【政治】自民・安倍総裁「TPP賛成？ミスリード」「聖域なき関税撤廃交渉の条件とする限り、参加反対の姿勢は全く変わっていない」

1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/11/15(木) 21:31:05.44 ID:???0: 記者：総裁すいません。朝の日本商工会議所との会合の総裁の発言から波及して、一部報道の中では総裁が
ＴＰＰ交渉参加に前向きな姿勢を示したという報道がされますけど、(これは)今までの総裁の姿勢とは違うかと
思いますが、この点についてもう一度改めてお伺いしたいのですが

安倍総裁：朝の日本商工会議所との懇談の中の挨拶、まあ(ここに居る記者の)皆さんはＴＰＰについて
私の言いぶりを何回も聞いておられるでしょうから、それと全く変わらなかったと、基本的な姿勢がですね、
ということでおそらく受け止められたんではないのかなぁ、と思いますが、
交渉参加に前向きというのはあくまでミスリードだと思います。あとで伺ったところによりますと、
あそこには経済部の(記者の)方々もおられて、経済部の方々にとっては私のＴＰＰについての発言というのは
あまり今まで聞いてこられなかった。また、バックグラウンド、ブリーフィング的なことも聞いてこられなかったので、
全体のコンテキストではなくて一部の発言に対して、いわばミスリードしたのではないのかなぁ、と思います。
その私の挨拶の中でも述べたように、例外、聖域なき関税撤廃、これを交渉の条件とする限り、交渉参加については
私は反対する姿勢は全く変わってはいません。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=-ONfXcGvU5o#t=205s

安倍晋三総裁ぶら下がり会見
平成２４年１１月１５日（木）１５：０５～１５：１５
於：党本部４Ｆエレベーターホール
http://www.jimin.jp/activity/press/president/119200.html
2 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:32:46.60 ID:CT4W6rIF0: そもそも参加しなければ交渉すらできないわけだが
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:33:07.03 ID:NjR0q7S30: つーか下手に経済政策に言及するのやめとけよ
お前には尖閣に自衛隊常駐と竹島奪還と北方領土と樺太奪還と改憲しか期待してないから
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:33:23.36 ID:0VFugaVg0: さながら「安政の不平等条約」って扱いだね。
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:33:27.57 ID:tkOfPaJ50: 【政治】野田首相、ＴＰＰ交渉参加、日米首脳会談で伝達へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352982567/

安倍ちゃんが動く前に野豚がオバマさんにつれていかれる模様
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:33:33.37 ID:LZFpHxXO0: もう、マスコミが愚民をコントロールする時代は終わったよね
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:33:42.17 ID:ys2FiiPz0: 「日本が交渉に参加した場合はＴＰＰがめざしている聖域なき関税撤廃の例外を設けるために全力を挙げる」（安倍）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【安倍語翻訳】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

「米などは例外品目枠とする事は極秘に米国とすで了解済みです。　TPP参加は規定路線です。　財界はご安心くださちゃい。」（安倍）
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:34:03.66 ID:1LhQGpLf0: >>1
民主党脱退議員　維新・生活合流議員　一覧
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Al3mnZBSJEkOdF9TWkpxVk1rREVjRE12bnZSOUJ2Y0E
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:34:25.31 ID:pr+WlVkn0: なんだ、デマだったのか。
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:34:43.36 ID:+VbW9WszO: 真犯人は石破と進次郎だな！！
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:34:51.14 ID:B0lRNadc0: 昼間アンチが大はしゃぎだった
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:34:56.19 ID:lu+J4Xl70: 後でグダグダになるのは確実だけどな
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:35:04.89 ID:IGhD3yGO0: さっそくマスゴミの安倍潰し始まってるよな。
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:35:08.85 ID:gnmiC6330: ＴＰＰに参加したら地方公務員の年収と仕事が急激に減らされる。
理由はアメリカで先行しているＰＦＩを強引に導入されて地方公務員の仕事がなくなる。
ＰＦＩで検索したらわかる。　公務員の仕事が民間や外資に奪われる。
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:35:24.02 ID:zuTTUCDF0: >>1
関税に特例が認められるの知ってんだろｗ
支持者をミスリードしてやるなよｗ
ネトサポが哀れだわ
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:35:48.34 ID:twMRJepOP: これからこんな記事が多発することだろう。
みんな気をつけようぜ
17 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:35:56.11 ID:h+TjZJ8I0: 安倍太子じゃ何も決められないだろうな
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:36:05.78 ID:irbBs9FVP: >>3
俺が安倍に期待してるのはデフレ脱却政策だけなんだけど
外交なんてのは、もうのらりくらり適当に流してほしい
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:36:16.88 ID:3Yw5RX7m0: 在日工作員のデマかよ
選挙までこんな流れが続くんだろうな
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:36:30.97 ID:y2zRVByH0: 雄弁は銀、沈黙は金

と、昔から言うだろ。
安倍はペラペラ喋りすぎなんだよ、バカなのに。

ブラサガリ記者なんて無視してもかまわん。
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:36:39.39 ID:WYcCb8Sk0: 今、安倍を潰さないと大変なことになるぞ！
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:37:54.34 ID:ys2FiiPz0: 安倍『日本が交渉に参加した場合はＴＰＰがめざしている聖域なき関税撤廃の例外を設けるために全力を挙げる』(2012.11.15)
　　　　　　　　　　　　　　パターン①　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パターン②
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　（野田･ユダヤメリカと根回し済み）　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　TPP交渉参加表明（安倍）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TPP交渉参加表明（安倍）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　関税撤廃の例外は認められませんでした（安倍）　　　　　　　　　　　　米と米製品の例外だけは認められました（韓国と同じ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
日本国のすべての関税・非関税障壁・は開放されました。（安倍）　米は時限1年例外、それ以外の関税・非関税障壁・は開放されました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 TPPは2014年3月から効力が発生します（安倍宣言）　　　　　　　　　　TPPは2015年3月から効力が発生します（安倍宣言）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　東アジア第2番目の植民地　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東アジア第2番目の植民地
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:38:11.90 ID:pr+WlVkn0: ■自民のTPP方針

自民党　TPPについての考え方
http://www.jimin.jp/activity/colum/115185.html
http://www.jimin.jp/activity/pdf/pdf_tpp01.pdf

政府が１１月と同様に二枚舌を使いながら、国民の知らないところで、
交渉参加の条件に関する安易な妥協を繰り返さぬよう、
わが党として、この段階から以下の判断基準を政府に示すものである。

　（１）政府が「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り交渉参加に反対する。
　（２）自由貿易の理念に反する自動車などの工業製品の数値目標は受け入れない。
　（３）国民皆保険制度を守る。
　（４）食の安全安心の基準を守る。
　（５）国の主権を損なうような投資家・国家訴訟（ＩＳＤ）条項は合意しない。
　（６）政府調達・金融サービスなどは、わが国の特性を踏まえる。』

「聖域なき関税撤廃」を前提とするＴＰＰ交渉参加に反対。数値目標等は拒否。国民皆保険を守る。
ＳＰＳやＴＢＴで、妙な妥協をしない（ＢＳＥ問題や、遺伝子組み換え作物の問題）。ＩＳＤはＮＯ！　
政府調達（公共事業）や金融サービス（簡保、共済）は、日本の特性を踏まえて交渉。
数量目標はともかく、残りは全てＴＰＰのＰ９諸国側（特に、アメリカ）が受け入れられない条件になっています。
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11187351102.html

自民党の安倍晋三総裁は４日の党本部での記者会見で、
「聖域なき関税撤廃」など日本の国益に反する形での環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加に反対する党の基本方針について
「（新執行部でも）変わらない。これははっきりと申し上げておきたい」と明言した。
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=16987
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:38:36.68 ID:LNL05AJ70: 事実を捻じ曲げて報道するマスゴミはまじで潰れてくれないかな。どうにかならんのかこれ
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:39:47.22 ID:kXgE13u70: 新聞は右(産経)から左(朝日)までＴＰＰ賛成だからなー。
隙あらばすぐＴＰＰ参加に持っていこうとする。
逆に地方紙が反対という珍しい構図だけど。
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:40:31.33 ID:6DE/kS3yO: 捏造安倍叩き酷いな
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:40:48.66 ID:j+NcFXz+0: 政権取ったら問答無用で参加するに決まってるだろ
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:40:51.05 ID:m1EKyDaQ0: >>14
一秒で論破されるようなコメントをどうしてするんかね君は？
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:41:08.77 ID:w+2Lhg1M0: .
■□■□■□　天皇陛下を侮辱する朝鮮人・左翼の銀座デモ　〝に対抗するカウンターデモ”　□■□■□■

＊11/17（土）銀座で、反天皇制運動連絡会（反天連）が、「天皇の沖縄訪問反対」　のデモをするそうです。
＊これに対抗する　「天皇陛下を侮辱する不敬　反天連デモに怒りのカウンター in 銀座　」　を行います。

【11月17日（土） 16：00】　銀座数寄屋橋交差点チャンスセンター前（ＪＲ有楽町駅／東京メトロ銀座駅）

＜主催：在特会東京支部＞　＊雨天決行　＊ニコニコ生放送にて15：30より中継

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
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30 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:41:57.18 ID:296bCtg/0: 政権取った後ならなんとでもなるから今は反対するふりだろ
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:42:03.61 ID:QtpAh8N20: 安倍たたきってほどでもなくね？
要するに、自民党でも交渉の場には着くんだろ？

交渉すら乗るべきじゃないって言ってた経産省の中野さんはどこに一票入れるんだろ。
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:42:10.49 ID:2Meg2Yvv0: >>3
経済政策よりあり得ないものを並べるなよ。
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:42:28.20 ID:ohM7HsLcO: 自民信者必死の火消しwww
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:42:41.30 ID:zpY31ZDR0: 新聞やTVだけの時代だったら危なかった。
6年前もネットはあったがフェイスブックは無いし、動画投稿も盛んじゃなかったからな
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:43:06.78 ID:naslfONs0: 反対は与党になるまでのポーズ
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:43:51.58 ID:DYCVY0qG0: >>33
いやこれはマジデ驚くべき速さだわ
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:45:58.53 ID:zuTTUCDF0: >>31
まぁね、安倍もちょっとかわいそうなとこあるよね

安倍自身はもとからTPPの交渉参加賛成なのに、中野、三橋、西田あたりの参加すら反対論者と同じ考えだと誤解している支持者が多いからな
まぁ参加すら反対論者が安倍を支持してるからこういうはめになるんだけどｗ
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:46:02.76 ID:GXzvIBhC0: >>25
そのくせ自分達の業界を自由化しようとは口が裂けても言わない。
まず報道業だけ自由化して様子見させろ。

その結果問題なさそうなら他の部分に拡大すれば良い。
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:46:23.48 ID:eZS3MLzjO: 何がしたいんだ？
ビチグソ総裁(^^)
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:46:50.77 ID:0ixelqA9O: 反対してくれるなら有り難い話だろ
TPPなんか止めろ
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:47:11.01 ID:sv0eMDV40: 関税自主権を放棄するようなキチガイミンスのノダは、真の国賊。
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:47:29.05 ID:HUFWs3e90: デマの記事が最近多いな
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:47:45.54 ID:ys2FiiPz0: http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS15008_V11C12A1EB1000/

自民総裁、ＴＰＰ交渉参加の可能性示唆　　　日商との政策懇談会で　　2012/11/15 11:26　　　（日経）

自民党の安倍晋三総裁は15日午前、都内のホテルで開いた日本商工会議所との政策懇談会で
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）について「すべて関税ゼロを突破していく交渉力があるかないか。
私たちには突破していく力がある」と述べた。次期衆院選で政権を取った場合、交渉に参加する可能性を示唆したものだ。

http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_548419

ＴＰＰ参加の可能性示唆＝日商会頭に―安倍自民総裁　　2012年 11月 15日　10:56 JST

日本商工会議所は１５日、都内のホテルで自民党の安倍晋三総裁ら執行部と懇談会を開いた。
安倍総裁は冒頭、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）に関して
「『聖域なき関税撤廃』を突破する交渉力が自民党にはある」と述べ、政権を獲得した場合、交渉に参加する可能性を示唆した。

ＴＰＰに関して「通常は事前の政策調整がある」と指摘。日米同盟を踏まえ
米国とコメなど重要品目の関税維持といった調整を経た上で交渉入りすることが必要との考えを示した。

岡村会頭は「ＴＰＰへの強い意気込みを感じて大変心強い」と語った。　（ユダヤ･ストリート･ジャーナル）

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121115/k10013507801000.html
安倍氏“政権奪還すればＴＰＰ有利に”　　11月15日 13時15分

自民党の安倍総裁は、日本商工会議所の岡村会頭らと会談し
ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定の交渉参加に関連して
自民党が政権を奪還してアメリカとの同盟関係を強固にすることで
日本の立場を有利に導くことができるという認識を示しました。　（NHK）
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:47:49.50 ID:pr+WlVkn0: >>31
交渉の場にもつかないと言ってるだろ。

＞その私の挨拶の中でも述べたように、例外、聖域なき関税撤廃、これを交渉の条件とする限り、交渉参加については
＞私は反対する姿勢は全く変わってはいません。
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:47:51.32 ID:r73QxKJ80: こうやって毎日毎日クサヨチョンコとマスゴミの捏造マッチポンプを潰していく日々が続くのか・・・・楽しみだな！
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:48:30.79 ID:R0eo5/mq0: マスコミ涙目の飛ばしまくり
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:48:47.89 ID:QdMdSDEa0: 安倍「守るべきものは守るという信念のもとに、私は交渉に参加をするという道についてですね、真剣に考えなければいけないと思いますね・・・」
http://www.youtube.com/watch?v=2MG1rNLSB_Y

以前から交渉参加に前向きな安倍ｗ
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:49:02.96 ID:2RC+uBY7O: アメリカ←最重要同盟国
カナダ←親日
メキシコ←親日
ペルー←親日
チリ←親日

ニュージーランド←親日
オーストラリア←親日（クジラでは反日もあり）

タイ←超親日
ベトナム←超親日
シンガポール←親日
ブルネイ←親日

台湾←親日

※東南アジア諸国は日本が参加表明すれば一気に増える。

TPPは反日の中国、北朝鮮、韓国がいない
必死に反対してる奴らは自ずとどういう奴らか見えてくるだろｗｗｗｗ
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:49:09.50 ID:ofCtBYsZ0: 　　
　　
ネトウヨスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:49:20.88 ID:sv0eMDV40: 日本は材木にもっと高関税をかけるべきだ。関税撤廃なんてとんでもない間抜けのすること。
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:49:39.71 ID:zuTTUCDF0: >>44
アメリカ自身が砂糖の関税を特例にするって言ってるんだから、聖域なき関税撤廃なんてはなからありえない話だろ
それくらいわかってて言ってるんだよ、安倍も
それすらわかってないなら、相当なアホだし
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:50:07.36 ID:kXgE13u70: >>48
そもそも日本はその多くの国と
すでにEPA結んでるんだが。
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:50:47.38 ID:0ixelqA9O: TPPが示す未来なんて国内を見れば分かるだろ
関税・非関税障壁の無い地域同士の移出入で、地域格差は広がり、政治問題化してる

それをましてや、国際レベルでやろうという訳だ
狂気の沙汰だろ
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:50:59.77 ID:bLfWkp/K0: 党内調整して詐欺フェスト作ってから喋れよ
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:51:33.62 ID:XXyEib/+O: なんだ
またデマか
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:51:38.12 ID:Wb9MPYlT0: >>44
例外を認めたら交渉参加に応じるってことだろう
どこかの半島国家はコメを例外規定にした上でアメリカとFTA結んだんだけどな
それも単に関税撤廃を先送りにするってだけの取り決めで
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:51:54.44 ID:sv0eMDV40: 売らない自由があるんだから、買わない自由だってある。関税はそのためにある。
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:52:13.20 ID:ofCtBYsZ0: もっと面白い弁明聞かせろよネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:52:28.91 ID:wjetPbIO0: >>48
>アメリカ←最重要同盟国
>カナダ←親日
>メキシコ←親日
>ペルー←親日
>チリ←親日

>ニュージーランド←親日
>オーストラリア←親日（クジラでは反日もあり）

>タイ←超親日
>ベトナム←超親日
>シンガポール←親日
>ブルネイ←親日

>台湾←親日

いくら何でもこれはウソだ。
60 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/15(木) 21:52:34.69 ID:s5eDlw1V0: マスゴミの世論誘導か。

どんだけ売国奴なんだよマスゴミくず
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:52:43.16 ID:CwUijgNm0: 【政治】自民ＡＳＥＡＮでＴＰＰ参加表明反対
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352983375/
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:52:49.81 ID:OA0AZgzB0: これから４年はマスコミがなんと言おうと信じません
安部自民党を支持します
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:54:03.67 ID:yw/oA/0n0: 韓国がアメリカと結んだFTA（自由貿易協定）とは

１．ラチェット（逆進防止装置）　・・・　　一度決めた開放水準は逆戻り出来ない
２．サービス・マーケットのネガティブ方式開放　・・・　　明示された「非開放分野」以外は全てが開放される
３．未来の最恵国待遇　・・・　　他の国へアメリカより多くの開放をした場合、自動的にアメリカに最恵国待遇が適用される
４．投資者国家提訴権　・・・　　多国籍企業が勝手に第三民間機構に提訴可能
５．非違反提訴　・・・　　事業者が期待していた利益を得られなかった場合、一方的に国に提訴可能
６．政府の立証責任　・・・　　必要不可欠であることを「科学的に」立証できないと無条件で開放しないといけない
７．間接受容による損失補償　・・・　　アメリカ人には韓國の法より韓米ＦＴＡが優先的に適用
８．サービス非設立権を容認　・・・　　事業場を韓國に設立しなくても営業可能
９．公企業の完全民営化＆外国人所有持分制限撤廃　・・・　　アメリカの資本に韓國は１００％食われることになる
１０．知的財産権直接規制　・・・　　韓国に対する知的財産権の取り締まりをアメリカが直接行使出来る
１１．金融及び資本市場の完全開放　・・・　　韓國は国際投機資本の遊び場になるだろう
１２．再協議禁止　・・・　　国会で批准されると再協議は出来ない

　　　　　　　　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!
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　　　　　　（´∀｀　/　/
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　　　　　　　 /　　　　! _,（<_,`　）-､
　　　　　　 ./　ｍn　 |　　　　　 i
　　　　　　 j　 /ヽ-|　 |´ゝ ,n ＿i　ｌ
一一一一一一一一一一E_ ）＿_ノ
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:54:04.23 ID:UgStuc6a0: ぶっちゃけ、量的緩和で円安誘導したほうが
TPPに参加するより商売に向いてるよねw
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:54:26.31 ID:sv0eMDV40: 米も買わない、材木も買わない。
なぜ？　日本にあるから。
これのどこが問題ですか？
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:54:43.53 ID:h/ofCJko0: まじで言葉遊びで遊んでやがるな自民

国民奴隷化しようと必死すぎ

民間が弱体化したら行き着く先はアジアの田舎

お前ら公務員に廻ってくる金も減るんだがな

円価値の低くなった日本に、外人が働きに来るはずない

民間と一緒にアジアの田舎で飢える事になるからな
67 ：アンブレラ：2012/11/15(木) 21:55:11.48 ID:b82giB440: ＴＰＰに参加すれば一番大事な食糧生産能力が失われてしまう。
もし参加するのならどうゆう風にカバーしていくのかが楽しみだ。
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:55:12.09 ID:s3IIWyVr0: うわぁシナチョンがまたデマとばしてる(^^)
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:55:20.35 ID:QlmBp+sy0: 衆議院選が終わるまでの辛抱だよね。安倍ちゃん。
終わったら土下座して「参加させてください」と頼みにいくのは目に見えてるし
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:55:41.23 ID:0ixelqA9O: >>64
というかTPPに入ったら量的緩和も難しくなるぞ
為替操作扱いされて制裁される可能性が高い
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:56:19.05 ID:wjetPbIO0: 自民は絶対TPPに参加するだろ
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:56:19.49 ID:zuTTUCDF0: >>65
大豆とか小麦どうすんの？
あと飼料な
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:56:49.20 ID:Wb9MPYlT0: 自民ネトサポと安倍自身の言葉とではかなり認識に食い違いがあるんだけど

・ネトサポ
聖域なき関税撤廃は現加盟国は飲めない条件、だから実質的に自民党は反対表明

・安倍
自民党は聖域なき関税撤廃という条件を突破する交渉力がある（今日の記者会見でもこういう趣旨の発言をしている）

後者は一部例外さえ認めさせれば交渉参加に応じるってことだよね
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:57:07.36 ID:1s81n6r/0: 安部もこれから大変だよ。
1年間もてば安部は優秀な人間と認めるよ。
今のところなかなかいい線いってる感じはする。
まあ、またあっという間に体調が悪くなるかもしれないけど。
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:57:16.57 ID:pr+WlVkn0: >>48
【政治】岡田副総理「(TPP交渉参加、)前向きに考えていい」積極的
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351958669/
【経済】「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」経団連会長、ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289315158/

中国のパシリの岡田や、
中国大好き経団連がTPP賛成してるから、その意見は説得力なし。
76 ：アンブレラ：2012/11/15(木) 21:57:26.61 ID:b82giB440: >>72
それと石油やバナナもな。
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:57:41.20 ID:sv0eMDV40: >>72

大豆？　買う
小麦？　買う
肥料？　買う

当然だろ、馬鹿。
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:58:38.78 ID:9PTNFYJA0: /;:::l｀ﾄ､_, 'ﾘ,|l__」;:､:ヽ::
ｲ::oiﾞ{:｀l　　'f. :ｱ｡}Ｖ::::
/::::ゞ｀´､＿｀´ﾟノ::::!:::　あやまれ！！
::::/:::ヽ、Y__,)∠::/:/::::　　　TPP参加を喜んでいた日本商工会議所の岡村さんに
::/::::/::::＞-イﾚ'ﾚﾍ:::::
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:58:42.97 ID:zuTTUCDF0: >>70
それはTPP関係ないから
中国なんてTPPもFTAも何もアメリカと結んでないけど、普通に為替操作国認定しろっていってる議員はアメリカにいくらでもいる
ロムニーも言ってた
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:59:05.61 ID:twMRJepOP: 砂糖は本当に例外になるのか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/環太平洋戦略的経済連携協定
2011年3月28日に始まった第6回交渉会合で、
アメリカは砂糖などを関税撤廃の例外とするよう求めている模様、
と読売新聞がシンガポールからの記者の記事として報じている。
これはアメリカ、オーストラリア間のFTAでは、
砂糖など108品目を関税撤廃の例外としており、
TPPでも同じ扱いを求める、との見方による[35]。

しかし、第6回交渉会合を終えた2011年4月1日、
ニュージーランドのシンクレア首席交渉官は
「関税撤廃の例外は認めない」と改めて強調している[36]。
また日本農業新聞は、外務省が2011年11月頃に
民主党提出資料において例外が適用される可能性をほぼ否定し、
これまでの対米FTA締結国における例外品目許可率を
最大で0.1％と算定したと主張している[37]。
81 ：アンブレラ：2012/11/15(木) 21:59:34.23 ID:b82giB440: >>77
世界的な食糧危機になった時はどうするのかね？
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:59:35.23 ID:M3y669s80: 　　　　/　　　　　　　　,ｨ　／　ヽi ヽ.　l､　　,|
　　　　　　　 "i　　　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ || 　ﾊ
　　　　　　　　　ｉ　　　l　ﾊ i/ 　　　　━ 　　ヽ. l/ /　　　∠l
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　　　　　　　　｛ヽｿﾉ/ ￣￣　＼　　
　　　　　　　　／ヽ!　,ｨ/ 　　　　　　　　 `-　 ;'|人＿壺三命　）　　　ミスリードがぁぁぁ･･･
　　　　　　　／　＿Y 　　ヽ　　　　ｔ　、　　/ノ　　ー◎-◎-）　　　
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／６　　　　 (_　_)　）　　
　　　　　i'´　　　　　　　　￣　__ ,,.. -`＜´　｜　　∴ノ　　　３　ﾉ
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽヽゝ　　　　＿＿_　ノ　
　　　　i　 !　　　　　／　　　/ 　　　　　　` |＼　　＿＿＿ノ＼
. 　　ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　 |　＼＿＿）　　ヽ
　　　　　
　もういいよ、ネトウヨ（ミスリード連呼厨）
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:59:38.67 ID:lXba4M370: あれれ？と思ったけどやっぱそーか。
ｶｽｺﾞﾐは姑息よのぉ。
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 21:59:40.99 ID:xNSleX3s0: 一回目のミスリードは本来の意味で使ってると思ったら二回目みると完全に誤用してるっぽいな…
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:00:16.62 ID:RJrrZRbQ0: いきなりブレまくってる
てか野田から、こんなアホに変えたらいかん
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:00:29.32 ID:0ixelqA9O: >>76

お前はTPPを何だと思ってるんだ
ブロック経済圏か何かか？
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:00:39.67 ID:48ZJrADDP: また国民が騙されそうだな
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:00:43.72 ID:R0eo5/mq0: >>73
アメリカがキモの部分を譲れるわけなかろ　そこの例外認めたら今度は米国内が潰しにかかってくるさ

つまりはTPPがもうオワコンなんだ実際は　各国下心で芝居してるだけで
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:01:18.85 ID:PuoOskwI0: この前なんて
「与謝野自民復党！」のミスリードもあったよな
マスゴミヒド過ぎ
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:01:35.72 ID:wjetPbIO0: 食糧危機は必ずやって来るという前提で考えた方がいいな
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:01:44.12 ID:IxSjXD9L0: こうやって報道の嘘を訂正しても、糞ゴミに掛かると「ブレた」事にされる。
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:01:47.55 ID:foLsymfj0: これがマスゴミのやり口

12月16日の解散総選挙まで、こういったマスゴミの工作が続くんだろうな
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:01:48.09 ID:zuTTUCDF0: >>77
欲しいもんだけ買う姿勢でこれからも安く買えるとでも？
あるいは欲しいもんだけ買ってて、食糧危機にでもなって同じように売ってもらえるかな？
材木に高関税かけろなんて無茶言ってるけど、お前は。
まぁそんなもんTPP以前にWTOに訴えられるけどな
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:01:58.76 ID:h/ofCJko0: 言葉遊びで結局参加だろｸｽﾞ

リンなんかも外国に頼ってる

外国に頼らなければ飢えるのみ
円価値が高いのは日本の製品に価値があるからだ
公務員が搾取し無駄に金を牛耳った分

民間企業の体力は失われている

そこに円安が重なれば日本は技術を磨く金すら失う

日本の商品価値の低下、円の価値の低下

最期には飢え死ぬのは目に見えてる

自民はまじで国民なんて糞くらいにしか考えて無いな
でないとこんな非人道的な行動は取れない
95 ：アンブレラ：2012/11/15(木) 22:02:04.74 ID:b82giB440: >>86
ぶっちゃ個人的な言い方をするとブロックと同じだ。
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:02:35.78 ID:i15yZE5u0: はっきりTPPには参加できないと言えばいいのに
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:02:49.45 ID:pr+WlVkn0: >>56
自民の>>23の要求はＴＰＰのＰ９諸国側（特にアメリカ）が絶対受け入れない条件。

【経済】全品目で交渉せねば参加させず＝ＴＰＰ事前協議で米政府
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330001172/
＞米政府が「日本は全品目を（自由化交渉の）テーブルに乗せる用意がなければ、ＴＰＰに参加させない」と述べ、
＞事実上の参加条件を提示していたことが２３日、明らかになった。
＞日本側は「日本政府として全品目をテーブルに乗せる」とその場で明言した。

【ＴＰＰ】「すべての品目を自由化対象」日本からの訂正要求を米国が拒否
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321418860/
マレーシア首相「すでに合意された事項について再交渉はありえない」「ＴＰＰ、日本参加で交渉遅れ許されぬ」
http://www.nikkei.com/article/DGXNSSXKA0089_T11C11A1000000/
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:03:03.18 ID:0ixelqA9O: >>81

いいか、冷静に考えろ
仮に世界的な食料危機が起きたとしたら
まず消し飛ぶのはTPPという協定の方だ
アメリカが真っ先に破棄するだろうよ
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:03:23.31 ID:cTi1B1XNO: >>1

日中韓ＦＴＡ交渉から、早く脱退しろよ。

民主党がアメリカから不信感を持たれてるのは、鳩山元首相が提唱した『東アジア共通通貨』が原因。

アジアから、アメリカを排除するつもりだったんだろ。
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:03:23.62 ID:w3mIKMBL0: アンチが大はしゃぎしてたのにこの様か
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:03:33.69 ID:M3y669s80: 　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人人_人_人_人_人
　)
　.／ﾈﾄｳﾖ＼.　　ｎ∩ｎ　　　　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　　自民はＴＰＰ慎重派　ＴＰＰは参加したらお仕舞いだぞ
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　ー|　　ＴＰＰ賛成のハシゲは売国奴！！オバマは朝鮮人
　｀‐-＝-‐ '　ヽ　）　　ﾉ '
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
　.／ﾈﾄｳﾖ＼.　　ｎ∩ｎ彡　　　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　安倍ちゃんのＴＰＰは、うつくしいＴ・Ｐ・Ｐ
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i　　自民党には交渉力があるから大丈夫
　｀‐-＝-‐ '　ヽ　　　ノ　　マスゴミのミスリードは異常←www
　)
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
102 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:04:07.69 ID:sv0eMDV40: >>81

自分で作るんだよ、無きゃ自分で作るしかないだろ。ホント馬鹿だね。
要らないものは買わない、必要なものは買う。無いものは自分で作る。

それを決めるのは自分だよ、外国じゃないってこと。
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:04:07.51 ID:GxemVWcPO: >>53
ほんまやなｗｗｗ分かりやすくすぎて吹いたｗ
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:04:38.56 ID:ky+m9J+f0: >>86
ブロック経済圏にかなり近いものになる
tppが発行したら加盟国へのインフラ参入は事実上不可能になり
部品類の輸出もかなり制限される
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:05:34.87 ID:zuTTUCDF0: >>86
バリバリのブロック経済だし
知らなかったの？
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:06:04.62 ID:k/yWpyOs0: まあ参加反対とは言って無いわな。
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:06:13.08 ID:M3y669s80: もうこれは釈明不可能だと思うけどね　いかに高学歴な安倍惣菜でもwww
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:06:16.53 ID:FHBAG5jk0: ミスリード＃２がきたらしいぞw

ＴＰＰ発言を釈明＝安倍自民総裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012111501027
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:06:18.66 ID:0ixelqA9O: >>95
うん全然違うからね
ブロック経済圏とは目的も効果も丸で違うから
ブロック経済において、宗主国は植民地へ資本を移動させる事は基本的に無い
国内需要を確保するためだ

TPPはそのどちらでもなく、むしろ先進国から途上国への資本移動を促進し、国際分業を進める政策だ

全然別物だよ
110 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/11/15(木) 22:06:24.65 ID:Z3aYW8jR0: 在日狂牛が「安倍がTPPに賛成した」とミスリードを鬼の首とったようにして日本国民を騙そうとしていた様だな。↓
朝鮮人は塵過ぎる。↓

【自民党】安倍総裁、ＴＰＰ参加に前向き　「自民党はこうした考えを米側に伝えている」と表明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352945464/l50
1 名前：丑原慎太郎φ ★ 投稿日： 2012/11/15(木) 11:11:04.52 ID:???0
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:06:28.53 ID:F/BTgWtt0: またマスコミがデマ流したのかｗ
112 ：アンブレラ：2012/11/15(木) 22:06:36.80 ID:b82giB440: >>98
仮にＴＰＰを破棄したとしても日本が自前でそして民間でそして自給１００％で食糧生産ができる能力があるかどうかだ。
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:07:05.39 ID:xAXwmsiO0: どこかしらの分野で妥協してどこかしらの分野は妥協してもらって
｢日本としては最大限の譲歩を引き出せた｣
って言ってしまえばいいんよ
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:07:54.97 ID:foLsymfj0: 解散総選挙で、2chでも工作員の活動が活発化してきてるようだなｗ
まあ、そんなことしても、自民党支持が1㎜も揺らぐことはないけどな
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:08:22.19 ID:acp/Iwt40: 売国奴マスコミ潰れろ
116 ：アンブレラ：2012/11/15(木) 22:08:47.82 ID:b82giB440: >>109
だとしても日本が失う代償はあまりにも大きすぎる。
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:09:11.95 ID:kty9CU1G0: ＴＰＰなんてほっときゃいいだろｗ
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:09:23.20 ID:ky+m9J+f0: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121115-00000084-mai-pol

注目すべきは最後の段落
中国は日本にtppにはお願いだから参加しないでって言ってる
反対派は中国に利することに必死になってるということ
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:09:24.56 ID:M3y669s80: 　　　　三晋晋晋晋晋晋晋,
　　　晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,　　　　 )､.＿人＿人＿人＿人__人__人__人
　　晋晋三　'晋晋晋晋晋晋晋晋i　　＜´まて！ミスリードしてるのはお前だ＞
　　晋晋晋　　　'￣￣三晋晋晋晋'　　　 ⌒ v'⌒ヽr -､＿,r v'⌒ヽr '⌒ヽr '⌒
　晋晋晋　　　　　　　　　　三晋晋　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　晋晋 I　　 ◆　 ∥　◆　　三晋　　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　　晋　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　丶,I　◆／◎ Ｉ　Ｉ　◎＼◆　i'i　　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|
　　 I │　/／　 │　│　＼_ゝ │ I 　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　ヽＩ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/　　　　　 {t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l
　　　 │　　ノ（_＿＿）　ヽ　　│　　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'　
　　　 │　　　 ├──┤　　　 │　　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ　　
　　　　I　　　 │　　　 I　　　　I　　　　　　　へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　
　　　　 i　　　 ├──-┤　　　│　　　　　／　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　誤魔化すな（笑
　　　　　＼　 /　　￣　ヽ　 ,／　/⌒⌒⌒＼　　､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　　　　　　　ヽ＿　　　　　 'ノ　　/ / / /⊂）　　　　　|　＼　|　＼

いわばミスリードしたのではないのかなぁ、と思います。
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:09:29.11 ID:0ixelqA9O: >>104
そもそも、今の時期は海外にインフラを作ってる時節ではない
民間の参入は普通に可能だ
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:09:35.00 ID:QdMdSDEa0: ＴＰＰ発言を釈明＝安倍自民総裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012111501027

>党内に交渉参加への反対論も強いことから、発言を軌道修正したとみられる。

安倍は交渉参加に前向きだから。
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:10:39.62 ID:ttdP8UZz0: 日教組を非難すれば朝日新聞に自殺するほど叩かれるときに、子供教育のため
ゆとり教育を廃止した安倍さんの功績は忘れません。
朝日新聞の煽り報道のため社会的に抹殺された政治家は多い。自殺した議員も。
「挫折を乗り越えられた人間は本当に強い」と言われます。
安倍さん「日米同盟の強化」、「美しい国、日本」を堅実に、爆速でお願いします。

悪の枢軸　北朝鮮が大好きな日教組
偉大な将軍様から勲章を頂いた日教組幹部
日教組が創る嘘つき民主党、日教組のドン輿石
テレビで古舘伊知郎、みのもんたの詐欺口調、詐欺面を見ると一日が「ゆううつ」になる。
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:10:43.73 ID:vN4RekQ20: あべっち、もしかしてミスリードの用法が違うくない？
俺が、この発言に対して、いわばミスリードしたのかなｗ
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:11:07.99 ID:wjetPbIO0: アメリカ「え？参加しないの？じゃあ同盟関係も終わりな」
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:11:27.47 ID:cTi1B1XNO: 日中韓ＦＴＡ交渉から、早く脱退しろよ。

鳩山元首相が提唱した『東アジア共通通貨』が、アメリカから不信感を持たれてるんだよ。

アメリカにとって、基軸通貨ドルは生命線だからな。
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:12:20.37 ID:foLsymfj0: TPP不参加程度で日米同盟破棄とか絶対にありえんｗｗｗ
片腹痛いわｗｗｗ
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:12:35.51 ID:zRY0sYOS0: 今現在やっている交渉の中身を公開するようにして欲しいわ
128 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/11/15(木) 22:12:37.74 ID:Z3aYW8jR0: ＞ＴＰＰ発言を釈明＝安倍自民総裁
＞http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012111501027
＞>党内に交渉参加への反対論も強いことから、発言を軌道修正したとみられる。
↓
マスゴミはキチガイ丸出しだ。
安倍は始めから一貫して「TPP慎重派」だ。

①TPP反対を貫く安倍
↓
②マスゴミが「安倍がTPPに賛成」と嘘をつく。
↓
③安倍が「マスゴミの言っていることはミスリードだ」という。
↓
④マスゴミが「安倍が発言を変えた！ぶれた！」という。

死ね、マスゴミ。
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:12:38.44 ID:G+YXBiJy0: >>121
釈明じゃない！
全然変わってないよ！
いいかげんにしろ！！マスゴミ！！！
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:13:01.39 ID:ky+m9J+f0: >>120
いいや民間の参入は不可能になる
今日本はメキシコのインフラに参入できないけどこれと一緒の理屈
何故なら公共事業参入の手続きがtppで一本化されるから
それにインフラ輸出しなくてどうするん？
日立とかそれで食ってるじゃん
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:13:12.30 ID:GP1JiluB0: 安倍はfacebookで発信もしてるからなぁ
マスコミお得意のミスリードももう通じんわな
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:13:20.83 ID:3TTS9TRH0: >>111
マスコミデマでブレたと煽って支持減らす。
いつもの手じゃん。
ネットでもそれに賛同する輩いっぱいいれば効果は抜群。
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:13:32.52 ID:EWXcS85f0: 自民党へのネガキャン空しいなあ
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:14:20.98 ID:v21UwHDq0: 産経はアメリカの犬だからTPP関係のニュースは注意しないとね

対支那や朝鮮についての報道はしっかりしてくれる

支那朝鮮の犬は朝日毎日ＮＨＫ

情報は使い分けないとね
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:14:40.59 ID:YtyvhS3c0: >>121
「軌道修正したとみられる」っていう表現が、いかにもマスゴミだよな。

