 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 14:39:20.06 ID:???
- >>339
源田ではなく軍が、だな
当時特攻の選択肢から完全に外れている日本人なんて一人もいないよ
- 351 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 14:54:35.16 ID:???
- >>343
い号もそれからの迎撃作戦に比べればまだましだと思うけど
- 352 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 18:24:04.49 ID:???
- 源田は児玉と渡辺の政争の犠牲者だと思う
- 353 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 20:13:46.40 ID:???
- 源田の主張も今みたいな右寄りの世論からは支持されたな
時代が悪かった
- 354 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 20:47:09.19 ID:???
- 今なら
- 355 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 20:52:30.68 ID:???
- 昔はキチガイ馬鹿が衆愚政治を実現していたからな。
自分たちの国は自分たちで守っていくのは当然のこと。
日本で右と言われるものは海外では当たり前の常識だ。
- 356 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 21:33:20.32 ID:???
- で>>355が何をしてるかというと
- 357 ：名無し三等兵：2012/10/18(木) 23:55:42.30 ID:???
- ネトウヨの英雄源田
- 358 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 01:05:31.58 ID:???
- 結局最後はウヨサヨ論争
- 359 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 01:06:48.44 ID:???
- 源田批判はただの好き嫌いみたいだからそこに落ち着くのは当然と言えば当然なんだけど
- 360 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 05:36:45.28 ID:???
- そして自問自答ポエムがまた始まる
- 361 ：名無し三等兵：2012/10/19(金) 09:32:39.40 ID:???
- もはやアンチの宗教脳がさらされるだけのスレ
- 362 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 19:45:34.24 ID:???
- ここは源田を神とあがめる擁護スレだな。
- 363 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 20:13:25.31 ID:???
- >>362
ｸｽｸｽｸｽ
レッテル貼りする暇が有ったらソース持って来いよｗｗｗｗ
- 364 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 22:56:51.49 ID:???
- ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| 田母神よりはマシだろ
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─
r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
- 365 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 00:43:39.91 ID:???
- 仲間に引き込むとか、かまをかけたとか、擁護とか、
アンチだけなんかベクトル違うよな。
- 366 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 07:09:19.42 ID:???
- 強いて言うなら火消し
- 367 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 08:59:35.24 ID:???
- 自分の知ったかぶりがばれるのが怖いのか、おかしな団体の活動に反するのか
事実関係を検証されることがアンチにとって不都合なんだろう
- 368 ：名無し三等兵：2012/10/21(日) 09:11:30.08 ID:???
- 持ってない資料は見栄をはらないようにするともっといい
- 369 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 16:48:17.44 ID:???
- 剣部隊編成の功罪を箇条書きにすれば、どうなる？
- 370 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 18:09:53.57 ID:???
- 戦争犯罪をやったわけでもないし何かミスしたわけでもないのに罪なんてあるわけないだろ
戦争末期によく頑張った
- 371 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 20:35:13.89 ID:???
- １回しか勝てなかった
- 372 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 20:43:31.23 ID:???
- 「源田の剣」の古書値が高い
- 373 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 21:46:51.63 ID:???
- 源田さんは司令としては優秀な部類だよ
士気を保ち人望があり柔軟であり構想力もあり実行力もあり
こっちの面には文句はない
よく見られる源田さんの問題点として挙げられるのは幕僚としてだろう
ミッドウェーでの空母運用、はたして源田さんの構想は正しかったのか
典型的な海軍の攻撃偏重の思想
こうと決めると周りが見えなくなる性格
源田さんの評価が分かれるのはミッドウェーでの敗戦が
日本の優勢を崩したせいだろう
小沢さんがマリアナで失敗したことで評価が分かれるのと同じことだよ
- 374 ：名無し三等兵：2012/10/23(火) 22:14:34.50 ID:???
- また信者ポエムか
- 375 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 00:48:27.25 ID:???
- 佐藤秀峰の「特攻の島」
Amazonでも大絶賛。綿密な調査考証と圧倒的画力で描く重厚なドラマ。
潜水艦ものとしては「Ｕボート」を超え、特攻ものとしても文学をあわせても戦後五指に数えられる傑作。
騙されたと思って読め。
- 376 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 02:02:14.43 ID:???
- あれ？またその話題なの？
滝沢スレでフルボッコされて世紀の駄作だと証明されたのにｗ
- 377 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 02:14:18.98 ID:???
- >>376
そう思うならぜひ読みたまえ。
潜水艦を描いてはＵボートや轟沈以上、
軍隊組織の不条理を描いては神聖喜劇や真空地帯以上、
乾いた戦闘描写ではパウル・カレル以上だ。
文学を含め戦後最高の到達点と言って過言では無い。
君は随喜の涙を流し、きっと私に感謝する日がくる事だろう。
- 378 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 02:20:08.05 ID:???
- 急に何かはじまった
またアンチくんの火病かな
- 379 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 02:32:09.24 ID:???
- >>378
君には例示した作品群は
高尚過ぎたようだね。申し訳ない。
- 380 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 08:52:15.11 ID:???
- アンチ君は自分の都合の良い「ソース」を叩きのめされて
レッテル貼りかｗ
高尚過ぎてアンチ君ではソースの意義も意味も理解出来なかったようだね。
申し訳ない。
- 381 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 10:17:03.52 ID:???
- 源田さんは部隊の長としては良だろう。
それ以上の仕事になると構想力がついて行けていない。
- 382 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 10:28:26.71 ID:???
- >>381
具体的には?
海軍の中では一航艦、第3艦隊、基地航空艦隊、T部隊・・・
と源田の構想力はかなり活躍していますが
- 383 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 12:19:55.35 ID:???
- 雄作戦とかいうの無かったか?
- 384 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 12:51:02.28 ID:???
- 参謀としての源田というと史実の結果からある程度能力を疑われるのは仕方ない。
しかし、では誰が参謀であったら上手くいったのか、といえば該当する人間がいないのも事実
- 385 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 12:52:48.75 ID:???
- 実行されなかったけど簡単にいえば夜に全力で奇襲する作戦だな
源田はマリアナみたいな迎撃決戦より奇襲攻撃で敵の根本を潰す方が
効果的という考えだったみたい
他に策もないし当時の状況なら妥当な考えだと思う
- 386 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 13:06:46.86 ID:???
- >>384
ミッドウェーの戦局への影響はでかい
敗因に関係した一人ということがかなり評価に響いてるだろうね
- 387 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 14:06:07.51 ID:???
- >>383
それは「渾作戦」じゃないのか？
- 388 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 14:42:52.55 ID:???
- >>387
渾作戦は作戦部隊が勝手に動いたせいで追認した作戦
源田どころか軍令部もあんまり関係ない
- 389 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 18:06:37.27 ID:???
- >>382
それらは、目の前に与えられた仕事にちょっとアイデアを付け足して片付けているだけじゃない？
- 390 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 20:15:01.47 ID:???
- そのちょっとのアイデアが普通の人にはできないわけで。
- 391 ：名無し三等兵：2012/10/24(水) 20:50:05.98 ID:???
- 源田の仕事は今から見ると当たり前と思うことが多い
源田が優秀というより前任者の三代が何もしていなかった
いろいろなしがらみでできなかったんだろうけど源田の行動力は強かった
たぶんだから佐薙も自衛隊には源田がほしかったんだと思う
- 392 ：名無し三等兵：2012/10/25(木) 00:36:25.15 ID:???
- コケの一念岩をも通す、と言いますしね
やはり偉大な方ですね
- 393 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 12:14:24.33 ID:???
- 343空に優秀な搭乗員をかき集めたのは何のためなんだろう？
- 394 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 16:58:50.88 ID:???
- 編隊、通信、紫電改と高度な戦闘をこなせるものが必要だからでしょ
若年パイロットが多いから叩きこむためにもベテランでも優秀なのが必要
実際の構成パターンは他の航空隊と変わらなかったそうだ
- 395 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 09:38:42.40 ID:???
- 史上最強の戦闘機隊「343空」〔１〕創設者源田実の合理的発想／戸高一成（大和ミュージアム館長）
こうした点を見ると、源田が「先制」を可能にする情報と、敵を痛撃できるだけの戦力の「集中」を重んじた、
極めて先端的かつ合理的な航空部隊を目指していたことがわかります。
そしてこれほどの新鋭機と装備、さらに人材を一航空隊に集め得たのは、やはり源田自ら頻繁に海軍省に乗り込んで、
各担当者の首を縦に振らせた百戦錬磨の押しの強さだったでしょう。そうした意味でも３４３空は、
源田の才能なしには生み出せないものでした。
（『歴史街道』2012年11月号より）
- 396 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 10:41:11.49 ID:???
- ベテランを引き抜かれた他隊に弊害は無かったんだろうか？
- 397 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 11:28:56.39 ID:???
- 実はそもそも大した数のベテランは引き抜いてないから問題ない。
他部隊もいろいろ理由をつけて343空への異動を断ったそうだしね。
- 398 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 11:41:02.07 ID:???
- そんなこと言ってたら新しい航空隊も人事異動もできんわな
別に隊長と武藤以外源田が人選したわけじゃないし
歴史街道に戸高ｗ戸高みたいな素人を使ってしまうのが…
- 399 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 11:54:39.72 ID:???
- 超ベテランの小高さんは343空に選ばれた際は
元の隊は喜んでくれたそうだ
選ばれることが名誉とも考えられていた
基本的にはフィリピンで解体した菅野らの飛行隊と
鴛渕、林の隊長の飛行隊がほぼそのまま移動してる
- 400 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 13:34:11.14 ID:???
- 戸高も認める源田の功績
源田シンパに戸高様ご案内！
- 401 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 13:47:29.67 ID:???
- 343空はちょうど再編の時期に編成されているから
引き抜きより壊滅部隊で優秀なのを集めた感じ
特攻に行きそびれた人も多い
隊員には特攻で軍神になった後生還して特攻を強制された人が
343空が引き取っていたりして源田もそういったことを気に
しない人だから楽しく生活していたそうだ
- 402 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 15:14:25.57 ID:???
- >>401
隊員には特攻で軍神になった後生還して特攻を強制された人が
343空が引き取っていたりして
すばらしい！どなたですか？
- 403 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 16:44:02.62 ID:???
- 「朝日隊」の磯川質男 一飛曹は特攻で戦死と発表されてから生還
現地でお前は死んでもらわなければいかんと肩をたたかれ
同期に一緒に内地に帰ろうと言われても自暴自棄になってとどまった
同期の間では磯川が生き返って松山にいると喜ばれたとか
別に源田は関係ないとは思うけど
- 404 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 22:23:57.47 ID:???
- >>403
司令がチクチクやる人間なら居た堪れなかっただろ。
まあ、源田だけの美点ではないだろうが、そういう雰囲気が有った、
と言う事は事実なんだろう。
- 405 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 18:02:21.81 ID:???
- ３４３に配属された以上は戦闘機搭乗員として頑張って貰わないとな
まあ源田には関係ない罠
- 406 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 20:08:55.85 ID:???
- 343空に異動したのは左遷？
- 407 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 13:20:08.08 ID:???
- 志願
- 408 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 16:45:56.36 ID:???
- 志願って、まさか源田の著書がソースじゃないだろうね。
- 409 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 19:02:52.56 ID:???
- 源田自身の証言もそうだが、
源田が軍令部を去る時に同期の高松宮に会っていてその時にも
現場で戦闘機の戦果があがらないので自ら前線に出たいと
願い出たと語っている。
- 410 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 19:34:50.53 ID:???
- >>409
誰が語っている？
- 411 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 20:18:04.29 ID:???
- 軍令部を去る時に源田が高松宮に語ったのを高松宮が日記に残している。
- 412 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 20:22:21.87 ID:???
- 源田が吹いたのを日記に書いただけか
- 413 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 20:42:59.26 ID:???
- 別に妄想するのはかまわないが、、、何が目的なんだか。
アンチって無理やりにでも批判点を作ろうとしているんだな。
- 414 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 21:20:29.16 ID:???
- 高松宮日記の何巻何ページ？どうせまた孫引きだろ。
- 415 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 22:37:40.11 ID:???
- 源田実が軍令部を去る時期とわかっているのに
自分で調べようとしない乞食根性のアンチってｗ
- 416 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 23:06:27.41 ID:???
- 孫引きもできないアンチが何言ってんだ？
他人にソース要求するだけならサルでもできるぞｗ
- 417 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 23:21:28.70 ID:???
- 孫引きは図星だったようだ。孫引太郎。
- 418 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 23:54:05.47 ID:???
- アンチは孫引きにファビョってるが
普通は市販されている高松宮日記の孫引きでじゅうぶんだろうに。
原典見る機会なんて専門家でもそうないんじゃないか。
何が問題なのか。無理にでも文句付けたいだけなのが見え見え。
- 419 ：416：2012/10/30(火) 23:57:14.01 ID:???
- >>417
ハズレ。>>411は俺の書き込みではないんで。
アンチは敵が一人ではなく、周り全部だと気づいてないんだなぁｗ
- 420 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 00:26:31.19 ID:???
- 孫引きを
隠す心根の
卑しさは
巻数と
ページの替わりに
逆切れの
品なき
アンチ連呼かな
- 421 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 00:52:27.16 ID:???
- 高松宮日記くらい、軍板にいる以上は持ってて当然の資料だろ。
馬鹿かお前ら。
- 422 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 04:23:38.37 ID:???
- >>420
間違い
心根の卑しさというのは
>>412のように源田憎しのあまり、自身で調べてもいないｗことを盲目的に曲解して批判すること。
話題を逸らしたいようだがキミは原典も孫引きすらもできないんだよね？
- 423 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 07:47:40.64 ID:???
- >>411
＞軍令部を去る時に源田が高松宮に語ったのを高松宮が日記に残している。
何日の日記？
- 424 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 08:54:09.87 ID:???
- 源田の著書にせよ高松宮日記にせよ、結局源田がそう記しそう語ったということかな
たとえば、同じ三航艦の６０１空を編成した流れと同じということはないのかな
そういえば３４３空が三航艦から五航艦に移動したのは６月だけど例の特攻打診もこの頃かな？
- 425 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 09:54:35.50 ID:???
- >>420-421
やっぱりアンチは孫引きの意味もわからず使ってるのかｗ
市販されてる高松宮日記は原典からの引用であってこれを利用することを
孫引きっていうんだぞ、市販されてるものは本物じゃないんだよｗ
原典を持ってる奴なんているわけないだろ、アンチは本当に頭が悪いな
- 426 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 10:01:53.26 ID:???
- >>425
で、話題逸らしはいいから何日の日記？
- 427 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 10:28:42.44 ID:???
- >>409
結局、源田が自分で言っているだけじゃないか。
地方に転任する部課長が上司に挨拶するような内容だな。
- 428 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 10:36:41.95 ID:???
- >>426
孫引きと言って話を逸らしたアンチはよく言うよ
お前は原典どころか孫引きもできないじゃないか
時期も出典も内容も教えてくれたんだから
後は自分で調べる努力くらいしろよ
アンチは自分では何の資料提出も反論もできないくせに
乞食行為にだけ必死だな
文句があるなら源田が志願じゃなかったことを示すソースをだせ
- 429 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 12:20:55.00 ID:???
- >>411
＞軍令部を去る時に源田が高松宮に語ったのを高松宮が日記に残している。
日記に残してますか。何日の日記？
- 430 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 12:22:50.39 ID:???
- >>428
そもそも何日か知ってんの？
- 431 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 12:37:24.38 ID:???
- つまりこうすりゃ正確だったと
＞軍令部を去る時に源田が高松宮に語ったのを高松宮が日記に残している。
↓
軍令部を去る時に源田が高松宮に語ったのを高松宮が日記に残しているらしい。
高松宮日記は市販書も未確認。
- 432 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 12:37:50.59 ID:???
- まさに情報乞食だな。
何か問題があるなら反証するソースくらい提示しないと。
できたら教えてやるよ。
- 433 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 12:42:58.45 ID:???
- ＞高松宮日記は市販書も未確認。
レッテル貼り乙。読んでないのはアンチだろ。
- 434 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 12:44:43.57 ID:???
- で、やっぱり日付すら出せないと。
以前もあったなこういうの。
- 435 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 12:52:05.21 ID:???
