『”α99？ と α900？”　の結果の考察はここでやりませんか？』 の クチコミ掲示板

執拗に絡む人と、顔真っ赤で反論する人がいて、
いろんなスレで脱線しているみたいですね。

できればこちらでお願いできませんか？

2012/11/12 23:46　[15332787]

13点

一人だけ顔が真っ赤になってるだけだから無視したらどう？

2012/11/13 00:22　[15332968]

13点

アンチもいらないさん

スレ立てて頂き乍らこう言うのも何ですが、奴を呼びこむのやめませんか。
α板での奴の無謀な振る舞いは常軌を逸している部分が多々有り、
然し乍ら、ここに集う方々は紳士的で大人であり、不特定多数の方々が閲覧出来る場でのマナーも出来ている。

正直なお話文句のひとつ言うのも紳士的であり、奴はそれを良いことに持ち論引きずり
不買い運動宛らの書き込みは目に余る物が有ります。
自分のお気に入りの機種の板で寛げば良いところをわざわざ気に入らない機種板であの調子。

ここへは来てもらいたく無いと思っている方少なく無いと想像し書き込みをした次第です。
スレ主様には申し訳ないと思いつつ致した次第ですので、ここへは書き込みません。

あの奴の知識の豊富さは確かに認めますが、だからと言ってあの振る舞いは許される物ではないと思います。
言葉遣いのひとつでも常に上から目線で謙虚さを知らない。

ここはあの奴の来る場ではないのです、なぜなら否定する機種の板ですので一つ間違えば荒れてしまう。
愉快犯的な考えもあるのかと察してしまうほど何を好きでこうしているのか見当もつきませんよ。

2012/11/13 00:25　[15332979]

22点

Sonnar T* 135mm F1.8 ZA

あっちのスレ主です。
ボケてもボケ無くても当たっても当たらなくても･･･結果でなじり合うのは本意じゃ有りません。

次は立体感かぁ〜　むずかしい･･･。

2012/11/13 00:27　[15332987]

18点

こんばんは（^_^）

賛成〜っ！
僕も「ああ言ったらこういう」でホットケーキにします。
今、いじめられてきました(苦笑)

本当は一人残らず譲り合って行けたらいいんですけど、
「我こそ絶対なり！」って自分を正当化するのに必死になってるだけですわ…(^^;)

悲しいけどホットケーキがいいと思います。

2012/11/13 00:34　[15333009]

4点

ニコン板では機種による立体感、空気感の差はあるかというお題で延々とスレが伸び、芸術論まで発展したことを思い出しました。

もう、メーカー間の標準的な条件での画質の差では、付加価値にならないというのが、個人的な意見なわけですが、それを裏付ける結果が出て、傍観者として納得しています。

要は画質で差が出ないなら、何で勝負するのかということで、ＥＶＦやＴＬＭを使うメリットがユーザーに受け入れられるのかどうかという普通の議論に落ち着くと良いですね。

2012/11/13 01:29　[15333191]

8点

すみません。
自分のせいですね。

2012/11/13 01:49　[15333238]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

色々なスレでやっているので、気になります。
せめて元のスレでだけにして欲しかったんです。
しかし、これには自分も便乗させて頂きます。



まず、自分が好み以外は思い込み野郎だったのを反省します(笑)

α99はボケ感を無くすと思い込んでいました。
コントラストがα900より少し強いだけな感じです。
画素数は変わらないのに解像感も上がっているように感じます。


5D3を見直して過大評価していました。
この組合せは自分はまず使わないと思います。


D800を過小評価していました。
また、D800欲しい病が発病しそうです。


実際に使いこんでない機種をどうこう言うことは自分には無理そうですね。
もっと精進します。



でも、はっきりしたことはあります。

ELTCIIIさんの選択と言葉を言い換えれば、

5D3よりはα99の方が解像感もボケも良く見える。
α900は低感度ならこの世代にも引けを取らない。
D800以外は、間違うくらいの差はしかない。


で、これも踏まえて自分の感想は、みんな大した差はない(笑)