最低限、「軌道修正したのであろうと（我々は）考えている。」だろうし、
実態は「軌道修正したということにしてやるわ！　ウェーハッハッハ！」だし。
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:14:53.28 ID:wjetPbIO0: 同盟破棄なんてあり得ないと言うなら不参加を表明しても大丈夫なんですね？
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:14:56.62 ID:NLgGyAeb0: 【政治】野田首相、ＴＰＰ交渉参加、日米首脳会談で伝達へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352982567/
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:14:59.60 ID:pr+WlVkn0: >>118
＞中国は日本のＴＰＰ参加を警戒してＦＴＡに前向きになった経緯があり、
＞ＴＰＰ交渉が前進しなければ日中韓交渉の先行きも不透明になる。

つまり、日本がTPPをやめれば中国の日中韓FTA前のめりも止まるんだな。
素晴らしい。TPPいらない。
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:15:03.70 ID:7RUS69K00: これからどんどんネガキャンあるで～
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:15:23.00 ID:3VpcKyMz0: >>3
2強にペシンと叩かれ、中国と米国に土下座外交することになると思うよ。
鳩山と同じパターンじゃね？
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:15:26.67 ID:GP1JiluB0: >>104
それWTO違反だからな
TPPはあくまでWTO原則の上に立つものだから
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:15:40.62 ID:zUrx6yCZ0: 「miss lead」を「miss read」と勘違いしてるっぽいなｗ

まあ成蹊レベルじゃしょうがないか
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:15:42.03 ID:BhlhWXN/0: TPPTPPうるせーんだよ！おまえはTPP村の村長かっつーの！
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:16:03.29 ID:ky+m9J+f0: >>138
結果的に中国、韓国大喜び
それでいいの？
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:16:45.73 ID:foLsymfj0: こういったマスゴミのネガキャンに対抗するためにも
Facebookの存在は大きいな
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:17:00.08 ID:U5HV8oRO0: まさか何所かが記事にしたのかと思ったわ
まぁ安倍氏も言ってたようにわざとミスリードして報道してんだから訂正記事なんて誰も書かんわな
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:17:00.70 ID:+QSxjyez0: これ例外品目がもしつくれるならあやふやになってる
品目こそ危ういんじゃないだろうか
そしてそれは最後まできずかないと
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:17:10.65 ID:PxIu4JQj0: とりあえず、このへんのビデオでも見ておけ
↓

バカでも、菅くんでも、わかるＴＰＰ問題の本質
http://www.youtube.com/watch?v=CQG-d7DxXg8

アメノウズメ塾中級編⑮　カダフィが殺された訳①
http://www.youtube.com/watch?v=aLhw59uZM2U&feature=related

【中野剛志】 TPP推進者は売国奴～マスコミはスルー～
http://www.youtube.com/watch?v=j1OzTgFi0lg&feature=related
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:17:18.45 ID:RTn+rFKFO: 解散が決まってから、急に自民に対するネガキャンが始まったな
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:17:22.79 ID:fE3crrHS0: 選挙前だから、争点にならないＴＰＰは態度を曖昧にしたいだろうな；

次の選挙ではどちらも、ＴＰＰは条件付賛成としていて、争点にならない。
原発も同じだ。　争点が無いのだから、騒がしいのは外野だけだ。
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:17:40.60 ID:GP1JiluB0: >>144
アメリカに食われながら中韓よろこばしてどうすんの？笑いを取りたいの？芸人なの？
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:18:00.76 ID:pr+WlVkn0: >>124
日米FTAの話があったけど条件が折り合わずに破談になってるけど
同盟関係は終わりなってないだろ。
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:18:13.55 ID:nHTUOhpc0: まあこんだけ酷い円高で日本企業も大赤字出して中小は倒産しまくりで
全ての関税を撤廃すればバラ色の未来が待ってるとか基地外にも程があるからな
デフレが進み過ぎてとんでもない状態で、クソ安い海外の食品が入って来て国内の食料自給率がゼロに近くなったら
全ての産業全部壊滅状態じゃねえか、日本で出来たもの全く売れなくて
ああ書くのもめんどくさい
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:18:23.17 ID:kty9CU1G0: 安全保障？関係ねーよと
じゃぽん bashingとかpassingとかやってのはアメリカ様だったような？ｗ
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:18:55.33 ID:+vkV+NSM0: カスゴミもそうだがネットでもミンスの下衆な工作員が
自民叩き安部叩きの連呼連呼大合唱を早速始めたな
3年前とまったく同じ手法
お前らもうだまされるなよ
156 ：アンブレラ：2012/11/15(木) 22:19:15.03 ID:b82giB440: >>124
そうだ、それくらいで破棄をしたらアメリカの株価が下がってしまうからな。
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:19:17.38 ID:zUrx6yCZ0: 野田はTPP参加表明するぞ
安倍がぐすってるようなら都市票とサラリーマン票はほぼ消えるな
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:19:36.34 ID:/FcrB2M50: >>121
安倍はずっと黙ってろよｗ
西田にでもまかせとけってｗｗｗ
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:19:54.21 ID:GP1JiluB0: >>124
国防と経済の問題を同列に扱って交換可能のように見なすのは世界でも日本人だけ
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:19:55.74 ID:YtyvhS3c0: >>123
>>142
ネタだよな？
161 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/11/15(木) 22:20:16.99 ID:Z3aYW8jR0: >>157
お前のような知能の低劣な塵屑は今すぐ死んでその無様な人生を終わりにしろ。
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:20:43.89 ID:YxiyKzF60: ――TPP（環太平洋経済連携協定）については、自民党も賛成の立場だが。

安倍：
日本にとって自由な貿易環境はプラスです。私が総理の時も、
麻生さんに外務大臣としてEPA（経済連携協定）や
FTA（自由貿易協定）を積極的に進めてもらった。
私はその延長線でTPPも考えていますが、
当然、国益にかなうかどうかを個別に考えるべきだし、それは交渉によるんです。

麻生：
そう。うまく交渉して守るべきものは守っていけばいいのです。
http://www.news-postseven.com/archives/20120322_96198.html
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:20:51.90 ID:1VAlcHIC0: こんな事言うと、選挙中に徹底的にＴＰＰ出されるよｗ
アメリカに言ってるとかネトウヨ並の知識でしゃべってるのバレちゃったし。
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:21:04.95 ID:0AxzLL100: >>155
むしろ自民党ネットサポーターが自民マンセー安倍マンセーって必死だろｗ
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:21:23.92 ID:ky+m9J+f0: >>141
http://www.keidanren.or.jp/policy/2011/030betten.pdf
ＴＰＰ諸国のみで政府調達ルールが合意されれば、ＴＰＰ諸国の政府調達市場から排除される恐れがある。
例えば、水事業管理システム、道路補修システムといった
インフラ関連システムに関する域内国共通のプロジェクトが作られ、
入札において域内プロジェクトを優先し、それ以外の諸国を排除する仕組
みが導入されることも考えられる。
その場合、わが国企業のＴＰＰ諸国の政府調達市場における参入が困難となる。
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:21:32.16 ID:zuTTUCDF0: >>159
おまえEUがなぜできたのか知らないの？
167 ：アンブレラ：2012/11/15(木) 22:21:42.33 ID:b82giB440: >>164
少なくとも民主よりはマシだ。
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:22:13.30 ID:QnnplSMV0: 【自民党】安倍総裁、ＴＰＰ参加に前向き　「自民党はこうした考えを米側に伝えている」と表明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352945464/

↑このスレで暴れてた工作員ちゃん出ておいで～ｗ
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:22:16.29 ID:foLsymfj0: >>157
野豚はもうやけくそだなｗｗｗ
これまで党内融和で参加表明できなかったけど
解散したからもう知ったことではないってことかｗｗｗ
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:22:17.70 ID:/FcrB2M50: >>157
逃げるわけねえだろ
むしろ、ミンスとあわせない方が安全に勝てる

空気を読み間違えると２５０取れる議席が地方で負けて２００ぐらいになりかねない
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:22:52.31 ID:w3mIKMBL0: 大手メディアは全てTPP賛成だから要注意だな
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:23:05.06 ID:jUy1l1kW0: 　　　　 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　llllllllllllllllll　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　 llllllllllllllll　　　'￣￣llllllllllllllllllllllllll
　　 lllllllllllllll　　　金権政治　 llllllllllllll
　　llllllllllllI,　　／　 ∥　＼　　 lllllllll
　　　Illlll,　　／／）　　（＼＼　　lll
　　　丶,I　／.／● Ｉ　Ｉ　●＼＼　i'i
　　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I
　　　ヽＩ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/
　　　　 │　　ノ（_＿＿）　ヽ　　│　
　　　　 │　　　　I　　　　I　　　 │　「（選挙前の建前）私は言ってない～潔白だ～」
　　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│
　　　　　　＼　 /　　￣　ヽ　 ,／
　　　　　　　　ヽ＿＿　　　 'ノ
　　　　　　　　　　　　￣￣
　「そんなの関税ねえ、そんなの関税ねえ、はい、ＴＰＰ」。

政権を取ったあとに
生産性の無い寄生虫の農家をＴＰＰで必ず叩き潰す！！
製造業経団連命！政治献金ヨロシク～自民党～ｗ
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:23:06.45 ID:jx4W0pvh0: マスゴミはまあた情報操作してるのか
しばらくの間は何があっても安倍を援護する
こんなんで潰されちゃかなわんよ
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:23:36.13 ID:zUrx6yCZ0: 数十万の農民票のために２０００万の都市票捨てるとか
さすが史上最大の低学歴総裁ｗ
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:23:55.75 ID:GP1JiluB0: >>165
じゃあNAFTAをやってるアメリカには現状で日本はインフラ輸出できないの？
そういう他人の文章をそのまま出すんじゃなくて、少しは自分の頭で考えろよ
各国がEPAやFTAを個別に結びまくってスパゲッティ状と評される状態になってるのに
TPPだけでブロック可能なんて発想が90年前で止まってるんじゃないか？
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:23:58.15 ID:ky+m9J+f0: >>151
日本が簡単にアメリカに食われるって発想がチョン思考そのもの
反対派はそう言う連中w
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:23:59.61 ID:QdMdSDEa0: >>162
以前から交渉参加に前向きな安倍氏。
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:24:14.41 ID:gL3P6sNp0: 　
自由貿易を否定する者なんて、誰もいない。
ＴＰＰは経済主権の放棄だから、皆んな断固反対してんだ！！

かつてアメリカは、財務諸表での資産評価を、簿価でなく時価に変更するよう、日本に強要。
デリバティブに失敗した企業は赤字決算を余儀なくされ、
「勘定あっての銭足らず」の黒字倒産とは真逆の、キャッシュフローあっての倒産が続出した。

ところがどうだ？
リーマンショックでアメ企業が軒並み巨額負債を抱えると、
「やっぱりかつての日本に倣って、簿価評価ねｗ」と掌を返しやがった！！＞＜

また顧客情報の扱いをＩＳＯやＳＯＸで厳格に要求、ＦＡＸ送信では立ち合い者を強要するまでにエスカレート。
それがＩＴでクラウドを言いだし、顧客情報や個人情報をＤＣにあずけるなど掌返し。
（ちなみに俺個人はクラウド自体には賛成。　身勝手にふるまう一貫性のなさを批判している）

こんな特亜三国並にバカな国に経済主権を渡せるか？
案の定、軽自動車を廃止させようとしたりＩＳＤ条項やラチェット規定があったりと、滅茶苦茶！！＞＜

ＴＰＰにミンスが乗っかったのも、労働市場を開放し外国人労働者を受け入れる移民政策だから。

労働集約型でなく高付加価値型の日本製造業は、移民労働は不要で、狂った円高さえ是正すればＶ字復活する。

それどころか円高下でＴＰＰを施行すると、さらに特亜から怒涛の供給デフレを招き、
労働市場の開放による国民雇用縮小と所得流出の弊害だけしか残らず、百害あって１利もない！！

（出稼ぎ労働者は本国に仕送りするので、日本国内消費にまわらない。
　　しかも「外国人　仕送り　還付」でググれはでてくるが、彼らの仕送り分は月額１５万円以内なら、
　　仕送り分が所得税から丸々控除というか還付されるので、納税という形での社会貢献すらしない）

ドル円の、ＣＰＩ等価購買力での適正レ－トは１３０円　http://www.iima.or.jp/research_gaibu.html ）。
とっとと日銀バランスシート拡大（復興債受け入れ）させて量的緩和し、１３０円以上の円安にしろ！！
179 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/11/15(木) 22:24:22.36 ID:Z3aYW8jR0: >>174
お前のような無様な朝鮮人だけがTPPに賛成しているわ、キチガイが。
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:24:26.56 ID:/FcrB2M50: >>174
都市部で維新に投票とかマジで思ってるの？
相当な情弱にあきれるわｗｗｗ
181 ：アンブレラ：2012/11/15(木) 22:24:27.71 ID:b82giB440: >>174
食べ物がなくては誰も生きてはいけない。
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:24:47.83 ID:GxemVWcPO: >>166
おまえ、EUの惨状を知らないの？
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:25:16.02 ID:zuTTUCDF0: >>162
安倍：例えば農業分野がGDPに占める割合は日本では1.5％。「後の98.5％は犠牲になっていいのか」という議論がありますが、これは間違っていると思います。
農業がGDPに占める比率は英米は1％くらいしかないし、農業大国のフランスだって2％、オーストラリアだって3％にすぎない。しかし、どの国もみんな手厚く保護しているんです。
なぜなら食糧というのは金で買えない可能性もある。歴史がそれを示していると思います。アメリカだって、砂糖は非関税化できないんですから。

＞アメリカだって、砂糖は非関税化できないんですから。

安倍やっぱりわかってんじゃん
聖域なき関税撤廃なんてありえない、それを条件としなくても交渉できるってわかってんじゃん
参加する気満々だね(´・ω・｀)
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:25:18.69 ID:fE3crrHS0: 民主党としては、ＴＰＰ参加の方向で、政権を放り出した。後は知らん
自民はＴＰＰ賛成だが、選挙の都合があるので態度は表明しない。

ＴＰＰに条件付『賛成/反対』なんて意味ないからね。　選挙向けの玉虫色だよ
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:25:47.05 ID:9PTNFYJA0: >>108
経団連が文句を言いそうだなｗ
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:25:54.05 ID:zUrx6yCZ0: >>179
経団連と大企業すべてが朝鮮人なのかｗ
すげー国に住んでるんだなお前ｗ
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:26:09.93 ID:GP1JiluB0: >>166
じゃあTPPで経済的な利益が得られないからと言って
アメリカの安全保障政策が転換されるとでも思うの？
逆に言うと、経済的な利益が得られるからと言う理由で
アメリカは自国民を戦地に送って命を賭けさせるの？
188 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/11/15(木) 22:26:35.96 ID:Z3aYW8jR0: >>177
以前からTPP慎重派の安倍
朝鮮人がまたひとつ嘘をついて日本国民を騙そうとした。
死ね、劣等民族。

安倍晋三　ＴＰＰ交渉参加に慎重
http://www.youtube.com/watch?v=2MG1rNLSB_Y
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:26:41.48 ID:1VAlcHIC0: つうか、選挙始めるどころか解散以前に相手に弱点晒すって相変わらずだな。
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:27:01.09 ID:Su8obrU30: やっぱりねｗ安倍アンチ馬鹿だなｗ
釣られてやんのｗｗｗ
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:27:09.87 ID:+QSxjyez0: 単純な二元論には注意しましょう
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:27:30.54 ID:qu92tk5EO: あーなんだデマか
良かった
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:27:43.65 ID:kXgE13u70: >>108
軌道修正じゃなくて
マスゴミのミスリードだろ。
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:27:53.22 ID:ky+m9J+f0: >>175
アホやな、アメリカがする訳ないじゃん
タイ、ベトナム、マレーシアその辺の国よ
例えばNAFTAならメキシコにはインフラ輸出できてないだろ
事実上、排除されてる
それと同じよ
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:28:01.73 ID:kbD/baLt0: こういう記事を書くのはアンチの記者だからだろ。通常は、
”国益優先”と発言した内容を記事にすべきだろ。でたら
めなアンチマスコミが国政をかき回すのはいい加減にして
ほしいわ。
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:28:08.30 ID:QdMdSDEa0: >>188
安倍「守るべきものは守るという信念のもとに、私は交渉に参加をするという道についてですね、真剣に考えなければいけないと思いますね・・・」
http://www.youtube.com/watch?v=2MG1rNLSB_Y

以前から交渉参加に前向きな安倍ｗ
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:28:10.10 ID:CwUijgNm0: >>185-186
中野剛志曰く、「グローバル企業、端的に経団連と言うが、
経団連と国民の利益が一致しなくなる以上は、政治や行政は
経団連と対立してでも国民の側に付かなければいけない、
これが新たな政治や行政のありかた」
http://www.youtube.com/watch?v=1BZmg9RzRdI&list=PLA280CFA075D6ECBE#t=04m05s
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:28:31.42 ID:zuTTUCDF0: >>182
俺は
＞国防と経済の問題を同列に扱って交換可能のように見なすのは世界でも日本人だけ
に反論しただけ

欧州連合なんて明らかにドイツを封じ込めるためにフランスが経済を一体化させるため発足させたものだろ
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:28:54.99 ID:VndNpd/C0: まあ安倍氏が反対するのは勝手ですが

地方のジジババが稼ぐGDP

都市部の大中小企業が稼ぐGDP

その総量の差はあまりにかけ離れているけども

国家として前者を優先するという選択を本気でするなら
それはそれで画期的なことなので楽しみ
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:28:57.33 ID:foLsymfj0: マスゴミにアンチ工作員、もっと頑張ってくれよ
この程度の記事じゃ正直ビクともしないぞｗｗｗ

マスゴミはそれくらい信頼を失ってることに気づけよｗ
201 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/11/15(木) 22:29:02.84 ID:Z3aYW8jR0: >>186
米倉以外のどこの企業がTPPに賛成しているというのか、ソースつきで示してみろ、知能の低劣な劣等民族。

http://blog.livedoor.jp/fx_livemarket2/tag/TPP%E8%B3%9B%E6%88%90%E4%BC%81%E6%A5%AD
これによると、ＴＰＰ参加に賛成する団体は、経団連や経済同友会や日本自動車工業会など
14の団体にすぎない。全体の中での割合は、わずか30％である。

残りの70％の団体は、絶対反対や強い懸念を表している。全中や日本医師会や連合や日生協などである。

これをみれば分かるように、ＴＰＰの賛否は工業と農業とで分かれていて、両者の意見が対立している、
とみるのは事実に反している。そうではない。経団連や自動車工業会は、企業経営者の団体である。

つまり、経営者と経営者以外の大多数の国民との対立なのである。そのことは、経団連傘下の企業で
働く労働者の組合や消費者の組合が、強い懸念を表していることからも分かる。
202 ：消費税増税反対：2012/11/15(木) 22:29:12.83 ID:jaRz1fkIO: 自由貿易なんてどこにもない。
それがあるのは経済の教科書だけだ。
オペックはカルテルだし、FTA、EPAそしてＥＵもブロック経済だ。
また支那（韓国も）は為替操作ばかりしている。
自由貿易なんてどこにもない。
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:29:19.20 ID:+Omq/xYJ0: 選挙前だしボカすのも結構
アホな農民とか多いしな

でも外国との交渉ごとは交渉ごとだ
選挙が終わったら少しでも日本全体にとって有利な交渉結果を求める
これは当たりまえだし
国民もそれを受け入れるだろう
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:29:19.70 ID:M5igN7Xp0: >>51
アメリカは他国の市場だけ開放させて、自国は知らんぷりするつもりだからな。

韓米FTAという証拠がある。
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:29:39.20 ID:YtyvhS3c0: >>186
っていうか、あんた>>142は天然だったのか？
てっきり単発のネタ投稿だと思ったんだが。。。

英語の宿題終わらせてから、とっととクソして寝ろよ。
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:30:02.54 ID:TbQedKxt0: TPPはいいけど日中韓FTAを止めてくれ
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:30:24.08 ID:xAXwmsiO0: ｢TPP交渉参加｣と｢TPP参加｣って同じ意味なん？
前者は条件等について詰めることで、後者はその後の段階なんじゃなくて？
交渉そのものが参加してないと出来ないから同義だとかいうのも見たけど、どっちなんだろ
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:30:39.56 ID:zUrx6yCZ0: >>197
経団連つーか大企業とその傘下で外資稼がないと
愚民どもは息もできないってのにわけわからんなｗ

原始共産制にでも移行したいのか？ｗ
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:30:42.95 ID:F8rpNtiT0: 産經、やっちまったな。
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:30:52.17 ID:zuTTUCDF0: >>187
そういう話題そらしはいいよ

＞国防と経済の問題を同列に扱って交換可能のように見なすのは世界でも日本人だけ

明らかにお前のこの意見は間違ってるって言ってるの
ヨーロッパ連合なんてフランスがドイツを封じ込めるために経済の一体化を目指したことから始まったんだから

それでも国防と経済の問題を同列に扱うのは、日　本　人だけですか？？
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:31:26.13 ID:GP1JiluB0: >>194
君が言ってるのは結局アメリカのパワーがあれば何でもできるというだけで
TPPという枠組みとは何ら関係のない話だな
TPPや米韓FTAみたいな過激な自由貿易はグローバル資本家を利するためのもの
もう国vs国の構図じゃない。その発想を捨てた方がいい
EPAやFTAが入り乱れる状態では、直接の協定関係にない国相手でも経由的に自由貿易を達成できる
そこで得するのは資本家だけ
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:31:54.41 ID:rAhVNCAAO: 何？安倍がＴＰＰに反対しても自民党の他の奴がやる嵌めになる。どの政党でも避けられないし、やらなけくてもやっても影響は回避できないわ。そのぐらいグローバルな経済になってしまった。
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:31:59.32 ID:foLsymfj0: 日中韓FTAに関しては全く情報が出てこないね
TPPみたいに騒がれるのが嫌だから、情報隠蔽してるんだろうけどｗ
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:32:46.50 ID:1VAlcHIC0: >>207
全然違う。というか、現時点でＴＰＰ参加という言葉なんてない。参加するかどうかだけ。
実際にＴＰＰ自体が始まっていないので今からＴＰＰ参加なんて言い切れるわけがない。

なぜなら、多国間協定を最終的に判断するのは各々の国の議会だか議会に掛けられるレベルにＴＰＰ交渉がまとまって
ないから。
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:32:54.93 ID:zUrx6yCZ0: >>201
農業や医者や生協でどうやって外資稼ぐんだ？
日本のエネルギーや食品や原材料はだれが買ってくるんだ？

自分たちで作ってみろやｗ
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:33:18.35 ID:ky+m9J+f0: >>201
その反対してる連中は全部日本を食いもんにしてるとこバッカリやん
そいつらが全部食いつぶしてるんやぞ
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:34:05.90 ID:O+S2GWZL0: 安倍って日本じゃ慰安婦の強制連行の証拠がないなんて言いながら、
アメリカじゃこの件でブッシュに謝っていたそうじゃないか。

二枚舌、三枚舌の人間だ。本当にＴＰＰがどうのって信用できんの？
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:34:06.10 ID:9PTNFYJA0: >>203
選挙前にボカすと、民主みたいにならないか？
国民は受け入れていないが。
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:34:22.08 ID:kbD/baLt0: >>206
同感。反日の強い中国、韓国とは多少に距離をとってビジネス
をし、親日のアジア諸外国や他の国と連携を深めたほうが長い
目でいい方向だと思う。
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:34:48.19 ID:ajD20B6y0: >>212
グローバル（笑）
そういう事言う連中は、リーマンショック起きた後、絶滅したかと思ったよ
は？まだ言ってんの？って感じ。
221 ：アンブレラ：2012/11/15(木) 22:35:26.41 ID:b82giB440: アメリカや中国韓国と距離を置き、親日の国と組むのが一番だ。
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:35:40.63 ID:GP1JiluB0: >>208
経団連に参加してるような企業からの輸出（特に耐久消費財）は日本全体の輸出の中でも少数派
というか日本の貿易依存度自体がOECD諸国の中でも極端に、それこそアメリカより、低いんだから
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:35:42.42 ID:pRVSzLzb0: またマスゴミの印象操作かｗ
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:35:51.89 ID:h30CGan60: やっぱり馬鹿だな安倍は。
ＴＰＰの意味すら理解できてないんだから黙ってろよ。馬鹿だからボロが出る。
馬鹿だから無闇に敵を作って恨みを買うような事をする。
なんでもかんでも反論したがるのがこいつの欠点。
自分の思い通りにならないとすぐにファビョるしな。菅とよく似てるよこいつ。同族嫌悪って奴だなｗｗ互いに。
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:36:17.60 ID:foLsymfj0: 確か、地方自治体の8割以上がTPPに反対もしくは慎重だったよな
ちなみに俺の住んでる都市はTPP反対を明確に打ち出している

そう言った声を無視して、TPPに突っ走ろうとするから
TPPが問題視されることが、まだわからんのか？
民主党のやってることは、民主主義のプロセスを完全にすっ飛ばしてるんだよ
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:36:42.76 ID:zuTTUCDF0: http://www.news-postseven.com/archives/20120322_96198.html
安倍：日本にとって自由な貿易環境はプラスです。私が総理の時も、麻生さんに外務大臣としてEPA（経済連携協定）やFTA（自由貿易協定）を積極的に進めてもらった。　
　　　　私はその延長線でTPPも考えていますが、当然、国益にかなうかどうかを個別に考えるべきだし、それは交渉によるんです。
麻生：そう。うまく交渉して守るべきものは守っていけばいいのです。

やっぱり何度読んでも安倍と麻生のスタンスって橋下と変わらないよね
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:36:55.22 ID:ky+m9J+f0: >>194
俺は新興国へのインフラ輸出のことを言ってるんだけど？
それにtppのメリットを享受できるのは中小や個人だ
自動車と電気メーカに食わせてもらってる現状から脱却しようやってことよ
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:37:16.47 ID:wUvlL7ln0: 農業は守るべきだね。
米があれば野菜は自給できるし魚も取れる。
万が一輸入が止まっても国民は食っていける。
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:37:28.01 ID:YtyvhS3c0: >>201
自分はTTP反対だが、それはそれで典型的なミスリードだろ。

分母の意味が無いところで30％だ70％だ言っても意味が無いし、
経営者vs経営者以外の大多数の国民、という捉え方も、かなり強引で無理がある。
コメ欄の方がまともな内容になってるがな。
農業協同組合新聞っていうマスゴミモドキのクソさがよく分かるというわけのソースだわ。
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:37:30.08 ID:XjF7cNgP0: ん？安倍ちゃんが国民を裏切ったとおもってたんだがｗ
次の選挙は自民でいいんだよな？維新はありえないし、石原は維新と組むから信用できない。
投票先がないぞｗ
231 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/11/15(木) 22:37:42.58 ID:Z3aYW8jR0: >>196
安倍
「日本にとって、損か得かという観点で考えるべき」
「やはり、交渉参加したけれども、締結はできないという腹をくくって、参加をするという考えがある」
http://www.youtube.com/watch?v=2MG1rNLSB_Y
↓
事実上交渉参加で締結が避けられないのであれば、交渉にも参加しないということだ。

>>215-216
＞農業や医者や生協でどうやって外資稼ぐんだ？
＞日本のエネルギーや食品や原材料はだれが買ってくるんだ？
＞その反対してる連中は全部日本を食いもんにしてるとこバッカリやん
農業や医者や生協は「７０％の団体」からピックアップされただけの三団体で、すべてではない。
所詮は円高賛成のキチガイの戯言

TPPのどこが日本の国益にかなうのか、きちんと説明してみよ、知能の低劣な塵度共。
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:37:51.18 ID:w3mIKMBL0: TPP問題では

大手紙・大手メディア＝賛成
地方紙・ミニメディア＝反対

なんだよな・・・・
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:37:57.44 ID:ajD20B6y0: 昼間は、安倍アンチが「自民がTPP賛成にひよった」とか、大騒ぎだったな

こういうマスゴミのミスリードに、即座に訂正が入るようになったのは
良い事だねえ。4年前じゃ、考えられなかった事だ
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:38:27.34 ID:foLsymfj0: 2chの面白い特徴だが、アンチ安倍はなぜか単発IDが多い
たまに、真っ赤なIDの奴もいるが、ほとんどが単発IDｗｗｗ
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:38:40.05 ID:EErwyLQB0: 関税自主権を手放す必要は無い。
二国間でWin-Winになるような関税制度を築くのが一番良い。
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:38:42.64 ID:m14WeQZ90: 侵してはならぬ聖域はある。
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:38:55.84 ID:OlJS+ZaX0: >>232
大手は外資スポンサーがついとるからな
238 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:39:35.90 ID:EWXcS85f0: NHKの記事で変な連中がホルホルしてるって時点で
昼間のスレは怪しいと思ったよ
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:39:45.25 ID:M5igN7Xp0: >>233
安倍に関して
それだけミスリード報道が頻繁に行われている

という見方も出来る。
加減する気がもう全くねーな、マスコミども
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:40:16.16 ID:X2nWxbm3O: >>183
そう、米国は酪農品や砂糖を関税撤廃の例外品目にするよう主張している
ベトナムも服飾繊維の例外品目を主張している
日本も、コメ含め複数品目を例外として認められるように主張すべき

現状、TPPが聖域なき関税撤廃でまとまる可能性はない
必ず、行き詰まって例外品目の調整に入る
それを見越しての安倍の発言だから、安倍は潜在的にはTPP賛成派になる
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:40:17.75 ID:1VAlcHIC0: >>235
二国間交渉も関税自主権なくすんだけどねｗ
二国間で大丈夫だけど多国間では無理って発想も凄いわ。
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:40:22.04 ID:cTi1B1XNO: >>213

鳩山元首相が提唱した『東アジア共通通貨』も、当然交渉内容に入ってるだろうね。

アメリカは絶対に、民主党を信頼しないだろ。
243 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/11/15(木) 22:40:40.82 ID:Z3aYW8jR0: >>217
＞安倍って日本じゃ慰安婦の強制連行の証拠がないなんて言いながら、
＞アメリカじゃこの件でブッシュに謝っていたそうじゃないか。

また朝鮮人が日本人を騙そうとした。

安倍元首相インタビュー、「在任中に靖国参拝すべきだった」「慰安婦謝罪発言はしていない」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111123/plc11112300320000-n1.htm

また、１９年４月に米ワシントンで行われたブッシュ米大統領（当時）との会談で、
大統領に慰安婦問題を「謝罪した」と報じられた問題に対し、
「会談で慰安婦問題は全く出なかった。そもそも日本が米国に謝罪する筋合いの話ではない」と否定した。

　複数の元政府高官によるとブッシュ氏が正式会談前、
安倍氏に米国産牛肉の輸入再開問題と慰安婦問題について
「面倒だからこの二つは話したことにしておこう」と提案し、「話は数秒で終わった」（高官）。
しかし、記者会見で慰安婦問題について問われたブッシュ氏は「首相の謝罪を受け入れる。
大変思いやりのある率直な声明だ」と答えていた。

【慰安婦問題】安倍元首相「河野談話など見直す必要ある」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346154594/l50

>>229
ゴキブリが>>174で「都市２０００万の票を失う」とほざいたので、反証として７０％の団体が反対していると示しただけだ。
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:41:02.89 ID:QdMdSDEa0: >>231
安倍「守るべきものは守るという信念のもとに、私は交渉に参加をするという道についてですね、真剣に考えなければいけないと思いますね・・・
　　　・・・ただ、交渉においてですね、これを守るんだっという事と戦略を持っていく事が大切だと思いますよ」

以前から交渉参加に前向きな安倍氏。
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:41:24.37 ID:ajD20B6y0: >>196
まだミスリードに釣られてんのかｗ

交渉参加しても、条件つきつけてるんだから問題無いだろ
肝心なのは、聖域無き障壁撤廃、無制限の自由化については拒否する事だ。
これがTPPをおかしくしてる、一番の原因だからな。ここを訂正して
TPPを普通のFTAのような、個別の分野を交渉する場にすれば、仮にTPP参加が決まっても
全く問題無い

もっとも、アメリカが、聖域無き障壁撤廃の廃止を受け入れるとは思えんがな。
最終的には交渉決裂だろう
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:41:42.79 ID:GP1JiluB0: >>227
新興国に日本のGDPを支えられるGDPがそもそもない
民主の言う抽象的な「アジアの競争力をとりこむ（笑）」と何ら言ってることが変わらないよ
そんな需要がそもそもアジアにはないのに、そこを取り込むという妄想を前提に
日本のあらゆる社会構造の変革を許容できるっていうのはただの国家破壊者
というかアジア諸国へのインフラ輸出を考えるならそれこそTPPじゃなくて個別のEPAとFTAで十分
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:42:22.45 ID:v21UwHDq0: 慰安婦の強制連行はアメリカも関わっている
日本に押し付けたいから様々な計略をしかけてる
ブッシュとの共同記者会見の席でいきなりその話を持ち出したので
（それまでまったく議題にしていなかった）
その場の状況で答えた言葉を更にマスコミが適当にゆがめてる

第一、軍が関わった証拠まったくないと正式に認めさせたのは安倍氏の功績
マスコミはスルーしてるだけ
河野談話はあくまで談話であって、自虐馬鹿のひとり言にすぎない
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:42:31.66 ID:xAXwmsiO0: >>214
㌧
じゃ要は日本側に良い条件なら参加しますよって事かな
んでアメリカは今はそんな譲歩は一切全くこれっぽちもしてこないので、それなら参加しないよと
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:42:40.77 ID:yxtSCMbB0: 既成事実にしたい、ってだけ
いつもどおりのマスゴミ報道
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:43:02.33 ID:zUrx6yCZ0: >>222
自分のまわりに日本国内「だけ」で作れるものが一個でもあるか？
あったら言ってみなｗ

みんな企業が稼いで出張ってもってきたもので支えてんだよ
いやな山奥で自作農でもやれ
農薬や電気や石油も一切使わずにな
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:43:14.88 ID:wUnQw8B70: >>245
安倍がアメリカに条件突きつけられるとか思ってるのかよ
どんだけ幸せ回路発動してるんだよｗ
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:43:36.10 ID:+QSxjyez0: 例外なきがＴＰＰの前提で丸腰で野田が突っ込みたがるから問題になった
最初から具体性（日本の要求）が有ったら中野も話題にしてない
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:44:16.18 ID:QdMdSDEa0: >>245
ミスリードとかない、ただの安倍の発言だけど。
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:44:21.22 ID:GP1JiluB0: >>215
日本は現状で世界最大の対外純資産国で世界２位の米国債保有国だから
国内の産業構造を全面的に変えてまで外貨を稼ぐという必要性が無い
日本の工業品輸出の減少を心配するならそれは構造問題じゃなくて円高を問題視すべき
その円高は金融政策で対応可能だし安倍は今から日銀に圧力をかけている
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:44:30.84 ID:zuTTUCDF0: >>240
それがわかないんだよねぇ、一部の人には

まぁ交渉参加すらダメって言ってた中野・三橋を支持しつつ、安倍を支持するなんて頭の悪いことをしてたから、股裂き状態なんだろうね
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:45:07.24 ID:KB1VIWvv0: >>208
いやいやw
日本経済は外資を稼いで生きてる国じゃないよ
日本の経済活動の大半は国内需要によって賄われているから
もっと国全体の経済みなおしたほうがいいよw
いまどき外資稼がないと生きていけないなんていってる人あんまおらんからww
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:45:16.06 ID:L/vH4kyzO: なんか、安倍は強くなったな。
ってか若輩者の俺が言う言葉じゃないけどさ。
ただでは転ばないって感じ。
俺も頑張ろうっと。
同じ病気なのに、俺はチャレンジしないて守りに入ってしまってる。
頑張ろう。
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:45:34.14 ID:MjeMTyhw0: 俺には安倍さんの発言が

「自民党には交渉力があるからTPP参加します」

と言っているようにしか聞こえないのだが・・・。

橋下維新と何が違うのか、ネトウヨさん教えてくださいww
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:45:37.08 ID:ky+m9J+f0: >>246
現実にベトナムから新幹線や原発の仕事取ろうとしてるじゃんw
個別のEPAとFTAはメチャクチャ手続きロスが大きいんだって
これで失敗こいてるのが韓国じゃん
それこそ金持ってる大企業しかメリットを得ない
260 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2012/11/15(木) 22:46:21.07 ID:5uq064J80: 　

これなら、『 TPP交渉』に参加しても問題ないじゃん。
ただの交渉なんだから。

　
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:46:35.34 ID:GP1JiluB0: >>250
そういう極端な言い方をするのなら今の世界に自国だけで全てを賄える国なんて無い
資源国にしてもその資源を生かす為の産業が十分にない
どうすればGDPを上昇させられるかという視点に立つのなら
貿易依存度が極端に高い韓国やシンガポールと極端に低い日本の経済政策は違って当たり前
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:47:10.70 ID:zuTTUCDF0: >>248
いや普通にコメ関税の特例は認められると思うよ
アメだって砂糖関税維持したがってるし。
バーターで残るだろ
農業でいったら被害をうけるのは、こんにゃく、落花生、バターとかかな
あとは自給率が低いかもともと関税が低い
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:47:59.95 ID:zUrx6yCZ0: >>256
じゃあ経済３団体と東証上場企業一切なしで経済回してみろよｗ
サラリーマンの需要も一切除外してな
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:48:03.39 ID:ajD20B6y0: >>251
最初から参加を前提にしてる維新や民主と違って
安倍は最初から条件を明確にしてる。
聖域無き障壁撤廃の廃止に、応じるか否か？ここを踏み絵にすれば良いだけ。
ってか最初から交渉参加を向こうから拒否されるかもねｗ

>>253
安倍の一部の発言をクローズアップして、ミスリードをさそう手口は
マスゴミの得意技だな。
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:48:40.45 ID:1VAlcHIC0: >>248
ＴＰＰ自体がまだ各国の議会に掛けれるレベルまで固まってないんだから参加かどうか判断する事すらできない。

あと、ＴＰＰが実際に運用される段階になると交渉自体が不可能。入るか入らないかのみになる。
条件を付けて入ろうにも、参加国がひとつでも反対すると参加拒否される。

日本が参加判断するんじゃなくて、すでに交渉に入ってる国が日本の参加可能かどうか判断する。

安倍みたいなわけわかんない事言ってて参加できるような甘いもんじゃない。
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:48:45.38 ID:foLsymfj0: 【政治】自民ＡＳＥＡＮでＴＰＰ参加表明反対
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352983375/

