【脱原発】 ドイツの失敗　電気料金上昇　ツケは国民に★２

1 ：依頼＠わいせつ部隊所属φ ★：2012/11/04(日) 16:09:40.10 ID:???0

民主党政権が打ち出した２０３０年代の「原発ゼロ」。
だが、その裏には「電気料金２倍」との試算が隠されており、実際にはそれ以上の値上げとなる公算が大きい。

しかもこれが引き金になり、産業の「真空化」が起きかねない。この脱原発派にとって「不都合な真実」について前回説明した。
だが、実はこれだけでは済まない。「原発ゼロ」の実現には、さらなるコストが見込まれるからだ。

まず「原発ゼロ」をうたうならば全国の原発をそのまま放置することはできない。
その解体・廃炉には１基当たり３００億〜７００億円が必要だとされる。

廃炉に伴い、放射性物質に汚染された原子炉の処分場も必要となる。
使用済み核燃料の最終処分場の問題も逃れることはできない。

これらの処分場設置にもっとも反対するのは、おそらく「原発ゼロ」を唱えた人々ではないだろうか。

電力会社にとって原発ゼロは「死」を意味する。原発と関連施設は、
電力会社のバランスシート上で「資産」として大きなウエートを占めるからだ。

原発ゼロになれば、これらの資産価値はほぼゼロ。それどころか、廃炉を見込んで減損処理しなければならない。
つまり、政府が「原発ゼロ」を正式に打ち出した瞬間に債務超過に陥る電力会社も出る可能性もあるのだ。

そうなると、電力会社はもはや市場での資金調達が困難となり、政府が資本投入しなければならなくなる。
もちろん原資は国民の税金となる。

政府が９月に打ち出した原発ゼロシナリオ「革新的エネルギー・環境戦略」には、もう一つ「不都合な真実」が隠されている。

シナリオのたたき台となった経済産業相名の資料「エネルギー・環境戦略策定に当たっての検討事項について」には、
「省エネルギーの課題と克服策」として「経済的負担が重くなってでも相当高水準の省エネを実施する必要がある」と明記されているのだ。

では「高水準の省エネ」の正体とは何か。これも具体的に記されている。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121104/trd12110412380003-n1.htm
>>2以降へ続く
前スレ(★1: 2012/11/04(日) 13:27:29.60)http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352003249/

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 17:58:37.45 ID:P+Rh5Ltr0

>>442
廃炉費用は元々電気代から出るものでしょ
その分のコストは足りないにしろ一応だけ入っているんだから

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 17:58:39.60 ID:fJ+9T1sc0

安全を金で買えるのなら安いもんじゃねえか
生活保護受給者みたいな困窮した人たちは免除されるんだろ

政府に文句言うだけならアホでもできる
俺らは安心してその分がんばって働けばいいだけ

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 17:59:41.21 ID:qMe5qVe80

>>449
偏西風で放射能が日本に来るんでしょ？
早く韓国と中国の原発を止めて！！！

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:00:07.39 ID:etaPfuE00

>>442
電力会社が所有してる資産をどう処理するかは電力会社の問題だからだよ。

>>450
ある種のトレードオフの問題だからね、原発含めたエネルギーの問題って。

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:00:20.31 ID:SVTqzwwP0

>>453
緑の党の計画によると、電気料金増加分は企業負担となる模様

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:00:39.13 ID:qvm32P7q0

>>445
そう、そこが問題なんだよ
あまり「原発は安い」って吹聴しちゃうと、原発稼働した際に電気料金が上げられなくなっちゃいますよと
上げないことには、引当金は空っぽのままですよと

