【コラム】なぜ今は、地方から一人で都会にでてきた若者がホームレスになるのか？ [12/10/28]

1 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2012/11/04(日) 04:54:31.39 ID:???

＜前略＞

ＮＨＫの問題意識　「なぜ今は、地方から一人で都会にでてきた若者がホームレスになるのか？」

ちきりんの関心　　「なぜ昔は、地方から一人で都会にでてきた若者がホームレスにならずに済んだのか？」

20代の健康な若者がホームレスになるなんて、「信じられない！」方もあるかもしれませんが、

・地方で親と縁が切れ（死別、借金やアル中での縁切れなど）、

・高卒や大学中退の立場で、

・バイトで貯めた10万円を持ってひとりで東京にでてきても、

・右も左も分からずウロウロ仕事を探してるうち、１ヶ月もたたずに所持金が切れ、

・ある日、道で寝てしまい、それが続いてます、

みたいになるのは、そんな不思議なことではありません。

前回同様、ＮＨＫ的の視点は「なぜこんなことが起るのか！？」ですが、ちきりん的には
「そんなことしたら、ホームレスになるのはあたりまえじゃん。てか、なんで昔はそういう
若者でも、ホームレスにならずに済んでたわけ？」です。

というわけで、「なぜ昔は、地方から身一つで仕事を求めて都会にでてきた若者が、ホーム
レスにならずに仕事を得られ、その日暮らしから抜け出すことまで可能だったのか？」に
ついて、考えてみます。


理由(1)　高度成長期は、日雇いの仕事がめちゃくちゃたくさんあった

高速道路に高層ビルに東京湾の埋め立てと、都市周辺には大工事が山ほどあり、地方から
身ひとつででてきた若者は、毎日飯場で働くことができました。

人手不足だから日当も高く、その日の宿代、食事代を払っても、真面目な人なら貯金も
できたのです。もちろん中には、酒と博打と女でその日暮らしをする人もいたけれど、
貯金をしてアパートを借り、定職に就いていく人もいました。

今は、たとえ若者でもいきなり東京にでてきて、毎日朝から晩まで働けるバイトを見つける
のは至難の業です。日当の高い工事現場が減り、時給の安いサービス業が増えていて、
一番うまくいっても「その日暮らしができる」というレベルから上に、なかなか抜け出せません。

「若者が身ひとつで都会に出てきて成功できる」のは、経済成長期だけなのだ、というお話です。

ソース
http://blogos.com/article/49206/?axis=b:92&p=1

（つづく）

2 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2012/11/04(日) 04:55:41.24 ID:???

>>1のつづき

理由(2)　昔は、人を雇うインフラコストが無用だった

昔は、工事中に日雇い労働者がケガをしても、なんの保障もありませんでした。出稼ぎ先で
ケガをし、そのまま放り出されて人生が狂ってしまった人もいたでしょう。

人を集めていた“手配師”も、自身も税金を払ってるんだか払ってないんだかわからない
ような輩で、資格もへったくれもありませんでした。

また、日雇い労働者は山谷など決まったエリアに住み、手配師がそこによこしたトラックや
バスで仕事場に向かうので、交通費も不要です。

しかし、今はこうはいきません。手配師は労働派遣事業者に変わり、様々なコストが上乗せ
されます。雇う側は労災のリスクや安全義務を守らせるために必要なコストを、人件費から
差し引いて払おうとします。

個々の労働者は、少なくなった仕事場までの交通費を自分で負担させられています。日当が
7000円で、交通費が片道600円、往復1200円だと、日当の17％が消えていくのです。

もちろんそのかわり、ケガをすれば労災や障碍者認定も受けられます。万が一の時の保障は
、昔よりはマシになっていると言えるでしょう。しかし生活の糧となる“手取り”は、
確実に減少しているのです。


理由(3)　地元が「都会に出る若者を支援する」仕組みの有無

今でも、アジアや中東の国から、数万円しか持たずに日本にやってくる外国人がいます。
そして彼らは、必ずしもホームレスになっているわけではありません。なぜなら、家賃3万円
の安アパートに、10人近くが一緒に寝泊まりしたりするからです。

家族でも友達でもないけれど、「同じ福建省の出身」とか、「同じイラク人」とかいう
つながりで、遠い異国で助け合い、共同生活をする、という感覚（慣習？）が残っている
からです。なかには、その中から成功し、アパートをでていく人も出て来ます。

そういう人は自分の店で、新たに同じ国からやってきた若者を働かせます。こうやって
新たにやってきた人達も、身寄りのない異国で職が得られます。もちろん彼らは医療保険に
も入ってないし（病気になったら終わり）、時には合法とは言えない分野に足を踏み入れて
いるかもしれません。

それでも、ぎゅうぎゅう詰めのアパートで暮らす彼らは「ホームレス」にはなっていません。

（つづく）

3 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2012/11/04(日) 04:56:46.91 ID:???

>>2のつづき

おそらく日本人でも、昔は“県人会”が同じような機能を果たしていたんじゃないでしょう
か。特に出稼ぎをする人が多かった東北各県の県人会や、もしくは、その地域から出て来て
成功した人が、同じ地域からやってきた若者の世話をする、みたいな風習がある時期までは
残っていたのでしょう。

もうみんな忘れそうになっているけど、耐震偽装工事の姉歯さんと小嶋社長の関係はそう
いう感じでした　→　過去エントリ　「機会平等」

ところがある時代から、日本の地方は「東京に働きに出る県内の若い人を応援する」のでは
なく、「自分の県内でダムや高速道路を造る工事を行い、若者を自県内にとどめておく」
という方針に変わりました。

そりゃそうですよね。いつまでも「東京にでていく若者を応援」なんてしていたら、止めど
なく人口（特に若者人口）が減ってしまいます。それは県の存亡に関わる問題です。だから
霞ヶ関詣でをし、お金をひっぱってきて、原発やダムを県内に造る。そして「県内で雇用を
確保する」方針に変えたのです。

この方針転換に伴い、「地方から東京にひとりで出てくる若者」を地元は積極的に支援しない
、ということになりました。だから彼らは道で寝るのです。

★★★

こう見てくると、「なぜ昔は、地方から身一つで出て来た若者がホームレスにならなくて
済んだのか？」、ある程度、おわかり頂けると思います。

でも今日のエントリで一番言いたいことは、このことではありません。注目すべきは、
ＮＨＫの視点とちきりんの視点が、なぜいちいち真逆なのか？ということなんです。


なぜＮＨＫは「今はなぜこうなのか？」と考え、なぜ私は「昔はなぜそうだったのか？」と
考えるのでしょう？

私の考えはこうです　→　ＮＨＫの考えの前提には、「昔はいい社会だった。なのに今は
なぜこんなヒドイ社会になってしまったのか？」という視点があります。彼らが探っている
のは、「すべてが巧く廻っていた、高度成長時代の幸せだった日本社会への戻り方」です。

ちきりんの前提は違います。それは「世の中は、基本的にはよりよい方向に向かっている。
しかし、変化は今までになかった、新たな問題を生む。それをどう解決すべきかこそが、
私たちの考えるべきことであり、“幸せだった昔”に戻る方法を考えてもしゃーないやん」
という発想です。

＜後略。省略部分はソース参照＞

-以上-

4 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 04:57:16.20 ID:JwSVB8iJ

仕事がないから

5 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 04:59:30.31 ID:zVjBTOk0

地方に帰れ

6 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:00:23.55 ID:/LrBJUf2

逆に首都圏近郊の高卒が大手自動車会社に正規雇用され
東海地方の田舎の工場で働くと僅か数年でひと財産作ってしまう不思議

7 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:00:54.69 ID:S2rJt0DD

またちきくそかよ

8 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:01:03.19 ID:gDWukLku

>>5963

9 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:01:31.21 ID:Ttn5uN+m

昔は貧乏人には野心があった
法律ギリギリあるいはそれ以上のこともやって成り上がった

いまは社会が均質化してこういう場所がなくなった

10 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:01:32.83 ID:+mWEHc6a

昔は、今ほど金持ちはいなかった。

11 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:01:41.77 ID:kOQdUink

かなり長いな。ほぉー blogos.com　か。
妙ちきりんな表現・表記がないのは立派。

12 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:05:28.09 ID:zVjBTOk0

能力が無いやつが東京にいたって競争に負けるだけ
田舎の方が何の能力なくても雇ってくれるわ

13 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:06:31.12 ID:w1MQsJAf

>>12
田舎は仕事自体が無いから東京に出て行くわけで

14 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:08:56.36 ID:/LrBJUf2

長野県川上村のレタス農家で住み込みで働けばいい
短期間で稼げるって話だぞ

15 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:09:02.49 ID:WhEjdYCY

昔はよかったなどとほざいてるのは２ｃｈのバカウヨくらいなもんだ

16 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:11:33.20 ID:wmvZRUAa

すげぇな高度経済成長期。

17 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:11:39.86 ID:w1MQsJAf

�@　田舎だとバイトも無いので、その日暮らしさえも出来ない

�A　東京へ出てその日暮らしをはじめる

�B　就職転職で失敗　その日暮らしができなくなってホームレス



仕事無いからしょうがないわな
田舎の県は新卒ですら倍率１を割ったりしてるからどうにもならん

18 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:11:52.85 ID:SEukgoTT

>>3
そりゃ、報道は現在の問題を分かりやすく伝えるのが第一義だから、そこに余計な解釈は入れないのが基本的だわな。
高度成長期を知らないおばさんが、高度成長期のころはこうだったはずという思い込みで語るのとは意味が違う。

19 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:13:26.72 ID:w1MQsJAf

ＴＶ自体がジジババ向けだから、若ければなんとかなるという発想が違うんですよ
という教育番組なんだろう

20 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:15:07.63 ID:EDbawELV

保証人とかでねーの

21 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:15:37.35 ID:C5nqJSfs

ボーダーライン

22 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:21:50.54 ID:Rvw3Zeju

早く人返しの令をだせよ

23 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:23:15.08 ID:GZa9OIG/

土方でも、荷揚げでも、警備でも、マジ、身体しんどい仕事は人が足りとらん。ま、待遇は悲惨だがね

24 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:23:27.37 ID:DO5sg6Ti

外人がアパートで雑魚寝してるのは
本当は契約違反じゃねーかよw

25 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:23:52.67 ID:kOQdUink

昔は書生だとか居候とかいう制度？習慣？みたいのがあった。
稼ぎはなくても何とか食えていけた。出身がどうこうという縛りはあるが。

今、田舎から都会に出てこようとするなら、働き口と住処を、ほぼ同時に
確保しないと受け入れてもらえないだろうね。そうでないとホームレス化。
いやホームレス人って、若者ではなく、中年以上の人が圧倒的に
多いように思う。おまえんちの近辺ではどうですか。

26 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:24:21.48 ID:W+xFm+Ap

田舎で野宿するより、都会の隅っこにある公園でダンボール敷いて寝る方が面白そうやん

そういうことやろ

27 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:27:32.92 ID:6g+TrrnE

地方は医者と先生と県や市職員のような公務員が貴族、民間企業や自営が平民。
田舎だと派遣社員なんかはその土地出身でもない限り馴染めない。結構差別も激しい。
派遣切りにでもあったら結局東京に出ないといけなくなる。
結果こうなる。

28 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:27:48.97 ID:SEMli3vd

坊やだからさ

29 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:28:12.71 ID:/DU6ttRK

中国人の対当です。

30 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:29:26.57 ID:W+xFm+Ap

　
坊やだから夢がまだ近くにあるのさ

31 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:30:17.64 ID:kOQdUink

ホームレスね。おれのところは中級上級・安アパートが
入り混じっている所。いつだったか初老のホームレス風の男が
歩いていたが、とてもきまりわるそうだった。
つまり、ここはオレにふさわしくない、みたいな感じ。

32 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:30:28.92 ID:LJuhsY1i

>>26
公園でダンボール敷いて寝てたらいきなりバットでボコボコにされる

33 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:30:35.91 ID:z97XtO7M

マジレスすると、今は身分証明がいるから

34 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:33:46.54 ID:F+GPIxsl

民主党になってから日本人除外の動きが大きくなったでしょ

35 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:36:43.47 ID:2hy6240q

>>1
坊やだからさ

36 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:38:57.33 ID:o3i5ndyT

>>23
ドーホグからの出稼ぎが次々にくるから人手はむしろ余っているよ。

37 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:41:14.41 ID:OZXXevoH

>>36
外国人が多いんだよ

38 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:45:35.31 ID:mmly1XaZ

お前らな何でホームレスを見下げるんだよ。
動物も外で元気よく暮らしてるだろ。
立派なもんだよ。
人もカテゴリわけしたら哺乳類の一種だろうが。
別段おかしくもなんともない。太古の昔は瓦葺でくらしてたもんだよ。
無論冷蔵庫洗濯機ぼろきれなど何もない時代だよ。それと比べたら恵まれてるよ。

39 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:46:36.10 ID:DO5sg6Ti

>>38
いまどき犬だって座敷で暮らしていると言うに

40 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:46:57.67 ID:o3i5ndyT

>>37
人手が足りないから外国人雇ってる訳じゃないんだよ。
ブラジル、中国、韓国人を日本人より積極採用している会社は少なくないよ。
理由はまぁ、民主政権下だし、書かなくても分かるよね？

41 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:50:49.89 ID:bSnlRDEm

「おら東京でホストさなってビッグに成り上がるずら！」っていうのが多いんじゃねーの？

42 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:52:10.20 ID:GDj/xnqu

つか地方の人間は外へ出るなよ。
一生地元から出るな。邪魔。
どうしても出たいなら関西にしろ。

43 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:53:24.47 ID:kOQdUink

＞38
＞お前らな何でホームレスを見下げるんだよ。

それを言いたいのなら、見下す (みくだす) のほうがいいと思います。

44 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:54:14.34 ID:qPp6xdJy

>>34
自民党政権時代は外国人実習生という名目でだまして大量に連れてきた外国人奴隷を
時給300円で働かせたりして日本人の仕事を奪ってたよ

45 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:57:00.03 ID:vB44MYFe

2013年、フーテンという言葉がトレンドに(40年ぶり2回目)
ヒットコピー「ニート から フーテン へ」
ヒット映画「フーテンの悠ちゃん」
ヒット商品 寝袋
多発犯罪 盗電

46 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:57:43.97 ID:bl5aPh8j

20半ば無職状態で上京したとき所持金20万で結構危なかったなぁ
警備員→キーパンチャ→プログラマ→SE、て何とか渡っていけた

47 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 05:58:59.74 ID:LUos7dtl

>>38
飼い猫は外で暮らせない時代になったぞ

48 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 06:03:30.60 ID:kOQdUink

>>43 >>38
後になって気づいたけど
「見下げ果てたやつだ (みさげ)」 ← ほぼこの用法しかない
「見下ろす (みおろす)」「見下す (みくだす)」
そのへんを混同したのかな。

日本語での漢字の使い方は、かなり難しい。
慣れないやつはスグ間違える。いや日本人でも間違えちゃう。

49 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 06:07:55.47 ID:kOQdUink

見くだり半、とか言ってみた。

50 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 06:14:24.54 ID:xhCz5O+6

久しぶりに東京に出たが電車に乗ってる奴等の服装が
乞食同然だったのには笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東京って貧乏人の街だな

51 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 06:17:24.48 ID:tcPlApDD

昔は女手一つで子供複数人を育てるなんてことがあったらしいけど、今じゃありえねえもんなあ。9割型生活保護だろうしな。

52 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 06:20:00.72 ID:kOQdUink

>>50
往年の映画、特に外国映画なんかを見ると、服装がやたらに
パリッとしていることが多い。あれは映画用の衣装なんだろうと思うよ。
日本の昔の「家族の記念写真」。イヒヒ、わかるだろ。

53 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 06:21:03.18 ID:948PjjWL

都会に出ていく時点で
その故郷では、コネ等がなくて良い就職がなく
追いやられた構図なんじゃないですか？

昔は、都会に行くのもチャンスが多かったかもしれないが、
もうそんなのないし。

54 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 06:26:42.78 ID:kOQdUink

>>51
昔は今と比べて、子供がコロコロ死んだからなー。
そりゃ感覚も変わってきただろうて。

55 ：忍者：2012/11/04(日) 06:33:06.18 ID:15smDTiu

この人、マッキンゼー時代は、レイプ合法化妊娠中絶禁止が日本には必要って言ってた
思想は立派だが、自分がブスで子供が持てないからって、
それただのひがみじゃん

56 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 06:42:23.67 ID:sd1fgVDT

>>52
明治もそうだね
観光向け写真は立派なレンガ瓦建物、でも通り向こうを撮影した写真に写るのは貧民窟。

57 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 06:42:47.81 ID:eJmCFLGV

確かに今裸一つで東京出たりするのは詰むな。
俺が出てきた２０年前はパチンコホールとか飲食店とかいくらでも若い子が付ける仕事があった。

58 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 06:45:19.85 ID:UhEL6snM

>>56
昭和30年代までお茶の水あたりは川べりに貧民窟がならんでたらしいね。
大阪から上京してきた手塚治虫がその光景を見て、
貧民窟の住民のパワフルさに感銘してお茶の水博士を思いついたのは有名な話。

59 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 06:46:08.49 ID:7u4+PjQc

>>55 子どもを欲しくない女性はいっぱいいますよ。日本の将来に発展性が見いだせない女性ほど、出産に興味が無い。

現在は親の支援無しでは、勤労だけでなく育児も難しい時代だから、育った家庭に資産が無ければ、色々と困難なのではないかな？

60 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 06:51:04.19 ID:3ymqdWra

>>53のいう通りだな。
東京でも地方でも周りは資産家ばかり。
ビルでも家でも畑でも駐車場でも、必ず持主がいて、そこから収入を得ているわけで、そういうものもなく、特に秀でた特権がないのに、10万持って無関係のところへ行ったってしようがない。

61 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 06:52:14.37 ID:2p9LRe7t

機関車で上野駅に行かないから

62 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 06:57:32.85 ID:/dTXMqTR

30代で終わりな仕事は仕事の口はあるけど、60まで働ける仕事は雇用枠が小さい。

実際貧しいなりに生活できる場所が少ないんだよな、東京は。

63 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 06:57:50.98 ID:KsEtHm5a

>>1
良い事を言うなあ

NHKに限らず、今の中小の経営陣などもそう
昔を美化し、あの頃は良かった、今の若者もかくあるべきだ、と言う

その割にはその良かった頃と同じ労働対価を若者現役に与えてるかと言えばそうじゃない

自分達が若い頃と同じだけの能力、年齢の者に対し、良いとこ半分しか払ってない
それで自分達の若い頃は〜とか言われても理解する者が居るわけが無い

64 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 06:58:56.13 ID:hnAZ6Fzi

全然問題ない

とりあえず5万あればそのまま2万の家を借りて
日雇いで10万くらい貯めて、その合間に就職活動すればクリア

0万なら市役所行けばクリア(残金ゼロだと生活保護取るの楽勝)

ドラクエより簡単

65 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 06:59:11.67 ID:+qxqISH1

今どき何も考えずに東京に向う奴は素人。
プロは人口が多い割りに失業率が低い愛知・静岡に向う。

66 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 07:00:32.22 ID:KsEtHm5a

>>64
敷金礼金、保証人はどうすんの？

67 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 07:00:44.07 ID:OTr9cERW

単にバカだからだろ
10万円でどうやって部屋借りんだ
ホームレスになって当たり前だ

68 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 07:00:54.70 ID:5HXNQs/e

指名手配犯でもホームレスにならんのに。

69 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 07:04:07.27 ID:L8taZT9O

　　 ／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜ コーラ　おいしいです
　　 ＼_[]⊂／）
　　 ＿|　|/　｜
　　|　　　　／　
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜ それは　しょうゆ　です
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

70 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 07:04:26.73 ID:hnAZ6Fzi

>>66
大家に頼めばいい。
豊島区なら家賃2万敷金１ 礼金無料で 4万で借りれるのあるな。
手数料入れて6万か。

で、はじめに資金フローが切迫するので日雇いで15万までは貯める。
これが大変だが、これをクリアすれば就職活動できる。合間にしてもいい。

「最初に全資金で家を借りること」
これがポイント

所持金ゼロなら市役所行けばほぼ確実に生活保護もらえるので
家は手に入る。

71 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 07:06:06.93 ID:yCkLIGV4

市橋、オウム逃亡犯、おい小池あたりのノウハウをまとめたサバイバル本があれば見てみたい。

72 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 07:07:30.18 ID:KsEtHm5a

>>70
その大家をどうやって探すんだろう

身一つで出てきた若者はコネも何もないぞ…

73 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 07:09:52.73 ID:hnAZ6Fzi

家賃2万で敷礼・無料無料があるので、
不動産屋への手数料が2万としても4万だな。
保証人は大家に土下座すればいいだけ。働く意思と交渉術だろ。
単純に保証人不要物件もある。

http://realestate.homes.co.jp/search/main/
設備・条件：保証人不要
で調べればいいだけ

あとは日雇いで1か月分＋α稼ぐ。
食い物はスパゲッティだけで十分。

74 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 07:11:30.14 ID:5HXNQs/e

普通、住むところ決まらなかったら田舎に帰る。残ってるのは訳あり。

75 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 07:12:29.02 ID:hnAZ6Fzi

とにかく全力で全資金で家を確保すること
あとは日雇いで資金をプラスにして、次にまともなアルバイト探して
そんでまともな就職すればいいだけ。
日雇いのまま合間に就職活動して正社員になるのもいいな。

あと食い物なくても1ヶ月くらいは死なないからｗ
カブトムシみたいに水だけ飲んでればいい
そこまでしなくてもいいが、とにかく炭水化物確保すりゃいい。
ソバ買いまくるのもお勧め。ソバ食ってればしなない＝江戸時代の単身者がこうだった。

76 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 07:14:57.51 ID:OgMk+2zf

NHKだから嘘も多いだろうけど、

むかしの東北の集団就職対策で、とくに土建建設要員を収容する施設やアパートがあって
いわゆる「ドヤ街」が存在し、とりあえずそこに居れば仕事も住む場所もあった
高度成長時代に作られたビルのほとんどが彼ら東北のドヤ作業員が作ったと言われてる
彼らは高度成長が終わっても同じ作業を続けて、最近身よりも無く死んでいっている
それも身よりもなく公務員の係員が看取ってただ一人で死んで行ってるそうだ

77 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 07:15:50.40 ID:S1w8BI+c

都内だったけどバブルの頃はバイト先のコンビニにそこのバイトしかやってないおっさんとかいたなぁ。今なにやってんだろ。

78 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 07:16:37.82 ID:FQEZ6L3d

この人たちには実家はないの？
親と仲悪いとか？

79 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 07:16:48.11 ID:70pCn9QW

ちりとてちん♪ってなんだっけ

80 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 07:20:12.28 ID:4ey83i5M

>>55
ちきりんってマッキンゼーにいたのか
てっきり金融機関の人かと思ってた

81 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 07:21:28.73 ID:Q/BYY8dK

昔は日本人しか雇わなかったから

82 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 07:22:54.69 ID:hP+KKnm7

その前の結婚できない若者のエントリーにも同じことが言えるが、
わがままな奴が増えたからが答え。
もっと良い生活、もっと良い相手を探し続けて、思考停止に陥ってる。
自分探しと自己啓発のやり過ぎ。
女磨きもその亜流。
女子力向上とかさ、阿り方が巧妙になっただけだ。
もちろん、それはより良い結婚相手を捕まえるために。
建設現場の仕事なんて今の若者はやらない。
もっと楽な仕事を探す。