野豚が参加表明したら、政権奪還後の自民党は
嫌でもその後始末から入らないとダメだけどなｗ
民主党がここまで勝手にTPPを推進してしまっている以上
自民党はTPPを完全に無視することはできんよ
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:49:09.03 ID:9PTNFYJA0: >>245
アメリカの言うがままにTPPに参加することになって、責任を取って安倍が辞任する
というストーリーになりそうで心配だ。

TPP反対、消費税の増税をしない、対中強行路線は、今のうちにゴメンなさいした方が
安倍政権を長生きさせると思う。
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:49:09.10 ID:GP1JiluB0: >>259
個別の企業がインフラ建設の権利を獲得して利益を上げている実例と
日本全体が経済成長するための道筋はまったく異なる
個別のEPAは手続きロスがあると言うが日本は東南アジアの多くの国とすでにEPAを凍結してる
さらに必要であるならASEAN+6では駄目な理由を述べるべき
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:49:20.04 ID:zuTTUCDF0: >>264
なんで、アメリカもオージーにうちは砂糖関税は撤廃しないぜっていってTPPの交渉始めようとしたけどｗ
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:50:19.89 ID:uNmi7NQM0: >>256
そうそう
日本人はやっぱ国産好きだしな
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:50:31.36 ID:ebUyTTIx0: なら公約でTPP反対を明言しろよ
「聖域なき～」とか回りくどいこと言ってごまかしてんじゃねーよ
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:50:54.43 ID:wUnQw8B70: >>264
選挙前だから言ってるだけだろ
選挙終わったら速攻でアメリカに飛んでいってオバマに尻尾振るよｗ
273 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/11/15(木) 22:51:08.96 ID:Z3aYW8jR0: >>263
ではTPP参加でお前の言う経済３団体と東証上場企業の得られる利益は具体的にどれほどのものなのだ？
定量的に回答しろ、知能の低劣な朝鮮ゴキブリ。
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:51:19.34 ID:GP1JiluB0: >>251
というか条件が満たされない限り交渉に参加しないって言うんだから
こっちから突きつけることはあっても相手から突きつけられる場面が発生しようがないわな
現実のTPPは関税全撤廃を基本に進んでるんだから、今さら参加国がそれを変更する条件を飲めるわけがない
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:51:24.53 ID:1VAlcHIC0: >>269
アメリカは最初は「オーケー、ミー達は無条件ですネー」と言って交渉を始めた。
で、交渉が始まったら「ヘイ、ユー！そんな条件認められないネー」と言い出した。

だから交渉が難航してる。本当ならとっくに決まってるんだけどね。
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:51:32.29 ID:ky+m9J+f0: >>246
それにさ
ソニーやらホンダやらその辺の日本の大企業が誕生したのは明治維新、戦後の変革期やろ
今の日本はがんじがらめで、そりゃジョブズは出てこんよ
これに乗じて一気に社会構造を変えて農協やら医者やらの目を醒ましてやらんと
その一歩
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:51:35.09 ID:KB1VIWvv0: >>240
個別に各国と条件話し合うならTPPに参加する必要はないw
もともと貿易上の関税の問題は各国個別に話し合いしてたんだから
TPP反対論者の中野三橋だって各国と個別に条件つける話まで否定しない
多国間協議であるTPPであるから否定してるだけだから

わかってねーのはどっちだろうなw
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:51:45.82 ID:B9YPyOQX0: 早くもブレ始めたか。自民党は更に短命になりそうだな。
ネジレテ終われ。もういらんから。
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:52:00.22 ID:QdMdSDEa0: TPP交渉参加に前向き二人

安倍：
日本にとって自由な貿易環境はプラスです。私が総理の時も、
麻生さんに外務大臣としてEPA（経済連携協定）や
FTA（自由貿易協定）を積極的に進めてもらった。
私はその延長線でTPPも考えていますが、
当然、国益にかなうかどうかを個別に考えるべきだし、それは交渉によるんです。

麻生：
そう。うまく交渉して守るべきものは守っていけばいいのです。
http://www.news-postseven.com/archives/20120322_96198.html
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:52:16.99 ID:k4EYBvER0: >>266
ミンスの後始末に大変なのはTPPだけじゃないけどな
新首相はかなり難儀な立場に立つことになる
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:52:47.24 ID:ebUyTTIx0: >>268
TPPは安全保障とリンクさせることが出来るが
ASEANは無理
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:53:18.35 ID:ajD20B6y0: >>271
反対理由が、具体的かつ明確でよいと思うが？
漠然と反対しても、TPP推進派は納得しないor誤魔化す

実際、TPPの問題点は、聖域無き障壁撤廃に殆ど集約されてるのに
農業の問題だの、一部の問題だけに集約して、賛否を語る奴が多すぎるんだよ

安倍が反対派として、TPPの問題点の論旨をわかりやすくしてるんだから
良い事だわ。
283 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:53:32.91 ID:GP1JiluB0: >>263
経団連企業の主要な稼ぎは別に貿易じゃない
自動車輸出やテレビ他の耐久消費財の輸出のGDPに占める割合は１％
前原が批判した農業のGDP１％と同じ
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:53:37.02 ID:1VAlcHIC0: >>277
残念ながら枠外関税を掛けられる可能性がある。
「おまえは俺から買え、俺はおまえから買う」が多国間協定の基本だから俺かおまえにならないと関税が
無闇に上がる可能性がある。ＥＵにいたっては個別交渉の窓口すらない。
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:54:18.23 ID:RbUO9C3d0: 今はデマがデマってすぐわかるいい時代だよ。

と思い込んでるだけだったりして。

うーーーーん、なんか押井守の意味不明映画みたいだ。夢から覚めてもまた夢でって
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:54:28.93 ID:GvVQAZZD0: 安倍よ
聖域をつくってもいいということになれば
参加するってこと？

雇用はどうなんだ？　安い外人が入ってきて企業が一層雇いだすだろう
健康保険や郵貯はどうなんだよ
安倍はここをしっかりしてほしい
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:54:33.85 ID:zuTTUCDF0: >>268
おまえ>>210は無視すんの？
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:54:45.54 ID:v21UwHDq0: ＞
■在日本大韓民国民団による造語「ネトウヨ」とは？

もともと「ネトウヨ」という言葉は、在日韓国人の公式組織である韓国民団が、
ネットで高揚する政治的保守に対して、一括りにネガティブなレッテルを貼るために作った言葉です。
所謂「ネット工作員」は、民団の構成員や協力会社の中に実際に存在し、民団新聞にも、それを認める記述があります。
彼らは、ネットのあらゆる場所に散在しており、幾つか書き込み内容を指示されていますが、
最も重要なのは「ネトウヨ」という言葉を多用し、他のネガティブな言葉と併用することです(例えば、「ニート！」「ヲタ！」「低学歴！」など)。
これにより、虚栄でも民族的自尊心を保つとともに、保守層そのものを否定し、信用を奪い、もって日本国益を害することを目的としています。
(韓国系の人々の多くが、日本国益を損ねることを運命のように強いられ、また洗脳されているという事実を疑う人は、勉強してください)
したがって、「ネトウヨ」という言葉を使う書き込みは、そのほとんどが実際の世論誘導工作員と、
少しの、教養がない故に工作員の誘導工作に騙された自己で思考することができないおバカさんによるものです。

■ネトウヨ連呼厨の正体
【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…民団新聞
http://logsouko.com/t/anago/asia/1251979447/

■【民団新聞】「ネトウヨは、中卒ヤンキー上がりと、高卒底辺ニートが、愛国者気取りでアイデンティティーを保っている」
http://megalodon.jp/2012-0530-2232-26/www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=18&category=2&newsid=15952

■　1日中「ネトウヨ」連呼の在日工作員崔晶一の軌跡
http://hissi.org/read.php/news/20110630/TmJMQlpWMDkw.html
http://hissi.org/read.php/news/20110701/bjBpWHhuNHIw.html
http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/news4vip/1309447863/
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:54:59.84 ID:vBdCzQ8U0: ん？　でも基本アメポチなんだから、
また土壇場でヘタレるんだろwwwww
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:55:06.74 ID:TdwXku2R0: >>271
保守なので自由貿易自体は普通に賛成している
日本に不利で無い話なら問題なくTPPにも賛成するわな

鎖国しろというネトウヨの意見を保守は支持しないで
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:55:30.85 ID:Ky5wsk8rO: 例外なき関税撤廃をＴＰＰというのであって
例外を求めるならばそれはＴＰＰ反対

つまり自民党はＴＰＰ反対
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:55:46.61 ID:+guUx7+A0: 安心した。ちょっとだけ疑って悪かった。
これで亀井静香が自民に戻るなら、全力で自民なんだけどな。
安倍麻生、亀井でがんばって日本を立て直してほしい。
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:56:51.70 ID:twMRJepOP: TPPなんて枠組み自体が頓挫するよ。
まとまらんわ、ありゃ。
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:56:54.18 ID:zuTTUCDF0: >>282
いや安倍の言ってるのは、聖域なき『関税』撤廃についてだろ。『関税』な

勝手に聖域無き障壁撤廃とか『障壁』に入れ替えて、安倍が行ってもいない分野にまで広げるなよｗ
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:57:10.00 ID:wYrxre8n0: さすが安倍さん、国益をちゃんと考えているので、安心して任せられる。
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:57:24.41 ID:ky+m9J+f0: >>268
ASEAN+6では駄目な理由は中韓が入ってるから

日本が経済成長できる道筋は自動車、電気だのみの1本足こっかから
沢山の足で日本を支える国家になること
インフラはその一つだし、武器もそう
なにより中小、個人がどんどん外国と商売できるようにすること
個別ftaだと手続きに費用がかかって中小、個人はまず活用できない
オタク1千万人が一人１万円外国に物を売ればそれだけで１千億
そのためのミクであり同人やろww
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:57:30.83 ID:m14WeQZ90: >>291
じゃあアメリカもTPP反対だな。
アメリカは自国が有利になる例外は認めてるから。
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:57:35.64 ID:k4EYBvER0: マスゴミのミスリードが酷いｗ
安倍が総理になるのはよほど都合が悪いんだなｗ
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:57:46.59 ID:foLsymfj0: 　ニュージーランドは、初期のＴＰＰを推進した加盟国だが、
後から来た米国に滅茶苦茶にされている様子を
ジェーン・ケルシー教授は、仙台公演で述べている。
「一旦入ったら、変更できない、出られない、
国の権限は全く役に立たない」と、警告している。

＜要旨＞
・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない

・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している

・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である

・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される

・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる

・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:58:03.17 ID:GP1JiluB0: >>281
安全保障とリンクするというのがそもそも不可能
自由貿易協定が各国でグチャグチャに入り組んでる時代において
国vs国の対立概念がそもそも入りようが無い
仮に日本がTPPに入ったとしても中韓がベトナム相手に協定を結ぶだけで
日本に対してベトナムを経由することでほぼ自由貿易状態での輸出が可能になる
こんな状態で何をどうやって包囲して安全保障を守るの？
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:58:30.53 ID:zUrx6yCZ0: >>273
日本の国富の７割はこれら企業の稼ぎなんだなこれが
中上流階級の企業人はすべてTPP賛成
下層階級のみ反対

お前のような口汚い教養のない差別主義者だけなｗ
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:58:34.21 ID:h3FW35/r0: 安倍ちゃん、またブレるｗ

でもネトウヨに言わせると自民のブレは美しいブレｗ
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:58:39.39 ID:ebUyTTIx0: >>282
TPP反対を明言しないで「聖域なき～」には反対と言ってるということは
聖域を主張したうえでのTPP参加はあり得るということ
これは説明じゃなくてTPP参加の道を閉ざさないための逃げ道と捉えるのが妥当
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:58:45.21 ID:ajD20B6y0: >>286
聖域とはそういう事じゃない。

ネガティブリスト方式といって、TPPは２４分野の全面自由化を前提に
「どこを例外として聖域化、自由化しないか」という事を決めるものだ。
逆に言えば、聖域化されるごく一部の分野を除いて、あらゆる分野（今後生まれる新産業とか含めて）
を自動的に全面自由化されるという事だ

安倍はこれを批判している。全面自由化を前提にするんじゃなくて、個別の分野を話あって
規制緩和を決める条約にしろって事だ。アメリカが首をつっこんでくるまでは
こういう普通の条約だったんだよな。
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:59:00.20 ID:GvVQAZZD0: >>279
安倍と麻生は
アメリカや韓国相手に交渉できるとおもってるのかよ
土下座なんだろ最後は
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:59:34.68 ID:96IHepcd0: アメポチがTPP反対のわけないじゃん
これだから安倍信者は・・・
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:59:38.74 ID:/5Po8SEj0: >>3とか、馬鹿丸出しだよ、引っ込んどけよ。
朝日新聞だけ読んで寝とけ（笑）
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 22:59:59.05 ID:w3mIKMBL0: 地方紙や農業新聞なんかはこれをどう報道するのかねー
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:00:12.93 ID:GP1JiluB0: >>287
今の世界の状態でブロック経済をイメージすることが何よりの時代遅れ
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:00:14.75 ID:1VAlcHIC0: >>304
まあ、どう考えても最初の構想より後退してるけどなｗ
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:00:23.23 ID:m14WeQZ90: >>303
聖域あるTPP参加なら、むしろ歓迎じゃね？
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:01:51.69 ID:O/XhUj/20: マスコミをどんどん潰すぞ
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:01:52.96 ID:/5RqHuL70: >>10
まだ分断工作がんばってるのかｗ
もう総裁選は終わったんだぞｗｗｗ
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:01:55.54 ID:6tjWgFop0: 解散決まって自民に対するネガティブキャンペーン始まったな
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:02:09.30 ID:zuTTUCDF0: >>309
全く答えになってないけど？

ヨーロッパ連合のことを考慮に入れても、国防と経済の問題を同列に扱うのは、日　本　人だけですか？？

YESかNoでどうぞ
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:02:20.59 ID:E/GdJnNN0: TPPがそもそも聖域なき関税撤廃なんだから、参加反対といえばいいじゃない？
なぜ安倍はそういえないの？
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:02:30.58 ID:1VAlcHIC0: >>311
その聖域を主張できるのはＴＰＰ参加交渉に入ってから。最初から聖域を設けて入ろうとしてもすでに交渉中の
国に不参加を言い渡されるだけ。

参加承認できるかどうかはすでに交渉してる国が全部賛成してくれた場合のみ。
最初の段階でハジかれてどうやって参加交渉するのｗ
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:02:41.50 ID:GP1JiluB0: >>303
TPPはすでに参加国の間で交渉が２年以上続いてるのよ
その前提が聖域なき関税撤廃
日本がここでその前提を崩すってことは「これまでの交渉を全部チャラにして１からやり直せ」と言うのと同じ
これで飲む奴いると思うか？
319 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2012/11/15(木) 23:02:50.86 ID:Z3aYW8jR0: >>301
私は

「ではTPP参加でお前の言う経済３団体と東証上場企業の得られる利益は具体的にどれほどのものなのだ？
定量的に回答しろ、知能の低劣な朝鮮ゴキブリ」>>273

といったのだ、ゴキブリ。
其れにお前はまったく回答できておらんではないか。
それに私は企業役員だ。
海外にも多数工場を出している。
お前のような日本人の税金で生活保護を受けている朝鮮ニートが教養を語るな、ゴキブリ。
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:03:46.13 ID:xfMDfElS0: あのね、日本は後進国やアメリカと違って
○○以外は自由化したい！って状況じゃないんだよ

（TPPの9カ国相手には）○○だけは自由化したい！って状況なの

自由化したい集まりに、自由化したくない奴が交渉参加する意味がないの
交渉参加したいって事は、言い換えれば自由化したいってことなの
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:04:31.15 ID:B9YPyOQX0: >>316
狗であり、勝ち組だからだろ。
富裕層は儲かるのだよ。上位３％未満だがな。
それよりしたは地獄だぜ。医療もだめお高くて受けられなくなるね。
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:04:52.69 ID:GP1JiluB0: >>315
YES
君が言ってるのは結局は安全保障問題についてだけ
経済的利益が欲しいから安全保障を捨てたという形になってない
TPPに入らなかったらアメリカが同盟を捨てるというのは
経済政策に応じてアメリカは自国の安全保障戦略を変更しうるということ
そんな国あると思う方がどうかしてる
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:05:15.23 ID:m14WeQZ90: >>317
意味ﾜｶﾝﾈ
アメリカが日本に参加しろと圧力をかけてるんだが？
なんで弾くんだよww
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:05:17.41 ID:ajD20B6y0: >>303
その認識は間違いだ。
安倍がいってるのは、全面自由化を前提とした交渉
ネガティブリスト方式をやめろって事だよ。逆にえいば、ネガティブリストさえ無くなれば
TPPも普通のFTAとかと変わらん内容になるから、参加する事に問題は無くなる。
、
そもそも、規制や関税を「聖域」とか例外扱いにするのは
逆に言えば、何でも極力自由化するべき、って考えが前提になるって事だからな
聖域なんて概念が間違ってるって事だよ。
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:05:27.36 ID:1VAlcHIC0: 投票日まで一ヶ月か。ＴＰＰの基本について国民が詳しくなってきたら自民党は追い詰められるぞ。

参加交渉に入れるかどうかはすでに参加してる国全部の賛成の場合においてのみだからね。
今から聖域とか言ってると一ヶ月も誤魔化せない。各国のうち一つでも「聖域を設けての参加交渉など認めない」と
言った瞬間に自動的に不参加になってしまう。
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:05:37.62 ID:XvxZHE/M0: メキシコとはFTAすでに結んでるじゃん
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:06:09.52 ID:4wjGDHkxO: 個人献金とい名ばかりの企業年金もらって自民党の党の運営費捻出しているのだから、逆らえるわけないのに
選挙前はなんとも言えるよね、安倍君
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:06:14.68 ID:foLsymfj0: 自民党　ＴＰＰについての考え方
ttp://www.jimin.jp/activity/colum/115185.html

経済連携交渉においては、各分野において「何を取り、何を守るのか」の検討が重要です。
この点、ＴＰＰにおいて「例外なき関税の撤廃」を約束させられて交渉に入るなど論外であり、
たとえすべての品目が交渉のテーブルに載るとしても、国益の観点から、農業分野をはじめ
きちんと例外項目を取るという方針を定めない限り、交渉に参加すべきではありません。
将来目標としての「アジア太平洋自由貿易圏」の構築については、
その必要性を関係各国、国内各層と共有していくが、そこに至る過程の
アジア太平洋地域における経済連携については様々なオプション・進め方が考えられます。
例えば、経済連携協定の経済効果という点ではＴＰＰ（10年間で2.7兆円）より
ＡＳＥＡＮ＋3/＋6（同5.2～5.5兆円）の方がはるかに大きく（図表２参照）、
例外品目の取り扱い等のハードルもＡＳＥＡＮ＋3/＋6の方が低い。
山登りの懸賞にたとえて、「富士山に登ったら550万円、エベレストに登ったら270万円、
どちらに登りますか」と聞いたら答えは明らかだと思います。
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:06:18.42 ID:ys2FiiPz0: http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS15008_V11C12A1EB1000/

自民総裁、ＴＰＰ交渉参加の可能性示唆　　　日商との政策懇談会で　　2012/11/15 11:26　　　（日経）

自民党の安倍晋三総裁は15日午前、都内のホテルで開いた日本商工会議所との政策懇談会で
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）について「すべて関税ゼロを突破していく交渉力があるかないか。
私たちには突破していく力がある」と述べた。次期衆院選で政権を取った場合、交渉に参加する可能性を示唆したものだ。

http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_548419

ＴＰＰ参加の可能性示唆＝日商会頭に―安倍自民総裁　　2012年 11月 15日　10:56 JST

日本商工会議所は１５日、都内のホテルで自民党の安倍晋三総裁ら執行部と懇談会を開いた。
安倍総裁は冒頭、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）に関して
「『聖域なき関税撤廃』を突破する交渉力が自民党にはある」と述べ、政権を獲得した場合、交渉に参加する可能性を示唆した。

ＴＰＰに関して「通常は事前の政策調整がある」と指摘。日米同盟を踏まえ
米国とコメなど重要品目の関税維持といった調整を経た上で交渉入りすることが必要との考えを示した。

岡村会頭は「ＴＰＰへの強い意気込みを感じて大変心強い」と語った。　（ユダヤ･ストリート･ジャーナル）

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121115/k10013507801000.html
安倍氏“政権奪還すればＴＰＰ有利に”　　11月15日 13時15分

自民党の安倍総裁は、日本商工会議所の岡村会頭らと会談し
ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定の交渉参加に関連して
自民党が政権を奪還してアメリカとの同盟関係を強固にすることで
日本の立場を有利に導くことができるという認識を示しました。　（NHK）
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:06:37.09 ID:Ky5wsk8rO: >>303
選挙のための方便やな
もっといえば
国益より既得権益
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:06:45.01 ID:7HEf3jaUO: 民主政権の日本が交渉参加するのは無条件で反対だけど新政権でなら
議論の余地があると思うのはアマイのかな？
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:07:07.14 ID:GP1JiluB0: >>317
まぁ要するに交渉に参加しないってことを遠回しに言ってるだけだよね
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:07:07.64 ID:VatBMr/P0: 結局、なにも変わってないじゃん

関税撤廃項目が1つでもできたら
参加する目ってことだろ
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:07:14.01 ID:6tjWgFop0: 党としてもTPP反対してるだろ
ブサヨはしれっと嘘つくな
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:07:23.83 ID:ajD20B6y0: まあ　安倍なんて、昔の自民党の姿勢をそのまま通すんだから、

消費税増税、原発推進、TPP推進、官僚主権国家推進、
憲法改正、情報隠蔽、竹島・尖閣問題先送り

で決着する。
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:07:43.58 ID:1VAlcHIC0: >>323
アメリカだけがＴＰＰ交渉してるとか本気で思ってるのかｗ
ＴＰＰの意味がわかってない人間がわかるわけねーだろ。バカですか？
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:08:34.26 ID:ZkoM++hF0: コメの関税を撤廃しろ

いい加減高いコメを食わされるのは迷惑
338 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:08:35.87 ID:ky+m9J+f0: >>328
自民は中韓の犬ってことか
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:08:35.92 ID:ajD20B6y0: >>317
だから、そもそも、そうやって「聖域を作る」とかいって
全面自由化を前提にしたネガティブリスト方式の交渉になるなら
安倍は最初から参加しない、って言ってるだろう。

安倍は全面自由化なんて、受け入れるつもりないよ。
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:08:39.21 ID:W1LLkuzj0: へたり牛出荷してる国の肉がスーパーに並んでること自体嫌なのに・・・
これ以上はやめてほしい　アメリカの製品のどこにも魅力を感じない
遺伝子組み換えでｽｰﾊﾟｰ雑草とか問題になってるよね、カナダは
カナダはなんで断れなかったんだろう
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:09:01.40 ID:tcKQe1W3O: なんだホットしたわ
反日マスゴミやらかすなぁw
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:09:06.50 ID:ebUyTTIx0: >>300
アメリカにとってTPPの目的は、環太平洋諸国と中国抜きのブロック経済を確立すること
これには経済面のほかに安全保障面で中国を権勢する狙いがある
一方でASEANは完全に経済面だけの連携だけで安全保障の意味合いは全くない

軍事同盟じゃないんだからこれで中国を包囲するなんて次元の話じゃないけどな
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:09:22.31 ID:uc4bZrna0: そもそもTPP絶対反対なら事前交渉すらするかよｗ
3月時点ではTPP推進派だったしな
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:09:32.34 ID:ys2FiiPz0: http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5182650.html
安倍総裁、ＴＰＰ交渉参加に前向き

自民党の安倍総裁は日本商工会議所の岡村会頭らと会談し
ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定について、交渉参加に前向きな意向を表明しました。

安倍総裁はこれまで、「例外なき関税撤廃」が条件のＴＰＰ交渉参加に反対との姿勢を示していましたが
*********************************************************************************************
１５日のあいさつで、ＴＰＰ交渉で関税撤廃の例外を設けることに自信を見せ、方針転換を図ったかっこうです。(TＢＳ)
*********************************************************************************************

http://www.47news.jp/news/2012/11/post_20121115113900.html

安倍総裁、ＴＰＰに前向き　衆院選へ民主けん制

自民党の安倍晋三総裁は１５日、日本商工会議所の岡村正会頭らと都内で会談し
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加に前向きな意向を示した (47News)

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012111501001029.html

安倍総裁、ＴＰＰに前向き　衆院選へ民主けん制　　2012年11月15日 11時59分
日本商工会議所の岡村正会頭らとの会談であいさつする自民党の安倍総裁＝１５日午前、東京都内のホテル

自民党の安倍晋三総裁は１５日、日本商工会議所の岡村正会頭らと都内で会談し
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加に前向きな意向を示した。

加盟各国との交渉に先立つ米国との事前交渉に積極的に取り組む姿勢を示し
「われわれは日米同盟関係にふさわしい交渉の仕方ができる。交渉を突破していく力がある」と強調した。

ＴＰＰ問題は既に民主党側が衆院選の争点にする構えを見せている。
安倍氏の前向き姿勢により、来月投票の選挙戦に影響を与える可能性もある　（東京新聞）
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:09:53.69 ID:X2nWxbm3O: 安倍麻生はTPP賛成派だから
この二人は、中国主導のASEAN+3に対抗して
ASEAN+3に印豪ニュージーを加えたASEAN+6を軌道に乗せた功績がある
対米友好国の印豪ニュージーを巻き込んだということは、米国を地域の経済同盟に引き込む意志があるということ
TPPは例外品目認める流れになるから、結局のところ、自民はTPP交渉に参加する
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:10:10.48 ID:x3ohWjDz0: >>341
これからもこういう捏造が続くと思った方が良いよ。
特に選挙前は。
そのために安倍はFaceBookという発信元を使ってる。
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:10:14.79 ID:m14WeQZ90: >>336
＞アメリカだけがＴＰＰ交渉してるとか本気で思ってるのかｗ

参加国の力関係を考えれば、似たようなもんじゃねーか。
現実的な話をしろよ。

そもそも、「参加したあとでないと聖域を主張できない」というなら、参加してから聖域を主張すればいいだけじゃん。
意味不明な言いがかりもいい加減にしなよ。
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:10:26.50 ID:GP1JiluB0: >>342
アメリカは最初中国にTPPの参加を呼びかけたんすけど…
で中国が断ったんですけど…
包囲？何を？誰が？
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:10:46.24 ID:Ky5wsk8rO: >>316
選挙のため
つまり国益より自民に係る既得権益への利権確保が最優先

田中中曽根時代の超劣化版

あかんわこれは

因みに昭和は明治の劣化版

つまり我々はドンドン劣化しよるつうことや
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:10:53.02 ID:1VAlcHIC0: >>339
それは反対って事だよ。

反対と言えないで誤魔化そうとするからこんな事になる。あと投票日まで一ヶ月。一日すら誤魔化せない物を
どうやって一ヶ月の間誤魔化すんだよ。
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:11:01.13 ID:W1LLkuzj0: 郵政、簡保の３００兆円は守れよ　そのかわり議員にはＳＰ沢山つけろ
ダメそうなら　解約祭りだ　銀行へ移させよう
米国大使館前で国民デモ
日本人のほとんど反対なんだから、結構集まるでしょ
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:11:05.12 ID:B9YPyOQX0: 要するに、割と普通の高齢者はまだまだ貯金持っているから
アメリカがもらって、国民に少しはばらまいて、景気を良くしようという
戦略なんだよ。まあ使わないのだからどちらにしても回らないから
同じかもしれないが。
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:11:53.99 ID:qIbsO9I10: しかし、さっそく風雲急を告げる雰囲気だな。

マスゴミ「与謝野が自民党に」→ガセでした。
マスゴミ「安倍がTPP参加に前向き」→ガセでした。

さっそくマスゴミのデマ工作が次々来ている。
おまえらしまって行くぞ。ネットで奴らの嘘を晒せ。
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:12:16.31 ID:rMaBm83m0: >>318
ＪＡと医師会だけやなｗｗ
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:12:47.79 ID:E/GdJnNN0: >>347
牛肉やオレンジについて自由化させられることになった自民党にそれがなぜできると思うの？
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:12:57.45 ID:ky+m9J+f0: >>342
その通りだけど
tpp参加表明してるASEANの国にはベトナム、タイ、フィリピンが含まれる
要はASEANの反中的国家はtppに乗っかろうとしてる
これに日本が入らんでどうするん？
ベトナム、フィリピンにイージス艦輸出できるんやぞ
いろんな意味でいいじゃん
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:12:59.98 ID:zuTTUCDF0: >>322
何その都合のいい答え

お前は『国防と経済の問題を同列に扱う』のは日本人以外いないって言ったんだろ
ヨーロッパ連合は安全保障と経済をリンクさせることで発足したのは明らか

フランス人は石炭産業っていう経済政策を通じて、長年に渡る仏独の安全保障を変更した
そういう国は間違いなくあったわけだ

だからそう考えるのは日本人だけってのはお前の間違いだよ
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:13:04.84 ID:RDiVpj7Z0: てゆうかなんで野田がオバマに交渉参加を伝えてるのよ？
解散するのに誰がTPPやるんだよ　野田の頭はいったいどうなってんだ？
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:13:20.72 ID:1VAlcHIC0: >>347
参加国の力って一カ国は一カ国。アメリカとブルネイも同じ権限を持ってる。

で、参加してからの聖域の主張をできる段階なんてとっくの昔に過ぎてるんだよこれが。
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:13:40.94 ID:ebUyTTIx0: >>318
その認識は間違い
参加各国の条件が折りあわないからこそ交渉が長引いてる
本来なら今年中に締結するはずだったのが、それすらまとまらず
更に最近になってカナダ、メキシコが正式に参加表明、ベトナムは
参加を申し込んでる状況だから、さらにずれこむだろうね
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:13:41.32 ID:ajD20B6y0: >>343
聖域無き障壁撤廃の廃止を主張してる時点で、安倍は反対派も同じだよ。
内容も考慮せず、「安倍はTPP賛成」とかアホすぎ。
3月時点どころか、ずっと前から同じ主張してるし。
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:13:45.47 ID:W1LLkuzj0: バスが発車しません　乗りたくないのに

でも乗らないって言うと、アメリカが中国使って後ろから煽られます
363 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:13:51.36 ID:0OQ2bHqg0: 野蛮すぎるんだって
これパートナーシップとか言ってるけど殺し合いしましょうって宣言だからな
殺しあう必要なんか無いじゃん、自国が守るべき産業は関税で守ってお互い相手殺さないように貿易すりゃええやん

極端すぎるんだよほんと
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:14:17.31 ID:g9FyROzm0: マスゴミの誘導には騙されん
安倍を生かすにも有権者にも賢さが求められる
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:14:22.60 ID:m14WeQZ90: >>355
できるできないじゃない。
やるんだよ。

できなければ、唯々諾々とTPPに参加させられて、搾取されるだけの話。
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:14:33.07 ID:ys2FiiPz0: http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012111500171

ＴＰＰ参加の可能性示唆＝日商会頭に－安倍自民総裁　（時事）

日本商工会議所は１５日、都内のホテルで自民党の安倍晋三総裁ら執行部と懇談会を開いた。
安倍総裁は冒頭、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）に関して
「『聖域なき関税撤廃』を突破する交渉力が自民党にはある」と述べ、政権を獲得した場合、交渉に参加する可能性を示唆した。

http://www.mbs.jp/news/jnn_5182650_zen.shtml

■ 安倍総裁、ＴＰＰ交渉参加に前向き　　　　（MBS 毎日放送）

自民党の安倍総裁は日本商工会議所の岡村会頭らと会談し
ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定について、交渉参加に前向きな意向を表明しました。
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:14:36.63 ID:foLsymfj0: ここから先、マスゴミの報道は、一切あてにならない
あてにしていいのは、自民党のHPか、安倍氏のFacebook
自民党が直接発信しているメディアくらいだ
前回の衆議院選挙の時みたいに、マスゴミに騙されてはダメだ
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:14:55.85 ID:ajD20B6y0: まあ　安倍なんて、昔の自民党の姿勢をそのまま通すんだから、

消費税増税、原発推進、TPP推進、官僚主権国家推進、
憲法改正、情報隠蔽、竹島・尖閣問題先送り

で決着する。
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:15:47.85 ID:1VAlcHIC0: >>358
これまた残念ながらオバマはまったくの無関係。アメリカでは対外協定は議会の管轄。
オバマにはなんの権限もない。パーティに呼ばれる位はあるけどね。

国際連盟にアメリカが不参加だったりしたでしょ、アレよ。意見は言えるが権限は皆無なのがアメリカ大統領。
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:16:14.17 ID:E/GdJnNN0: >>361
反対の人は反対といってるよ。
前置きおかずにね。

>>365
牛肉オレンジについてもできるできないじゃなく、自由化阻止をすればよかったんじゃないの？
その理屈だと。
なぜ聖域作りが出来ると思っているのかそこの根拠を知りたいんだけど。
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:16:20.99 ID:TdwXku2R0: 自民はEPA(二国間版のTPP)をいろんな国と締結してるんだから
TPPが日本の条件に合う様なものであれば賛成するわな

TPPだって聖域無き関税撤廃とか言わないのなら当然交渉しても良いとなる
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:16:29.58 ID:GP1JiluB0: >>357
ねぇ、俺は最初に「交換可能」と言う言葉を入れたと思うんですけども
要するに安全保障を捨てて経済を取る国があるか？という話をしたと思うんだが
引用はちゃんとしてくれないと話ができないよねぇ
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:16:36.03 ID:ajD20B6y0: >>356
＞ベトナム、フィリピンにイージス艦輸出できるんやぞ

イージス艦は、日本製じゃないぞ。勝手に売ったら、大問題だ
ってか、別にTPPは安保条約でも何でもないんだぞ？
ただの経済協定だよ。　推進派はちゃんと内容調べろよ、適当な事ばっか言ってないで
374 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:16:44.22 ID:ys2FiiPz0: http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121115-OYT1T00925.htm?from=ylist
安倍総裁、ＴＰＰ交渉参加を示唆…政権獲得なら

安倍総裁は１５日、東京都内のホテルで、日本商工会議所の岡村正会頭らと意見交換した。
安倍総裁はあいさつで、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉について、

「大切なのは、関税ゼロを突破する交渉力だ。米国とは同盟関係だから、（自民党なら）ふさわしい交渉の仕方ができる」と述べ
政権を獲得した場合、交渉に参加する可能性を示唆した。　（読売）

http://www.asahi.com/politics/update/1115/TKY201211150383.html
安倍総裁、ＴＰＰ交渉参加に含み　商議所会頭らと会談

自民党の安倍晋三総裁は１５日午前、東京都内で日本商工会議所の岡村正会頭らと会談し
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）について

「大切なのは交渉（参加）が正しいか間違っているかではなく、交渉の結果国益を守ることができたか、得るべきものは得たかだ」
と述べ、交渉参加に含みを残した。（朝日）

http://jp.reuters.com/article/jpTrade/idJP2012111501001030

自民党の安倍晋三総裁は１５日、日本商工会議所の岡村正会頭らと都内で会談し
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加に前向きな意向を示した。
加盟各国との交渉に先立つ米国との事前交渉に積極的に取り組む姿勢を示し
「われわれは日米同盟関係にふさわしい交渉の仕方ができる　　（ロイター）
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:17:11.78 ID:dd1MZ4380: ミスリードにバックグラウンド、ブリーフィング、コンテキストだと。
お前はルー大柴か？！プリティ長嶋か？！美しい日本語を使え！！
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:17:32.69 ID:0OQ2bHqg0: >>362
ズブズブだよなあオバマと中国
こいつらキチガイ同士やたら気が合うんだよ
ヨーロッパもなんでアメリカなんて国家をスルーしてきたのか
南北戦争に割りこんで徹底的にボコボコにして分割すりゃよかったのに
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:18:40.01 ID:+o0NbXt20: >>1
参加反対と明言しろよ
聖域なき～が胡散臭くて、どうとでもとれるから
TPP反対派で安倍応援してた人が右往左往してるんだろ
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:18:54.01 ID:ys2FiiPz0: http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121115/biz12111510530004-n1.htm
⑤
自民・安倍総裁、ＴＰＰ参加に前向き　日商との会談で、大型補正にも言及　　　　　2012.11.15 10:51

日商との意見交換会であいさつする安倍晋三自民党総裁＝１５日、東京都内のホテル（早坂礼子撮影）

自民党の安倍晋三総裁は１５日、東京都内のホテルで日本商工会議所の岡村正会頭らと会談し
環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉について
***********************************************************
「大事なことは“すべての関税ゼロ”を突破していく交渉力だ」と強調し
**********************************************************
日本が交渉に参加した場合はＴＰＰがめざしている聖域なき関税撤廃の例外を設けるために全力を挙げる方針を示した。
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さらに会談終了後、記者団に「自民党はこうした考えを米側に伝えている」と表明。
********************************************************************
岡村会頭は「心強い」と評価した。　　（産経）
*****************************

http://sankei.jp.msn.com/economy/photos/121115/biz12111510530004-p1.htm
経済界にTPP参加を臭わせ　　　顔をほころばせる安倍
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:19:02.70 ID:4LD5JmTv0: シナチョンを排除できるなら、最悪アメポチでも構わん。
癌で苦しみながら死ぬよりは、ばっさり斬り殺された方がましだ。
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:19:29.66 ID:ajD20B6y0: >>370
聖域無き障壁撤廃に反対する意味をまるで理解しとらんな

安倍は、ネガティブリスト方式の交渉を止めろといってるだけだ
この条件を出してる時点で、安倍に全面自由化を許すつもりは無いって事だ

そこを理解せずに、安倍は実はTPPに賛成してるとか、馬鹿だね。
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:19:30.15 ID:Ky5wsk8rO: >>321
なるほど医療費は上がるかもしれない(先々はわからんが)
しかし主食他食費はかなり安くなるだろう
他にも生活費全体として見ればどうかな

木を見て森を見ずはあかんな
それと難病治療でその鬼畜の国に多額の治療費募って海渡る現状はどうなん
俺は批判出来ない

命は金次第が嫌なら北朝鮮キューバ英国みたいに医療費無料にしましょうや
→開業医の高給はなくなるよ
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:19:30.75 ID:ky+m9J+f0: >>373
三菱と石川島播磨製じゃん
システムはアメリカだしお互いokやろ
それに日本の武器輸出解禁の口実になるのよtppは
頭悪いなお前
383 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:19:40.97 ID:foLsymfj0: 自民党　ＴＰＰについての考え方
ttp://www.jimin.jp/activity/colum/115185.html