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:00:42.96 ID:EhzmtqHQ0

原発が近所にあるよ
マジで鬱だわ

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:01:35.07 ID:EioG45pF0

>>453
働いてるやつはぜってーそんなこといわねー。

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:01:48.30 ID:P+Rh5Ltr0

>>448
そう言うのはうまくいかない
出力が不安定なのを平準化するには、広範囲に多数をまんべんなく設置して全部繋げる必要がある

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:02:10.57 ID:WnMzpX980

>>434
日本は原発があっても電気代が高かった。
原発比率の小さい中国電力も、比率の高い関西電力も電気代は変わらなかった。

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:02:16.91 ID:qMe5qVe80

>>449
＞5）原発は有事の際にはマイナスの核兵器であって格好の攻撃対象になる。
＞通常兵器の攻撃で原爆の被害が発生する。

これバカだろ。こんなことしたら核で報復されるぞ。
アホがよく使う論法だな

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:02:46.62 ID:9bO/bpCp0

ここでスペインが、とかいってるやつって
スペインの経済規模知ってんのか？

負債何兆破綻寸前と騒いでいると思うんだ？
今年度の日本の赤字国債の方がはるかにでかいんだぜ？

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:03:09.55 ID:I32Eysh80

福一は駄目により仕組まれたテロ

脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、放射性物質を撒き散らし、日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、

関税障壁をとっぱらって食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、日本の冨を掠め取り

（経常赤字になるということは日本人の金融資産が減っていくということ）、国債発行を困難にさせ、

公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ

最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている

�@日本のブランド力を低下させ貿易黒字を減少させる。

メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、日本製品（観光客も含め）を忌避させる。

直前のトヨタパッシングからも明らか

�A脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
　
現に日本の貿易収支は１０月までで大幅な赤字である。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1550

�B東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させることで

日本の食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。さらにTTPの参加を煽って日本を従属化

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:03:12.68 ID:2xPx6ehH0

>>448
>半径数キロ内の地域に電気供給することは出来るでしょ。
>普段はそれを送電網に流して、

無理。
自然エネルギーは不安定すぎる。
送電網への負荷が大きくなります。

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:03:31.37 ID:bho3lTTsO

※原発存続した場合の試算でも電気料金は1.7倍ですwww

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:03:59.68 ID:P+Rh5Ltr0

>>450
原発推進派も同じ事が言えるでしょ
「福島くらいの事故なら問題はない」と言っているようにしか見えないレスの多いこと

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:04:41.15 ID:WnMzpX980

>>415
週刊東洋経済　臨時増刊2012.11.2　に書いてあった。

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:04:41.54 ID:65KMXkrx0

中国韓国の原発を心配する前に自分の国の原発を心配しろよ

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:04:55.94 ID:7JhyyGBYP

原発あっても2倍になることはかくすのが産経

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:04:57.95 ID:qMe5qVe80

>>461
これから化石燃料のせいで電気代上がりまっせ
アメリカのシェールガスやロシアの天然ガス価格交渉でも不利でっせ

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:04:57.89 ID:1RGTFFJJ0

>>446
EUが中国パネルにダンピング違反で関税かけることになったろ
中国製を締め出せば、自然エネルギーは装置生産込みで
考えると、かなり有用な事業になるよ
資源を他国から買う必要がないからね

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:05:43.64 ID:I32Eysh80

地震兵器は理論的に可能

Q 莫大な地震エネルギーを人工的に引き起こすことは可能なのか？
A 可能　M7〜８クラスの地震は水爆で引き起こすことが可能

エネルギーをTNT換算した場合の量

★地震エネルギー　　　　　　　★核エネルギー

M6…15キロトン　　　　　　　広島型原爆…15キロトン
M７…0.5メガトン（500kt）　 B53（米国）…9メガトン
M８…15メガトン 　　　　　　 東風4号(中国)…1メガトン
M９…470メガトン　　　　　　ツァーリーボンバー(ロシア)…50メガトン

http://testpage.jp/m/tool/m_mw_mj_j_tnt_cal_wh.php?guid=ON

東日本大震災のような地震でも複数の水爆を用いることで同量のエネルギーを得ることは可能である。
海溝型の地震の場合、プレートのひずみが開放されて引き起こされるわけであるが、プレートは線で支えられているわけではなく、
点で支えており（オルゴールのイメージ）、その部分を破壊しさえすれば小さいエネルギー（M7や８クラスのエネルギー）で大きなエネルギー(M9クラス)を引き起こすことは可能である。
また、今回の東日本大震災でのＭ9という数字は、モーメントマグニチュードでの数字であり、従来の計算方法では東日本大震災はＭ8.4である。そして、地震エネルギーを算出する場合、このＭ8.4を用いるのが妥当。
Ｍ8.4の場合、そのエネルギーをＴＮＴ換算すると60メガトンほどなり、米国製の水爆数個ほどで発生させることが可能である。
　
Q 地下数十kmまで掘削することは可能なの？
A 可能 石油掘削技術の進歩により、地下数十キロまでは掘削可能。