結局、α99も単独で見れば通常は問題ないと言うこと。
TLMがあろうがね。
(勿論、自分もない状態でも撮りたい願望は有りますが。)
だって、偏見でα99だと思ったものが5D3な訳ですから。
まあ、自分も一番色見が好みに合わないのがD800で、ボケがないのがα99だと思っていましたからね(笑)
確実に偏見ですね。


これはフィルターを付ける付けないと同じような議論になるでしょうから、メリットを感じた人が使えば良いで良いんじゃないですか。
SONYの像面位相+コントラストは結構速度が速く、すでに実用化されていますから、Aマウントレンズの演算用の解析が終わればTLMのない機種が早々に出てきそうですし、もうTLM叩きは良くないですか、ELTCIIIさん？


自分的には、TLMよりOSとBIONZの方を早急に何とかして欲しいです。
こっちの方が切実だと思うんですがどうでしょう？

2012/11/13 02:22　[15333300]

15点

絶対に透過ミラー機を認めたくない人がいるのは事実で
それ自体は否定しませんが
生の写真を見ても尚、頑なに「透過ミラー機の画質はダメだ！」と
偏見に満ちたコメントするのは何か違う気がしますね＾＾；

そういう人達は単純に「透過ミラー」というシステム自体が気に入らないだけでしょう！（笑）

まぁ、頑固なおじいちゃんみたいで可愛い気もするが
しょっちゅう絡まれるとウザいかな・・・ヾ(;´▽｀A``ｱｾｱｾ!!

2012/11/13 04:49　[15333428]

24点

river38さん。
羊のような古木。すばらしい。
立体感ばっちりだと思いますよ。
3Dかと思いました。
これがSonnar T* 135mm F1.8 ZAの写りですか。
α99を購入してから1635、2470、はたまた単焦点かとレンズが欲しくなって困っています
しばらくはDTレンズでガマンガマン。

2012/11/13 04:56　[15333434]

4点

私が見た感じではa99よりもa900の方がストレートに写ってるように見えますけど... あと2番目は、他より少し画角広く写ってますよね(^^)

2012/11/13 05:36　[15333455]

2点

レンジファインダー機と比較して、レンズを通った光が受光体に「直接届かない」という意味では、非常に大まかに言えば一眼レフだってTLM(減光有)と一緒だ。一眼レフがそのデメリットをメリットで納得させたように、TLMもミラーショックがないことや、今後、連写性能がアップする可能性を考えれば、必要◯とも考えられるかも知れない。

私は、現行のTLM有り機種の絵が「現実」以上に素晴らしいので(ある意味、「印象派」的とすら思える)ちょっと戸惑っているが、それがTLMのせいか確証はないので、そこは単純に、なくてもいいとしか言えない。

さて、次期仮称α1にTLMは付くか？何やらTLMで新特許を取ったソニーは、いずれは批判を技術力でねじ伏せにくると思う。その時、NやCは？後者は、以前、RTを出したが途切れてしまったが。。。

2012/11/13 08:32　[15333745]　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

写真なんて、撮り方次第で全く見栄えが変わりますから……ｗ。


あかぶーさんが、α99とα900、5D Mark�V、D800で比較撮影したのを見ると、まあ、どこのメーカーの機種であっても、センサーサイズが同じなら、現行機種では、レンズの違いの方が影響が大きい感じだと思います。

確かに、色作りが各社違いますので、見る方によって受け取り方も違うと思いますが、それが決定的な写真の差になるかと言うと、撮り手や撮影状況の影響の方がはるかに大だと思います。

α99とα900に関しては、基本的に色の出方は同じ傾向なので、実際に撮影する際の使用感は異なるでしょうが、撮影結果にそれほど差は出ないと思います。ただ、NRはα99の方が強めにかかっている感じはします。

久々にαでは、魅力的な機種だと個人的には思っていますが……。

2012/11/13 08:56　[15333797]

4点

アノ人も悪い人じゃないんですけどねぇ、正義感の定義が一般からズレてるのと意固地なだけで。

誰もがある意味「必要悪」だと判ってる「ＴＬＭ」なんざちまちま相手せず、いっそのことローパスフィルターにでも喧嘩売ってもらえないもんですかねぇ。

幸い世の中にはローパスレス、ローパスキャンセル機も登場し、高い評価受けてる事ですし。

2012/11/13 09:15　[15333845]