83 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 07:26:54.18 ID:kOQdUink

＞地方から一人で都会にでてきた若者がホームレスになるのか？

そうじゃなくて、地方から一人で都会にでてきた若者が年とってから
ホームレスになるんじゃないか。

84 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 07:28:23.29 ID:E+VLvImt

>>1 ×
ちがう、Journalismが解っていない。何だ?この変チクリンな奴は。

85 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 07:30:35.24 ID:7NzGf8nT

>>1
>もちろんそのかわり、ケガをすれば労災や障碍者認定も受けられます。
おいおい、ブラックが簡単に労災にするワケねーだろ。

それに、肝心な事が抜けてる。
昔はバイトであっても直接雇用がほとんどだったが、今は間に業者が入る間接雇用が
増えてバイトの求人そのものも中間業者に独占されている。
なんとか正社員のクチを探しても、中間業者の営業がやってきて「ウチに登録してる人なので」
と３年の派遣契約と、その後も社員として使うなら紹介料をせしめにくる。

86 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 07:30:49.28 ID:BFoPIiTX

地方は都市に行った若者を支援する体制を作ったらいいんじゃない
別に地方から若者が出ていく事を恐れるより
まず人の移動を活性化させる、そこから考えたほうがいいよ
正直、住居資金ぐらい出して働かせ、そこで得た利益をとって
県の財政にあてるぐらいしたほうがいいね

87 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 07:31:46.25 ID:ixa7BqqW

>>55
ちきりんって詐欺師の片割れかｗｗ
エンロン詐欺でつぶれたんだよね

野村と並んで詐欺師の供給会社だな

88 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 07:32:24.11 ID:OgMk+2zf

いやいや、東京と韓国の悪口いっても問題無い雰囲気つくることが先だね
東京の問題が隠れて被害者が増えるだけじゃん

89 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 07:37:57.05 ID:gm+NFrxt

「昔は良かった」は儒教の発想。逆に言うと、昔は良くなければならず、
歴史を捏造する発想へとつながる。

90 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 07:46:42.12 ID:M52t87rd

持たざるものは東京にでてきても搾取され続けるだけ

91 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 07:48:40.14 ID:OgMk+2zf

>>89-90
以前の東京都庁はホームレスに大阪までの片道切符をわたして
大阪にすべて馬鹿アホを集積させてたそうだね

これ松下電器への営業妨害だろ、いま考えから
そら潰れるわ

92 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 08:10:47.94 ID:D2g9j4BJ

>>68
名の知れた指名手配犯でしばらく逃走してたのは、
市橋、菊地、高橋、小池辺りだけど、全員名前も年齢も職歴も偽りまくりだろ。
それなら職見つけるのは不可能じゃないけど、それってありなのか？？

地方から出てきた人間は、自分という人間は死んだことにして別なもっと若くて有能そうな人間に偽って
生きていければそれでOKってこと？

93 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 08:15:36.78 ID:3W7S+Ey5

ナマポ貰えるやん(笑)

94 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 08:22:25.12 ID:H8Xj0epX

>>1

昔＞高卒でも簡単に正社員の仕事がすぐ見つかってた

95 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 08:23:20.21 ID:Ojfdpabd

江戸時代、各藩に勝手に江戸にいる農民をどうにかしろと幕府からお達しが
故郷で生活できるろうにするからと人々を集め、各藩が結局みんな切り殺した。江戸時代の暗部は今も秘密です。

96 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 08:24:23.70 ID:/s9iJvMi

そもそも昔は一人で田舎から出てきたって認識が大間違いなんだよ。

昔は先に都会へ出た親戚などを頼って、最初の住まいや働き口などを世話して貰ったんだよ。
あるいは集団就職として、学校単位のまとまりと共に出てきたんだ。

まるっきり何の血縁もなく、ただ進学の流れで都会に出るようになったのは、ごく最近。
それだって一昔前なら県人会等でまとまってた。今は県人会等なんか加入してる者が少ないだろ。

たった一人で何の頼りもなく出てきたら、ルンペンにしか成れないのは今も昔も同じ。

97 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 08:25:31.71 ID:/DPx2yqy

大手もブラックも中間搾取業にみんななりたがるのを何とかしたらいいんだよ

98 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 08:25:37.55 ID:MINIV07o

ワーキングプアだからだろ。

99 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 08:26:43.18 ID:M52t87rd

>>94
それはあるね
あと社会が成熟して身元の不確かな人間を相手にしなくなったのもあるのでは

100 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 08:29:45.29 ID:R4seeetJ

ゆとりだからだろ

101 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 08:30:49.87 ID:/s9iJvMi

今の中国人が東京でするやり方が、昔の田舎者が東京でするやり方と同じという認識だけは正しかろう。

つまり大都会ってのは、今も昔も殺伐とした所で何の変わりもない。
田舎者は、そこに人情溢れる田舎の出張所を作って暮らしてた。
今、それが無くなったのは、大都会が変わったからじゃない。田舎の生活習慣が都会化して、殺伐とした不人情な所になったからだ。
変わったのは田舎。

102 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 08:31:12.64 ID:alt9qMSl

就職する時に戸籍謄本を出させるからな(違法らしいが)。

103 ：ネトウヨ必死涙目耳真っ赤：2012/11/04(日) 08:32:12.54 ID:19ip3K3y

社会的弱者の右傾化とは良く言ったものだ、
愛国心はならず者の最後のより所とも、な。

104 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 08:33:18.67 ID:Ixr2d4Vz

地方では仕事がないから都会に出てきたけどやっぱり仕事はなかったのかｗ

105 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 08:33:34.84 ID:VPNFkY7X

まだ、近郊に留めたほうがまだあるからな

106 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 08:34:08.53 ID:/s9iJvMi

今も昔も身元の不確かな人間にはロクな仕事はない。
昔は、ただ同郷だというだけで身元保証人になってくれた先人が居ただけ。
その先人も、先々人から代々そうしてた。

107 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 08:35:22.17 ID:GjRoeC1O

甘えてんなよ！今の世の中、無能はムレスで当然なんだよ。 こっちだって、低賃金で泥水啜ってるんだよ！雑魚なんか助けてるよゆうは無い

108 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 08:37:13.53 ID:eG7jgskd

保証人や敷金礼金など馬鹿な制度があるから、家を借りずにホームレスだらけになるんだろよ
もっと学生だけでも借りやすくて転居しやすい制度に換えるべきだ
レオパレスは不当に高いから論外

109 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 08:38:56.06 ID:CvENdPDh

>>100
で終わってるしｗ

110 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 08:40:42.66 ID:/s9iJvMi

今だって信頼できる紹介でも有るなら、中国人なんか雇うよりはと、日本人を雇う職場はいくらもあるわ。
しかし、その紹介が無いんだよ。孤立しているから。そうなると立場は中国人より怪しいものとなる。
極論すれば、オウムの残党かも分からん。

嘘だと思ったら、親戚中を探し回って、イトコでもハトコでもヒョットコでも良いから、誰か公務員などの身元保証が有ることにしてみれ。
就職先すぐ見つかるから。

111 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 08:44:15.31 ID:UVlIYAKo

よく親と同居してると半人前って言うけど、昔と違って今の時代１人暮らしはかなり過酷だよね

112 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 08:47:04.25 ID:/s9iJvMi

俺の昔の知り合いは、両親に死なれて以来、コネが全く無いので、中国人の嫁さんを貰って、そのコネで東北辺りの中国人研修生ばっかり居る工場で働いてるらしい。

寮が有るから暮らしは楽だとか。周囲の人も金使わないと自分も使わんとか。

113 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 08:53:08.45 ID:KN5rWZfN

家賃高いからね！

家賃の為に働くなんてヤダね！

ホームレスは良い職業だ！

炊き出しは美味いし、仲間もいる！

人生楽しまなくちゃね！

114 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 08:53:30.60 ID:/s9iJvMi

親と同居してるのは半人前ってのは、親に頼ってしか生きられないから半人前であって、親と離れりゃ同郷人など外の共同体に頼るのが当然だった。

ところが地域社会が破壊されて以来、親と離れた途端に、誰にも頼らず生きていくニーチェ並の超人たることが要求される。
そんなん耐えられる訳がない。

115 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 08:54:36.31 ID:htyZn7o5

民主党のせい

116 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 08:56:33.88 ID:MINIV07o

なぜ今は、都会で10年働いても、ホームレスになるのか？

の方がぴったりくるのに。

117 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 08:57:01.60 ID:CvENdPDh

ニーチェってただのアル中じゃん。浮浪者とかわらんｗ

118 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:01:02.38 ID:xk88lavk

韓国を笑えないな

119 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:01:43.44 ID:Vji/Q5qa

地元にいろよｗ

120 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:04:25.99 ID:MINIV07o

若者の次は、中高年。そして年金生活者へと広がっていくのだろう。

なぜ今は、中高年者がホームレスになるのか？
なぜ今は、年金生活者がホームレスになるのか？

121 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:05:27.29 ID:Vji/Q5qa

＞家賃3万円の安アパートに、10人近くが一緒に寝泊まりしたりするからです。
へやが大変なことになってるな・・・

122 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:06:54.22 ID:YJAVqgIb

いまは誰かを頼って上京するって習慣がなくなったし、東京に居る人も同郷だからって面倒みるようなことがなくなったもんね。
そもそもサラリーマンに他人の面倒見る余裕なんかないだろうし。

かといって、コネなしに田舎でまともな職にありつくのは難しい。
一番いいのは、まずは地元から通える範囲で一番近い地方都市で仕事を見つけて、
そこで働いてお金を貯めつつ資格を取ったり作品を作ったり、コネを作ったりして自分のウリと、東京に出るための準備金を作る。

ある程度余裕ができたら、東京に出る前から売り込みをかけたりして、
ある程度は出てすぐにお金を稼ぐことができる素地を作っておく。

この辺りの準備なしに出るのは厳しいだろうと思うわ。
でももっと言えば、今東京に出てもあまり魅力がないから
そこまでするなら一足飛びにアメリカかアジアの勢いがある都市部に出ていったほうがいいと思うわ。

123 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:07:00.62 ID:M52t87rd

なんのツテもなく都会に出てきても悪い人間の格好の餌食になったり利用されるだけ
親切な振りして漬け込む貧困ビジネスが蔓延ってるから

124 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:07:35.27 ID:Vji/Q5qa

美少年なら養ってやるぞ
ただしフェラは毎日してもらうがな

125 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:09:51.60 ID:rvRcDAX6

格差が広がりつつ固定化されつつあるから
シャッフルしかねえ

126 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:11:55.82 ID:vrVfhI+z

田舎でニートVS都会でワープア・ホームレス

127 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:14:32.41 ID:/s9iJvMi

また俺の昔の同僚は、会社に馴染めず地元の九州に帰ったが、その地元で就職するのに身元保証が無くて困ってると、俺に頼んできたなあ。

今どきの九州人は、地元でさえ身元保証を互いに引き受けないほどエセ東京人みたいになってるのかしら。
九州人から人情を差し引いたら何が残るってんだ。

128 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:15:49.74 ID:cRCm67HR

俺は学生に頃は皿洗いのバイトだったけど
５時間以上働くと一食食えた。
まぁ、平日に５時間以上はキツイから日曜日だけだったけど。

129 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:16:14.87 ID:M52t87rd

>>127
チンピラヤクザだらけだから仕方ないのかも

130 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:16:54.92 ID:xk88lavk

>>127
職種にもよるんじゃね？

でなきゃ相当離職率の高いブラックか

131 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:17:41.38 ID:vrVfhI+z

市橋なんかサンダルとジーンズみたいな格好で部屋からダッシュして
所持金0円で財布も身分証も何にも持ってない状態で生存してたからな、
千葉大学だから元々頭が良かったとはいえ適性があったと思われる

132 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:17:48.55 ID:YJAVqgIb

>>126
田舎の若者は強制的に地域の事業に参加しないといけないから
ニートなんか許されないだろう。
田舎でニートなんかやったら「あそこの息子さんはちょっと頭がおかしい」って
噂流されるのがオチ。
だからニートはある程度都市近郊部でしか成立し得ないんじゃないだろうか。

だから田舎に残ってる若者はまじめで仕事熱心なのが多い。
そうじゃない人はみんな田舎から逃げ出していく。

133 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:19:28.65 ID:/tIyA88r

>>132
妄想わろたｗ

134 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:25:03.24 ID:M52t87rd

田舎の若者がまじめで仕事熱心とかないわーｗ

135 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:25:34.28 ID:hiEsyAfY

>>131
オウムの逃亡犯やおい小池もな
ヒモか日雇いか知らんけどなんやかんや言って食えてる生命力は凄い

136 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:25:48.74 ID:mJ/wklwU

昔から地方から都会へ上京してきて夢破れるケースなんて山ほどあるはずなんだけどな
だからといって、職種を選ばなければ中小企業やアルバイトとか何とか食っていけるだろう
ブラック云々と言うのは容易いが、昔の方が労働条件も劣悪で
週休2日なんて概念がなく、休みもほとんど無かった時代
集団就職で就職した連中なんて半ば丁稚奉公に近い酷い扱いだった
一概に社会のせいと言うだけで結論付け出来ないだろう

137 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:26:36.08 ID:D2g9j4BJ

>>122
でも、東京でもマトモな会社は殆どが雇用条件として

「転職回数二回以内」

だから地元にいるうちに人生の転職枠使いきっちゃうな。
別に市橋みたいに名前や職歴偽れるならいいけど。

138 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:30:53.18 ID:vkzKeAB+

東京圏の周辺部は今や地方より仕事が無いしな

139 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:31:37.04 ID:olRTxpPJ

小泉・竹中のせい

140 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:34:47.11 ID:C9SHHTpU

そんじゃーねw

141 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:37:02.33 ID:M52t87rd

昔、職場の上司が小さなコンサル会社を立ち上げて事務員の募集をハロワに出した。
大不況ということもあり多数の応募があり中には男性からの応募もあった。履歴書みせて貰ったけど必死さが滲みでてたな。
でも上司は全て不採用にして結局奥さんの友達を採用してたのには笑ったｗ

142 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:41:57.75 ID:Kr1WDtqY

今も昔も流れの労働者はホームレスになりやすいよ。
現に75歳以上のホームレス、ほとんど大阪のあいりんとか横浜の寿町とか山谷にいるけど、
地元出身者は２０％以下。今に始まったことじゃない。
中卒でもまじめにやってりゃ地元でなんとか食えていける。

143 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:42:58.41 ID:T3mSXJ8q

>>14
朝は3時スタートだし重労働だけどな。

144 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:43:05.68 ID:CvENdPDh

他所からナマポたかりに来るのは禁止できないかな。
特に沖縄人。

145 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:43:30.40 ID:jveHwCWG

>>143
何でそんなに早いんだｗ
レタスってそういうものなの？

146 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:43:37.06 ID:Q6zQ8GbN

東京に一時期住んでたけど、
能力は微妙なのに憧れだけで東京に出てくる人が多かったな
得られるのは東京に住めるって満足感だけで、
あまりいい就職に就けないだろうから将来はワープアになるだろうにな・・・

147 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:44:41.93 ID:v17EhttA

>>1
ホームレスになりたいから都会に出たんだろ？

田舎で親と一緒に住めばホームレスにならないし
田舎ではホームレスでいられる場所もない。
都会はホームレスでいられる環境が整っている。

148 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:45:19.70 ID:T3mSXJ8q

>>132
一理あるな。
都会のニートは誰も気にしないが田舎のニートは指さされまくり。

149 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:45:24.61 ID:M52t87rd

>>145
葉モノは朝積みするのが基本じゃね？

150 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:45:30.74 ID:eJmCFLGV

マスコミの責任もでかいな。おれが中高の頃は、
東京ラブストーリーとか若者が裸一貫で何とかなりそうな幻想ばかり振りまいていた。

151 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:45:54.88 ID:b+5YJWFQ

山崎パンのバイトなんていつでも空いてるぞ。

152 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:46:56.43 ID:v17EhttA

>>145
レタスの収穫って、お日様が昇る前が良いらしいよ。
お日様が昇った後は、ほかのこと（水やったり、肥料やったり、虫とったり、農薬まいたり、出荷したり）
をするんだぞ。

153 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:47:13.82 ID:Rvw3Zeju

今は地方からは東京へナマポを貰いに行くんだよな

154 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:48:02.95 ID:jveHwCWG

>>149
そこまで朝早いとはしらなんだ
勝手に5時ぐらいかと思ってたわ

155 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:49:15.94 ID:NDleZSf1

地方籍なのに都会に来るからだろ

早くかえれ >>1

156 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:50:05.95 ID:4Im9v3gP

間接経費が増えすぎだな。
社会保障いらないって言えば、年１００万は収入が増える。

157 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:52:29.72 ID:Rvw3Zeju

>>155
東京へは、ナマポ貰えるから行くんだよ

158 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:53:14.20 ID:JfGEXj1a

大学とか転職で東京行くならいいけどフリーターが東京行けば何かあると思ってるのが一番危ない
知り合いにいるけど悲惨だよ

159 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:54:34.79 ID:v17EhttA

>>158
それは間違いなく「何かあった」んだから問題ないw

160 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:54:53.66 ID:Rvw3Zeju

>>158
だから、ナマポ貰えるからだよ

161 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:56:32.96 ID:M52t87rd

>>158
最近はバイトのショップ店員でも短大・専門卒以上しか雇わなかったりするな

162 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:57:57.44 ID:wsuBoXIH

ヤッさんっていう小説があってだなあ

163 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 09:59:11.46 ID:F2NBK3zB

>>10
昔は今より格差があって金もっているやつは金もっていたから
同県人の面倒もみれたんだよ。

164 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:00:58.01 ID:YJAVqgIb

地方で高給取りが確約されている、公務員の子、教師の子、医者の子は
都市部に出る必要ない。地方に居れば顔役として偉そうにできるしね。
自営業や中小企業の親は、自分のプライドを賭けて子供を東京にやる。

息子がオムロンではたらいてるんです〜とか、娘はいまドイツで働いてて
とか他人に自慢するのが唯一の喜び。しかしそんな娘や息子は
親ほったらかしで、親が年を取ったら施設にぶち込んで終了。

農家の子供のうち、いい場所に畑を持っていて大規模化が見込めるところは
最近Uターンが増えてきた。
しかし昔から小作だったり、中山間地域の棚田みたいなのしかもってないところは
そもそも食っていけないので、高確率で町の外へと働きに出る。しかし
もともと貧乏人が多いので、大学行けるかどうかは微妙で、工場勤務が多い。
東京に身一つででてきちゃうような人たちが多いのも、
こういう田舎の農家や、町の小さな貧乏商店の子供がおおいんだろうな。

165 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:08:36.52 ID:f5q3Yy2j

東京は田舎より仕事が多いのは確かだが
皆そう思って地方から押し寄せて来るので、
熾烈な競争になっているのも確か。

脱落者が多いのも当然。

166 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:10:35.80 ID:XdWVP+d/

てか常識的に考えて、普通以下の若者がその国の首都だの都(みやこ)だのに何も無しで
いきなり行って住む家と食ってく仕事をいきなり確保出来ると思う方が間違いだろ。
外国や超先進国や超後進国や大昔の国とかで思考実験したら何となく想像つく。

ものの本によると、昔は物の値段がべらぼうに高くて、人の値段はタダ同然だったそうだ。
紙だの本だの綿だの下着だの木だの食器だの、素材や生活品や技術そのものが異常に高かった。

逆に人件費はタダ同然だった。メシだけ出せば大量に雇えた。
だから本をコピーするために寺に坊さんを雇ったり、
庭を整備するために職人を雇ったり、建物を造る為に土方を雇えたんだと。

今は全く逆になってしまった。
凡人以下の人件費がベラボーマンに高くて、物や技術がタダ同然でしかも文句言わずに高性能。
そりゃ人雇うより機械買って自分でやるよな。

167 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:11:04.24 ID:MINIV07o

田舎だって、親が死んだらホームレスになるしかないのでは？
戻っても仕事ないだろ。

168 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:11:26.79 ID:KdHn3EQp

>日当も高く、その日の宿代、食事代を払っても、真面目な人なら貯金もできた

これはひとえにデフレのせい。
食事代は貨幣価値に合わせて価格も下がり、高度成長期の日雇い労働者同等のものにありつける
しかし宿代はそういうわけにはいかない。宿主も従来の額面でローンの返済をしていかないといけないから。
デフレの恐ろしさはここにある。

169 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:15:31.00 ID:Q6zQ8GbN

>>167
農家なら畑仕事するとかあるんじゃね？
まあ昔ながらの農家って結構裕福だけどね

170 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:15:56.09 ID:YJAVqgIb

>>166
一極集中が続いて地方が疲弊すれば、これからどんどん地方から
都市部への流れが加速して、都市周辺に貧民窟ができる。
それをなんとかするために地方分権が進められているわけだけど
２ちゃんねらーはなぜか地方分権反対が多いんだよね。

171 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:16:09.09 ID:d55Pmf64

今時北海道から沖縄までどこでもミニ東京化しちゃって地方でも義理人情なんてない。
レタスがどうのこうの？自分の地元じゃ中国の奥地から出稼ぎが来てるよｗ
工場だろうが農場だろうが工事現場だろうが繁華街だろうがこんな有様。地方でもだ！
田舎で跡継ぎに嫁がいないなんてな、農家だけの専売特許じゃないんだよ。当然独身実家暮らしはゴロゴロいるさ。

172 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:18:13.31 ID:Q6zQ8GbN

ぶっちゃけ東京ってそんな魅力的か？
俺自身田舎もんだけど
地方出身者の東京への憧れが理解できん

173 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:20:05.99 ID:eBL77Yty

こういう人たちのための公共住宅ってあったよな？確か？

174 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:20:13.60 ID:uPEET+S0

コネのない人間には厳しい社会です。

175 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:20:25.62 ID:eD+KITSZ

>>170
ていうか、辺境の領土問題とかには熱心なくせに
地方経済の問題については妙に冷淡なやつが多いよね。

176 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:20:47.71 ID:YJAVqgIb

>>172
マスコミによって東京のニュースだけは全国にむかって
じゃんじゃん放送宣伝されるから
やっぱ若いと憧れるさ。
でも一番の魅力は、どんどん前に進んでいくエネルギーだろうな。
何かやりたいって思ってる人が集まる町だから、エネルギーがあるわな。
地方の田舎は年寄りだらけで、毎日毎日、どこのばあさんが死んだ
どこそこのじいさんが死んだという話題ばかり。
陰気すぎて死にたくなる。

177 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:21:24.88 ID:Q6zQ8GbN

>>170
そういう地方から来た貧民は大企業にとっちゃ安い労働力だから「おいしい」んだよな
しかしこの先、人口の絶対数や子供の数が減ってるから都市に出てくる若者の数も減っていく
お偉いさんたちはその足りない労働力を補うためにアジア人を連れてくるはず
同じ日本人ならまだしもアジア人の貧民なんて悲惨よ

178 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:21:47.85 ID:Tb8AgSM1

金さえあれば東京はいいところ

179 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:22:58.45 ID:Ul2jTNJ5

>>172
憧れで来てる訳じゃ無い。地方に仕事が無いから来る訳で。

180 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:23:27.51 ID:Q6zQ8GbN

>>176
＞何かやりたいって思ってる人が集まる町だから、エネルギーがあるわな。
そうか？
東京の街歩いたけど思ったより勢いやパワーを感じなかったがな、むしろ停滞感があった
郊外の都市のほうが活気があった

181 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:24:45.28 ID:QFeYRUec

後１５年〜２０年後に企業は人をどかっと雇うよ。
今の４０代バブル世代が退職するからな。
それまでは増えないよ。

182 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:26:08.58 ID:eBL77Yty

>>175
対象を政治家に絞った場合、世襲議員が多くなってるからなんだな。
選挙では落ちる可能性も少ない、自分の出自にも自信がある。
あとは日本を背負って世界と戦って格好をつけたい。