★巨大津波の謎…プレート地震では計算上5m程度の津波しか発生しない
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/1004.html

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:05:57.97 ID:6vT/MVIt0

>>451
まぁ、そんな感じよねぇ。

アイツらの言う原発廃止なんてーのは、詐欺フェストに於ける自民党めいた言い訳に過ぎない、とｗ

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:06:00.85 ID:zviVMujS0

>>465
軌道エレベーターを作って、宇宙からマイクロ波発電をすればいいと思います。

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:07:05.20 ID:FemJNgw+0

月500円の値上がりなんて最初だけだろうな、そのうち芋づる式に値上がりするだろ

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:07:07.12 ID:qMe5qVe80

>>469
どうして？
偏西風で飛んでくるじゃん
早く韓国と中国を脱原発してきてよ

478 ：痴呆公務員 ◆TXNullpor. ：2012/11/04(日) 18:07:33.94 ID:VU/k70sO0

これ、ドイツはフランスから買うっていう手段があったから２倍で終わってるんじゃないですかね・・・
日本は，中韓から買うわけにもいきませんから化石燃料で色々とひどいことになりそうな・・・

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:07:55.02 ID:etaPfuE00

>>460
だからそれをしよう、と今盛り上がってるのよ。
スマートグリッドと言う。
当然蓄電池や変電設備をそれなりに入れ替えなきゃならんけどね。
電気メーターに至るまで全部変わる事になる。

日米欧で一番投資が少なくて済むのは多分日本だろうね。
送電網はかなり整備されてるから。

それを整備した上で原発も若干あり、火力もあり、とやっていけばより安定が鉄板になるし、
なにより非常時に有効な策だと思うよ。

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:08:14.63 ID:WnMzpX980

>>471
当面はシェールガス革命の恩恵で天然ガス市場は軟化の見通しらしい。

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:09:09.20 ID:OrmSBf6O0

えっ？　ツケは国民にって、
原発廃止を選んだのはドイツ国民だろ？
じゃ、ツケ云々なんてないじゃん。
何言ってるの、このバカ記者。

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:09:43.28 ID:NiHma8Cy0

坂本龍一ってのはキチガイだね。
たかが電気といいつつ、電気自動車のＣＭに出てるってw

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:10:00.78 ID:2xPx6ehH0

>>472
太陽電池パネルを作るための電力量を見落としてます。
エネルギー収支で考えると、太陽電池パネルで製造に掛る相当量の発電をするには数年以上かかります。

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:10:06.23 ID:qMe5qVe80

ドイツは今でもフランスが原発で発電した電気を輸入してるけど
日本は海に囲まれてるし、韓国と中国から電力を融通するんですか？

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:10:39.98 ID:/l++Oxyz0

国内最大の風力発電所がある布引高原に行ってきた
広大な敷地内で、巨大な33基の風車がごうごうと回っていてもの凄かった
これで一般家庭三万五千世帯の電力が賄えるらしい

・・・やっぱり風力は力不足と思った

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:11:03.52 ID:etaPfuE00

>>465
現状のままならね。
だから様々な投資は必要だと思うよ。
いざとなったら自然エネルギー側の送電をストップする設備も必要になる。
既存の大規模送電側にもフレキシブルに対応できる設備はあるでしょ、火力や水力が。