経済連携交渉においては、各分野において「何を取り、何を守るのか」の検討が重要です。
この点、ＴＰＰにおいて「例外なき関税の撤廃」を約束させられて交渉に入るなど論外であり、
たとえすべての品目が交渉のテーブルに載るとしても、国益の観点から、農業分野をはじめ
きちんと例外項目を取るという方針を定めない限り、交渉に参加すべきではありません。
将来目標としての「アジア太平洋自由貿易圏」の構築については、
その必要性を関係各国、国内各層と共有していくが、そこに至る過程の
アジア太平洋地域における経済連携については様々なオプション・進め方が考えられます。
例えば、経済連携協定の経済効果という点ではＴＰＰ（10年間で2.7兆円）より
ＡＳＥＡＮ＋3/＋6（同5.2～5.5兆円）の方がはるかに大きく（図表２参照）、
例外品目の取り扱い等のハードルもＡＳＥＡＮ＋3/＋6の方が低い。
山登りの懸賞にたとえて、「富士山に登ったら550万円、エベレストに登ったら270万円、
どちらに登りますか」と聞いたら答えは明らかだと思います。
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:19:51.08 ID:B9YPyOQX0: >>376
南北戦争で革新的な銃や野砲が開発されているのに
派兵して勝てる見込みがないだろ。
当然当時も銃社会だったのだし。
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:20:17.41 ID:MSOiJYXQ0: 悪いが「TPPに無条件で反対」と言って貰わないと安倍を信用できんな
ホワイトカラーエグゼプションの例もあるし
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:21:07.32 ID:ys2FiiPz0: http://sankei.jp.msn.com/economy/photos/121115/biz12111510530004-p1.htm
経済界にTPP参加を臭わせ　　　顔をほころばせる安倍

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121115/biz12111510530004-n1.htm
⑥
自民・安倍総裁、ＴＰＰ参加に前向き　日商との会談で、大型補正にも言及　　　　　2012.11.15 10:51

日商との意見交換会であいさつする安倍晋三自民党総裁＝１５日、東京都内のホテル（早坂礼子撮影）

http://sankei.jp.msn.com/economy/photos/121115/biz12111510530004-p1.htm
経済界にTPP参加を表明し　　　喜色満面の安倍

http://news.infoseek.co.jp/article/15kyodo2012111501001030
安倍総裁、ＴＰＰに前向き「米国との交渉突破」- 共同通信（2012年11月15日11時38分）

安倍総裁、ＴＰＰ「われわれは交渉を突破していく力がある」
　
1 匿名(12/11/15(木)16:10:08 ID:Qc2zrLk3o)　

　自民党の安倍晋三総裁は１５日、日本商工会議所の岡村正会頭らと都内で会談し、
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加に前向きな意向を示した。

　加盟各国との交渉に先立つ米国との事前交渉に積極的に取り組む姿勢を示し
「われわれは日米同盟関係にふさわしい交渉の仕方ができる。交渉を突破していく
力がある」と強調した。

http://www.daily.co.jp/society/main/2012/11/15/0005528314.shtml
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:21:12.03 ID:m14WeQZ90: >>370
聖域作りができないなら、TPP参加だって拒否できないわけだが。

いくら反対反対と喚いても無駄。
アメリカはそんなこと聞いちゃくれない。

甘ったれんなよ。
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:21:28.94 ID:zuTTUCDF0: >>372
その交換可能っていう表現がわかりづらい

二者択一とか排他的関係って意味で使ってんの？

一方が成り立たなかったらもう一方も成り立たないことを、交換可能とは言わんだろ
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:21:59.32 ID:wma8pdNb0: 飛ばし記事に騙されるなってことだな
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:22:08.67 ID:wUnQw8B70: >>385
あーそういやそんなのあったな
残業代を０にしたら家族が団欒するようになるって言ってたやつｗ
あれで安倍はノータリンだと確信したわｗｗ
391 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:22:12.98 ID:E/GdJnNN0: >>380
なにいってんの？
全面自由化を許すつもりがないっていったって、交渉に参加すればアメリカからの圧力は大きくなるのは目に見えているんだが。
例えば米について聖域と日本が設定した場合、アメリカから圧力は加わらないと思ってるの？
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:23:17.82 ID:ys2FiiPz0: http://www.daily.co.jp/society/main/2012/11/15/0005528314.shtml
⑦
【二枚舌】安倍、TPP参加を日本商工会議所にコッソリ伝える　

1 ：ノルウェージャンフォレストキャット (東日本)：2012/11/15(木) 17:40:43.06 ID:lj29Vj7v0 ?PLT(12000) ポイント特典

東京新聞:安倍総裁、ＴＰＰに前向き　衆院選へ民主けん制:政治(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012111501001029.html

2012年11月15日 11時59分

自民党の安倍晋三総裁は１５日、日本商工会議所の岡村正会頭らと都内で会談し、
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加に前向きな意向を示した。

加盟各国との交渉に先立つ米国との事前交渉に積極的に取り組む姿勢を示し
「われわれは日米同盟関係にふさわしい交渉の仕方ができる。交渉を突破していく力がある」と強調した。

ＴＰＰ問題は既に民主党側が衆院選の争点にする構えを見せている。安倍氏の前向き姿勢により、
来月投票の選挙戦に影響を与える可能性もある。安倍氏は「民主党に交渉力はない。
首相は選挙が近づいたから急にＴＰＰに言及した」と民主党をけん制した。（共同）
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:23:18.54 ID:xBO5+zW10: 安倍を信じろ
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:23:34.45 ID:B9YPyOQX0: 米国の中流以下の経済は悪い。
だからこれを何かで穴を埋めえる。
それが対日TPPと言うものだ
大きく略しているが、これが真理
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:23:43.23 ID:wMHu1DMa0: ホワイトカラーエグゼプションは経団連が絶賛して
アメと経団連が安倍に働きかけて実現させようとした
ネトウヨは安倍が反対してたかのようにデマってるけどｗ
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:24:21.68 ID:ajD20B6y0: >>385
お前みたいな理解力無い奴が多いから、TPP問題は紛糾するんだろな…

安倍は別に自由貿易自体を否定してるわけじゃないから、無条件反対なんてのも変だね
聖域無き障壁撤廃さえ廃止すれば、TPPは別におかしな条約じゃないからな。

アメリカが首つっこんで、ネガティブリスト方式を導入してから、TPPはおかしくなった。
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:24:27.03 ID:TdwXku2R0: >>377
そもそも自民はEPA自体積極的に締結してるし米国ともやるつもりだったので無条件拒否は有り得ないな
交渉の余地が無い様な部分を無くすのであれば当然交渉に入る
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:24:37.60 ID:EWXcS85f0: >>389
うん
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:24:46.09 ID:Ky5wsk8rO: >>328
星条旗の代紋使用権を取り、以て、国体を護持する経済発展を取る
でしょ
400 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:25:06.57 ID:yxcp3+qd0: ま　た　よ　み　う　り　か
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:25:54.39 ID:ys2FiiPz0: 【安倍総裁「自民党ならTPPできるけど」　自民党内「は？」　安倍総裁「できるって言っただけだから」】

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/11/15(木) 23:04:11.36 ID:P6vc1/V10 ?BRZ(11232) ポイント特典
⑧
ＴＰＰ発言を釈明＝安倍自民総裁

自民党の安倍晋三総裁は「『聖域なき関税撤廃』を突破する交渉力が自民党にはある」と語ったが、
党内に交渉参加への反対論も強いことから、発言を軌道修正したとみられる。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012111501027
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:26:54.53 ID:AZy7sRCcI: >>348
頭悪いな。中国がＴＰＰに入れるわけないし、入ったら為替操作を止めさせられ
中国という巨大市場にいっぱい輸出できる。

中国が入らなければ、中国は最大の輸出先である米国市場を日本や他のＴＰＰ加盟国に取られる。
内需転換＆人民元切り上げ→中国にアメリカが大量輸出。
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:27:47.35 ID:TdwXku2R0: 「相手が関税を下げるなら此方も下げますよ」
という交渉を否定する保守は居ない事を認識した方が良い

保守政党が保護貿易方向に行く可能性は無いので諦めて自民に投票しておけ
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:28:02.90 ID:Ky5wsk8rO: >>328
昔満州
今ＡＳＥＡＮ
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:28:08.67 ID:uc4bZrna0: >>346
ちらっと見たが橋下を目指してるの？って感じだねｗ
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:28:18.81 ID:GP1JiluB0: >>388
普通は交換て言ったら相手から何かもらって相手に何かあげることを指すわな

>一方が成り立たなかったらもう一方も成り立たないことを、交換可能とは言わんだろ
そりゃそうだ
誰もそんな話はしてないがな
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:28:21.57 ID:ajD20B6y0: >>391
だから、聖域無き障壁撤廃の廃止をしないかぎり、交渉参加すらありえない
って言ってるだろ。
TPPの問題点は、殆どそこにあるんだからな。ネガティブリストさえ無くせば
仮に交渉参加しても、全面自由化などありえないし、問題無い。

まあアメリカは、たぶんネガティブリスト廃止なんか受け入れないから
交渉参加すら無いと思うよ？
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:28:24.16 ID:FHBAG5jk0: とりあえず、安倍さんをdisろうが、いろんな政党のうち政策で頑張ってるのは自民だけだろ。

@SatoMasahisa　佐藤正久
明日の参議院外交防衛委員会の最終調整が今、おわりました。
お陰様で波風はありますが、何とか、自衛隊法改正案は成立しそうです。
夕方からの委員会立て、急遽でしたが、皆さんに協力して頂きありがとうございます。
最後まで気を抜かずに責務を果たします
https://twitter.com/SatoMasahisa/status/269082160370163713
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:28:28.90 ID:E/GdJnNN0: >>387
なんで？
交渉始めてないんだから入り口にすらはいってない状態なんだけど。

で、聖域作りでき取ると思っている根拠はどこにあるの？
例えば米が聖域で、自動車なんかが関税撤廃だとするとだね、
米を聖域化できないから自動車なんかの関税撤廃をすててTPP参加から当然降りると思っているの？
アメリカは報復関税してきちゃうかも知れないんだが。
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:29:17.71 ID:7mYW9cTu0: これは質問してくれてよかった。
何いきなりひるがえしてるんだよとおもった。

まあ全然ＴＰＰ反対してねえけどねオレ
411 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:29:34.92 ID:ys2FiiPz0: 　　　　　　　【【【【【【【【【【【【【【【　　　米倉会長「ＴＰＰ参加の自民党、いいことだ」　】】】】】】】】】】】】】】】】】】
⑨
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/11/15(木) 19:35:53.95 ID:OdOJ/Mqj0 ?BRZ(11232)
米倉経団連会長が「いいことだ」を連発　中国の新体制など好感

経団連の米倉弘昌会長は１５日の国家戦略会議出席後に記者団の質問に答え、中国の習近平国家主席による新体制について
「これからいよいよ政治も動いていく。いいことだ」と歓迎した。
安倍晋三自民党総裁が同日午前、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉について

「『聖域なき関税撤廃』を突破する交渉力が自民党にはある」と述べこれまでより交渉に踏み込んだ発言をしたことには
「いいことだ。いま必要なのは外需の取り込みだから」と評価した。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121115/biz12111519090025-n1.htm
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:30:17.31 ID:rMaBm83m0: >>340
アメリカの小麦はこれからも永劫に消費せにゃならんのよ
それが条件やったんやから

アホな戦は避けなね
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:30:19.31 ID:m14WeQZ90: >>409
＞アメリカは報復関税してきちゃうかも知れないんだが。

「TPPから降りたら報復関税するぞ」も、
「TPP参加しないと報復関税するぞ」も、変わらんですね。
414 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:30:20.36 ID:AZy7sRCcI: >>348
頭悪いな。中国がＴＰＰに入れるわけないし、入ったら為替操作を止めさせられ
中国という巨大市場にいっぱい輸出できる。

中国が入らなければ、中国は最大の輸出先である米国市場を日本や他のＴＰＰ加盟国に取られる。
内需転換＆人民元切り上げ→中国にアメリカが大量輸出。
完全な対中包囲政策がＴＰＰ。
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:30:44.15 ID:RDiVpj7Z0: >>401
そこでまた野田首相のせいにできないんですか
野田さんが交渉参加表明をしたのでもう止められない（内心→隠れ談合また上手くいってよかった）
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:30:45.26 ID:E/GdJnNN0: >>407
じゃあ参加しないでいいでしょ？
アメリカに対して自民党なんか交渉力ないんだから。
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:31:23.68 ID:gKTeuycY0: >>377
>>1よく読めよ
交渉参加については
私は反対する姿勢は全く変わってはいません。
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:31:42.54 ID:xWW+Awn70: 経団連は国賊だなw
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:32:18.89 ID:GP1JiluB0: >>402
というかアメリカがリーマンショックを切っ掛けに輸出主導政策に切り替えた時点で
TPPなんか関係なく中国は詰んでるんだからほっとくだけで君の言うことは達成できるんですけど…

日本以外の国に中国の輸出力を受け止められるGDPを持つ国なんて無いしな
そしてアメリカの輸出力を受け止められる国も中国と日本くらいしかない
要するに日本が中国とアメリカから挟み撃ちにあるということですね
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:32:59.12 ID:E/GdJnNN0: >>413
交渉に参加していないのにそれをいうのは言いがかりだわな。
現に他の国にも参加しないかという打診は行われているわけだし、日本にだけそれはできない。

で、聖域作りが出来ると思っている根拠はどこにあるの？
例えば米が聖域で、自動車なんかが関税撤廃だとするとだね、
米を聖域化できないから自動車なんかの関税撤廃をすててTPP参加から当然降りると思っているの？
アメリカは報復関税してきちゃうかも知れないんだが。
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:33:05.42 ID:ajD20B6y0: >>416
だから、安倍は交渉すら参加するつもりないといってるだろう。そういう事だよ
もしネガティブリストさえ無くなれば
TPPなんか普通のFTAと内容は変わらなくなるし、別に交渉参加しても問題無いけどな。
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:33:32.55 ID:f0t2IiXb0: 交渉に入る前の条件交渉が必要ってことか？
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:33:46.03 ID:ys2FiiPz0: 自民党TPP参加へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か？

1 ：イエネコ(徳島県)：2012/11/15(木) 11:02:22.68 ID:A6bTyOjE0 ?PLT(12121) ポイント特典

日本商工会議所は１５日、都内のホテルで自民党の安倍晋三総裁ら執行部と懇談会を開いた。
安倍総裁は冒頭、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）に関して「『聖域なき関税撤廃』を突破する交渉力が自民党にはある」と述べ、
政権を獲得した場合、交渉に参加する可能性を示唆した。

　また安倍総裁は、「景気が厳しい状況だ。国民の信を得た新政権が、しっかりした来年度当初予算、
思い切った（今年度）補正予算を組むことが求められる」と強調した。一方、日商の岡村正会頭は「直面する課題を、ぜひ自民党の政策として取り上げてもらいたい」と
求めた上で「いよいよ衆院解散・総選挙だ。『決める政治』を実現してほしい」と訴えた。

http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_548401
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:34:21.38 ID:Zfi3JhoH0: やっぱりね
安倍っちに関するマスコミ報道はまゆに唾つけて見て行かないと
民主政権発足前夜みたいなコトになるぞ

おまえら何度も同じ手に引っかかるなよ？

安倍っちの話はFacebookで本人が発信してるのを直接見るのがイイ
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:34:31.65 ID:YxiyKzF60: >>420
アメリカにとっては、砂糖という聖域があるからね。
日本にとってのコメと一緒で、十分交渉ができるよ。
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:34:43.11 ID:bTwJsVE30: マスゴミのミスリードかよ。
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:34:50.29 ID:pA6rN8WM0: >>1
このスレタイもミスリードだなあ。
「TPP賛成？ミスリード」こんなの頭に持ってきたら、単純な反対論者という印象になる。
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:34:57.98 ID:QdMdSDEa0: TPP交渉参加に前向きな安倍と麻生ｗ

安倍：
日本にとって自由な貿易環境はプラスです。私が総理の時も、
麻生さんに外務大臣としてEPA（経済連携協定）や
FTA（自由貿易協定）を積極的に進めてもらった。
私はその延長線でTPPも考えていますが、
当然、国益にかなうかどうかを個別に考えるべきだし、それは交渉によるんです。

麻生：
そう。うまく交渉して守るべきものは守っていけばいいのです。
http://www.news-postseven.com/archives/20120322_96198.html
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:35:07.57 ID:AZy7sRCcI: >>419
リーマンショック直後よりも中国の輸出額は増え、ドイツを抜きぶっちぎりで世界一の輸出国に躍り出てますが？
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:35:34.77 ID:E/GdJnNN0: >>421
しかしTPP参加反対とはいっていないんでしょ？
いつも前になんかつけてTPP参加反対といってるだけで。
431 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:35:42.59 ID:ajD20B6y0: >>423
ミスリード記事はりつけて、何がしたいんだ。アホやな。
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:35:56.59 ID:NZv+lbyf0: >>1
自分の発言には責任もてよ。
他人のせいにするなよ。
433 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:35:59.84 ID:ys2FiiPz0: 安倍『日本が交渉に参加した場合はＴＰＰがめざしている聖域なき関税撤廃の例外を設けるために全力を挙げる』(2012.11.15)
　　　　　　　　　　　　　　パターン①　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パターン②
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　（野田･ユダヤメリカと根回し済み）　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　TPP交渉参加表明（安倍）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TPP交渉参加表明（安倍）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　関税撤廃の例外は認められませんでした（安倍）　　　　　　　　　　　　米と米製品の例外だけは認められました（韓国と同じ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
日本国のすべての関税・非関税障壁・は開放されました。（安倍）　米は時限1年例外、それ以外の関税・非関税障壁・は開放されました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 TPPは2014年3月から効力が発生します（安倍宣言）　　　　　　　　　　TPPは2015年3月から効力が発生します（安倍宣言）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　東アジア第2番目の植民地　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東アジア第2番目の植民地
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
434 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) ：2012/11/15(木) 23:36:24.80 ID:GGebnnfU0: TPPはノラリクラリでいいだろうけど
日中韓のFTA云々ってのは明確に白紙にしてほしいわ
近々ある会議とかで色々最後っ屁仕込みしそうだし
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:36:37.74 ID:AfkUR87HO: 新聞やテレビのネタは信用できないからな
聞きたければ本人に聞けばいい
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:36:39.83 ID:GP1JiluB0: >>429
で、今後も続くんですか？
どの国がその中国の輸出を支えるんですか？
具体的に世界のどこにそんなGDPあるんでしたっけ？
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:36:50.87 ID:m14WeQZ90: >>420
参加してたって言いがかりだっつのww

＞で、聖域作りが出来ると思っている根拠はどこにあるの？

そんなものないよ？
参加してもしなくても報復関税されるなら、参加した上で勝つしかない。
最初からそう言っているだろ。
438 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:36:54.09 ID:OWln7V1K0: 以前は野田はTPP推進してるのにISD条項を知らない！
とか関税撤廃以外のTPPの要素に怒りまくってたくせに
安倍が「関税」を条件にすり替えてるところは完全にスルーして
実質不参加表明だとか言い張ってるアホウヨの情けなさと言ったら
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:37:03.07 ID:Vu8/nLZEO: 俺は参加はしない～
たぶん参加はしない～
することは無いんじゃないかな～
まちょっとは覚悟しとけ～
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:37:04.02 ID:pA6rN8WM0: >>428
俺も基本的には賛成なんだが。
無条件での参加は良くないってだけだ。
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:37:09.02 ID:Ky5wsk8rO: >>416
敗戦国が親分に反目出来るとでも

また尖閣諸島や竹島やら物騒な事が不思議と起きるよ

満州の失敗を繰り返してはいけない

アングロサクソンなる白鯨にはね
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:38:02.65 ID:CwUijgNm0: >>405
橋下の様に罵詈讒謗しているのか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17766880
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:38:28.90 ID:Jb01JN1Q0: 「捏造」と言っちゃいなよ、「捏造」と。
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:38:33.41 ID:MkT4pi5o0: 読売の夕刊一面を見て母親がまた読売嘘の見出し書いてる
中身見てもTPP参加と言ってないしみたいな愚痴こぼしてたがこの事だったのかｗ
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:38:41.21 ID:cJ6yWzdE0: 安倍は言ってることは良いんだが、
実行できる人材が周りにいるかね。。
ＴＰＰ参加交渉の場で、国益に沿えるような駆け引きができる人材が。。
446 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:40:04.12 ID:K/gA5oIK0: なぜ私が総理になったら参加しないと断言しないの？
このクズ野田騙したように国民騙そうとしてるだろ。
447 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:40:19.22 ID:ys2FiiPz0: 「日本が交渉に参加した場合はＴＰＰがめざしている聖域なき関税撤廃の例外を設けるために全力を挙げる」（安倍）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【安倍語翻訳】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

「米などは例外品目枠とする事は極秘に米国とすで了解済みです。　TPP参加は規定路線です。　財界はご安心くださちゃい。」（安倍）
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:40:20.03 ID:AZy7sRCcI: >>436
どの国が中国を支えるも何も中国はドイツを抜きぶっちぎりで世界一の輸出国ですが？
米国は巨大市場中国にいっぱい輸出したいにも関わらず、対中貿易は対日赤字とは比べものにならないぐらいの赤字額ですが？
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:40:22.84 ID:Ky5wsk8rO: >>424
よほど自民が政権に返り咲かないと苦しい既得権益勢力が必死なんだろうね

これなんてＴＰＰ賛成派反対派(農協や医師会)どちらにもアピールしてるし
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:40:27.12 ID:ejSb/SHyO: 安部も反対とはっきり言えば>>1みたいな記事もかかれませんよ？
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:40:28.55 ID:ajD20B6y0: >>430
どうしても、安倍はＴＰＰ賛成って事にしたいんだろうが
じゃあ安倍は「現行ＴＰＰ制度に反対で、これを改めないかぎり、参加反対」
って言い直せば良いか？

もともと、日本はシンガポールが提案した、初期のＴＰＰに関しては反対して無かったよ。
参加するつもりだった
そういう意味では、自民は１００パー反対では無いな。
アメリカが首をつっこんで、内容がおかしくなってから、安倍も反対するようになった

これで納得したか？安倍が拒否してるのは「現行のＴＰＰ」だ。
ややこしいだろうけど、ここ理解しないと、ＴＰＰ問題は理解できないからな。
ただ「安倍はＴＰＰ参加賛成」ってレッテルはりたいだけなら、勝手にしなさい。
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:40:38.32 ID:D8j5EEvU0: カスゴミがミスリードしてもすぐに本人の訂正が入るとはいい時代になったな
カスゴミはまだしばらくは情弱狙って意図的なミスリード続けるだろうが
453 ：エラ通信! ◆0/aze39TU2 ：2012/11/15(木) 23:40:40.52 ID:d4kOa9VR0: ともかくバスは一回、出発させろよ。

どこの国も一年間で政権吹っ飛ぶから。
454 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:40:57.99 ID:Hif8uBte0: お腹痛くなるぞまた
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:40:59.65 ID:E/GdJnNN0: >>437
いま報復関税される立場にないんだが。
日本からのもの関税かかってるのに、なんで報復されるって話になってるんだ。

で、君は聖域作りが出来る根拠なんて全くないが、TPP参加して交渉力(笑)でなんとかなるとかいってる人種ってわけね。
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:40:59.82 ID:YxiyKzF60: 農協と経団連の両方にいい顔しなきゃならんからな
まあこうなるだろ
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:41:01.07 ID:5+Sb6o7M0: TPPは日本にとって美味しい麺も沢山あるってことは理解しろよ。
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:41:02.93 ID:wMHu1DMa0: 自民は年次改革要望書を丸呑みしてようやくアメリカに相手にされていた政党だってこと忘れてるよな
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:41:45.22 ID:BH21EI7Q0: 交渉参加を否定しないって事は
つまり参加して聖域作りを目指すってことだよね
聖域を作れなかったら御免なさいってパターンだと思う
460 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:41:47.42 ID:RDiVpj7Z0: アメリカと日本の貿易でアメリカが損するような内容認めるわけねーじゃんよ
輸出倍増計画で日本から富を奪おうとしてるのによ
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:42:03.08 ID:QdMdSDEa0: ６．国益にかなう経済連携の推進

TPP（環太平洋戦略的経済連携協定）は単なる自由貿易協定ではなく、日本の仕
組みを大きく変えることになる異質な協定であることから、日本固有の文化や日
本独自の適切な制度を守るため、TPP 交渉参加には反対する。

by 小沢
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:42:25.10 ID:BdVRuK3e0: 安部は　あちこちいい面しすぎ　経済界の顔色伺った発言だろうに　切るとこはきっちりやらないと　まーた足元すくわれるよ
新自由主義に迎合するか決別するか　白黒はっきりしとけよ　
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:42:28.26 ID:hKgYZ7kEO: mislead
リーダーがその部下を誤った方向へ導くことを言う
マスコミが国民をミスリードしているという表現は
いかにも独善的な人間が扇動される国民を侮辱した言い方になる
マスコミが安倍さんをミスリードしていると言うと
こいつはいつからマスコミの手下になったの、となる
ちなみにmisreadという言葉は無い
言葉は正しく使おうぜ
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:42:30.63 ID:ys2FiiPz0: 「日本が交渉に参加した場合はＴＰＰがめざしている聖域なき関税撤廃の例外を設けるために全力を挙げる」（安倍）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【安倍語翻訳】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

「米の例外枠は確保されてましゅ。　国富は日米支配層で分配しましゅ。　民主と同じTPP参加路線でしゅ。争点にはさせましぇん」
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:42:33.44 ID:0OQ2bHqg0: >>384
南に協力して戦争長引かせて徹底的に疲弊させた後にみんなで分けっこすりゃいいじゃん
イギリスのバカっぷりも酷いし、フランスも端金でルイジアナ売ったり
もう欧州も馬鹿だらけだよ、北米の土地の価値が何もわかってない
あんなもん一国に渡したらヨーロッパのちんまりした国家なんて太刀打ちできなくなることくらいわかるだろうに
中国に関しても一緒、それも最悪の共産化までさせてしまう始末、アメリカの狙い通りヨーロッパと日本沈没しとるし
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:42:56.61 ID:vuiSKmZk0: 米国でさえ聖域の品目あるからどうでもいいんだけど
日本は何守りたいのかね
コメなのか乳製品なのか牛肉なのか
交渉するなら安倍はきちんと説明しないと
まあ戦略なら沈黙しててもいいけど
467 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:43:10.01 ID:1VAlcHIC0: >>455
関税なんて相手の都合でいくらでも上げられるよ。日本からの物に１００％２００％の関税かけるのも
問題なし。

なんせ、関税なんて相手の国次第なんだから。
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:43:21.57 ID:mEsWec+n0: 安倍ちゃん、今度は５年くらい総理やってくれよな。
民主党の失策のリカバリは大変だと思うけど。
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:43:56.24 ID:E/GdJnNN0: >>451
何カ国も参加してもう話が進んでいるTPPでそんな条件なんてありえないんだから単に
「TPP参加反対です」
これだけでいいはずだけど？

現行も何も麻生が政権失ったからTPP参加の機会を失っただけでしょ。
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:44:01.18 ID:m14WeQZ90: >>455
「アメリカの要求（TPP参加）を飲もうとしない」
これが報復関税の理由です。

だって、日本はアメリカに交渉で勝てないんでしょ？あんたが自分で言ってるんだよ？
だったら、上記の言いがかりを拒否する力もないってことじゃん。
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:44:32.22 ID:OWln7V1K0: >>395
2007年リアルタイムの2chじゃ選挙で新風に入れようなんてわけわからんノリあったよね
ノリとは言え安倍自民を見限ってたことが前提だったよな
今安倍礼賛するおかしなコピペ貼ってる信者って絶対安倍が首相だった時のこと知らんニワカだろ
麻生礼賛コピペのほうがまだリアルタイムでネタを増やしてただけマシだった
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:44:37.04 ID:LCt/kIXU0: >>1
こりゃあ安倍総裁に期待しよう
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:44:51.19 ID:ajD20B6y0: >>450
確かに、理解力無い連中には
それくらいわかり易く言わないと理解できんだろうからなあ…
そもそも、そんな理解力無い連中が、ＴＰＰ問題を語るなと言いたいが。
記事も見ずに、２ＣＨのスレタイだけに反応してギャーギャー騒ぐ連中とか

そういう愚民への対策も必要だね。
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:44:59.23 ID:ys2FiiPz0: 「日本が交渉に参加した場合はＴＰＰがめざしている聖域なき関税撤廃の例外を設けるために全力を挙げる」（安倍）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【安倍語翻訳】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

「米の例外枠は密約で確保されてましゅ。　これを勝利の戦利品に見せかけて非関税障壁も含めすべて高度に自由化しましゅ　」
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:44:59.59 ID:f8Gn9JGS0: まーた捏造か
TPP推進派の中道のふりをしたネトウヨアメポチは
野田民主党だと言うのに。

どうして左翼は民主党や野田を右翼だと叩かないんですか？？？
政党が民主党ならば、親米丸出しの政策でも良いんですか？？？？？？？？？？
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:45:08.05 ID:BH21EI7Q0: >>461
明確に反対ならこう言うよな
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:45:10.54 ID:x2aeoedv0: TPP反対なのは大いに結構

今の円高で交渉したところで
有利な結果なんぞでないだろ

障壁をすべて取り払ったところで
為替による価値の上下は発生するわだ

この点をクリアしない限り
平等な市場などという絵空事は実現しない
まってるのは不健全な為替市場による不平等な貿易だ

近隣諸国とのFTAも
広域にわたるTPPも
参加したところで
逆輸入業者と、海外の資本が喜ぶだけで
日本からの輸出が今以上に伸びるこのなんてない

なぜなら世界中が不景気で円高のおかげで高価な日本製品は
さらにうれなくなる。質がよくて高いモノが売れるわけないだろ
一部のマニアに売れるぐらいだ。
TPP交渉するなら、最低でもアメリカに強い姿勢ができるように
軍備を増強し自軍だけで防衛してみせろ

どうみても尖閣諸島は、アメリカ第七艦隊を盾にしてるだろ
そんなんでアメリカが主導してるTPPで有利な条件なんか
ひきだせるわけないでしょうに
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:45:47.16 ID:foLsymfj0: 　ニュージーランドは、初期のＴＰＰを推進した加盟国だが、
後から来た米国に滅茶苦茶にされている様子を
ジェーン・ケルシー教授は、仙台公演で述べている。
「一旦入ったら、変更できない、出られない、
国の権限は全く役に立たない」と、警告している。

＜要旨＞
・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない

・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している

・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である

・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される

・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる

・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である

中野剛志が言ってるならともかく、TPP参加国のニュージーランドがこう言っている以上
TPPはかなり危険なものと言える
479 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:46:23.07 ID:NZv+lbyf0: >>468
頭軽すぎで一気に支持率おとして政権投げ出した人だから、絶対無理。
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:46:31.90 ID:zn2K2/LL0: 自民保守のネガティブネタは本人の声を聞かないと信用できない
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:46:33.41 ID:E/GdJnNN0: >>461
それが模範解答。
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:47:57.65 ID:OWln7V1K0: >>461
この板のネトウヨも最近まではTPPの問題点は
日本の仕組みを大きく変える点でFTAとは全然違うからだって
マスコミは農業だけに問題を矮小化するなとか言ってたんだよ

それなのに安倍が聖域なき関税撤廃＝農業問題が参加の条件だ
といった途端に矮小化するなとかいう話がぱったり消えて
これで実質不参加だといいはってやがる
このまま米関税だけつけて参加したら、これで日本は守られたとか言いはるんだろうな
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:48:05.22 ID:GqQXeQ390: だと思ったよ
てか、ネラーも分かってたのか、ほとんど伸びなかったよなそのスレ
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:48:17.47 ID:ggmiRQ0m0: >>1
TPPの仕組みを全く理解してないな安倍、お前の策じゃ結局押し切られる

アメポチだから押し切られて惨敗しても「○○だけは守った！」とかいって
資金的つながりのある団体の利権だけ守って勝利宣言でもするつもりだろうけどｗｗｗ
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:48:39.89 ID:1VAlcHIC0: >>461
選挙戦になったら、小沢がテレビでこれを安倍の目の前で言うんだろうな。
はっきり賛成の野田とはっきり反対の小沢の間に議席の関係で座るのが安倍ちゃんだよ。

途中でおなか痛くなるな。間違いなく。
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:48:55.91 ID:AZy7sRCcI: 自民党が近々発表するであろう政権公約にＴＰＰ賛成を入れる可能性は９０％だな
487 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:49:00.27 ID:ys2FiiPz0: 安倍『日本が交渉に参加した場合はＴＰＰがめざしている聖域なき関税撤廃の例外を設けるために全力を挙げる』(2012.11.15)
　　　　　　　　　　　　　　パターン①　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パターン②
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　（野田･ユダヤメリカと根回し済み）　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　TPP交渉参加表明（安倍）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TPP交渉参加表明（安倍）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　関税撤廃の例外は認められませんでした（安倍）　　　　　　　　　　　　米と米製品の例外だけは認められました（韓国と同じ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
日本国のすべての関税・非関税障壁・は開放されました。（安倍）　米は時限1年例外、それ以外の関税・非関税障壁・は開放されました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 TPPは2014年3月から効力が発生します（安倍宣言）　　　　　　　　　　TPPは2015年3月から効力が発生します（安倍宣言）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　東アジア第2番目の植民地　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東アジア第2番目の植民地
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:49:15.41 ID:0/GP9HwS0: 若宮啓文がんばってるなw
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:49:48.35 ID:E/GdJnNN0: >>470
あほじゃね？
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:50:08.17 ID:OWln7V1K0: >>484
まさにそれ
具体的には「米だけは守った」で終わりだろ

あれだけTPP反対で大騒ぎしてたネトウヨもその頃には米こそ日本文化
日本文化がこれで守られたとかわけわからんこといってごまかすのが予想つくわ
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:50:32.36 ID:ajD20B6y0: >>469
ありえないかどうかは知らんが、まあ今後の成り行き次第じゃね。
まだまだなんかｇｄｇｄしてるしな。ってかアメさんは、何としても日本入れたいだろうし

とりあえず、全面自由化はしないと公約で言ってるんだし
なんにせよ、ＴＰＰを公約で反対してるのは、安倍だけなんだから
信用するしかないだろ、反対派は
維新や民主なんか、もう最初から聖域無き規制緩和を受け入れるの前提で
話してるんだぞ。そもそも選択の余地が無いね。
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:50:34.07 ID:n9uQwngO0: 安倍総裁は条件で折り合わなければ参加しない
あくまで日本全体で利益が出るかどうかが問題
利益が出るなら参加すれば良い
損失が出る産業は補助金で助ける
聖域なき関税撤廃はなりえない

何にせよ、アメリカを無視することはできない
日本の防衛が日米安保を基本にしているのが現状
嫌なら自主防衛に切り替えるしかない
日本人は自主防衛(核武装含む)を真剣に考えるべき
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:50:49.52 ID:MSOiJYXQ0: >>466
参加したら日本の何かが必ず犠牲になるのは確かだな
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:50:53.46 ID:/2iGqSJF0: >>1
自民党が、経団連＆同友会に敵対してまで、TPP反対はあり得ないだろ。
そんな事したら献金額が更に減少して、火の車になってしまう。
まあ適当な理由を作って、首相交替。TPP参加へ・・・って感じだろ。
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:51:22.39 ID:YxiyKzF60: >>491
小沢党やムネオ党に入れればいいんじゃね
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:51:25.78 ID:CR0ySedf0: さすが安倍だな

野ブタと違ってちゃんとわかってるな
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:51:45.00 ID:gKTeuycY0: 安部談
交渉参加については
私は反対する姿勢は全く変わってはいません。

>>438
在日朝鮮人って日本語読めないのか？ｗ
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:52:18.81 ID:K/gA5oIK0: >>491
安倍チョンサポータは朝鮮人並みにうそ吐きだな。
小沢いるじゃん。
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:52:29.58 ID:Ky5wsk8rO: >>457
元々はアメリカに押し付けられた小麦(国体護持必要条件)やったが
そこから美味しい麺を作ったんは日本や
チキンラーメンに国民栄誉賞を
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:53:51.83 ID:CR0ySedf0: ID:ys2FiiPz0

朝鮮翻訳器狂ったか？
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:54:21.15 ID:ufhqVE2xO: 安倍ちゃんブレてないのか。一安心だ。
ごめん、またおれ騙されるところだった。
今回はうまく説明できないけど安倍ちゃんからは強さを感じるぜw
前回も強さはあったんだが、前回とは別な感じだ。
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:54:22.99 ID:OWln7V1K0: >>497
直前に「これを交渉の条件とする限り」とあるが、それも目に入らないくらいの読解力がない人なの？

「これ」が何を表すのかわかるかな？
答えはそのさらに前、「聖域なき関税撤廃」

つまり関税が問題なんだと安倍はいってるわけで>>438に誤りは全くないわけだが
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:54:28.35 ID:rMaBm83m0: >>460
あるとき払いの米国債で既に相当の国富が献上させられてますがそれはいいの
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:54:39.75 ID:ys2FiiPz0: 安倍『日本が交渉に参加した場合はＴＰＰがめざしている聖域なき関税撤廃の例外を設けるために全力を挙げる』(2012.11.15)
　　　　　　　　　　　　　　パターン①　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パターン②
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　（野田･ユダヤメリカと根回し済み）　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　TPP交渉参加表明（安倍）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TPP交渉参加表明（安倍）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　関税撤廃の例外は認められませんでした（安倍）　　　　　　　　　米と米製品の例外だけは認められました（米韓ＦＴＡと同じ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
日本国のすべての関税・非関税障壁・は開放されました。（安倍）　米は時限1年例外、それ以外の関税・非関税障壁・は開放されました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 TPPは2014年3月から効力が発生します（安倍宣言）　　　　　　　　　　TPPは2015年3月から効力が発生します（安倍宣言）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　東アジア第2番目の植民地　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東アジア第2番目の植民地
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:54:42.44 ID:AZy7sRCcI: >>497
嘘はいかん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121115-00000084-mai-pol
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:54:54.99 ID:E/GdJnNN0: >>491
安倍も反対ではなく、前置きおいての反対だから。
他に前置きおかずに反対といっている党はあるでしょ。