- アンチはいい加減気づいた方がいい
出せないんじゃなく情報乞食に恵んでやる義理はないということに
出してほしいならちゃんと正当な言い分を用意しなさい
- 436 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 13:02:33.93 ID:???
- >>435
知っている人の余裕が無いなあ。
そんなの書いてる間に図書館にでも
調べに行けばいいのに。
- 437 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 13:05:48.08 ID:???
- >>436
自分で行けば？日付が知りたいなら自分で確認しな。
孫引きの意味も知らなかった無能なアンチの乞食君。
高松宮日記8巻中央公論社14ページ。
- 438 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 13:23:12.24 ID:???
- >>437
で、何日だい？
持ってないので答えられないんだな。
- 439 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 13:37:27.59 ID:???
- >>437
あれ？回答が無いな。
じゃ俺からヒント。
1/11じゃないか？
知ってれば正しいか間違ってるか
即答できるだろ。
- 440 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 13:39:12.19 ID:???
- ほらなアンチは自分で調べられない。
出典とページ数まで教えてやったのに。
だから馬鹿は相手をしたくなかったんだよ。
- 441 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 13:43:58.18 ID:???
- 1/11でてますが
- 442 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 13:48:56.38 ID:???
- アンチはいつも一人でファビョってますな
- 443 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 14:11:52.41 ID:???
- >>437
やっぱり無回答。
孫引き資料には
出典とページ数までしか記してなかったんだな。
- 444 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 14:43:01.82 ID:???
- アンチは本当に孫引きの意味を理解せずに使ってるんだな
- 445 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 15:24:02.42 ID:???
- それで日付と源田が志願かどうかという話に
どう関わってくるんだ？
- 446 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 19:14:51.21 ID:???
- 源田より>>437の信頼回復
図書館に行っただろうか？
- 447 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 19:33:43.51 ID:???
- 教えてばっかりじゃなくてアンチは自分で少しは調べなよ
そんなことだからデマに踊らされて恥をかくんだよ
- 448 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 19:56:43.10 ID:???
- 日記の日付も答えられずあなたが恥をかいていますよ
- 449 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 19:57:25.50 ID:???
- アンチのこんなレベルの低い詭弁でごまかせてる気でいるのだろうか
本来のお題であった源田の343空司令着任は志願か、アンチが持ち出した
これに対し当時も源田は高松宮との会話で志願したことを語っていると日記をソースに提示された
アンチが志願じゃないと言い張るなら左遷だったソースを出せばいい
しかし突然何の関係もない日付を聞きだした、これは以前にも繰り返されているアンチの話をそらして逃げる方法
山口多聞の際も何かと質問攻めにして結局アンチからは何にも提示されなかった
アンチ認定された書き込みについてぐちぐち言っていたのも結局質問攻めにして自分が何を書き込んだのか答えなかった
質問に答えても次の質問を出すだけでアンチからは何も得るところがない
アンチは自分の妄想が論破されると質問攻めにして話をけむに巻きたいだけ
質問するならちゃんとお題にどういった関係で必要なのかくらい説明しろ
- 450 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 20:01:44.61 ID:???
- 日記日記という割には日記の日記たる日付も答えられず
恥の上塗りですかね
- 451 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 20:02:08.42 ID:???
- アンチは日付を答えてほしいならまず自分が今まで逃げてきた質問を答えろ
質問攻めでけむに巻く詭弁が通用してると思ってるのはお前だけだぞ
- 452 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 20:06:05.33 ID:???
- 質問攻めって
日付しか聞いてないジャン
- 453 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 20:06:42.76 ID:???
- 日付の次は何を聞くんだいアンチ君？ｗ
発行年月日？値段？前後の文章？行数？
答えてくれるといいねｗ
- 454 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 20:10:04.82 ID:???
- >>439の1/11はどうなんだろうね？
- 455 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 20:11:25.15 ID:???
- >>453
いやー
さすがに可哀相なので日付だけね
- 456 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 20:12:45.78 ID:???
- 山口多聞の時は文章の位置を聞いてたよな
あの時俺はアンチは駄目だと確信した
それも答えてくれたのにアンチには結局何もなかった
- 457 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 20:21:50.92 ID:???
- それで日付と源田が志願かどうかという話に
どう関わってくるんだ？
ちゃんとした理由があるなら代わりに
教えてあげるよ。
- 458 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 20:34:52.79 ID:???
- 源田よりも
日記をソースを上げる割には日付すら答えられない変な人が
いつまでも粘着してるのが問題かな
- 459 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 20:37:59.46 ID:???
- >>437のような人は
シンパにとっても足手まといなんじゃないかな・・・
- 460 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 20:50:38.59 ID:???
- >>459
此処に源田シンパなんざいないよｗ
既知外アンチは居るがねｗｗｗ
既知外源田アンチのアンチならいるだろうがねｗ
- 461 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 20:56:31.43 ID:???
- 匿名掲示板で呼び名にこだわるのは頭悪そうですよ
- 462 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 20:57:46.48 ID:???
- 連呼しすぎは良くない。
- 463 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 21:00:12.73 ID:???
- 粘着しているのは誰が見てもアンチでしょ
ソースをはっきり答えているだけアンチの数倍有能だよ
アンチがなぜ日付にこだわるのか理由をはっきりさせれば
答えてくれるって言ってるじゃん
クレクレで逃げるばっかりじゃなくてたまには答えたら？
- 464 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 21:18:10.91 ID:???
- ＞ソースをはっきり答えているだけ
そうかな・・・？
そうだ、ページまでしか書いていない>>437のソースを示したら
許してあげてもいいよ
- 465 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 21:36:52.94 ID:???
- アンチの非道な行為は許されないけどなｗ
- 466 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 21:42:24.52 ID:???
- アンチがいくらだだをこねても高松宮の日記に
源田の言葉があるのは確か。
信じる信じないは勝手だけどそれはそれぞれ確認すればいい。
当時の源田と高松宮の会話の記録以上の源田が志願ではない
というソースはあるの？
- 467 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 21:46:17.25 ID:???
- ＞アンチがいくらだだをこねても高松宮の日記に
＞源田の言葉があるのは確か。
ページまでしか書いてない資料でもそれは言えるからね
日記を紹介するのに
日付を書いていてくれないってイマイチな資料だねえ
- 468 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 21:54:50.47 ID:???
- >>467
そう思ってるのはお前だけだから信じなければいいよ
お前みたいな無知なアンチはいてもいなくても何も変わらないから
源田左遷説はアンチの妄想以外の何にものでもなかったってことみたいだね
- 469 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 21:59:04.25 ID:???
- ＞源田左遷説はアンチの妄想以外の何にものでもなかったってことみたいだね
自称志願だろうが左遷だろうがどっちでもいいよ
俺は日付を聞いてるだけ
そして答えられずに言を左右にしているやつがいるだけ
- 470 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 22:07:35.70 ID:???
- >>469
あらら話をそらすための詭弁と自分で認めちゃったね
結局いつもの質問攻めで逃げるパターンかよ
- 471 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 22:15:09.07 ID:???
- 俺としてはこれを確認すればOK
この程度なのね、って
＞軍令部を去る時に源田が高松宮に語ったのを高松宮が日記に残している。
↓
軍令部を去る時に源田が高松宮に語ったのを高松宮が日記に残しているらしい。
高松宮日記は市販書も未確認。
ページまで書いてある資料なら確認済み。
- 472 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 22:32:32.59 ID:???
- >>471
>>437で出典として挙げたように中央公論社の高松宮日記8巻を読んで
ソースとして出した。他で紹介されているのも見たことがない。
議論と全然関係のない日付が知りたいなら人に頼らず自分で少しは
努力しろと言ってるんだ。お前の先生じゃないし甘えるな。
アンチは自分で調べる習慣をつけた方がいい。たまには本も読め。
- 473 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 22:35:34.31 ID:???
- >>472
なら>>439の1/11はどうなんだろうね？
- 474 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 22:36:50.79 ID:???
- アンチは孫引き孫引きと叫んでいたのに市販されたものでもいいのか？
市販されたものがソースなら孫引きじゃないですかｗ
- 475 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 22:41:11.13 ID:???
- >>474
市販されたもので別にいいよ
原本がどうとかという話は興味がないので
- 476 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 23:31:08.37 ID:???
- いつも関係ない話でスレが進むな
343空の話で落ち着いていたのに
- 477 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 23:38:43.23 ID:???
- 棄てられたスレだからね
- 478 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 00:43:10.09 ID:???
- 自演で持ってるスレだよ
- 479 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 10:56:27.37 ID:???
- 野次馬込みで3～6人かな。
- 480 ：名無し三等兵：2012/11/02(金) 12:29:13.32 ID:???
- 343空いいじゃん
最強の戦闘機紫電改！
- 481 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 20:02:39.54 ID:???
- 半藤ってまだ生きてたんだな。
- 482 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 01:25:21.37 ID:???
- 半藤は山本五十六賛美のために南雲や源田にミッドウェーの責任を押し付けたクズ。
ミッドウェーの敗因を連合艦隊と機動部隊両面から分析できない作家は2chにも劣る。
- 483 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 20:24:50.11 ID:???
- >>482
偉くもない能書きを垂れ流しているお前！>>482のお前だよ。
２行でミッドウェーの敗因を述べたお前！
クズになりたくなかったら、詳細に書け！
- 484 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 07:53:35.19 ID:???
- 半藤に限らず無理のある源田批判を展開しているやつは欠陥のある人間が中心
左翼思想、共産主義がまかり通っていた世代からすれば右翼的な人間は仇敵
源田はその親分みたいなものだったからな
いまだにその頭から抜け出せずに源田叩きをやっているが普通に事実関係を洗うと
どうしても源田叩きをやっている方に問題があるということにたどりついてしまう
半藤一利、戸高一成あたりの派閥は歴史を見ずに自分の妄想を発信している売文屋
妄想に固執して論理的研究についていけない老害かまだ知識も考察も浅い子供くらいしか
源田批判なんて支持しようがない
- 485 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 07:57:46.60 ID:???
- 後者はまだ自分で勉強して誤りに気づく可能性があるだけ救いがある
むしろそういった経験を積んだ人の方が歴史研究に必要な慎重さと論理的思考が
身につくだろう、そういった人間には協力する気にもなる
前者はもう死ぬ以外に日本のためになることはない
- 486 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 21:42:08.99 ID:???
- あることないこと言って抵抗できない故人に鞭打ってるような連中だから
どんな意図があろうとクズなのはもともとわかってた。
- 487 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 00:45:50.37 ID:???
- おじいちゃん独り言はじめちゃったよ
- 488 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 08:05:43.47 ID:???
- たまらず釣られるアンチであったｗファビョーン
- 489 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 08:45:44.51 ID:???
- 放置できなかったか
- 490 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 00:51:41.39 ID:???
- P38は片方のエンジンを停めて急旋回する
343空でも空戦情報を出している（源田の剣）
- 491 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 14:25:06.79 ID:???
- おい、大したことも無さそうなお前！
>>484のお前だよ！
「無理のある源田批判」とは具体的に何だ？
お前わかってんのか？
具体的に複数述べてみろ！
述べられなきゃお前もクズだぞ。
- 492 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 20:36:11.24 ID:???
- ここまでに出てきた批判全てだろ
まともに論証できないどころか逆に反証されているようじゃねぇ
読み返すとアンチが源田氏を批判しているのはただ無知なだけとわかる
- 493 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 22:14:43.90 ID:???
- 無理のない源田批判ができないのがアンチ
- 494 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 23:01:17.11 ID:IFEi6k2/
- >>492以下のバカレス 国会答弁か？
- 495 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 00:37:29.91 ID:???
- バカレスは>>491のことだわなｗ
- 496 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 00:55:31.00 ID:???
- アンチは源田でオナニーが出来ないw
- 497 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 08:27:24.48 ID:???
- また埋め立てか
- 498 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 10:22:20.38 ID:???
- >>495
こいつはその理由を述べられない池沼だわさWWWWWWWWWWW
- 499 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 10:35:01.57 ID:???
- 大アンポン帝国 並びに 源田不実君 漫才！
大アンポン帝国 並びに 源田不実君 漫才！
大アンポン帝国 並びに 源田不実君 漫才！
大アンポン帝国 並びに 源田不実君 漫才！
大アンポン帝国 並びに 源田不実君 漫才！
大アンポン帝国 並びに 源田不実君 漫才！
大アンポン帝国 並びに 源田不実君 漫才！
大アンポン帝国 並びに 源田不実君 漫才！
大アンポン帝国 並びに 源田不実君 漫才！
大アンポン帝国 並びに 源田不実君 漫才！
大アンポン帝国 並びに 源田不実君 漫才！
大アンポン帝国 並びに 源田不実君 漫才！
- 500 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 10:36:46.86 ID:???
- アンチは今まで何に一つまともに立証できず論破されているのはスレを読み返せば
誰でも確認できるんだけど今さら詭弁でごまかしきれると思っているから本当にアンチは馬鹿だよな
自分が批判する理由を答えるだけでいいのに自分でも把握していないんだから
- 501 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 10:39:54.64 ID:???
- アンチはずっと病的にはりついている奴がいるだけ
こいつを見るだけでもアンチの無能さはわかる
逃げもワンパターン化していてつまらない
何か一つでもまともに批判できないのか
- 502 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 10:50:17.45 ID:???
- スレが進むのももうアンチの異常さを検証することがメイン
源田批判は源田が問題じゃなくアンチの人間性と無知が問題だということがわかった
ソースはないでも先生が言うからすべて正しいなんて宗教が根拠だからなｗ
- 503 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 11:12:46.54 ID:???
- >>500-502
確かに異常に張り付いてますな
- 504 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 11:13:50.05 ID:???
- 荒らしの埋め立て
- 505 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 11:43:25.97 ID:???
- アンチは異論があるなら悪口じゃなくちゃんと論理的に批判すればいいのに
いつもそれができずにファビョルだけ
レッテル貼りや質問攻めみたいな詭弁で逃げても状況は変わらないんだけどな
アンチは汚い言葉でののしっていればごまかしきれると思っている朝鮮脳だな
- 506 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 11:54:52.70 ID:???
- 質問責めは回答出来ずに逃げ回ってたから
結果として質問責めになったんだね
気の毒な
- 507 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 11:56:44.10 ID:???
- 同じフレーズを連呼するだけになってるね。
- 508 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 12:12:29.29 ID:???
- 自分の質問の趣旨も説明できない馬鹿なアンチはまず人と議論する最低限の教養から身につけないとなぁ
- 509 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 12:17:45.54 ID:???
- でも相手しちゃうんだよね
- 510 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 12:43:50.19 ID:???
- これで相手にしてもらえてると満足するアンチ先輩さすがですｗ
これからもいっぱい君の醜態で遊んであげるね＾＾
- 511 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 12:47:51.89 ID:???
- 戦藻録、343空隊史、高松宮日記は持ってないみたいだし、まあ所詮その程度かなってとこかなあ。
- 512 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 12:59:03.57 ID:???
- ヒマな割にはカネが無いのかね
年金生活者かな
- 513 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 13:07:56.45 ID:???
- 持っていないとレッテルをはられた人間が内容を熟知していて持っているというアンチが何一つ反論できない不思議
- 514 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 13:10:39.28 ID:???
- >>509
>>510の反応そのものが、たまらず相手しちゃってるね。
- 515 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 13:15:37.37 ID:???
- 仲のよろしいことですなw
- 516 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 13:23:32.71 ID:???
- >>513
認めちゃったね
持ってないと
- 517 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 13:31:07.30 ID:???
- アンチの奇行
戦藻録に宇垣の反省のくだりがないと主張、他はよく読めと助言
→実際はあった
孫引きは認めないと主張、他は普通は原典など持っていないから市販されたもので十分と主張
→最終的にアンチも市販物から孫引きしていることが発覚
不当なアンチ扱いをされたと主張、他がどのレスでの話か親身になって聞く
→どのレスかを聞くのはも不当と主張
山口多聞は再攻撃を南雲に意見具申したと主張、他は山口の幕僚が戦史叢書で否定しているので根拠を聞く
→結局アンチが根拠のない三野正洋の発言を盲信しただけ、幕僚の発言部分の行の位置等無意味な質問連呼で逃走
高松宮日記の引用ソースに内容について質問、答えがあると巻数、頁を質問、答えがあると次は関係ない日付を質問
→きりがないので議論にどう関係するのか問いただし答えれば教えてくれるという人もいたが、アンチ逃走
自分は一切ソースを出せないが、議論と関係ない部分を質問してケチをつけるだけのアンチであった
- 518 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 13:33:59.44 ID:???
