もうもどれない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ヒロインが不細工だった
萌えじゃなくて萎え

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ヒロインが不細工だった
>萌えじゃなくて萎え
こんなにかわいいのに

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ヒロインが不細工だった

最初は頬骨あったよな
いつの間にか無くなったが不評だったのだろうか

頬こけはあったりなかったりだったような気がする

作画監督の癖だろうか

キャナリーに口紅付いているよと、からかわれていたな。

>No.18040773
ソルティックはソルティック射精だけど
ダグラムってダグラム社？

>作画監督の癖だろうか
逆である
キャラ設定では頬骨は確実に存在する
むしろ一部のアニメーターが頬骨を省略した
なお作画監督の癖はやがて主義主張から暴走へと姿を変え
意図的な作画崩壊は高橋良輔アニメの名物になっていった

詳しくは谷口守泰もしくはアニメアールでググれば分かる

火力アップ⇒重量増加で性能低下
酷過ぎる。

良輔「ドナンとラコックとデスタンは俺が書く」
武幸「だったらサマリンとＪロックとザルツェフは俺ね」
良輔「あとは流れに任せて適当に分担しようや」
武幸「そうだね」

真相はこんなところだろうなー

サムネがこいつに見えた
もう俺の目はだめなのか

>むしろ一部のアニメーターが頬骨を省略した
え？No.18040821て頬コケ消しコラじゃなくてオリジナルなの！？

谷口キリコは設定より格好いいから問題ない

ダグラムは餓鬼の頃見ててメカには多少興味があったものの話は超つまんなかったなぁ
大人になって再放送を見たら結構面白かったわ
戦争いうより政治劇だったんだねぇ
子供が見てもそりゃつまらんわな
ダグラムで萌えとかいうなら女なんてどうでもよくてラコック萌えだよね

>ソルティックはソルティック射精だけど
>ダグラムってダグラム社？

ダグラムはヘイスティをを開発した
アイアンフット社が裏で手がけてたって設定。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>良輔「ドナンとラコックとデスタンは俺が書く」
>武幸「だったらサマリンとＪロックとザルツェフは俺ね」
黒いのと白いので綺麗に分かれたなー
確かに前者はボトムズ−レイズナーっぽく
後者はバイファム−ドラグナーっぽい

>戦争いうより政治劇だったんだねぇ
やり過ぎるとガサラキになります(笑)

>ソルティックはソルティック射精だけど

ホントはラウンドフェイサーって名前だけど
ソルティックで通ってるのがいいよね

>え？No.18040821て頬コケ消しコラじゃなくてオリジナルなの！？
濃紺の服を着たカットは全部谷口の仕事
他の野暮ったい輪郭とタレ目のが設定準拠

>大人になって再放送を見たら結構面白かったわ
>戦争いうより政治劇だったんだねぇ

ガキの喧嘩ではないまともな論理出してるアニメって
他は殆どないよな
「デロイアは独立する！」
「独立とかいう概念自体が過去のものなんですけど」

>濃紺の服を着たカットは全部谷口の仕事
>他の野暮ったい輪郭とタレ目のが設定準拠
�d
イメージと違う健康的なヒロインにちょっと萌えた

デスタンとかラコックは本当にいいキャラだ
こういうのがいると作品にコクが出る

>濃紺の服を着たカットは全部谷口の仕事
やっぱり作監の癖じゃねーかｗ
ま、癖つーより意図的なものだろうが

少女漫画的でどんぐりまなこの西城作画
シャープでクールで妖艶な谷口作画
どちらも魅力はあるが

西城ラコックと谷口ラコックは最早別人にしか見えない

頬が凹んでないと顔アップした時のガーン…っぷりが映えない！

当時安彦良和が大人気だったから
垢抜けないオリジナルのキャラデザは不評だったんだよ
谷口ら一部のスタッフもそう思って
(多分勝手に)キャラを変えたという事だろう

イデオンでは似せる技量が無かった
ダグラムでは高度なメカ作画とセットで好きに描いた
ボトムズではやりすぎてファンから剃刀が送られてきた
ガリアンでは抑えに抑えて色物アニメーターから脱却した
そしてレイズナーとメロウリンクで燃え尽きた