10点

知識と経験が飛びぬけて豊富であることは、間違いないと思います。

個人の感情と指向性による独断を排除して、正当な評価をしていただければ、
これほど素晴らしい批評家はいないと思います。

是非、それを期待したいです。

α99？とα900?スレの結果、益々、α99が欲しくなりました！
（価格がもう少し下がるの待ちです…）

2012/11/13 10:26　[15334047]

3点

99と900のどっち買おうか迷ってますわ。　画質差がないので悩みますw
4年も前の機種と大して変わらない99が残念なのか、900が凄すぎたのか・・・
でも像面位相差＆TLM＆高感度アップを考えると評価すべきなのかな。
価格も反発しちゃったのが残念です。　　18万ぐらいのカメラだと思うんだけどなぁ。

2012/11/13 10:26　[15334048]

1点

>知識と経験が飛びぬけて豊富であることは､間違いないと思います｡
個人の感情と指向性による独断を排除して､正当な評価をしていただければ､
これほど素晴らしい批評家はいないと思います｡
だから今まで初心者さんは鵜呑みにしてｿﾆｰ機の関係者販売員に大な不利益をもたらし買った人にはハジをかかせ後ろ向きのレスが多かった訳で同じﾚﾝｽﾞも見分け出来ないのだから見苦しい言い訳に終始してないで男なら責任を取れ!

2012/11/13 10:39　[15334090]

11点

今回のテスト面白い企画だったと思います。

解像度の差で、D800と5D3は見分けられるつもりでしたが、反対にしてしまいました…中々難しいですね。

一方で、α900は暗部にノイズが多く、他の3機種とは差が大きい気がします。発色もやや悪い気がしました。それでも、よくよく比べての話ですので、一枚だけ写真を渡されて、何で撮ったか？と問われる見分けが付きませんね。

立体感の話ですが、どうもダイナミックレンジの広さが災いしているのでは？と思う事が有ります。α57での話ですが、特に暗部補正入れると、ベタっとした感じになりやすい気がします。

無い物ねだりだった一昔前と違い、望んでいたスペックをいざ提供されると、あれ？何か思ってたのと違うな…って事も有り得るんだと思います。

2012/11/13 10:47　[15334107]

2点

まーどーせわからんので２−３秒ずつしか見ずに直感で判断した私にすれば、α９００含めて、現役フルサイズどれを使っても画質面では満足って事ですわ。

言わなかったけど一番好みは３＝α９００でした。
（それを、Ｄ８００だと思ってた。）

2012/11/13 11:10　[15334169]

4点

３が一番良いと思っていた人が多いんですかね
私もそう思っていました
それが5D3かと思いました

あと、4のD800と1のα99の評価が同じでした

２の5D3だけ評価が良く無かったです
何故なんでしょうね。
もっと色々な写真を見ると違うのかもしれませんが


コージ＠流唯のパパさん
４の写真
D800が気になっておられるようですけど
D800はまさに４みたいな画質です
D800持ちの方は、ほとんど間違えられていないと思います
α900もいいですが、D800も良いですよ

2012/11/13 11:41　[15334264]

2点

オーディオマニアでもブラインドテストってありますけど、結局わからんみたいですね。
音の場合は完全に記憶と比べるので、並べて比べられる写真よりもっと難しいでしょうが。

いっそのこと「機種当て」よりも「どの写真が好きか？良いと思うか？」でブラインドテストやった方が面白そうです。
最下位に選んだやつが贔屓にしたい機種だったりして。
逆にコレは良い！と思ったのがバカにしてる機種って事もあり得て。
なかなか残酷な結果になるかもしれません(^_^;)

まあフルサイズ持っていない私にはどれにしたって物凄いキレイで写りに文句のある機種はございません。下手したらAPSCと混ざっていても判別出来ないかも(^_^;)

2012/11/13 11:59　[15334310]　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

>知識と経験が飛びぬけて豊富であることは、間違いないと思います。

個人の感情と指向性による独断を排除して、正当な評価をしていただければ、
これほど素晴らしい批評家はいないと思います。


私は、全くそうは思いませんけどね。

でたらめな検証や捏造、そして、自分勝手な持論を根拠も示さず通すだけで、なんの反省もしない輩にすぎないと思います。

2012/11/13 12:14　[15334365]

