政治ニュース
日本を破滅に導く極悪テロ政党「自民党」！
悪魔の原発を長年推進し、事故が起きても第三者面で知らん顔！
事故対策予算にも賛成せず、引き換え条件を出してゆすりたかりをする有様！
自分達の尻拭いしてもらってるのにそれに対して「協力して欲しければ見返りをよこせ」と要求するとはどこまで恥知らずなんだ自民党は！
「総裁選で五人の候補全員が原発推進の考えを主張していた！」
昨年事故後の無数の自民党議員たちの的外れな国会質問のあり様を忘れてはいけない。こんな奴らが再び政権をとったら間違いなく日本は終わる！
自民党を批判・非難する内容の書き込みを期待します。
自民党支持者は一切書き込まなくて結構です！
原発関係の参考ニュース）
１０月２日の自民党前抗議デモ（東京新聞）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012100302000109.html
2012/10/21 13:03 [15233168]
4点
自民党についてはその通り。
だからと言って、尖閣や竹島で弱腰な民主にも任せておけない。
それ以外の政党は力不足。
結局選ぶべき政党が無いではないか。
2012/10/21 15:23 [15233570]
9点
確かに竹島問題は麻生元総理や安倍元総理だったらもっと気のきいた対応ができたかもしれませんね。民主党が今後大きく改善する見込みもあまりないですし心細い限りです。
私は麻生元総理のファンでして原発事故が起きてからその後どうしようもなくなる６月くらいまではなんとか自民の肩をもとうと努力したのですがいまではどんなに民主が最低でも自民の肩を持つ気はないです。私は自民が政権をとったら日本は破滅すると見ています。
2012/10/21 15:41 [15233612]
3点
特定政党によらず、政界そのものが
苦労知らずのおぼっちゃま達の座談サロン化しているように感じます。
それを取り巻く環境も。
結論として『バカ殿に期待するほどバカをみる』となります。
バカ殿が生まれる背景を変える必要があるのではないでしょうか。
2012/10/21 15:58 [15233672]
7点
なんか少し前に自民党の本部かなんかでサロンをつくったとかいってニコ動で自民党の番組組んでＰＲしてみたり、ガンダムをつくるとかいったり、バンド演奏とかしてうたを歌ったり、三原順子だしたりして（歌はなかったが）喜んでたのみたりしてサロン化してるように私にもみえました。
ガンダム作るというのはどうも引っこめたみたいですが、平安貴族の子孫だとかいう議員とかがいて現代の奈良の大仏みたいにしてそれで救国するみたいな発想らしいです。
平安時代と同じで驕る平家は久しからずとなる予感が私はします。平安時代末期と似た状況なのでしょうか。
2012/10/21 20:26 [15234636]
4点
歩くガンダムをつくるとか言ってたと思います。政治とかに関心ないニコ動みてる「オタク」みたいな視聴者層の票を集められるという計算に見えます。自民党の集票の巧妙さには舌を巻きます。
しかし、今の状況はそんなことで何とかなるようなものではないと思います。単に集票のためのガンダムということでしょう。すごい「餌」を出してきたなと思いました。
１５ｍのガンダムが倒れたら中に乗ってる人はたぶん死にます。周りの人も危ないし大事故です。そんなので票があつまるようではますます日本の未来は危ないと私は思います。
2012/10/21 20:37 [15234687]
2点
「ガンダム」と言うのが何を意味しているのかは見解が分かれるところです。「軍事用ロボット」と言う意味なら、米軍が既にかなり実用可能なところまで開発していますし、自衛隊に採用されたとしても不思議ではありません。
アニメのロボットみたいに、人間が乗り込んで二本足で歩いたり、空中で合体したり、変形したりする兵器が開発されることは絶対にありません。兵器というのは敵の弾丸が当たりにくいように可能な限り平べったくするのが鉄則なのであって、「二本足で歩く人間型」なんて、標的が歩いているようなものです。