- >>516
それを見て読んでないと判断したお前の頭の悪さだけ分かった
- 519 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 13:36:34.29 ID:???
- 訂正
持ってないと判断した頭の悪さか、読んでいることは両者合意なのかな
ますます所持不所持っを問題にしていること自体意味不明だわｗ
- 520 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 13:37:21.23 ID:???
- 孫引きにこだわる別キャラが突然登場かぁ
よく連携取れてるねえ
結局持ってない事の回答になってないし
そんな長文書く暇あるなら図書館いって
調べりゃいいのになぁ
- 521 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 13:43:11.64 ID:???
- >>517
＞高松宮日記の引用ソースに内容について質問、答えがあると巻数、頁を質問、答えがあると次は関係ない日付を質問
あれ？1/11は関係ないの？
- 522 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 13:44:04.79 ID:???
- アンチは孫引きでの醜態が尾を引いているのかｗ固執していたのはアンチだぞこのスレを読み返しても明らか
それに自分の疑問に答えてほしいならちゃんと趣旨を明らかにして質問すればいいのに
自分の気になったことも自分で調べられないからアンチは馬鹿なんだよ
- 523 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 13:45:49.13 ID:???
- で、キレて罵倒
同じ展開ならやらなきゃいいのに
- 524 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 13:47:26.08 ID:???
- >>521
日付が議論に関係してくるのか？
じゃあ日付が源田が志願かどうかにどう関係するのか説明よろしく
- 525 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 13:50:03.70 ID:???
- >>524
焦ってるなあ。
事実関係として、源田が高松宮に話したのは1/11なん？
- 526 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 13:52:57.71 ID:???
- >>525
なんでアンチは説明しないの？
他の人間が自分の辞書か何かと勘違いしてないか
- 527 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 14:04:17.17 ID:???
- >>526
いやー
関係ない、って言う以上は根拠があるんでしょ？
それを聞いてるだけだけど？
- 528 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 14:09:10.28 ID:???
- >>527
つ悪魔の証明
- 529 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 14:14:18.38 ID:???
- 1/11は関係ないと言い切ったからなあｗ
＞高松宮日記8巻中央公論社14ページ。
の該当記述が何日かを記せば済むだけの話だけど？
どこが悪魔の証明？
- 530 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 14:20:44.67 ID:???
- >>529
誰がそう言ったｗまたすり替えによる藁人形テクという詭弁か？
源田着任後の日付ならともかく着任前なら何日でも別に問題はない
着任前であることは俺も市販物で確認済み
日付と源田が志願かどうかという元の議論にどう関係するのか説明しろ
話をそらすな
- 531 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 14:25:00.91 ID:???
- >>530
＞源田着任後の日付ならともかく着任前なら何日でも別に問題はない
知らないなら知らないでいいんだよ？
- 532 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 14:27:10.91 ID:???
- ＞高松宮日記8巻中央公論社14ページ。
確認してりや日付書くだけで即終了なんだけどねぇ、この話
- 533 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 14:28:13.47 ID:???
- 急にガラが悪くなったなw
- 534 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 14:30:24.88 ID:???
- >>531
そんな態度だから誰も教えてくれないんだよｗ
日付と志願の因果関係においてその日付がどういった意味を持つのかという主張すらないのに
わざわざお前だけのために教えてくれる人なんていないと思うけど
お前にその日付を教えてお前以外の誰にもメリットはないだろ
教えるのも情弱に使われているようでしゃくだしな
- 535 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 14:36:15.37 ID:???
- 日付を書いたらアンチが次の質問をするか勝利宣言を始めるのは明白だしな
- 536 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 14:38:19.89 ID:???
- >>534
でも1/11は関係ないんだよな？
これは確定という事だな
- 537 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 14:40:00.86 ID:???
- >>535
おや、尻馬に乗れるまで君は静観してたの？
- 538 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 14:41:26.67 ID:???
- >>535
＞日付を書いたらアンチが次の質問をするか勝利宣言を始めるのは明白だしな
何で勝利宣言？1/11が正しいから？
- 539 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 14:46:38.87 ID:???
- >>536-538
必死すぎワロタｗ
そんなに日付が気になるなら図書館にいって調べればいいのに
今まで批判を言われるがまま盲信してきたせいで自分で調べるということにまで頭が回らないのかな
- 540 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 15:05:00.98 ID:???
- という事で、
やはり今回も日付は答えられず。
まだ調べてないんだ。
ただ、>>517によれば、
1/11は関係ないという事で確定。
一歩前進かな。
- 541 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 15:22:05.77 ID:???
- >>540
あれ自分で持ち出した日付の話を今度は自分でやっぱり議論に関係ないと確定させちゃうの？
結局、源田の343空着任が左遷という話に日付は特に関係しないということで決着か。何がしたかったんだか。
- 542 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 15:26:25.92 ID:???
- アンチは幻の敵と戦っている自問自答の一人芝居だから
- 543 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 15:48:21.97 ID:???
- >>541のように
よく分かってない人もいるようなのであらためて
＞高松宮日記8巻中央公論社14ページ。
日記資料ゆえ日付を確認すると
なぜかページが帰ってきた不思議
そして日付は一向に不明
とりあえず1/11かと聞いても答えられず
なんでかな
- 544 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 16:09:17.14 ID:???
- 日付はなぜ必要なの？
- 545 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 16:26:24.62 ID:???
- お互い引くに引けない意地だけでどうでもいい話
1月11日晴冷寒で問題ない
- 546 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 16:28:57.49 ID:???
- >>439でカタが付いてた話か。
- 547 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 16:43:30.04 ID:???
- 議題と関係ない部分に話をそらすから不毛な喧嘩になる
ちゃんと議題の内容でお互い逃げずに話せばいい話
- 548 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 17:16:08.06 ID:???
- で日付が志願かどうかにどう関係してくるの？
- 549 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 17:20:16.13 ID:???
- 結局日付は出せずじまい
＞戦藻録、343空隊史、高松宮日記は持ってないみたいだし、まあ所詮その程度かなってとこかなあ。
- 550 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 17:35:42.20 ID:???
- なるほどアンチ的には所持しているかどうかが物事の判断基準なのか
そんなことだから文献の1つもまともに使えないんだよ
蔵書趣味もいいが大事なのは中身だよ
- 551 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 17:39:57.82 ID:???
- >>550を言い換えると持ってないと言うことだな
資料馬鹿というのはあるだろう
資料もないのはただの馬鹿だな
- 552 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 17:45:28.52 ID:???
- 持ってるように見栄を張るから馬鹿にされる
持ってないなら持ってないといえばよろしい
- 553 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 17:45:53.65 ID:???
- 俺は持ってないどころか読んだこともないぞｗ
でも読んでいない資料ならともかく所持していない資料は利用不可なんて
普通にどうかしていると思うぞ
- 554 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 17:47:28.39 ID:???
- これこれ
912 ：名無し三等兵：2012/09/28(金) 21:34:21.23 ID:???
書いた奴は隊史を持ってないんだから
志賀の源田評は志賀が編纂した三四三航空隊誌に「扇の要のように部隊を引き締め、
笑う姿は慈父のようだった」と残しておられる
以上碇本ソース
と書けばいいだけの話
913 ：名無し三等兵：2012/09/28(金) 21:40:02.94 ID:???
面倒くさくないか？聞かれたらソースを答えるくらいは当然だが。
アンチもそのルールを守るというならなんの異存もないがな。
914 ：名無し三等兵：2012/09/28(金) 21:44:43.18 ID:???
くだらんアンチのツッコミを事前に防ぐなら安いものだ。
915 ：名無し三等兵：2012/09/28(金) 21:46:09.10 ID:???
予防線張らないと揚げ足取られるだけだよ。
- 555 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 17:49:30.25 ID:???
- これもかな
471 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 22:15:09.07 ID:???
俺としてはこれを確認すればOK
この程度なのね、って
＞軍令部を去る時に源田が高松宮に語ったのを高松宮が日記に残している。
↓
軍令部を去る時に源田が高松宮に語ったのを高松宮が日記に残しているらしい。
高松宮日記は市販書も未確認。
ページまで書いてある資料なら確認済み。
- 556 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 18:02:33.41 ID:???
- アンチのはただのレッテル貼り作業だな
414 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 21:20:29.16 ID:???
高松宮日記の何巻何ページ？どうせまた孫引きだろ。
418 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 23:54:05.47 ID:???
アンチは孫引きにファビョってるが
普通は市販されている高松宮日記の孫引きでじゅうぶんだろうに。
原典見る機会なんて専門家でもそうないんじゃないか。
何が問題なのか。無理にでも文句付けたいだけなのが見え見え。
437 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 13:05:48.08 ID:???
>>436
自分で行けば？日付が知りたいなら自分で確認しな。
孫引きの意味も知らなかった無能なアンチの乞食君。
高松宮日記8巻中央公論社14ページ。
472 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 22:32:32.59 ID:???
>>471
>>437で出典として挙げたように中央公論社の高松宮日記8巻を読んで
ソースとして出した。他で紹介されているのも見たことがない。
議論と全然関係のない日付が知りたいなら人に頼らず自分で少しは
努力しろと言ってるんだ。お前の先生じゃないし甘えるな。
アンチは自分で調べる習慣をつけた方がいい。たまには本も読め。
- 557 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 18:05:04.80 ID:???
- 今回の一件でこりてアンチもこれからは自分で調べる習慣が身に着くといいな
- 558 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 18:08:01.79 ID:???
- >>439は端っから知ってたんだろ
陰険だよな
- 559 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 18:09:13.88 ID:???
- >>556
ゴチャゴチャして読みにくいよ
思考の混乱が文章にもコピペにも現れてるね
- 560 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 18:13:13.19 ID:???
- >>554
どこにも所持してない資料は利用不可なんて書いてないじゃん
今回もソースはちゃんと答えてるのにケチつけただけでしょ
話を本題からそらすのが目的にしか見えない
現に本題である源田が左遷というアンチの主張のソースは
何一つ提示されていないじゃん、いつもの妄想でしょ
「その程度」とやらにすら及ばないのがアンチの現実
- 561 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 18:16:31.80 ID:???
- >>437も所持していないとは言ってないしな
アンチが自分の思い通りにいかないからファビョって
決めつけるだけだな
- 562 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 18:18:19.71 ID:???
- >>558
やっぱり馬鹿の相手をしないで正解だったな
- 563 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 18:19:36.22 ID:???
- ま、日付を示せずダラダラとレスを浪費
ただの能無しかな
- 564 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 18:23:59.19 ID:???
- >>562
十分相手してるように見受けられるが
- 565 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 18:25:34.61 ID:???
- うむ ある意味お似合いかと
- 566 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 18:25:58.32 ID:???
- その能無しにすら反論できないアンチさんって・・・
かわいそうになるのでそういう言葉は何か1つでも
論破なり論証なりしてからお願いします
- 567 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 18:31:35.97 ID:???
- アンチの狙い通り話題そらしで源田左遷説の根拠は問い詰められずに済んだな
源田が志願したというソースはあったわけでそれを覆すソースはまたなかったわけだ
まあ今回も見逃してやるよ
- 568 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 18:57:48.01 ID:???
- いい流しっぷりだ。
- 569 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 19:06:31.22 ID:???
- 加速しすぎだし話それすぎだし
話をそらそうとしているやつの相手しちゃだめだよ
荒らしの相手をするのも荒らし
- 570 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 19:09:00.10 ID:???
- 源田が志願したというソース＝源田自身の言
か
- 571 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 19:15:42.90 ID:???
- 源田実『海軍航空隊始末記』にも記されてるよ
- 572 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 19:49:40.32 ID:???
- まあ今のところそれ以上のソースはないし
当時も戦後もそう語っているわけだからね、異論もなかった
そもそも左遷されるようなこともしていないしね
左遷説には源田の言を覆すソースもない
アンチもただの思いつき以上の材料はないみたいだし
- 573 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 20:12:04.64 ID:???
- たったこれだけの話にどれだけの日数とレスくってんだか
- 574 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 20:19:09.51 ID:???
- いや、実質10/31と今日だけのようだ
- 575 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 22:12:43.63 ID:???
- これだけ1/11というのが連発されたので、
日付を押さえて居ない自称アンチ・アンチ（以下シンパ）はもとより
ROMの皆さんにも1/11は強く印象づけられたことだろう。
まったく頭が下がる思いだ。
あしたは11/11だな。
- 576 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 22:47:59.50 ID:???
- レッテルはる以外にやることはないのかねぇ
- 577 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 23:02:33.56 ID:???
- ＞日付を押さえて居ない自称アンチ・アンチ（以下シンパ）
枕詞になったな
- 578 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 23:12:49.00 ID:???
- それもアンチのただの妄想レッテルという現実・・・
- 579 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 23:13:39.92 ID:???
- 見栄を張って出典を正直に答えない自称アンチ・アンチ（以下シンパ）
- 580 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 23:15:11.38 ID:???
- >>578
君が日付を答えない当事者でない以上それも願望または妄想・・・
- 581 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 23:30:28.29 ID:???
- >>579>>580
日付を知っていたかどうかは知らないが
アンチがレッテルはっているのは事実でしょ、現に彼の出典の方が正しかったわけだから
せっかく答えてくれるって話を無視したのもアンチ
関係ない質問を連呼して相手にされなくなるまでやって高らかに勝利宣言するだろうと思ってはいたが
- 582 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 23:33:08.14 ID:???
- だから馬鹿を相手にするなってアンチは話をそらしたいだけなんだから
- 583 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 23:37:12.98 ID:???
- 日付が知りたいアンチも日付を教えてもらえた
日付が議題に関係あるか聞きたいスレ民も関係ないと分かった
これで解決だろ
- 584 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 23:44:37.06 ID:???
- >>581
＞日付を知っていたかどうかは知らないが
＞せっかく答えてくれるって話を無視したのもアンチ
しかしアンチの方は
はじめから日付を知った上だったようで・・・
となると執拗に日付を尋ねていた理由は・・・？
- 585 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 23:53:40.88 ID:???
- >>584
孫引きか
- 586 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 23:57:53.88 ID:???
- >>584
実際日付を答えてもいいって人はレス読めばわかるが何人かいる
何を答えてもアンチは相手にされなくなるまで質問を続ける
今までもそうやって逃げてきた
- 587 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 00:05:45.62 ID:???
- だから結局のところ何の意味もない質問を相手にしてもつけあがるだけだから答えないのが正解
アンチにその質問が何に関連するか意図するかを聞いて答えられないならただの詭弁だから
間違っても答えてはいけない
今回もこれだけしつこかったくせに日付に何の意味もなかったからな
- 588 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 00:20:08.49 ID:???
- 自分の主張の根拠も明かせない、質問の意図も明かせないようなアンチを相手にするな。
スレが進むだけでまともな答えが返ってきたためしがない。スルースキルを身につけろ。
- 589 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 00:33:11.95 ID:???
- >>585
たぶんそうなのでしょうね
>>586
アンチは日付は知っているので
教えてもらう必要はないのでしょうね・・・
- 590 ：585：2012/11/11(日) 00:37:33.98 ID:???
- >>589
やっぱりアンチは散々騒いでいたくせに孫引きだったということですか
けしからんやつです
- 591 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 00:42:59.04 ID:???
- 今日だけで100レスくらいのびたぞ少し頭冷やせ
- 592 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 00:43:22.97 ID:???
- >>590
いえ、あの執拗さからすると確信犯・・・
アンチ自身は刊行されている日記はもっていたのじゃないでしょうか・・・？
- 593 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 00:54:03.67 ID:???
- >>592
刊行された日記からなら孫引きじゃん
日付は今の議論に意味がないと他は知っていたから誰も答えなかったが
アンチだけ気づいてなかっただけだろ
日付を教えてくれるという話を無視したのがアンチの失敗だったな
これでただレッテルを張りたいだけというこんたんが見え見えになってしまった
- 594 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 00:54:34.92 ID:???
- >>586-588
そうだね
そうすれば
孫引きもバレナイね
名案だね
- 595 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 00:56:18.99 ID:???