19点

くだんのスレッドは，私が存在を知ったときには既に正解が公表された後でしたが，
たぶん私には判断材料となる経験や知識が不足しているので，皆目見当が付かなかったでしょう。

それより，river38さんの古木の写真，木に何らかの精が乗り移って今まさに動かんとしているかの
ように見えますね。良い写真だなぁ。

2012/11/13 12:43　[15334488]

0点

>知識と経験が飛びぬけて豊富であることは、間違いないと思います。

全てが正しいと思いませんが
私もこの方は知識と経験が飛びぬけて豊富だと思います

私のような若輩者がこんなことをいっては失礼になるかもしれませんが
この方は、
頑固で口が悪いことを言われますが
人の良さが見え隠れします

2012/11/13 12:59　[15334558]

6点

私がカメラにはまったときには、α900がディスコンになっていたので、選択肢がα99しかありませんでした。
デジタルものは新しい方が機能が多くて良いかとも思っております。
自分の撮り方では連写が必要だったので、α900のOVFは魅力でしたが、α99で満足しています。

こうしてみるとα900はあまり売れていないようですが、実力は人気機種と遜色ないということですね。
またそれにα99が変わらないと言うことですごく満足です。

2012/11/13 13:05　[15334587]

4点

＞写真なんて、撮り方次第で全く見栄えが変わりますから……ｗ。

まったく、その通りだと思います。
撮影の環境によっても変わるし、観る環境によっても変わる。
この比較でどのカメラがどの画質かわからないということは、どのカメラの画質が良いと断定できるほどの画質の差はないということだと思います。

個人的にはこの比較で、どこどこのカメラは良いとか悪いとかいうこと自体、意味がないということだと思うわけですが、やはり良し悪しの評価をつけたくなるのがカメラファンの心理というもののようですね。

2012/11/13 14:11　[15334762]

7点

カメラの話題にばかり話が行ってるようですが
カメラらと同じぐらいレンズの影響もあるのに話題にはなっていませんね
不思議です

３０年以上前に設計されたソニーの１００マクロの性能が
いまだトップクラスにいるのが凄いと思っています。

2012/11/13 15:14　[15334923]

7点

六甲紺太さん

多くの素人は（私も含め）ブラインドテストしたら多くの場合Gもツアイスもキットレンズもサードパーティも区別がつませんよ。フルサイズとAPS-Cとの区別もつきません。

ブラインドテストでわからないなら何をやってもOKというなら、APS-C＋キットレンズorサードパーティレンズで充分と感じます。

2012/11/13 21:25　[15336279]

4点

だってソニー（ミノルタ）１００マクロ、ＣＮに付かないんだからしょうがないでしょ。

ところでキヤノンのＡＰＳ−Ｃ素子が小さ目ってのは有名ですが、フルサイズは同じですか？
それが画角差の原因ってことはありませんか？

2012/11/13 22:08　[15336562]

0点

いぬゆずさん

　レンズが全群繰り出し方式かインナーフォーカス方式かで変わるんですが、インナーフォーカスだと基本的に近接撮影だと焦点距離が短くなります。（全群繰り出しも変わりますけど）

　Nikonとキヤノンのレンズがそれに該当しますので誤魔化すために若干前後させましたが、両方とも全く同じようにすることは出来なかったのです。

それでもレンズの特長を分かっている人はそれで答えを導いてしまうので、IF方式に焦点移動は誤魔化してあると記載しました。実際にNikonのほうは逆にしましたが、105mmと考えるとキヤノンのほうをもっと近寄らせたほうが誤魔化しになりましたね。

2012/11/13 22:49　[15336821]

2点

本末転倒かもしれませんが、、、
レンズによって差が出る条件を知っていれば
安全な側で
冒険な側で
撮影ができて楽しめるかと思います。
撮る前に、ファインダーで確認できればなおグッドですが。。。

α77で過去何回か
どっちがどっちでショーをやらせていただきました。

http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/35mm-Round-1/
SONY α 35mmF1.4G vs. DT35mmF1.8