183 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:26:38.36 ID:Q6zQ8GbN

>>179
＞憧れで来てる訳じゃ無い。地方に仕事が無いから来る訳で。
俺もその理由が正鵠を射ていると思う
自分の周りじゃ大学進学から現地でそのまま就職か、
地元国立大の学部や院を出てそれ相応の企業を求めて都会に
ってケースが多かった。憧れだけで上京するやつはむしろ知的水準の高くない人だと思う

184 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:26:58.02 ID:+evFRR/u

>>180
海外から帰ってくると特に感じるけど
東京の街、人ってほんとうにのんびりしてるわ。
東京出たことない人間は井の中の蛙でその事実すら知らないんだけど。

185 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:28:12.35 ID:fogurxNP

過去の成長期に比べて停滞期の今は、家族や地域というセーフティーネットの
重要性が比べ物にならないぐらい大きくなっている。
まだスキルを蓄積していない若者がそれを捨てて一人で自活しようとするのは
自殺行為。

186 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:28:18.39 ID:f5q3Yy2j

当たり前の理由でホームレスになる

１．住の問題
　　家賃　＞　月の収入

２．単純労働の需要
　　中国人・韓国人（超低賃金）　＞　地方出身の若者

187 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:29:02.52 ID:ts8J65tR

人類史10万年の歴史においてほとんど全ての期間はほぼゼロ成長である。
このうち急速に経済が拡張した時期は、農業の成立時期と産業革命の時期だけである。
現在の西洋や日本においては産業革命による成長は終了し、新大陸の様に維持可能な
人口に比べて人が少なすぎるということも無い為、今後の成長は無い。
政府がいくら成長戦略を取ろうとしても、生産性を向上させる技術革新が無い為、
成長戦略に賭けた金は全て無駄となる。
これが日本の過去20年間の実態である。
金利をいくら引き下げても、財政出動しても、持続可能な経済成長などできないのだから、
そのような政策による副作用（資産の海外逃避や財政危機）しかおきないのである。

188 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:29:41.28 ID:YJAVqgIb

>>180
最近は、東京にあって地方にはないものって減ってきてるけど
その中でもやっぱり東京が圧倒的というものにセミナーがある。
起業セミナーやら、ソーシャルビジネスセミナーやら
玉石混淆だけど、中にはすごくいいものもある。

とにかく東京はイノベーション理論でいうところの
イノベーターとアーリーアダプターが圧倒的に多いから
新しいものが出たらうんこでもゴミでもとりあえず飛びつく。

田舎は逆に、流行っても使わないラガード層がほとんど。
とにかく変わらないことがいいことだと思っていて
非効率だろうが、保守を貫き通す。
そいつらのせいで、地方の維持コストってはうなぎ上りなわけだが
全然改善する気もない。

189 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:30:29.81 ID:j2oz0hLT

たった10万で、しかも職も住むとこも決まっていないのに東京に行く方がおかしい

190 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:30:35.22 ID:QFeYRUec

>>184
海外でひとくくりにしても色々ある。
アメリカやカナダは車が来てるのに、歩行者がアホみたいに歩いている。
中国は人が横断歩道歩いているのに、車が突っ込んでくる。

191 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:32:01.88 ID:+evFRR/u

>>188
海外に比べると東京の人間なんてのんびりしてるよ。

192 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:32:22.68 ID:hZgEboWX

高卒→自動車メーカー社員ってのがいちばんおいしいんだけどね
きつい仕事は非正規が全部やるし。
大卒→自動車メーカー社員は競争が激しいし、見合っただけの給料ももらいにくい

193 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:32:57.16 ID:nvKvoYb5

>>170
同意。

>２ちゃんねらーはなぜか地方分権反対が多いんだよね。
規制緩和に諸手をあげて賛成する奴も異常に多いな。
正社員とか中高年とか大手企業を「既得権益だ！」って叩いて
規制緩和すれば自分たちがステップアップできると思ってるみたい。

自由競争社会や管理を緩和すれば、まず弱者から食われ、強い者が
より富む上に、さらに階層の固定化も起きるのに。
規制が善だとは言わんが、「緩和」「自由化」という語感に惑わされて良いものと
思いこんでる近眼的な人が多いと思う。

主計官時代に防衛予算、中でも正面装備を削って、議員になってからは
新自由経済路線を推し進めている片山さつきが、ナマポを叩いたら
いわゆるネトウヨ層が神様あつかいしてる構図と同じかもな。

194 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:33:18.96 ID:5yoXl8Q0

よしよし、もっと混迷しろ、もっと路上生活者＆生保、増えろ増えろ！
リアル北斗目指だよ、目標は、知るかよ国家だの社会だのｗ
ヨハネスブルグ並みのやりたい放題の世の中目指そうぜよｗｗｗｗｗ

195 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:33:36.76 ID:pK717g25

東京に仕事無いとか
終わったな

196 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:33:44.59 ID:YJAVqgIb

>>185
地方の田舎オヤジが頑固で頑固で
若者の意見をいっさい取り入れようとしないから
そのあたりで喧嘩になって親子の縁を切るというもの
特に父親と息子だと、ありがちだと思う。

サラリーマンの親子だとピンとこないかもしれないけど
自営業や農業だと父親が強大な権力を振るう絶対者で
他人の意見をいっさい聞かない。

例えば、ホームページをたちあげて、自主流通で果物を売ろうと提案しても
ネットのことなどよくわからないオヤジは「そんなものはいらん！」と
頭ごなしに否定して終了。
息子は激怒して家を出る、みたいな感じ。

197 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:34:07.82 ID:Q6zQ8GbN

>>184
ロンドン行ったことあるけど、街の規模は大阪あたりと変わらないのに
世界中からビジネスマン・移民・観光客が来ててエネルギーがあったな
逆にマスコミが喧伝する花の都東京の街を歩いたらあれれ？って思った。
もちろん東京のビルはうん高いよ？

198 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:34:46.11 ID:d55Pmf64

海外に出てる日本人の中で東京や大阪出身の人がかなり多いよ。香港とかね。
東京の中の人だって衰退停滞を小さいときから感じ取ってるんじゃないかね。
親が家業を畳んでしまって・・・みたいな東京人を海外でチラホラ見かけるけどね。

199 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:35:55.53 ID:eBL77Yty

東京は何かにつけて「人が多いから〜」で成り立ってるね。
だから東京で商売したら楽だろうなって思う反面、東京で商売すると
企業家としては小さくまとまっちゃうね。って思うわ。

200 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:36:06.47 ID:4uDm4xvg

昔は格安で下宿ってのがあってだな、今は、そもそも家賃が高すぎだろ？


大した給料も無いのに住居費に金かかりすぎ！


あとな…若い奴は、もう少し働く事を真面目に考えろ！

201 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:37:23.72 ID:uPEET+S0

金無し、コネ無し、学歴なしで単身ミュンヘンに出て来て、
ドイツ国籍も無いのに、ドイツの独裁者になったヒトラーはすごい。

202 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:37:34.36 ID:5yoXl8Q0

>>193
いいねいいね
出生率減、成長減、税収減、一方で社会負担増、増税、生保＆年金生活者増
完全に日本終わりやんｗｗｗ最高ーーーーーーーーー
スラム街作って治安思い切り悪化して社畜襲いまくって……
楽しそーーーーーーーーーーーーー
もっと貧富の差が広がって国民が分裂すればいいのに、ってかそっち向かってるかｗｗｗ

203 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:37:46.39 ID:QFeYRUec

仕事を教えられるものだと思っているうちはダメだな。

204 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:39:10.50 ID:YJAVqgIb

>>197
ロンドンってシティでもまたーりしてる感じじゃない？
ニューヨークは歩きながらもの食う文化があるから
せかせかした感じだけどさw
ああ、でもテロ対策のためのカメラが大すぎで
常に監視されてる感は強かったな。

東京は町によって雰囲気違うけど、今はわりと渋谷が
盛り返してきてるような気がする。
でも日本にもアップルが建ててるみたいな本社が地方にできてもいいと思うよ。
なんか中で電子が回ってそうだけどw
http://japanese.engadget.com/2011/08/13/apple-mothership/

205 ：上阪すればよい。：2012/11/04(日) 10:40:40.01 ID:POsCGluo

601 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/20(日) 08:32:50.60 ID:6a7OXBVc
≫594
都心から周辺向きの放射状、ショートケーキ型ね。(旧)大阪府立高校の学区割型とも言えるか。

1. 名無しさん2012/03/03 18:09:17
阿倍野と天王寺　由緒正しい地名が両方残るのが良い。

http://www.oosakato-fan.net/browse.htm?dcd=40
■大阪都阿倍野区 阿倍野区,住吉区,東住吉区　■大阪都天王寺区 旧南区,天王寺区,生野区,平野区
■大阪都浪速区 浪速区,住之江区,西成区 　■大阪都西区 西区,港区,大正区
■大阪都福島区 旧大淀区,福島区,此花区,西淀川区,淀川区
■大阪都都島区 都島区,東淀川区,東成区,旭区,城東区,鶴見区
■大阪都北区 旧北区,中之島　■大阪都中央区 旧東区,城見地区

596 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/19(土) 16:18:26 ID:2GkUAzhM
≫594
こういう発想もあっていいな

601 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/20(日) 08:32:50.60 ID:6a7OXBVc
≫595
そのままかむしろ旧大淀区を�Dに分割編入ぐらいが良い。
北、中央の昼夜間人口比率は東京旧都の都心区を上回るべきだ。
なぜか？その方が格好良いから。

602 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/20(日) 12:43:38.04 ID:4EyjE/DS
≫601
> そのままかむしろ旧大淀区を�Dに分割編入ぐらいが良い。

旧大淀区・南区にまでブレイクして再編したほうがいいよな

206 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:41:09.49 ID:TqY3z+yU

正社員で就職すればイイのにね

207 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:41:19.92 ID:eBL77Yty

>>198
駐在員の妻のブログに書いてたけど、そういう人たちって
訳ありらしいよ。香港最高なんて虚勢を張ってるけど、心の
中じゃ日本に帰りたいと思ってる人が多いらしい。

俺は香港に行ったことあるけど、まったく詳しくないから本当か
どうかは知らないが、無きにしも非ずと思ってる。

208 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:41:56.16 ID:+evFRR/u

結局東京が自慢できるのは人の多さくらいじゃないの
海外と違って国内の人間しかいないけど

209 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:44:49.08 ID:Q6zQ8GbN

>>204
＞ロンドンってシティでもまたーりしてる感じじゃない？
行ったの高校生のときなのでそこまで考えないんです・・
けど駅構内が観光客で埋まってたり
街にありとあらゆる人種の人がいたので衝撃的だった

>>207
海外留学してる人は「何やりたいかわからないけど
何か見つかるかもしれないので、とりあえず海外来てみました」って人が結構いたな

210 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:47:43.56 ID:YJAVqgIb

東京から地震をきっかけに地元に戻ったけど
地元に土地があって、商売ができる素地があるなら戻った方が
勝ち組になる可能性が高いかもしれない。
逆に地元に土地がない場合、永遠に貧民層確定なので都市部で
がんばった方が未来がある気がする。

田舎はお金持ちと土地がある人には優しいけど、
土地がない人と貧乏人にはものすごく冷淡だ。
そもそも一戸建てが基本なので、賃貸に対する理解がない。

211 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:47:53.93 ID:NPaQ37h1

問題はデフレで給与減なのに家賃が高止まりしていることで
そこに触れていなければ意味がない

例えば祖父が30年前に購入した250万の土地が15年前には1000万で売れた
耐震性だのなんだので建築基準法も強化され
それだけ家のコストが上がっている

212 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:50:44.14 ID:M52t87rd

>>211
家賃が高いのは悪いことじゃないとおもうよ

213 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:55:30.10 ID:f5q3Yy2j

俺がリアルで見てきた地方出身者が脱落するパターン

１．大学で脱落
　　地方の高校で学年トップだったそうだけど東京に来てから凡人レベルであることが判明
　　本人のプライドはズタズタで燃え尽き症候群になり廃人化。

２．会社で脱落
　　地方の大学で成績優秀だったそうだけど東京に来てから凡人レベルであることが判明
　　また、私大の学閥が幅を利かせていることに絶望し廃人化。

３．コミニュケーションで脱落
　　地方では周りから、声をかけてくれるのが普通だったらしいが、東京では自分から
　　コミニュケーションを取らないと放置が普通なので東京人は冷たいといって孤立し
　　廃人化。

４．騙されて脱落
　　人を騙そうと思っている輩の数も圧倒的多いので、免疫が無い奴はあっさり騙されて
　　絶望して廃人化。

５．マイホームで脱落
　　都内に一戸建てを建てると夢見ていたらしいが、地方基準の家を建てようとすると
　　億単位になり、不可能であることに気づき絶望して廃人化。

　　無理して億単位の家を買ったはいいが、不況で給料が下がりローンが払えなくなり
　　家を手放したが、莫大なローンだけが残り失踪。



　　

214 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:57:35.72 ID:UDaS2643

>>1
なんかなるべくしてなったしか思えんな
このパターンじゃ

215 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 10:58:04.96 ID:ny1AjnSA

今は地方も寂れててな
駅周辺に土地持っててもやべえとこが沢山あるのよ
ないよりはあったほうがいいけどさ

216 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:06:12.59 ID:Rvw3Zeju

おれ、東京さ、行くだ！
ナマポ貰いに行くだ！

217 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:07:12.94 ID:86deYkTL

東京が新しいもの生み出してるわけでもないからな〜

218 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:07:49.59 ID:NPaQ37h1

>>212
高級住宅街ならともかく労働者階級の賃貸マンションやアパートまで
月4万5000円を越えてしまう
それ以下はもうタコ部屋みたいなものから隣人の屁が聞こえる壁の薄い部屋しかない

219 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:08:37.70 ID:EAx6kzQV

10万円で、他に何もなく、いきなり都会に行くの？
バカなの？
えｗｗｗ昔はそうだったの？ｗｗ

220 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:10:57.18 ID:BVeGw0PE

おちゃらけ社会派ブロガー「ちきりん」のAVが出たら借りるわ･･･

221 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:11:24.53 ID:M52t87rd

>>218
高い家賃を払ってでもメリットがある人間だけが残る

222 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:12:44.37 ID:d55Pmf64

>>207
だから東京生まれ東京育ちの人でもワケ有りになって外国をうろつく時代なんじゃないの？
昔は地方からやってくる人々相手に商売したり部屋貸して羽振りが良かったんだよ。
地方に大手の工場が移転して更に地方から海外に移転する時代に東京人もやる事がないよ・・・

223 ： ：2012/11/04(日) 11:15:51.00 ID:rprMuQIi

雇用の創出（未来への投資）は、政府の仕事です。
条件の悪い奴から就職が困難になり、治安が悪化して全体を悪くします。
利権のみを求めている政治屋を国民が選んでいる限り、良くなることはありません。

224 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:16:29.75 ID:EAx6kzQV

>>201
経済状況も、今の日本の比じゃないぐらい劣悪だしなあ

225 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:16:50.19 ID:Rvw3Zeju

>>223
雇用の創出は民間の仕事だよ

226 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:17:14.94 ID:IyxRwNKA

民主党が公共事業減らしたから

227 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:19:50.44 ID:EuGG4xI3

はっきりいって“産業抹殺政策”のせい。

自民・公明時代から、黒字削減の名目でずっと続けていたが、
朝鮮民主党が、円高・予算切って予算と技術を外国に差し上げる　原発廃止電力高騰で、ほぼすべての産業が衰退して、
ひとがあまった。
改善策は、電通マスゴミの粛清と朝鮮閥(朝鮮人とは限らない)の徹底的な根絶やし、関税復活、円高是正
国内を“外国産品のための市場”にしようとしてきた官僚とOBたちの既存官僚システムからのパージ。

ただ、これはあくまで責任追及と責任者を切ることでのシロアリ予算削減と環境整備であって、
次の産業の柱がなければ、病状を安定させる効果しかないけどね。
シロアリ予算といえば、少子化庁・観光庁の・ジャスラック・著作権偏重(日本国内しか取り締まられてない)の廃止　
環境省を庁に格下げ　財務商日銀を大蔵省に。
男女共同参画予算・裁判員制度・メタボ予算の廃止も有効。(むやみにつくりまくった保育所と職員へのケアは必要)
あと特亜用の留学費用無償も切り捨てるべき。
で、次の柱としては、どうしても個人用の小工房・小農場の整備ぐらいしかないんだよな。究極のセル方式。

でも今の国内は、そういうところすら破綻して、貸し金取立て業と官業だけが繁盛している。

228 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:20:30.55 ID:qXPw12A8

若者が安定した生活基盤を作るのはそんなに高いハードルでもないだろう。
成績イマイチでも
地方の駅弁の理工系学部を卒業してメーカー正社員。勤務地は問わず。
地元の伝統のある工業高校卒業（ただし成績上位）してインフラ系企業の
現業職かメーカー上位に就職。

229 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:21:29.52 ID:Rvw3Zeju

>>228
そして。40で切られる

230 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:21:31.27 ID:3nFWDfFw

２０年前位なら飲食関係の雇用がわんさかあって店主の一存
で雇い入れる受け皿があったんだろうけどな。
３０年位前ならば、住まいも提供して貰えた場合もあるんじゃないの？
ほかに、理容店での見習いとか。

それがいまや大手が牛耳りだして、個人事業の経営は人雇ってる余裕なく
なったしな。製造関係にしても
大田区の街工場の技術力は凄いといっても、数人の従業員の雇用守りきれる
かどうかというとこばかりだし

231 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:21:55.98 ID:EAx6kzQV

>>225
そうだけど、それを支援するのは政府、というか厚生労働省の仕事だけどね。

232 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:23:25.18 ID:Rvw3Zeju

>>231
支援は法整備と規制緩和しか無いぞ

233 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:24:14.00 ID:qXPw12A8

>>229
４０まで真面目に働けばかなりの生活基盤は築けるな。
統計的にみて40代でリストラにあう割合というのを見てみたいね。
そんなに高くないような気もする。特に現場の正社員は。

234 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:24:40.39 ID:Rvw3Zeju

>>230
企業努力の結果食えない、雇えない、金がないが日本の企業努力の結末

235 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:25:10.12 ID:XdWVP+d/

>>210 そもそも一戸建てが基本なので、賃貸に対する理解がない。

ありえそうな話だな。

236 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:25:23.83 ID:M9Eca+oj

今でも東京にとりあえず出てきてバイトで食い繋いで
その間に正社員の道を模索することも全然可能だけど、
ただ最初に住所を確保するのが難しい。
敷金礼金と保証人の確保をどうするかってところを
クリアすれば何とかなる。

237 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:25:43.38 ID:Rvw3Zeju

日本の企業努力と言うのは、我慢大会なんだよ

238 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:27:34.03 ID:cE8EjRO4

公務員の給与だの人員だのの削減よりも、
天下り先の組織を全部、廃止しろよｗ。
あと、議員の年間歳費が２０００万円超えてるのも異常。
もし、歳費を半減しないなら、議員特権全廃。議員年金は、国民年金と一元化しろ。
税金で、ノウノウと暮らす、無策無能、無責任のゴミクズは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

239 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:28:19.64 ID:M52t87rd

>>233
てか現業社員は工場撤退したら問答無用でクビでしょう？

240 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:29:03.80 ID:EAx6kzQV

>>232
一応、ハローワークとか所管してるんだけど、、

241 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:30:30.53 ID:Rvw3Zeju

>>240
ハローワークが、空の求人でも良いから、出して下さいと来るだけ

242 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:30:35.53 ID:UR8WswPl

ていうか2万円台のアパートに住んで零細企業でいいなら職はあるでしょ
昔の人はそれやってたのよネットも携帯も風呂もないしトイレすら部屋にないところに住んでた

243 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:30:59.43 ID:7BpHp0HJ

>>168
高度経済成長期はデフレだった？

244 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:31:57.36 ID:OcFdZ5Fp

>>1
農業・沿岸漁業の疲弊も要因だぞ。

昔は「食えなくなったら帰ってこい、お前を食わずぐらいは（仕事・収入が）ある」
と送り出せた。
今は「こっちに帰ってきてもどうしようもない、頑張ってお前はお前の好きなようにしろ」
だからね。

245 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:32:24.30 ID:EAx6kzQV

>>241
まあ、確かにハローワークの実態はそんなもんだけど。
役になってないか。

246 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:33:07.30 ID:ngNO6WQC

昔、地方の中小の工場の事務所で働いてたけど
外国人が、行きなりやってきて
働かせてくださいと言ってきたけど
雇用保険や年金手帳とか、雇うとき
いろいろ手続きいるし、無理なんだよね。

会社組織だと、住所不定で日雇いは難しいよね。

247 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:33:19.52 ID:Rvw3Zeju

全ては一極集中の弊害なんだよ、地方から労働者と言うのを、あつめてきたつけ

248 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:33:26.96 ID:nvKvoYb5

>>236
多少の世間知やアドバイスする人がいれば、敷金礼金なしで入居できる
シェアハウスみたいなのがあるけどね。

それに場末の不動産屋をいくつも回れば、「上京したてで10万しかないけど、
部屋が決まればバイトするそうだよ。青森から出てきたばかりだって。
純朴そうで悪い子には見えないけどね」と大家に掛け合って、貸してくれる
部屋はあるんだよ。
そういう貧乏な若者相手に貸してる貸間がけっこう残ってるから。

田舎から出てきたばっかりだと、駅前の一等地に並ぶ大手チェーンや端末で検索できる
こぎれいな不動産屋しかアクセスしないから、部屋がない！となるｗ

249 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:34:56.56 ID:OcFdZ5Fp

>>248
そういう世話焼きな不動産屋がつぶれている。
大手のチェーンが儲けになる部分を総浚いしていくから。

250 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:35:24.03 ID:8n4ZauNa

>>247
一極集中は効率化を目指す上で必然

251 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:36:10.99 ID:R6JFMGzX

>>244
田舎の爺婆はお金持ってないような顔してるけど、実際は結構持ってる。
実に慎ましやかに暮らしてるから相当溜め込んでるんだろうけど
オレオレ詐欺に貢ぐらいなら、さっさと息子娘に生前贈与しておけばいいものを
ずるずると権利を手放さなくて、死んでから親戚の泥沼闘争を生み出してる。

８０代後半の親の葬式で、６０代の兄弟がつかみ合いの喧嘩するなんてザラ。
もっと政策として、下の世代へ権利を譲り渡していかないと
やる気がない年寄りが土地を塩漬けにして、やる気のある息子はお金がなく
都市部で貧民労働ってことになってる。

そこらへんにちゃんと見識のある親は、ある程度の財産を早めに子供に渡してる。

252 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:36:27.87 ID:eD+KITSZ

>>250
そしていびつな状態になったのが今の日本

253 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:36:57.59 ID:M52t87rd

>>248
都市部の敷金礼金なし物件はその分毎月の家賃が割高なのでは？

254 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:36:58.24 ID:M9Eca+oj

>>242
いやそう簡単じゃないぞ
>>1では家族のサポートが全く無く所持金10万ということを想定しているから、
地方から東京に出てきて最初に2万円のアパートを探すことが難しい。

そういう物件があったとしても保証人がいないから、契約できない。
無職で金が殆ど無くて家族もいない若者に部屋を貸してくれる
寛大な大家なんてはっきり言っていないんだよ。

255 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:37:01.38 ID:Rvw3Zeju

>>250
その反面地方に負担させる。
一時的な効率化でしか無いぞ

256 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:37:06.80 ID:qXPw12A8

>>239
だからインフラ系が狙い目。だいたいどこの工業高校も成績上位はインフラ系。
地方駅弁ギリくらいの成績なら工業高校上位は楽勝。

257 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:39:04.23 ID:Rvw3Zeju

>>250
そして、その一極集中はナマポの集中になっていく。
代替えが無いだけ、国の存続に関わる、無駄な政策。

258 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:39:30.76 ID:R6JFMGzX

>>250
いまとなっては弊害の方が大きくなった。
一極集中による一元管理で、地方経営のコストが無限大に増大してるから。
だからこそ、２０００年代に入って政府はずっと地方分権政策を
持続的に打ち出してきてる。
いまはまだ官僚の抵抗が強くて財源の委譲には至ってなくて
地方が無駄使いして、都市も田舎ももろとも死にそう。