平行して…
北斗の拳とシティーハンターでは総作画監督の徹底的な手直しを食らい
漫画原作作品がアニメの主流になる中で職人としての情熱を失いつつあったそうな

そして91年…
ガンダム0083の成功等を機に主力社員が次々に独立したこともあって
Ｖガンダムの谷口回はそれはそれは酷い仕上がりだった

主人公を追って無茶単独行で日に日に衰え
やるべき事見つけて血色が良くなったって演出なのかと

↑
アールに留まった吉田徹がメカ作監と演出を兼務して大手から仕事拾ってくるようになって
キムタカが台頭するようになると谷口さんはすっかり過去の人っぽくなった

ガンダムネタでは設定話に終始するのに
ダグラム・ボトムズ系のネタでは
中の人や裏方ネタが主流になるんだよなー

>良輔「ドナンとラコックとデスタンは俺が書く」
>武幸「だったらサマリンとＪロックとザルツェフは俺ね」
ダグラムをたった二行で語り尽くすなよ

ダグラム堅過ぎ問題
ダグラムうわあああ逆転強過ぎ問題
２４部隊なにやってんの・・・問題

チームワークが取柄の仲良し２４部隊なのに
バラバラに配置されて各個撃破されるとか

敵とは言え可哀想すぎる

ダグラムの装甲が硬すぎて
ついでに火力も強くなりすぎて
しかもＪロックにザルツェフ加入で
そのダグラムの強さすら空気になって
それなのに戦況はズルズル後退
しかもラコックの暗躍に誰も気付かない

クリン「どうしろと」

２４連中に限らず、手強い敵も絶対致命的なミスを犯してくれる
接待戦を…強いられているんだ！！

ダグラムの強さの秘密はXネブラ対応型だったはず
当時は何のことかわからなかったが
本来は3GHzのCPUがXネブラの中では200MHzでしか動かなくなるということだったんだね

>２４連中に限らず、手強い敵も絶対致命的なミスを犯してくれる

ギリギリ極限の絶体絶命な状況で敵が内部崩壊
その隙を突いて逆転大勝利なんだけど
奇襲と偶然による勝利は戦後処理に大きな課題を残し…
真の平和はまだまだ遠い（ＥＮＤ）

この流れは高橋良輔や伊東恒久の標準フォーマットになったよね

>ダグラムの装甲が硬すぎて
>ついでに火力も強くなりすぎて
>しかもＪロックにザルツェフ加入で
>そのダグラムの強さすら空気になって
>それなのに戦況はズルズル後退
>しかもラコックの暗躍に誰も気付かない
だからダグラムを６行で語りつくすなって

>ホントはラウンドフェイサーって名前だけど
>ソルティックで通ってるのがいいよね
ソルティックの方が覚えやすいからね
現実のトミーガンみたいなもんか

いわゆる「高二御用達」もとい「ガンダムで興されたリアルロボットアニメの一つの派生・進化系」と言われているけど
こうしてみるとなかなかツッコミどころも多い訳か…

良くも悪くも大河ドラマ

>こうしてみるとなかなかツッコミどころも多い
その「ツッコミ加減」と「ある種のおおらかさ」が
ガンダムには無い良輔系の魅力になったのさ
その譜系は米たにのガオガイガーや
谷口悟朗のギアス辺りに繋がってるらしい

>ホントはラウンドフェイサーって名前だけど
>ソルティックで通ってるのがいいよね
オフロード用のオープントップ車両が「ジープ」
って呼ばれたり、単発小型プロペラ機が
「セスナ」ってひと括りで呼ばれるような
ものだね。

いいからプラモ再販しる

>ガリアンでは抑えに抑えて色物アニメーターから脱却した
ガリアンは全話作監塩山さんだからな
作画のブレもないし、レベルも当時トップクラスだろ

チュルルとハイ=シャルタットだけは
雰囲気的に谷口絵のまんまにしてあるカットが
かなり多い

昔エウレカセブンが出てきたときエロチカセブンよりも
デロイアセブンの方を連想してあんな感じのチームが
ゲリラ戦を展開していくのかと思ってたら結局最終回まで
エウレカセブンは結成されなかった
（朝七時の放送だったからエウレカセブンだと主張しているらしいが）