所信表明演説してすぐ辞めた男、しかも辞任表明も嘘八百。
それ以後なにも実績残してないのになにを信用できるというのか。
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:55:16.89 ID:ajD20B6y0: >>495
小政党って言っても、ムネオだの共産だの、別の意味で論外だろ。
選択肢にもならん
第3極はＴＰＰ反対いるけど、殆ど維新と組むつもりだから
石原新党とか、ＴＰＰ賛成派と見るしかないだろう。

ＴＰＰ阻止には自民しか選択しが無いのが現状だな
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:55:22.11 ID:e8WrhPYj0: >>445
麻生さんでダメか？
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:56:05.96 ID:Ky5wsk8rO: >>462
既得権益に迎合してますね
そのための選挙方便やしｗｗ
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:56:49.65 ID:ys2FiiPz0: 【国民の生活が第一】】　　　　　　　　　　　　　　　　　　【【ユダヤの生活が第一】】（TPP賛成）

無罪小沢「国民の生活が第一」＋新党きづな　　　　　民主党新自由主義（野田・岡田・前原・仙谷・枝野・玄葉・安住・古川・吉良）
鳩山・民主離党予備軍　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安倍=CSIS石破・自民党（利権・世襲系）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小泉自民（清和会・笹川=東京/日本財団=G・ｶｰﾃｨｽ諜報エージェント系）
新党大地真民主　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霞が関（元財務省・勝　兄が世界銀行元副総裁）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三大紙・日経・産経
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民間テレビ放送網
新党日本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国民新党
自民農村族　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新党改革（禿げ枡）
日本共産党　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【国富・公共財売り飛ばし派＝ネオリベ新自由主義】
社会民主党　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京/日本財団=竹中
参院亀井新会派「みどりの風」　　　　　　　　　　　　　　みんなの党　　高橋”ブルガリ”洋一
亀井　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　維新の会　＋　（恍惚太陽石原　？＋減税日本）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　挙動不審　＝　世界のコウモリ・創価公明
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:57:25.23 ID:YKLKazKO0: ＴＰＰ：未だにデマに騙されている人へ

>ＩＳＤ条項：反米酷使の親玉、西部邁の直弟子である中野剛志准教授らの悪質なデマ
>ttp://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd.html

>米韓ＦＴＡのデマ
>ttp://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_ukfta.html
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:57:32.03 ID:MSOiJYXQ0: >>492
酷い詭弁だな、「損失が出る産業は補助金で助ける」ねぇ
どっかのアホなPC遠隔操作魔の「冤罪被害者達はあとで助けるつもりだった」と同じだろう
適当な理由付けて補助金で助けない産業もあるだろうし
著作権の非親告罪化とあの無茶苦茶なダウンロード禁止法案を併せれば
誰でも逮捕可能な警察国家になるわけでな
それはどうするの？
層化の悪口書いたら投獄みたいな総体革命でも実現する気なのかね？
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:57:34.16 ID:hgUre8530: [2012.11.15] ＴＰＰ解散を仕掛けた財務官僚と読売の高笑い（続
http://www.amakiblog.com/archives/2012/11/15/#002437
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:57:36.64 ID:0vgJszeM0: 自民は、平気で凶牛肉も入れるからな
イラクのお礼どころか嫌がらせとしか思えん、アメ公もふざけてるが
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:57:40.28 ID:K/gA5oIK0: >>507
小沢のとこは怖くてまともに見れないか？www
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:57:49.55 ID:hf0kEwrG0: むしろ聖域を残すのなら、TPPなんかやめたほうがいい。
既得権益を利するだけ。
大企業の代弁者になるだけ。
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:58:01.94 ID:ajD20B6y0: >>498
ああ、ごめん、論外すぎて忘れてた。
ＴＰＰ反対でも、それを勘定に入れるつもりは、さすがに無いから。
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:58:08.85 ID:Lbff4+SU0: 安倍晋三が八方美人で軽いのは、ボンボンで頭弱いからだよなー。頼りないなぁ。
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:59:18.49 ID:6cN0d6b/0: むしろマスコミにとってはどんな取材(笑)をしたことになってるんだろうな
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:59:25.81 ID:QJjenjTL0: ネトウヨって結構TPPには賛成してるんだけど、人によって
見方が違うのかな。反対してる奴はアカの手先のおフェラ豚みたいに言うよ。
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/15(木) 23:59:41.53 ID:E/GdJnNN0: >>517
だからといって嘘いっていい話じゃないわなw
522 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:00:29.60 ID:hf0kEwrG0: しかし、他国に無理な要求をつきつけるジャイアン的な姿勢は
21世紀になっても変わらないんだなぁ・・・。アメリカ。
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:00:42.32 ID:0f4MkiGi0: >>491
なんで安倍信者はすぐバレる嘘つくの？

https://twitter.com/t_ishin/status/196789908608790528
橋下徹　?@t_ishin
中野剛志共著「売国奴に告ぐ」を読んだ。
僕はＴＰＰ交渉参加に賛成だ。
この議論をもって日本の歪んだ構造を少しでも正すきっかけにできれば良い。
日本に不利なことは蹴れば良い。
ＩＳＤ条項などそのまま飲むわけにもいかない。
同一ルールにするというなら日本の良いルールは通すように踏ん張れ。
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:00:54.71 ID:vuiSKmZk0: >>516
聖域残さないと献金とか票とか
もらえないしね
ある程度抵抗しましたというポーズも
選挙民に受けるみたいだし
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:00:56.08 ID:0vgJszeM0: 小泉はほんと歴代最低の首相だった
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:02:37.66 ID:Y2DEpy1s0: >>516
聖域云々言わずに、きっぱり反対でいいよな
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:02:39.67 ID:Ny67lxwI0: >>521
嘘っていうか、小沢の存在自体、マジで忘れてたんだよ、どうでもよくて。
本当にごめんね。
でもそいつは「選択の余地」には、入らないね。それは確かだろう？
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:02:47.24 ID:W6ry51W/0: こいつの弁明動画見たけどぼそぼそと聞きづらく話も回りくどく最悪だな。
何でこんな一度失敗してるクズもう一回引っ張り出さなきゃいけないの？
同じクズでも石破の方がましだったじゃん。
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:02:52.83 ID:PvXxqXgR0: 聖域を残して参加しても、
10年くらい経てばいつのまにか聖域が消えているということになりかねない。
医療や車だけが特別扱いしてもらえると思うのは、アメリカをナメてるとしか言えないわ。
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:03:20.36 ID:9AqLEulD0: マスゴミが安倍潰しに必死だな
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:04:19.69 ID:BW9eNx2D0: 「日本が交渉に参加した場合はＴＰＰがめざしている聖域なき関税撤廃の例外を設けるために全力を挙げる」（安倍）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【安倍語翻訳】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

「米の例外枠は密約で確保されてましゅ。　これを勝利の戦利品に見せかけて非関税障壁も含めすべて高度に自由化しましゅ　」
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:04:29.22 ID:QL+tvcVJ0: 安倍さんは「私たちは『聖域なき
　関税撤廃がなければ参加を認めない』という姿勢に反対してきた。大切なことは『すべて関税ゼロ』ということを
　突破する交渉力があるかないかで、民主党にないことは明らかだ」と交渉参加に前向き
533 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:04:53.57 ID:foLsymfj0: だんだんアンチ安倍の発言が露骨になってきたなｗｗｗ
あと、アンチの正体もなんとなく見えてきたなｗｗｗ
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:05:24.89 ID:MEsXzwd60: きっぱり反対とは言えない安倍ｗ
535 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:06:01.88 ID:ajD20B6y0: >>531
どうして、その程度の理解力と知識で、ＴＰＰをドヤ顔で語るんだ。

聖域無き障壁撤廃の意味が、全然解っていないな。
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:06:23.83 ID:QrcWdD2C0: 民主陣営（韓国民団、朝鮮総連）はデマでしか安倍を批判できないんだろうか
ほんと姑息で卑怯な奴らだな
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:07:42.61 ID:4NnfiI0g0: 自民サポーターうぜーぞ
バカのくせ
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:07:53.26 ID:MEsXzwd60: >民主陣営（韓国民団、朝鮮総連）

というデマを平気で流す姑息で卑怯な奴ら
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:08:22.52 ID:Hzk5/8u00: 聖域って具体性がなさすぎて駄目だろ
著作権非親告罪化は聖域に入ってないんだろうし
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:09:18.80 ID:A88zL+uM0: 自民党は自動車の関税を撤廃できるなら日本のものなんでも売るよ。
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:09:36.50 ID:VA5B+7DS0: これ、安倍の時の参院選の二の舞になる可能性が出てきたぞ。
安倍でこの程度なら自民党にはＴＰＰを満足に理解してる奴なんて1人もいないだろうから教える事もできないだろうし。

とにかく、ＴＰＰのルールをマルっきり理解してない。これで選挙特番とか出たら滅茶苦茶になる。
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:09:50.61 ID:pRLOCuUo0: ネトウヨさんの脳内設定によると以下のようになっている。

在日（＝ネットでネトウヨさんたちを批判している）
なりすまし日本人というウルトラCまでつかって多数が国会議員に。
民主党や公明党を掌握して政権を握る。政官財総てを掌握。

ネトウヨ
ネトウヨを批判するものは即在日であると断言できるほど、
日本人の中では圧倒的大勢力
しかしなぜか選挙に出ようとするものは誰ひとりなく、
当然議席なし。社民党以下の存在。
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:10:18.10 ID:/KV98JnxO: 徳川幕府ってなんで亡くなったの
ＪＡや医師会より重要でなかったからかな
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:10:42.46 ID:BW9eNx2D0: 「日本が交渉に参加した場合はＴＰＰがめざしている聖域なき関税撤廃の例外を設けるために全力を挙げる」（安倍）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【安倍語翻訳】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

「これまでも農業がネックのように見せかけてきましたから、どうにか米を例外としてもぎ取ったように見せかけて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非関税障壁も含めすべて高度に自由化しましゅ　」
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:11:28.39 ID:PvXxqXgR0: 「聖域」を誰が決めるかが問題だよ。

誰だって安全地帯にいたい。
TPPで聖域を作るというのは、「戦争」を決めた大本営がけして戦場に出ないのと同じだ。
兵士だけが丸裸で突撃させられる。TPP参加を決めた連中は「聖域」で高みの見物。
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:11:37.36 ID:4NnfiI0g0: 保守ぶったバカチョン党員はしゃべるな
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:12:25.48 ID:tFhSqJ4s0: >>534
安倍は最初から賛成も反対もしてないよ
野党で交渉内容が全くわからないから
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:13:03.79 ID:Ny67lxwI0: >>534
きっぱり反対といってるのに
理解できないか、したくない馬鹿の間違いだろう。

「ＴＰＰに無知な俺でも、誤解しない言葉で反対と言え」とか
どんだけ甘えてんの。

>>539
入るだろ。聖域無き障壁撤廃さえ外せば
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:13:21.30 ID:uLZd+syS0: 田母神俊雄

ウソ、デマ、捏造の情報は至るところに氾濫している。
TPP（環太平洋戦略的経済連携協定）なども各国が公平に競争できるように
見せかけながら、アメリカの利益になるような仕掛けが隠されている。

アメリカはTPPによってアメリカの雇用を創出すると明言している。
アメリカは資本投資や金融の自由化により、日本を相手にアメリカ国民の仕事を
造りたいのである。TPP参加国の内訳を見ると、日米2カ国でGDPの9割を占める。

現状でTPPに参加することは我が国にとって、なんら利益がない。
まして、先人が明治維新以降、数十年努力して獲得した関税自主権を自ら放棄してどうするのか。
http://ameblo.jp/toshio-tamogami/entry-11021950977.html
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:13:33.17 ID:BQP4USK50: 具体的な聖域については何も語らない安倍
語ったらTPP交渉できなくなっちゃうもんねｗ
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:14:33.12 ID:spy705IP0: 日本の聖域は天皇
これ戦国武家時代はいうに及ばず我が国悠久の聖ナリ

農協や医師会なんざ三流利権集団
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:15:06.55 ID:A88zL+uM0: 慰安婦問題についても当事者でもないアメリカに謝罪しちゃったくらいだしな。
聖域とか選挙前の嘘で決まり。
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:15:18.99 ID:Hzk5/8u00: >>548
全部アメリカ次第だからねぇ・・・
とにかく明確に交渉参加しないことを明言しない限り
自民を支持するのは難しいな
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:15:38.32 ID:BW9eNx2D0: 「日本が交渉に参加した場合はＴＰＰがめざしている聖域なき関税撤廃の例外を設けるために全力を挙げる」（安倍）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【安倍語翻訳】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

「これまでもひたすら農業だけがネックのように見せかけてきましたから、やっとこさっとこ米を例外としてもぎ取ったように見せかけて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非関税障壁も含めすべて高度に自由化しましゅ　」
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:15:42.43 ID:MaWPH4V40: >そのうえで、安倍総裁は
>「大切なことは、交渉の結果、国益を守れるかどうかだ。
>自民党には、同盟の絆をしっかりと取り戻すなかで交渉を突破していく力がある」と述べ、

TPPは自民党に任せろって言ってるだろこれ
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:15:58.20 ID:tFhSqJ4s0: >>541
交渉内容が公表されてないからTPPを完璧に理解している人なんか賛成派でも反対派でも一人もいないよ
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:16:14.56 ID:CfpnQjjM0: でっ？安倍以外に日本の今の惨状を少しでも好転できる
政治家いるか？
いたら教えてくれろ。
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:16:15.43 ID:NKySex6W0: >>2
すでに枠組みは出来上がっており国別に関税残すなどはほぼ不可能。アメリカだけがその特権を持っているが、
日本はほとんど決まった枠組みに加わるだけなので自国としての条件などを主張するのは
まず無理。
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:17:06.70 ID:Ny67lxwI0: >>550
具体的な聖域とか言ってる時点で、馬鹿確定だな。
いい加減、ＴＰＰの事を知りもしないくせに、ドヤ顔で語ってんなよ

聖域を例外扱いするような、関税交渉には参加しない、って言ってるだけなのに
具体的とか、アホですか？
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:17:26.44 ID:r26qzVxi0: >>535
腹痛「聖域なき関税撤廃がある限り参加しない＝ひとつ例外認めてくれたら参加しますよ＾＾」
とても前向きだろうが

その気になればアメリカから現在全く輸入のない物を指定することも可能
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:17:50.84 ID:Hzk5/8u00: >>555
参加前提の発言じゃん・・・
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:18:41.38 ID:7PU6c2V00: 日本が聖域など語れる立場ではない。
アメリカにつくか中国の支配を受けるかのどちらかだ
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:18:56.60 ID:qpI6DdZ80: >>557
野田の方が100倍マシ！

安倍晋三は、基本的にアタマ悪いよね。討論会とか、回避しないとヤバイだろ。
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:19:04.81 ID:BNLMxxel0: 全体的に日本が不利な条約だからな　推進してる奴が理解できん
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:19:09.72 ID:RzJSbhQi0: ・
ミスリードする害悪なマスゴミは殺していいと思うよ。
・
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:19:19.11 ID:qvhz+Vhw0: 安倍晋三　
特技：二枚舌
567 ：お前等もうミョンバクの不敬への怒り忘れてね？？：2012/11/16(金) 00:19:50.19 ID:SFz6zIVV0: 移民増やすのだけは止めてくれ

取り返しがつかない
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:20:36.31 ID:HqgTUt650: まぁどうせ選挙終わったら交渉入り表明だろ
馬鹿でもわかる選挙対策
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:20:40.91 ID:RUu94jghO: 総裁ぶら下がり

記者「ＴＰＰ報道について」
総裁「ミスリードですね」

http://www.youtube.com/watch?v=-ONfXcGvU5o

みなさん！これをみてください！
TPP
関連は3分半ころからq。
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:20:53.08 ID:Ny67lxwI0: >>553
交渉参加しないことを明言してるだろうが。どんだけ理解力無いの

逆に言えば、聖域無き障壁撤廃の廃止さえ実現すれば
別に交渉反対する理由も無いんだよ。
例えば、農協のような反対派であってもな。　安倍を支持するよ？
なにも、ＦＴＡ自体を拒否する事は無いんだし。

それを理解しないやつは、そもそもＴＰＰの問題点をわかってないとしか思えんな
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:21:04.27 ID:BQP4USK50: >>559
＞聖域を例外扱いするような、関税交渉には参加しない

どうやったら安倍がそう言ってるって読めるんだよｗ
ネトサポ完全に頭おかしいなｗｗ
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:21:43.42 ID:9ZJQX0mKO: 第３回ＷＢＣ不参加から一転参加へと同じ形になるよｗｗｗ

一部が不満を訴えるけど、大局的に見たら日本は参加するしか未来はないんだから
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:23:05.51 ID:NKySex6W0: 関税なんかはとっくにゼロに近いんだからそっちの話じゃないんだよね。日本国内で長い間議論しながら決めて来た
ルールが一切合切非関税障壁扱いされて廃止しろと命令されてしまい、それを拒否できない事が一番の問題なのに。
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:23:41.26 ID:Hc8X+Oe00: そういや持論だった筈の河野談話破棄・・・最近全然言わなくなったな
安倍自民なら竹島問題で韓国提訴してくれんのかね？
安倍さん、一昨年から去年にかけて朝鮮カルトの統一協会絡みの案件に最低でも二回公式に参加してるよね？
（2010年2月に統一教会系シンクタンク世界戦略総合研究所(IGS)で公演
2011年5月10日付の統一教会系新聞ワシントン・タイムズに夫婦で署名を寄稿）
民主がようやく下野したとはいえ雲行きが怪しくなってきたなぁ
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:24:09.97 ID:RwS7PxY10: ネガティブリスト方式とポジティブリスト方式の違いが分かってない馬鹿が大勢とｗ
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:24:13.57 ID:BW9eNx2D0: 「日本が交渉に参加した場合はＴＰＰがめざしている聖域なき関税撤廃の例外を設けるために全力を挙げる」（安倍）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【安倍語翻訳】

「うつくしい日本の聖域とは米であります。　　皆さん！　なんとアメリカの好意により米について例外が認められました！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さぁ　胸を張って　あたらしい日本をTPP参加により築いてゆきましょう」
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:24:32.46 ID:Ny67lxwI0: >>560
＞聖域なき関税撤廃がある限り参加しない＝ひとつ例外認めてくれたら参加します

聖域無き障壁撤廃の廃止とは、聖域を例外扱いするような交渉をしないって意味だよ
捏造するな。

ミスリードに釣られる連中、多すぎだろｗ
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:25:08.11 ID:uPLUG95G0: もういくら安倍を貶めようとしても無理だわ
ミスリードしまくっても世間が反応してないじゃない
カツカレーで大騒ぎして何か得るものあった？
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:25:50.29 ID:BQP4USK50: ID:Ny67lxwI0
完全に頭のイカれたネトサポだなｗ
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:26:00.16 ID:Tb2+Cgbj0: 自民信者なのにＴＰＰに反対してるやつは馬鹿なんだろうな
581 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:26:15.92 ID:4NnfiI0g0: 自民バカ信者は、小泉の在日銀行も肯定しだすし
日韓スワップも肯定しだしたり、平気でブレる
信念がまったく無い
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:27:24.69 ID:NKySex6W0: アホな話、たとえばアメリカは大半の高速道路は無料か非常に安い料金になっている。日本の高速道路料金が高すぎるから
非関税障壁だと文句付けられたらアメリカと同じにしないといけなくなる。下手に高速料金とらなくなったらどうなったか
思い知ってるはずだがな。日本国内でそれなりに決めて来たルールは決して質が悪いわけではないぞ。
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:27:31.34 ID:lUCQUdULO: 結局野田総理の近いうちと言う意味がはっきりしないと散々言ってたけど、こっちの方がもっとはっきりしないwww
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:27:35.79 ID:7PU6c2V00: まあTPP参加を決めたら、自民も半分くらい議員がいなくなるから
なんかぼやかしときたい気持ちは分かる。

時間の問題だけどねー
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:27:45.12 ID:cdoQ/qtC0: 安倍ちゃんとしては選挙前は経団連にもJAにもいい顔したいってだけだろ
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:28:12.96 ID:Ny67lxwI0: >>571
聖域無き障壁撤廃とは、聖域を例外扱いの分野のみとして、交渉外
つまりネガティブリストにのってない
残りの分野全てを自動的に全面自由化するというものだ

安倍はこれを撤廃して、ＦＴＡのような個別交渉の形にしろ、全面自由化には応じない
と言っている。　そろそろ理解しろ
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:28:20.40 ID:ttg5RaD7O: もう国民が根本的にマスゴミを信用しなくなってる自覚を持った方がいいよカスゴミさんは
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:28:37.07 ID:swB6nCW60: 賛成じゃん･･アホか　ハイ安部消えた！
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:29:52.96 ID:szmye9jKP: 「原発再稼働」「消費税」「ＴＰＰ」現時点での各党の姿勢まとめ

http://wickhair.biz/x/3373/
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:30:01.70 ID:lB7/ye2o0: でも　反対反対～～～～！！って連呼してると
松岡農水大臣や松下郵政民営化大臣みたいに
遺書いっぱい残して死ぬことにならない？

入る振りして粘り強くいくしかないし、
アメリカ大使館前で国民がデモしてオバマに見せるしかない
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:30:17.49 ID:Tb2+Cgbj0: 今明言を避けてるだけで自民党に入れてあとあとTPP参加されて裏切られたとか言うなよ？
みっともないから
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:30:25.16 ID:BW9eNx2D0: 「例外扱いをどうするかという話で無駄にする時間はない。
（すべての品目が対象になる）前提で各国が判断する話だ」（カーク通商代表）

アメリカ通商代表部のカーク代表は９日、「すべての品目をテーブルの上に
自由化交渉の対象としてのせるのがＴＰＰの理念だ」とした上で、このように述べました。

今月２１日から日米実務者協議が開かれるのを前に、コメなど
国内農業への影響が大きい重要品目を関税撤廃の対象から外し、
例外品目とする可能性を模索している日本サイドをけん制したものとみられます。

　　　　　　　　ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
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　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
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　　　　ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
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　　　　／ヽ　　丶、　｀¨¨´　　　　　ト､
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593 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:30:46.64 ID:RUu94jghO: 自民党はＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定に関する合同会議を開き、
政府の情報開示は極めて不十分だなどとして、野田総理大臣に対し、
来週開かれるＡＳＥＡＮ＝東南アジア諸国連合の首脳会議で
ＴＰＰの交渉参加を表明しないよう求める決議をまとめました。

自民党は、ＴＰＰについて、「聖域なき関税撤廃」を前提にするかぎり
交渉参加に反対する方針を決めており、１５日朝開かれた合同会議には、
３０人余りの国会議員のほか農業関係者らも出席しました。

この中では、出席者から「野田総理大臣は『守るべきものは守る』と言いながら、
農業などをどう守るのか示していない」とか、「交渉に参加するメリットや
デメリットが示されておらず、国民的議論が不十分だ」といった意見が相次ぎました。

そして、会合では、「政府の情報開示が極めて不十分で、議論が生煮えのまま、
見切り発車するようなことは断じて容認できない。総理大臣が衆議院の解散を
約束したあとに、拙速に重要な外交上の意思表明を行うことはあってはならない」
として、野田総理大臣に対し、来週開かれるＡＳＥＡＮの首脳会議で
ＴＰＰの交渉参加を表明しないよう求める決議をまとめました。

11月15日 11時31分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121115/k10013505051000.html
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:31:12.17 ID:MaWPH4V40: ――TPP（環太平洋経済連携協定）については、自民党も賛成の立場だが。

安倍：
日本にとって自由な貿易環境はプラスです。私が総理の時も、
麻生さんに外務大臣としてEPA（経済連携協定）や
FTA（自由貿易協定）を積極的に進めてもらった。
私はその延長線でTPPも考えていますが、
当然、国益にかなうかどうかを個別に考えるべきだし、それは交渉によるんです。

麻生：
そう。うまく交渉して守るべきものは守っていけばいいのです。
http://www.news-postseven.com/archives/20120322_96198.html
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:31:20.88 ID:NKySex6W0: あのクソのようなアメリカ議会がすでに日本に対して30近いルールの廃止を持ちだそうとしているらしい。
軽自動車の規格廃止もその一つだ。どう考えたっておかしいだろ。日本はアメリカの属国なのか。
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:31:25.54 ID:jwMkpdNT0: TPPなんか参加したら日本マジでつぶれるよ
なんでそこらへんの人らは農業以外関係ないと思ってるんだ？
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:31:29.34 ID:E8v6Ysmt0: またマスゴミか
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:31:36.42 ID:A88zL+uM0: >>574
尖閣への自衛隊駐屯も総裁になった途端いわなくなったよ。
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:31:52.07 ID:uPLUG95G0: 安倍叩きしてるヤツって次の選挙でも民主党にいれるんだろうなあ（棒
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:32:09.96 ID:lOtLgq9I0: 立山ハゲたわ
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:32:28.14 ID:BQP4USK50: >>586
お前の勝手な妄想解釈撒き散らすなｗ
1つでも"聖域"作って守られればTPP参加OKってことだと理解しようねｗ
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:32:38.05 ID:BW9eNx2D0: 【国際】ＴＰＰ「例外項目の議論する時間ない」　アメリカ通商代表部のカーク代表

1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/02/10(金) 23:38:16.11 ID:???0
ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定交渉への日本の参加へ向けた
日米実務者協議を前に、アメリカ通商代表部のカーク代表は
「例外項目の議論で無駄にする時間はない」と日本側をけん制しました。

「例外扱いをどうするかという話で無駄にする時間はない。
（すべての品目が対象になる）前提で各国が判断する話だ」（カーク通商代表）

アメリカ通商代表部のカーク代表は９日、「すべての品目をテーブルの上に
自由化交渉の対象としてのせるのがＴＰＰの理念だ」とした上で、このように述べました。

今月２１日から日米実務者協議が開かれるのを前に、コメなど
国内農業への影響が大きい重要品目を関税撤廃の対象から外し、
例外品目とする可能性を模索している日本サイドをけん制したものとみられます。

（10日14:40）
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:32:54.29 ID:9ZJQX0mKO: いや、TPP断固反対の奴らは悪いけど自民党には投票しない方が良いと思うぞｗｗ
反対の奴らは共産党、社民党、国民の生活が第一か、詳しいところはまだわからないが太陽の党などに投票するべき

別に安倍総裁もTPP断固反対ではないから
むしろ交渉をしてみなければわからないって考え
またアメリカとの交渉には自民党や私は自信があるくらいだと思う。

そして交渉へのぞみ日本の国益を考えて、農作物でも米の関税ゼロだけは阻止するとか
参加国と粘り強い交渉をして、これからの日本の立ち位置を考えた時に得の方があると思えば加盟だから。

落ち着いて自民党がどういう党なのかとか、もっと勉強した方が良いよ
日米年次改革要望書とか知らないのかな
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:33:16.66 ID:qpI6DdZ80: 党首討論をどんどんやって、スタンスを明確にして行く必要があるな。
今の玉虫色の回答だと何も分からん。
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:33:18.09 ID:lBuM4oz0O: >>596
いまだにテレビと新聞だけ見てるようなバカが沢山生きてるから
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:33:19.56 ID:Ny67lxwI0: >>585
聖域無き障壁撤廃の廃止とか言ってる安倍を、経団連が良い顔するわけがない
ＴＰＰ交渉の障害と思ってるだろう。全面自由化が、経団連の望みなんだからな。
たぶん、この条件じゃ、交渉参加も期待できないしな

>>591
安倍にＴＰＰ参加を期待して、投票して、後で泣くなよ、賛成派は
どうせ交渉参加すら実現せんよ。
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:33:32.32 ID:cPrKNMHU0: シナチョン炙り出しwwww
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:33:33.31 ID:5rGb9fzw0: >>43
日経ってウソばっかじゃね？
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:34:43.72 ID:jwMkpdNT0: クソ菅め TPPに関して全ての元凶は奴だ
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:35:10.25 ID:uPageMi60: こんなものTPPに参加します宣言以外のなにものでもないだろう。
TPPとはいえ最終的には各国ここだけは守りたいという項目は必ずでてくる。
聖域なき関税撤廃なんてことはありえない。
政治家はどの分野の関税を聖域化するのかを述べないと意味がない。
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:35:12.43 ID:Tb2+Cgbj0: 桜チャンネルだけTPPに反対してるだけで
ほとんどの有識者はTPP参加に意欲的だ
世の中をもっと見たほうがいいぞ

>>606
おう　その言葉覚えとけよ？煽りとかじゃなく
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:35:33.28 ID:7hH2Tbz70: 保険なんかすでに凄いことになってるんだが、、、
医療とかやべえな
こえーよまじ
613 ：（　｀ハ´ ）：2012/11/16(金) 00:35:40.74 ID:UxBDpX9R0: 安倍ちゃんも交渉の余地が無いんだから、ハッキリ反対と言えば良いのに・・・。
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:35:44.73 ID:BW9eNx2D0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ聖域無き障壁撤廃の廃止の発言を撤回し参加の撤回なのだ？？
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　 .　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　　　　　　　　　　　　　　　l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　下痢体質改正に　　　　{lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　　 Nlﾊ⊥
　　　　　　　　　　　　　　　|lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
　　　　　　　　　　　　　 .　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　　　　　　　　　　　　　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　　　　　　　　　　　　　　 '､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ　　　　　　　　まず新ビオフェルミンS錠
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　　｜　　　あっ　　　下痢が……。　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ　　丶、　｀¨¨´　　　　　ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:35:46.38 ID:cPrKNMHU0: 日経　＝　気違いじみたＴＰＰ賛成

ＷＳＪ　＝　ご存知ウォール街御用達

犬ＨＫ　＝　売国命。ミンスから謎の８億円が振込まれる

　バカ　「安倍はＴＰＰ賛成ニダ！！！！！！！！！！！」

　
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:36:01.23 ID:i87WFpcV0: 尖閣と安保を人質にTPP参加を迫られて
対米追従一辺倒の自民党が拒否できるわけがないじゃん
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:36:27.55 ID:Ny67lxwI0: >>601
＞1つでも"聖域"作って守られればTPP参加OKってことだと理解しようねｗ

ネガティブリスト方式だろ、それじゃ。
安倍は、それを廃止しろと言ってるんだが。話聞かねえなあ。
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:37:02.17 ID:BQP4USK50: 公務員を聖域として守ることに成功しました
あとは全て開放します
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:37:29.69 ID:gaN73lig0: 時事通信の記事が基地外じみとるｗ
「TPP発言を釈明した」「発言を軌道修正したとみられる。」
マスゴミが勝手に捏造して騒ぎ立てて、それを正したら軌道修正した？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ｗ
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:37:44.75 ID:7hH2Tbz70: >>603
＞反対の奴らは共産党、社民党、国民の生活が第一か、詳しいところはまだわからないが太陽の党などに投票するべき

まだミンスと言った方がマシｗ
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:38:15.10 ID:JkUHRJ/S0: >>605
マスコミに流されている人を見てると、しっかり調べて選挙に臨もうとしてる意気込みが馬鹿馬鹿しくなるよな。
特になんで中高年はテレビや新聞を鵜呑みにするんだろうね。
若い人の方がメディアリテラシーは圧倒的に上だよ。
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:39:07.87 ID:Ny67lxwI0: >>611
たぶん、ドヤ顔でＴＰＰで語ってた自分が恥ずかしくなると思うぞ、そっちこそ。
まあ、農協が安倍に反対しない時点で、色々解るでしょｗ
農協の新聞で、安倍批判とかが出てから言ってくれｗ　
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:39:39.28 ID:Tb2+Cgbj0: 自民が政権をとった後ＴＰＰに加盟してもＴＰＰ解散した民主のせいとか言うんだろうなｗ
自民が政権をとった後ＴＰＰに加盟してもＴＰＰ解散した民主のせいとか言うんだろうなｗ
自民が政権をとった後ＴＰＰに加盟してもＴＰＰ解散した民主のせいとか言うんだろうなｗ
自民が政権をとった後ＴＰＰに加盟してもＴＰＰ解散した民主のせいとか言うんだろうなｗ
自民が政権をとった後ＴＰＰに加盟してもＴＰＰ解散した民主のせいとか言うんだろうなｗ
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:39:57.09 ID:PvXxqXgR0: >>594
それ読んでなんか分かったわ。
安倍も麻生も、いずれすべての関税が撤廃されることは分かってるな。
ただ日本国内の反対を予想してるから最初は交渉ありきという話にしてる。

本当に守りたいものがあるならTPPに参加しない道が一番確実なのに、そうしない。
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:40:00.39 ID:jwMkpdNT0: >>605
マスゴミも経団連にキンタマ握られてるからな
クソが！
テレビで特番組んでここで洗い出されてるデメリットをちゃんと説明しろや、情弱にもわかるように
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:40:50.28 ID:9ZJQX0mKO: 俺はまた野田から安倍へ華麗なアシストがある気がしてならないがね

野田がASEANの会合やオバマとの会談で日本のTPP交渉参加を表明

そして次期に、自民党与党の政権がまた誕生し
安倍は『だって、野田さんがああやって参加って宣言してしまったんですもの。これは国際的な信用の問題ですよ。
こうなれば、私自民党は日本に良い協定になるように全力で交渉にのぞみます！』

で良いわけ
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:41:03.65 ID:ZUquiJj60: >>623
同意ｗ
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:42:22.24 ID:BW9eNx2D0: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121115-00000129-jij-pol

選挙支援、反TPPが条件＝JA全中が1000人集会

時事通信 11月15日(木)17時20分配信

全国農業協同組合中央会（JA全中）は15日、都内で環太平洋連携協定（TPP）交渉の参加に反対する集会を開催し
全国の農業関係者ら約1000人が参加した。
　J
A全中の萬歳章会長は冒頭、「（今後の選挙では）TPP反対を明確にした候補者、政党を推薦する」とあいさつ。
TPP推進を次期衆院選の争点に据える姿勢を示す野田佳彦首相をけん制した
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:43:07.57 ID:4Tg5D9+L0: 【政治】「朝日は安倍というといたずらに叩くけど、いいところはきちんと認める報道はできないのか」
若宮「できません。社是だからです」
http://alfalfalfa.com/archives/5907102.html

【政治】安倍晋三vs朝日新聞・・・若宮啓文論説主幹「安倍氏をたたくのは朝日新聞の社是だ」
http://blog.livedoor.jp/doyasoku2ch/archives/18019072.html

思考放棄の暴力新聞～
言論の自由を悪用した暴力の自由～
人の人権なんか知るか～
都合の悪い言論は叩きつぶして言論封殺してやるぞ～
馬鹿左翼～
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:43:19.55 ID:KEbU/7Ek0: >>3
安倍にそんな事を期待する方が間違い。
どうせ小泉後と似たような外交をやるよ。
むしろ、デフレ経済に対する強力な政策プッシュを期待したい。
631 ：（　｀ハ´ ）：2012/11/16(金) 00:43:23.35 ID:UxBDpX9R0: >>621
メディアリテラシーww
そんな事を言ってる奴に限って偏向報道を止めろとか、
何も理解できてない事を言ってるw
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:43:29.10 ID:Ny67lxwI0: まあ、ＴＰＰ反対派でも、内容をちゃんと理解してる奴は
安倍を批判なんかしてないからな。
反対派最筆頭の、三橋や中野あたりなんかも、この件で安倍批判してるような事無いしな。

ここで煽ってる奴は、１０中８９民主か、維新信者かな。
633 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:43:30.82 ID:uPageMi60: >>626
でもそれを時系列順に並べると、
ASEANと政権誕生の間に選挙期間があるわけで、
立場を曖昧にしたままその間をどうもたすかという問題が発生するな。
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:44:04.53 ID:Tb2+Cgbj0: >>622
農協みたいな脳死してる連中は簡単に騙されるよねｗ
まあまわりがありがたいが
例外的な関税を設ければ参加に意欲的といってるのに
文章も読めない連中なんだろうからｗ

兼業農家と農協をまもって日本をぶっ潰す連中は違うなｗ
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:44:09.87 ID:1fKCbK9W0: テレビでフリップ作ってTPPだの原発だのに○×つけて争点化させようとしてるけど
正直、今度の選挙ではそんなもの争点にもならないのにね。
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:46:01.15 ID:lB7/ye2o0: 米「バスは出発しますよ～～～～～～急いで～～～～～」
日「地震の復旧で忙しいんだよ、こっちは」
米「乗り遅れると大変ですよ～～～～～」
日「ほっといたら出発してくれるかな・・・うぜぇな」
米「待ちましょう」
日「え？」

中国「アメから頼まれたしドンパチやるわ～」
韓国「うちも陛下を侮辱しますわ～」
米「大変ですね～、守って欲しかったらＴＰＰ入ってねっ」

マスゴミ「バスに乗るってよ～～」
安倍「え？」
国民「え？」　　　　←今ココ
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:46:02.56 ID:5rGb9fzw0: >>1
ぶら下がりって、、、総理かよｗ
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:46:23.53 ID:r9LsI/25T: >>624
？だからその本当に守るって部分がこれでしょ？

＞TPP交渉参加の判断基準

＞１．政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
＞２．自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
＞３．国民皆保険制度を守る。
＞４．食の安全安心の基準を守る。
＞５．国の主権を損なうようなＩＳＤ条項（注）は合意しない。
＞６．政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。

http://www.jimin.jp/activity/colum/116025.html
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:46:30.26 ID:9ZJQX0mKO: >>633
今まで通り、民主党による交渉参加は反対
聖域なき関税率撤廃には反対

で良いんじゃない？
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:46:30.65 ID:uPageMi60: >>634
そういえばさっそく農協中央会が緊急集会を開いて大島が呼びつけられていたなｗ
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:47:06.25 ID:Ny67lxwI0: >>634
ネガティブリストを否定する安倍に、農協が反発する理由あるか？
理解してないのは、そっちだろＷ

＞例外的な関税を設ければ参加に意欲的といってるのに
どうしたら、こんなご都合主義的な考えできるんだよｗ

農協の連中は、少なくとも問題点に関しては、お前さんより理解してるよ
連中は、生活かかってるからな。お前さんみたいな煽りたいだけの奴と違ってな
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:47:21.16 ID:K9CSRaUc0: 今回の選挙の争点は民主か、それ以外の政党か
ですね
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:47:25.48 ID:uqxzUAIl0: >>632
煽ってるのは全部共産党
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:47:32.83 ID:0VlghuYR0: 在日が語る在日の実態
http://www.logsoku.com/r/news4vip/1342964673/101-200