例えば路線バス。どんな田舎でも都市部と同じように
時刻表に従って、定められたルートの通りを運行してバス停で
客を拾わないと行けない。
でも田舎では現実的じゃないから誰も使わない。
しかし存続のために全国の自治体に毎年億単位の予算がじゃぶきゃぶとつぎ込まれてる。
都市部の奴らの財布からね。

259 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:39:38.29 ID:M52t87rd

>>256
電力はｵﾜﾀだしJR現業しかないじゃん

260 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:39:52.02 ID:Ul2jTNJ5

>>256
インフラや工業高校に夢見過ぎｗ

261 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:40:28.54 ID:NPaQ37h1

昭和恐慌と似てない？
このあと帰農して冷害に喘げば娘の身売りに一直線
今は生活保護があるか

262 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:41:40.83 ID:Rvw3Zeju

一極集中は地方に、一極集中した東京が人をかき集めた礼として未来永劫金を払う義務が生まれてる。

263 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:42:16.47 ID:Rvw3Zeju

>>258
その為の一極集中なんだよね。

264 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:43:20.61 ID:qXPw12A8

>>259>>256
若いやつが現実をみて地に足ついた仕事を探すのなら、現業も視野にいれる
べきと言っているだけ。
中途半端な成績で三流私立や駅弁文系にいって派遣やブラック探すより
現業上位を目指してもいいんじゃない。

265 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:43:55.12 ID:M9Eca+oj

>>248
そうだね
今ではシェアハウスってのがあるから
無一文の何も無い若者でも意外に何とかなったりする（らしい）

266 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:45:49.50 ID:R6JFMGzX

>>263
持続成長時代なら一極集中でも良かったんだよ。
なぜなら借金しても持続的なインフレで返せるめどがたったから。
しかしデフレ時代の今は、じゃぶじゃぶ借金していたらヤバいのは
猿でも分かるだろ？

毎年猛烈に膨らんでいる予算をみていても現行の財政がすでに
制度的に破綻してるのがわかるだろ？
もう国には地方の面倒見る余力なんかないのに
権利だけを手放さずに地方を締め上げてるから地方はどんどん疲弊して
人が居なくなっている。

267 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:46:51.50 ID:eD+KITSZ

地方の高卒が地元に残って働くとしたら
公務員（地方・警察・自衛隊）か郵便局か金融機関か
大手工場くらいだからなあ
一応安定してるのは
あとはせいぜい個人経営に毛が生えたようなスーパーとかだろうし
そりゃいろんな産業がそろってるとかに行くだろうよ
子供のころから首都圏で生活してた人間とかはそのへんがどうしても
理解できないけど

268 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:48:09.55 ID:Rvw3Zeju

>>266
東京への一極集中の結末だよ、東京は未来永劫地方へ金を出すのが一極集中を進めた責任なんだよ。
一極集中やらずに中規模の都市を日本中に沢山作るべきだったの

269 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:48:43.29 ID:M52t87rd

>>264
いまさ、現業職だけ子会社化していざというとき切りやすくしてたりしてるんだけどな
事業所を海外移転したら大卒技術者は助かるかもしれないが、工場現業なんかゴミクズのようにポイだけどな

270 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:49:02.92 ID:aiP0LX9m

色んな事情があるにせよ地元を離れる事のリスクを考えてない奴や都会への幻想が過ぎる奴が多すぎる

271 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:49:04.28 ID:Rvw3Zeju

東京は、地方の財布は未来永劫変わらない

272 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:49:09.86 ID:7BpHp0HJ

>>236
確かに東京で部屋を借りるのは大変。オレは、この前、初めて部屋を貸した
んだけど、賃借人に関する資料を山のようにもらった。身分証明書、収入証明、
銀行口座の残高証明、その他etc.、保証人の印鑑登録証まであった。
なので、何もなしで東京に出てくるなら、大手じゃなく個人経営の不動産屋で
部屋を探すしかないが、そこで部屋を探せること自体、交渉術、コミュ力、等々
もはや一つの才能のレベルだからなぁ…。

273 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:49:59.38 ID:Rvw3Zeju

>>270
そりゃ、東京のテレビ局が地方へバンバン東京は良いところと番組作り洗脳してるからね

274 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:50:08.03 ID:+evFRR/u

地方からの若者の収奪で成り立つ都市経営モデルだからね東京は
もっとも震災以降は潮目が変わって東京への人の流れがおさまりつつあるようだけど

275 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:51:24.56 ID:VP8IpC2d

原因ですwww「コンクリートから人へ」。

276 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:51:54.30 ID:O+jIK7cm

ホームレスになった若者は
ほとんど元派遣とかの非正規

277 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:52:39.43 ID:UR8WswPl

地方って公務員とか信用金庫とか以外は工場ぐらいしかないしそこで40代50代まで何のスキルもなく流れ作業やっててリストラされるのとどちらが危険か

278 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:52:55.40 ID:Rvw3Zeju

>>274
短期間の発展の為に地方から集めるとか愚策だしな、若者の自給率上げるのが東京の役目

279 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:53:25.56 ID:+evFRR/u

東京の場合は海外の国際都市とちがって日本人しか集まらないローカル都市
なのがいたいな

280 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:53:35.83 ID:h/9+44rz

それだけ仕事が無い事だろ
東京だって年収200万台のワープアがゴロゴロ居るのにさ
幻想持ち過ぎ

281 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:53:59.89 ID:Rvw3Zeju

>>276
今はその比率は大きいけど、正社員も増えてる

282 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:54:12.02 ID:Fv9vVLWz

部屋借りる礼金敷金30万
目先の交通費やら生活費10万
予備10万

上京するならどしたって50万はいるだろ
10万でホームレス以外の何になれってんだ

283 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:54:35.78 ID:Rvw3Zeju

>>279
そのとおり、日本中田舎者の集まり

284 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:54:56.37 ID:M52t87rd

>>279
中国人と韓国人はいるよｗ

285 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:55:19.71 ID:qXPw12A8

東京は江戸時代の創成期から、中央集権と消費で維持されてきた町だから
人の流入がないまずい。分権なんてありえんだろ。

286 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:56:02.15 ID:nwCWWP3b

ちきりんは自分が高等遊民の立場だから
>社会は確実に、昔より良くなっているということを、忘れるべきではありません。
なんて寝言を吐いてそれをゴリ押ししてくるんだ
社会は衰退して生きることが過酷になっている
地方は中央からおカネを引っ張ってこれなくなってるから
若者が地方で職を探すのが難しくなっている
だから東京に行かざるを得ない
実家から通えるところに職があれば誰でもそっちに行くわ
まるまる給料が手取りになるんだから

287 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:56:14.53 ID:Rvw3Zeju

>>285
無くなっても構わんよ、

288 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:57:59.20 ID:+evFRR/u

>>284
そんなもん微々たるものでしょ
初めて東京行った時に外人が全然いないのにはびびった

289 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:58:33.11 ID:h/9+44rz

昔なら住み込みでどこかに転がり込んだり
町にも日雇い集める手配師みたいなのが居たりで、なんとかなったからな
今はそれすら無理なんだろ

290 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:59:07.50 ID:6MrAIKHv

今の東京都民のほとんどは地方から都会にでてきた連中で構成されている。
今は時代が悪いんだよ、てか通常にもどったんだよ。

291 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:59:15.50 ID:qXPw12A8

>>287
うちは困る。首都圏のお客さんは良い顧客だよ。
最近の情報インフラのおかげで、うちみたいなど田舎の零細でも
首都圏相手に商売できるんで。

292 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 11:59:45.82 ID:M52t87rd

>>288
池袋とか知らないの？

293 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:00:10.76 ID:EyIOZwgy

>>76
つーか日本堤なんて今も朝から立呑してる日雇いが集まるドヤ街じゃん
どうせ新宿とかで仕事探そうとして断られてるんじゃないの
新宿でも風俗の客引きとかなら住み込みもありそうだけどな

294 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:00:25.35 ID:qfRKIVG4

http://youtu.be/IEdQgfkqaRU
フーテン族は今何やってるんだろう

295 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:00:43.32 ID:M9Eca+oj

一昔前はパチンコパチスロで稼ぐことが出来た
今では考えられないことだけど目押しが上手いってだけで
月○十万稼ぐことが出来た時代があって、
地方から出てきたばかりの全く無一文の若者でも
一財産作ることが出来たんだね
幸せな時代だったと思うよ

296 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:01:11.38 ID:+evFRR/u

>>290
＞東京は地方のあつまり

これよく言うけど、もう今時の東京は2世以降が主流の地元人の街だよ
確か東京圏在住者の東京圏出身割合は7割くらいだった
7割って、田舎者の集まりって言えるレベルなのかね

297 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:01:41.11 ID:Jq2DwiN8

学校とかマスゴミとかが、夢！絆！とか嘘ばっかり教えるから（ｗ

298 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:02:00.04 ID:KX9eEvTp

蒲田辺りだと2万円台のアパート多いよ。保証人は
家賃保証会社使えばいい。土地柄、ロクでもない奴
多いから外人やコワモテじゃなきゃ入れてくれるｗ

299 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:02:29.80 ID:+evFRR/u

>>292
そういう｢ｽﾎﾟｯﾄ｣の話をしてるんではないよ

300 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:03:41.92 ID:EyIOZwgy

>>288
お前が知らないだけで、今は周辺区なんて公営住宅が外人で溢れかえってる
最近はインド人の進出が半端ない
店出しまくってるし
中国人と朝鮮人なんて中央3区にも大量にいる
ちょっと店入れば学生バイトから社員まで今は外人だらけだ

301 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:04:37.25 ID:6D3bNhxa

いつも偉そうにものを言うちきりんって奴が不愉快

302 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:04:42.17 ID:M52t87rd

>>299
頑固な人だねｗ
何がなんでも外人はいないという結論にしたいんでしょ？

303 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:05:05.91 ID:+evFRR/u

>>300
だから、そういうスポットの話をしてるのではない
そんなこと言い出したら東京以外でもそういうスポットはある
バイトが外人だらけなんて日本中どこでもそうだよ
東京のことしか知らない井の中の蛙だから知らないかな

304 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:06:20.41 ID:+evFRR/u

>>302
いや、もちろん国内だと一番多いんだろうとは思いますよ
まあ全然たいしたことないけど

305 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:06:46.75 ID:bCvkM4Xw

>>4で終了してるじゃん

306 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:07:07.94 ID:Rvw3Zeju

>>296
二世でも、地方の人

307 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:08:24.63 ID:Rvw3Zeju

江戸の時に最低でも三代に渡り住んでないかぎり、全ては地方から来た田舎者が定義

308 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:08:52.63 ID:cBhG5LO7

地方なんてバカしか居ないんだから地方分権なんてしたら日本終わる

309 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:09:15.68 ID:+evFRR/u

>>306
そんなこと言い出したら大阪や名古屋も同じですがね

310 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:09:18.88 ID:Vji/Q5qa

東京で職について満員電車でおっさんに密着囲まれる生活したいのか

311 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:10:37.23 ID:+evFRR/u

>>307
そんなこと言い出したら大阪や名古屋も田舎者だらけになっちゃうな
別に東京だけが田舎者の集まりというわけでもない

312 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:12:59.30 ID:kj6DSL3G

トンキンは都庁前ですらホームレスだらけだからな
臭いのなんの

313 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:15:01.73 ID:MINIV07o

仕事がないということよりも、困ったときに相談する相手がいない方が深刻なような気がする。

314 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:18:01.37 ID:smeyzl8q

ゆとり世代とは

・医療の発達で幼児期の死亡率の大幅な低下
・少子化で一人っ子が多く、親に金をかけてもらえる
・授業時間削減(小学時から週休２日)
・授業内容も削減(円周率約３、理科社会ではなく簡略化された「せいかつか」、運動会は手をつなぎ全員一等賞)
・アニメゲームマンガインターネット携帯電話など遊ぶものに溢れかえっている
・高卒時は、いわゆる「いざなみ景気」で新卒限定売り手バブル
・少子化＆大学つくり過ぎ＆推薦枠拡大＆選考内容不明瞭なＡＯ入試導入などで進学は超絶容易
・ドブスを守る会 ブスリークス ビッチを具現化など次々と大炎上が止まらない幼稚さでも生きられる平和っぷり
・求人数はあるのに大手狙いばかりで内定率落としても「氷河期」とマスゴミにかばってもらい、卒後３年新卒扱い(小中高大職と全てお客様扱い)
(求人数:2010年+2011年＝130万6900件、、、2000年+2001年+2002年＝144万2800件)
・仮に新卒無業でも、無料で職業訓練を受けられ、月に10万円もらえる制度もある

ゆとり世代は「バブルの連中は贅沢、強欲だ」と騒ぐが、
バブル当時、個人でPC端末、携帯、テレビ端末、エアコン付きの個室を持ってる高校生や大学生は
まず存在しないし、ウォークマンが４万円近くもした。 今の方が遥かにリッチだと理解できる。
バブル期でもあぶれる新卒はいたし、バブルの恩恵を受けない地方もあった。
ドルベースで見たとき、円高のため今の新卒の賃金は上がっており、それを活かしてAmazonで何でも安く買える。
このような状況でも文句だらけってことは、全世代の全部のおいしい所を総取りの上さらに贅沢しないと気が済まないのか？

世界人類史上、日本のゆとり世代ほど恵まれてる連中はいないんだよ

【話題】 今の若者は幸せ？ ２０代の７０．５％が現在の生活に 「満足」と答える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330238102/

315 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:19:12.38 ID:sslcNdOz

社会のルールが整い、社会が成熟化すると、単純に新参に対するハードルは上がるからね。

ネトゲーでもそうでしょ。初めは皆でーわーっと楽しく狩りしてたとしても、後になると特定の装備、
レベル、職業を揃えた上で規定の戦術に対する経験がなければ狩りのメンバーにも入れてもらえない。
勿論そうした方が絶対効率はいいんだけど、新参は入れなくなる。

ゲームなら新規が減って衰退して終わりだけど、現実だとどうなるだろうねぇ。

316 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:19:51.28 ID:clMVhaa3

人との直接つながりが希薄になったのもあるよ。インターネットが元凶。昔は人雇うにも
とりあえず物理的に会って決めていたが、今ではインターネットの一次審査で落とされる。
インターネット上の情報だけで人が判断されてしまう恐ろしさ。

317 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:23:24.46 ID:YDn2eLZI

まずは田舎の実家から通える範囲で仕事探せばいいのに
最初から無いと決めつけて都会に逃げるのは賢いとは言えない
どうせ同じような仕事しかない上に家賃の負担が重くのしかかるだけだ

318 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:26:31.57 ID:tJnnaUBq

>>181
団塊が大量退職した後どっかと新卒採用がゆるくなったけど
リーマン・ショックで一気にゆるくなる前以下になったよね。全然あてにはならんよ。

バブルだとその下が年齢構成的に崩壊状態だからもっとひどいかもな。

319 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:26:57.35 ID:Rvw3Zeju

>>311
そうだよ、なにか？
そもそも、先祖の墓が有るところが基本

320 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:27:26.43 ID:nwCWWP3b

>>317
ないもん探してもしょうがないだろ
実際にないんだから

321 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:27:38.42 ID:Rvw3Zeju

>>316
田舎はまだまだ有るが都会は無縁社会だらね。

322 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:29:00.10 ID:3sI7oyA0

過疎化防止に励んでください。

323 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:30:45.68 ID:Rvw3Zeju

東京は、年寄りの都市になるから、若者の街を地方に沢山作れば良いよ

324 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:33:51.34 ID:MINIV07o

ああ、そうだ。
孤独死と同じ構図なんだな。

一人で生きているから、困っても誰にも助けを求められない。

325 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:34:09.97 ID:M9Eca+oj

>>317
＞どうせ同じような仕事しかない上に家賃の負担が重くのしかかるだけだ
それは違うよ
確かに東京の方が色々な仕事がある
無一文の若者が就ける仕事は似たようなものでもその後の展開が変わってくる

326 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:34:13.43 ID:jmOdjf7o

>>64
ニートの考えは一味違うなあ。こう言う奴が都会に出てきてホームレスに成るんだろうな。

327 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:37:51.69 ID:fMIsei9A

家賃負担の大きさって醜いよな。

328 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:38:48.60 ID:qXPw12A8

地方は集約化の問題がこれから顕在化する。
平成の大合併で名目上は行政組織の統合が進んだが、旧町村部を中心に旧自治体
の枠組みを残せという旧体制と、統合をすすめる新体制の戦いが起きている。
統合派の市長が旧町村部の運動でパージされた市もある。
もう地方は統合をすすめてコンパクトシティとして再構築しないとどうにもならない。
零細な集落を独自の行政サービスで維持し続けるのはもう不可能。

329 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:39:10.91 ID:T48y9Nqe

また支離滅裂な個人感想文ですか
まあblogosってそういうところだしなぁ

330 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:39:15.49 ID:JP+C8UlD

東京で俺みたいなのが生きていくには、どうやってランニングコストを下げるかだよ
家賃3万円台のアパート、根城はこれだね
住人も俺含めうさんくさい奴ばっかり、日本人比率も低い

331 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:40:28.46 ID:14P1HSX3

http://www8.cao.go.jp/souki/shihyo/index.html
平成23年　15〜29歳のパート、アルバイト等非正規雇用者数　　平成24年1月現在


上位
01位沖縄県：54.3%
02位京都府：45.3%
03位奈良県：43.5%
04位大阪府：42.3%
05位千葉県：42.3%
06位高知県：41.3%
07位宮城県：41.1%
08位埼玉県：40.7%
09位北海道：40.6%
10位福岡県：40.4%
11位兵庫県：40.0%
12位熊本県：39.9%
13位神奈川：39.7%
14位東京都：39.7%
15位広島県：38.9%


こりゃなんだ？
足ばっか引っ張りやがって、万年パシリの猿

332 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:40:42.49 ID:m6RYfZAG

親の反対を押し切って出てくるパターンだと本人にへんなプライドができちゃってるから、東京の生活がダメだったときでも実家に連絡しないんだよな

333 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:45:09.38 ID:f5q3Yy2j

「東京に行けばなんとかなる」って話は都市伝説だから。

334 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:45:47.46 ID:Ykh84QG0

今は働かずに食えるナマポって立派な制度があるじゃないか
東京に出てきて働くなんて愚か者のすることだよ

335 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:48:55.45 ID:iaYTAPkJ

奈良県で36.30%、46位は大阪府で36.50%。兵庫県も39.02%となっており、
関西の共働き率が低い。
また、東京近郊の都市部も神奈川県(45位:38.99%)、東京都(41位:40.34%)、
千葉県(40位:41.23%)、埼玉県(38位:42.44%)と順位が低くなっている。

全般に都市部で共働き率が低く、地方で共働き率が高い。
言い換えると都会ほど専業主婦が多いという結果になっている。

336 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:49:51.61 ID:qXPw12A8

>>331
これは恐ろしい数字。
若年層の4割が非正規雇用。これが年代が遷移するにつけ正規雇用なり収入増加
安定雇用に移行する道筋があればいいけど、このまま歳だけ食っていくんじゃ
総人口の4割が非正規なんてことになる。
家庭も持てない、ろくな消費支出もできない、次世代も育てられない、社会保障
負担だけ求める人口割合が激増か。日本は内需なんて幻になる。

337 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:50:41.29 ID:5yoXl8Q0

生保で十分
生保が出なくなったらスラム街作ってその辺歩いてる社畜どもを襲えばいいんだよｗ
リアル北斗最高！
日本の未来が楽しみで仕方ないわｗｗｗ

338 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:51:21.45 ID:iaYTAPkJ

専業主婦でも、週に3日間、3-4時間のパートやバイトは実際している。

化粧品を買ったり、友達と遊ぶための小遣い稼ぎと友達作りがメイン
のような人も多い

339 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:51:33.21 ID:gDvJ5pD4

なんか根本的にズレてね？
今の時代フリーターやドカタやるレベルの人間が地方から都市圏に出てきても
生活費考えたら経済的なメリットは最初からないだろ

340 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:51:47.75 ID:NIcgwmGA

東京だと最低年収１２００万はないと人間らしい生活は無理。
ろくに貯金も出来ずに家畜通勤の毎日。
要は個人の経済力の問題。
年収１２００万無理ならランク落として大阪でゆとり生活の方が人間らしい生活と貯金しろ。

341 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:53:47.34 ID:qXPw12A8

最近の未婚率の上昇と>>331の数字を兼ね合わせると、非正規の大部分を専業主婦
に起因すると考えるのは早計ではないかな。

342 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:55:19.10 ID:KX9eEvTp

肉体労働に対する賃金が限りなく下がっててるよな。
中年になると、ほぼ雇って貰えないし。低学歴でカネ
持たずに東京来ても先が見えてる。

343 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:58:56.93 ID:m6RYfZAG

>>335
都会で子供の面倒をみてくれる人が身近にいない場合、保育園だ。となると私立の保育園になるわけだが1人5~6万で、じゃあ子供二人いると働かないで家で面倒みたほうがいいやって専業主婦になるひと多いよ

344 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 12:59:21.67 ID:PWmJD9tz

完全に働くことを諦めてしまった無職も含めると18〜35歳の非正規雇用率は50%を越える
そのほとんどが年収200万円未満のﾜｰﾌﾟｱ
よくもまぁ若者による暴動が起きないものだ

345 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 13:02:46.38 ID:iaYTAPkJ

>>344
衣食住に困ってる人の方が圧倒的に少ない。
親に収入があれば、とりあえずは困らない。
遊び金はバイトで大丈夫なんだからね。
危機感はあっても、実感は無いのだろう。

ま、人のことを言える事態では無いのだが

346 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 13:03:26.78 ID:Pks+jlDY

隙間産業が発達し人間がいる隙間がない

347 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 13:04:45.09 ID:6PAn3YkE

理由２が本質だな。中間搾取がやたら増えた。

348 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 13:06:37.31 ID:f5q3Yy2j

テレビの特集でやってたけど
ホームレスになるのは低学歴だけじゃないね。

一流大学出てもブラック企業に就職して壊れる人もいるみたい。

１．就職浪人で金が尽きてバイト生活＆漫画喫茶寝泊り
２．ブラック企業に就職して精神を病んでホームレス

349 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 13:09:44.63 ID:r+unPm1K

山谷とかにいた人って地方から一人で出てきた人だろ
昔と同じだ

350 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 13:09:52.46 ID:/s9iJvMi

財源なんか地元に依存したら、大都市以外の自治体は、東京で出た税収を元に補助金をドッサリ組み込んで行政してるのに、更に一極集中が進むがな。

地方分権ってのは、各地方が平等に栄えることではない。全く逆。各地方が相互に争い優勝劣敗が明確になること。

それはそれで悪いことではないし、その中で地方の勝ち組県になる目算立ててる県はあろう。
しかし、明らかに地方分権で自滅するの見え見えな県まで、何ら対策もないままに能天気に言ってるのは笑えるな。

351 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 13:12:54.19 ID:8n4ZauNa

地方は切り捨てたらいい、道州制で県も市町村も統合するべき、田舎は砂利道で十分
その地方にかける膨大な無駄な投資を都市に集中させる

352 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 13:19:50.10 ID:9F021Bjg

トキワ荘の面々なんか、地方からペンと原稿用紙だけ持って上京して
四畳半から大ヒットを飛ばしたというのに。

353 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 13:20:07.50 ID:tCeTeSXv