>いいからプラモ再販しる
タカトミがマニア商売捨ててるから
しばらくはないな

>オフロード用のオープントップ車両が「ジープ」
>って呼ばれたり、単発小型プロペラ機が
>「セスナ」ってひと括りで呼ばれるようなものだね。

「ガトリングガン」が『バルカン』
ヘタすりゃ単砲身のマシンガンまで『バルカン』
更にヘタすりゃサブマシンガンといった
歩兵携帯火器以外の機銃は全部『バルカン』

アイアンフットとブリザードガンナーでリアルロボットの一つの到達点に早くも達してる

決定版キットかフィギュア出ないかねえ

>ホントはラウンドフェイサーって名前だけど
>ソルティックで通ってるのがいいよね
「ベンツ」と同じなんじゃない
EシリーズだろうがSクラスだろうがCもSLも何でも「ベンツ」と呼ぶ

ブッシュマン登場までは他に製品が無かったので社名呼びでも問題なかったとか
ブロックヘッドとかメーカーが違うなんて最近まで知らなかったよ

作中でＣＢアーマーが野営してるカットがやたらカッコイイ！
そりゃプラモが売れるわけだわ

ヘリがたくさん出てきて戦闘機とか爆撃機は出てこないのに
宇宙船が普通に出てくるのはどういう世界観なのだ？

最終回で頭部を破壊されて
「たかがコックピットをやられただけだ！」

作品見たことないけどデスタンだけ知ってる

10代〜CAマジカッケー！
20代〜ザルツェフとJロック、出来る男同士の戦いにウットリだ
30代〜ラッコクやデスタン、アンチヒーロー魅力がヤバすぎ
40代〜ドナン、サマリン、大人の言葉が身に沁みる様になったなあ
50代〜デロイア7、若いって素晴らしい…

話は中々面白いけど、ロボットがメインでない気がする。
おっさん達の政治劇がメインで、ロボットがおまけ。
DVDで全話見て、そう感じた。

鼻毛出てますよ

>しばらくはないな
もうタカラのダグラムシリーズの金型は存在しないとか

>No.18041555
（ガキの頃）本放送時：クリン達や独立派の言う事が最もだ、デロイア独立万歳！
（現行40過ぎ）今になって観返してみる：あれ？ドナンの掲げる保守的意見もそれなりに正しいんじゃね？

視聴層の成熟具合で意見が分かれる作品だとオモ

>アイアンフットとブリザードガンナーでリアルロボットの一つの到達点に早くも達してる
ガキの頃、友達とダグラム談義でどのＣＡが好きかって話になって
「俺はアイアンフットが一番好きだ」と言ったら
「ああ、頭の無いヤツ（プッ）」
結構子供心に傷ついたな

アイアンフット好きはツヴァークも好き

ソースはオレ

ドキュメントダグラム見れば十分です

CSで再放送してくれ…
ニコ動でも可

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

量産型

>ヘリがたくさん出てきて戦闘機とか爆撃機は出てこないのに
>宇宙船が普通に出てくるのはどういう世界観なのだ？
建前は治安維持で鎮圧目的以上の戦力は出せないからね
北極ポートが落ちたらなりふり構わなくなりそう

>オフロード用のオープントップ車両が「ジープ」
>って呼ばれたり、単発小型プロペラ機が
>「セスナ」ってひと括りで呼ばれるような
>ものだね。
「ガンダム」とは巨大ロボットを表す一般名詞です(キリッ( *｀ω´))

アビテート社の多脚系ＣＡが軍のメインに
→ソルティック社が二足歩行ＣＡ｢ラウンドフェイサー｣で巻き返す
以後、二足歩行型が台頭する

→ア社も二足歩行ＣＡ｢ブロックヘッド｣開発
複座型でなんとＸネブラ対応型も！
→ソ社もＸネブラ対応型投入
(｢ビックフット｣では複座もパクった？)

……という二大兵器メーカーの攻防？も面白い

ちなみにジェネレータのメーカーも、シンメーワなどからだんだんロールスロイスが主流になってる感が

今気が付いたがシンメーワ＝新明和？

リボルテックでガンナーシリーズ出してくれ！

>リボルテックでガンナーシリーズ出してくれ！
タチコマでブリザードごっこでもするか？

劇場版で存在そのものが消去されたガルシア隊が不憫すぎる
「地球全土は連邦制で統一政府化してるから戦争なんてないはずなのに
なんでならず者傭兵部隊なんかがいるの？」とか言われてたけど
正規軍を動かせないような局地紛争とかでは普通にＰＭＣとかいるから
別にガルシア隊の存在そのものはそれほど違和感はないよな。