撮った結果だけでなく、MFし易いかどうかが大きな違いなの
では？思うようになりました。
それによって使用頻度、撮影枚数が大きく変わって（偏って）きます。
でも私が拘っているのが単に「MFし易さ」だからこうなるだけです。

# あかぶーさんにおいて今後どのカメラの出動頻度が増えるか？
# というのはあかぶーさん個人の嗜好であり万人に共通する傾向では
# ないと思います。

今回のクイズも同じで、撮った結果の比較というのは沢山の比較検討項目の
中の一つでしかないと思います。
優先順位が高いはずですが、見て違いがわからなければ、そもそも「高い」
ことの意味が弱まります。

面白いですね。

2012/11/13 23:10　[15336979]

1点

けーぞー＠自宅さん

　そーなんですよ。
デジカメ使ってて飽きちゃうとフィルムの二眼カメラ持ち出しちゃう変な奴なんです。

　それはさておき、被写体によって使い分ける、というのもありますよ。

2012/11/13 23:19　[15337026]

2点

だからTLMかどうかの違いを、色味やガンマや彩度などの他の要素が同じ条件で
この掲示板の縮小画像で判別することなど不可能だと言ったのに・・

けーぞー＠自宅さんの検証は非常に参考になった。

氏の行った、TLMを装着・非装着の原寸比較画像を、自分でPhotoshopでガンマと
彩度を揃えたら、違いらしい違いが俺には分からなかったからこそ、俺は
「たしかにTLMは光量は落ちるが、"最適露出同士" では画質への影響はほぼ全くない」と確信できた。

まして、KAKAKU.COMの縮小画像でなんて違いがわかるわけがない。

同カメラによるTLM装着・非装着での原寸比較という、他の要素を徹底的に排した
比較が行われ、誰でも、その「証拠」が見られるのに、変なデマが一人歩きするのだから
噂の暴走と、個人の思い込みというのは本当に恐ろしい。

2012/11/13 23:49　[15337216]

20点

嘘思い込みも１００回書けば真実になると言うからねえ。

2012/11/14 00:01　[15337291]

4点

たけうち たけしさん

ここ価格の作例を元に様々な疑惑が展開される訳ですから、私はここサイズ1024x1024で十分だと思ってます。
それと、TLMの有無というより、どこを見れば分かるの？何がそう見えさせるの？でしょうか。

結果、WBを合わせると違いを感じておられた写真もそれほど差が無くなったという事ですから、今回の写真においては TLMよりも個体の絵作りの差が大きかったと言うことが、ここサイズでも分かったのかなと思ってます。

ただ、TLMという点で言えば全ての写真においてその影響は無いと言う気はありません。

2012/11/14 01:01　[15337527]

3点

はなしが大きく外れて済まん、

いなかのカメラマンさんはα９９をα９００のセカンド使用でも構わないがｌ
買われるのだろうか？

2012/11/14 01:22　[15337569]

2点

あのテストは純粋にセンサーのテストではなく、センサーとレンズのコンビネーションテストですね。これが、レンズを例えばTamronの90mmマクロでそろえてなんてことになったら、ますます分からないでしょうね。

あと、もし、a900の選択肢がなかったら、同じレンズの写真が2枚あるという情報がなくなり、私も２をa99にしていたと思います。これが偏見というものなんでしょうね。

さらに、シャープネスを上げすぎるとデジカメの場合はレンズのMTFを超えてしまうことがあるというので、あまりいじるとテストでなくなります。

2012/11/14 02:19　[15337678]

5点

平面的な絵になるのはNRとローパスが原因でしょうね。
物体の表面の微細な乱反射が消えてしまうからでしょう。

α99は900よりセンサーが進化している分NRは弱めで、ローパスもいい物を使っているから画質がいいんだと思います。ただ、TLMは光量が低下する分どうしてもNRを強くしてしまう誘惑があるんじゃないでしょうか。
α99は900から違和感なく買い替えてもらえるようにNR弱めにしてきたのかもしれませんね。

ただ、今回の比較は花の近接撮影なので違いがわかりにくい面もあります。
広角系のレンズで街の雑踏などをスナップするといちばんわかりやすいんですが。
NRが強いカメラだと小ちゃく写った人間がマネキン人形のような感じに見えます。