高度経済成長でノリノリで働いてたオッサンが今、年金で暮らす親にしがみついてんだな

354 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 13:21:01.76 ID:tCeTeSXv

>>352
種銭は必要よ

355 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 13:21:24.55 ID:ze8cOw/U

最近はホームレスが減ってる
満喫、カプセルとか行ってもそれっぽいのがいない
みんな東北行ったのか

356 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 13:21:45.34 ID:9F021Bjg

>>354
敷金と当座の生活費だけな

357 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 13:22:51.42 ID:OZXXevoH

>>352
才能も持ってきたんだよ

358 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 13:23:02.07 ID:tCeTeSXv

>>331
京都が低いのは衝撃。
京セラや、わこーる？

359 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 13:25:54.00 ID:9F021Bjg

>>357
才能より情熱を持ってきた
新漫画党なんか立ち上げる気概のある奴はもういない

360 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 13:26:36.33 ID:/s9iJvMi

トキワ荘には元警察だか電々公社だかのテラさんが居た。
藤子不二雄も、職業漫画家としてはテラさんが手取り足取り育てたのだ。

テラさんという先輩無しに、一人だけで漫画家に成れた者はトキワ荘には居ない。

361 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 13:28:10.73 ID:D5nh7aGK

>>359
今はネットで自分の才能が全世界中のどれくらいかわかるからな。
学校で一番漫画のうまい奴程度で情熱の持てた昔と違うよ。

362 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 13:28:12.47 ID:/s9iJvMi

もしテラさんが居なかったら、戦後の大家のうち何人かは、今ごろルンペン。

363 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 13:29:25.27 ID:tCeTeSXv

バイトなくなればいいのに。
バイトで成立するビジネスモデルは糞。
バイトを雇うのは25まで、それ以上は主婦のみという布教をした方がいい

364 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 13:31:19.72 ID:tCeTeSXv

>>361
でも、うまいやつとご近所同士になったら盛り上がると思うよ。
物理的な距離がちかいっつーのは、テンションが全然ちがう

365 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 13:36:25.49 ID:iw3LF2RF

ｋ

366 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 13:41:04.90 ID:/s9iJvMi

盛り上がるには、近いだけじゃなく、生活全般を頼れる完成した先輩が居るのよ。

日本漫画党を最初に立ち上げたのはテラさん。
テラさんの死後、昔を懐かしんで御大が立ち上げたのが新漫画党。
若者はついて来なかった。理屈だけで生活全般で頼れないんだから当然。

同じような未完成な者ばかり集まって盛り上がっても、すぐ生活に困って離散し、形にはならないのよ。

367 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 13:43:19.45 ID:icf3U8Rk

>>1
田舎があるのにホームレスって表現おかしくね？

368 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 13:47:52.78 ID:/s9iJvMi

あ、新漫画党ってのが昭和３０年代の最初のあれの名前か。
石森などが老後に言い出したのと勘違いしてた。

369 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 13:48:53.31 ID:MINIV07o

なんだか人材育成みたいな話題になってきたなｗ
若者に投資する人がいないからホームレスか？

370 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 13:57:49.01 ID:id6IX6Ip

>>361
今も昔も漫画家志望者のライバル・比較対象は商業誌のプロ作家であって同人作家じゃないだろ。

371 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 13:58:18.57 ID:08xEL2FL

>>367
ちゃんと嫁

372 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 13:58:31.67 ID:9F021Bjg

>>366
寺田ヒロオだって一人で上京してきたんだぞ
都合よく藤子不二雄や石森章太郎になろうとせず、自分が寺田ヒロオになればいいだけだろ

373 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 13:59:36.42 ID:ku7dJwBt

>>1　　　＞日本人の若者が若者がホームレス・・・


　　　　 , r' ~ ￣￣ ` ヽ､
　　　 /　／~ ⌒｀´⌒＼ ヽ
　　　{　/　 '￣　　 ￣`　ｌ　}　　　　イイハナシなノダー !!
　　　ﾚﾞ　 o ﾟ⌒'　 '⌒ﾟo　!/
　　　 |　 O　 ｰ'　 'ｰ　 Oヽ
　　　.|　　　　（__人__）　　 `、
　　　{　　　　　 ｀⌒´　　　　}
　　　 ゝ_　　_　__　　_　 __ ノ
　　　／　~／ヽ_/又＼/＼~ ＼
　　 |　　　 ＞ ＼|　|/　＜　　　|
　　|　　　　 ＼　　Ｖ　 ／　　　 |

374 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 14:02:08.25 ID:Z1HUSSSp

何か今日はホームレス関連のスレが多いな
３年前の派遣村思い出したわ
選挙が近いからか？

375 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 14:04:11.64 ID:sd1fgVDT

いや、スレがスレを呼んでんだろ。

376 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 14:07:49.63 ID:/kvRJur2

「なぜ昔は、地方から一人で都会にでてきた若者がホームレスにならずに済んだのか？」

昔はホームレスと言わなかっただけで浮浪者とかドヤ街とかあっただろうて。

377 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 14:09:59.88 ID:W7yeGQ1s

都会に出てこなくてもすむように
地方にも仕事があれがいいんだけどな
地方で生活できるなら
それがいいって若い人もいるんじゃまいか

378 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 14:10:27.82 ID:OgMk+2zf

>>374
俺に東京に出てこられるとよほど都合が悪いようだわ

379 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 14:11:01.55 ID:XoIax6+h

田舎に帰っても仕事がないからホームレスになる。
都会のホームレスのほうが生き延びる可能性が高いから。
それくらい判ってやれよ。ｇｍｋｚ

380 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 14:13:31.67 ID:/s9iJvMi

寺田ヒロオは、公務員の経験も人脈あって、ある程度は身元も確かな、おそらく貯金もある、比較的恵まれた者として都会に出てきたのよ。
最初の一人は、そういう形でないと都会には立ち向かえない。そこに続く人々が、やっと裸一貫で出てこられる。
本当に最初から裸一貫で出てきたらルンペンになるだけ。

それが昔の田舎者が、決して本当に裸一貫で出てきた訳ではないというのと同じこと。

俺が寺田ヒロオになる訳がないだろが。俺は地方出身者じゃないんだから。
地方出身者は、都会でルンペンになりたくなきゃ、郷土愛などを頼りに固まれと言ってるのだ。

381 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 14:17:29.91 ID:9F021Bjg

>>380
甘ったれんなカス
そういう受動的な精神が正にゆとり

382 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 14:19:13.89 ID:hK8J6r6s

>>2

理由(2)で企業は払ってるから悪くないっていう逃げ打ってるからなw

そのマインドが原因だ

383 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 14:22:00.97 ID:OgMk+2zf

>>379
東京のとち狂った官庁と官僚は、若者が田舎から出て東京にいるうちに
地方の自宅を完全破壊してかえるところも無くすぐらい平気でできる

地方公務員はそのために雇われているからさ

384 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 14:29:41.05 ID:/s9iJvMi

>>381
アホかお前は。
身元保証もなく、頼る相手も無い田舎者が、一個人として平等に扱って貰えるはずだと思い込む、その世間知らずがユトリ教育の甘ったれだ。
都会は地元に代々住む者にとってさえ、世知辛くて厳しい所。わずかばかり才能に自信あるからって、何のアテもなく来られるほど甘い所じゃない。

ただし、ルンペンになって生きるだけ生きるなら、これは田舎より易しい。
どうしても、これに流れがちになってしまう。

385 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 14:29:53.97 ID:MINIV07o

貧乏人同士で助け合えばいいのに、一人でホームレスを選ぶのは
一人がいいのか、それとも、助け合いができないのか、いったい何が原因なのだろう？

386 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 14:30:18.97 ID:z2DfYUN4

藤子Fですらドラえもんがヒットしてもしばらく相当迷走してる
当然挫折する奴のほうが多いし初期から磐石な奴なんかあんまりいない

387 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 14:31:56.90 ID:hK8J6r6s

必要以上にゆとり叩きをするのはアカヒw

388 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 14:33:40.91 ID:Rvw3Zeju

無縁社会東京

389 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 14:34:33.69 ID:/s9iJvMi

ルンペンになったら、ルンペンの社会の規則や礼儀を、先輩から身体に叩き込まれるから。

たとえば燃やす物を持参しないで焚き火にあたると、「燃やす物がないなら自分が燃えろ！」と言って、火に蹴り込まれるそうな。

今の時世、地域社会が生き残ってるのは、ルンペンだけかもね。

390 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 14:35:30.96 ID:bzP4KHa3

先ず駐車場だけで月5,000円年間60,000円掛かるので車は諦める。

次に洗濯機は20,000円で電気・水道料金が掛かり引越・回収の負担になる事を考慮してコインランドリーで乾燥を省けば10kg500円週１で月2,000円コースにする。

最後に一番の問題が食費だが、自炊で特売日や格安スーパーの食材を使い保存食も厭わず戦時中の食生活を見本とすべし。

391 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 14:38:36.09 ID:4qW4hJNl

>>127
手りゅう弾

392 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 14:39:05.12 ID:+evFRR/u

関東は放射能の影響が怖いよね
実は放射能の影響が一番怖いのは胎児の死亡

東京では相当数の胎児の死亡が増えてるんだけど
統計に出てこないから、産婦人科に知り合いがいないと
放射能汚染の怖さはわからない

統計に出てくるのは、２５年後の出生率の急低下
もともと出生率が低い東京がさらに出生率が低くなる

今でさえ東京の人口は５０歳以上以外は減ってるのに
今後は東京の５０歳以下の人口減少は加速する

東京の５０歳人口が減少してるから、周辺部からの１８歳から３０歳までの
人口流入で穴埋めしてるだけなのに、人口増加してると勘違いしてる

東京は年寄りが増え続けてるだけで、勤労世代は減少し続けてるんだよな
それが、放射能汚染でさらに加速する

東京の人口統計を見るには、４０歳以下の人口構成の変化を見るべき

実は、東京の人口は減ってるんだよ、年寄り以外はね

393 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 14:41:01.38 ID:3/xsA6gj

>>338
パートに出てると非正規雇用ということになるから
専業主婦とはいえないだろう。

農家風にいえば兼業主婦。

394 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 14:44:05.51 ID:IRJ4OtXx

県人会の役割なんて考えたことなかった。その点についての指摘が面白い。

395 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 14:45:38.01 ID:3/xsA6gj

>>392
東京は後少ししたら、１５０万人の後期高齢者を抱える
超高齢化都市になるんだよね。
今ですら、昼間のバスなんか年寄りしかのってなくて年寄りが年寄りに
席譲ってるような状態なのに、これからさらにすごくなっていく。
もうどこを見回しても、年寄りだらけになる。
田舎はまだ特養に入れるけど、都市部では待機大杉で絶望的。
うちの親戚は月１７万円の老人ホームに入ってるけど
そこですら３ヶ月で出ないといけない。

どうするんだろうな〜と他人事ながら心配になるよ。

396 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 14:47:29.32 ID:hK8J6r6s

農家の嫁が働くのは当たり前。

「勤めに出ている」これが追加されるかされないか、
ただそれだけさ。

397 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 14:48:55.18 ID:Rvw3Zeju

年寄りの街、東京

398 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 14:52:34.43 ID:OgMk+2zf

大阪とちがって、東京は「東北の一部」

家があっても終電に乗り遅れると冬場の路肩で凍死する
だから東京で仕事すると大阪とちがった馬鹿な段取りが多く、殺そうとすれば
仕事を山とあたえて終電に遅れさせればいい

399 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 14:52:55.33 ID:iaYTAPkJ

>>393
合計所得金額が38万円以下のバイトやパートしかしないからな
旦那の方は、妻の無職として0円で申告するしな。

パートやバイトの数を報告する側は雇ってる数に入れる（不定期雇用）んだろうけどね。
雇われている方は、上記のような感覚だから専業主婦としてるし
完璧な数字を出すのは大変だろうね

400 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 14:53:44.51 ID:yIdlT4db

身元不確かなやつがやるような仕事はアジアに取られてるからな
今の日本で求められてる仕事は知識技術があるものばかり
当然扱う情報も漏らされたら困るようなものばかり
そこらに高卒にやらせるのはリスクが大きすぎるわ
そうでない仕事はアジアの安い賃金に対抗したものになるから必然的にひどいものに・・・・

401 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 14:54:16.16 ID:RELIkIH3

(´・ω・｀)ホームレスは50-60代のほうが多いだろ

402 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 15:04:09.03 ID:4qW4hJNl

>>400
だから、取り柄の無い奴は海外に出稼ぎに出ることも視野に入れなければならないね
50年以内にはそうなるだろう

403 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 15:04:24.57 ID:d7QV+r4u

警察が全国で強力に身元確認をするように指導しているしね。
あの外人殺して逃げてた奴も身元確認の甘い所に潜り込んでたし。

404 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 15:05:50.40 ID:THECfl3u

スナフキンが増えているからな

405 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 15:12:04.80 ID:RQ1r9BCY

石原オリンピック誘致に無駄遣いした100億円がまっとうに使われたなら多くの若者が救われただろう

406 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 15:12:25.99 ID:EuGG4xI3

仕事が無いなら生活保護を貰えばいいじゃない

407 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 15:16:22.65 ID:1UbOUQFO

>>390
アホかお前ｗ
洗濯機なんて中古で数千円からあるだろ。コインランドリーなんかで無駄な時間潰すぐらいなら
その時間バイトした方が遥かにマシだ。
テレビやPCや車は当然要らないが、冷蔵庫と洗濯機と炊飯器は貧乏生活の基本だろ。

408 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 15:17:15.26 ID:Rvw3Zeju

>>406
その為に東京へ地方から行くのが正しい選択

409 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 15:19:12.80 ID:xcvPLVGV

10万円の資金でなんのあてもなく東京に乗り込むのがそもそも無謀だよな。
簡単にアパートは借りられないし、マンスリーマンションみたいのも
高いだろうからなあ。そうなると借りられないなら買っちゃえってなるか。

ちなみに東京の山手線駅から30キロ圏内かつ最寄駅から徒歩20分以内で
分譲ワンルームマンションなど最安値の持ち家を買うには最低いくら
ぐらい掛かるの？　手持ち300万円あれば250万円で持ち家と入居諸経費、
残り50万円を失わないうちになんとか職をみつければホームレスには
ならないって感じ？
手持ち資金が300万円でもとても十分ではないだろうけど、ハードルとしては
あまりに高いわなあ。

410 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 15:21:03.02 ID:vrVfhI+z

>>374
【ﾃﾞﾌﾞ主婦ﾆｰﾄ】年金記録突合業務23【底辺の集い】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/part/1348925870/

全国30拠点が20拠点に削減、派遣労働者1万人失業
マスコミが報道しない現実

411 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 15:21:38.43 ID:BlwJtTN9

>>79
腐った豆腐

412 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 15:24:16.90 ID:GJF62rex

>1のような若者を10年で数千人面倒見てきたよ
手配師のつれてきた奴をね
まあ色々いたよ
チンピラから家でから相撲部屋から逃げ出してきた奴までwww
まだ手配師はいるけどね

素人にヤバイ前科者･シャブ中･チンビラ見抜けるはずないから無くならないよ

413 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 15:27:05.74 ID:P2WPI/Js

ホームレスになるのはDQN、屑、低能だからだろ

414 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 15:30:43.95 ID:xcvPLVGV

東京の不動産契約事情で聞きたいのだが、こういう田舎から出てくるやつが
例えば四畳半1間風呂なしトイレ共同みたいな安い部屋を借りる場合、
「無職です。収入のアテはありません。連帯保証してくれる親族知人もいません。
その代わり敷金礼金に加え2年分の家賃あわせて100万円をいますぐ払います。」
みたいなことを言えれば入居できる？
それとも職ナシ収入ナシ連帯保証ナシの人間は、いくら即金で2年分の
家賃を先に払うと言っても入居できないのが普通？

415 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 15:33:19.18 ID:XWAZa+vA

大企業と公務員の終身雇用や年功序列で
若者を雇う余裕など無い

416 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 15:34:08.15 ID:uWeKLwTL

学歴コンプ、理系コンプの経歴詐称おばさんのブログでスレたてんなよｗ
こいつのブログ知ったかや間違いばっかりじゃん

417 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 15:34:33.91 ID:R8DfY8n+

>>409
家賃が格安のスラムが必要だな

418 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 15:34:38.74 ID:k21gzX66

都会より海外！がトレンド。

419 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 15:35:07.91 ID:THECfl3u

まあ家にいたらいたで
どやされるし、近所の目もあるし
バイトに行ったら行ったでバブル中年に
怒鳴られるし怒られるしで
どこにも居場所がなくなり
仕方なく家を捨て、親を捨て、故郷を捨てて
東京を目指すってなもんだろうな

420 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 15:35:26.88 ID:MINIV07o

何も起きなければ、一人でも生きていけるけれど
何か起こったら、一人だと即ホームレスなんだな。

一人で生きるということはハイリスク・ハイリターンなのか。

421 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 15:37:51.13 ID:ts8J65tR

>>414
大家による。
無職、連帯保証無しだと2年後のリスクがでかいから断る大家は
多いと思う。

422 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 15:38:16.89 ID:M4pbH9Rr

だから、ブログでスレ立てんなって

誰も責任を負わない情報なんて
ゴミと同じ

423 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 15:38:20.10 ID:cRq70zc5

反日左翼売国奴を日本から永久追放せよ！カウンター街宣 in 日比谷
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv114009633
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv114154035
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1519286
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv114133386

424 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 15:39:38.27 ID:PnThv5FZ

>>414
そういう感じのアパートなら緩いから交渉次第の大家次第。100万払うとか言ったらこいつ金もってると思われるからぎゃくによくないのでは

425 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 15:39:40.43 ID:coUY27B4

てか、今の若者って月にいくら生活費があれば生きていけるのだろう
某テレビ局の月1万円生活はさすがに極端だが、最低生活限度の統計とかないのかね

426 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 15:40:32.34 ID:OgMk+2zf

>>412
あんちゃん、海自の仕事まだねえか？

427 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 15:41:46.25 ID:zh7aDMgN

>>414
先にクレジットカード何枚か作って置いて、使わないで綺麗なクレヒス作っておく。
それから何よりこれから先上京した後に、コレで食っていけるという職歴を地元で
作っておく。できれば関連する資格までとっておくとbetter

428 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 15:43:15.77 ID:7BpHp0HJ

>>414
URの物件ならそれが可能だったはず。ただし、物が少ない。
通常の物件なら大家しだいだが、システムとして確立してはいない。
現実には無理と考えて行動するのが無難。

429 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 15:44:54.03 ID:tnMBpwh5

コンクリートから人へで
公共事業が減って外国人と人権団体に金が流れるようになったからな
何も作り出さない組織にお金を注ぎ込んでも何も生まれない

430 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 15:46:03.06 ID:jdLeOAfN

URは家賃の100倍の残高証明がれば、無職で保証人なしで入れますよ

431 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 15:49:33.45 ID:ts8J65tR

>>430
URって10万円以上の物件が多いから、100倍ってことは1000万円以上でしょｗ

432 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 15:54:22.06 ID:RELIkIH3

(´・ω・｀)あとシェアハウスとかゆるい、本人確認書類と一ヶ月分前払いだけでいけるところが多い。選択肢におすすめ。

433 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 15:57:30.33 ID:OgMk+2zf

しかし宮内庁医事の北里にいる兄弟のためにも、中国共産党と地元で大げんかだ！！

434 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 15:58:34.08 ID:rnuqJV/A

まぁ単純労働の仕事なんて田舎でも都会でもないしホームレスと大差のないひきこもりニートで死ぬより
死ぬまでに一度でいいから東京で暮らしてみたかったという田舎者特有の発想だろ(´・ω・`)

435 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 16:02:58.98 ID:MINIV07o

就職できても社内では、また一人ぼっちだ。

【コラム/雇用/労働環境】20代に｢社内ニート｣急増！その原因と解決策は…[12/11/01]
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352001162/

436 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 16:04:42.39 ID:zQ4nOWXX

ホームレスはどう考えてもゆとり

437 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 16:17:25.97 ID:14LjCIa/

中央線の八王子以遠
内房外房の蘇我以遠

余裕で300万以内で物件あるよ。築年数が問題だけど

438 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 16:19:18.35 ID:14LjCIa/

>>414
・街中の不動産屋で、社員相手に言ってドロンされる
・街中の不動産屋で、大家面談の時に言って交渉のテーブルに載せる
・最初からUR一本に絞る

不可能ではないよ

439 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 16:24:32.32 ID:kXIcb/jj

女が社会進出した影響もある

440 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 16:26:20.37 ID:Vakr7zjC

その前に、いうほど「ホームレスの若者」が増えてるか本当に？

あまり見ないぞ？

441 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 16:29:07.06 ID:PnThv5FZ

>>440
若いだけあって外見からはわからない、そう見えないから問題なんだそうな

442 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 16:29:08.09 ID:QYNPT45m

ピンハネする　派遣やが　多い　抜きすぎ

443 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 16:29:15.30 ID:LKUaE9Dn

何年か前に若年ホームレス特集ＴＶでやってたな。
「20万持ってたけど上京したその日にキャバクラで使っちゃいましたw」とか言ってて笑った。
こういうアホがいるんだなあと（仕込みかもしれんけど）

444 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 16:40:38.31 ID:GJF62rex

>443
腐るほどそんなのいるよ
そういう奴を狙うのが手配師
つうか街に慣れてる奴はスルーしたり無視されたりしてるから分からないだろうが
田舎者を狙ってキャバ引きやらキャッチやらホストやらは声をかける
免疫ないからね

445 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 16:48:09.12 ID:GJF62rex

ちなみにホームレスになろうが手配師に捕まろうが、その弱者の中でまた争いも奪われもする強弱が生まれる
弱い者が組織や社会から外れたらただの「獲物」にしかならない
なおさら強い気持ちを持てないなら生きてはいけない

446 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 16:49:33.59 ID:pCLkg9mm

江戸時代と同じだよ。

447 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 16:57:45.09 ID:1SpUuf1+

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448 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 17:04:10.45 ID:1SpUuf1+

　　　 , -‐'''´￣￣｀'''‐- 、
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　 ヽｌl.　　　　=し= 　 　 　ﾙ'　　＜ 　知らんがな。
　 　 |ヽ 　 ィﾆニﾆｭ 　　/ ! 　 　　|
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449 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 17:05:51.46 ID:aIuddWlu

東京駅に文無しで降り、一旗上げて故郷に錦を飾るなんてジャパンドリームは未来永劫無くなったか・・・^^);

450 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 17:18:21.58 ID:4MIaLueX

これはちょっと違う。
昔の若者はは東京に身一つで出てきて失敗したら、「田舎帰るか」で田舎かえって就職してただけ。
田中角栄以降の地方分配（ばらまき）システムが機能してたんだよ。

今は「田舎帰るか」で帰っても仕事なんかないから東京でホームレスやるしかないｗ

451 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 17:26:08.89 ID:wFK5eysD

素直に東京の衰退が止まらないだけだよ
いま東京で夢のある職業って「声優」くらいだろ、あとはな〜んも無し

452 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 17:28:27.89 ID:b3RyRfbp

東京も駅近以外は過疎ってるぞ。

453 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 17:30:41.83 ID:iaYTAPkJ

高校生・大学生にアドバイスするのなら

とにかく「英語力」だけは怠けずに付けろ。　ってことかな
TOEIC 700点越え　これだけで、仕事はある。

俺は、脱落した能無しだけど、絶対に言えること

454 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 17:31:03.72 ID:zga3qwwW

そこそこの容姿の女なら18歳で上京して風俗デビュー
30歳で5000万くらい貯められるんじゃないか？
男は知らんけど。

455 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 17:32:19.69 ID:Au/qMDyj