見本市で試作展示があったのに
発売されなかった1/48デザートガンナーが残念
出てたら10個は買った

ブリザードガンナーはトレス

デザートガンナーは2機だけだろ

ヘリが高空から降下しつつ攻撃とか、CBが後退するときに背中見せて下がるとか、メカ描写はとても残念だったなぁ。

ＣＢを空輸するダブルローターのヘリが好きだった・・・
なんて名前だったか思い出せないが。

>ソルティック射精
新しい射精法かと

>なんて名前だったか思い出せないが。

タカトミなんていい
カバヤ再販してくれ

>正規軍を動かせないような局地紛争とかでは普通にＰＭＣとかいるから
似たような話で南田操が昔Jロックとザルツェフが互角にやりあってたのはおかしいとかイチャモンつけてたな
現代なら普通にテロ屋と鎮圧屋ってだけじゃんという
ダグラムは未来に生きてんなと思った

>> No.18042058
それだ！マベリック！！
カッチョイーー！！
ありがとう。

小物臭を漂わせてたカルメルが最後で踏みとどまるのがよかった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>視聴層の成熟具合で意見が分かれる作品だとオモ
そう言う点ではガンダム以上に「奥が深いドラマ」の代名詞たりえるのかもとは思う
しかしリボルテックのダグラムにおける作品解説で
「それまでの勧善懲悪ものとは…」と言うガンダムの代名詞的コピーが使われたのには吹いたけど

野暮は承知だけど
ダグラムが今もこうして「渋い・深い」と言われるのはズバリ
“新作が作られていない”ゆえと思えるのは悲しい
ガンダム・マクロスはともかくボトムズさえ続編や異聞などの派生が良くも悪しくも…と言う感じもあるし

リボとかの可動フィギュアで出すなら、ミニカー規格の1/64に合わせてくれれば
トラックやミニバンをテクニカル化して周りに置いて
不正規戦というか、低強度戦闘っぽさをかなり演出できたんだが。

いまDVDをレンタルで見てます
カルナック山脈を攻略しているところ
裏でラコックが解放軍の切り崩しにかかっています

>ダグラム堅過ぎ問題
その反省がスコープドック乗り捨て
前作の反省がすごくストレートに生かされてる珍しい例でもあるな、ボトムズは

>ホントはラウンドフェイサーって名前だけど
>ソルティックで通ってるのがいいよね
>「ベンツ」と同じなんじゃない
>EシリーズだろうがSクラスだろうがCもSLも何でも「ベンツ」と呼ぶ
もっと近しい例えでいうなら
太平洋戦争中の米軍艦載機に対する呼称が
「グラマン」だったことからなんだろうね。
Ｆ６Ｆが主なんだろうけど外の艦載機も
含めて総じて「グラマン」。

おっさん達の政治劇と情勢の変がよく描かれていて
そこのあたりが好き。
個人的にロボット戦は、主人公が登場しないところ
の方が面白い。

ラウンドフェーサーじゃダグラムの動きについていけない！
軽くすればいいじゃん！
えっこれも外すの？
やるか！
やろう！
ヒャッハー！
の流れがすごい好き

ロボットでオブラートに包みこんだ政治アニメと思った。

>正規軍を動かせないような局地紛争とかでは普通にＰＭＣとかいるから
>別にガルシア隊の存在そのものはそれほど違和感はないよな。
まあ、本放送時には民間軍事会社はなかった時代
（あったとしても日本では一般的に知られてない筈）から、偶然にせよその点では時代を先読みしてたとはいえるな。

>“新作が作られていない”ゆえと思えるのは悲しい
ボトムズという改良作があるかぎりあるまいよ
中年以上のおっさんの生き様はガリアンでやったし

共同で監督を務めた神田武幸氏が鬼籍に入った以上
高橋良輔氏が１人でダグラム続編やることは絶対にない
良輔インタビューでダグラムの話を振ると
必ず神田氏（と吉川氏）のことを交えて話をされる