- これ以上かかわる気はないからいいけどさ
- 596 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 01:00:06.55 ID:???
- >>439に
ハイそーです
で何？
と
答えりゃ済んだ話
アホ丸出しだな
- 597 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 01:02:27.32 ID:???
- 孫引きを悪と考えているのはアンチだけじゃないか、
普通は市販されたもので十分。
隠しているのはアンチだけで他は出典を明らかにしている。
その内容に問題があるならそこに反論すればいいのに
いつもわけのわからない言いがかりしかできないよね。
- 598 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 01:05:15.25 ID:???
- >>596
アンチはそう答えてほしかったのかなら正直にそう言えばよかったのに
- 599 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 01:05:32.03 ID:???
- >>597
もう
かかわる気は
ないんじゃなかったか？
- 600 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 01:06:59.98 ID:???
- >>598
知らないものは
答えられなかったんだろうな
- 601 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 01:19:40.58 ID:???
- アンチが無視したはっきりと日付を答えてくれると言った人たちの一部
432 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 12:37:50.59 ID:???
まさに情報乞食だな。
何か問題があるなら反証するソースくらい提示しないと。
できたら教えてやるよ。
435 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 12:52:05.21 ID:???
アンチはいい加減気づいた方がいい
出せないんじゃなく情報乞食に恵んでやる義理はないということに
出してほしいならちゃんと正当な言い分を用意しなさい
457 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 20:21:50.92 ID:???
それで日付と源田が志願かどうかという話に
どう関わってくるんだ？
ちゃんとした理由があるなら代わりに
教えてあげるよ。
アンチはなんでこの時にちゃんと弁解して教えてもらわなかったの？
＞関係ない質問を連呼して相手にされなくなるまでやって高らかに勝利宣言する
やっぱりこのためだろ
- 602 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 01:27:31.35 ID:???
- >>601
スルースキルとやらは
どーなったの？
- 603 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 01:31:40.59 ID:???
- >>601
アンチは日付を知るのが
目的では無いよ
日付は知ってるから
- 604 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 01:41:49.56 ID:???
- >>601はもはや
自分が何をやっているのか
分からなくなっているのだろう
かわいそうに
- 605 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 01:42:30.40 ID:???
- アンチは答えてほしかったならちゃんと説明していればよかっただけの話だな
- 606 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 01:45:47.86 ID:???
- 一向に消えないアンチ
身につかないスルースキル
- 607 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 01:47:43.61 ID:???
- くれくればかりで自分では何もしないアンチの乞食体質。
自分の思い通りにいかないと火病になるパターン。
- 608 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 01:52:37.86 ID:???
- アンチはぼこぼこに論破されてなお
その程度かとか言っちゃうからｗ
たまには本題で反論してください
- 609 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 01:52:41.25 ID:???
- >>605
＞アンチは答えてほしかったなら
答え無くても問題ない
孫引太郎は
ページしか答えられないことは
承知
そのかわり
延々問いかけられる
「日付を尋ねてページですかぁ？」
ここでスルーできない
- 610 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 01:59:41.05 ID:???
- >>609
スルーしてほしかったの？
＞関係ない質問を連呼して相手にされなくなるまでやって高らかに勝利宣言する
やっぱりこのアンチの目的の邪魔だったかなｗごめんごめん
- 611 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 02:06:07.45 ID:???
- >>610
どちらでもよい
今のところ
なぜか食いついてくる
なぜだろう？
- 612 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 02:13:01.84 ID:???
- >>611
必死に食いついてる君を暇な人が釣ってるだけだよ
日付なんて君以外誰も関心ないんだから
- 613 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 02:15:01.05 ID:???
- >>612
日付は俺も興味は無いよ
知ってるから
- 614 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 02:19:56.68 ID:???
- >>612
ズレズレだよ
あんた
ボケてんじゃねーの
- 615 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 05:02:56.99 ID:???
- 今日も平和ですねー
- 616 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 09:11:24.53 ID:???
- 日付なんてどうでもいいからアンチはその自慢の蔵書とやらで一つくらい
まともな批判をできないものか
- 617 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 10:06:50.43 ID:???
- 必要ないんだろうね
- 618 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 07:44:27.65 ID:???
- 土曜日が賑やかになるんだな、ここは。
- 619 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 13:37:04.46 ID:???
- 基本もう話すこともないことは周知だろ
賑やかなのも源田と関係ない話だし
- 620 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 14:31:19.21 ID:???
- またNHKが特攻ネタで悪さしないよう祈るしかないようだな。
- 621 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 16:13:03.80 ID:???
- NHKのひどさは今に始まったことじゃないよ、源田もけっこう被害者受けてるだろ
- 622 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 11:27:20.46 ID:FWB83j90
- >>620
ＮＨＫの何がひどいの？
- 623 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 12:11:44.06 ID:???
- 273参照
- 624 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 15:36:57.63 ID:???
- 源田氏は直接の部下や上司には信頼されているが、マスメディアからは評判が悪い。
政治家だったからしかたないけど、いつの時代も変わらないね。
安部ちゃんがんばれ。
- 625 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 16:13:04.66 ID:???
- >>623
273読んだけど、ブログ主の意見だけで何も書いていない。
- 626 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 19:58:22.33 ID:???
- ブログ主なんじゃない？ｗ
- 627 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 20:28:59.45 ID:oRW6j3+l
- そういえば先日来、橋下大阪市長がわざわざ広島で核兵器廃絶は無理とか言ったニュースが話題になってるけど、
源田だったらどう反応してただろうな。
- 628 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 22:20:39.25 ID:???
- 全く同意見だろうな、核の廃絶は技術が存在する以上不可能と言ってた
ここらへんは左翼様のナイーブな部分だからこれを直言していた源田はすごいよ
今なんかより左翼全盛期の話だから勇気のいる話だ
反対にこういう部分が源田に拒否反応がでる人間がいる原因だろう
左翼団体すればまさに自分たちの悪である保守を体現しているわけだから
- 629 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 00:08:01.25 ID:???
- >>627
源田はそんな変なパフォーマンスはやらん
八尾のエッタと一緒にするなアホ
- 630 ：627：2012/11/15(木) 00:29:19.22 ID:???
- >>628
ありがとう。
関係ないっちゃ関係ないが、源田自身広島出身で任官するまで広島を離れたことない人だから、
どうなんだろうと思うけど、やっぱり同意見だろうな。
- 631 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 00:35:35.99 ID:???
- 源田の問題意識はいかに核戦争に巻き込まれないか、だな
- 632 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 00:44:21.71 ID:???
- 源田だったら
広島や長崎に落とすくらいなら
大村に落とせ、と
言いかねないな
- 633 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 11:00:55.53 ID:4Cp5WubP
- >>626
ありえる。
細かくチェックしているらしいから。
- 634 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 11:51:45.06 ID:DQnSisdQ
- >>625
>>621にも聞いて見たら?別人の筈だから。
- 635 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 19:19:21.36 ID:???
- ↑ ムダ、聞いた所で、論理的な回答を返せないだろう。
- 636 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 19:57:35.90 ID:???
- 自演乙って言ってほしいのか？ｗ
>>634->>635は>>620か>>621じゃないとできないと発言だなｗ
- 637 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 20:04:11.52 ID:???
- スレの最初の方で特攻突っぱねた源田は非人だってアンチの論法はすげぇな
芙蓉の美濃部も203空の進藤も332空の山下も非人かその論法でいけば
- 638 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 20:13:54.89 ID:???
- お前もケツからついてこいと志賀に言われてびびって取りやめにしたアレか
情けない理由だな
- 639 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 20:28:42.43 ID:???
- 志賀は神立とかNHKとか佐藤守とかにこの話をべらべらべらべら喋ってねたにしている。
しかもどれも微妙に細部が違う。
こんな奴のいうことを信じる方が阿呆。
- 640 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 20:30:36.44 ID:???
- 源田が突っぱねたのを志賀が（戦後に受けそうな）手柄横取りしたのか？
- 641 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 20:34:18.43 ID:???
- 傍証がほしい
- 642 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 20:35:06.90 ID:???
- つっても関係者亡くなってるからなんとも・・・ あるのは343から特攻が出なかった事実だけ
- 643 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 20:39:13.78 ID:???
- 今存命で何か知ってそうなのは戦闘４０７の先任の本田稔氏か・・・
- 644 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 20:45:59.27 ID:???
- 特攻を突っぱねたというが、そもそも特攻を出せといったのは誰なんだ？
- 645 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 20:51:01.62 ID:RIZORqkt
- 5航艦司令部か？
- 646 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 21:02:03.20 ID:4Cp5WubP
- それは命令か？
- 647 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 21:03:17.53 ID:???
- 確かにそこらへん不透明ではあるな
- 648 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 21:11:46.64 ID:???
- 芙蓉の本引っ張り出してきた。
取り敢えず目に付いた名を挙げておく。
寺井義守
松浦五郎
田口太郎
寺崎隆治
- 649 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 21:14:52.73 ID:???
- 海軍航空隊始末記に特攻に関することは載っていないだろう？
著者が突っぱねていたら、きっと書いていると思うんだがな。
- 650 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 21:22:37.72 ID:???
- 方針が全軍特攻なんだから制空の343でも志願募れって要請があったってのも十分考えられる
文書命令じゃなくて鹿屋に同居してた五航艦参謀から直接口頭でとか
- 651 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 21:48:45.32 ID:???
- 全部ソースは志賀の口か
可動率100%ソースは俺の刈谷さんみたいだな
- 652 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 21:56:34.56 ID:???
- 「志賀さんは他人を悪く言わない人」というのは誰の評だったっけな。
- 653 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 22:02:12.88 ID:???
- フォトジャーナリスト
- 654 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 22:08:32.90 ID:???
- ６０１空や２０３空も制空部隊だけど特攻出してたっけ
- 655 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 23:05:58.90 ID:???
- >>649
源田氏は意外に自分で書いていないことの方が美談が多い。
小高氏を憲兵からかばった話、本田氏と原爆阻止の特攻を決意していた話など。
- 656 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 23:40:02.12 ID:???
- 志賀の話は整理すると誰が嘘をついているかは簡単に分かる。
志賀が生きていたときに発表されたもの
上級司令部からの特攻下問、志賀は特攻反対、源田司令は一番最後に特攻、
源田司令は志賀の言葉に賛同、下問した参謀を連れていく、上級司令部が黙る。
ソース
・志賀のテレビインタビュー（このスレによると志賀編纂の343隊史も同様らしい）
・宮崎勇（元343空）が戦後聞いた話
・神立尚紀（零戦の会会長）が志賀から聞いた話
・志賀息子 源田が志賀に賛同の下りはなし聞いた話には源田の言及はなかった
志賀が死んだあとに出てきたもの
源田特攻主張、志賀が特攻賛成、源田司令が先頭、源田黙る。
ソース
・佐藤守（航空自衛官）生前の志賀から聞いた話
・戸高一成（大和ミュージアム）生前の志賀から聞いた話
志賀の生前のものは志賀の口から語られているので裏は取れている。
また生きているので反論も可能。
志賀の死後のものは裏を取れるものはない。発言者を信じるかどうかの問題。
好意的に見れば志賀死後に改変されたものは源田に参謀のイメージが強いことから
上級司令部参謀を源田司令と間違えて聞いたとも考えられる。
- 657 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 23:45:44.88 ID:???
- 源田下ろしはこういういかがわしさがあるから検証しがいがある。
誰が信用できる研究者とそうでない研究者が一目瞭然だ。
- 658 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 00:24:43.53 ID:???
- >>656
＞・志賀のテレビインタビュー（このスレによると志賀編纂の343隊史も同様らしい）
捏造乙
そんなレスは無い
- 659 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 00:27:26.62 ID:???
- >>657
＞誰が信用できる研究者とそうでない研究者が一目瞭然だ。
確かに657が誰を嘘吐きにしたいかがよく分かる。
- 660 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 00:44:00.70 ID:???
- 一応、全部志賀から直接聞いたか話してるんだな。
- 661 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 00:51:43.51 ID:???
- >>658
日付を示さずケツを割った
卑劣漢だけのことはあるね
- 662 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 01:07:51.16 ID:???
- 志賀から聞いたというだけなら誰でもできるからな
結局証拠があるのは志賀のインタビューだけだ
志賀自身の言葉がある以上決着がついてるわけだが
アンチの言いがかりは病気だな
- 663 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 01:10:10.80 ID:???
- 源田ヨイショに都合の悪い内容はウソ！
- 664 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 01:11:38.82 ID:???
- >>656
＞・志賀のテレビインタビュー（このスレによると志賀編纂の343隊史も同様らしい）
捏造乙
そんなレスは無い
嘘吐きはお前だな
- 665 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 01:15:00.29 ID:???
- 孫引き資料をご都合主義でチョイスし妄想で補完
あとはアンチwとシャドーボクシング
- 666 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 01:16:40.98 ID:???
- >>664
前スレで343隊史をもっている人が志賀が源田を美化して書いてると言ってるけど真偽は知らんが
アンチがなんでそんなにいつも焦っているのかは知らないけど
証拠としては志賀自信のインタビューが残っているから十分だよ
- 667 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 01:19:43.23 ID:???
- >>666
＞>>664
＞前スレで343隊史をもっている人が志賀が源田を美化して書いてると言ってるけど真偽は知らんが
で、どのレスだよ
捏造野郎
- 668 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 01:23:43.04 ID:???
- >>666
志賀が源田を美化して書いてる
がなんで
志賀のテレビインタビューと同様
になるのか説明しろって捏造野郎
- 669 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 01:28:24.90 ID:???
- 騒ぐのはいいけどアンチにまともな反論はないの？
>>656にはどちらが嘘かなんて結論までは書かなかった。
事実だけ並べて最後に所見を書いただけだ。誰でも確認ができる。
都合よく見えるというなら具体的に示してもらいたいものだ。
アンチは、生前志賀本人が残した誰でも確認できるものより、
志賀の死後聞いたと自称する証拠のない他人の話の方を優先させると言っているわけだ。
これはアンチが根本的に論理的思考ができていないということだから救いようがない。
- 670 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 01:30:32.98 ID:???
- >>669
志賀が源田を美化して書いてる
がなんで
志賀のテレビインタビューと同様
になるのか説明しろって捏造野郎
- 671 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 01:34:29.18 ID:???
- アンチの宗教脳は通常営業ですなｗ
自分で志賀の証言を確認できるのに
わざわざ志賀が死んで確認できなくなってから
出てきた矛盾する話をごり押ししようとしてる
信じるのは勝手だけどさｗ
- 672 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 01:36:39.95 ID:???
- はいはい話題逸らし乙
まずは
>>669
>>671
志賀が源田を美化して書いてる
がなんで
志賀のテレビインタビューと同様
になるのか説明しろって捏造野郎
- 673 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 01:41:17.40 ID:???
- >>670
俺が確認したわけじゃないから好きに解釈すればいいけど、
その話で少なくとも志賀が編纂したものには死後吹聴された話は
否定されているらしい程度の付言だよ。信じたくなければ信じなければいいよ。
志賀の生前と死後で話ががらっと変更されている、それが言いたいだけ。
- 674 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 01:45:46.55 ID:???
- >>673
＞志賀の生前と死後で話ががらっと変更されている、それが言いたいだけ。
その程度で３４３空隊史の志賀の記述ががなんで志賀のテレビインタビューと同様
になるんだよ
前スレでだれか言ってたのならそのレスを示してみろよ
間違いなら謝罪しろボケ
- 675 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 01:47:27.31 ID:???
- >>673
＞俺が確認したわけじゃないから好きに解釈すればいいけど、
突っ込まれてそんな言い訳するなら端っから書くなよ捏造野郎
- 676 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 01:49:40.45 ID:???
- >>673
＞俺が確認したわけじゃない
そんなんをなんで論拠にするんだ？お前馬鹿なんじゃないの？
- 677 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 01:50:15.75 ID:???
- 捏造とののしろうとどうでもいいよ。アンチの捏造と違って根拠がはっきりしているからね。
>>656の内容は客観的事実を並べただけ。
志賀の343空隊史は未確認だから省いていいよ、あと志賀息子も死後だね。そこも訂正。
このスレを読む人間が調べればこの指摘が正しいかどうかは一発で分かる。
志賀が死んでから志賀の証言がいじられて紹介され始め源田下ろしに利用されているという謎。
そして志賀の残した言葉より改変された言葉が正しいと理由もなく罵っているアンチがいる謎。
- 678 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 01:54:21.49 ID:???