単純に、東京も田舎も衰退が止まらない

それだけのこと

456 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 17:32:47.16 ID:CfJwK7Sv

仕事を選らばなきゃ仕事はある

えり好みするか、そうした仕事すらできないか、だとホームレスになる
だから、ホームレスにはかなりの比率で池沼がいる

457 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 17:33:01.82 ID:wFK5eysD

イオンが進出した地方都市の駅前が寂れたように
超高層ビルが乱立した東京も、街が寂れてしまった

458 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 17:35:31.78 ID:060iNDey

>>454
お前に言われても説得力無いぞ

459 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 17:37:33.87 ID:wFK5eysD

>>456
仕事を選ばなければ、地方でも幾らも職はある
いわゆる３Ｋの職場な

Ｋ　汚い
Ｋ　臭い
Ｋ　軽蔑される　職業な

それからは解放されたいから、東京に出て来んじゃね〜の？

460 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 17:37:54.50 ID:DJ+mwx9f

つうか、日本が発展途上国
・・ごまかしはやめようか、後進国に回帰しつつあるんだわ
まあ自由化だ規制緩和だ構造改革だの行き着いた先なんだが

マルチや悪徳商法に嵌った人間が
そこからなかなか抜け出せないのと一緒で
「いや自由化も規制緩和も構造改革も間違ってない、
うまくいかないのは妨害してる誰かがいるせいだ」
とがんばっちゃう。
＊騙されたのを認めちゃうと惨めだからねえ

で、いままでは「妨害してる悪人」が地方公務員だったり、
農家だったり、商店街だったりしたんだが、その悪人がドンドン居なくなって
「サラリーマンは虐げられてる、サラリーマンを救え」
だったのを掌を返して
「正社員が悪い、会社に勤めてるだけで給料を貰えるというのが間違ってる」
と言い出し始めた。

まあ、「プライドだけは高い馬鹿の集合体＝日本人」だから仕方が無いんだろうが
おれも騙す側に入らないとな

461 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 17:38:41.95 ID:GJF62rex

そういやマンガのカイジの地下労働所
大袈裟に書いてるけど細かなとこはタコ部屋をよくリアルに表してる。かなり調べてあるよな
実体験数年してないと書けないよ
手配師につれていかれる→タコ部屋→金がない→部屋で博打してる奴から「やるなら貸すよ」→全員グルw
博打代金を給料から天引き→少ない給料もらいにいく→白紙の領収書にサインさせられる→
背中に落書きある社長にさらに減らされた給料渡される→
会社から出ていこうとすると出口に手配師→紹介料を要求される→逆らう→
殴られ奪われる→ホームレスに逆戻り

まあよくある田舎からの若者が騙されて奪われる風景

462 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 17:42:19.55 ID:zh7aDMgN

>>453
10年前ならTOEIC700は価値あったが、
今は「英語力」アピールするなら最低860は欲しいね。

463 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 17:42:35.57 ID:9rC6H52q

実体験から言うと、20代30代雇っても70の婆さんでも出来る仕事がつらいとか言って一日でやめるんだもの。
学歴も専門知識もなけりゃ手に職もない若い人はそりゃあ仕事がないでしょうよ。

464 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 17:43:01.28 ID:wFK5eysD

あと、地方にカネを回すな、道路ダムを造らせるなとヤリ過ぎて、地方がマヂで貧乏になった
東京での生活が軌道に載るまでの資金すら親が捻出できない有様、アパートも借りらんない

465 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 17:43:44.56 ID:PyegaqU9

インターネットカフェ快活クラブには
こういう若者やオッサンが溢れている

466 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 17:44:21.22 ID:VSDSO2rf

おめーの居場所ねーです

467 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 17:44:51.67 ID:wFK5eysD

>>463
おまいだって転職すれば痛感するさ、人情のない腐りきった東京の現状さ

468 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 17:46:13.99 ID:NDleZSf1

ＮＹやロンドン 北京でホームレスやると
死んでしまう

469 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 17:47:01.12 ID:wFK5eysD

>>465
いまどきの安いネットカフェの汚さは異常
ドヤ街の蛸部屋の方が余程清潔だ

470 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 17:47:50.33 ID:VOjnVxna

>>454
その後、その女はどうやって生きてくんだよ。
女が風俗、男が兵隊しか仕事がないって、子供だけ多くて経済ボロボロの国の定番。
その後まともな家族がつくれないから、少子にも貢献するし。

>>468
寒いから？

471 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 17:49:16.23 ID:iaYTAPkJ

>>462
860点も必要ないでしょう。
「英語が趣味」の人間は使えない。（俺の経験）

700点ぐらいで、英語を「道具」と考える人の方が仕事が出来る。

472 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 17:50:21.92 ID:lFQmnDLm

東京は上手く流れに乗らないと
食い物にされるからな
微妙な臭いを嗅ぎ別けられないと厳しい

473 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 17:50:23.05 ID:Au/qMDyj

「すべてが巧く廻っていた、高度成長時代の幸せだった日本社会への戻り方」

確かに未だにこういう発想の年寄りが多すぎる罠

474 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 17:50:29.86 ID:w1MQsJAf

>>459
そういう妄想が未だにまかり通ってるのが不思議でしょうがない
新卒を含め田舎の有効求人倍率見てみろよ

475 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 17:51:36.45 ID:wFK5eysD

１０年ぶりに帰省したとき
子「なんで田舎って、みんな綺麗な服を着てんの？　みんなクルマ持ってるし」
親「おまえ、大丈夫か？」

476 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 17:54:45.98 ID:i0y279Hz

都会の大学来て仕事失ったらありえるな。

477 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 17:55:28.97 ID:wFK5eysD

>>474
求人したら、失業保険族や勘違い人間ばっか集まって厄介だから
派遣業者経由のマトモな人間しか採用されない、地方の現実なんだよ

役所の作成した有効求人倍率は、現実とは乖離してんだよ、知らんの？

478 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:00:30.90 ID:9KM8svec

都会は食い物にする人間が多いから働いても金にならない

479 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:02:11.79 ID:jr6d4Wbf

つーか、この番組見たけど
ホームレスがおしゃれなイケメンで
実況民も皆どこの劇団員って馬鹿にしてたよ
おまえらもあんま本気にすんなよｗ

480 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:02:27.58 ID:GJF62rex

>454

バックに何もない女が893の縄張りである風俗産業でしかも自分達の縄張りで稼いで数千万もってるのを見逃すわけがない

いくらだって罠にハメる手段はある

知恵がないバカな女は風俗やったって金は残らんよ
つうか風俗関係にどれだけ金の亡者がタカるか

非合法やグレーの世界は世界で厳しさがある
金を払ってる客には見せないだけ

481 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:04:15.05 ID:wFK5eysD

>>478
食い物にしてる、一見勝ち組に見えるヒトたちすら儲かってないのが東京
いかんせん固定費が高すぎる

482 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:05:42.16 ID:9rC6H52q

>>467
君だって会社立ち上げて人を雇ってみたら解るよ。
親切にお膳立てして保険だの福利厚生だの手配して、すぐに来なくなったり、酷いのになると初日からすっぽかされるなんて茶飯事だから。
お前の用意した仕事が魅力的じゃないからだとすぐに君らは言うけどさ、だったら自分で仕事生み出せよと思う。

裏切られることにももう馴れたけど、やっぱ気持ちは荒むよ。

483 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:06:07.99 ID:/s9iJvMi

いや洗濯機は要らんよ。
ランドリーは別にボケーと待ってなくても終わった時に取りに行けばええ。
女物の下着でも洗ってんなら別だが。

484 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:09:00.40 ID:wFK5eysD

>>482
試用期間もない脳内お花畑企業ですか？
ガンバってください

485 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:10:08.81 ID:7BpHp0HJ

東京はいいところじゃん、なんてったって公正公平。無能なヤツが落ちこぼれる
のは単なる物理法則だろ。おまいらは無能なヤツも有能なヤツも「平等」な社会が
お望みなのか？オレは無能なヤツはそれに見合った生活をすべきで現状の東京は
ゲームとして正しい難易度だと思う。

486 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:10:43.10 ID:9F021Bjg

>>484
こういう奴らが居るから

http://w2.p2.2ch.net/p2/read.php?host=kohada.2ch.net&bbs=dame&key=1311480888&rc=848

487 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:12:31.30 ID:7oyGH7ej

>>463
下手に恵まれた生活だから、働けるだけでもありがたいって意識が無いんだよな

488 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:13:12.50 ID:jr6d4Wbf

>>482
自分、ブラック企業の正社員やってたんだが
派遣の営業が派遣された次の日５人中５人こないとか普通にあったｗ
で、正社員といってもブラックだし、人生の結構な部分を費やす事に
感覚で無駄って即決されてる可能性はあるかもしれん。
なんというか、この会社入っても成長できないだろうな、手に職ゲットできないだろうな、みたいな。
ここらへんはお主の会社が本当に人生の結構な部分を割いても良い会社なのかどうなのか不明だからあれだけど。

489 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:13:43.18 ID:BdxBnOVO

　民主党政権だから外国人が多く働いて、日本人に仕事が無いなんて言ってる奴って、民主党が与党になって何年経っているか考えられないほどのバカなの？

　政権交代前の長い間には外国人は一人も居なかったの？ 在日が増えたのって民主党が与党になったわずかな間の事なの？

　頭悪すぎだ。

490 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:14:08.54 ID:wFK5eysD

>>485
東京自体が負け組みなんだよ
消費税が10％になった暁には、年収800万円クラスですら貯蓄が底を尽き借金生活に陥る試算なんだぜ

491 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:14:18.81 ID:7oyGH7ej

>>486
見れねぇよカス

492 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:15:56.02 ID:BdxBnOVO

　ブラックな企業が増えたのって、自民党の悪魔小泉が、派遣法をあらゆる業種にまで何も考えずに拡大したせいだろ

493 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:17:27.13 ID:w1MQsJAf

>>477
滅茶苦茶な認識でﾜﾛﾀ

494 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:20:28.35 ID:7BpHp0HJ

>>490
富は常に偏在する。東京が負け組ならどこが勝ち組になるんだよ。
消費税云々の試算なんて、だから○○に投票しましょう、のプロパガンダ
だってなぜ気づかない？まぁ、せいぜい搾取され続けてくれ。

495 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:20:27.72 ID:1UbOUQFO

>>483
そういう迷惑行為を無邪気に人に薦めるなっての、このアホウが

496 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:21:29.46 ID:wFK5eysD

>>492
それは一因に過ぎない、バブル後経営難に陥った大企業群が目先の運転資金欲しさダケで
需要のない「超高層ビル群・再開発」に”投資”したツケが都民の生活に圧し掛かってる

東京は既に、その存在自体が巨大な「中内ダイエー状態」そのものなんだよ

497 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:22:41.10 ID:BdxBnOVO

>>493
派遣会社や民間の求人業社で求職者が選別されてるから、求人している企業にふさわしい人間しか紹介しないよ。 変な奴紹介したら会社にとってペナルティになるからね

　派遣会社や民間の求人業社は求職者を就職や派遣させて始めて成り立つ商売だから、ダメな求職者は相手にしていない。

498 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:23:10.26 ID:1SpUuf1+

. 　 　 　 /〈匚／ｲﾄ＼　　 | ｜　　|　　　　　　　',　　ｉ　 ヽ∨ / 　 ／　／／
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　 ／　　　|:|　|　 |:|',　　　|ヽー=≧ｘ、ヽ　ﾞ,　//_｣./ｌ　 |　｜|:ﾘ:.: /　　獄　 ん　 れ
／　　　　 |:|　|　 |:| ヽ　　|U　弋_リﾉヾ'ｰ　|/ィ,T7/ ／ｊ　/ /::.::/　　　だ.　 と　 か
　　　　 　 |:|　|　 |:|　 ﾄ　 ヽ　　￣　　　　　　ゝ' /´ |::::／::ｲ::.: ＼..　　わ　 う　　ら
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　＼／　　　 ∧　　 　|＼　 ￣　　 _＿_,.　'　／´::.::.::.::.::.::.＜二 ＿/ 　：
＿__ ＼　　 / ∧　 　 ﾄU ＼　　 　 ￣｀　イ 　 |::.::.::.＜￣￣￣, -'＼.
::.::.::.::＼＼/ /.::.ﾍ　　 ∨＞=＞　　_ ∠::.::.:|　　|::.::.::.::.::.＞　　 ,､-''´ ＼／￣￣￣￣

499 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:23:39.65 ID:9rC6H52q

>>487
仕事が合わないと思うならどうぞやめてくださって結構なんだけど、
辞めるにしても社会人として最低限の礼儀も解らない人が結構多いから心が荒むよ。
それでいて仕事がないとか、手に職つかないとか言われてもねえ。

たぶん、親元で温々していた方が楽だからだろうなと思う。

>>488
自分の会社が素敵な職場だとは思ってないよ。
でもね、そういう素敵な仕事に就けるような何かを身につけていない人があれこれ言っても、派遣会社や使い捨て上等のブラックのカモでしょうに。
それなりに人を見てきて、転々としている人の方が成長してないとおもう。

500 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:27:37.30 ID:BdxBnOVO

>>496
大企業の投資のツケが都民の生活に圧しかかってるってアホか？

　民間の大企業のツケは会社自体の問題で、都民の生活とは一切関係ないだろ

501 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:30:29.75 ID:wFK5eysD

>>500
搾取され続けんじゃんかよ

502 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:32:04.89 ID:7BpHp0HJ

>>500
いやいや、大企業が逼迫すればそのツケは順次より下位の者に回されていくわけで
結果、都民の生活が逼迫する、というのはいかにも2chらしい論理じゃまいか！

503 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:33:42.01 ID:/s9iJvMi

なんで迷惑やねん。
終わる頃に取りに行って何が悪い。
無論、ぐずぐずしてて機械が止まる前に着かないのは駄目だが。

504 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:34:38.87 ID:wFK5eysD

>>502
何故企業はブラックなのか、その答えが失敗”投資”のツケなんだよ
東京に空室だらけの巨大超高層ビル群なんて必要だったのかな？

505 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:35:15.76 ID:YDelYl7r

保証人がいないから家から出れない
地方の合法的監禁

506 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:35:48.45 ID:2IUFEDFC

地方から人が来なくなったら、とたんにトンキンは支那人・朝鮮人・イラン人であふれかえるね。
トンキンでは日本人が少数民族になる日も近いと思う。

507 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:35:54.66 ID:b3RyRfbp

借金の利息を払う為だけに会社は営業を続ける。それが東京。でも、従業員は感謝しないとね。

508 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:37:31.88 ID:wFK5eysD

>>506
過去にアジアの中心都市だった東京なら、そうなっただろう
しかし、いまアジアの中心は上海とかじゃね〜の？　既に

509 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:39:00.30 ID:lFQmnDLm

人それぞれ夢を目指して上京
そして永住しようと頑張る
それが多いのが東京
みんな永住権得ること出来たら大変だろｗ
昔からずっと選抜してるだけ

510 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:39:50.93 ID:wFK5eysD

>>507
ブラックだろうが債務超過だろうが、雇ってくれる東京の企業には、とにかく感謝だな

511 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:41:24.33 ID:pr0I3zAg

>>1
日雇い前提でモノを語るなよ
日雇いだけなら高度成長期でもホームレス産出してたぞ

512 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:41:28.00 ID:BdxBnOVO

>>501
>>502
>>504
企業の投資のツケが気に入らなければ、東京に来ることないだろ、
物価も家賃も高いし、
最低賃金時給は、時 間 額 8 5 0円だぞ

わざわざ、地方から出てくるなんてバカの極みだろ

513 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:42:54.16 ID:9knOqU20

洗脳の連続かよ

514 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:43:12.37 ID:wFK5eysD

>>512
都民はみんな、最低賃金で働かされてるとでも？ｗ

515 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:43:31.28 ID:GJF62rex

>482
俺も人をそこそこ雇ってるが
経営者や管理職は社員に鬼にも仏にもなれなきゃだめ
仏ばかりじゃ会社は潰れる
鬼ばかりじゃ人がいなくなる
真ん中じゃ社員を一つにまとめられなくて稼げない
ある意味二重人格ぐらいじゃないとだめ

516 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:47:20.63 ID:9knOqU20

官僚人材でも数人しか使えるの居ないんだろ
それも粒れてどう住んだ、どうすんだ、って感じる

517 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:47:56.40 ID:9F021Bjg

>>491
P2も見れないカスだとは知らなかった

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1311480888/

518 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:49:44.56 ID:/s9iJvMi

人情にはメリット・デメリット両面が有るから。
そして都会ってのは、昔から不人情のメリットを求める人々が集まる所。

不人情じゃ生きられない人々が都会に暮らすには、地域ごとに集まり作って、田舎から都会に人情を持って来るしかないんだよ。
中国人がやってるように。

519 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:50:13.39 ID:wFK5eysD

>>516
役人でも代議士でも減らし続け分母が小さくなれば、人材なんて枯渇するに決まってる
なんで、そんな常識すら否定する”正義”が存在してるのかな？

東京は洗脳されてるんだよ

520 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:51:11.43 ID:+evFRR/u

時給が100円200円高くてもあの家賃じゃあ焼け石に水だわな

521 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:51:56.33 ID:7oyGH7ej

>>499
多分教育が本格的に死んで来てるんだろうね
うちはそれなりにブラックだとは思うが、新入社員に幼稚な癖が多すぎるよ
挨拶も礼も、入社後に教えてもらわないとできないのは明らかにおかしい

522 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:52:34.50 ID:wFK5eysD

>>520
その家主すら月締めの支払いに困窮してるのが、東京

523 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:53:04.37 ID:7oyGH7ej

>>517
あざっす＾＾

524 ： 【関電 66.3 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/11/04(日) 18:53:19.65 ID:e8MdxFr1

俺の家主なんか出ていく時に３ヶ月も敷金返さないくらいだからなｗ

525 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:54:13.53 ID:wFK5eysD

>>524
リフォーム代を請求されなかっただけ、マシでしょ

526 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:56:55.28 ID:9knOqU20

http://www.youtube.com/watch?v=430exHZLvz4&feature=youtube_gdata_player

527 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:57:12.15 ID:9N+O47WS

関所復活させて移動に制限を設けるべきだろうな。

528 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 18:59:22.02 ID:bI/1buqw

>>1
雇用の規制緩和が必要だという意見には賛成だな。
仕事自体は山ほどあるのに【左翼の流儀】【左翼の手続き】のために
それらの機会がすべて潰されている。

結局、左傾化が日本停滞の原因だと思うよ。

529 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 19:00:14.30 ID:9N+O47WS

そもそも仕事も住む所決めないで上京するとか信じられないぞ。
そんな無謀な人雇うのは怪しい人だけだ。

530 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 19:00:46.75 ID:wFK5eysD

>>528
右傾化すれば万事解決できるなら、賛成するよ

531 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 19:01:05.98 ID:OOuQsVa+

>>529
そういう怪しい仕事が東京にあるのも事実

532 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 19:02:39.32 ID:wFK5eysD

>>529
仕事も決まってないヒトに、東京の家主が部屋貸すとでも？

533 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 19:06:15.80 ID:nl0t7hUj

うちもそういえば最近とんと中途採用がないからなあ。
今いる人員を維持するのでいっぱいいっぱいなんだろう。
とっても新卒が少数。

まあ、ほかでもそんな中途採用してるわけじゃないだろうな。

534 ： 【関電 66.3 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/11/04(日) 19:06:59.33 ID:e8MdxFr1

仕事も決まってない、部屋もないでどこかへ行くとは相当無謀
最低どっちかは確保しないと
金が無いから普通は仕事を確保する

535 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 19:08:43.15 ID:9knOqU20

海自陸自では、俺が線を引くと某国総攻撃無茶苦茶になるのでやめてー
と聴いてます、がしかしマダ任務があるらしい

食うじ、かもしれにゃい

536 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 19:11:08.08 ID:uDZ9Y0jk

世の中 複雑になった、だから 要求されるスペック・スキルが高くなったこともある。
極端なこと言うと、明治時代は車の運転ができる人はエリートだったしな。
昭和50年代までは日商簿記検定２級 受かってれば どこかの経理職に引っ張られた。
今は、更にITリテラシーを始め、色んな能力ないと仕事に対応できない。
それだけ業務が複雑化かつ細分化してきたんだよ。

あと高度経済成長期というのは、人手不足が ある業界限定で発生する というわけではなく、
全ての業種で仕事が爆発的に増え、どこへ行っても人手が足りない状態だったから、
家庭環境に問題あり中高卒か中退で あろうが何だろうが
悪質ブラックじゃないマトモな中小零細企業に就職できた。

537 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 19:11:17.53 ID:Sx/cyYf/

>>219
だよな。
１０万なんてどう考えても頭飛んでる
住み込みでドカタやるにしても、最低限１００万、普通だったら数百万は必要になるのに

538 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 19:18:26.65 ID:WZSbKoO7

東京って全国から人が集まる激戦地だよ。
はじかれた人間が簡単に勝ち上がれる場所じゃないよ。

539 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 19:20:17.24 ID:wFK5eysD

>>538
とっくに敗戦処理状態じゃないか
夢のある職業は”声優”だけだぞ

540 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 19:20:29.30 ID:36JKJ+0h

頭の悪い奴はいらない

541 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 19:20:53.61 ID:9F021Bjg

>>536
今じゃ小学校からPCの授業はあるし、
小学生ですらスマホやiPodTouch持ってんだからITリテラシーなんて大前提でしょ。

542 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 19:23:03.17 ID:9knOqU20

>>541
便秘でコーヒー飲めばーったらそればっかだし
リテラシー以前の問題の子が多いけどな

543 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 19:23:58.75 ID:/s9iJvMi

人情のデメリットは、他人から干渉されることや、自分が頼るからには自分も頼られること。
これは単純なギブアンドテイクじゃないから、頼られる力の有る者は、しばしば一方的に頼られっぱなしになる。
「タカリの構図」というやつ。

そこで不義理してしまうと、しばしば田舎は絶望的に暮らしにくい。村八分になったり。
既に不義理して人情に頼れない者にとっては都会の方が暮らしやすい。

544 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 19:27:51.46 ID:bI/1buqw

>>543
そもそも、なぜ人情の話になってんだよｗ
赤の他人しかいない土地に来て情に頼るとか、それこそ意味が分からん。

実力より情や柵で物事が決まる田舎社会に嫌気が差した人が東京に来るんだろ。

545 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 19:29:14.07 ID:19ip3K3y

>>512 地方のほうが物価は高いよ

546 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 19:30:10.01 ID:bKAUTbN+

地方は昔から格差社会
職業は世襲で独占

547 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 19:30:11.04 ID:wFK5eysD

>>544
東京こそ実力で入り込める隙間が残ってんのかよ？
とっくに成長は止まり、急激に収縮してんだぜ、入り込めね〜だろ

548 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 19:33:16.57 ID:QgkrxfqT

さっさと政府の人達は仕事作ってくれよ

549 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 19:33:51.03 ID:7THXBPkY

>>161
高卒バイトでも人手が足りてない滋賀湖南とえらい違いだな
うわさには聞いていたけど東京ってそんなに不況なのか

550 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 19:35:04.69 ID:wFK5eysD

>>548
官僚や代議士、あれだけ減らして、まだ減らせっていってんだろ
手が廻るわけないだろ、自己責任でヤレよ

551 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 19:36:54.44 ID:WZSbKoO7

東京で勝ち続けるには地方の感覚ではムリだ。
営業時間は長く、サービスも手抜きせず、知識や品揃えも最新っていう
高い満足の提供が求められる。

ダメになる人間の代わりなんか、いくらでも居るんだから。

552 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 19:38:43.74 ID:wFK5eysD