空中で変形したり合体したりするのも、アニメでは「その間は敵が絶対に攻撃しない」と言うお約束があるから成立するのであって、実戦であんなことをやったら、たちまち攻撃されて終わりです。
2012/10/21 21:12 [15234883]
2点
自民はどうしても原発問題から目をそむけさせたいらしい。飢饉のときに大仏なんか作って余計に疲弊させてた平安貴族の世の中は間もなく消滅した。
2012/10/21 23:14 [15235571]
2点
ガンダムは無理としても、HIGH-MACSを造ってくれんかな〜
ガングリフォン(SS版)は良いよね〜
2012/10/21 23:34 [15235650]
1点
自民信者じゃなくても勝手に自民の尻拭いを名乗り出てくれたんだからいい人だよね。放射能かぶって、放射能入りの飯を沢山食べて、増税されて、電気代もあげられて、「ガンダム歩いたー」といって喜びながらせいぜい自民の大罪かぶって殆ど不可能な収束に向けて無限に悪戦苦闘したまえ。幸運を祈るｗｗｗ。
2012/10/21 23:47 [15235706]
3点
＞ガンダムは無理としても、HIGH-MACSを造ってくれんかな〜
＞ガングリフォン(SS版)は良いよね〜
すまぬ。残念ながらわからんです。
（ぐりふぉんならシャフトのやつだよね）
パトレイバーなら作ってくれるかも？
その前に公安９課が先か？
2012/10/21 23:51 [15235725]
4点
つまらないところほじくり返していると、ホントに選ぶ党が無くなるよ。。。
ハッピーは何を望んでるのかね。
全くわからんわ。
2012/10/21 23:52 [15235734]
2点
自民党議員のポケットマネーでつくるなら俺は反対しないがそんなの要らないといっている人の金で作る気でいるんだぞ自民党は！何たる傲慢！
2012/10/21 23:55 [15235753]
2点
＞こういうのって、馬鹿左翼のいつもの論法だよな。
それは左翼に失礼かもしれないですよ。
あいつらはもう少し高等な生き物らしいです。
（論理性が多少でもあるかないかの違いは大きいでしょう？）
左翼がバカなのは事実ですけどね。
2012/10/22 00:01 [15235785]
2点
＞あいつらはもう少し高等な生き物らしいです。
つーか、自分自身を「高等」だと思い込んでる馬鹿なナルシストだろ。
まあ、あれだ。
世の中を理屈だけで説明できると思ってる連中。
だから研究職や教職に多いんだよ。
現実を知らないお子様のくせにね。
2012/10/22 00:07 [15235813]
4点
菅さんでももうどうしようもないわ。どうしようもなくなってから騒いでもどうしようもないということぐらい論理派を自負するみなさんならお分かりでしょう。
2012/10/22 00:09 [15235819]
2点
まあ、そんなこと言ってるくらいだったら、今ホットな柏崎刈羽５号機の
定検で見つかった問題の方が、新潟県には問題だろうな。
聞いたことのない事例だから、もめることは間違いなし。
2012/10/22 00:09 [15235820]
2点
そんなの瀕死の重傷の人が蚊に刺されてもかまってられないのと似たようなものででかい問題山積みすぎてもう知らんという感じだわｗｗｗ。
2012/10/22 00:12 [15235833]
1点
因みに、俺は原発再稼動は反対のスタンス。
まあ、こういう事を主張すると「代替案を挙げてみろ」とか言われるけど、たとえ国内の消費電力を賄えなくなろうとも、日本には率先して原発を全廃しなけりゃならない国際的責任があると思ってる。
実際に安全神話なんてのは政府が作り出したフィクションだった訳だし、その対策も不十分な内から再稼動など言語道断だと思ってる。
でも、馬鹿左翼への肩入れなど、絶対にしないがね。
オマエラは右傾政党のやる事を感情的に全否定してるだけだろ。
2012/10/22 00:18 [15235848]
4点
さすがは、推進派の工作員だね。
＞そんなの瀕死の重傷の人が蚊に刺されてもかまってられないのと似たようなもの
＞ででかい問題山積みすぎてもう知らんという感じだわｗｗｗ。
別に気にならないなら良いけどね。