どっかのハゲみたいにその場で考えたような鬱屈した理論と
若手デザイナーを起用した「自分」の功績話ばかり
するような人じゃないし

全体のストーリーが頑張ってるのは認めるけど、いかんせん地味
そして作画の酷さ・本数の多さから全話見るのは苦行

プラモでCBアーマーのデザインを楽しむのみが吉

デザートガンナーの形態模写をやった小学生時代

>ヘリがたくさん出てきて戦闘機とか爆撃機は出てこないのに
>宇宙船が普通に出てくるのはどういう世界観なのだ？
Ｘネブラの影響で固定翼機の運用が限られてるとかなんとか
宇宙船も極地にしか降りられず陸地のある北極にしか宇宙港がないため、劇中では北極ポートの制圧が戦略目標になった

>ヒャッハー！
>の流れがすごい好き
ちゃんと、それじゃフレームが持たないから使い捨てになりますよ
的なツッコミが入るのもいい
Zガンダム以降モノコックのロボットの表現って全然されてないから
今見たら新鮮だと思う

え、ここ、ふたばのjunですよね。
いいぞ、もっとやれ。

>反省
このデザインだと関節曲がらないよねw
例えば腰のフロントアーマーがこれだと腿が前に曲がりっこないw
とか、その辺も反省しボトムズに活かしたとか
(スコープドッグはフロントは可動式)

>新作
監督が｢続編を作ろうと思えば作れる｣と言っていた
と前にここで聞いて、吉と出るか凶と出るか解らない新作より、
今の思い出のままでいい……と思っていたので少しショックだったが、
上の話だとあくまでストーリー的な意味にとどまっているみたいね
少し安心した

>ラウンドフェーサーじゃダグラムの動きについていけない！
>軽くすればいいじゃん！
せっかく苦労して装甲板を外したのに
腕に新規の盾を付けるとか納得いかん

ガレージキットなのでかな〜りお高いが、
しかしWeb一般販売もしてる｢まん点工房｣さんの
ダグラムシリーズが熱い
いまさらダグラムを続々リリースし、
ついにサバロフまできやがったｗ

>このデザインだと関節曲がらないよね.
本当にリアルを追求するなら間接の蛇腹やシーリングも当然アリなんだろうけど
オモチャや模型で再現できるかはまた別の話だしね

>>No.18040782
ホビージャパンだったかな、こいつを
スクラッチしていたが、メチャメチャ格好良かったな。

>せっかく苦労して装甲板を外したのに
タカラはリカちゃんやってるんだからパジャマソルティックや防寒服ビックフット
も販売できたと思うんだ
パジャマはディアルモデル用アクセサリーとして企画ぐらいはあったのかね

メカ担当ハックルがただのヘタレメガネ君ではなく
正規の訓練を受けた元連邦軍兵士という点を活かした描写が
随所に見られるのは、今見てもかなりいいと思う。

ボナール手前の工場が軍に閉鎖された時、
軍のＩＤを利用してすり抜けを図ろうとする辺りや、
いざとなれば血路を開こうとする肝の据わり具合とか。

>18043311
ヘタレというよりも、臆病というイメージだが。
何にしろ、やるときはやるというキャラやったね。
アイバンに載せたままのターボザックから
リニアカノンを発射するところとか、
まさに必然の展開で、熱かった。
ハックルって、地味だけど、けっこう活躍してるね。

フェスタさぁーん!!

↑それは逆ですよ　漫画などにおけるヘタレorメガネ君は
視聴者の代表として主人公の傍にいるのが役目なんよ

このポジションにいるキャラは不特定多数の視聴者と
シンクロする為に特殊技能を持っていちゃいけないし
逆にお荷物でもいけない

ハックルは有能が故に地味なクリン君を立てる役目を果たしきれていない
0083のキース辺りだと格下過ぎて主人公の足跡を追随しきれていない
レイズナーのアーサークラスになると…　

ハックルの声が千葉繁だったら
ハックル自身もダグラムという作品も化けていたと思う

ジョルジュは消滅しちゃうけどさ

ガルシア隊編のキャナリーの「所詮クリンは私たちとは違う」と
ボナール到着後の「クリンはあんたたちとは違うのよ」は
セリフそのものはほとんど同じで意味を真逆にさせていたのが
再放送で見返して鳥肌立つ思いだった。

>ハックルの声が千葉繁だったら
暑苦しいハックルだなー
あしたのジョー２の青山みたいに「熱く語る」キャラか
ボトムズのバニラみたいに「喋って動ける」キャラになるか
長丁場の物語の中でキャラと立ち位置が激変してる可能性が高そうだが

ただのシバシゲオになる可能性もあるｗ