>>551
使い物にならない代わりの人間なら、５万と居るわな

553 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 19:40:32.99 ID:bI/1buqw

>>547
意味が分からんｗ
皆も言ってるが東京は実力社会だからこそ人も回転している。

地方だと権威は半永久的な扱いだが、
東京では『どうせ数年しか持たない』という感覚だから権力者が生まれない。

ちょうどニュース速報＋板で「なんでんかんでん」の本店が閉店することが話題になってるよね？
地方人から見れば"マネーの虎"と言えば王様みたいに見えるかも知れないが、
東京人同士では「ただのオッサン」でしかない。

554 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 19:42:27.36 ID:OgMk+2zf

>>550
フランス人の女の子がまだ代筆しろ！っていうならやるけど
どうせ六でも無い案件なんだろな

555 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 19:43:32.30 ID:wFK5eysD

>>553
実力発揮できてますか？
前任者から受け継いだレジメ２枚くらいの内容の仕事を、こなしてるだけの毎日じゃありませんか？

556 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 19:43:40.78 ID:WZSbKoO7

10万円の元手で地方で何か成し遂げられたなら、
そいつは単身東京にのりこんでもやっていけるかも知れない。

東京は受け皿ではなく競技場なんだよ。

557 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 19:45:08.39 ID:/s9iJvMi

都会での成功ってのは元々、隙間が有るから入り込めるってもんじゃないっつの。
誰かを蹴落として自分が入り込むだ。
だから信用ならん新参者は潜在敵に見なされ排除される。

隙間がどうとか、予定調和的に生きられるみたいな感覚が田舎を引きずってるのよ。

558 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 19:46:46.33 ID:q2a1m6GW

田舎者には田舎者としての生き方があるだろ？

559 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 19:47:51.18 ID:wFK5eysD

>>558
いま、東京が田舎を超越してる部分て、なに？

560 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 19:48:17.35 ID:7THXBPkY

>>358
京都が低いのは大学生のパート、アルバイトが多いから
京都と東京は割り引いて考える必要がある

561 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 19:52:14.90 ID:GJF62rex

何でも物事には理由がある
地方の人の付き合いが濃いのは、仲間内で物や金を回さないで都会や他の地方に流れたらその地区が枯れるから
昔からある習慣 贈り物やら法事は知恵なんだよ
誰かに頼み事をする場面を社会が作ってる
それは普段コストと手間が負担になる つまり返りが少ない
しかしそれをキチッとやってればピンチのときに多少の助けを頼みやすい
庶民の知恵なんだよ
それがいらないなら別にする必要がない
お前らの中によくいる 「国が助けてくれない」なんて言うが、それは庶民の最後の手段 声がなかなか届かず叶いにくいからなww
だから親兄弟から 親せき 近所 地域 同僚 友人 などなどに普通は多少なり頼れる付き合いしておくかどうか

選ぶのは個人の自由

コネクション作るのはあなただから

562 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 19:53:37.95 ID:WZSbKoO7

>>559 横レスだけど循環してるってとこかな。
人も物も技術も停滞を許されない。

563 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 19:53:45.73 ID:7oyGH7ej

>>515
どういうことしてるの？

564 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 19:57:11.57 ID:wFK5eysD

>>562
そういうのは発信元（製造元）の地方の方が研ぎ澄まされてるよ
東京で自動車やら液晶やら衣料アパレル品とか造ってないだろ？

565 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 19:57:58.86 ID:9N+O47WS

>>537
３０年前でも４０万円で住み込みの仕事探して上京したね。
それでも不安だった。

566 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 20:01:21.13 ID:pf6Mp4HG

関西の成績トップは東京に出て行かなくても
そこそこいい暮らしができる医者を目指して
医学部に殺到してるからな
灘をはじめ医学部志向は異常

非医学部なら、地元公務員・電力会社などインフラ系に就職できなきゃ
東京での乞食生活

567 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 20:02:58.57 ID:4l24JNLY

都会ものは上京してきた田舎者を騙す
海外に移住した者は後から移住してきたヤツを騙す
東電は原発は安全と騙す
民主党は消費税を上げないと騙す
オンナは男性経験を騙す
オトコは浮気を隠す
ゲイはジムで肉体改造にハゲむのよ!!

568 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 20:04:01.74 ID:OgMk+2zf

>>567
ハードゲイかよ

569 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 20:08:50.31 ID:jr6d4Wbf

>>499
>そういう素敵な仕事に就けるような何かを身につけていない人があれこれ言っても

これは確かにそうだなｗ

570 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 20:10:19.79 ID:GJF62rex

>563
本業は従業員20人くらいの食品製造販売の経営
副業は以前いた会社の営業 経費あまり使わず仕事引っ張ってくる出来高払い　人は三人くらい使ってる
副業のほうが儲け多いが安定は無理な仕事

571 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 20:11:07.72 ID:OgMk+2zf

俺の嗅覚はおかしいかもしれないが、世紀末前後ほど危機は感じないな
あの時代はひでーかったけど

ようするに仕事なんてねーよ、アルマゲドン

572 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 20:17:04.26 ID:OgMk+2zf

ちなみに、おれはハードゲイではなく腹芸です

573 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 20:17:19.40 ID:jr6d4Wbf

>>539

激戦地であることは確かなんだが
やっぱ、地方と比べると既得権が押さえまくりで芽が生えないってことはないなぁ。
うちが東京から山梨に支店だしたときは地元の競合のレベルの低い嫌がらせとかすごかったわｗ
そんなん、東京はないし、あくまでも競争レベルが激しいというだけで。
理不尽さが少ない。
あと大儲けを狙わなければ生きれるレベルの稼ぎは見つけられるのが東京かと
そこから、大儲けを狙うのは頭をとにかくつかわないと駄目だけど。
やっぱ、東京は色々な志向考えの人間が集まってるからニッチなニーズとか見つけると
いい感じｗ

574 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 20:27:36.53 ID:MHiXre4r

中国ではモグラ族。

日本では公園族とでも呼べばいい。

田舎に帰れば実家があるんだからホームレスはおかしい。

575 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 20:27:49.40 ID:bI/1buqw

>>573
やはり、田舎とは人の量が違うからな。
様々な趣味嗜好の人がある程度の規模で存在しているから、
商売を興し易いと思う。物事に対して肯定的というか。

田舎だと新しいことを始めようにも「無理無理ｗ」「ないないｗ」
とか否定や出る杭は打つ精神ばかりで辟易させられるけど、
東京だと「そういうニーズもあるんだな」「もう少し市場調査しなよ」とか、
何事にも前向きだよね。

ド底辺の人も含めて皆が皆“可能性”を探っているからだと思う。
俺が田舎に帰らないのはそこに「何も無い」から。
物も無ければ精神もない。

576 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 20:45:15.41 ID:XU6nP8nm

一般論として、東京の方がニッチが見つけやすいというのはあるな。
例えば「おもちゃ屋」一つとっても、地方だとショッピングセンターのトイザらス
一強になりがちだけど、東京だと「鉄道模型」とか「飛行機模型」とか
「モデルガン」とかそれぞれ細分化した細かいジャンルでも食っていける。

外国語の通訳でも英語以外の言語でも通年で食っていけるのはやっぱり東京になる。

577 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 20:48:08.57 ID:OgMk+2zf

>>574
なんじゃそりゃ、日本では中国のモグラ族のトリックつくった人が公園でたまたま
たばこ吸ってるだけだぞ

578 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 20:52:15.22 ID:f5q3Yy2j

東大卒でもブラック中小企業に勤めてる時代に
おまえら東京に出てどんだけ生き延びる自信あるの？

579 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 20:56:09.81 ID:Blkqbg3l

夢を抱いてとりあえず上京しても
なんとかなる時代はとっくに終わっとる。

580 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 20:56:35.14 ID:6mqyUsp8

なぜって？
ｵﾚに聞くなよ
知らんがな

581 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 20:59:15.06 ID:/s9iJvMi

別に今も昔も都会は田舎より優れてなどいない。ただ厳しい競争が有り、暮らしにくいだけ。
しかし首尾よく成功し、カネさえ得れば、人情は要らないというメリットはある。

むしろ最近は、地方が便利になったようで、その実、単なるミニ東京みたいになっているだけだろう。
何とかして相当のカネを稼がねば暮らせなくなり、代わって人情は不要になり。

田舎と東京を比べりゃ一長一短だが、ミニ東京と東京を比べりゃ東京が勝るに決まってるよ。

582 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 20:59:28.71 ID:OgMk+2zf

田舎の人間が交付金原資の人質確保に必死なスレッド

583 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 20:59:52.64 ID:jXOlPziS

生田斗真主演のドラマが田舎のリアルな生活をみれて楽しいぞｗ

584 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 20:59:59.17 ID:sEFeseYF

ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s774089.jpg

585 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 21:01:16.49 ID:bI/1buqw

>>578
東京って意外と能力は求められないのよ。
多種多様な人達とその価値観でカオス状態だから、
画一的な能力指数はそれほど重要じゃない。

都会で求められるのは人間性だと思う。
個性の強い人たちの群れに放り込まれても苦にならない人は都会で成功するよ。
能力は高いけど個性の強い人達から人徳者（ハブ）と見なされて、
リーダーに祀り上げられるから。

586 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 21:01:38.00 ID:/s9iJvMi

今、ゼロから都会に出たとしたら、俺は勝ち残れる自信はないな。
単に親の代から都会に住んでるだけで。

587 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 21:04:15.72 ID:OgMk+2zf

権力に

いえ犬力は俺ですから、「泰斗」に純情かどうかが東京で求められる能力
たとえ俺の叔父さんを殺した大悪人だとしても、ひょうひょうと嘘を「泰斗」のために言い続ける能力が必要

588 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 21:14:16.35 ID:+x+e8miJ

>>553
機会の平等がないのに実力もないだろ

589 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 21:14:36.91 ID:gHfeI9lo

レス読んで分かった
今の日本人すべてがハングリー精神がなく、あっても笑われる時代なんだな。

590 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 21:15:52.89 ID:OgMk+2zf

某ノンバンクの会長曰く


おまえら！いつまで幼稚園児やってんだ！
おまえこっち！おまえあっちいけ！幼稚園のさくら組か！チューリップ組か！




よけいに酷くなっております

591 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 21:21:03.77 ID:FSaS+TJt

>>589
ある人はあるけど昔みたいに頑張れは報われるという時代でもないしな

それはアメリカや中国でも同じだな
アメリカンドリームも今や稀な物になってるし
中国も昔は頑張れば金持ちになれたが成熟してコネ社会になってそれも夢になってる

592 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 21:22:17.16 ID:FSaS+TJt

まあ、どこの国も若者の失業率が上がって社会に閉そく感と不満が高まってるわ

593 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 21:23:34.46 ID:+O6twTzQ

小泉竹中の構造売国、構造改悪の結果

日本国内で回るべきお金がすべてアメリカにむしり取られるようになったからです。

そのために弱者からホームレスに追い込まれているのです。

自民党もダメ、民主党もダメ、

奴らは売国奴です。

594 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 21:23:35.39 ID:bI/1buqw

>>592
先進国はどこも社会保障不況だからねぇ。

595 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 21:24:31.20 ID:OgMk+2zf

自分でつっこむが、保育園で幼稚園のさくら組は警察

596 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 21:25:40.44 ID:f5q3Yy2j

地方はコネ社会で東京はコネが無く
自由競争だから実力次第とかどんだけ東京に幻想抱いてるの？

そんな奴が事実を知ったら絶望するだろうな。

597 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 21:27:38.50 ID:/s9iJvMi

ハングリー精神は実際にハングリーだから持てるものだもの。
甘やかされて育った奴が、俺はハングリーだなんだ言ってたら、そりゃ笑われる。

実際、それはハングリー精神じゃなく、単なる甘えだから、挫折すると社会が悪いとか何とか言って逃げ出す。
挫折しても諦めず必死で食い下がる者には、誰も笑わぬでしょ。

598 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 21:28:46.53 ID:OgMk+2zf

関係ない話を続けます

警視庁公安の大馬鹿は、オウム真理教の洗脳方法をまったく理解しようとせず破棄したけど
素っ裸にしてノイズを効かせて洗脳しようとしたけど、女英語教師の夜の情事つきの英会話
教室には絶対かなわないことをのちのち思い知りますですよ

599 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 21:29:49.71 ID:FSaS+TJt

それを笑うのが今の社会じゃないの
努力する人をあざ笑うテレビのバラエティとかの風潮は何時からだろうね

600 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 21:30:40.95 ID:9TM2/m84

５万あれば楽勝でドミトリー入れるだろ。
住居さえありゃバイトもすぐ見つかるし。
結局、一人暮らししたいんだろ？そりゃ無理な話よ

601 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 21:32:24.71 ID:/s9iJvMi

とすれば、むしろ貧困に耐えるのではなく、嘲笑に耐えて頑張るのが、今のハングリー精神の形なんだろうね。

602 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 21:32:41.15 ID:ElIz9X81

日本はオワコン
今年もマイナス成長でフィニッシュです

603 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 21:32:49.31 ID:OgMk+2zf

そもそも東京に任務ないし、用事ないし、女ブスだし、飯まずいし、機材は電子入札だし

どーーーーこに任務があるっちゅうーんねん、粒れ気味の官僚はん

604 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 21:48:34.41 ID:YDsrtt0I

>>573>>575
そのわりには東京を一度出ると東京流の押しつけが凄まじいんだけどねw

605 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 21:50:53.41 ID:OgMk+2zf

>>604
俺はTBSの大馬鹿みたいに、頭なぐりまくって集会場のど真ん中にいくような真似してないけどな
本田がやったみたいだが

606 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 21:50:54.65 ID:r2xHTvBp

おれも地方だが、東京近県。そして、かなり遠めの友達が
今度東京に出てこようかな、とかいってるだが、
止めたがほうがいいかな？
バイトでも生活できればいいとか抜かしてる

607 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 21:51:00.32 ID:YDsrtt0I

>>596
まあ言うまでもなくだが東京もムラ社会だかんな

608 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 21:52:52.29 ID:OgMk+2zf

>>606
ことがあるとしても現在じゃないし
動いても３年程度でってその筋の人も言ってるし、そもそも「あきらめ」が強いよ
官僚も脳みそパンク、政治家は闘争と逃走ばっかり、軸になるのが石原とハシゲ？
冗談はやめてくれ

609 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 21:53:40.37 ID:0RFvgsCu

あても無いのに、東京に出るよりはバイトでもいいから地元にいるべき。
両親共働きで自分もバイトでもしてれば、世帯収入で裕福とは言えないが、
生活に困らない。
富山が満足度高いのも、２世帯、３世帯で持ち家に住んでるかららしいぞ。
それだと１人１人の所得が少なくても、トータルでは結構いい線行く。

610 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 21:55:46.50 ID:OgMk+2zf

もし用件があるとしたら、華僑から言われてる「ガラパゴス」化で
脳みそが石頭になりそうなんで、その対策だわな

でも警察も東京所轄もみんな石頭の脳梗塞はいってそうだけど


あ、俺もか、高速はしってこよー

611 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 21:56:36.60 ID:9TM2/m84

>>606
バイトなんていくらでもあるだろ
それこそ飲食・運輸・工場、人手不足だ
東京ならではのＩＴデバッグ（パチやケータイゲーのテスト）は
楽だけど単純作業が辛い。
俺は最初の一ヶ月ネカフェどまりしてたけど、計画的に行くなら
ネットで安いドミトリー見つけてからがいいよ。５万もあればひと月入れる
東京のいいところは職業訓練が豊富だってとこだ。
もし定職に就きたきゃハロワ行けばいい。とにかく安いドミトリー見つけてから
行けよ。

612 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 21:57:01.13 ID:MxEZhpXf

>>609
はじめから就職きまったならともかく
今は無理に都会に1人暮らしを続けて
いいことないよね
田舎の親元なら低収入でも地道に貯金するほうがいい

613 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 21:58:15.11 ID:r2xHTvBp

>>611 なるほど友達に伝えておくわ

614 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 21:59:14.21 ID:YDsrtt0I

海外の国際都市と言われる街に比べたら東京なんて街も人ものんびりしてるし、十分暮らしやすいわな

615 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 21:59:37.16 ID:gDyVmLSg

フルキャストと浅草か新宿のカプセル月単位契約で生きれるだろ

616 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 22:00:11.44 ID:M52t87rd

田舎の高卒現業の末路


「まさかこの歳で就職活動をするとは…」。
９月２５日、山口県宇部市のアシストハローワーク（臨時就職相談所）を訪れた４６歳の男性は
ため息混じりに話した。
男性は高校を卒業後、ＮＥＣ山口（現ルネサス）に入社。
以来、同社の山口工場（宇部市）一筋で働いてきたが、２０１３年度に工場が大幅に縮小される
ことになり、退職を決断した。
妻と３人の子供、住宅ローンを抱えての再就職活動。簡単にはいかないと覚悟はしていたものの、
男性は「なかなか次の仕事が決まらない」と予想以上の厳しい現実に戸惑う。

ルネサスは経営再建に向け、グループの国内１８拠点のうち１０工場を３年内に売却または
閉鎖する。９月まで募集した早期退職には全従業員の約２割に当たる７５１１人が応募した。
しかし、ハローワーク宇部の勝本由紀雇用指導官は「労働市場は厳しく、新しい雇用は少ない」
と話す。展望は容易に開けそうにない。

617 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 22:00:13.71 ID:Xm1vcFyJ

>>414
町田とか東京近郊の物件で緩い所あるよ。
１Ｋ＋ＵＢ角部屋で２５，０００円だった。すぐ近くが火葬場で月１で金縛りあったけどｗ
連帯保証は保証人代行で。

URなら１年分先払いで収入条件はすっ飛ばして入居させてくれる。
場所によっては人間の質が低いので要注意。
（保証人無しで入居できるって事は、つまりそういう人も呼び寄せてしまうってことだ）


＞その代わり敷金礼金に加え2年分の家賃あわせて100万円をいますぐ払います。」
あと他の人も言ってたけどこれは交渉が下手。自分を少しでも信用させたいんだろうけど、足元見られるだけだよ。

＞収入のアテはありません。
これもアホなセリフだな。ハッタリでいいんだよ。

618 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 22:00:35.65 ID:HjE/VSUu

7年前に東京に身一つで出てきて、今は結婚して世田谷に住んでるおれはレアケースなのか

619 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 22:02:49.51 ID:M52t87rd

>>618
詳しく聞かせてもらおうか

620 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 22:15:02.12 ID:VvgLqDg/

>>68
市橋は兎も角、オウム関係の連中は裏に確実に支援者がいるでしょ
でなきゃあれだけ長期間逃亡できるわけないじゃん

621 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 22:18:54.03 ID:bI/1buqw

>>618
世田谷区や足立区、江戸川区で満足できる人は生き残れると思う。

まあ、世田谷や足立、江戸川でも田舎の人から見れば
れっきとした東京２３区であり、日本人の頂点が住まうミッドガルなのだろうけど。

622 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 22:20:57.76 ID:ljqPJXpN

10万で出てくるってゆとり？乞食？お尋ねもん？

623 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 22:21:08.99 ID:7oyGH7ej

>>585
君の基準では能力いらんのだろうが、田舎よりは大分要求水準高いと思うぞ

624 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 22:23:17.07 ID:y7yDeUwK

東京って働かなくても食っていけるんだよ
派遣に来る20代に聞いたら
炊き出しも随時やってるしデパ地下の試食だけでも食いつなげるらしい
若者は携帯片手に情報交換しながらチャリでアクティブに移動しまくってる

625 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 22:24:33.95 ID:bI/1buqw

>>623
アホはそもそも東京で暮らしたいとか思わんから、そこは考えなくて良いと思う。
あと思うのは東京は低学歴の成功者が多いんだよね。実力主義というか。

アメリカでもジョブズ、ゲイツ、ザッカーバーグが高卒で有名だけど。

626 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 22:26:31.46 ID:Blkqbg3l

>>625
東京でしか成り立たないってことかもな。
それはそれで問題だと思う。

627 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 22:28:46.46 ID:bI/1buqw

>>626
田舎社会を見捨てた人が東京に集まり、
日本を見捨てた人たちがニューヨークやサンフランシスコに集まる。

それが文明の進歩じゃないかと思う。
駄目な社会はどんどん見捨てられる。

628 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 22:30:24.21 ID:jXOlPziS

>>625
ホリエモンが東大中退ってのと変わらない

629 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 22:32:11.98 ID:Blkqbg3l

>>627
田舎を見捨てたのではなく、
東京でしか成り立たないから東京に集まるんだろう。
日本の文明が後退し、縮小してるとしか思わん。

630 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 22:32:29.10 ID:0RFvgsCu

>>625
低学歴の成功者ってのは珍しいからこそ目立ってるだけじゃね？
早稲田は卒業生より中退者の方が優秀っての同じ類の話で、本気にする必要ない。

631 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 22:33:24.58 ID:YDsrtt0I

海外に比べたら東京なんて街も人ものんびりしてるしね
人間もウェットだし

632 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 22:35:24.04 ID:bI/1buqw

>>629
日本の文明？なんだい、それはｗ

633 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 22:36:25.31 ID:Blkqbg3l

>>632
君が「文明の進歩」といったから。
だから日本にある文明が後退してると言った。

634 ：（ 　｀ハ´ ）：2012/11/04(日) 22:36:26.97 ID:pI7cXsfW

>>630
低学歴は大手に蹴られたる。満足な就職先が無い。
独立開業。その中から成功者が現れるて構図でないか？

635 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 22:46:17.20 ID:3/xsA6gj

>>623
田舎と都会では求められる資質が少し違うと思う。
田舎では、やくざの親分的な資質が求められる。

636 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 22:48:26.48 ID:3/xsA6gj

高学歴でイノベーション精神にあふれてる人はいいけど
学歴だけ高いくせに、若いうちから妙に老成してて
なーんか保守的でまったくもっと面白みのないやつは
田舎の公務員が向いてるだろう。

637 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 22:52:30.17 ID:NN43bIvP

百姓やっろよ百姓、能無し馬鹿が東京に来たって相手にされる訳が無いだろ

638 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 22:52:41.47 ID:tRvXLkqO

>>636
田舎の公務員に学歴は要る仕事って50年に一度発生する災害時くらいなものだw
その時ですらいらない場合が多いだろうけど

639 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 22:56:14.12 ID:0RFvgsCu

若者はすぐ辞めるって言うけど、沢木耕太郎のルポ読むとそうでもないぞ。
金の卵が川崎の工場街転々とするって報告だけど、
仕事がきつい、朝起きられない、飽きた、他にもっと高い報酬の仕事を探して、など
今とあまり変わらない。
それでも大丈夫だったのは、高度経済成長で仕事があったからなんだよな。
今はそうも行かないから、ホームレスになる可能性が高いと。

640 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 22:58:00.35 ID:bI/1buqw

>>633
不要な文明は衰退するものだよ。自然淘汰によってねｗ

例えば日本の地方公務員や農民。
世界と日本のグローバル社会化によって、不要な存在になった。

賞味期限は手続き完了まで。末期癌患者みたいなものだな。

641 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 23:03:08.98 ID:dnkVHGCk

コンピュータが人間から仕事を奪った。

642 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 23:04:03.30 ID:3/xsA6gj

田舎ももし自分の土地があってそれがある程度自由に使えるなら
無限の可能性がある。ガレージカンパニーだって作り放題。
だから農家で土地余ってる人たちは結構楽しそう。
ただ、父親が現役でがんばってる場合は、息子が何やりたいと言っても
頭ごなしに否定してやらせない場合があるのが困り者。
結局田舎の最大の問題点って、保守的な年寄りの存在なんだよね。
だからもし年寄りが居ない田舎があれば、そこはすごく楽しい場所になると思う。