- ところでアンチは罵詈雑言の口数は多いようだが
何か論理的な弁解はある？
志賀が死んだとたん志賀の証言が細工されて紹介され始めたのはなんで？
- 679 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 02:04:39.57 ID:???
- 志賀氏の証言のソースとして
志賀氏、宮崎氏、神立氏を信じるか、佐藤氏、戸高氏を信じるか
うーん後ろの2人がいかがわしすぎるアンチさんはどう抵抗するのか見ものですな
- 680 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 02:07:09.11 ID:???
- >>677
「３４３空隊史の志賀の記述は志賀のテレビインタビューと同様」
突っ込まないとしれっとウソを垂れ流してたわけだな
こんな卑劣漢に擁護される源田が気の毒
お前はアンチよりタチ悪いわ
源田と志賀に謝れ
- 681 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 02:10:39.24 ID:???
- >>679
佐藤戸高よりてめえのケツに火がついてんだよ
- 682 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 02:16:30.99 ID:???
- ２ｃｈのキャッシュに嘘吐き野郎の捏造レスを刻んでおくか
＞・志賀のテレビインタビュー（このスレによると志賀編纂の343隊史も同様らしい）
「３４３空隊史の志賀の記述は志賀のテレビインタビューと同様」
- 683 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 02:17:51.30 ID:???
- >>680
＞このスレによると志賀編纂の343隊史も同様らしい（>>656より引用）
アンチ先輩だいぶ形が変わってますよ、死ぬ前から細工やめなよ
そもそもこんな話も出てたという紹介くらいにしか見えないが
アンチは「らしい」程度も真に受けちゃう子なのか
そりゃ生出に感化されるはずだ
- 684 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 02:24:08.90 ID:???
- >>656
＞・宮崎勇（元343空）が戦後聞いた話
誰から聞いたの？
- 685 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 02:24:29.06 ID:???
- 捏造と思うならそれでいいよ。そこは重要じゃないので。
志賀のインタビューで誰でも確認が取れるから。
アンチが詭弁で逃げ回っても無駄。
どちらにせよ志賀の死後に志賀の証言が改変されたのは事実。
これについて反論はないかな？ないならもういいんだけど。
- 686 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 02:26:20.80 ID:???
- >>683
同じだよ
「らしい」と付けて逃げを打つならハナから書くな
- 687 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 02:28:43.19 ID:???
- >>684
そこまでは書いてなかった、志賀か源田か両方かどちらとも戦後会ってるからね。
宮崎の証言にはさらに源田は志賀の言葉をそのまま上級司令部に伝え、
以降343空に特攻の話は来なくなったとある。
- 688 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 02:28:45.87 ID:???
- >>685
いや、君の論者としての誠実さと資質が問われてるので
捏造野郎、資料に突っ込まれたら逃げる卑劣漢、こんなところかな？
- 689 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 02:31:35.68 ID:???
- >>687
＞志賀か源田
志賀さんか源田さんから直接聞いたというのは確実？
＞以降343空に特攻の話は来なくなったとある。
来なくなったというのは伝聞？
- 690 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 02:34:59.04 ID:???
- >>686
＞このスレによると志賀編纂の343隊史も同様らしい
スレで出た不確定な話と断っているように読めるんだが・・・
勝手に因縁つけて説明されたら逃げとかアンチの読解力すげえなｗ
- 691 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 02:36:05.75 ID:???
- >>690
なら不確定な話を論拠としてナゼ出すのかな？
- 692 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 02:38:56.80 ID:???
- >>690
さらに不確定以前に前スレのどのあたりが同様と判断できるのかな？
- 693 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 02:39:58.36 ID:???
- お、お決まりの質問攻めきたね。
並の頭があればわかるよ。わからないなら信じなければいい。
君以外はアンチの異常さが理解できるだろうから。
結局また本題の志賀の死後に志賀の証言が改変された弁解はなしってことですね。
- 694 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 02:42:47.75 ID:???
- 「質問攻め」になるのは答えられないから
後ろ暗いトコロがなければ即答できるだろうけどねえ
- 695 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 02:46:50.81 ID:???
- なるほどアンチは「志賀の死後に志賀の証言が改変されたこと」
について後ろ暗いトコロがあるのか。
それがわかっただけで十分だよ。
- 696 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 03:03:51.21 ID:???
- で
>>690
なら不確定な話を論拠としてナゼ出すのかな？
>>690
さらに不確定以前に前スレのどのあたりが同様と判断できるのかな？
「志賀の死後に志賀の証言が改変されたのはなんで？ 」 というような
肯定するにせよ否定するにせよ推測が介在することと違って
君自身が言ったことだ、即答できるはず
君自身でないなら矛先を役立たずの出しゃばりではなく>>683に向けるまでのこと
- 697 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 07:58:24.67 ID:???
- >>696
論拠は志賀のインタビューであって（）は付言、スレに出てきたという程度の紹介って説明されているが
アンチの頭で理解できなかったならそれでいいんじゃない？出来が悪いお前がしか悪いし
- 698 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 08:01:04.15 ID:???
- アンチはいつも本題で論破されると意味不明な話題そらしで逃げ出すな
- 699 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 08:13:45.31 ID:???
- >>687
＞志賀か源田
志賀か源田から直接聞いたというのは確実？
＞以降343空に特攻の話は来なくなったとある。
来なくなったというのは伝聞？
>>697
＞論拠は志賀のインタビューであって（）は付言、スレに出てきたという程度の紹介って説明されているが
なら出てきたんだろ？前スレのどのレス？
あとから逃げを打つような根拠ならナゼ出したのかな？
- 700 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 08:14:25.72 ID:???
- アンチは相手にされなくなるまで連投して
最後に高らかに勝利宣言するのが目的の
痛い子だからそっとしておいてやれ
たまにはアンチも論理的な批判をできないものか
- 701 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 08:16:38.58 ID:???
- アンチはすでに出ている回答を何度も問いかける作業が好きだな
- 702 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 08:18:29.60 ID:???
- >>700のように逃げるならはじめから書かなきゃいいのに
学習しないなあ
- 703 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 08:19:59.85 ID:???
- 神立 決断できずにお前も来いと言われてヘタレる図
「『司令、何かあったんじゃないですか。特攻言ってきたんでしょう』
『うん』
『どうするんですか』返事がない。」
「私は、特攻にははじめから反対でした。指揮官として、絶対やっちゃいけない。
・・・
行くなら長官や司令が自ら行け、と思っていました」
「だから私は司令に『もし行くんであれば、まず私が、隊長、分隊長、兵学校出の士官を連れて行って
必ず敵空母にぶち当たってみせます。最後に司令も行ってくれますね。
・・・」
以後立ち消えに
- 704 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 08:20:30.95 ID:???
- >>699
誰からかは書いていないとある、伝聞ともある
もともとらしい程度の話を紹介したのをアンチが勝手に根拠にして
火病になっていただけの話だよ、噂を論拠と考えるのはアンチくらい
- 705 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 08:23:22.55 ID:???
- >>703
捏造乙
源田司令の「よしわかった」を意図的に省いたんですねわかります
- 706 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 08:29:30.90 ID:???
- >>702
お、さっそくアンチが何度も説明しているのに
逃げ認定を始めましたな
何度も日付を教えるとレスがあったのに無視して
勝利宣言したのが思い出されますなｗ
簡単に論破されるんだから的外れな批判なんて
はじめからしなきゃいいのに
- 707 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 08:33:36.38 ID:???
- >>704
＞誰からかは書いていないとある、伝聞ともある
そんなのが論拠かい
- 708 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 08:34:54.33 ID:???
- こう訂正してやれば満足なんじゃないか？
どちらにせよ結論は何も変わらないが
志賀の話は整理すると誰が嘘をついているかは簡単に分かる。
志賀が生きていたときに発表されたもの
上級司令部からの特攻下問、志賀は特攻反対、源田司令は一番最後に特攻、
源田司令は志賀の言葉に賛同、下問した参謀を連れていく、上級司令部が黙る。
ソース
・志賀のテレビインタビュー（このスレによると志賀編纂の343隊史も同様らしい）
・宮崎勇（元343空）が戦後聞いた話
・神立尚紀（零戦の会会長）が志賀から聞いた話
志賀が死んだあとに出てきたもの
源田特攻主張、志賀が特攻賛成、源田司令が先頭、源田黙る。
ソース
・佐藤守（航空自衛官）生前の志賀から聞いた話
・戸高一成（大和ミュージアム）生前の志賀から聞いた話
志賀の生前のものは志賀の口から語られているので裏は取れている。
また生きているので反論も可能。
志賀の死後のものは裏を取れるものはない。発言者を信じるかどうかの問題。
好意的に見れば志賀死後に改変されたものは源田に参謀のイメージが強いことから
上級司令部参謀を源田司令と間違えて聞いたとも考えられる。
志賀氏の証言のソースとして
志賀氏、宮崎氏、神立氏を信じるか、佐藤氏、戸高氏を信じるか
うーん後ろの2人がいかがわしすぎるアンチさんはどう抵抗するのか見ものですな
- 709 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 08:35:38.45 ID:???
- 志賀発言のここがポイントだな
＞行くなら長官や司令が自ら行け、と思っていました」
志賀の発言の底意
- 710 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 08:36:27.40 ID:???
- おっと訂正し忘れた。再度投下。
志賀の話は整理すると誰が嘘をついているかは簡単に分かる。
志賀が生きていたときに発表されたもの
上級司令部からの特攻下問、志賀は特攻反対、源田司令は一番最後に特攻、
源田司令は志賀の言葉に賛同、下問した参謀を連れていく、上級司令部が黙る。
ソース
・志賀のテレビインタビュー
・宮崎勇（元343空）が戦後聞いた話
・神立尚紀（零戦の会会長）が志賀から聞いた話
志賀が死んだあとに出てきたもの
源田特攻主張、志賀が特攻賛成、源田司令が先頭、源田黙る。
ソース
・佐藤守（航空自衛官）生前の志賀から聞いた話
・戸高一成（大和ミュージアム）生前の志賀から聞いた話
志賀の生前のものは志賀の口から語られているので裏は取れている。
また生きているので反論も可能。
志賀の死後のものは裏を取れるものはない。発言者を信じるかどうかの問題。
好意的に見れば志賀死後に改変されたものは源田に参謀のイメージが強いことから
上級司令部参謀を源田司令と間違えて聞いたとも考えられる。
志賀氏の証言のソースとして
志賀氏、宮崎氏、神立氏を信じるか、佐藤氏、戸高氏を信じるか
うーん後ろの2人がいかがわしすぎるアンチさんはどう抵抗するのか見ものですな
- 711 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 08:36:33.93 ID:???
- >>708
どこが訂正されてるの？
- 712 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 08:40:20.77 ID:???
- >>707
論拠は志賀のインタビューの方。（）はこういう話もあるらしいという付言だよ。
- 713 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 08:41:11.17 ID:???
- >>710
＞源田司令は志賀の言葉に賛同、下問した参謀を連れていく、上級司令部が黙る。
源田が参謀を連れて行くと答えたみたいに読めるので不正確なんじゃない？
- 714 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 08:42:18.95 ID:???
- >>710
論拠は志賀インタビュー一本でいいんじゃないか？
- 715 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 08:48:57.55 ID:???
- >>714
的確な指摘だな。
できる限り出てきた話と俺の知っている話をまとめただけから。
確認していないものは「このスレによると」「らしい」と断ったのだが、
まさかアンチがこんなことでもファビョルとは思わなかった。
- 716 ：714：2012/11/16(金) 08:54:54.30 ID:???
- >>715
俺、君の言うアンチだよ
- 717 ：714：2012/11/16(金) 08:56:04.53 ID:???
- で、>>713の
＞上級司令部からの特攻下問、志賀は特攻反対、源田司令は一番最後に特攻、
＞源田司令は志賀の言葉に賛同、下問した参謀を連れていく、上級司令部が黙る。
「下問した参謀を連れていく、」源田が言ったのか志賀が言ったのか正確にね
- 718 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 09:00:51.60 ID:???
- 指摘がまともならどちらでも構わないよ。こうかな。
志賀の話は整理すると誰が嘘をついているかは簡単に分かる。
志賀が生きていたときに発表されたもの
上級司令部からの特攻下問、志賀は特攻反対、下問した参謀を連れていく、
源田司令は一番最後に特攻、源田司令は志賀の言葉に賛同、上級司令部が黙る。
ソース
・志賀のテレビインタビュー
・宮崎勇（元343空）が戦後聞いた話
・神立尚紀（零戦の会会長）が志賀から聞いた話
志賀が死んだあとに出てきたもの
源田特攻主張、志賀が特攻賛成、源田司令が先頭、源田黙る。
ソース
・佐藤守（航空自衛官）生前の志賀から聞いた話
・戸高一成（大和ミュージアム）生前の志賀から聞いた話
志賀の生前のものは志賀の口から語られているので裏は取れている。
また生きているので反論も可能。
志賀の死後のものは裏を取れるものはない。発言者を信じるかどうかの問題。
好意的に見れば志賀死後に改変されたものは源田に参謀のイメージが強いことから
上級司令部参謀を源田司令と間違えて聞いたとも考えられる。
志賀氏の証言のソースとして
志賀氏、宮崎氏、神立氏を信じるか、佐藤氏、戸高氏を信じるか
うーん後ろの2人がいかがわしすぎるアンチさんはどう抵抗するのか見ものですな
- 719 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 09:03:28.14 ID:???
- >>715]
＞確認していないものは「このスレによると」「らしい」と断ったのだが、
確認していない割には
＞志賀氏、宮崎氏、神立氏を信じるか、佐藤氏、戸高氏を信じるか
という結論か
これはアリ？
- 720 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 09:04:16.27 ID:???
- マジレスすると
志賀氏のインタビューを反証材料に他を否定できる簡単な話
- 721 ：714：2012/11/16(金) 09:05:29.90 ID:???
- >>718
早速乙
- 722 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 09:07:17.91 ID:???
- そうだな。
となると、志賀インタビューが100%語ってるかどうかだな。
志賀の底意は「行くなら長官や司令が自ら行け、と思っていました」（神立ヒアリング）。
さて。
- 723 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 09:08:27.21 ID:???
- >>719
特に他に否定材料がないならね。
不確定なのは1つだし、否定材料でもないらしい。
だから何か反論はないかと問いかけていたんだが。
なんか急にアンチが難癖付けて怒り始めたから。
- 724 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 09:18:17.44 ID:???
- >>722
「命令する」長官や司令だな
源田は命令していないし、本田との特攻の際も先頭
志賀がどういった意図で当時源田に意見したのかは知る由もないが
源田は賛同してくれ、上級司令部にはその覚悟がなかった
と読むのが普通だろう
- 725 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 09:22:29.54 ID:???
- >>655
原爆阻止とあるが、実際に原爆搭載機を特定することが出来たのか？
- 726 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 09:25:40.86 ID:???
- それはそれとしてアンチっていい奴ばかりだな。
- 727 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 09:29:03.16 ID:???
- >>726
＞上級司令部にはその覚悟がなかった
その程度で命令が覆るなら軍隊の体をなしてないな
- 728 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 09:30:29.06 ID:???
- それは賛同しかねるな、前科があまりにも目に余る
不良が改心したらよく見えるのと同じ理屈だな
改心した時点ですでにアンチじゃないしね
- 729 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 09:35:27.57 ID:???
- 今回は少しはまともな会話もあったな、ファビョってるのもいたが
- 730 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 09:39:48.43 ID:???
- こんな感じか
＞・志賀のテレビインタビュー
＞・宮崎勇（元343空）が戦後だれか知らん奴から聞いた話
＞・神立尚紀（零戦の会会長）が志賀から聞いた話 「行くなら長官や司令が自ら行け、と思っていました」
＞志賀氏、宮崎氏、神立氏を信じるか、佐藤氏、戸高氏を信じるか
宮崎と神立はアンチがからむから相手をする気がないならとっちまえ
- 731 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 09:53:30.48 ID:???
- 志賀の生前と死後で内容が変わっているところが一番大切だろ
- 732 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 10:20:09.24 ID:???
- それは興味ない
ブラック志賀が面白い
- 733 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 11:04:17.53 ID:???