これは全機総点検になる可能性が高い事例なんだが、それをお望みだったのじゃ
なかったかい？
「蚊」は蚊でも「病原体ウィルスを保有媒介する蚊」ってレベルのだが
相変わらず報道はヌルいので笑える。記者が事象について行けてない。
2012/10/22 00:34 [15235919]
3点
大飯原発再稼働したら夜間電力使い放題ってｗｗｗ
前に電力消費は自嘲ｗするって宣言してたはずｗ
っまｗ舌先三寸って輩かｗｗｗ
2012/10/22 01:38 [15236078]
3点
＞そう言えば、エコカー減税の回収の為に軽自動車の税金が四倍になるって本当？
そう言われるとそういう話がだいぶ前にありましたね。
http://response.jp/article/2010/09/16/145213.html
やるにしても、成立に持ち込めるかよく判らん状況に思います。
2012/10/22 22:38 [15239395]
1点
民主党よりもはるかにマシな政党だってことは、確かだよ！
拉致を認めさせたのは、自民党の小泉さん。一部だけど、取り替えした。
社民、共産に政治やらせたら、日本の破滅がやってくる。
民主党がやる様になってから、破滅までのタイマーが、スピードあげたぞ。
確かに、核の問題は 悲惨だったけど、日本が発展するためには、コストが安い原発を導入せざるを得なかっためんもある！
諸刃の剣だな！
あれだけの事故を起こした、ロシアも原発を止めてない、アメリカもしかりだな。
４０年ぶりの貿易赤字、これから益々貿易赤字が増える傾向だな！
この5年で、平均所得が２００万も減った、もっと減って、現在の生活を維持できなくなっても、まだ、原発反対と言い続けるのか？
今の経済は国が、毎年４０兆円も借金して、金を使っているから、経済の減速が遅くなっているけど、理解しているのかな？
化石燃料を買えない様になった時に、どの様な対処をするのかな？
日本の経済は、もう土壇場に来ているんだよ。
2012/10/23 08:49 [15240667]
5点
おお〜
有り難う御座います
なる程排出量ですか
そうなるとわざわざ軽自動車を買う意味無くなっちゃいますね
2012/10/23 09:04 [15240705] スマートフォンサイトからの書き込み
0点
軽自動車は優遇しすぎだな！
もう少し普通になっても、良いとは思うな。
４倍がいいかどうかは、解らないが、２倍以上にはすべきだな、軽トラだと、年税額が４０００円ぐらいだろ！
衝突安全が、著しく落ちる車は、問題あるはずなのにな、確か衝突安全で、軽自動車は設定スピードが、普通車よりだいぶ、遅いんじゃないかな？
2012/10/23 09:26 [15240771]
0点
自民の狂信者は別スレを立てて勝手にそこで礼賛してください。いくら詭計をめぐらしても自民では日本の破滅は回避できない。
2012/10/23 09:48 [15240818]
2点
樋渡氏は廃炉にすべきだと主張したが、泉田氏は「福島第一原発事故の検証が先」と踏み込まず、議論はかみ合わなかった。
http://www.asahi.com/politics/update/1021/TKY201210210204.html
私の意見に近いほうが勝ちました。多分意見の違う候補者が当選しても短期間で自滅する羽目になったでしょう。
私は再選した知事も県も信用はしていない。新潟県内の放射線測定結果は住民に不利な情報は出していないように見える。住民に不利な情報を出せば訴えられて敗訴することは目に見えているので当然と思われるが、それを真に受けて信じる者は愚かである。
私は新潟県内（というか日本全土〜世界）のどこがどのくらい汚染されているか自主的に集めた情報でおおよそ把握している。県の情報が違っていてもみれば大体わかる。
2012/10/23 12:06 [15241151]
2点
事故を起こしたという加害者意識がまるでない。安全性を軽視して推進してきたことが事故の原因の一部なのは明らかなのにその意識がまるでない。反省もしていない。
また事故が起きても誰かが何とかしれくれるから自分には関係ないと思っている。