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:11:20.20 ID:WnMzpX980

>>477
放射能被害の予測範囲は西へも30〜40km（避難区域）と報道されている。

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:11:29.63 ID:1qqJd8a00

>>290
激どー

原発を減少させる手順として、まず代理エネルギーの開発。
現段階では太陽光をあげているんだろうが、夜間と冬に足りるわけが無い。

メタンハイドレートが国内にあるのなら、それをまず利用できる環境にしてからだよな。

国策レベルで金かけて開発を急ぐべき。

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:12:25.99 ID:rZpsJ+0O0

TPPも太陽光も官直人の思いつきだ。

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:12:32.54 ID:qMe5qVe80

>>480
文盲乙
シェールガスの価格交渉が不利になるぞ

しっかり読めよ低脳

>>481
民主党を選んだツケは日本人に返ってきたね

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:12:42.52 ID:A1cgP76C0

>>478
うん、だから反原発派を絶対に認めてはならんのよ。

492 ：ちなみに漏れは文系さ：2012/11/04(日) 18:12:46.34 ID:WOUuSq5V0

反原発派は危険な日本から脱出したほうがいいよ。

なんせ、日本は明治以来、必死の思いで産業を興し、日露など僅かな勝機をものにして
文明社会の一員の地位を勝ち取ってきり、ＷＷ２で国民に特攻や玉砕を強いた危険な国だから。
安全志向の反原発派は自然の残る途上国で自然に依存した生活をすりゃいいよ。

自然エネルギー依存じゃ、台風で太陽光や風力の発電機が壊れたらオシマイだろ。
電力会社を経由せず、自分の家だけでやれよ。

>>373
ミンスの自然エネルギー詐欺だろ。（ミンスの前科がまた一つ・・・）

>>453
＞俺らは安心してその分がんばって働けばいいだけ
雇用の受け皿がなくなるんだが？
電力供給が不安定＝料金も不安定じゃ、生産コストが見積もれず、
予期せぬ電気代値上げを売上で回収できず企業が赤字になって軒並み潰れ、産業が衰退するだろ。

反原発派のいう
「ヨソの原発停止すれば、福島の放射線も止まる」ってどんな自然法則だよ。

原発逐次削減するにせよ、技術とコストを念頭に置かないと
核廃棄物が野晒しで電力不足というより危険な状態にならないか心配。
電力会社も減価償却を考えてるだろう。

リケン連呼厨のほうが、カネのことしかアタマにないキケンな連中、
そんなヤツらのいうことなど聞けんわ（能無しが地位・立場を守りたいだけに思える。）
反々原発＝慎重検討派、≠推進派　だからね。変なレッテル貼りはヤメレ。
（”イメージ操作”と”ゴリ押し”だが好きなようだが、それじゃ何の解決にもならん）

文系が上だからこんなことになる？（でもポッポもクダも理系だなｗ。）

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:13:00.19 ID:L3dwWj/90

脱原発、値上げ大賛成！
値段が上がれば無駄な電気は使わなくなるし環境にも優しい
日本はまだまだ無駄な電気を使いすぎ！もっと節電できるよ！

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:13:07.65 ID:DEHqlGuHO

>>475
それが出来る頃には、蓄電技術が発達して自然エネルギーが実用化されてるわｗ

今は原発を慎重に動かしつつ、脱原発技術の進展を待つしかない。

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:13:52.37 ID:koYMcarh0

>>452
>>455
いつか廃炉するんだろ？
なら先送りかどうかだけじゃねえか

俺なら建造０年時点
いやいや設計段階でそれ盛り込むけどね

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:13:54.56 ID:leQAg0SaP

フランスから買ってんだろ？ゼロはまやかしの上に値上がりってアホかと

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:13:56.48 ID:6HNiePt00

どこの国も使用済核燃料処分費や廃炉の費用を発電コストにいれていないの？

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:14:22.35 ID:1RGTFFJJ0

>>483
3年前の段階で２〜３年で回収できるようだけど
今でも同程度の発電量なのかな？

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:15:00.95 ID:etaPfuE00

>.495
いや、普通は廃炉までを盛り込まなきゃいけないんだけどね。
盛り込まなかったのはまあ政府や電力会社の糞さ加減、というかさ。

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:15:37.89 ID:a3xRFjoV0

どっちみち日本は人口は減るし、工場とかもどんどん減るから電気いらなくなるよ？

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:15:40.00 ID:2xPx6ehH0

>>479
>スマートグリッドと言う。
>当然蓄電池や変電設備をそれなりに入れ替えなきゃならんけどね。
>電気メーターに至るまで全部変わる事になる。

ハッキリ言って無駄な努力。
そもそも自然エネルギーは発電量をコントロールできないし、バッテリーの寿命は数年しか持たない。
バッテリーの廃棄処理だって結構なコストがかかるんですぜ。