2012/11/14 12:48　[15338865]

0点

なんだかタイトルとは裏腹に個人に対するイジメレスに変わっているのが残念です。
名前が何度か出ていますが、私は信念を曲げない方なので尊敬できますが…。
経験も少ない私のクチコミに対しても情報をくれますので、むしろ初心者には優しい方だとおもいますけど。
その方に関するコトだと思いますが、私はこのサイト上ではその方を尊敬していますしその方がTLMを否定されようが、α99を購入しようと決めています。荒らしではない否定的なコトが記載されていればそれも情報の一つで、匿名の投稿なので別にいいんではないでしょうか？
そこまで必用に迫る内容では無いですよね。
私のようにα900を持っていない、経験したことのない人からすれば全てスルーの話題です。実際にα900所持者はこのサイトの立った一人の意見を元に購入を決めかねる方はいないように感じますが。

2012/11/14 14:07　[15339114]

3点

皆が皆同じ性格ではありません、不特定多数の中には真逆の影響されやすい性格の人もいます。レンズを見分ける人がいる一方大風呂敷広げてレンズの違いもわからない訳だから利回り10%の年金詐欺ファンドの社長の売り込みと俺には同じようなウンチクに見えます
彼が長い間してきた事と比較してイジメに該当しないから価格でも消してないと俺は思います

2012/11/14 15:05　[15339271]

6点

本当に理屈だけで画質を語る画質音痴が多くて参りますね。
画質はあくまで結果で語らないと。
「TLMの有無」や「像面位相差の有無」などでは最終的な画質の優劣は決まらない。

TLMのA57、TLM無しのD7０００を比べれば最も顕著ですね。

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.H

A99、D6００においてもこの関係になっている可能性がでしょうね。

2012/11/14 16:25　[15339506]

4点

↓もう、批判されても意見を曲げない信念が強い人とかいう種類の人ではないように思えます。
　昨日の今日でこれですから。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416458/SortID=15340660/

> 前代未聞の恥かきフルサイズだな。
> 漆戸氏は、工場勤務が良いだろう。

> そんなこと言ってないで、他社のフルサイズの評価見てみな。
> これは異常だね。A900の評価と比べると・・・・・・・
> 駄目カメラ決定。

> 腐ってもSONY機には違いないんだから。

> ぶっはははー。
> 腕立てやるとA99の点数上がると思ってる？
> いや今夜は実は新人も現れA99の悪さをけなすネタ提供してくれるし、
> 面白くてしょうがないんだよ。

> 前代未聞のできそこないカメラという評価だと思うね。


批判の仕方も幼稚そのものですし、ここまで来たら、厚顔無恥そのものと言うしかないのでは？
もう理屈ですらなく、アンチっぽいレビューを取り上げてヤンヤヤンヤはやし立ててるだけです。

私も彼はなんとなく一目置いているような部分もあったんですが、
反面、理屈っぽいだけで、きちんと物事を理路整然と分析する
能力があまりない偏見が激しい人とも思ってました。

しかし、もう偏見が激しいとか言うレベルではないと思いますね。
もう私の中では彼は巨大掲示板に良くいる単なる気持ち悪いアンチと
同レベルにまで評価が下がってます。

2012/11/14 23:06　[15341342]

3点

５Ｄ３	α９００

５Ｄ３の画像を拝借してホワイトバランスと明るさをα９００に合わせてみた。

2012/11/14 23:49　[15341597]

0点

別スレでアンダーに撮ったもの（意図していたかどうは別にして）
をどーんと持ち上げて、諧調が残っていて「すんげー」という例が挙がっています。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416458/SortRule=2/#15336563
ダイナミックレンジ

ということは、輝度ヒストグラムを調べて、暗部の諧調が残っている＝
山が出ていないのがα99なのか？
と思って今一度、考察中です。

http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/compare/
あかぶーさんから無断借用

どうですか？
モデルガンの例からもヒストグラム作ってみまーす。

2012/11/14 23:57　[15341649]

0点

http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/compare2/
アナスチグマートさんの画像借りました。

うーん、今宵は力尽きました。
明日は７時起床なので、続きは明晩に。

2012/11/15 00:25　[15341767]

0点