- ブラックなのは志賀が死んだのをいいことに
自分勝手に証言に細工した佐藤守と戸高一成だよ
志賀本人の証言が残っている以上こいつらは言い逃れできない
- 734 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 11:58:17.23 ID:???
- どうでもいいやつらだな
- 735 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 12:36:45.54 ID:???
- >>724
>本田との特攻の際も先頭
これは事実なのか？
- 736 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 14:15:56.35 ID:???
- >「行くなら長官や司令が自ら行け、と思っていました」
うーん・・・十分ブラック
- 737 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 14:36:36.48 ID:???
- >>735
本田さんの証言に特に反証材料もないし
事実と見て問題はないだろう
- 738 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 15:13:14.79 ID:???
- >>735 >>737
それはいつのことですか？
記録をチェックすればわかりますよ。
- 739 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 16:34:00.44 ID:???
- 反証可能性のない妄想を飛ばして反証できないから真実だってさ
- 740 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 17:00:21.01 ID:???
- 本田さんが嘘つきと罵るならそれでもいいじゃね？
アンチの理屈だと歴史研究なんてできないけど、
できないからこの有様なんだろうけどさ。
アンチ脳の人はなんでもかんでも批判にこじつけるために
罵声、詭弁、中傷を繰り返すだけ。
アンチは頭だけじゃなく人間性も最悪と理解した。
- 741 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 18:08:38.27 ID:???
- 罵声、詭弁、中傷のいい例
＞志賀が死んだのをいいことに
＞自分勝手に証言に細工した佐藤守と戸高一成だよ
自分勝手に証言に細工だってよ
- 742 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 18:42:13.22 ID:???
- 志賀のインタビューでその矛盾が露呈し反証されてる
のに証拠もない志賀が死んでから言い出した戸高や
佐藤の妄言を信じちゃうアンチ
志賀の証言なのに志賀より他人を優先させるアンチ
前にもあったな当事者である山口の幕僚の証言より
根拠出せない三野正洋の妄想の方が正しいとかいう
宗教の勧誘が
根拠もまともにない話を鵜呑みにすることに疑問も
抱かないアンチには何を言っても無駄かな
- 743 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 18:54:05.47 ID:???
- 検証者とアンチの決定的な差は根拠の有無
検証から逃げているアンチは詭弁で自己満足するしかない
批判して論破されることにびびって批判が消え代わりに
本題と関係ない話で一人相撲して満足するしかないのが
いい証拠だ
- 744 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 19:26:01.59 ID:???
- この件は終了か。
- 745 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 19:38:23.96 ID:???
- たぶんずいぶん前に
- 746 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 20:25:56.01 ID:???
- 戸高佐藤の捏造説というのも頭の悪そうな陰謀論だな。
一人が言い張ってるだけのように見えるが。
- 747 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 20:57:26.87 ID:???
- >>746
生前志賀自身が残した話と矛盾した改変を戸高佐藤が志賀の死後に加えたという事実
そんなことも理解できない頭なの？
- 748 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 21:05:28.18 ID:???
- >>746
電波仲間になれと
お誘いがかかってるぞ
- 749 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 21:21:53.12 ID:???
- アンチの頭では理解できないみたいですな。
証言は直接本人に確認する方が確実という当たり前のことが電波に見えると。
確認できる本人の証言より根拠のない他人の伝聞の方が優先か、さすが宗教。
アンチが非論理的でも都合のいいものしか見ないことを示すいい例。
- 750 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 21:45:14.73 ID:???
- 死後に改竄したという強固な確信
なにかいう奴は全てアンチ
過度の攻撃性
硬直化した論理
粘着的文体
吉外？
- 751 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 22:24:32.91 ID:???
- 本題で反論できないから無駄な印象操作に躍起になるアンチ
アンチ以外誰でもわかる理屈「本人の言葉は本人から聞くのが一番確実」
- 752 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 22:32:31.38 ID:???
- そんな事
言い逃ればかりして
取り繕ってばっかりの
卑劣漢が言ってもなぁ
- 753 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 22:38:02.55 ID:???
- 志賀って
＞行くなら長官や司令が自ら行け、と思っていました
だからなあ
よくこんなのの言葉を正面から真に受けるもんだ
- 754 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 22:48:07.72 ID:???
- アンチは大勢が悪くなると見るや志賀氏を攻撃か・・・
- 755 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 22:57:40.48 ID:???
- 「当人の言葉は当人から聞くのが一番確実」
この当たり前の理屈がわかるかわからないかがアンチとそれ以外にある認識の差
議論にアンチがついてこられないのも最低限の認識も身につけていないせいだとわかった
アンチの日常において一般人は雲の上の存在なのだろう
最低限の知的水準に追いつくことから始めた方がいい
- 756 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 23:18:40.25 ID:???
- ＞「当人の言葉は当人から聞くのが一番確実」
そうかなあ
たったひとつの拠り所だから
必死にしがみついてるように見えるなあ
罵倒の文句も大袈裟で空回りしてるし
- 757 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 23:51:03.18 ID:???
- 理解できないアンチｗ
- 758 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 00:02:37.98 ID:???
- 随分過疎化したものだな
- 759 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 02:06:41.53 ID:???
- 最近このスレ来たんだけど今以上に煽り合いひどかったんだね
- 760 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 07:50:19.53 ID:???
- もはや源田そっちのけ
- 761 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 07:59:12.98 ID:???
- 検証方法を検証するスレ
- 762 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 09:43:42.70 ID:???
- まるで池沼施設にいるみたいで精神をやられましたわ
(^Ω^)あうあう～
- 763 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 09:58:47.87 ID:???
- おれらはアンチのカウンセラーじゃないんだけどな
- 764 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 10:12:51.40 ID:???
- >>763
お似合いだよ
- 765 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 10:24:53.36 ID:???
- >>764
罵詈雑言でスレを流してごまかせた気でいるのは君だけだよ。
「当人の言葉は当人から聞くのが一番確実」が奇怪な理屈に
見える君は頭に障害があると思う。病院に相談した方がいい。
- 766 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 10:41:13.17 ID:???
- >>765
人違いだよ
- 767 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 11:58:37.50 ID:???
- 辛辣だなやさしく諭してやれよ
- 768 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 18:36:31.77 ID:???
- 取り調べで行き過ぎた尋問が確認されますた。
- 769 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 20:17:57.10 ID:???
- やさしく諭しても馬鹿はつけあがるだけだから
- 770 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 21:00:36.62 ID:???
- 独白タイムか。
- 771 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 21:20:38.39 ID:???
- なぜアンチは自分が信仰している批判の根拠も
まともに説明できないのだろう
創価学会のように信じろと強引に勧誘しにくるし
- 772 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 21:38:36.40 ID:???
- 前スレの最後の方にアンチは２ｃｈにとどまらずリアルでこのスレについて会議したって言ってるし
なんかそういった団体の人が粘着して工作してるんだろうな。
- 773 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 22:00:06.44 ID:???
- 電波対宗教ですか
- 774 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 22:05:38.03 ID:???
- ここか
沖縄戦に関する客観的考察スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336737915/
- 775 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 22:27:57.75 ID:???
- アンチは三野正洋に聞いてきたとか源田の実家に取材したとかも言ってるし
本物の電波脳か、おかしな団体で活動する洗脳された人間かのどちらかだな
肩書きばかりで根拠は結局出てこなかったが・・・
- 776 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 22:35:31.19 ID:???
- ・・・
w
- 777 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 11:51:26.28 ID:???
- 馬鹿しか居ないスレか
軍板の恥
- 778 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 12:39:52.88 ID:???
- ステマスレ
- 779 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 16:50:01.12 ID:???
- >>740
343空は特攻隊が編成されいないんだよ。
- 780 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 00:45:23.29 ID:???
- 完全論破でアンチオワタなｗ
昔は偉そうにふんぞり返ってたのにただの知ったか野郎だったという結末ｗ
- 781 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 07:56:42.60 ID:???
- 自分は八原の身内だと叫ぶアンチもいたな。
因果関係のない批判をするキチガイだった。
- 782 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 08:01:43.13 ID:???
- 「当人の言葉は当人から聞くのが一番確実」という奇怪な理屈
- 783 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 11:15:05.54 ID:???
- 志賀談話が源田を貶めるために利用されたケースなら、本田談話は源田を崇めるために利用されたケースだな。
- 784 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 12:18:28.72 ID:???
- >>777
極東板へ追放だな。
- 785 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 14:28:15.18 ID:???
- >>783
佐藤戸高による志賀の話は志賀本人が生前語ったものが改変され貶めるのに利用された点に問題がある
「志賀本人の話を信じれば」が根拠になっている
本田の談話も「本田本人の話を信じれば」が根拠になっている話
どちらも全く同じ理屈なんだけど頭大丈夫？
>>784
根拠もない癖に難癖付けて騒いでるのはアンチだけ
軍板ではソースが正義だからアンチが馬鹿にされる
馬鹿馬鹿と連呼するだけじゃなく文句があるなら軍いたらしく
ソースをそろえてまともな反論のひつつでもしてみたら？
- 786 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 15:13:12.07 ID:???
- 軍板に限らず２ｃｈではソースが命でしょう
だから韓流ブームごり押しや民主党の不手際などが検証され暴かれていった
ネットがなかったらテレビの流すデマにいいように踊らされていただろう
アンチが根拠もなく批判をごり押ししようとするのも同じで根拠が出せない
ただのデマじゃ叩かれるのは当たり前だ、そういう場所だから
アンチは２ｃｈ初心者のように煽り耐性がなく、みえすいた自演を行う
アンチがデマを流す→スレで検証され論破される→詭弁で逃げる、の繰り返し
関係ない質問を連呼して逃げても本題で論破されたことは変わらないし、
スレを荒らして全部なかったことにしようとしても、根拠は求められ続ける
アンチ以外は「根拠を出せ」しか求めていないのだが、なぜ逃げる?
- 787 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 16:04:56.33 ID:???
- 戦藻録、343空隊史、高松宮日記
こんなのも無いのに
ソース命とはこれいかに
- 788 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 16:29:31.30 ID:???
- >>787
それに何かアンチの主張の根拠になるものがあるの？
それとも何か反証するソースになるの？
- 789 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 16:39:00.40 ID:???
- 正確にはなかったのは343空隊史だけ、持ってるとも言ってなかったようだが
あとはただのアンチの妄想によるレッテル攻撃
- 790 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 16:43:53.75 ID:???
- 必ず2レスがコンボで来るね
- 791 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 16:49:49.70 ID:???
- >>790
そうなのか？ｗ
必ず2レスと断言できるということは反論以外全てお前が自演してないとわからないよな
- 792 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 16:52:03.50 ID:???
- アンチはどんどんぼろが出て楽しいな
- 793 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 16:54:55.79 ID:???
- >>789
ストレートに持ってると言えないのは、やっぱ持ってないんだなぁ、と
- 794 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 16:59:05.82 ID:???
- >>791
そりゃアンチアンチを連発してるのを見れば丸わかり
中の人の設定上はどうなってんのか分からないけど
- 795 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 17:00:45.69 ID:???
- 例えば>>791と>>792は違う人？
- 796 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 17:00:49.33 ID:???
- メール欄に☆マーク入れてた奴と二桁番号をコテにしていた奴が良く連携プレーしていた。
今もいるはず。
- 797 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 17:06:54.41 ID:???
- >>793
戦藻録は持っていると断言していたしアンチより内容に詳しかったな
それ以降無駄な言い合いしていたが
高松宮の方は持っているかは知らないが>>472でちゃんと読んだと答えがあるようだ
それじゃ問題なのか？資料は所有しているかどうかではなく内容を理解しているかどうかだと思うが
内容に問題があるならその資料を使って反論すればいいし
できないのは資料があっても反論する材料がないってことなんだろ
- 798 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 17:09:40.65 ID:???
- アンチと連呼すると同一人物かｗ
さすがアンチだな
- 799 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 17:18:37.88 ID:???
- アンチはウジの韓流ごり押しに感化されているのと同じ心理状態にある
自分が信仰する先生の発言なら何でも信じて何を根拠にしているかさえも答えられない
宗教にどっぷりつかった人間に何を言っても無駄ということがよく分かる良スレだ
- 800 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 17:27:31.95 ID:???
- ページまでしか書いておらず日付のない不思議な日記がソースと
- 801 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 17:27:51.42 ID:???
- 批判するならちゃんとソースを出せ、という簡単な話なんだけど
なんでアンチはそれから逃げるかなぁ、しかもなんで簡単に反証されちゃうかなぁ
- 802 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 17:31:15.70 ID:???
- >>800
日付がどう議論に関係するのか説明したら教えてくれるって言ってたじゃん
自分は何もしなけど自分のわがままは聞けというのは通らないよ
これからは気をつけることだ
- 803 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 17:35:14.48 ID:???
- 教えて貰うまでもなく日付はアンチの方から出ていて
ほれほれこれじゃないの・・・って
でもこたえられなかったんだよね
- 804 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 17:48:40.27 ID:???
- 煽られて相手にするのはアンチくらい
- 805 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 17:50:31.75 ID:???
- >>803
本当にアンチが読んだことがあるならまずページ数に
突っ込むはずなんですけどね。この意味も理解できないでしょ？
あれでアンチがただの乞食とわかったよ。
- 806 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 17:58:31.06 ID:???
- クソワロタｗ
- 807 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 18:15:46.30 ID:???
- 持ってないものを持ってないと言えないがために
言い逃れたり煽ったりハッタリかましてみたり・・・
空しいねぇ・・・
- 808 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 18:19:22.40 ID:???
- >>783
本多談話？、ソースの無い話だよ。
- 809 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 18:19:42.82 ID:???
- >>807
ひねりだした答えがそれかｗそれも少し違うなぁ
たくさんいるはずのアンチが突然黙ったのは中は同じということか
ページ数について何かつっこむことはないのかい？
- 810 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 18:21:10.72 ID:???
- >>785
まあそう言うな、あそこは強制ID仕様の自作自演がやりづらい板だ。いろいろ捗るぞ？
- 811 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 18:22:06.37 ID:???
- >>808
ようつべで見れるよ、著書にもある
- 812 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 18:22:51.07 ID:???
- ページ？
突っ込む理由はないねぇ・・・
- 813 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 18:24:22.20 ID:???
- で、アンチはページ数について何か弁解は？
- 814 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 18:27:36.80 ID:???
- 弁解？はて？
何を弁解するのやら・・・
- 815 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 18:33:03.09 ID:???
- >>805が>>437ならすげえな
これは完全試合すぐる
どうしたアンチ持ってるんだろ？
- 816 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 18:33:04.00 ID:???
- おや？
長文書いてるのか連投規制にでも引っかかったか・・・
- 817 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 18:35:52.67 ID:???
- >>813
>>815
盛り上がっているところ何だが意味不明なんだが・・・
君らにはワカるようだけど・・・
- 818 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 18:36:23.26 ID:???
- さてアンチからの回答はいつになるやら
図書館に走るか友人に借りに行くかしないとな
- 819 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 18:39:46.22 ID:???
- 行くまでもないねえ・・・
- 820 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 18:44:03.08 ID:???
- アンチから先に日付を出されたことへの弁解はどうなのかなあ
日付を出されても否定も肯定も出来ず
- 821 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 18:48:52.52 ID:???
- 「高松宮日記8巻中央公論社14ページ」と書いた資料しか持ってなかったので日付はわかりませんでした、とか
>>815
日付を聞かれてページで答えるような間抜けが今更？
- 822 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 18:49:54.16 ID:???
- >>820
教えるという答えは何度もあったよ、アンチが無視しただけ
ところでアンチは高松宮日記8巻中央公論社14ページを読んで1月11日を出したのか？
- 823 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 18:51:46.24 ID:???
- アンチのみえみえの話題そらしが始まったな
さっさと答えろよ持ってるなら簡単に答えられるよな
- 824 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 18:53:17.13 ID:???
- >>821
あーあ、お前今墓穴掘ったよ
- 825 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 18:56:51.94 ID:???
- >>822
＞ところでアンチは高松宮日記8巻中央公論社14ページを読んで1月11日を出したのか？
それしか資料は無いからねえ
- 826 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 18:59:20.24 ID:???