いま宅地造成したはいいけど売れ残ってるような場所は農地転換して
大規模な法人営農を可能にしたら、若者が集まるんじゃないだろうかね。

643 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 23:04:13.60 ID:MgUKDsNy

上京する前にちゃんとお膳立てしとかないからでしょ
住むところとか働くところとか・・・・・
現住所もないのに仕事と住居とか探すってちょっと無謀じゃないか？

644 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 23:04:57.67 ID:GlvBy5Gm

久しぶりに東京行ったけど
電車の中、まじで中国人多すぎだな　なにあれ
俺が東京に住んでた時と変わりすぎ・・

645 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 23:05:43.88 ID:M52t87rd

>>641
何をいまさら
いまは通信技術がさらに人手を奪っている最中

646 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 23:06:25.87 ID:8XVmAQBR

中国人は声がでかすぎるので100人に一人でも30人ぐらいに感じる

647 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 23:08:51.14 ID:iaYTAPkJ

叶わない話だけど、俺は農家の家に産まれたかった。
楽じゃないだろうけど、サラリーマンよりも充実してそうに感じる。
農家が無理なら漁業に・・

648 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 23:09:36.03 ID:Sx/cyYf/

>>642
田舎は相互監視社会だから、いきなり変なこと始めるやつはハブられるよ

649 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 23:09:44.85 ID:tRvXLkqO

>>647
いまから農家になれよ。

月給15万円。社保なし。通勤費支給なし。住居なし。でバンバン募集してるぞ。

650 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 23:12:03.84 ID:iaYTAPkJ

>>649
それをサラリーマンと言う。
嫌なこった

651 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 23:13:39.59 ID:tRvXLkqO

>>649
いや、そこのオーナーは
「ここで一緒に夢を実現しよう」
って言っていたぞ

オーナーは農場の前でベンツ2台並べて、その前に労働者を並べて笑わせて・・・・。夢のある話だろ。

そこでガンがればベンツが2台も買えるんだぞwww

652 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 23:19:52.25 ID:fQUuXBfy

まあ普通の国だったら軍隊に入れるんだがね

日本は自衛隊に入るのすら過当競争だし

653 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 23:21:41.72 ID:F1VEFuly

今から凡人以下の人間として生まれてくるのはギャンブル。
それをよく理解して凡人以下同士の夫婦は子供を作るように。

654 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 23:27:34.66 ID:Sx/cyYf/

>>653
人より優れてる特徴はあんま遺伝しないくせに、
人より劣る特徴ってのは結構遺伝しやすいよね

655 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 23:29:40.52 ID:iaYTAPkJ

不思議なことに、親の俺は高卒のバカだが
子供らは、京阪神大学を狙える位置で頑張ってる。

わからんもんだね

656 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 23:37:44.10 ID:F1VEFuly

>>655
大学入ってからも長く続く人生を戦い続けて
勝ち続けられるように頑張ってくれ。

657 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 23:40:15.51 ID:Nl92JXr/

>>644
今はトンキンて呼ばれるのはそういうこと

658 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 23:42:31.14 ID:1cPeG7G0

海外でホームレスになるのは生まれついてのスラム街出身者か
そうでなきゃ文字も読めないガチの貧困層や障害者に限られる
日本のように健康な普通の人がホームレスになる国なんて無い

659 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 23:43:02.59 ID:YDsrtt0I

>>644
そうか？
たいしていないでしょ
東京なんか日本人しかいない

660 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 23:43:11.34 ID:uptsRCJY

今まで中華街って横浜と神戸が有名だったけど、今は池袋も加わったらしいぞ。
中国人とも競争しなければいけないし、何の伝もないのに田舎から出てきても
這い上がれるのは困難なのわからないかな？

661 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 23:44:11.56 ID:BdxBnOVO

だいたい、都心に仕事探しに来るって間違ってないか？

　以前までは、都心に上京して仕事をするのは、地方で競り勝ったエリートだけに許された事だったろ、
　
　　地方から就職先を探しにくる人って、全国からやってきた強豪と競り合って仕事にありつけるほど優秀なの？

662 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 23:46:16.91 ID:YDsrtt0I

>>660
今時の若い日本人だもの
仕方ないよ

663 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 23:46:55.13 ID:vgVdgITT

>>651 ネズミ講の手口まんまやな

664 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 23:47:19.23 ID:8XVmAQBR

多分地方から出てきてヘタしたら10万円台前半の給料でボロアパート生活してると
ビル持ちベンツに乗ってる同世代(数年働いていれば年下学生)がいることに絶望感を感じると思う
やっぱ相続税を重くしないとダメなんじゃないかなぁ
スタート位置が違いすぎるよ

665 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 23:47:43.95 ID:kI9cnzfK

景気がよければ中卒でもトヨタや松下の工場に就職できて立派な家を建てれたのにな
景気がよければ本当にどんなアホでも家を建てれるし、結婚も出来るし子供も産める

でも今はもう駄目だな

666 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 23:49:58.37 ID:uptsRCJY

公務員の給料減らせよ。
年収３００万以下が増えてるんだから、公務員の年収もその程度に落とせ。
つか相続税重くすると、金持ちが外国に資産動かすだけだぞ。

667 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 23:54:14.49 ID:S1w8BI+c

>>664
よそ者はまずその土地に土着するのが目的なんだから、自分の代で成功しようなんて思わずに、確実に次の世代に繋げる捨て石として生きるつもりがないとだめだよ。

668 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 23:54:27.39 ID:YjB6WJO4

>>46
似たような人発見ｗ

俺は２種免持ってたので最初タクシー（社宅住まい）→編プロの雑用→雑誌ライター→出版社

ただし、出版業界も不況なので、何時クビになってもいいように大２種も取ってあるｗ

669 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 23:54:58.48 ID:XhCnU9K9

>>661
以前ってのはいつなのか知らないが、東京や大阪はドヤ街があるように昔は出稼ぎのために出てきた奴が大半だよ。

670 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 23:55:49.38 ID:nq591tTz

所持金10万で適当に都会に出てくる若者ｗ

671 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 23:57:48.62 ID:ORUeSTfM

>>145
レタスに限らず農家全般の仕事は朝３時起きが普通だよ。
その代わり、仕事が終わるのも早くて夜８時には就寝

672 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 23:58:02.68 ID:bI/1buqw

>>668
そうやって渡り歩いて行ける奴だからこそ東京人が務まるのだと思うよ。
「４０過ぎて再就職なんて出来ない〜」とか喚いてるアホは根本的に能力が無いとして東京を追放される。

673 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/04(日) 23:58:07.05 ID:bQrRwrFX

デフレ地獄だから

歳よりは地獄へ行くで

674 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:00:13.12 ID:N+ZBmrmc

俺が常々子供に言い聞かせていることを書いてみる。

�@３教科（国語・数学・英語）だけは手を抜くな。
　国語は、コミュニケーション能力、読解力、文書能力を問われる。
　数学は、頭の回転と応用力を問われる。
　英語は、その人の根気や努力を問われる。
　とりわけ、英語は、努力が出来る性格かを判断されるので手を抜くな。
�A好きなことがしたいなら、基礎勉強で手を抜くな。　俺にみたいになる。
�B可能性を広げたいなら勉強しろ。

東京に出たいなら出ても良いが、努力をしてこなかったと自覚があるのなら
親の保護から離れるな。　と思うね

675 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:02:23.83 ID:dI26JcMH

昔は借金で夜逃げしてもパチンコ屋が拾ってくれたんだよ、でも今はそういう店少ないんだろうな

676 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:05:09.85 ID:kJu6aF4V

>>668
まだ人生設計が甘いな。
俺はゲーム下請け→編プロ→ライター→出版社→地元に戻って市会議員→市長

まだ道半ばだけど、いちおう３期市長をやったらその後は
退職金で海外移住の予定だな。

677 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:18:16.93 ID:OUY6ynYw

>>674
お子さんは外には出ないんだね

678 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:19:51.34 ID:VsDjjxxV

というか，地方人は東京に夢を見過ぎ。

例えば，年収1千万円の勝ち組地方出身者の生活はこんな感じ。

・多摩地区（東京の田舎）に30坪程度の一軒家
・嫁はパート
・車は国産車のそこそこレベル
・子供は高校まで公立（東京のエリートは中学から私立がデフォ）

一方，年収500万円だが，代々東京に住んでいる俺は
・三流大学卒
・しかし，海外留学歴あり
・現金一括で一軒家を購入（凄く狭い）
・その他，不倒産あり
・子供は幼稚園から大学付属
・嫁は専業主婦
・神殿も教育費，ひとり10万（二人子供がいる）
てな具合。

どうかんがえても，地方出身のエリートよりマシな暮らしをしている。
それとも，俺の勘違いか？

679 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:22:41.58 ID:K5LZkN7k

>>676
自分で開発したシムシティの中に閉じこもってしまったのか…

680 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:23:45.83 ID:Iqjk5LWi

>>676
議員は当然考えたことあるよ。
地元ではなく、東京都の区議会議員選挙ね。

681 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:24:54.89 ID:8SINNVDe

>>678
不倒産と神殿てなに？

682 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:25:07.80 ID:N+ZBmrmc

>>677
外に出れる子に育つように言い聞かせている。
日本内にとどまらず海外へ行けとね。

行くために必要な知識は何かを考えさせている。

683 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:26:51.47 ID:8SINNVDe

>>682
海外に行けと言うだけなら誰でもできるがな

684 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:29:18.89 ID:or4kRyIl

>>678
日本人？

685 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:30:23.40 ID:kJu6aF4V

>>680
いざ議員になろうと考えたときには、やっぱり
故郷をなんとかしたいと思うんだよね。
めんどくさいことが多い田舎だけど、やっぱりね。
それに田舎だと、都市部じゃ考えられない豪邸に住めるしなw

広い居間に蒔ストーブ、リビングから続くテラスの先には
緑の芝生の広い庭。
庭にはバスケットゴール、そして庭の片隅には家庭菜園。
駐車場は車３台。

みたいなのが、普通の給料でもできてしまうのが田舎のいい所。

686 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:30:27.72 ID:tjzCzJUj

議員とか公務員の数は減らしちゃダメだよな
給料減らせよ

687 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:32:11.39 ID:pPZTQ2gS

>>678
収入、学歴、家族構成、資産等細かく書いてくれてるが、
肝心なアンタの『職業』が書いてないようだ。

それとも，俺の勘違いか？

688 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:32:14.43 ID:VsDjjxxV

>>681
すまん，タイプミス。

「不倒産」は「不動産」。

「神殿」は……なんだろう？
言いたいことは「子供の教育費」。

まあ，こういったミスを犯すアホが俺だ。
そのアホでさえ，年収1千万の勝ち組よりまともな生活はできている。

689 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:32:23.39 ID:pS50bEzy

議員とか公務員の人件費を抑えれば数は別にどうでもいい

690 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:34:53.32 ID:kJu6aF4V

>>689
地方の市会議員は給料大して良くないんだぜ。
町会議員なんかだと手取りで１０万台だったりするし。
でもまあ、たいしてやることもないから
たいてい本業ありの副業なんだけどね。専業でやるにはちょっときつい。

これが政令指定都市の市議会や区議会になると６０万くらいになって
県議会になると年収ベースで２０００万くらいになる。
ただ県会議員は忙しいけどな。

691 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:35:13.54 ID:VsDjjxxV

>>687

会社員だよ。
一部上場の子会社だ。
さらに，40歳を過ぎても平社員WWW

どの程度アホかはわかるだろ？

692 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:36:54.32 ID:N+ZBmrmc

>>683
その通り、海外に行って何をするか？だと思います。

自分の子の話と限定されるが
一人は、化学の分野に進み、将来は薬の開発がしたいと言う。
もう一人は、デザイン建築に進みたいと言う。

そんなことで、海外へ行けるように頑張れと言ってるわけですわ

693 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:37:14.40 ID:/6L3z6/m

一部の人間だけを取り上げて東京の街を語るなってw

694 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:37:26.40 ID:SJD90XAr

昔の集団就職のニュース映像見たらびっくりした。
中学卒業したばかりのものすごい数の人が電車で上野駅にやってきて、
駅には中小企業の人事の人がその場にたくさんやってきて即決で採用してどんどん連れて行くんだよ。
今とは国全体の雇用力のパワーがまるで違うと思ったわ

695 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:38:03.16 ID:6xvDV0lE

>>667
それ、東京に一人っ子増えてる理由の1つ

696 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:39:56.02 ID:hZxIaqMj

>>694
その少年たちはその後、どうなったのだろうね。
歴史の闇に葬り去られたのかな？

697 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:40:05.37 ID:P0MB/wKJ

昔は、地方から集団で都会にでてきたから

698 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:40:07.40 ID:8SINNVDe

>>692
やっぱり口だけ番長の親じゃんｗ勉強しろとだけ言うだけの親と何もかわらん

699 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:40:35.13 ID:or4kRyIl

市橋ネタか？

700 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:41:06.74 ID:Iqjk5LWi

>>685
俺の場合は、いろいろあって地元にはあまり帰りたくないんだよな。
別に悪いことをしたとかじゃないんだけど、親戚関係がね。

あと、上の人も書いてるけど、田舎の議員は給料が安い。
そういう意味でも、区議会かなと思う。

701 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:42:55.90 ID:pS50bEzy

>>694
その頃は今新興国ですら暴動が起きてるような工場の流れ作業ですら都会の周辺にしかなかったのよ
今じゃ田舎の工場ですら採算合わずに閉鎖してるけど
チャップリンの映画でもわかるけどライン工がモダンな働き方で団地に住むのが最もいけてた時代がこの国にもあったのよ

702 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:43:40.43 ID:or4kRyIl

IT業界は東京の方が仕事あるけどな
若ければ若いほど良いし

703 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:43:51.86 ID:kJu6aF4V

>>700
区議でいけるくらいのお金とツテがあるなら、がんばってみるのがいいと思う。
都市部のほうがよそものに優しいしな。
田舎だとよそ者が選挙に通るのは至難の業。

704 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:44:14.82 ID:pPZTQ2gS

>>691
うん、わかった。
アホなアンタが所属する子会社はもちろん、
一部上場してる親会社は救いようの無いアホばかりだろうな。
そんなアホばかりの東京なんて全然大したことねえや。

決めた。
来月、１０万円持って上京するわ。

705 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:44:30.73 ID:N+ZBmrmc

>>698
そうか？
子供のやりたいことを出来るようにアドバイスしているつもりだが..
実際、上の子は理数系の進学高校へ進ませてるし
下のデザイン好きの子供にも建築学科の大学へ進みやすい学校へやってるがな。

706 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:45:54.33 ID:kJu6aF4V

>>702
ITこそどこでもOKな仕事の代名詞じゃないですか。
徳島の神山町もそうだし、今結構デジタル化された仕事って
日本全国に支部が広がってるよね。
アプリの開発なんかどこでもいいわけだし。
山奥のほうが逃げられないしww

707 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:45:59.01 ID:bwH5dQwl

10万持って上京するよりも、野菜でも担いで上京して売り捌いた方がいいんじゃねぇか？

708 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:47:15.24 ID:K5LZkN7k

>>706
営業や客先との打ち合わせはしないの？

709 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:50:20.61 ID:kJu6aF4V

>>708
営業を東京のこして、開発部門だけ地方に置くんだよ。
その方が事務所にかかる経費が安いから。
CG会社が沖縄に支社作ったり、アニメ制作が徳島や鳥取に支所つくったりしてる。
あと、俺が編集時代にはDTPを中国にアウトソーシングしてたから
DTPも基本的には全部地方でもやれるだろうね。
そもそも本当は東京にいないといけない仕事なんて、あんまりないんだよね。
グーグルだってアップルだって、別にニューヨークにあるわけじゃないしね。

710 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:51:13.95 ID:dEz42EGi

>>702
IT業界も最近では都心から離れつつあるよ。
都心に有った金融や通信のシステムが震災時のリスク分散や、都心の高すぎるオフィス維持費から逃げだし始めてる
都心の仕事を請け負っていた業者はまだ、都心から離れていないけど、時間の問題だと思うよ。
コンピュータ使ってる癖に常に一ヶ所に集まらなきゃ仕事出来ないバカじゃ無いはずだろ。バカも多いけど。

711 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:51:20.93 ID:8SINNVDe

>>705
それ普通に高校通ってるだけだからｗ
海外で働いたり学んだりするための具体的なサポートはなにもしてないじゃん

712 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:52:41.95 ID:pS50bEzy

ITが東京に多いのは人材確保の難しさ故だよ
募集しても地方都市と東京じゃ下手したら2桁応募数が違うから

713 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:52:51.14 ID:kJu6aF4V

ていうか営業や本社部門はともかく、R＆Dまで東京にある企業って
以外と少ないんじゃないかな？

714 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:54:17.66 ID:N+ZBmrmc

>>711
そういう意味か
海外に行ける素地を支援するしか出来なわな。
留学させるには、経済力が無いので。　君の言うとおり何もできていないな・・

715 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:58:59.18 ID:kJu6aF4V

>>714
親が志し高くちゃんと世界に目を向けるような教育をしておけば
子供は勝手に巣立っていくと思うよ。
ワーホリでもなんでも、チャンスをつかんで。
日本ひきこもりにならないような教育が一番大事だと思うね

716 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 00:59:06.98 ID:or4kRyIl

>>710
進んでるところはIP電話とかで打ち合わせしたりするけど
そんなのはまだまだ少数派で客先の打ち合わせとかは
実際に足を運ぶから東京にいたほうが楽に決まってる

717 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 01:04:20.81 ID:8SINNVDe

>>715
ワーホリって、あーた…。一番アカンやろ

718 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 01:04:45.35 ID:6xvDV0lE

>>715
勉強も大事だけど
鬱でバタバタ消えてく20代見てると
生きる力も必要だよ

719 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 01:08:40.28 ID:kJu6aF4V

>>717
ワーホリはビザ取りにくい国で堂々と働ける数少ない貴重なチャンスだよ。
知り合いはカナダのワーホリで日系の出版社に勤めて
３年で英語完璧にしゃべれるようになってたし。
ワーホリ行く機会に恵まれなくて、
日本でほそぼそと英語勉強してる俺から見たら、うらやましい環境。

720 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 01:11:00.30 ID:8SINNVDe

>>719
日本に帰国して非正規に転落するパターンを何人か知ってるわ

721 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 01:18:44.46 ID:SJD90XAr

>>696
この時代の工場労働者は技能を身につけて独立することが出世だったからね。
技能を身につけるための転職も至って普通にあって、自分の会社を構えるとこまで行く人も少なくない。
もちろん、職を転々としていくうちに年老いて仕事がなくなってホームレスなんてのも当然いる。
人生の行き先は様々だよ。

722 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 01:19:11.03 ID:F/WXSsGs

つか日本に帰る必要なくない？

723 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 01:21:47.04 ID:dEz42EGi

>>712
>>713
大きなシステム開発を依頼する企業の本社が都心に多いから、都心に大手のIT関連業が集中して下請けIT業者も集まったと思うよ、
もちろん地方の都市にもシステム開発を依頼する会社はあるから、北海道から九州、沖縄までIT関連業はあるよ
客先に頻繁に出向いて打ち合わせを行う必要が有ったり、客先のシステム自体が都市部に有ったから、全国の都市部に集中したんだろうね

一般の顧客向けのプログラムを開発してる会社は都市部に無くても業務を行えるだろうけどね

中国にオフショアで仕事してもらっている所では、現地のブリッジSEを経由したり、直接中国の開発者とVODで打ち合わせもやってるのに、
国内が都心に拘ってるのか理解できないよ、日本人のIT関連業で働く人は信用されて無いから、見張ってる必要でもあるのかな。
最近は、タイムカードも無くなって自己申告制度になってるから、労働時間で賃金決めるのも、やめればいいのに

724 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 01:23:45.47 ID:8SINNVDe

>>722
ずっと滞在できるわけじゃなくね？

725 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 01:27:22.01 ID:8SINNVDe

>>722
ググったらワーホリは基本一年間でイギリスだけ二年と書いてあったが？

726 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 01:34:42.59 ID:or4kRyIl

>>723
信用されてないから見張るんじゃなくて
依頼する側に問題があって逃げ出すのを
阻止するためというのもあったりする

727 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 01:36:10.06 ID:kJu6aF4V

>>725
その間にちゃんとした労働ビザが取れるようになればいい。
ようするにビザがあればいいんだから。

728 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 01:38:17.79 ID:8SINNVDe

>>727
一年間でどうやって労働ビザとれるようになれるのか教えて欲しい

729 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 01:38:25.39 ID:K5LZkN7k

商社や銀行相手に電話会議なんかで済ませたら契約切られると思うぞ

730 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 01:39:55.72 ID:kJu6aF4V

>>728
どういう種類のビザを取るかによるけど、
別にどんな労働でもOKっていうんじゃなきゃ
いろいろあるからがんばればどれかは取れるんじゃない？

俺の付き合いのある編集さんは、アメリカ用のマスコミ専用ビザ取ってるよ。
本人の自己満足用っぽいかんじだけどw

731 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 01:45:18.31 ID:8SINNVDe

>>730
カナダはワーホリの場合入国から就業許可証の期限は一年間とあるんだけど、
君の知り合いはどうやって３年間も滞在したの？

732 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 01:46:26.56 ID:8SINNVDe

>>730
要するに何も知らないんだろ？
なら素直に知らないって書けばいいのに

733 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 01:50:02.88 ID:5AyEWq8e

もうすぐ暴動が起こる、時間の問題

734 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 01:55:23.07 ID:or4kRyIl

労働ビザは会社が取ってくれる場合もあるんじゃないの？
そういう条件の人材募集見たことあるよ
派遣派遣会社がやってくれるやつかな？

735 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 01:56:20.42 ID:A6uG1sjf

派遣のせいだな
派遣になるくらいならナマポを普通貰うだろ

736 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 01:58:38.95 ID:or4kRyIl

>>734
派遣派遣ってなんだよ orz

737 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 02:06:52.75 ID:btIUNBIq

地方から東京に出てきて、五体満足にも係らず、
仕事がないという理由をつけて、生活保護を月14万円も受給し、
毎日遊び歩いてる20代の若者が多いこと多いこと。
そいつらは、人生死ぬまで夏休みだと思ってる。

738 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 02:07:53.34 ID:HxqEm+NU

>>709
シリコンバレーは田舎だけど不動産はニューヨーク並みに高い
IT企業があそこに本社を置く理由は優秀な技術者を確保しやすいから

739 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 02:15:15.66 ID:or4kRyIl

>>738
日本もそういうところがあればいいんだけどね
今はないからとりあえず東京なんだよな

740 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 02:58:01.70 ID:fcPXgNCk

個人的に静岡、愛知
北関東が住みやすかった。地震が来た後に静岡に住みたいな

741 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 03:20:46.65 ID:Y57i/BF8

>>83
今はのっけからなるっぽい

742 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 03:26:09.60 ID:Y57i/BF8

>>103
チョソはいいから日本から出ていって

743 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 03:42:31.43 ID:fcPXgNCk

海外行くにも英語＋技術がないとキツイ
ただ英語出来ますだけじゃ向こうの底辺くらいと変わらない仕事しかなさそう

744 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 04:08:25.95 ID:QpdGSsfb

ていへんだー！
底辺だー！

745 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 04:36:58.73 ID:lP48XM9c

札幌でも何年も前から地方から出てきた若者のホームレス化が問題になってた。
金がないから田舎に帰れない負のスパイラル。

746 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 06:32:39.14 ID:BsZhWV5V

>>738
シリコンバレーにあることがステータスだからとかのほうがしっくりくるよ
他人の波にただ乗りするという作戦

747 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 06:39:22.35 ID:1/ZN8CHq

上を向いて歩こう

748 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/05(月) 07:04:12.61 ID:vaGKBPfJ

実家がないから
ごく単純な理由