161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] ：投稿日：2012/07/22 23:37:39 ID:B73zpVWK0 [24/32回(PC)]
>>150
だからそんな国に戻りたくないんですよ。

>>151
どこって。。；；

>>156
民主党員からお金が回ってくるんです。
これ以上は本当に言えないんです。ごめんなさい。
でも在日社会ではみんな知ってることです。
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:47:37.45 ID:KEbU/7Ek0: だからJAは経団連を取り囲んでデモやれよ
チャンネル桜も巻き込めば、1,000人単位の反TPPデモになるぞ
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:47:55.04 ID:BW9eNx2D0: 安倍晋三「我々はＴＰＰに賛成ですよ」麻生太郎「当然ＴＰＰに賛成です」

1 ：ネレイド(兵庫県)[] ：投稿日：2012/03/23 18:49:29 ID:LmCqrJ2S0● BE:1915679647-PLT(12001) ポイント特典 [1/1回]

http://www.news-postseven.com/archives/20120322_96198.html
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:48:01.36 ID:BNLMxxel0: 日本とアメリカでＴＰＰ参加国のGDPの90%らしいからな
実質日米だけ　しかし参加条件は米国主導で日本は条件変更は実質的にできない
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:48:07.22 ID:jwMkpdNT0: あべさんよ、アンタ本気でできるなんて思ってないよな？

既にカーク通商代表が日本に対して「全品目解放することが交渉参加の条件」と言ってるんだからよ

交渉のテーブルに着いたが最後だよ
649 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:48:47.98 ID:uPageMi60: >>639
でも、選挙前ってこともあって、
自民による交渉参加ならOKなんですか？
と尋ねられるんじゃないかな。
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:48:54.62 ID:MaWPH4V40: >>645
経団連を取り囲むのって大変っすねｗ
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:48:59.49 ID:lB7/ye2o0: >>645
ネットで拡散すればもっと集まるよ
米国大使館前集合でいこう
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:50:07.79 ID:LkJCTHb30: >>647
参加条件はちゃんと参加国全ての合議制だよ
ただ去年11月に「大枠では合意した。これから参加する国の交渉には一切応じない。」って宣言したから
どんな国でも条件変更はできないけど
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:50:13.61 ID:Ny67lxwI0: >>648
＞「全品目解放することが交渉参加の条件」

これがある限りは、交渉参加もしないって言ってるんだから、問題無いじゃん
ネガティブリスト廃止しないと、交渉も出来ないってな。
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:50:31.97 ID:E1pZs6qf0: ＴＰＰ
入ったほうがいいやん
あかんの？
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:50:37.45 ID:0KIFsozp0: >>3
お前の中ではなｗ

おれは色々期待してるｗ
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:51:03.47 ID:BW9eNx2D0: ＜ＴＰＰ＞安倍氏も衆院選にらみ、参加の可能性示唆

毎日新聞 11月15日(木)21時51分配信
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:51:14.67 ID:KEbU/7Ek0: 経団連の狸将軍、モンサント米倉から
ISD条項の問題点とか聞いたこともないな。

関税自主権の放棄に賛成なのか、反対なのか
堂々と言ったらどうなんだ。狸ジジイ共が。
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:51:29.10 ID:Ei8OHPVM0: ＴＰＰに参加すると、日本のルールとか作れなくなって、
外国人が日本のルールを作る事になるんだぜ、
オリンピックと同じで、柔道がＪＵＤＯになり、
捕鯨委員会のように、多数決でダメならそれで終わり。
最終的に脱退すれば損失被った投資家から訴えられる。
まじだぜぇ。
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:51:40.58 ID:r9LsI/25T: >>654
農業とか自由化の準備できてないからなぁ
一昔前に流行ってた集約化も停滞してたし
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:51:47.25 ID:7K2sm6RD0: >>594 >>428 >>162
仮に自民の首相が本心ではTPP賛成だったとしても、首相１人ではどうにもならない。
自民が議論を積み上げて>>23の結論を出してるんだから。

民主みたいに議論もなくその時の首相によってコロコロ政策変えて
重要な国際条約に首相が勝手に独断で飛び込むみたいなことは自民はしないだろ。
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:52:20.24 ID:mhmmvsYY0: 日経なんぞ、政権交代で株価暴騰するようなこというたアホだろ
永遠に仕分けパフォで奈落底にしずんだ

つまり全力で反対すればおｋ
662 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:52:51.83 ID:0KIFsozp0: でも、ま、総裁選の結果って・・・
いや、その過程さえ含めて
ネットというか、２ちゃんで言われてた通りになったよね？

マスコミは選挙戦の終わりのほうになってやっと
「安倍有利か？」
なんてこと言ったんじゃない？

「総裁選を生中継してるワイドショー的な番組の中でさえ、
まだ、他候補者が有利だと言ってたぞ？」

なんて話もあるようだがw

安倍総裁「高級カツカレー騒動でマスコミが叩かれて時代は変わったと思う」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349385787/

ふはははははははｗ
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:53:00.02 ID:LkJCTHb30: >>654
政治的には入った方がいい
経済への短期的影響では微妙
経済への中長期的影響では入らない方がいい
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:53:17.06 ID:QsmKRoHl0: >>5
それは
「TPP賛成で選挙するからオバマさん応援してね(真意：TPP反対の安倍の邪魔をお願いします)」
の意味
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:53:30.65 ID:BW9eNx2D0: 安倍総裁、TPPに前向き｜新潟日報netpark
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:54:11.58 ID:KEbU/7Ek0: 日経ビジネスって雑誌は
民主党に政権交代したら株価3倍になるとか
ほざいてたんだぜ、とんだゲテモノだよ
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:54:38.79 ID:Ei8OHPVM0: ＴＰＰで多数決対決になれば、
軍事力のあるアメリカの思い通りのルールになるだけ。
まじだぜぇ
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:54:42.47 ID:Ny67lxwI0: >>656
さっそくミスリードが拡散してんな。安倍へのネガキャンひでえ。
ＴＰＰ賛成派の思う壺だな。規制事実化が進んでる

ってか、こうやって足をひっぱるマスゴミは。ＴＰＰ怖く無いのかな。前から思うが。
メディアの自由化とかすれば、、まっさきに餌食じゃね？
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:55:43.55 ID:Hc8X+Oe00: >>621
どうかな？中高年は論外だが若い世代も微妙だろうよ
「マスコミに流される」が「政治版のレスに流される」に置き換わっただけ
自分に都合が良いレスや自分が信じたいレスを妄信し自分で実態を調べようともしない
安倍さんの統一協会疑惑とかちょっとググればすぐ判るようなこともせずに
「アレは否定された」だの「左翼の陰謀」だのというレスを無条件で信じてしまう輩もいる
冷戦期の対立軸の経緯から左翼のみならず保守にも親韓勢力が多い事実を知らない世代も多い

ああ、安倍さんの統一協会疑惑ってのは有名な祝電の件じゃなく
ここ一～二年の間に統一協会系シンクタンクで講演したり統一協会系新聞に署名したことね
祝電の一件がクローズアップされた経緯があるんだから
本当に統一協会と関係ないなら関与は絶対に避けるべきなのに
安倍さんはむしろ積極的に関与してたのが実態
「安倍　統一協会　シンクタンク」「ワシントン・タイムズ　安倍」でググれば写真も出てくる
麻生や民主前原らも連盟で寄稿してるね
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:55:55.29 ID:lB7/ye2o0: >>654
遺伝子組み換え食いすぎて、腫瘍ボコボコになり
へたり牛食ってアルツハイマー発症して
病院行こうにも健康保険はなくなる
ばあちゃんじいちゃんの郵貯に貯めた３００兆円で米国国債買わされ、
農家は知財の種に金を払う奴隷生活

国はもうお前を守れない
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:55:55.57 ID:Tb2+Cgbj0: >>641
農協＝日本と思ってる人かｗ
農業の市場なんて全体の1％も無いのにｗ
専業農家はＴＰＰに賛成だし反対してるのは高い給料貰ってる農協と
公務員しながら農業してる兼業農家だけ

そんな売国奴が理解なんて片腹痛いわ

ご都合主義と思うならそうなんだろうなｗ
まあそう思ってればいいよｗ
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:55:59.52 ID:BW9eNx2D0: 安倍総裁、TPPに前向き衆院選へ民主けん制－北海道新聞
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:55:59.66 ID:7K2sm6RD0: >>5
その記事もTPP賛成のゴミ売り新聞が飛ばしたデマのもよう。

共同通信ソース
http://www.47news.jp/CN/201211/CN2012111501001991.html
オバマ米大統領と会談し、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加に前向きな考えを伝える方針を固めた。
加盟各国との本交渉に先立ち、オバマ政権との事前協議を加速させたい考え。
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:56:19.76 ID:9ZJQX0mKO: アホがいるな
なにか自民党と民主党は正反対と思っている奴らがいるが
全く正反対ではない
民主党にいる保守派や新自由主義的な議員は自民党に多くいる議員とも考え方は近い
自公民で三党合意とかなる時点でわからないもんかな

自民党と民主党はただ微妙に支持団体が違うってだけですよ
例えば自民党は医師会
民主党は歯科医師会
とかそういう差。またそういう既得権団体も簡単に民主党支持するわとか変わったりする

政権交代の時にＪＡがそうだったろ

自民党と民主党はアメリカの二大政党の様な大差はない
大連立だってやろうと思えばできちゃうよ

だから石原がいうように既存政党VS新政党とした方が日本はガラッと変わるからね
ただ、これも保守ではないし。民主党政権以上に日本がグチャグチャになる気が俺はしているが
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:56:33.92 ID:tUeMQ8Fo0: >>523
橋下徹が怒りの２５連続ツイート　小泉元首相の秘書だった飯島勲氏を徹底的に罵倒
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352121444/

大阪民国ハシゲ大統領怒りのツイート連投　～vs中野剛志編～
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17766880
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:57:18.30 ID:LkJCTHb30: >>659
日本の国土条件を考えれば
集約化でアメリカやオーストラリアに勝てる可能性は最初からゼロだよね
あんなもので国内農業再生とか言ってた連中は知能が足りない

>>667
それならまだマシ
最悪なのはルールの改定で一致できずに
20年後も30年後も50年後も同じルールを使い続けるハメになること
677 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:57:25.17 ID:Ei8OHPVM0: 外交力ってのは軍事力を背景にしてるアメリカが絶大な力を持ってるのはわかるだろ。
世界基準で日本がイニシアチブ発揮した事あるのか？
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:58:16.92 ID:BW9eNx2D0: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%B8%E4%BF%A1%E4%BB%8B
岸信介

総理大臣を退任してからも影響力を行使し、フィクサー、黒幕、「昭和の妖怪」とも呼ばれた。
なお、正力松太郎などとともに中央情報局（CIA）から資金提供を受けていたとされる。

第61 - 63代内閣総理大臣佐藤栄作は実弟、第90代内閣総理大臣安倍晋三は外孫である。
　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　／　　 ::（::　　　　　　　　人
　　　　　　／￣―――――￣￣:::::::::::::＼　　　東京都渋谷区南平台（地区は松涛）の岸邸隣に世界基督教統一神霊協会（統一協会）があり
　　　　　（　　美しい糞　　　　　イッポン:::）　　岸も、統一協会本部やその関連団体「国際勝共連合」本部に足を運んだ。
　　　　　/＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
　　　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ　　日本での「国際勝共連合」の設立の際に児玉誉士夫、笹川良一と共に協力した。
　　.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ　
　　　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',　 1974年（昭和49年）5月7日、東京の帝国ホテルで開かれた
　　　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!　統一協会の教祖文鮮明の講演会「希望の日晩餐会」の名誉実行委員長となった。
　　　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　　 Nlﾊ⊥　　　
　　　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l岸家
　　.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl天文24年（1555年）毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦って大勝を収めた際
　　　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /寝返って毛利方についた船の調達人が“ガン”と称する帰化人であったという。
　　　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　　　ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　　　　ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　　　ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:58:32.10 ID:Tb2+Cgbj0: >>654
入ったほうがいいよ

もし入らなかったら日本だけ孤立
→韓国がアメリカ（ＴＰＰ加盟国）と連携して日本潰し
→韓国が日本の市場をすべて奪い取ってアメリカに貢ぐ
→日本は内需しかなくなり格差が広がりギリシャになる

ＴＰＰ反対者はこうなって欲しい人たちなんだよ
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:58:47.65 ID:uPageMi60: >>668
聖域なき関税撤廃交渉の条件とする限りなんて言えば前向きと捉えられても仕方が無い。
反対であるというのであれば、”聖域なき”なんて官僚答弁はやめて、
TPPには反対とい明言すればいい。
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:59:30.63 ID:q8TP+vFf0: マスコミの安倍へのネガティブキャンペーンにバカはすぐに騙される
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 00:59:51.86 ID:E1pZs6qf0: >>647
アメリカについて行ったらいいやん
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:00:23.86 ID:Ei8OHPVM0: ギリシャが今の状況に陥ったのは、
自国の通貨発行権を外国に明け渡した結果なんだよ。
つまり
ＴＰＰに参加して10年後の日本はギリシャになるって事だよ。
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:00:29.21 ID:KEbU/7Ek0: 慰安婦問題といい、安倍は自分の立場を
「賛成」「反対」のワンフレーズで言えない点が弱いんだよな。

弁舌が下手なら、そこはゲルに代わってもらえばいいだろう。
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:00:31.16 ID:BW9eNx2D0: TPP賛成派リスト　麻生　安倍　小泉　河野　石波　櫻井よしこ　猪瀬　前原　って本当なの？★2
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:01:00.76 ID:LkJCTHb30: >>679
なんで陰謀論者ってTPP開始と同時にWTOが無効になると思ってるの？
日本が輸出してるものは全て朝鮮が代替可能だと思ってるの？
馬鹿なの？
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:01:10.26 ID:0KIFsozp0: 【マスコミ】安倍総裁、サンデー毎日の批判記事を「まったくのデタラメ、捏造記事」→答弁箇所が別の質問のものでした★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349280422/

これはサンデー毎日に対してではないようだが、例のカレーの件について・・・

>「3500円の豪華カレーを食べていた」とネット上で話題になっていた件
　　　　　　↓
>「会場費込みの値段で参加した議員皆でワリカンしたものです」

らしいな・・・。

自民党総裁選はホテルニューオータニでやったんだよね。
そして、安倍陣営の決起集会も総裁選会場だったニューオータニでやった、と。

で、安倍総裁は総裁選での勝利を祈願して、カツカレーを食ったんだが、
その時の会場費込みの値段を参加した議員皆でワリカンしたら一人３５００円になった、
ということのようなんだが・・・。

ちなみに、
民主党も９月２１日に
ホテルニューオータニ　「鶴の間」　で民主党臨時党大会開会、民主党代表選をやってるな・・・
で、野田は代表選会場だったニューオータニの　「舞の間」　で民主党代表選「必勝を期す会」をやったみたいだが・・・

民主党の人達はメシを外で食ったのかな・・・？
会場でカレーなんか注文したらエライ騒ぎになったと思うわ・・・ｗ
なにせ　与党　だからね？
報道機関って「　権力を監視するのが使命　」
なんでしょ？
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:01:13.14 ID:mhmmvsYY0: >>666
株価３倍は野党時代の東証視察の菅じゃなかったな？ｗ
日経ビジネスは１万４０００とか言ってたような気がする、よく覚えてない
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:01:55.33 ID:Ny67lxwI0: >>671
農協の肩なんか持ってねえよ。安倍がＴＰＰ賛成なら
そもそも農協の支持も無いだろうよって話だよ

ってか、やっぱお前さん、ＴＰＰ賛成派かよＷ
どうりで、しつこく安倍を賛成派って事にしたがると思ったわｗ
でも推進派なら、聖域無き障壁撤廃を廃止される事は、ＴＰＰをひっくり返すのと同じで
まずアメリカは賛成しないだろう、って事覚えとけよｗ

賭けてもいいけど、来年中には交渉決裂してるね、残念。
ネガティブリスト方式の無いＴＰＰなんか、アメリカには意味を成さないからね。
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:02:26.11 ID:9ZJQX0mKO: 今回経団連や日本商工会議所組合などは安倍自民政権へ強い期待をしている

それはTPP参加表明し、舵を切ってくれというもの

経済界は円高、韓国や中国にシェアを奪われる、電気代の値上げなどで悲鳴をあげている

TPP参加表明することで円安株高になり
韓国から奪われたシェアをまた盛り返し
アメリカからシェールガスも安く貰えることになる
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:02:43.79 ID:E1pZs6qf0: TPPは、他国や日本に公的医療保険制度の民営化を求める協定ではない。
TPPは、民間医療機関が「混合診療」を提供することを認めるよう要求する協定ではない。
TPPは、学校教育での英語使用の義務化を求める協定ではない。
TPPは、非熟練労働者の入国を求める協定ではない。
TPPは、他国の専門職資格の承認をその他の国に求める協定でない
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:03:08.68 ID:fDdE6KW60: >>685
ミスリードきたー
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:03:15.90 ID:KEbU/7Ek0: >>688
スマン、そうだったかも
日経ビジネスと民主詐欺フェストは
証拠のために取っといたんだけど、押し入れの奥なんだよ
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:03:24.01 ID:7K2sm6RD0: >>679
何言ってるんだ。

普段から韓国・中国批判しまくりの三橋貴明やチャンネル桜の人たちはTPP絶対反対だろ。
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:03:35.39 ID:BW9eNx2D0: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%B8%E4%BF%A1%E4%BB%8B
岸信介

総理大臣を退任してからも影響力を行使し、フィクサー、黒幕、「昭和の妖怪」とも呼ばれた。
なお、正力松太郎などとともに中央情報局（CIA）から資金提供を受けていたとされる。

第61 - 63代内閣総理大臣佐藤栄作は実弟、第90代内閣総理大臣安倍晋三は外孫である。
　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　ノ⌒　丿　　　　　　　　　　　　　　日韓国交回復
　　　　　　　／　　 ::（::　　　　　　　　人
　　　　　　／￣―――――￣￣:::::::::::::＼　　　　岸は首相退陣後も政界に強い影響力を保持し
　　　　　（　　美しい糞　　　　　イッポン:::）　　　日韓国交回復にも強く関与した。
　　　　　/＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　
　　　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ　　　時の韓国大統領朴正煕もまた満州国軍将校として満州国と関わりを持ったことがあり
　　.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ　　岸信介・椎名悦三郎・瀬島龍三・笹川良一・児玉誉士夫らとは満州人脈が形成される。
　　　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',　　
　　　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!　日韓国交回復後、岸・椎名・瀬島らと日韓協力委員会を組織する。
　　　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　　 Nlﾊ⊥　また日韓の反共政策を推進する過程で「統一協会」とも1973年（昭和48年）より親交を持ち
　　　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|　「国際勝共連合」結成に協力「世界言論人会議」開催の議長を務めた際
　　.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl　
　　　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /　投獄されていた教祖文鮮明の釈放を求める意見書をレーガン大統領に連名で送る。
　　　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ　　教団が政界へ影響力を広げるにあたって重要な役割を果たしたとされる。
　　　　　ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´　　
　　　　　　ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l　
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:04:06.04 ID:Tb2+Cgbj0: >>683
ギリシャがああなったのは単純にＧＤＰを捏造してただけだろ
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:04:48.18 ID:vLHYcMUC0: >>680
安倍さんは遠い将来的に全世界の関税撤廃される可能性があるから関税撤廃する上でどれだけ国益守れるか考えてるってことでしょ
ただただ反対としか言わない人よりか好感持てるわ
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:04:57.86 ID:Ei8OHPVM0: アメリカと農業で戦って勝てない、
今勝てるのは自動車産業、
アメリカとしては自動車をどうにかしたいと思ってる、
日本の自動車産業終わったら、もう詰みだよ。
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:05:41.90 ID:mhmmvsYY0: 拝金主義の逆やれば、自然と保守になって内需に繋がるよ！ｗ
700 ：（　｀ハ´ ）：2012/11/16(金) 01:05:52.56 ID:UxBDpX9R0: なんか自民党のTPPを巡る論議で凄く気に成るのは
明らかに交渉不可能前提条件を出してるのに、不参加と言わない点が凄く気になる。
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:06:02.01 ID:LkJCTHb30: >>690
なんでTPPに参加表明すると円安株高になるの？
貿易収支が悪化するという観測なら円安株安になるはずだし
貿易収支が改善するという観測なら円高株高でしょ？
通貨安と株高がセットなのは経済実態に変化がない、投機的な理由での為替変動によって起こることで
TPPに参加するから円安株高って全く意味分からないんだけど
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:06:23.36 ID:lB7/ye2o0: 問題は、TPPは決して農業だけが問題ではないのです。
TPPの本質は、日本のシステムをアメリカ化することであり、従属化を強化することです。
しかし、それがばれてはTPP加盟がうまくいきません。
そこで、「いつもおいしい汁をすすっている農家たちが邪魔をして、
都会の人たちの生活を苦しめている」という図式を持ってきます。
そして、「TPPに加盟すれば農産物（食料品）が安くなって家計が助かる。
それを邪魔しているのが農家たちだ」と言って農家を悪者扱いにします。
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:07:04.70 ID:uPageMi60: >>697
今問われているのはTPPへの参加をどうするかであって、
遠い将来のことなど誰も聞いていない。
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:07:18.93 ID:KEbU/7Ek0: JAも本気でTPP反対を訴えるんなら、毎日経団連を取り囲んで
千人規模のデモくらわさなきゃ駄目だわ。

商工会議所も、日本なんかどうなってもいいと思ってるんだろう。
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:07:34.21 ID:BW9eNx2D0: ギリシャの財政危機を日本のマスコミも盛んに取り上げているのだが、核心部分に触れようとしていない。
改めて言うまでもないだろうが、この問題の根には例のゴールドマン・サックスが存在していた。

ギリシャ内部の腐敗した連中と手を組み
ターゲットを借金漬けにして「尻の毛」まで抜いてやろうという商売をしたと批判されている。

犯罪組織がよく使う手法だ。
ギリシャのケースでは、借金の急増を国民やEUに知られないようにしつつ、投機集団からカネを受け取り
その代償として公共部門の収入を差し出すということが行われていたと言われている。

借金を隠す手助けをしただけでなく、投機資金はCDSで儲けている。
Credit Default Swapのイニシャルだが、日本ではそのまま「クレジット・デフォルト・スワップ」と呼んでいるらしい。

要するに、債権者が債務不履行のリスクを回避するため、幾ばくかのカネ（保険料）を支払ってリスクを引き受けてもらうという取り引き。
「連帯保証人」をビジネス化したようなものとも言える。

（日本では、悪徳高利貸しがこの制度をよく使う。
返済不能なだらしない人間にカネを貸し、お人好しの金持ちを連帯保証人にするわけだ。
金銭感覚のない芸能人が被害にあったという話も聞く。）

このCDSを広めることになった法律が「CFMA（商品先物現代化法）」。
ビル・クリントン大統領の任期が終わろうとしていた2000年12月にアメリカの議会を通過したのだ
その強力な推進者の一人がアラン・グリーンスパン連邦準備制度理事会議長だった。
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:07:54.48 ID:Ny67lxwI0: >>680
確かに、わかりにくいかもしれんが、安倍は、自由貿易自体は悪いとは思ってないから
ＴＰＰのような、全面自由化には反対ってだけで

しかし官僚答弁とは言うけど、聖域無き障壁撤廃に言及しないと
ＴＰＰ問題の論旨は語れないのも確かだぞ。
そこを誤魔化して、農業だけの話題とかに逸らす方が問題だと思うよ

一般人は、反対派の反対理由が「農業」だと思ってるんだぞ？
聖域無き自由化で、医療も保険も金融も、何でも全面自由化させられる事が危険とか
どれだけの人間が解ってるか
安倍は、むしろそこをごまかさないで語る戦法に出たのかもね
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:08:04.32 ID:Q7kIWIAT0: なんでも安くなりゃデフレ加速するだろ　なんでＴＰＰなんだよwww
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:08:34.66 ID:LkJCTHb30: >>697
その遠い将来は世界から国が無くなる日と同じくらい遠いよね
人類滅亡しなければ1000年後くらいに期待してみようか
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:09:43.66 ID:jwMkpdNT0: >>704
経団連って、おそらくいっぱいいるから取り囲むの無理じゃね？
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:09:44.59 ID:BW9eNx2D0: ギリシャとGS(赤字隠しのテクニック）

NYタイムズ紙が、ギリシャの債務隠しにゴールドマン・サックスが加担していたと報じたとか。
はい、そこの貴方！　このニュースを聞いてどう思います？

多分、思っているのでしょうね。行き過ぎた市場原理主義とか
欲まみれの金融資本主義だ、と。

でも、新聞の記事などを読むだけでは、どのような手段によって赤字隠しを支援したのか
イマイチ分からないという人も多いと思いますので、ここで解説しましょう。

新聞報道などによれば、概ね次のように報じられています。

時期は、2000年と2001年。
将来の空港税や宝くじ収入を担保にゴールドマン・サックスがギリシャ政府に数十億ドル（数千億円）の資金を提供。

これ、普通に考えれば、将来の空港税や宝くじ収入を担保にしたGSからギリシャへの融資ということになるのですが‥

しかし、これをギリシャ側は借り入れとはせずに為替取引として計上した、と。

さあ、この会計テクニックの意味がお分かりでしょうか。何故、そんな面倒くさい取扱いにしたのか？

もし、ギリシャが、単に資金繰りに困っていただけで、そのためGSからお金を借りたというのであれば
通常通り国の借金として計上すればそれで終わり！

　しかし、ギリシャは、資金繰りに困っていたというわけではないのです。
ギリシャは、ユーロ導入の条件とされた財政赤字比率をクリアすることが必要だった、と。
そうしないと、皆の仲間になることができい、と。
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:10:11.54 ID:6yuzob1l0: >>1
また、屑　　カ　　ス　　ゴ　　ミ　　どもの、歪曲洗脳か？？
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:10:17.95 ID:E1pZs6qf0: ＴＰＰに反対する理由が見つからない
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:10:19.87 ID:B3Hh0y4/T: TPPに参加して国内がインフレに向かったらこの国は沈むな
少なくても若いのは軽く死ねる
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:11:01.07 ID:T1vttWhNO: にちゃんはあいかわらず経済左翼多いな
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:11:16.92 ID:Tb2+Cgbj0: >>689
ＴＰＰに反対している連中をまず考えてみろよ
なんで経団連と社長連中ががん首そろえてＴＰＰ参加の大合唱なのに
安倍が反対しないといけないんだよ
安倍がホワイトカラーエグゼンプションをやろうとしたの忘れたのか？
自民は経営者の話は利いても下っ端社員の意見なんて聞かない
特に安倍は中間層の正社員には厳しいよ

まあおれは自民が票を集めたあと裏切られたお前らを見るのが楽しみだから別にいいよ

ただそのときいちいち文句言わないで欲しい
またそれでマスゴミが自民叩きしてねじれになったりするんだから
おれは維新に入れるがな
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:11:58.15 ID:BW9eNx2D0: ユーロ導入の条件としての財政赤字比率は、GDPの3％以内ということです
ギリシャのGDPは、日本の7－8％程度だったと思いますが
ということは、ギリシャのGDPは、当時日本円で約30兆円程度だったとしましょう（大雑把で失礼！）

で、GDPが仮に30兆円だったら、許される財政赤字は、9千億円までということになります。
そして、当時ギリシャは、その上限を守ることができそうになかった、と。正直に財政赤字を公表すると、その上限を超えてしまう。
そして、上限を超えると、仲間入りが認められない。

そこで、GSがやってきたわけです。

「ユーロ圏に入りたいそうだが、財政赤字比率のことでお困りのようですね」
「何故、それを知っている？」

「そんなことよりも良い方法があるのですよ」
「どんな？」

「GSがお金を出しましょう？」
「だめだ、そんな方法。GSからお金を借りたら、財政赤字比率は益々上昇してしまうじゃないか」

「お金を借りたことにする必要はないのです。これは為替取引なのです。最初にGSが資金提供し、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来、その分に利子相当分を加えて返してもらえばいいのです」
「どういうこと？」

「だから、こちらが最初に出すお金は、ギリシャの収入として計上すればいいということです」
「そんな方法があるの？」

「あるのです。それで収入が増える訳ですから、その分、借金を減らすことができるので、財政赤字比率は低下する、と」
「いいね」

てなもんで、ギリシャ政府は、財政赤字比率の条件をクリアしようとしたのでしょう。
でも、これ、どうみても融資です。しかも、そのために300億円ほどの手数料も払ったとか。
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:11:59.59 ID:uPageMi60: >>706
この分野の関税は撤廃してもよい。
但しこの分野の関税は断固として守る。
それが認められないのであればTPPに参加はしない。

と言えば、有権者はそれを聞いて支持するかしないかを判断できるわけでさ、
そこらをはっきりさせたほうがいいと思う。
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:12:02.45 ID:r0fXE+NH0: ＴＰＰの話って経済部の記者が一番何度も聞いてないと
いけないような気がするんだけど違うの？
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:12:26.76 ID:E1pZs6qf0: ＴＰＰすれば
日本にいいことしかないのに
>>715
維新ＴＰＰ参加だよ
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:13:46.23 ID:bP2nkTN40: 安倍のミスリードｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「聖域なき関税撤廃交渉の条件とする限り、参加反対の姿勢は全く変わっていない」

ネトウヨは意味わかってませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:13:58.17 ID:KEbU/7Ek0: >>706
それはここに集うような連中には理解可能だが
一般の情弱や、土方の兄ちゃんや、ワイドショー見てるオバちゃんに
理解できる言葉じゃない。

「関税を全部取っ払ったら、貿易しても損するだけ」とか、
もっと個別具体例に落とさないと。

安倍の話は、まだまだ抽象的なんだよ。
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:14:12.11 ID:yG6U6TWnO: そもそもミンスが情報を出さないから議論にもならないんだって言ってたじゃん
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:14:12.89 ID:BW9eNx2D0: 狙われた「３％」

ギリシャがユーロ通貨圏に入りたかった事情は様々あれど
中でも防衛費の面で切迫した状況があったことは前回述べた。

02年ユーロ通貨加盟を真剣に考えた際、「財政赤字をＧＤＰの3％に抑えなければならない」という壁にぶつかった。

そこに登場したのが、ゴールドマン･サックス。

「とにかく今年さえしのげばなんとかなりますよ。うまく財政赤字の帳尻を合わせてさしあげましょう」。

追い詰められたギリシャ政府はその甘い誘いにのってしまった
（当時の政権は現政権と同じパソック、首相はシミティス。現首相パパンドレウは外務大臣）。

財政赤字を3％以下に抑える“魔法”と引き換えに、観光国としては大きな収入源である空港税の30年分の収益や
将来の宝くじの収入をごっそり差し出すなどの密約を交わしてしまった。

もちろん国民はなんの説明も受けていなかった。
その挙句、ある日突然の「財政破綻寸前宣言」は、国民にとって衝撃的だった。

ゴールドマン･サックスはこの誘いをギリシャだけではなく、複数の国に持ちかけたと言われている。

オバマ米大統領はこの問題を急遽、ゴールドマン･サックスに問いただしたというが
ＥＵやＥＣＢは今もこの問題を「独自に調査中」だそう。このスローテンポには呆れるばかり。

ボンド危機、アジア通貨危機をつくりだした中心人物とされるジョージ･ソロスや
ヌリエル･ルビニーなどの世界を動かす投機家たちがギリシャに目をつけたのはまさに10年前
この「3％」という条件に着目したからだったという。

※ヌリエル･ルビニー　「ルビニー」って「ルービン＝レヴィ」だろうなｗｗ　ユダヤ丸出しの名前だなｗｗｗｗ
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:14:16.07 ID:Tb2+Cgbj0: >>719
ＴＰＰ反対の頭の悪い子達も自民に入れるのが分かってるから
第三局に票を取ってもらって政権交代前に戻らないように自民を監視して欲しい
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:14:22.81 ID:mhmmvsYY0: 為替でも主導権握れずに、死ぬ死ぬいうてるのに
さらに防衛力も失くそうってキチガイ非武装主義者だろｗ
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:14:42.74 ID:9POwxxTN0: そもそもTPPで肝心なのは農業以外も保険・医療・金融・政府調達とかその他の分野も含まれてるのに何で関税の問題にしか言及しない？
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:14:47.89 ID:lB7/ye2o0: ＴＰＰなんて１０年で２．７兆円の儲けにしかならない
後は韓国のようにボロボロにされるだけ
ＴＰＰ参加ＯＫなんて日本に対する愛情がない奴らの言う事
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:14:52.34 ID:PvXxqXgR0: >>648
「日本」とか「アメリカ」という枠組みで考えると、
日本を破滅させるような法案にサインする日本人の政治家の存在意義は分からない。

けど、「富裕層」「庶民」という枠組みで考えると、
安倍や麻生は結局は富裕層。聖域によって守られる側なんだよな・・・
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:14:59.42 ID:LkJCTHb30: >>715
ホワイトカラーエグゼンプションって実質的な現状追認だろう？
管理職に残業代が出ないのは日本企業のほとんどで昔からの慣例だし
労基も概ね年収700万以上、全従業員の1/3くらいまでは残業代なしの管理職扱いを認めてたじゃないか
それとTPPに何の関係があるんだ？
730 ：【　政党を選ぶ条件　】　：2012/11/16(金) 01:15:27.00 ID:5fn9k9ac0: >>1
・TPP参加に反対 !
・在日特権､外国人参政権等に反対 !　
・党員に日本国籍条項が有る。　
・財政再建への道筋を示している。　
・社会保障の抜本改革を示している。　
・原発0への道筋を示している。　
・ｴﾈﾙｷﾞｰ食料自給率向上への道筋を示している。　
・円安誘導政策を示している。
・憲法改正に反対 !
731 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:15:47.11 ID:Ny67lxwI0: >>717
ＴＰＰの問題点は「全産業の全面自由化」で
どの分野だけ守る、なんて言い方こそ誤魔化しなんだよ
対象リストが多すぎて「どこを守る」なんて細かく指摘する事自体が難しい
利害調整も大変で、とても全分野なんか議論してられんだろな
例外だってそんなに多く認められないだろうし。

だからこそ安倍は、そういう全面自由化を前提にする交渉、聖域無き自由化をやめて
普通のＴＰＰみたいに、分野をしぼって、規制緩和の個別交渉しろ。
そうじゃないと、交渉参加すら論外だ、と言ってる。正論だと思うがな。
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:16:07.59 ID:UrMbqlqI0: >>1-731
詐欺臭ﾜﾛﾀ

どんな条件で参加しようが

2015年には関税全廃されるのに
733 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:16:55.57 ID:zhCgI71N0: この手の工作は絶対あるだろうと思ってたけど
やっぱりガセでしたか
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:17:26.75 ID:BW9eNx2D0: >普通のＴＰＰみたいに、分野をしぼって、規制緩和の個別交渉しろ。

それ、TPPじゃないだろＷＷ
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:17:29.93 ID:6zEGbUKA0: さすが利権党、詐欺党とは違う
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:18:41.82 ID:KEbU/7Ek0: 何度も言ってるが、安倍はこうやって糞マスゴミにミスリード
されたくなったら、ゲルなり世耕なりに対策させろよ。

安倍の最大の敵は、マスゴミだぞ？
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:18:57.95 ID:NxF/HuWB0: ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　>>1　TPP参加はアメリカ様の厳命だよ、楽して贅沢な暮らしを続けたければ・・・この先は言わなくても分かるよね。（笑）
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:19:17.56 ID:uPageMi60: >>731
TPPとはいえ実際に全分野において関税を撤廃するとはならないと思う。
というか、そう思っている人はいる。
そういう状況で、聖域なき関税撤廃交渉の条件とする限り参加しないと言えば、
じゃあ、なんらかの分野で聖域化が認められたら参加もありえるんですね？
となる。
実際にこの発言でマスコミは一斉にくいついたし、農協も反応した。
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:19:34.59 ID:PvXxqXgR0: たとえ最後には関税ゼロになろうと、
最初に「聖域」にしてもらって、
有利な条件でゲームに参加さえできるかどうかが勝敗の分かれ目なんだろう。

最初に有利な条件を貰った者が負ける可能性は、きわめて低い。
日本の米のように日本人しか食べないようなものは、グローバルではすぐに負けるが。
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:19:39.66 ID:BW9eNx2D0: 聖域無き撤廃＝TPP　　　　　　「TPPはいりません」（安倍）　　でおわり
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:19:43.38 ID:Sa8AX35j0: 安倍と麻生はTPP賛成派でしょ
彼らは日本を誇りに思ってるから
本気で農産品でも日本ブランドの付加価値で売れると思ってるよ
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:19:45.65 ID:Ny67lxwI0: >>734
普通のＦＴＡと書くつもりだった。すまん。
しかし、ＴＰＰは元は規制緩和の個別交渉する
普通のＦＴＡみたいなもんだったんだよな
アメリカが交渉に首つっこんでから、なぜか全面自由化が前提になり、おかしくなった
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:21:09.71 ID:KEbU/7Ek0: >>731
ちょっと待て。
「ネガティブリストではなく、ポジティブリストにするべきだ」
とは、安倍も言ってないよな。
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:21:30.11 ID:Tb2+Cgbj0: >>729
安倍は正社員の待遇を守るなんてこれっぽっちも考えてないってこと
ＴＰＰに反対しているのは外資が入ってくると自分たちの解雇規制が脅かされると思っている中流層の正社員
そもそもあれは年収900万以上の公務員とマスコミが激しく反対したんだっけ
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:21:51.63 ID:jwMkpdNT0: TPPの恐ろしいところは、農業だけじゃない。医療、保険、雇用、政府調達24品目が対象で、原則は即時関税撤廃。
これとこれは守りたいって提示したもの「以外」は全て解放（ネガティブリスト方式）。

大手マスゴミは意図的に農業問題にすり替えて誘導してるが、参加したら間違いなく日本の全てぶっ壊される。

TPP急先鋒の経団連会長、米倉。こいつがどんだけ真っ黒か知らない奴は「住友化学　モンサント」でググれ
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:21:55.82 ID:XFHZld0Y0: 糞マスゴミが何を言おうと信用しなきゃあ良いだけ。
自民党のサイトや信用できる議員のツイッター、安倍ちゃん本人が出てる動画とか
そういうものしか信用しないぞ。
マスゴミの報道には情報としての価値が無い。
747 ：【　地方分権は地方分断！　】　：2012/11/16(金) 01:22:05.69 ID:5fn9k9ac0: >>1
過度な地方分権は、
寧ろ税の無駄遣いが増えます !!!