- >>825
ちゃんとアンチは自分で確かめたのか？高松宮日記8巻中央公論社14ページの日付を見たのか？
- 827 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 19:02:24.68 ID:???
- >>826
記憶だが1/11の記述は13-14ページにわたり、源田の件はP14だな。
P14は後半から1/12かな？次のエントリが始まる。
- 828 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 19:05:40.85 ID:???
- 記憶？持っているという話はどうなったんだ？
- 829 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 19:06:37.68 ID:???
- >>828
>>827は間違ってるのかな？
- 830 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 19:10:07.16 ID:???
- >>829
正解だよ、これからは持っているふりはやめようね
今日みたいに痛い目を見るよ
- 831 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 19:11:08.98 ID:???
- >>828
持ってるよ。今出先だから手元にないだけで。
PDFにでもしとけばよかったかね？
- 832 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 19:11:39.73 ID:???
- >>827
最後に一応確認、11日に関して13ページには何が書かれている？
- 833 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 19:12:43.37 ID:???
- >>830
人を試して正答が帰る。
日付を尋ねてページを返す間抜けと同様、痛いのは君じゃないのかな。
- 834 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 19:13:03.44 ID:???
- 出先＝図書館
努力は認める
- 835 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 19:14:47.83 ID:???
- >>833
あれ？
825 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 18:56:51.94 ID:???
>>822
＞ところでアンチは高松宮日記8巻中央公論社14ページを読んで1月11日を出したのか？
それしか資料は無いからねえ
- 836 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 19:16:07.39 ID:???
- >>834
そんな都合良く図書館があるかいｗ
そもそも1/11の日付ならこの段階で出てるしね
437 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 13:05:48.08 ID:???
>>436
自分で行けば？日付が知りたいなら自分で確認しな。
孫引きの意味も知らなかった無能なアンチの乞食君。
高松宮日記8巻中央公論社14ページ。
438 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 13:23:12.24 ID:???
>>437
で、何日だい？
持ってないので答えられないんだな。
439 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 13:37:27.59 ID:???
>>437
あれ？回答が無いな。
じゃ俺からヒント。
1/11じゃないか？
知ってれば正しいか間違ってるか
即答できるだろ。
- 837 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 19:17:54.59 ID:???
- なんでページ数につっこまなかったの？
持ってればすぐつっこめるはずだが
- 838 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 19:19:13.71 ID:???
- ヒント、日付はグーグルブックスをググれば出てくる
- 839 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 19:21:47.84 ID:???
- >>837
源田の件が書かれてるのは正しくP14なら突っ込む理由はあるまい？
>>838
それはご苦労さん。あんたはグーグルブックスかいｗ
こちらは冊子体を１～８巻持ってるがね
- 840 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 19:23:25.99 ID:???
- インターネッツは便利だねー
- 841 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 19:23:34.11 ID:???
- アンチは手元にない出先で記憶頼りで話しているがこれってアンチが叩いていた行為だよね
それに手元にあれば14ページじゃ確認できないってつっこむはずだけど
- 842 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 19:25:18.96 ID:???
- >>841
＞それに手元にあれば14ページじゃ確認できないってつっこむはずだけど
いや、14ページだろ？
- 843 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 19:25:49.62 ID:???
- >>839
ページ数はない、つまりあんたのは読んでなくてもネットで調べられること
>>437は読んでなくちゃ分からないことだな
- 844 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 19:27:10.69 ID:???
- >>842
＞自分で行けば？日付が知りたいなら自分で確認しな。
で14ページにつっこみなし
- 845 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 19:32:21.53 ID:???
- >>843
>>844
分からんな。君はそもそも書籍を手元にものを言ってるのかね？
- 846 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 19:40:01.69 ID:???
- >>843
＞ページ数はない、つまりあんたのは読んでなくてもネットで調べられること
これがわからん。書籍版にはページは打ってあるがね。
- 847 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 19:56:54.94 ID:???
- >>832に回答なし、お前の理屈なら持っていれば即答できるはずだもんな
やっぱりアンチは持ってないんだね
答えは日付と天気と気温だよｗバイバイ
- 848 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 20:02:30.10 ID:???
- >>847
なるほどね？それは確認手段だな。
これは記憶程度では即答できないな。
しかし俺が持っていないことの証明にはならないねえ。
- 849 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 20:03:46.29 ID:???
- 出先で2chにアンチレス連投って完全に病気だろ・・・
少しは2chを忘れて生活しろよ、必死すぎるだろ・・・
- 850 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 20:05:49.42 ID:???
- >>847
さて、逆に君は冊子版を持って話をしているのかな？
話の食い違いが理解できない当たり、怪しいね。
- 851 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 20:06:14.81 ID:???
- もうちょっとでスレが埋まるんだよー
- 852 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 20:10:12.52 ID:???
- お互い普通に会話できないの
議題が出て話が進んでも揚げ足取りと煽りでスレが埋まっていく
- 853 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 20:11:49.71 ID:???
- アンチが持っているふりするから・・・
- 854 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 20:14:42.25 ID:???
- アンチの出先では２ｃｈで工作する仕事でもやっているんだろう。
- 855 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 20:16:06.38 ID:???
- まあ隔離スレだから、他のスレに迷惑をかけないと言うだけで意義はある
- 856 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 20:22:33.50 ID:???
- では継続ということで
- 857 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 20:22:39.48 ID:???
- >>847
で、君は冊子体は持ってないという事だね
- 858 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 20:31:23.92 ID:???
- >>805=>>437だよ。
日付について相手にするつもりはなかったから
自分のソースを明示するついでにかまをかけてみた。
持っているなら必ずそのページでいいか反論があるはず、
しかし案の定何もなし。持っていないことがわかった。
- 859 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 20:35:08.58 ID:???
- しかし図書館行けを鸚鵡返しするとは思わなかった。
- 860 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 20:35:39.28 ID:???
- >>858
それもカマかい？
冊子体を普通に読めば源田の1/11の記述はP14で問題は無い。
にもかかわらず執拗にズレたレスを付けると言うことは。
冊子体は持ってないという事だね 。
- 861 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 20:38:37.30 ID:???
- アンチが言っていたこと全部が自分に跳ね返ってきちゃったね
人にはソースは所持しなければならないと言っておきながら自分は持ってない
御愁傷さま
- 862 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 20:40:59.02 ID:???
- >>860
＞自分で行けば？日付が知りたいなら自分で確認しな。
で14ページにつっこみなし
- 863 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 20:43:59.30 ID:???
- >>861
手元にない状態で相手をしたのは俺としても正直反省だねぇ
ま、これは今後改めよう
- 864 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 20:49:32.09 ID:???
- お互い普通に会話とかしないの
煽り以上に不毛なことってない
- 865 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 20:52:58.99 ID:???
- >>862
は例によって冊子体を持っているかどうか明言できず。
このため
＞で14ページにつっこみなし
というトンマなツッコミを繰り返す。
俺は持ってると明言（今は持ってないけど）。
なんでもききたまえ。
- 866 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 20:53:57.58 ID:???
- 住人が呆れて居なくなると思ったんじゃないの？
- 867 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 20:55:29.54 ID:???
- 高松宮日記全八巻貸出中・・・
- 868 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 21:07:35.09 ID:???
- >>865
今持ってなきゃいつならあるんだ？
- 869 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 21:13:19.09 ID:???
- 気長に待とう不如帰
- 870 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 21:13:35.17 ID:???
- そもそも所持してるかどうかなんて何に関係するのやら
蔵書自慢がしたいのだろうかねぇ
- 871 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 21:15:28.83 ID:???
- みんなも持ってるか聞かれたら出先なんでで万事解決だな
- 872 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 21:16:38.08 ID:???
- 要約：お前の態度が気に食わない
- 873 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 21:18:08.72 ID:???
- 出先対GoogleBooksか。相変わらず低レベルなスレだな。
- 874 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 21:22:03.59 ID:???
- 軍板の有志が食い物の話をしないからこうなった。
- 875 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 21:23:26.05 ID:???
- グーグルブックスにある日付だけで載ってないページ数まで答えられないのも都合よく出先にいるのもアンチという現実・・・
- 876 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 21:25:06.50 ID:???
- >>874
じゃあカレーの話に戻るか
- 877 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 21:29:01.09 ID:???
- >>868
24時頃かな。
>>875
スマンな。
- 878 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 21:35:33.32 ID:???
- カレーライスの起源は海軍
- 879 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 21:43:33.76 ID:???
- 真アンチがご無沙汰してる間に横レス組がムキなってただけなのにねえ。
- 880 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 21:51:27.34 ID:???
- まともなのはロムって静観してるだろ
- 881 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 21:51:49.38 ID:???
- お前等本を持ってるのならGoogleBooksの文字化け修整してみろ。
できなかったほうが嘘吐き。>>865出先は上で>>858かまをかけたは下だ。
68 ページ
... ガ前ノハ武蔵野工場、立川等二来タノデ邀撃シ得ズ〉。一五四五「横」発ノッモ卩ノ処「
ダイズ、十二時頃マデ解除ニナラズ、ャット十二時半二射撃ヲ終ル(我戦闘機着陸後、敵
機中途デ空襲警報カ、リ中止セル処、敵機ハ我戦闘機ヲサケルタメグズ^ -シテ中"来ラ.
239 ページ
トルコ」対日断交。 7 「サンフヱルナンド」艦砲、艦上機連続攻撃。 9 〇九四〇頃 ... 硫黄
島 81 お一一〇(昼)、大型機少数十数回(夜)来襲。遂川飛行場ヲ占領ス。^ 8 -ぉ一 ... の
呼称。; 2 江西省南西部の町。バ米 0 ックヒ I ド社製、陸軍双発戦闘機ライト二ング( 1 ...
I ...
- 882 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 22:04:16.13 ID:???
- >>880
でも糞生意気な奴には容赦しないだろ？
- 883 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 22:07:31.81 ID:???
- >>881
このあたりがわからんな
一五四五「横」発ノッモ卩ノ処「
ダイズ、
島 81 お一一〇(昼)、
^ 8 -ぉ一 ... の
おー て何よ？
- 884 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 22:25:38.13 ID:???
- 嘘吐きも何も>>858は持ってるとは言ってない
- 885 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 22:46:10.63 ID:???
- 400レスもロムしてたか来てなかった奴が今さら相手にするとも思えんが
今回も発言2回だけかな？
- 886 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 22:56:02.02 ID:???
- >>437=>>805がグーグルブックスがソースなんだろ
- 887 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 23:08:58.84 ID:???
- グーグルブックスには6ページ、7ページって出てくる
1月11日の方はちゃんと出てくる
- 888 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 23:12:07.27 ID:???
- >>886
たしかにGoogleBooksの検索で例えば「源田」とかやるとページはすぐに出るが
日付の確定は骨が折れるだろうな
- 889 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 23:16:06.88 ID:???
- OCRで文字化けはあるものの全文検索が出来るというのは便利だな
- 890 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 23:16:28.33 ID:???
- >>888
高松宮日記 源田 でググれば日付も一発
だから断言せず確認するような口ぶりだったのかもな
アンチが持っていようがなかろうが別に俺は気にしないが
- 891 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 23:20:50.44 ID:???
- >>437=>>805がグーグルブックスを使っていれば
ページ数は間違って答えていたことになる
- 892 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 23:26:25.23 ID:???
- >>890
あれ？7ページって出る。
14ページじゃないのか。
- 893 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 23:35:21.51 ID:???
- >>892
あれは正確じゃない、>>437=>>805の方が正しいよ
- 894 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 23:44:03.82 ID:???
- >>893
ということはアンチが固執してた14ページってのは何の数字？
- 895 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 23:48:31.53 ID:???
- GoogleBooksで高松宮日記8巻を選択してから「源田」とやると14ページと出てくるな
- 896 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 00:08:47.01 ID:???
- >>894
14ページは>>437=>>805が源田志願のソースとして出したもの
グーグルブックスではバグで他のページ数としても出て特定はできない
アンチはグーグルブックスで特定可能な日付1月11日を探り探りだしてきて正しいか聞いた
>>437=>>805はあるともないとも言わず自分で確認しろと言って14ページを出した
でも実は日付がのっているのは13ページという>>437=>>805の罠で今日まで手元に日記が
あるというアンチはそれに気づかなかった
今ここ
- 897 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 00:11:26.66 ID:???
- 手のひらで踊らされる道化師を嘲笑できるスレはここですか？
- 898 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 00:16:01.82 ID:???
- もうやめようよ
こんなの意味ないよ
仲良くカレーを食べようよ
- 899 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 00:24:13.28 ID:???
- 孔明「今です！」
- 900 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 00:26:12.38 ID:???
- >>896
アンチはそれは>>827で解答してるようだけど？
- 901 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 00:32:01.36 ID:???
- むしろ>>437が>>895のようにページだけ先に知ったとか。
- 902 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 00:48:53.38 ID:???
- はいはいはい！
そこで>>881で決着着けよう。逃げた奴が負け！
- 903 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 00:56:57.52 ID:???
- ページ数に何か弁解はないかと聞かれ
アンチは何もない、それしか資料はないとまで言ってしまったからなぁ
- 904 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 00:58:57.44 ID:???
- >>903
書籍しか資料が無かったんかね<アンチ
- 905 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 01:02:31.46 ID:???
- むしろグーグルで済むものを書籍にこだわる心情が理解できない
- 906 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 01:03:30.67 ID:???
- >>832にも即答できず自分は即答できるのが普通と息巻いていたくせに
それに日付だけ前ページに別れている構成なのに日付を強調する
アンチがこれに気づかないことなんてあるのかねぇ
- 907 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 01:05:21.85 ID:???
- >>906
日記だから日付けなのでは？
- 908 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 01:07:03.60 ID:???
- >>904
アンチは書籍じゃなくグーグルブックスだったから書籍の構成を知らなかったんだよ
>>905
グーグルは順序などに間違いがあるから確認は必要かな
所持していなければならないなんてのはいきすぎだけどね
- 909 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 01:09:55.62 ID:???
- >>908
＞アンチは書籍じゃなくグーグルブックスだったから書籍の構成を知らなかったんだよ
その割には>>827で答えてるようだけど？
おれはアンチは書籍しか知らなかったのかなって思ってる。
- 910 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 01:11:17.49 ID:???
- ネットで済むものはネットで十分
書籍しか知らないってアンチは馬鹿だよな
- 911 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 01:14:28.36 ID:???
- 書籍至上
それこそアンチの論法だろ？
- 912 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 01:15:44.55 ID:???
- どう思うかはそれぞれの自由だな
書籍を知っていれば>>832に即答できるはずなんだけど
もともと持っていることにこだわりがあるのはアンチだけでどうだっていい話だよ
- 913 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 01:17:06.37 ID:???
- >>912
出先で持ってなかったんだろ
いいじゃないかそれで
そんな些細な事どうでもいいよ
- 914 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 01:18:11.03 ID:???
- >>904->>905、>>909->>911がアンチの自演過ぎて痛いな
どうしても自分が書籍を読んだことにしたいのかね
- 915 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 01:19:53.99 ID:???
- >>912
あんたには書籍なんか持たず
グーグルブックスだけで
解答したと言ってもらいたいんだがね
その方がよほど凄い
本なんか所詮持ってるか持ってないか
しかも今回はページがどうとか
頭すら使わない話
こんなことどうでもいいんだよ
- 916 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 01:23:05.49 ID:???
- >>914
アンチ扱いか…
- 917 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 01:23:25.49 ID:???
- 自分がこだわっていた日付だけが前ページに別れて記載された構成だったら
記憶にくらい残っているだろうに
アンチが書籍至上主義というなら批判もちゃんと書籍をソースに展開してもらえませんか
- 918 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 01:24:54.33 ID:???
- >>917
>>827に解答されてるが？
- 919 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 01:26:43.85 ID:???
- >>917
で、お前は持ってないんだよな？
- 920 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 01:28:44.66 ID:???
- >>918
>>832に答えられないということは構成を知らないということ
それにその前にもそれ以外に資料はないと断言してしまっている
書籍至上主義ならアンチが書籍を使うところを一度は見てみたいものだ
- 921 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 01:35:58.89 ID:???
- 他は知らんが>>910>>911はやってしまったな
今まで散々アンチがソースを出さないことを
注意してきたスレ民がまず言わない言葉だ
あからさますぎるアンチの自演だわ
- 922 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 02:36:34.44 ID:???