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:15:56.03 ID:bho3lTTsO

>>490
お前バカだな
消費量が増えれば、価格交渉力は強まる

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:15:59.51 ID:qMe5qVe80

>>487
＞放射能被害の予測範囲は西へも30〜40km（避難区域）と報道されている。

西へも？偏西風の意味分かってる？
なんだあまり被害ないじゃん。日本は古くなった原発を新しいのに更新すべきだね＾＾

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:16:08.06 ID:6vT/MVIt0

>>479
そういう基礎実験の前に、ババァーっと、ドイツのアレを改悪導入しちゃったからねぇ・・・

多分将来、何らの足かせになってくると思うわ＞電力固定買取制度

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:16:12.25 ID:1qqJd8a00

>>493
上からログをーだーっと全部読んで来い、話はそれからだ。

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:16:37.07 ID:k7n1AZBX0

そしてdisられる地熱。

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:16:50.46 ID:Ee8cpC5jO

民主党はそのために韓国原発推進だろうに
ソフバン主導の海底ケーブル引くことを本気で考えてるんだから
日韓トンネルが出来ればそっちのほうが送電量増やせそうだし

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:16:50.90 ID:Hx7yTbyCO

>>480
シェールガスが安いとか結構な事だと思うけど、それなら電気代が変わらないことが確定してから脱原発すればすむ話では…

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:17:29.92 ID:leQAg0SaP

日本はこのタイミングで最強の原発作って売るべき

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:17:35.91 ID:WnMzpX980

>>497
どこの国でも、政府の支援なしに原子力ビジネスは成立しないとＧＥのＣＥＯが発言していた。

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:18:10.29 ID:qMe5qVe80

>>502
＞消費量が増えれば、価格交渉力は強まる

依存することになるから
アメリカは強気に出るのは常識
お前バカだな

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:18:23.64 ID:6vT/MVIt0

>>482
センセは日本がどうなろうと、どうでも良いだろうしね。　もう、逃げ切りの人。

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:18:32.47 ID:6HNiePt00

原発を続ける限り将来的に廃炉コストと使用済核燃料処理コストが天文学的に増えると思んだけど。

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:18:34.63 ID:bho3lTTsO

>>508
脱原発しようがしまいが、どちらにしろ電気料金は上がりますから

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:18:38.06 ID:WOUuSq5V0

>>493
＞脱原発、値上げ大賛成！
そういうヤツらで電力会社（の株式過半数）を買い取れｗ
わざわざ遠回りして、政治で訴える必要もないぞｗ

推進でも廃止でもなく、より現実的な問題解決を望む。
そして、その障害になるイメージ操作・ゴリ押しの連中は消えてホスイ。

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:18:39.52 ID:gOaK4Swc0

>>472
それは米もやってるし同意なんだが、先に書いたとおり日本がその対策できるかってのが問題で

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:18:40.98 ID:2xPx6ehH0

>>486
>既存の大規模送電側にもフレキシブルに対応できる設備はあるでしょ、火力や水力が。

ガスタービンや水力でも立ち上がって安定するまで数十分かかるんですぜ。
刻一刻と変わる自然エネルギーには対応できません。

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:19:09.29 ID:afFHjjXF0

>>437　>>477

もちろん他国に対しても脱原発を訴えて行くべきだろう。

が、自国で未曾有の原発事故を引起しておきながら、反省もなく開き直って原発に固執してるような国の人間が、他国に脱原発を訴えたところで聞き入れられると思うのか？

そんな自分を棚上げして他国に脱原発しろだなんて厚顔無恥な態度、
それこそおまえら2ｃｈに掬う財界の犬に過ぎない似非ウヨ風情が日頃槍玉にしてる”特ア”の連中となにも変わらない厚かましさだと気づけや！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ



他国に脱原発を促すためにもまず日本が自ら脱原発を果たし、その道筋を示すことが重要なんだろうが！！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾋﾞｼｯ

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:20:14.11 ID:1qqJd8a00

>>506
日本は環境的には世界でも優秀な地熱発電ができる可能性があると言われているんだけどなｗ

温泉文化のせいで、なんか駄目な予感。　金がなくて潰れそうな温泉街とか発電所でいいと思うんだが。

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:20:43.36 ID:qvm32P7q0

>>495
理想論でいえばそうかもしれんが、現実はそうじゃないってこと
そもそも、商用原発の廃炉コストなんて、建造時には誰も知らなかったわけで
気にもしてなかったろう
（当時の関係者インタビューでも「未来の技術進歩がなんとかしてくれる」と、まあ悠長な感じだし）
まあ、そんなこといちいち気にしていたら、原発なんてつくれんがな

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:20:54.24 ID:6HNiePt00

>>510
つまり原発の発電コストは実際にはもっと大きいと言う事？

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:21:00.50 ID:qMe5qVe80

>>518
＞自国で未曾有の原発事故を引起しておきながら、反省もなく開き直って原発に固執してるような国の人間が、他国に脱原発を訴えたところで聞き入れられると思うのか？

まるで賠償と謝罪を求める特亜の論調とそっくりなんですがｗ

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:21:01.15 ID:ZtPIAn4D0

>>410
スカイツリーでも基礎の深さ５０ＭだとＷｉｋｉぺにあるが
風を逃がすのでなく利用するにはそれほどの深さが必要なのか＿？

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:21:25.57 ID:bho3lTTsO

>>511
妄想はいいから現実を生きろwww

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:21:58.61 ID:jogX/PYM0

日本の将来な

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:22:06.48 ID:DEHqlGuHO

>>502
必需品に限っては逆なんだよ。
中国から糞高いレアアース買わされた過去を忘れた？

今は日本がレアアースを欲しがらなくなったから、立場が逆転している。

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:22:48.33 ID:vLR8TE740

何で放射脳の人は1にあるドイツの現実に目を向けられないのだろう？

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:22:59.92 ID:Hx7yTbyCO

>>500
人口が減って電気使わなくなってから脱原発すればすむ話では…

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:23:07.64 ID:L3dwWj/90

>>518
まさにその通り！
他国のことを言う前にまず自国の原発を廃炉するべき！

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:23:15.93 ID:qMe5qVe80

>>524
おいおいｗ
反論になってないぞ
お前の論理>>502は破綻してんだよカス

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:23:21.41 ID:etaPfuE00

>>497
入れてない。
で、そのビジネスモデルを今現在作ってる最中。
フランスやアメリカ、日本でね。
日本は茨城の東海原発が廃炉作業中(福島はまた別ね)。

>>501
今回の震災で例えば相馬市と名取市は、津波で壊滅状態になった。
しかも当時は停電で情報が受け取れなかった、と(大津波の発生も知らなかったことになる)。
で、飲まれまくった、と。
すぐに逃げられる人はまだいいけど、お年寄りなどは逃げが効かない。
早めに情報を伝えるしかない。それが出来なかった。
この現実を聞いてるので、俺は自然エネルギーのある程度の導入すべきと考えてるんだよね。
それに、福一の爆発だって、送電塔がぶっ倒れた事も致命的打撃になった。