過度な地方分権は
地方分断･国力低下に繋がります。

地方分権万能論には
強い違和感を感じます…。
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:22:30.10 ID:E1pZs6qf0: 別にパン食べたらいいやん
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:22:45.38 ID:Ny67lxwI0: >>738
実際に、厳密な全面自由化がならなくても、どの程度自由化が拡散するか
不明瞭なほど対象産業が多いのは確かだＲぴ。一度に、２４分野もの交渉だからなあ
とても把握や利害調整しきれない。

やはり聖域無き自由化は、間違ってるだろうな。これを廃止しないと
交渉参加すらできないって、安倍の意見は正しい。
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:22:51.68 ID:LkJCTHb30: >>738
TPPは発足5年で全分野の関税撤廃を前提にした協定だよ
去年まで話し合ってたのはその5年間の経過措置の話であって
関税を撤廃しない分野の交渉ではない
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:23:16.41 ID:B3Hh0y4/T: >>733
この工作のおかげで釘が打てた
条件付きの反対ってところまでしか言質とれてないけど
結局、条件が揃えば参加だよ
農家はアウトだね
少なくとも米は死んだ
基準なんてどうにでもなるしな
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:23:19.59 ID:4V7Tx5il0: 二国間協議で欲しい物を交換すればいい
まして支那韓国から欲しい物など１つもない
イオンの肉野菜は臭くて食べられない
あれに慣れては駄目だよ、病気になるやも？
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:23:29.94 ID:lB7/ye2o0: なんでまだバスおるん？　ジャイアンのバス
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:23:40.65 ID:KEbU/7Ek0: >>679
>もし入らなかったら日本だけ孤立
>→韓国が日本の市場をすべて奪い取ってアメリカに貢ぐ

ダウト
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:24:17.01 ID:Ywoj4haj0: 食料自給率が下がっている、関税撤廃になったらもっと下がるだろう
アメリカや中国みたいにしたたかな外交なんて日本は無理だろうな
なんかマグロやクジラや他の魚（食べてない人が少ないけど）を守るってなってるけど
それ、欧米人が食べないから
結局、核兵器より食料を断つ兵糧攻めの方が賢い武将のやり方って昔の武将もわかってる
まるごと富を手に入れて、攻める民族をうまく利用した方がいいに決まってるもん

TPPが素晴らしいならなんで中国が参加しないの？
環太平洋パートナーシップなんだから参加するだろ？
こんなこと子供だってわかるのに
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:24:24.26 ID:NQISEdEC0: 民主党
ＴＰＰでは「国内産業や国益を損なわない諸施策の強力な推進とセットで交渉参加を表明」とする一方で
「関税の完全撤廃など国益を損なうリスクを伴う内容には同意しない」と配慮した。

これとどこ違うのよｗ
俺らは朝三暮四のサルかよｗ
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:24:27.77 ID:lkeh6YK90: >>1
安倍自民は信じられん。とりあえず比例はＴＰＰ反対の「国民の生活が第一」に入れる。
自分の小選挙区は自民・民主・共産の３択だから、ＴＰＰ反対の共産に……は入れたくないから投票日の気分で決めるわｗ
758 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:24:38.82 ID:E1pZs6qf0: 保険とかＴＰＰやってほしい
>>751
パン食べたらいいと思う
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:24:38.76 ID:T1vttWhNO: >>731
普通のTPP(笑)どうやらTPPって言葉を勘違いしてるみたいですね
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:24:44.28 ID:BW9eNx2D0: 聖域無き撤廃＝TPPだから　　　　　　「TPPは入りません」（安倍）　　で終わる話だｗｗ

現に反対党ははっきりそう言っている。

何故安倍自民だけが下痢便みたいにグジュグジュ言っているのか？
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:25:09.92 ID:nDOyIs410: http://speedo.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/bizplus/1352909750/l10?guid=ON
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:25:22.92 ID:TJlo7glm0: はっきり安倍は選挙前にTPPに賛成をすることを宣言して
気持ち悪い安倍信者及びネトウヨ共と決別した方が、国のためだと思う
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:25:32.05 ID:AMCGK0Az0: >>756
同じだから争点にならんな
764 ：【　憲法改正は危険 !!!　】　：2012/11/16(金) 01:26:11.85 ID:5fn9k9ac0: >>1
憲法改正や
軍拡への動きは危険。

一度でも改憲すれば、
連合国に強制された憲法という
大義名分を失い、
米国の意図に沿うように
改憲されます。

自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:26:29.60 ID:lB7/ye2o0: >>760
ＮＯって言うと人が死ぬからでしょ
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:26:42.56 ID:Ny67lxwI0: >>751
この条件なら、別に農家は死なないだろう。安倍の条件がわかってるんだろうか

っていうか、この条件じゃ、たぶんＴＰＰの交渉参加すら実現しないよ。
アメリカは賛成しないだろうし。
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:26:44.30 ID:9ZJQX0mKO: 世論調査ではTPP賛成が６割前後、反対が４割前後と
賛成派の方が多い

ネットでも賛成５１％、反対４９％くらいで二分している

反対派の言い分は、日本の農業、保険は大丈夫なの？
アメリカの陰謀だろ。GDPがうんたらかんたらというもの

俺は日本は自由貿易で大企業も中小企業も世界へ輸出して貿易黒字にすることが大切で
農業には打撃はあると思うが、60歳以上のお年寄りが多く
就労人口も200万人以下でどんどん減少傾向にあり
この際農業のあり方も抜本的に変える必要性があるのではないかというもの
食の問題や安全性はたしかに大切だったが、日本は放射能に汚染されてしまったからこの価値が相対的に低くなってしまった。
海外の放射能に汚染されてない安い農作物の方が良いよという奴もでてくるだろう
ただ、遺伝子組み換え作物はたしかに孫やひ孫にどの様に影響がでるかもわからないので、石原慎太郎がいうように少なくとも消費者に選択の余地は設けて欲しい。

あと、環太平洋諸国で経済圏を作ることにより中国のブロック経済への期待と
これから伸びる東南アジアや中南米なども期待している。

医療保険制度の問題は国の法律の問題なので、医師がアメリカ人にどんどんなるとか国民健康保険制度はなくならない。
ただ、難病の人はアメリカが認可した薬を飲んだり
アメリカへいかずとも移植手術などは可能になるかも知れない。
看護師は東南アジア人がたくさんくるとは思う。

ISD条項は損をした投資家などが相手国の企業を訴えられるものだが、
これは実は加盟するのなら逆にないと困る。日本の企業や国民を守るために必要
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:26:48.18 ID:Tb2+Cgbj0: >>760
民主党のせいにして政権とったら参加する計画だから
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:27:00.42 ID:E1pZs6qf0: あべＴＰＰ賛成やん
民主もだけど
大連立するんちゃうん？？？
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:27:03.26 ID:KEbU/7Ek0: >>762
TPP参加キチガイだけが、ネトウヨだと思うなよ。
維新マンセーな連中と一緒にされたくないんでね。
チャンネル桜でさえ、TPPには反対だ。
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:27:14.86 ID:LkJCTHb30: >>744
なんで現状追認が「正社員の待遇を守るなんてこれっぽっちも考えてない」になったの？
マスコミがそう言ってたから鵜呑みにしちゃった？
日本企業の慣行ではだいたい課長級以上は管理職で残業代は出ないが
今の労働基準法を厳密に解釈すれば事業部長や役員クラスでもほとんど非管理職で残業代の対象になる
「正社員の待遇」というのが部長に残業代出すって意味なら
そんなもの守らんでいい
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:27:35.08 ID:i0AJTg0Y0: >聖域なき関税撤廃、これを交渉の条件とする限り
そんな条件はそもそもついてないだろｗ
というか、TPPの交渉って何を交渉するんだとおもってるんだ、このバカ？
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:27:43.91 ID:uPageMi60: >>749
建前上はね。
でも世の中の人はそう思っていなかったりもする。
そして、TPPが全分野の関税撤廃を前提というのであれば、
聖域なき関税撤廃交渉の条件とする限り参加しないではなく、
TPPには参加しませんと言ってしまえばいい。
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:29:07.14 ID:T1vttWhNO: >>752
簡単に二国間のFTAっていうけど今の日本でそんなうまく締結できんよ。
多国を巻き込んでないぶん一方的にぼこぼこにされてよけい交渉の余地ない。
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:29:14.90 ID:E1pZs6qf0: 反対する人はわがままやな～
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:29:19.43 ID:NQISEdEC0: 聖域なき関税撤廃って要するに一切の例外を認めないってことだろ。
つまり一個でも例外あれば、その前提は崩れる。
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:29:22.52 ID:H+Jn+uHK0: えっ、米とか些細な事だろ。ほんたいはサービス業なのに。

どんだけ売り渡す気なんだか
778 ：【　維新の会への疑念　】　：2012/11/16(金) 01:30:12.72 ID:5fn9k9ac0: >>1
反原発や行政ｽﾘﾑ化への姿勢は評価しますが、
在日外国人参政権やTPPに賛成する団体や政党が、
日本の事を､本当に考えているとは思えません。

過度な地方分権も危険 !!!
寧ろ、税の無駄遣いが増えます。

ﾒﾃﾞｨｱに踊らされて投票せず、
しっかり政策を見極めるべき…。
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:30:14.75 ID:lB7/ye2o0: 看護師は東南アジア人がたくさんくるとは思う。

って普通に書いてるヤツ、サービス条項のことだよね
どうやって朝鮮人と中国人の流入を防ぐんだよ

東南アジア人だけなんて言えないぞ
ＴＰＰで移民が増える、しかも中韓ともああいう民度
犯罪率は半端なくなる
780 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:30:32.67 ID:d1kMV6sT0: 国民皆保険は高すぎる
一般の生命保険と虫歯とか風邪とかも効くオプションつければもういらん
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:30:46.09 ID:uPageMi60: >>749
レス番間違えた。。

>>750
建前上はね。
でも世の中の人はそう思っていなかったりもする。
そして、TPPが全分野の関税撤廃を前提というのであれば、
聖域なき関税撤廃交渉の条件とする限り参加しないではなく、
TPPには参加しませんと言ってしまえばいい。
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:31:32.62 ID:BW9eNx2D0: >っていうか、この条件じゃ、たぶんＴＰＰの交渉参加すら実現しないよ。アメリカは賛成しないだろうし。

ひとつだけ方法がある。　　ひとつだけ例外を認めることだ。　それは「米」だ。
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:31:37.82 ID:Tb2+Cgbj0: >>771
じゃあなぜわざわざ法整備しようとしたのよ
その理由は経団連のお偉いさんの意見を汲み取ったからで
正社員を守ろうなんて考えてないよね
ＴＰＰも同じで経団連のお偉いさんの意見は聞くけど
正社員の意見は聞かないよ

そもそもＴＰＰに反対してるのが解雇規制に守られている層以外なら
誰がいるんだよ　夢でも見てるのか
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:31:54.23 ID:LkJCTHb30: >>772
＞というか、TPPの交渉って何を交渉するんだとおもってるんだ、このバカ？

TPPの枠組み交渉には一切参加できないから
交渉って言っても「いつまでに国内法を変えれば入れてくれますか？」ってお伺い立てるだけなのにね
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:32:24.83 ID:E1pZs6qf0: なんで生活向上するのに反対なん？
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:32:25.17 ID:Ny67lxwI0: >>773
アメリカが、聖域無き障壁撤廃の廃止さえ受け入れれば
ＴＰＰ自体は別に悪い話じゃないからなあ。
農家だって、普通のＦＴＡのような個別の自由化交渉なら
別に反対せんだろうし。

そもそも今の世論はＴＰＰ賛成が微妙に多いしな
農協とか医師会とか、大型の支持団体から、ＴＰＰ賛成と誤解されなければ、問題無いと思ってるのでは
これで安倍を誤解するような、リテラシーの低い連中の支持なんか切り捨てるつもりなら。
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:32:27.15 ID:i0AJTg0Y0: 「聖域なき関税撤廃」で一切例外は認めないなんて話なら、最初から交渉なんて
しないで「参加する奴集まれー」ってだけになるだろ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
何を議論してるんだと思ってるんだよ
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:32:40.50 ID:vLHYcMUC0: >>774
日本がどこともFTA結んでないとか思ってないよな？
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:33:09.92 ID:NKySex6W0: >>780
んなわけないじゃん。自分はそれだけで済むと思うのがそもそも甘い。
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:33:13.10 ID:4WrKzo/s0: まーた，はじまった
マスゴミだな
791 ：【　歴代政権の責任　】反日国家を育ててきた政権　：2012/11/16(金) 01:33:21.94 ID:5fn9k9ac0: >>1
外国人児童手当や外国人生活保護、
ｽﾜｯﾌﾟ協定も自公政権時代から。

在日特権も自民党政権時代から。

今噴出している内政･外交問題は、
歴代政権･官僚が
問題を先送りしてきた結果。

反日国家を育て、
日本産業の空洞化を招いた結果。

現政権を擁護する気は無いが、
過去の歴代政権を担ってきた
自公の責任は重い…。
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:33:59.68 ID:Tb2+Cgbj0: >>767
賛成の人の大体の意見はこんな感じなんだと思う
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:34:04.46 ID:TJlo7glm0: >>770
いや信者やネトウヨはTPPに反対してる層だと自分は思ってたから
そいつらにおもねってTPP反対するのじゃなく、安倍は賛成した方が
日米関係や経済を考えるといいかなと漠然と思っただけ
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:34:49.63 ID:Sa8AX35j0: >>779
公共事業にしても外資が入ってきたら、税金をばら撒く意味もなくなる
それに海外から安い労働者を雇ってくることも考えられるし
海外から入ってこなかったとしても国内の労働者の賃金は減らされる
まあ、談合してるような奴らが叩き潰されるのはありがたいけど
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:35:29.34 ID:Ny67lxwI0: >>774
日本なめすぎだろｗ
アメリカ相手ならともかく、アセアン諸国相手とかなら
タイマンで一方的にボコボコとか、ありえんだろ。
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:35:38.55 ID:L4Cz6VBL0: ξ´-ω-｀ξ　…街宣右翼型売国奴・安倍光秀のせいで
賢いコ達からすれば「自民党は過去の反省をしていない」、
「自民党も民主党と同じ、嘘吐き政党」、「森、福田、大野
といった、日本経済も日本人の人権も大切にする保守系の
人々が引退したら、維新と変わらない低レベル政党になる」
と思われるでしかない…。

だけど、町村や大島といった日本国民に対して誠実な人々も
ちゃんといるし、そして何よりも自民党が下野したのちの
地元の県議会や市議会、後援会のこれまでを見守って頂けていた
ならば、自民党は反省しているということだけでも
十分に理解して頂けていると思う。

多くの自民党員にとって不本意でしかない安倍総裁と
安倍総裁下の自民党執行部のぶれたり軽過ぎたりする発言や
ネトウヨの戯言は、イコール自民党じゃないから、
それぞれの地元の議員や立候補者、支持者等を見て、
また機会があれば直接話して、実際のところを十分に
知ってもらった上で、冷静にご判断頂ければ幸いだわ。
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:35:46.16 ID:KEbU/7Ek0: 言っておくがな、TPPは原発や消費税より
政策的なインパクトは遥かにデカい。

だって条約なんだもの。国内法より上位なんだぜ？

つまり経団連の米倉は、国内法なんか無視して
アメリカ支配の世の中にしようぜ、と言っている訳だ。
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:36:03.03 ID:BW9eNx2D0: 正常な脳の反対者　　　　　　　　　　　　　　　　　「TPP反対」

後ろめたく含むところがあり騙す気満々・安倍「聖域無き関税撤廃交渉の条件とする限り、参加反対」
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:36:08.33 ID:LkJCTHb30: >>783
課長級以上を管理職としている日本企業の慣行と
社長など役員のうちでも一部しか管理職と認めてない労働基準法の齟齬を是正するために決まってんだろ
お前の考える正社員ってのは「残業代が欲しい課長級以上の人間」のことなのか？
お前の脳内では解雇規制に守られてるのは年収900万以上の管理職だけか？
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:36:52.20 ID:vLHYcMUC0: >>797
経団連なんて一部の企業が儲けられればそれでいいって思ってるから信用ならんよ
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:37:08.71 ID:prrr5B5J0: アメリカの関税率2.5%をセロにして貰う代わりにあれこれ譲歩するより
円安誘導した方が輸出が増える
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:37:10.64 ID:uqxzUAIl0: >>795
そんな小国ボコボコにしてなんのメリットがあるの
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:37:18.75 ID:T1vttWhNO: >>788
そんな事ぐらいわかってる。でも締結数は少なく進展は遅い。日本の地位がかつての頃よりもいくぶんか弱まってる中日本の有利なように二国間協定結ぶって大変だし相手国もそうそうのってこないぞ。
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:38:12.79 ID:BW9eNx2D0: 正常な脳の反対者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「TPP反対」

入る気満々で例外を一つ作り免罪符にしたい安倍「聖域無き関税撤廃交渉の条件とする限り、参加反対」
805 ：【　TPP参加に強く反対します !!!　】　：2012/11/16(金) 01:38:30.24 ID:5fn9k9ac0: >>1
自公は基本､TPP参加に賛成。

民主政権による参加を
反対しているだけ。

自らの交渉力を誇示しているが、
過去の外交交渉を見ても、
米の意向に沿ったものでしか無い。

日本を窮地に追い込んだ
ﾌﾟﾗｻﾞ合意がその典型例。

現政権を擁護する気は無いが、
過去の歴代政権を担ってきた
自公の責任は重い…。
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:38:44.51 ID:uPageMi60: >>786
となるとTPP参加のめもでてくるわけだ。
で、その場合どの分野の関税を残すのかってことを選挙前に明言しておいて、
ということになるよね。
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:39:23.79 ID:LkJCTHb30: >>797
条約が国内法より上というのは語弊がある
国内の個人・企業が守らなければいけないのはあくまで国内法だけだよ
条約と国内法に齟齬があるときにペナルティがあるのは政府だけ
日本の税金を外国にガンガン流すのさえ我慢すれば条約は締結だけして守らなくてもOK
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:39:26.91 ID:i0AJTg0Y0: 財界から「TPP締結しないなら、関税免除になる韓国や東南アジアに工場を作るだけなんだけど・・・」と
言われてびびってるんだろ
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:39:49.19 ID:NKySex6W0: WTOは決められたルールに抵触していても抗弁権が認められていたがTPPは抗弁権は行使できない。
というよりないんだよ。最初から完全自由化という名前で完全に「アメリカのルールに従え」なんだから。
ひどい話でTPP3か国が協議するどころかこのままだとアメリカ議会がTPP違反だと決議したら
TPP違反の烙印を押されかねない。こんな馬鹿なルールがあるわけないんだが。
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:39:50.42 ID:KEbU/7Ek0: >>804
こういう風につっかかる輩が居るんだから
自民党が決めた7つぐらいの条件、都度言ってくれないとな
安倍は。それが面倒なら世耕なりにやらせればいい
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:40:06.04 ID:jwMkpdNT0: 関税なくなる→安い製品入ってくる→競争激化でデフレ加速→おまいらの給料右肩下がりもしくはリストラ

一方製造業
関税なくなる→海外に自動車売る→元々2.5～5%の関税がなくなったところで円高でぶっ飛ぶ→10年間でたった2.7兆円の経済効果ｗｗ

一方農業、漁業等の従事者にはTPP参加による損失補填で年間4兆円ｗｗｗ

馬鹿らしすぎて屁ー吹いたわｗｗ
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:40:23.98 ID:LvYJkFub0: 　

ウンコリアン安倍、フルボッコwwwwwwwwwwwwwwwwww

　
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:40:33.30 ID:Ny67lxwI0: >>802
貿易協定としては、ＴＰＰよりも、アセアンとのＦＴＡの方が
余程、経済効果は高いと試算で出てるよ。
むしろアメリカみたいな国のほうが、ＧＤＰはデカくても
市場に新鮮味無いから、効果薄いな。関税交渉は昔に散々やってるしな。
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:40:40.22 ID:iEwIFktL0: >>791
世論が全く育っていなかった。

今、外交政策の見直しをやると言っている以上
過去ダメだったから今度もダメだといって攻撃する連中もいるが、おかしいと思うぞ

あと、題名にカッコつけるのキモイ
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:40:54.47 ID:tKY7gaNU0: 国内で威勢のいいこといっても
アメ公に睨まれると平気で慰安婦問題も謝罪しちまう男だからなー

TPPもアメ公のまえいったら平気で交渉しますっていうだろうな
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:40:57.66 ID:B3Hh0y4/T: >>766
自民のTPP参加条件で農業分野については、“食の安全安心の基準を守る”　だよ
こんなの輸入される農作物は安全安心ですの一言で終わりじゃん
アメリカ人が普段食べてるものと同じなんだから安全安心じゃないなんて言えるわけがない
条件が弱すぎてゴネたところでいつか折れざるを得ない
せめて国防に関わるからとかそこまで言及していれば守られるだろうけど、この条件じゃ弱すぎる
初めからこの分野を捨ててる感じ
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:41:05.42 ID:nZJMz9nv0: 最終的には、
TPP参加するんだろ？
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:42:11.33 ID:9ZJQX0mKO: >>779
日本は多少意味も必要
日本の若者だけでは日本の年寄りの面倒は見れないし
税収も増えない

中国人1000万人移民計画よりはマシと思って我慢してくれ

あとTPPは少しでも工場を海外に移転させないためにも必要
このまま、円高でFTAやEPAすらしないとなると日本人の雇用がどんどんなくなる。
ただ、TPPをしたらどっちにしろ東南アジア人の方が人件費が安いのだからと
会社や工場はどんどん東南アジアへ移転して
そこから北米や中国など世界に向けて輸出するようになる気もする。

もう日本はどっちにしろ詰んでるよ
なにもしないで後悔するよりは、なんかして後悔しようという話
TPPはその中でもまだ希望もある話ではある。
俺はアメリカのシェールガス埋蔵量を知り、一気にTPPした方が良いと考えだした
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:42:21.43 ID:x+AcTSuP0: 野田佳彦首相が16日の衆院解散を表明したことについて
全部ニュースホームページ youtube ビデオをご覧ください

http://uuxx.dnsdynamic.com/viewer.php?id=2541352878652

もっとたくさん本がある、 http://uuxx.dnsdynamic.com でみましょう
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:42:24.06 ID:Tb2+Cgbj0: >>799
正社員全体のことを言ってるんだが
解雇規制が無い外資の企業はかならず解雇規制の撤廃を訴えてくる
それが理由でＴＰＰを反対してるんじゃないのか？
それ以外に反対するのにどんな理由がある？
821 ：【　TPPは農業や関税だけが問題では無い !!! 】　：2012/11/16(金) 01:42:29.52 ID:5fn9k9ac0: >>1
農業問題や関税撤廃の話ばかり
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされていますが、
TPPの問題点は、
それだけではありません。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、
人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。

参加を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道には、
強い違和感を感じます…。
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:43:54.33 ID:O2qCWHh8O: 農業ってプラント建設してLEDで栽培する方法に変更出来ないの？小規模は統合進めて大規模にして株式会社化して海外で日本ブランドで差別化して販売したら競争出来ないかな？
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:43:59.77 ID:KEbU/7Ek0: >>807
>条約と国内法に齟齬があるときにペナルティがあるのは政府だけ

だから、そうなったらペナルティの罰金払うのに
国民の血税が使われるんでしょうが。

条約＞国内法、これは常識中の常識ですから。
TPP賛成したいがための詭弁は、２ちゃんだろうと通用せんぞ。
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:44:20.54 ID:UA9km4KZ0: 国際観光産業振興議員連盟
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E8%A6%B3%E5%85%89%E7%94%A3%E6%A5%AD%E6%8C%AF%E8%88%88%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F

刑法185条に違法する
ﾁｮﾝﾊﾟﾁﾝｺの換金を合法化しようとする組織
その最高顧問の自民党　安倍　麻生

こいつらが何故売国を行うのか
何故支持者が売国を正当化するのか

すべての疑問が一つに繋がる
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:44:35.75 ID:i0AJTg0Y0: いっそのこと、TPPに参加しないで日本のメーカーが日本での製造を見限った方が日本のためのような気もする。
反対してるヤツらが無職になるだけで、投資家などはそっちの方がうれしいかも。
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:44:47.19 ID:Tb2+Cgbj0: >>822
専業農家はＴＰＰに賛成なんだよ
反対してるのは農協と兼業農家
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:45:30.14 ID:jn648bDs0: 主権回復をスローガンにせい
ＴＰＰも領土も在日に人権なんちゃらも
アレコレまとめて否定できるｗ
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:45:50.31 ID:BW9eNx2D0: 【【【【【【　　　自民安倍　　　次期衆院選の公約に国会議員の具体的な定数削減数を明記しない　　　】】】】】】

1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2012/11/15(木) 21:55:54.22 ID:???0
　自民党の安倍晋三総裁は、
方針を固めた。公約で削減数を掲げると、選挙後の各党協議の障害になると判断した。一票の
格差是正と定数削減を実施した上で、次の次の衆院選を行う方針を盛り込む。

　自民党は２０１０年の参院選公約で「１３年までに衆参７２２人の総定数を６５０人に、
１６年までに５００人にする」と明記した。ただ、谷垣禎一前総裁が今年８月にまとめた
次期衆院選の公約案では「政権奪還後最初の総選挙までに、選挙制度の抜本改革を伴う
議員定数削減法案を制定する」として、具体的な削減数を盛り込まなかった。安倍氏も
この路線を踏襲する。

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/1115/TKY201211150475.html

もう、すでにブリブリしちゃってるぞぉＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:46:08.14 ID:NKySex6W0: >>818
天然ガスの単純埋蔵量なら日本だってかなりのものですが。日本と同じくアメリカも環境破壊しないで
シェールガスを石油に対抗できる価格で採掘となると環境団体が黙っていないので頭痛めているところ。
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:46:10.81 ID:Ny67lxwI0: >>806
聖域無き自由化の廃止の場合なら、普通のＦＴＡ交渉と変わらんし
何が交渉テーブルに載ることになるのか、それこそまだ解らんから
今の時点じゃ、何ともいえないだろう。
とりあえず、全面自由化の話が無くなってから、改めて、って話になるな
ＴＰＰ交渉は、その場合、１からやり直しだろう。

そんな面倒なこと、そもそもアメリカは受け入れるか、微妙だが
そうなれば、交渉参加の話も無くなるし
831 ：【　連用制に強く反対します !!!　】　：2012/11/16(金) 01:46:14.77 ID:5fn9k9ac0: >>1
比例制度は有権者から
落ちるべき政治家を
落とす権利を奪うもの。

連用制は、
更に有権者の民意を捻じ曲げて、
落ちるべき政治家を救う制度。

少数政党に考慮するなら、
比例制度全廃と合わせて、
小選挙区制度を廃止し、
大選挙区制度へ移行すればいい。

ﾈｯﾄ選挙活動の規制を緩和すれば、
安価な選挙活動も容易になる。
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:46:24.63 ID:uqxzUAIl0: >>813
その試算ってASEAN+6の事？
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:46:33.26 ID:LkJCTHb30: >>820
それならホワイトカラーエグゼンプションとは全く別の話ではないの？
日本人は「年収900万以上の管理職に残業代を払わない＝正社員全体が捨てられる」と考えるほどの馬鹿の集団に成り果てたの？
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:46:55.55 ID:Ywoj4haj0: 不平等条約を撤廃するために、日本は日清や日露戦争で勝ってようやく実現した歴史がある
今のこんな日本じゃTPPに参加させられるにしても、国民が納得しないって世論を作るだけでも意味があると思うよ

どうでもいいけど経団連の妖怪ジジイ達真でくれないかな
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:49:03.01 ID:9ZJQX0mKO: >>825
トヨタとか下手したら株主に訴えられそうな勢いだからな

なんで全ての工場を海外にしない！ってマジギレされている。

日本での日本人の雇用のためにどれだけ日本企業が我慢しているか知って欲しい
円安に少しでもすることとTPP参加は急務だよ
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:49:21.17 ID:PQoC0vNQ0: 本当に反対なら賛成を表明している候補者を公認するなっての。
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:50:28.51 ID:jn648bDs0: グローバルすたんだーどとか
よくわからん横文字使うヤツのいうこと菊とロクなことがない
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:50:28.70 ID:B3Hh0y4/T: >>826
専業って言っても生き残れるのはデカい畑だけじゃないか
数十町程度の農家は潰れると思うよ
839 ：【　政治の腐敗を導いたのは有権者　】　：2012/11/16(金) 01:51:20.05 ID:5fn9k9ac0: >>1
普段から政治に興味が無い人間が、
選挙の時だけﾏｽｺﾐ煽られ、
大衆受けがいい政策ばかりを並べた
候補者に投票すれば、
政治の劣化が進んで当たり前。

選挙に行かない人が多くなれば、
組織票の影響が大きくなり、
既得権の肥大化が進み、
更なる国債残高が増える事になる。

原子力村は典型的な例。

今さえ良ければ
次世代はどうなっても良いのか？

この数十年間、
投票権を持っていた
世代の責任は重い…。
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:51:42.95 ID:DZJlNalx0: >>835
> トヨタとか下手したら株主に訴えられそうな勢いだからな
>
> なんで全ての工場を海外にしない！ってマジギレされている。

いいよ，それでw
TPPなんぞやられるぐらいならそのほうがよっぽどマシw
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:51:57.38 ID:Tb2+Cgbj0: >>833
「年収900万以上の管理職に残業代を払わない＝正社員全体が捨てられる」
しかし規制が緩和されて年収500万以上にも出来る可能性もあるわけだよね
正社員全体が反対した現実を見れば他人事じゃないんだよ

分かったならＴＰＰに反対しているのは誰なのか教えてくれ
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:52:03.24 ID:O2qCWHh8O: >>826
それなら農協は解体して兼業農家の畑は国で買い取りして会社のパート従業員になってもらったらどうかな？
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:52:39.32 ID:wFlL/DDZ0: 野田が推進で安倍が反対ではないべ。
どちらも条件付で賛成派だ。

まずはどうすればアメリカが得をするかって考えなきゃいけないわけだし、
そこで安倍先生がオバマの顔を黒くするようなマネは出来ない。
どっちもおなじ。
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:53:00.76 ID:dfOKXypP0: 米国に元慰安婦のことで謝罪させられてしまった安倍ちゃんがなんだって？
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:53:10.31 ID:Hc8X+Oe00: >>833
年収900万円って数字にこだわるのは何故？
当時、経団連は年収400万円をラインに主張してたわけでな
900万円で一度でも通ったらその先の改正で段階的に400万円にされるってわからないかな？
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:54:06.11 ID:CXKeyozP0: 自動車の関税何パーセントかしらんのかｗ
関税撤廃くらいで日本車が売れたら苦労ないわｗｗｗ
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:54:09.07 ID:jn648bDs0: リスク管理できないから、国民に犠牲強いたあげく、
中国で売り上げ４０％も落としたんだろｗ

守銭奴の言う通りにしたらロクなことがない
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:54:18.03 ID:9ZJQX0mKO: TPPで俺が期待することは自動車税をエンジン排気量別ではなくみんな一律に低く設定

あと車検があれだけ必要なのか議論して欲しい。

あとパチンコを廃止してカジノにして欲しい
中国のマカオとかが羨ましい

日本もカジノを作ればもの凄い巨額な外貨を落とせる
またそこから観光などの収入もあがる
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:54:39.74 ID:Tb2+Cgbj0: >>838
日本の農産物の質は世界的に見てもかなり高いし
現状スーパーなどでも溢れているのは国産がほとんどだ
見た目も味もいい国産を買わないで萎びた外国産が
蔓延するとは思えない　ちゃんとやってる農家は生き残る
850 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:55:11.82 ID:9o1mfOgu0: 「聖域」とは何ぞや？　具体的な明言が憚られる事柄？
野田首相も橋下市長も似たような曖昧な言葉でお茶を濁し、明瞭とした内容を語ろうとしない

結局、どの政治家も恣意的な運用をして私腹を肥やしたいというだけではないのか
明確に「自国民が窮境に立たされるだけの条約に参加の余地はない」とは言えないのだろうか
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:55:18.18 ID:fgCOXuwU0: 安倍ちゃん自分主催の勉強会に中野剛志呼んだりしてたのにね
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:55:39.59 ID:jy8567XY0: >>835
いや我慢とかいいから、さっさと日本から出て行って投資家が大好きなアメリカ
企業にでもなればいい。
日本は国家に忠実な別の自動車企業を育てるから。
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:55:55.10 ID:uDWQthaN0: ダルビッシュがツィッターで顔文字を使うことに対して
アメリカでは考えられない！子供っぽすぎる！
と、突っ込み入れてたアメリカ人記者に感想を聞いてみたい
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:56:13.42 ID:LkJCTHb30: >>841 >>845
現状と合わない法律を企業の慣行に合わせろって話が
どこをどうこじつけると500万だ400万だって話につながるの？
やっぱりマスコミか2ちゃんのコピペを鵜呑みにしたの？
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:56:42.48 ID:5HQGsIh00: >>843

安倍さんの条件は国内産業を守るという点でわかりやすいんだが、
野田さんの条件はなんですの？
相変わらず与党の説明が適当すぎてまったくわからん
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:57:18.24 ID:H+Jn+uHK0: >>835
関税撤廃したらそれこそ日本で作る意味が無くなる。企業が海外に引っ越すだけでしょ、
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:58:24.13 ID:L4Cz6VBL0: >>822
ξ´・ω・｀ξ　ちょっと古い話になるけど、LED栽培については
丸紅等が実証試験等を重ねた結果「採算的にも品質的にも駄目」
って結論が出てるんよ。厳密に書けば「LED+水+液肥によるプラント内
での栽培」についてはね。

やっぱ、土(殺菌処理をして団子状等に加工したもの)と自然光、
あと栽培するものによって異なる+αは必須で、現在市場に出回ってる
LED水耕栽培キットは、Ｂ層向けのボッタクリ商材orＢ層集客のための道具
に過ぎないんだわ。
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:58:48.95 ID:BW9eNx2D0: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%A4%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC

クレイトン・キース・ヤイター

ヤイター（元通商代表）はカナダとの間での自由貿易協定交渉を行い、1988年1月に米加自由貿易協定を締結した。
後にヤイターはこの協定について

****************************************************************************************************
「カナダ国民は何に調印したのか理解していない。今後20年で、カナダ経済はアメリカに吸収されるだろう」と発言した。
****************************************************************************************************
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:59:22.23 ID:vLHYcMUC0: >>848
自動車税がTPPで安くなるわけないじゃない
逆に軽の優遇やめろって圧力かけられてるくらいなのに
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:59:41.03 ID:B3Hh0y4/T: >>835
TPP参加したって国内産業は守られないよ
いつでもより安くより効率的にだけじゃん
儲けは社員に分配されることはないし国内での生産は減らすだけ
ゼロにはしないけど増やす事もない
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 01:59:41.65 ID:jn648bDs0: トヨタ騒動でも閣僚が日本車買うなというた国だろ
いつ潰されるかわからんｗ

ジャイアンに身をゆだねられるかｗ
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:00:55.00 ID:Tb2+Cgbj0: >>854
ホワイトカラーエグゼンプションの是非を語ってるわけじゃないぞ？
安倍は正社員を守るよりも国全体の経済の底上げを考えているって言いたいわけで
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:00:56.68 ID:jwMkpdNT0: >>848
夢を語れるのは幸せなことですよねｗｗｗｗｗ
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:01:14.37 ID:i0AJTg0Y0: >>849
むしろ、ちゃんとやってる農家は海外でも売れるようになって儲かると思うよ。今、アメリカ来てるけど安い代わりに農作物の品質が低すぎ。

締結しない→企業が逃げ出して反対してる底辺が無職
締結する→反対してる底辺の首はつながるが、給料は下がるかわりに輸入した安い農作物で餓死することはない。
日本の農作物は金持ちのために供給されるようになり真面目な農家は儲かる。

いずれにしても、ここでTPP反対とわめいてるヤツらが浮かび上がるチャンスはないから、お国のために締結に賛成しろよｗｗｗ
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:02:13.08 ID:jn648bDs0: 韓国にでも工場置けばいい、んで日本は国交断絶でｗ
中国の不買のように糞でも漏らせｗ
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:04:37.59 ID:Tb2+Cgbj0: >>864
だな
反対してる連中の顔が農協しか浮かばないのがそもそもおかしいんだよな
結局何も考えてないやつが中野剛志や三橋に桜ちゃんねるで感化されて反対を叫んでるだけ
なんだろうね
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:04:40.37 ID:9ZJQX0mKO: >>856
いや日本と北米、日本と南米、日本とオーストラリア
などでみたら全部移す必要はなくなるよ

ただ、人件費を考えた場合
東南アジア人、南米人の方が安いから
工場を東南アジアに置いたり
労働者は日本人よりも東南アジアやペルーの人が増えそうな気はするよね

今でも群馬のスバルとかブラジル人多いんでしょ

TPPは（EPA）で人、モノ、サービス全てだからね

まあ俺は総合的に判断してもそれでも加盟した方が良い
なぜならアメリカから相手されなくなったり、総すかんくらうことが一番怖い
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:05:44.20 ID:iEwIFktL0: ID:9ZJQX0mKO

こいつはデフレ不況の意味がわかってないな
TPPや車検不要論とか今やることじゃない
雇用減とさらなるデフレしかもたらさない
日本の多国籍企業が儲けたら経済が良くなって、人口も増える、株価上がって円安になるって思ってるのか？
そもそも企業も関税なんてもとから安いし、輸出が伸びたりもしないけどな
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:07:34.17 ID:MzMkSTz4O: ＴＰＰってのは明らかに不平等条約だよ
関税撤廃した方が有利な国と不利な国との差が歴然だわ
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:08:16.03 ID:FwRZwUXg0: 安倍ちゃんは多分次の総理だろ。

だけど、どうも菅と同じ臭いがするんだよなｗ　性格がさ。
かなーり不安。
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:08:30.42 ID:l5wk9Nub0: 　|　売国してもいいですか？　
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872 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:09:48.62 ID:B3Hh0y4/T: >>849
ちゃんとやってる農家とか悲しくなるフレーズだな
残念だけど希望的観測でしかない
安く卸せる野菜は残ると思うよ
イモとか人参とか輪作で数百町やってるようなね
デカい農家は納税額も声も大きいから農水省も守るだろう
ただ一生懸命やってるだけじゃダメだと思うよ
関税分補填してくれれば良いけどね
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:09:49.59 ID:9ZJQX0mKO: >>859
軽自動車の優遇やめていいよ
日本人みんなあんなのばっかり乗り出したらおかしい