- >>920
構成を知らないと>>827の回答も出来んわな
>>921
やってしまった発言は朝昼晩のご挨拶かな
>>920>>921が原典を持っているならば、
大好きな13ページの「航空研究所ノョ剤実験視ル。」「航空研究所ノ 3 -剤実験視ル。」
ヨとか３とか何？ってのは即答出来るはず。google は誤認識しているが。
- 923 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 04:39:23.47 ID:???
- >>921
google誤認識への解答はどうなるのかな？
1.即答する
2.言を左右にして答えない
さて？
- 924 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 05:05:41.30 ID:???
- みんな出先なんだろｗ
- 925 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 05:29:50.10 ID:???
- >>922
>>827だけならでグーグルで出てくる、>>826まで聞かれてさすがにググったんだろう
>>832を答えられなかったのはグーグルでは他にも何か書かれているように見えるため
本当に読んでいたなら日付だけ別れたあのページを即答できたはず
アンチの書き込みは全部ググれば出てくること
次は借りてきた高松宮日記で持ってるふりを続けるのだろうけど
- 926 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 07:51:52.79 ID:???
- >>925
苦しいなあ。
こちらはもう出先では無いので手元にある。
お前こそグーグル一本なんだろ。
したがって誤認識の解答はできない。
- 927 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 08:04:18.37 ID:???
- >>925
そしてグーグル云々は全く的外れだ。
昨日持ち出されるまで知らなかったね。
資料は書籍だけだ。
ゆえにグーグルを使う理由も無い。
いつまで思い込みで決めつけるのか、
あるいは決めつけておけば
場つなぎになるという了見かな。
- 928 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 08:30:37.02 ID:???
- >>437がページだけ答えていたのもグーグルブックス故、ということだな。
>>832の構成云々は書籍を持っていればこだわるような話ではない。
把握するのにグーグルでよほど苦労したのかね。
あるいは自分が言っているように図書館でちょろっと見たか？
いずれにしても今はグーグル一本なんだろう。
ハナから書籍だけが資料故、罠もクソもない。
君の捏造思考についてはあらためてよく分かった。
- 929 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 10:54:28.23 ID:???
- グーグルブックスじゃ日付や13ページはわかっても>>832の質問には答えられんわな
アンチの回答はググればできる
一方>>832の回答（>>847）とページ数（複数出るため）はググっても特定まではできない
- 930 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 10:57:12.96 ID:???
- こうなるとアンチが1月11日を断言できずに聞いていたのもグーグルの文字化けをおそれてのことかな
- 931 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 11:14:37.75 ID:???
- なんか凄い論争だな。
これが、決定的な資料なら値打ちがあるのだが・・・・。
- 932 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 12:14:19.26 ID:???
- >>930
ということで御両人、>>881に答えてくれよ。
- 933 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 12:28:21.85 ID:???
- 出先
- 934 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 12:47:55.74 ID:???
- ぐぐって出てくる〔上欄〕ってのはどういう意味？
- 935 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 13:14:37.39 ID:???
- 出先は今日も出先か？持ってるなら答えてやれよ
- 936 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 13:28:00.03 ID:???
- >>934
出先先輩ではないが書籍は〔上欄〕で13ページが終わる
意味は文字通り原書では日付けは上の欄にあるってことだろう
- 937 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 13:31:43.53 ID:???
- >>926-928
決めつけに腹が立つ気持ちはわかるけど
それって自分がしてきたことをそのまま返されてるだけなんだよ
少しは自分の行動を改めた方がいいよ
- 938 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 13:51:09.53 ID:???
- 出先だが1997年刊の初版によれば
>>934
書籍版の凡例に〔上欄〕〔欄外〕はそれぞれ日記本文の上欄と欄外の書き込み、とある。
そしてP13は日付と天候のみ、P14は「〔上欄〕源田大佐・・・」で始まる。
凡例を素直に取れば、「源田大佐・・・来校。」までが上欄書き込みということになり、
日記本文は「○六五七品川発、皈校。」から始まることになる。
>>932
>>881
該当箇所以下の通り。踊り字は修整し、行が無茶苦茶なのは並び替えた。
機中途デ空襲警報カヽリ中止セル処、敵機ハ我戦闘機ヲサケルタメグズ／＼シテ中々来ラ
ズ、十二時頃マデ解除ニナラズ、ヤット十二時半ニ射撃ヲ終ル（我戦闘機着陸後、敵機
ハ武蔵野工場、立川等ニ来タノデ邀撃シ得ズ）。一五四五「横」発ノッモリノ処「ダイ
- 939 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 13:58:43.09 ID:???
- >>937
そうだな。昨日出先から迂闊に書き込んだのはチョンボに違いはない。
＞少しは自分の行動を改めた方がいいよ
全くだ。反省し、資料を十全に整えた上で突っ込むことにするよ。
- 940 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 14:10:49.94 ID:???
- >>938-939
そうやって普通に会話すればスレも荒れないからよろしく
別に源田を賛美するスレではなくソースをもとに検証しているだけだから
ここは>>936が間違いで>>938の方が正しい
最初に出した人とこの人だけじゃないかな本当に読んでるのは
- 941 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 14:36:45.35 ID:???
- まず源田の話が出てこない件。
- 942 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 14:44:52.01 ID:???
- >>939
反省してるようには見えない件
- 943 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 16:11:22.24 ID:???
- 主張に対してソースを出すならそれでいいよ
- 944 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 22:11:48.62 ID:???
- いろいろ遠回りしているけど高松宮日記には源田が司令に志願したと
語る内容はある、で問題ないわけね。
- 945 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 23:47:18.51 ID:???
- >>944
そうだとも読めるし、違うとも読める
- 946 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 00:29:23.01 ID:???
- どっちなんだよw
- 947 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 00:51:14.36 ID:???
- >>946
＞どっちなんだよw
それは愚問
例えば君が両手を叩いたとする
そこで尋ねたとしよう
「いま音がしたのは右手かね？左手かね？」
同じ事だよ
- 948 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 02:25:31.12 ID:???
- うーむ奥が深い
- 949 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 09:44:22.25 ID:???
- 源田が志願したことを高松宮に語ったのか、高松宮が志願したことをすでに知っていたのか
のどっちか
- 950 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 12:28:58.38 ID:???
- 佐藤大輔はこの辺のやり取り参考にしたのかな。
- 951 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 11:14:15.57 ID:???
- 志賀談話も、日記も、本田談話も、ソースソースと叫ぶ連中が改竄しまくった好例。
- 952 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 16:09:56.08 ID:???
- >>951
ｸｽｸｽｸｽ
- 953 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 16:13:19.60 ID:???
- 誰かが脳内に直接語りかけてくるわけだな
- 954 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 20:54:56.64 ID:???
- >>951
もうそう思うなら仕方ないよ、アンチはその程度の頭ということ
スレを荒らしてごまかした気でいるのだろうがまとめると誰にでもわかる
志賀の話は志賀本人から直接の方が信頼できる←アンチ「間接の方が信頼できる」
高松宮日記の源田との会話のくだりに源田が司令に志願した記載がある、
源田も志願したと戦後語る、否定するソースもない←アンチ「左遷かもしれない（ソースなし）」
本田稔によれば次の原爆があれば源田司令を先頭に特攻して阻止する計画があった
否定するソースもない←アンチ「本田がウソをついてるかもしれない」
- 955 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 21:02:49.80 ID:???
- アンチは「かもしれない」という妄想を押し付けるだけじゃなくて
ちゃんとソースを用意してくれないとただの印象操作にしか見えない
なんとかこじつけて源田を批判しようとしているのが不審に見える
ただアンチの批判に根拠がないと指摘するだけでなぜか逆切れするし
- 956 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 22:32:22.66 ID:???
- ＞本田稔によれば次の原爆があれば源田司令を先頭に特攻して阻止する計画があった
＞否定するソースもない←アンチ「本田がウソをついてるかもしれない」
本田がウソをつく理由がない
むしろたった２機、源田さん先頭で迎撃て
司令アンタＢ２９の迎撃とかできんのか
ああ、だからおれが二番機か
こういう芝居じみたことは大好きなんだな
いい歳こいてこのお調子者
とか
強く印象に残ったのではないか
- 957 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 22:36:36.86 ID:???
- ＞高松宮日記の源田との会話のくだりに源田が司令に志願した記載がある、
＞源田も志願したと戦後語る、否定するソースもない←アンチ「左遷かもしれない（ソースなし）」
源田がオレ志願しちゃうもんねって
高松宮に得意げに話して高松宮が日記欄外の穴埋めに
今日のお調子者って感じで記したんだね
皇族にウソをつくような度胸が源田にあるとも
思えないしまがりなりにも有力制空武隊だよ
左遷てことはないんじゃないか
- 958 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 22:43:15.93 ID:???
- ＞志賀の話は志賀本人から直接の方が信頼できる←アンチ「間接の方が信頼できる」
こらどっちともいえんわ
テレビのはオブラートに包んだのかもしれんし
佐藤守と戸高は直接聞いたんだっけ
胡散臭い奴らだが特に疑う理由もない
こう聞いた人も居るってことで
決定打がない話をずるずる続けるだけ無駄
- 959 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 22:44:46.35 ID:???
- ということで>>954に同感だな
アンチは説得力有る根拠もってこい
- 960 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 23:12:10.11 ID:???
- 結局全部アンチがそう思いたいってだけだな
生前なら政治的なネガキャンと納得もできるけど死んだ今これだけこじつける必要性ってまだ何かあるのかな？
- 961 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 23:14:45.89 ID:???
- 死んだからこそオモチャにできるんだな
もう利害関係者も居ないだろうし
- 962 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 23:19:32.53 ID:???
- 一つだけ聞きたいが、
>>956-958と>>939って同じ人？
違うなら>>939はこれを見てまともな見解と考えているのだろうか。
- 963 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 23:45:07.27 ID:???
- まともでない奴でもアンチの意見は支持できないというところが重要。
- 964 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 00:58:26.46 ID:???
- >>954
本田氏は、源田の意気込みを語っただけで、源田が具体的に空対空特攻を計画もしくは編成したとは言っていない。
- 965 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 01:04:03.02 ID:???
- なぜ本田なんだ？源田とデキてたのか？
- 966 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 01:25:39.56 ID:???
- 皇統護持もそうだったか、どうでもいい自己満足に他人を巻き込みたがるよな。
依存心や認められたい欲が強いんだろうな。
- 967 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 01:42:41.83 ID:???
- 自分で作った虚構の源田像と格闘するアンチ
- 968 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 01:45:41.13 ID:???
- >>965
神立がそれっぽい事書いてるな
- 969 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 08:10:17.58 ID:???
- アンチの認識レベルが一般人より低いだけの話だな
人づてに聞いた話を直接本人の口から出た話で確かめることを普通は決定打と言う
明らかに矛盾する裏が取れない戸高佐藤は資料としての信用に問題あり
- 970 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 08:19:34.21 ID:???
- 必死だな
- 971 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 10:01:38.07 ID:???
- 裏を取らなくていいなら俺はこう聞いた私はこう聞いたと言いたい放題になるからね。
人に言われるがまま自分で考えてこなかったアンチには理解できないかもね。
- 972 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 10:25:52.26 ID:???
- 現にアンチは>>971のいう事を聞いていないので
少なくとも>>971に言われるがまま自分で考えてこなかったわけではないのか
- 973 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 10:34:27.44 ID:???
- 人じゃなくて教祖様の言うがままだな
宗教脳のアンチは自分で考えていないから自分の根拠も説明できない
- 974 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 10:39:50.34 ID:???
- >>973
＞人じゃなくて教祖様の言うがままだな
人に突っ込まれるがまま、訂正入りました～
- 975 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 10:56:57.52 ID:???
- グダグダやね
- 976 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 13:39:21.91 ID:???
- 無駄なあげあし取りしかしないんだな
いつになったら批判の根拠が出てくるのやら
- 977 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 15:34:37.05 ID:???
- >>962
強制I D の板で議論したほうが良さそうだね
- 978 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 16:13:42.64 ID:???
- アンチを馬鹿扱いすればするほど、
馬鹿アンチすら説得できない無能ぶりを
自ら証明する皮肉。
- 979 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 16:35:43.74 ID:???
- デマをごり押しすることが目的のアンチと違って
説得とかどうでもよくて批判の根拠を聞いているだけなんだが
日本語を理解できるかできないかはその人の頭の問題だし
根拠がないということはただの中傷、ネガキャンということかな
- 980 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 17:21:47.77 ID:???
- 説得ｗｗｗｗ
どんだけ他人に甘えてるんだかｗ
アンチの精神性はさながら幼稚園児並みとかｗ
批判の根拠を聞かれると火病と論点ずらしと質問返ししか出来ない無能を
「説得」する必要は他の論者には無いｗ
単にアンチが無能で屑、と看做されるだけだ。
- 981 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 17:44:11.20 ID:???
- ヒステリックに笑ってますな
- 982 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 18:01:45.06 ID:???
- いらないかもしれないがスレ立てといたぞ
検証も尽きたとのことなので
おかしな恨みを持ち込まないようにスレ名も変えた
気分を変えてみんな友好的にはなそう
- 983 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 18:04:34.74 ID:???
- アンチはアンチで>>972のように話を聞いておらず>>980を読み飛ばしている
次スレの必要あるのかな
- 984 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 18:08:51.45 ID:???
- 以降ここで言いたいことを言って次スレへの禍根を残さないようお願いします
言いたいことを吐きだして次スレへ
- 985 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 18:13:31.74 ID:???
- 最後に聞くけどアンチは結局ソースもなく
先生とやらに言われるがまま根拠もわからないまま
源田の誹謗中傷をやっていたということでいいんだな
- 986 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 18:23:59.99 ID:RVzichae
- アンチアンチの言い納めか
新スレでもソース確認はＯＫだな
- 987 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 18:24:19.30 ID:???
- 煽り合いなんかしても時間とスレの無駄だしね
- 988 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 18:28:16.71 ID:???
- ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| まあ何だ、源田先生に瑕疵は無いと思うよ？
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─
r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
- 989 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 18:30:01.05 ID:???
- 蔵書自慢はスルーで
孫引きでもネットでも雑誌でも書籍でも何でもいいから
確認できるレベルのソースで
必要なのは何を根拠にしているかということだから
ソースに問題がないか妥当かを見ていけばいい
- 990 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 18:38:09.47 ID:???
- そうだね
孫引きでも孫引きとはっきりいえばＯＫ
- 991 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 18:48:49.09 ID:???
- つまりソース経路を明確にと言うことで
たとえばこういうことだな
× 源田が慈父のようだったと志賀が３４３空隊史に書いている
○ 源田が慈父のようだったと志賀が３４３空隊史に書いていると風呂屋で隣に座った親爺が話していた
- 992 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 18:51:51.65 ID:???
- いやもう碇なら碇と最初に書けばいい
で、碇は何を根拠にしてるか聞かれたら343隊史らしいと答えればいい
親切心ではしょったんだろうが、、、
- 993 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 18:57:37.23 ID:???
- そうは言っても煽りを抜いたらほぼ放置でしょうな。
- 994 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 19:16:30.97 ID:???
- それにしても５スレも消費して自分が信じているネガキャンの根拠
をなにも説明できなかったアンチって
- 995 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 19:37:13.74 ID:???
- 必死にネガキャンにしがみついているのは
半藤や戸高のような自分的史観を主張している連中が中心だろう
ここの派閥にとっては源田は責任転嫁や陰謀論をふっかけるのに
ちょうどいいから検証されて根拠がないと知られると持論が通らなくなり困る
だから源田電文の最後「貴見至急承知致度」だけ削除して内容を偽っている
戸高が急によく知りもしない源田を雑誌で書いたのもタイミングがよすぎたな
普通ならトップは碇が書くべきだったろう
- 996 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 19:42:32.72 ID:???
- あと3レスしかアンチと言えないのか…
- 997 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 19:43:36.94 ID:???
- 戸高本人のように源田の仏壇やらNHKの会合やら言ってる情弱がいたが
急に荒らしが活発になったことを考えると工作できてるつもりだったんだろう
- 998 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 19:44:47.58 ID:???
- アンチ
- 999 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 19:46:19.29 ID:???
- アンチの捏造撲滅
- 1000 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 19:47:23.60 ID:???
- 華麗にゲット
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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