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:23:35.97 ID:k7n1AZBX0

原発が安いのはランニングコストだけですしおすし。
だから安いなんて言われてる。
事故を起こすと事実上金銭では補償不能だけど。

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:23:59.76 ID:WnMzpX980

６割の原発はあと数年で使用済み燃料プールが満杯になって運転終了となる。

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:24:16.88 ID:/E7JBej90

世界は脱原発とか言ってた連中、最近見ないな

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:25:59.20 ID:etaPfuE00

>>517
でも自然エネルギーは風力なら風、太陽光なら太陽の光があれば問答無用で発電できる。
原子力が、核分裂があれば問答無用で発電できるのと一緒。

>>518
アメリカは脱原発止めろ、と言ってますが。

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:26:07.68 ID:65KMXkrx0

思うに原発推進連中の考える「自然エネルギー」って
実験室レベルのオモチャの話してるよね　
それで何でも「無理」や「不可能」の連呼

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:26:27.89 ID:1RGTFFJJ0

>>516
それが出来なきゃ、日本は何をしても
中国との貿易赤字を解消することはできないね

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:26:30.82 ID:WnMzpX980

150年後には核燃料も化石燃料も枯渇している。

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:26:31.99 ID:qsgxe4LK0

民主党の原子力政策だと安定した電力供給は相当な金持ちしか得られないようになるよ
月五万~十万くらいは覚悟しないと。それでも時々停電するレベルだろうけどねーｗ

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:26:32.78 ID:1qqJd8a00

>>521
大きい。　特に、廃炉コスト、最終処分コストが今のところ全部繰り延べ状態。
主に国の援助が必要なのは、設置のときの現地への金と説得なんだろうけど。

>>518
まず日本から！　とかいう考えは友愛の海の件の如く、食い物にされるからやめたほうがいいｗ
というか、お前のしってる中・韓は、他国のアドバイスを受け入れるような国なのか？

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:27:15.92 ID:k7n1AZBX0

原発を動かすなら、事故ったときに原発賛成する人間が補償してくれればいいのに。
電気料金に転嫁されてるせいで、平等に負担する状況になってる。

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:27:16.68 ID:+B0kKthDO

何でもいいから早く原発は撤去しろよ！
原子力なんて得たいの知れないものは、母なる大地を破壊するぞ。

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:27:20.53 ID:bho3lTTsO

>>526
レアメタルはほぼ独占状態だった
化石エネルギーなんてのは競争が激しいから、あんな状況は起こり得ない

もちろん、エネルギー市場全体が値上がりするということは十分あり得るが
日本だけが不利な交渉を強いられるなんてあり得ないぞwww

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:27:50.01 ID:6cSnj8z20

ドイツの状況なんて原発事故前から割と知られていたはずなのに
事故後にそれを説明するとレッテル貼られるばかりで話にならなかったからな
ああ、こりゃヒステリーだなと思ったよ、あれじゃ長続きするわけがない

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:28:22.09 ID:wE7whww00

エコサヨに騙されたな

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:28:22.83 ID:rPpbXIr4P

産経ってあまり参考にならないってことが最近分かった
ゴシップばかりやっていたら、いくら国防などで正論説いても誰も相手にしてくれないぞ

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:28:28.75 ID:rFV0sdoH0

俺ん家は原発関係ないから原発賛成
料金あがれば影響あるが、メルトダウンしても影響ないもん

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:28:37.22 ID:JpTrcJKi0

>>541
俺、生活保護に反対なんだけど
生活保護に賛成してくれる人だけで負担してくれないかな
消費税も反対だし、国民年金という制度にも反対だ

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:28:55.43 ID:WnMzpX980

2001年ころサハリンから首都圏まで1700ｋｍ、天然ガスパイプラインを引く計画があった。
これに電力業界が反対し計画はとん挫した。

ドイツなどへのロシア産天然ガスのパイプライン輸出価格は、
国境渡しで、現在の日本のＬＮＧ輸入価格の６割程度だそうだ。

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:29:15.00 ID:1M5rRkDB0

人権、平和、安全、これらを叫ぶやつの胡散臭さ
日本人はよく考えるべきだな

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:29:34.64 ID:32LbiNOv0

>>479
スマートグリッドなんてクラウド並みの「バズワード」。
絶対量には全く影響しないんだから、意味ない。
安定に関しても、不安定なところを「切り離す」機能しかないだろ。

「本当に」安定的に「供給」するためには、バックアップの発電能力が必要で、自然エネルギーと釣り合うだけの
発電能力を準備しておく必要がある。
普段は動かさないけど、バックアップとして準備が必要な発電所、ってのがいくつも作られることになって、
結局は自然エネルギー以外の発電所の数は現状より減ることは無い。
全体数が増えて比率が変わることはあってもな。

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/04(日) 18:29:42.73 ID:x7VRQynu0

原発は絶対安全ってテレビCM打ちまくって国民を油断させた挙句事故起こしたやつらが許せない。