ドイツ車や電柱などに衝突したら死んじゃうよ
軽自動車は歩行者ばかりか、運転する自分も守れない車

DQNの大学生とかが乗りそうだし
軽自動車優遇はやめた方が良い

みんなもっと良い車に乗った方が良いよ
新車のコンパクトカーでも100万円代で買えるっしょ
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:10:01.55 ID:jy8567XY0: >>848
レスを見返すと、何か橋下さんが降臨して書いてるみたいな内容だなあｗ
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:10:17.27 ID:5HQGsIh00: >>866
いや、だから農協しか思い浮かばないのがおかしいんだよ。

農家という産業にたいして、機械、運送、市場、農薬、土木と、
他分野にわたり依存している産業があるんだよ。
簡単に切り捨てるということは乱暴に過ぎると思うんだが。
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:10:17.54 ID:L4Cz6VBL0: >>849
ξ´・ω・｀ξ　一部に高品質…っていうか、海外では類稀な農産物
(例　マスクメロン、スイカ、みかん等)はあったりするけど、
質は決して高くはないわ。無駄に高い糖度や水っぽさといった、
「日本人が好む」と定義されている要素は、割と否定されがちでねぇ…。

世界中で使われる食材で、料理をするコなら即分かる所で
具体例を挙げると、トマトやズッキーニ、パプリカがあるわ。
国産のトマトやズッキーニ、パプリカじゃ、美味しいフレンチも
イタリアンも作れやしないんだから。
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:12:13.18 ID:l5wk9Nub0: 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　売国売国売国売国！
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売国売国～～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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878 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:13:48.76 ID:CXKeyozP0: 日米にしても、その他８カ国にしても、
現状充分な関税自由化が進んでいる国なので、
関税撤廃して売れる物は、「今売れていないとおかしい」
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:13:54.63 ID:bQWE50Mo0: >>876
地域や品種にこだわれば日本の野菜でも海外のトマトズッキーニに負けないよ？
例えば瀬戸内は地中海式気候で品質の良いオリーブやブラッドオレンジも日本で生産できるよ
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:13:56.57 ID:3K+d9vHo0: さて安倍ちゃんは経団連とJAのどっちのご機嫌とるのかねえ
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:14:05.40 ID:PS2YijIo0: 開国できれば日本は衰退してもかまわないってのは愛国なんだろうか
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:14:59.30 ID:l5wk9Nub0: 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
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売国売国～～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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883 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:15:40.54 ID:Tb2+Cgbj0: >>875
兼業農家が消えても専業農家がが生き残れば
その他の産業も守られるよ
専業農家じゃなくても株式会社が大規模に使われない土地も活用させるし
そもそもＴＰＰに参加しなくても兼業農家は高齢化のためになくなるのが確定してる
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:16:23.07 ID:5HQGsIh00: >>879
負けないレベルではまったくだめで、
大勝しないといけないという点で無理じゃね？
885 ：アサピは腐っても反日：2012/11/16(金) 02:16:25.46 ID:7w1Mq4ON0: >>1
参加して反対して何が悪いと？
参加して言うこと聞きまくりってかｗ
お前はアホかw
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:16:41.51 ID:jwMkpdNT0: >>867
情けねーな
だからジャップはチョロいとなめられんだよ、自分からエサになりたがってくれるからｗ

交渉入る前からこんなにヘタレなら端から足下みてくるだろうな

どんだけ恫喝したってケツ振ってついてくるんだもんな

こんな国でもさ、少しでも日本人としての誇りはねーのかよ？
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:17:24.95 ID:9ZJQX0mKO: 果物農家などはTPPはむしろ有利に働くね
外国の果物はグレープフルーツやアメリカンチェリーなど
特有なモノを除いてはマズイものが多い
だから日本の消費者はそのまま日本のおいしい果物を買い続ける
それ＋最近は外国人も日本の果物食いてえ
マジでうまし！というセレブが増えている。海外がマーケットになるわけだ

これは凄いことだよ
ダイヤモンドの木を持っているようなもの
大金持ちになるだろうから羨ましいな
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:18:15.38 ID:l5wk9Nub0: 　　　　＼売国　売国／ |＼
　　　　　　　　　売国ｰ　　 |　|＼
　　　　ｳ･･･ｳﾝ･ ∧＿∧　　 |　|　＼
　　　＿＿_Λ＿Λ∀ﾟ∩)　　|　|　　　|
　　　|　__　（；´д｀）￣|ヽ）　|　|　　　|
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889 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:20:02.57 ID:h4Ygr9+F0: 交渉がどーとかどーでもいーぜ。
無条件に参加して勝負してみろ。
そんなアイデアもない様じゃ
多少守られた所で寄生虫　ゴキブリに
落ちぶれて終わりだ
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:20:08.60 ID:WX89m2mIP: つまり、賛成なんじゃん
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:20:19.88 ID:LkJCTHb30: >>883
先に消えるのは専業農家だよ
誰も好き好んで兼業してるわけじゃない
農業だけでは収入が足りないから兼業になるんだ
農業の収益が悪化すれば収入の全てを農業に依存する専業のほうがダメージは当然大きい
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:21:19.91 ID:9ZJQX0mKO: >>881
もう日本は既に開国しているんです。
輸入に対する関税は平均5％くらいしかかけていないんです。
だから0％にしても大差ないんです。

米など一部は物凄い関税をかけていますが

日本は自由貿易やアメリカとの貿易、経済連携は今後不可欠なのです！
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:21:23.08 ID:5HQGsIh00: >>883
それを乱暴な意見だといってるんですけどね？
つぶすのと、自然消滅するのではえらい差があるんだが・・・

そして、それは無理だ。
農家が半分くらい生き残ったとしても、つぶれるのはその倍くらいの関連産業だ。
関連産業は関連産業で、TPPによる海外からの安価な競争に圧迫されてるから、
農家と同様につらい状況下での話だろ？
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:21:56.21 ID:jn648bDs0: 為替ちょっとイジれば関税代わり、数十％あっという間に動くｗ
２％障壁にしがみ付くほど爆撃し追い込むアメリカとか嫌すぎるわｗ
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:22:54.32 ID:bQWE50Mo0: 特に野菜は鮮度と安全を考えれば国内産が一番いいとは思うんだけど
食品加工メーカーは安かろう悪かろうの海外産をどんどん使うんだろうな
そうなると今以上に庶民レベルで日本産が高くなるかもな
自分家の畑で作れる野菜ならいいけど豆類は困るなあ

てかTPPの問題は農業じゃなくて
労働者の流れと保険の問題の方が重要じゃね？
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:23:00.50 ID:PS2YijIo0: 日本の果物は高いからな　いまでさえカリフォルニア産のぶどうなんて国産の3分の2の値段だもん
牛丼といっしょで価格競争にもちこまれて一般人はカリフォルニア産しか食べなくなるよ
ブランドものの巨峰だけは輸出むけになるんだろうな
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:24:21.17 ID:vLHYcMUC0: 平成の開国とか騒いでたのってだれだったかねぇ
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:25:12.07 ID:bQWE50Mo0: >>896
農薬たっぷりのしおれたブドウなんて食いたくねー
でもその煽りでブドウ農家が減ってブドウの単価が上がったらブドウ食べれなくなるな；；
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:25:42.61 ID:DZJlNalx0: >>892
だったら今のままでいいじゃんw

なんで好き好んでアメリカみたいに貧乏人は医者にもかかれず死ぬしかない世の中にしたがるのさ？w
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:25:50.53 ID:l5wk9Nub0: 　　　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　.,,,―''"＾　　　　　　　　　　　　.`ﾞ'''ｰ-,,
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売国売国売国売国！＞　,/
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売国売国～～！　│ . ,lﾞ　　　　　　　　　　| 'ｰ-､._　　　　　　　　　＼
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901 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:26:04.70 ID:jn648bDs0: 米にイケよ、うぜぇｗ
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:26:36.79 ID:uLekc3RE0: 慰安婦もこの調子でブレブレやってたから、ああなった。

右の鳩山だってあれほどいってるのに
FTAAP構想にアメリカ参入合意したのもコイツ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_abe/apec_06/kaidan_jus.html
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:27:06.31 ID:e3k6hhE30: TPPじゃなくてEPA水準でいいだろって話だな
あっちの方が緩やかでかつ経済的な恩恵も大きいと国会答弁で
確か稲田議員が数字を出していた
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:27:25.20 ID:fCDGbWmaO: >>110
糞丑はいつもスレタイ改変するよな、自演もするし
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:27:43.90 ID:B3Hh0y4/T: >>880
経団連だろうね
農業分野は縮小傾向だし条件読んでも捨ててるじゃん
前原が言ったたがが数％ってのが本音じゃないか
学校教育もシステムも会社勤めしかできないようになってるのが問題なんだけどさ
ただ今後の経済の方向が外需は一部しか見込めないようになってるんだから職業の選択肢は残さないといけないと思うんだけどね
それこそ昭和のうちに衰退した職業を安月給でもやらなきゃ食えない人が増えるんじゃないかと思うよ
そのときにTPPに参加したことが足枷にならなきゃ良いけどね
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:27:49.01 ID:9ZJQX0mKO: ×アメリカとの貿易、経済連携が必要
○アメリカとの防衛、経済連携が必要

また日米は復活します！世界のツートップになります！
その一番の要因はシェールガスです。日本は円安になります。期待して見てて下さい

TPPは日米両方にとってwinwinなのです。
安倍総理には日米同盟の信頼回復及び強化とデフレ脱却とTPP参加表明を期待します。
野田が解散を示唆しただけで、一気に円安株高方向へ進みました。
次期自民党政権や安倍総理に対してそれだけ期待感が高いということ
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:28:02.12 ID:Tb2+Cgbj0: >>891
兼業農家っていっても年金貰いながら農業してる人がほとんどじゃん
専業農家はＴＰＰが来ても現状維持かこれまで農協が足かせになっていた輸出ができる
ようになって稼ぐ農家も増える
特に野菜を栽培している農家とかは品質的にも値段的にも日本は強いよ
困るのは兼業でこしひかりだけしか作ってない人たちじゃないかな
908 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:28:11.41 ID:DZJlNalx0: http://blog.livedoor.jp/tomatoma415/archives/5256667.html

日本をアメリカみたいに虫歯で死ぬような世の中にしたいのかよ？w
そんなにアメリカンスタイルが好きならTPP賛成派はみんなアメリカに移住すりゃいいじゃん？w
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:28:24.84 ID:rfnyG0xV0: でもどうせ総理になったらTPPに参加表明しそうだけどな・・・
アメリカに逆らってやっていけるのかね
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:28:43.19 ID:l5wk9Nub0: 　　　　　　　　　売国売国＼　│　／売国売国
　　　　　　　　∩　　　　∩ ／￣＼ ∩　　　　∩
　（Д□ ）≡　＼（ﾟ∀ﾟ）/（ﾟ ∀ ﾟ　)＼（ﾟ∀ﾟ）/ ≡=-
　　　U┌/）□─|￣自￣由￣民￣主￣党￣| ≡=-
　　◎└<-◎　　￣◎￣￣￣◎￣￣￣◎￣
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:29:46.20 ID:5HQGsIh00: >>898
ははは
その農薬だが、日本の場合農薬の基準が厳しすぎるため、
農家は高価な農薬を買う羽目になっている。
このせいで、たとえ農作物の値段が上がっても、農薬も一緒にあがったりして、
結局収支はプアラスマイナス０になる。むしろマイナス

農家を救う簡単な方法としては、
農薬基準を下げればいい。
そうすると農家はもうちょっとましな収支になり、
作物は農薬まみれになるね。
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:31:01.56 ID:L4Cz6VBL0: >>879
ξ´・ω・｀ξ　トマトとズッキーニ、そして戦後の一時期盛んだったけど
衰退したオリーブは諦めたほうがイイと思う。

この方面で活路を見出すとしたら、サカタの子供ピーマンのような、
商品のコンセプトがしっかりしていてピンポイントでニーズのある
ニッチな農作物を、多種少量生産することだとワタシは考えてるわ。
ま～なんにせよ、スパイ防止法すらないこの国じゃ、
こういうやり方で成功しても家電メーカーの二の舞になるんでしょうけど。。。
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:31:02.54 ID:Iq0BtpnP0: >>906
TPP参加で潰された日本を防衛してもらっても意味ないんで
TPPに反対して日本を守るのが先
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:31:21.65 ID:jn648bDs0: 馬鹿ポチの言う通りにしてたら、
戦争でパシリにされたあげく、狂牛肉食わされるわｗ
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:32:52.07 ID:jwMkpdNT0: >>906
なにがwinwinだよ
おめー自分で書いてんじゃねーか↓

なぜならアメリカから相手されなくなったり、総すかんくらうことが一番怖い

ってなｗｗ

どうして賛成派の言うことは悉く矛盾してて説得力もなく、且つあり得ないほど楽観的なんだろうな
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:33:02.61 ID:pIp0R/om0: 自民内のTPP賛成派はどうすんだ

出て行くのか？
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:33:48.97 ID:YKkb1uNN0: >>907
オマエ、全然農業わかって無さ杉
>兼業農家っていっても年金貰いながら農業してる人がほとんどじゃん
専業農家の割合検索してから書こうな。恥ずかしい。
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:34:15.38 ID:PS2YijIo0: >>914
自給率あげるために魚食推奨すると今度はマスコミがセシウム言い出すんだよな
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:34:16.54 ID:9ZJQX0mKO: 日本の医療保険制度や歯医者はアメリカのようにはならない
アメリカも医療保険制度は日本のようにしようとしているし
国民皆健康保険制度ね
ただ、歯医者は日本も素晴らしいシステムではないよ
日本の歯科医は経営難だし

歯は痛くなってかかるより予防につとめた方が良い
日本は保険できくのと、自由で高額で質が良い奴どっちが良い？と聞かれて

保険がきく方で我慢してる人多いと思うけど
歯医者は個人が民間の保険入って、そこまで高額ではなく
良い治療や詰め物などを受けられる選択肢もあっても良いよね

歯医者もそっちの方が儲かるし
日本の歯科治療はむしろ安すぎる
920 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:34:18.58 ID:Tb2+Cgbj0: >>893
むしろ早めに潰さないと市場原理に反した人間が生き残る事になる
今の日本がその典型だよね？
65歳以上が6割の農家は守っていいけどＴＰＰに加入したら守られてた製造業の若い工員は守られなくていいんだ？
グローバルで負けてもいいんだ？
もし全体がつぶれるような土地なら今まで補助金付けで守られてきた
場所だから淘汰されるのは仕方が無い
別のところは農業が活性化する場所もあるし一概には言えないよね
むしろ農業を守るためにはＴＰＰ加入が不可欠
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:35:16.12 ID:B3Hh0y4/T: >>919
経営難なのはコンビニよりも多いからじゃないのか
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:35:17.65 ID:jn648bDs0: タダでさえ顔色伺うのに必死で妥協しまくりで、さらにイエスしか言えん関係になったら
命いくつあっても足りんわｗ　
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:36:18.52 ID:5HQGsIh00: >>907
そもそも、ある程度以上のレベルの農家は農協をとうさずに
個選で市場にだしてるから、農協あんまり関係ないよ。
いまでもできる話だよ
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:36:45.95 ID:DZJlNalx0: http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121109/fnc12110923000021-n1.htm

まだTPP締結していない今ですらこれだけ言いたい放題なんだぜ？w
もしもTPPが実現したら日本はアメリカ企業の言いなりの食い物になって貧乏人は医者にもかかれない
アメリカンな国になっちまうw

俺はそんなのは嫌だなあw
盲腸手術一回250万。
出産115万。
肺炎113万。

日本は盲腸8万、出産39万、肺炎30万。

http://blog.livedoor.jp/tomatoma415/archives/5256667.html
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:36:51.77 ID:RakCC5jt0: なんか日米の関係だけでTPP語ってる奴多すぎじゃねえの。
これ、アジア全体に絡んでくるんだろ？
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:37:14.77 ID:LkJCTHb30: >>907
農協が足かせになってって具体的にどういう意味？
農家個人が外国企業に個人で営業かけるって言いたいの？

日本の野菜農業が強いのは国内消費地に近いという地の利があるからで
一般に賞味期限の短い野菜を船便で貿易する馬鹿はいないし
航空便で貿易するほど単価の高いものはごく一部でしかない
君は全く具体性のない妄想に浸ってるようにしか見えないんだけど
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:38:06.79 ID:jn648bDs0: ケケ中のような国内ブチ壊しただけのアホはいらんｗ
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:38:29.11 ID:5HQGsIh00: >>920
ははは、おい間違うなよ。
農業以外にも目を向けてくれといったんだ。
守っていたつもりの製造業も一緒に守られなくなるっていってんだよ。

もうちょっと視野を広く持ってくれ。
農業だけの問題じゃないんだよ。
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:39:07.02 ID:DZJlNalx0: >>925
アホかお前。
経済規模で考えたら日本とアメリカだけで91%だw

TPPは実質二国間条約でアメリカが日本を標的に企んだ死の罠だよw
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:39:26.33 ID:L4Cz6VBL0: >>895
ξ´・ω・｀ξ　実際は、国内農業に壊滅的打撃を与えるものは
日中韓FTA(中国吉林省の高品質な米、糞尿を扱わせれば世界一の
韓国の有機無農薬野菜)で、日本の労働者の賃金や
日本国民の預貯金に壊滅的打撃を与えそうなのがTPP、
ってところなのよねぇ。

だけどこの国のメディアや政治家、そして農協までもが
連日デマを垂れ流し続けているのであったっ…。
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:39:52.92 ID:DheeL16y0: >>聖域なき関税撤廃交渉の条件とする限り参加反対
分かりづれえよ。曖昧に過ぎる、「この分野が守られるのなら交渉参加」とはっきり言うべき。
これじゃ何も言ってないのと同じ。こんなんで政権に就こうと思ってんのか。
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:39:57.85 ID:s1/g7WnU0: >>922
アメリカは確かに計算高くてタフだ
しかし、正しい論理は筋は通る
一方、中韓はキチガイやからな
例えるならエグイ大阪商人か角田美代子かやろ
反対派はエグイ大阪商人と付き合いたくないばかりに
知らず知らずに角田一派に取り込まれてるようなもん
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:41:10.57 ID:FQMOM7/D0: >>923
いや、そーじゃなく農協やダムや林道は輸入関税で
公務員の天下りが運営してるから必要か不要かの
問題じゃなくTPPで関税の収入が経たれて消滅するのよ
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:41:19.09 ID:DZJlNalx0: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nOA30RPzZ7s#!
サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:42:11.07 ID:9ZJQX0mKO: >>921
それもあるけど
みんな保険内の安い治療をする人が多いからだよ

日本の歯科医はボランティアレベル
機材が馬鹿高いのに、あんな安い治療ばかりしてたら
よほど客呼ばない限り儲からないよ

あまり１日の診療人数が増えてしまうのも、感染の観点でみた場合は良くない

それだけ肝炎の人が来ていたり
落ち着いて滅菌や器具の取り替え、椅子や機材の除菌ができない。

歯科衛生士や歯科助手がコロコロやめている歯医者は、そういうのがずさんな歯医者
自分が下手したら肝炎とか移ってしまうと心配してやめている。
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:42:15.94 ID:s1/g7WnU0: >>929
お前がアホや
経済は現規模というより成長率、人口よ
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:43:28.79 ID:DZJlNalx0: >>936
91パーが将来的に80パーとか70パーになったところで大差ないじゃんw
お前真正の馬鹿だねw
938 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:43:28.87 ID:Tb2+Cgbj0: >>926
個人が輸出するには農協を通さないといけないんだよ

＞＞一般に賞味期限の短い野菜を船便で貿易する馬鹿はいない
その理論なら海外からも日本に野菜を輸出する人はいないってことになる
よってＴＰＰ加入はなんの問題もないと
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:47:16.53 ID:Tb2+Cgbj0: >>928
だから今まで補助金付けで守られてきたような田舎は消えても
問題ないって言ってるんだけど　今の日本に僻地を存続させるほどの余裕は無いよ
公共事業が無くなったら派遣工でも介護士でもやればいいよ
田舎を守れば守るほど日本は負ける
だからといって生き残る農業もあるからＴＰＰには参加するべきだ
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:47:55.75 ID:9ZJQX0mKO: >>925
そうなんだよ
中野って人がGDP比で語っちゃったからかな

たしかにアメリカの影響は一番強く
日本が入るか入らないかがデカイけど

日本は輸出はアメリカが2位だし
アメリカだけでなく、オーストラリア、カナダなども無視できないし

なにより成長する東南アジア諸国も含まれる経済協定だからな
もっと大きな視野で考えた方が良いかもね
一部ネットではアメリカ陰謀論ばかり言われすぎている。
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:48:31.08 ID:LkJCTHb30: >>938
相手国の事情で検疫等が必要なものは個人が書類を揃えるのが面倒なだけで
個人が農産物を輸出するのは完全に自由だぞ

野菜類は確かに輸入品に淘汰されるリスクが低い
リスクが高いのは穀類、芋類、果実などの長期保存方法が確立されているものだ
お前は何かにつけて頭が悪すぎる
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:48:44.02 ID:DZJlNalx0: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nOA30RPzZ7s#!
サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由

1、職がなくなります
2、社会的格差が拡大します
3、国民皆保険制度が崩壊します
4,海外のヤバい食品を規制できなくなります
5、税金が海外にどんどん流出します
6、農業が崩壊します
7、国民主権が崩壊します

なんでアメ公に主権を無料で譲り渡さなくちゃならないのさ？w
なんもいいことないのにw
943 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:49:27.17 ID:MIawFhrj0: >>936
★経済的自虐史観の典型例の一つ「少子高齢化で内需の拡大は望めない」

◆日本より人口増加率が小さい国の経済指標
blog-imgs-45.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/Snap435.png
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:49:43.82 ID:iEwIFktL0: ID:Tb2+Cgbj0
市場原理に好き勝手やらせておけば
経済回復すると思ってるのか
途方も無い奴が多いな
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:49:58.44 ID:s1/g7WnU0: >>937
お前はほんまにアホやな
成長が止まってる所は何も買うもんが無いわけよ
一方成長してる所はどんどん買う
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:50:23.11 ID:RakCC5jt0: >>929
中国は？
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:50:58.24 ID:DZJlNalx0: >>945
成長してるところはそもそも購買力がないだろうにw
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:51:16.85 ID:Tb2+Cgbj0: >>941
＞＞リスクが高いのは穀類、芋類、果実などの長期保存方法が確立されているものだ
じゃあみんな野菜農家になればいいじゃん
何か問題でも？ＴＰＰ反対しているお前は頭悪くないの？ｗ
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:52:10.94 ID:MIawFhrj0: >>48
■米国のダブルスタンダード

2672年1月12日　【対日米支挟撃】日本のイラン産原油輸入を★削減
www.bloomberg.co.jp/news/123-LXNY3K0YHQ0X01.html
↓
2672年1月13日　【対日米支挟撃】支那は、イラン原油を★値切り
desktop2ch.org/bizplus/1326436095/
↓
2672年1月13日　ＥＵはイランとの原油供給契約を★更新
jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE80C02X20120113
↓
2672年6月13日　南鮮のイラン産原油輸入、★米国が例外容認
japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2012061302378
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:52:23.10 ID:PvXxqXgR0: >>848
保険とか医療とか、変えて欲しいところはたくさんあるけど
外圧によって変化を期待するというのは、
日本人の無能を示しているに等しいと思う。

実際、日本人は白人に恫喝されないと動かないのかもしれないが。
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:52:30.00 ID:FLqEMvqAP: 安倍さんもアメポチだからな。TPPはうけいれざるをえないだろう。
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:52:44.24 ID:vIero2OB0: 安晋会　ベンチャー協議会　関東連合　慧光塾
安晋会　ベンチャー協議会　関東連合　慧光塾
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953 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:53:13.42 ID:DZJlNalx0: >>946
中国は参加しないよw
奴らは日本ほどマヌケじゃないんだろうよw

http://hiroshi-s.at.webry.info/201101/article_3.html
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:53:35.45 ID:iEwIFktL0: 安倍は反対って言ってるのに
アメポチ呼ばわりする意味あるのか？
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:54:06.07 ID:s1/g7WnU0: >>947
成長してる所に需要があるんやろ
成長すれば高速道路も鉄道も居るようになる
立派な病院もいる、発電所もいる
日本にはみんなあるじゃん
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:54:22.19 ID:MIawFhrj0: >>48
■米国のダブルスタンダードによる日本国の経済損失額は１兆６０００億円

2671年5月6日　【対日米支挟撃】米国による日本裏切りの象徴★アザデガン油田
sakainobuhiko.com/2011/05/post-162.html

今の日本人に、アメリカの明々白々な裏切り行為が理解できないとしたら、右から左まで朝野を挙げて、日本人はアメリカの完璧な精神奴隷になってしまっているからである。
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:54:52.09 ID:9ZJQX0mKO: 中国は民主主義国家ではないことと、
為替の問題もあるから入りたくても入れない。
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:55:04.18 ID:YKkb1uNN0: >>939
こういう発言する前に、純粋な専業農家と、それ以外の比率調べてみって
根本が間違ってんだよ
１年中農業従事している奴なんて極わずかだし、農業だけで飯食っていけるのも極わずかだ
農業できない秋～晩冬にかけて地元の土建や出稼ぎしないと飯食っていけないのが日本の農業
地方の公共事業批判してるアホは、地方の農家を否定しているのと一緒
お前は何もわかってない
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:55:45.46 ID:DZJlNalx0: >>955
その枠組がTPPである必要は全くないよねw
どうせ日本の政治家じゃアメリカと渡り合うなんて無理なんだから最初から蛮勇発揮しない方向で行かないとねw
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:56:17.11 ID:Tb2+Cgbj0: >>944
ＧＤＰにおける農業の比率は1%もない
農業がないと困る産業は別の仕事をすればいい
市場原理を嫌ってるけど今まで守られたのは
今問題になっている一票の格差や議員が多すぎるせいで
田舎の議員がなぜか当選していたのが問題
ＴＰＰが嫌なら定数削減に反対してる共産党や社民党に投票したらいいよ
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:56:31.37 ID:MIawFhrj0: >>48
■米国のダブルスタンダードによる日本国の経済損失額は１兆６０００億円

2670年9月30日　【対日米支挟撃】日本はアザデガン油田開発から撤退、★対米従属
www.bloomberg.co.jp/news/123-L9J25B6JIJUX01.html
↓
2672年7月8日　【対日米支挟撃】支那はアザデガン油田開発に★１兆６０００億円投資
www.bloomberg.co.jp/news/123-M6VLHN6K50YH01.html
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:58:15.52 ID:s1/g7WnU0: 反中国的なタイもベトナムもフィリピンも、ついでにアメリカも入るんだから
こりゃ入らんとアホ
中国の外交トップはサンフランシスコ講和条約を結び直せとか言い出してるからな
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:58:18.66 ID:LkJCTHb30: >>948
で、国内の野菜の生産量が極端に増えて、消費は増えずに廃棄だけ増えるのか
お前は感心するほど頭悪いな
賛成でも反対でもいいから脊髄反射の前に現実を2秒だけ考えてみろ
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:58:41.47 ID:MIawFhrj0: >>960
★ＴＰＰは対日兵糧攻め

●食糧は、経済の法則ではなく、兵站の法則で動くものである。

「食糧は米国が持つ外交上の強力な手段です。とりわけ、食糧を自給できない日本には有効です。日本に脅威を与えたいのなら穀物の輸出を止めればいいのです」 by 米国元農務長官アール・バッツ

「全体戦争の今の時代に於いては、経済は、政治と戦争の基本的武器である。われわれの攻撃者となるかもしれない国に、われわれが必要とする物の供給を独占させることは、どうしても避けなくてはならない」
スイス政府編纂『民間防衛』より
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:58:54.51 ID:6oHMlZaM0: 尖閣あおって、中国内では自動車売りまくってたりｗ
欧米はエゲツナイよなｗ

なんのブロックかよくわからんｗ
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 02:59:42.96 ID:B3Hh0y4/T: そもそもアメリカの失業率を改善するための条約だから初めから日本にメリットなんかないんだけどね
日経平均は上がるかもしれないけど実質国内はボロボロだ
家電業界の地デジ特需と今みたいな感じ
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 03:00:37.42 ID:Tb2+Cgbj0: >>958
年中事業してるよｗ
なんで冬に夏の野菜があるんだろうね？ｗ
農業だけで食っていける人たちに任せればいいよ
それでも農業がしたいならその人たちに雇われたらいいんだよ
補助金付けでおれたちを守れってそりゃ我侭と言われても仕方が無い
少子化の昨今田舎がなくなっても不思議じゃないよね
おれたちの土地をまもれって横暴な考えだよ
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 03:00:51.52 ID:MIawFhrj0: >>960
2670年2月26日　破綻国家アメリカ：米国の公的借金総額は、９９兆ドル（★７９００兆円）で、債務比率は７００％
shimbo-yutaka.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/1099700-4d54.html
↓
2671年9月1日　破綻国家アメリカ：米国の非公式借金総額は、２１１兆ドル（★１京７０００兆円）
uskeizai.com/article/223585203.html
↓
2671年12月17日　ＴＰＰ　米国の狙いはやっぱり★２６７兆円の郵貯マネー
gendai.net/articles/view/syakai/134281
↓
2672年10月29日　ＴＰＰ　米国「米国国営保険入れ！郵政と保険、全部よこせ！」
www.hoshusokuhou.com/archives/19516882.html
969 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 03:02:38.46 ID:L4Cz6VBL0: >>925
ξ´・ω・｀ξ　現状のTPPの実態は「マークシート方式のテストのように
分かり易い書式に基づいて、EPAとFTAの中間のようなものを
>>48の国々と個々に結ぶ集団」ってとこだかんねぇ。

なんかまぁ、メディアと農協と一部の政治家が、さもアメリカの陰謀
かのようなデマを喧伝し続けてるから、それを真に受けてしまったコが
そういう風に語ってるんでしょうよ。
970 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 03:02:57.26 ID:9ZJQX0mKO: TPP反対派はなぜ、中野や三橋による出馬や新党立ち上げの署名やお願いをしないんだ？

どうせ、大した支持にならなず国会へ送り込めないとか
俺ら相当なマイノリティーって思っちゃってるの？

ぶっちゃけるけど自民党、民主党、みんなの党、日本維新の会、太陽の党もたぶん賛成だよ
条件付き賛成や交渉参加賛成とか違いはあるだろうけど

反対派は共産党、社民党、小沢の生活が第一、みどりの党？などに入れるしかないよ
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 03:03:18.80 ID:LkJCTHb30: >>966
TPPはアメリカの陰謀ではないから安心していい
短期的にはともかく中長期的にはアメリカの雇用もちゃんと悪化するよ
TPPに限らず多国間経済協定ってのは功名心に駆られ、実績を強調したいという政治家の私欲によって締結される無理心中の一種なんだ
三国志で言えば連環の計みたいなもの
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 03:03:51.63 ID:Tb2+Cgbj0: >>963
野菜といっても種類があるわけで
トマトと一言でいってもたくさんの種類があるよね？
それ以外にも夏のものを冬に生産すれば需要はある

おまえ自身が単細胞すぎるから他人の意見が理解できないんだろｗ
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 03:03:58.00 ID:6oHMlZaM0: オバマが輸出○倍計画とかいってたから陰謀だろうｗ
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 03:04:10.35 ID:8T9/3E+A0: まさかの皇紀表示とか糞ワロタｗｗｗｗ
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 03:04:36.79 ID:skBiAZNC0: まーた始まったな
小泉時代から息を吸うように嘘を吐くのが特徴と分かりきってるからな
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 03:04:53.53 ID:0ahlLBQ/0: 野田、ミンスなんて辞めて自民に来てくれ
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 03:05:00.85 ID:B3Hh0y4/T: >>967
なんで海外の先進国は農業を保護するんだろうね
日本なんか比にならないだけ補助金の割合が大きいのは何故だろう
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 03:05:18.19 ID:PvXxqXgR0: >>971
無理心中のために躍起になる政治家なんているはずがない。
何かメリットがあるからやりたいはず。

アメリカの雇用も悪化するというけど、
貧乏人になるのは日米の中間層で、日米の富裕層は肥え太るんじゃないの？
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 03:05:20.41 ID:MIawFhrj0: >>48
■対日米支挟撃

●尖閣沖に８００兆円にのぼる原油が眠っている
www.hoshusokuhou.com/archives/17706206.html
↓
★米国「尖閣諸島の資源は日中両国で共同利用しろよｗ」
u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50374387.html
↓
★米共和党大統領候補が支那海洋石油総公司に投資
www.bloomberg.co.jp/news/123-MAVQPF6JIJV501.html
↓
★“米共和党大統領候補も投資している”支那海洋石油総公司の尖閣資源強奪
www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/2-1/2-1.pdf
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 03:05:29.22 ID:iEwIFktL0: >>970
安倍が反対って言ってるだろ
１も読めないのか？
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 03:05:45.30 ID:lUCQUdULO: >>970小沢一郎氏は賛成だよ。
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 03:06:20.86 ID:9ZJQX0mKO: あと創価、公明党も賛成だろうしなあ

反対派でGDPで語っちゃってる奴らは
前原のいうGDP比率でみた場合、農業は1％でそのために99％を犠牲にするのかと一緒じゃん
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 03:06:29.23 ID:VcbLOja/0: >>939
ご大層なご意見だが、もし君が淘汰される側に回ったら
すぐにでも派遣工や介護士になれて生活を安定させられるんだね？
そして、残念ながら職も国からの補助も保護も得られなければ
「日本には俺を食わせる余裕なんか無いからな」と笑って死ねるんだね？
984 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 03:07:01.73 ID:YKkb1uNN0: >>967
>なんで冬に夏の野菜があるんだろうね？ｗ
小学の社会からやり直してこいよ
北海道から球種まで各野菜に適した作付け条件にあった気候に作付け～収穫しているだけで、それ以外は休耕田
（休耕田にしないと土地が痩せる一方）
で、専業農家の比率幾つなの？
自分でいったら全て妄想の論理が破綻しちゃうから言えないもんな
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 03:07:19.67 ID:B3Hh0y4/T: >>971
たまにウィキリークスのコピペが貼られるけどあれは嘘なの？
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 03:07:26.02 ID:8T9/3E+A0: >>23
コレだと
ＴＰＰ参加とか絶対無理じゃんｗ

最初っから
「ＴＰＰ？そんなのやるわけねーだろ」
って言ってやれよｗｗｗ
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 03:07:31.22 ID:MIawFhrj0: >>48
★経産省のＴＰＰ推進官僚、宗像直子

出版物
『日本の東アジア構想』
『日中関係の転機』
論文・寄稿等
「東アジア経済統合へ日本は覚悟を固めよ」『論座』
「通向経済一体化：日本政策的演化」(支那語雑誌）
www.rieti.go.jp/users/munakata-naoko

東アジア経済統合の歴史と展望
「東アジア共同体を理想としてきちんと定義し、着実に東アジア共同体を作っていくために」
www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/06121201_flash.html

★ＴＰＰ推進派の真の狙いは東アジア共同体構築
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 03:07:47.88 ID:Tb2+Cgbj0: >>977
アメリカ以外でどういう保護がなされているのか教えてよ
アメリカは大規模農業すぎて日本に当てはまらないと思う
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 03:07:55.45 ID:qE2Lg0LE0: >>931
てめえの文盲を人のせいにスンナカスｗ
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 03:07:55.91 ID:fWsiJhf50: 農作物は戦略物資の一つだろ。
少し前のレアアースと同じで、
食料輸出国が食料価格を引き上げない保証はない。
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 03:09:06.91 ID:vIero2OB0: グッドウィルの折口とがっちり握手
直後にグッドウィルの株価上昇

株価対策に使われたバカボン安倍
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 03:09:28.49 ID:B3Hh0y4/T: >>988
共通農業政策で検索
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 03:09:46.47 ID:f7zfZwVE0: 安倍総裁ってなんかここ数週間で急激にやつれてない？
昨日かおとといのニュースでチラッと見て驚いたんだけど
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 03:09:48.35 ID:MIawFhrj0: ★TPP推進の根拠となるリカードの比較優位説の間違い、自由貿易のウソ、欺瞞
miruton.jugem.jp/?eid=542
★比較優位説とは、特殊な前提条件でのみ成立する普遍性の無い机上の空論。

■グローバル自由貿易は、底辺への競争である
◆輸出増加と平均給与減少が同時発生した日本
members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-3.jpg

■グローバル自由貿易は、デフレ圧力を発生させる
◆グローバル化で、先進国の労働分配率は軒並み低下
getnews.jp/img/archives/keizai21.jpg
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 03:10:19.01 ID:DZJlNalx0: >>971
米国勝訴率百パーのISD条項を含むTPPがどうしたら陰謀でないと思えるのさ？w

http://moriyama-law.cocolog-nifty.com/machiben/tpp/index.html

魔女裁判で必ずアメリカが勝つ裁判を無制限におこされるのに日本に何のメリットがあるんだよw
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 03:10:20.91 ID:PvXxqXgR0: >>977
保護しないと、アメリカから肉骨粉とかが飼料として入ってくるからなー。
狂牛病かもしれないやつの。

ヨーロッパは飼料から自給自足に変えた。アメリカを信用しないのはさすが。
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 03:11:09.06 ID:Tb2+Cgbj0: >>983
それはしょうがないと思うよ
でもおれみたいに淘汰しろという側が多いことは分かっているはず
田舎を守るほどの余裕は日本にはないよ
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 03:11:55.57 ID:iFZulhHIT: >>997
お前は淘汰される側だけどな
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 03:12:01.03 ID:2XJwEDz80: >>950
外圧論が通るなら政治家なんて要らない。税金の無駄遣いだ。
http://www.youtube.com/watch?v=_UzG54ZYvqA&list=PL7F7A9AEB00D72102#t=03m30s
1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/16(金) 03:12:03.13 ID:YKkb1uNN0: ID:Tb2+Cgbj0
都合の悪いことはスルーするキチガイ詐欺師
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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