そうしていまだに被害は拡大中なのに何もそれを助けようともせず自分の損得計算ばかりにいそしんでいる。事故後に「無能の大群」と私が呼んでいたのはこういう連中のことだ。
自民党の犯した大罪はオウム教の犯したテロよりも被害ははるかに大きい凶悪犯罪だ。国家的テロ行為にも相当する。
自民党はテロ集団として解体すべきだ。無反省に原発なんか推進する奴らがこれからこの世にいてはならない。
2012/10/23 13:27 [15241461]
2点
テロを無差別大量破壊、傷害致死の事ではない。
そう誤解してる人がほとんどだけど。
テロとは、恐怖で自分の意見を通そうとすること。
この法案が通らないと○○が起きるぞ！
しかし通らなくても起きなかったら、これはテロと認定できる。
洋上無料ガソリンスタンド法とか、自民党が法案を通す時に時々使った手法だけど。
2012/10/23 13:57 [15241554] スマートフォンサイトからの書き込み
2点
今日ニコニコ動画で国会中継をちらっと見ましたが自民の議員結構頑張ってましたね。この調子だと民主は支持率低いまんまで敗北しますね。
2012/10/23 16:14 [15241967]
1点
安全だと嘘を言って賛同を得る手法は、テロとは全く関係が無い。
原発を稼働させないと電気代が高くなって家計が、輸出が、云々は、テロだな。
原発の電気代は、経費不明の項目が多過ぎてまだ算定できていないのだから。
テロではなくするには、電気代の一部を未来の国民に押し付けいと、になる。
原発電気代に関しては、赤字国債と同じ扱い入れるべき。
2012/10/23 16:36 [15242025] スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>この法案が通らないと○○が起きるぞ！
しかし通らなくても起きなかったら、これはテロと認定できる。
テロと結果発生云々は直接的には関係ないだろ。さらに言えば、テロかそうでないかは程度問題もあり、「この法案が通らないと○○が起きるぞ！」と言ってもただちにテロになるわけではない。
>原発を稼働させないと電気代が高くなって家計が、輸出が、云々は、テロだな。
原発の電気代は、経費不明の項目が多過ぎてまだ算定できていないのだから。
電気代が現実に高くなってるのは事実だろ。算定できなければ自分の主張をいえないなら、政治なんて算定不能のものがほとんどだから、政治的主張をすればテロということになるな。
自分の都合のいいように話を進めてるだけ。
2012/10/23 17:18 [15242163]
2点
自民党批判をありったけ書けということだが、自民党だろうがどこだろうが、国債問題をどうにかすることを第一目標にしないとな。国あってのものだねだから。
2012/10/23 17:33 [15242208]
0点
官僚が原発を何個も立て続けに爆発させるようにしむけた行為は日本戦後史上最大のテロ行為だ。自民はそれに長く加担してきたので共犯者である。
2012/10/23 17:35 [15242217]
2点
私は国債問題の深刻さも無視していないつもりである。しかし原発を稼働させれば国債がなくなるというものでもない。かえってそういう場当たり的なジタバタ感が国の信用をなくし国債の信用にも悪影響を与えると私は考える。
国債問題第一では国債の信用は回復しない。国債問題を第一に考えそれに専念するというのは下手をすると他はどうでもいいということになり、自分さえよければそれでいいのかとなればむしろかえって信用は下がる。
2012/10/23 17:42 [15242241]
1点
国債問題と言えば普通は、老人医療、年金を想定した話なんだがな。
ま、どうせズルズル落ちていって、最後は老人医療も年金もなしで終わりなんだろうけど。
2012/10/23 17:47 [15242259]
2点
＞最後は老人医療も年金もなしで終わりなんだろうけど。
老人保健も年金もなしになっても、それで崩壊がストップする理由にはなりえない。どこまで行ったらストップするという目処はない。
民主が自滅して自民に政権が転がり込んでも、自民の信用が自体が回復したわけではない。反省もないままで自民が政権を奪還しても日本の破滅は食い止められない。老人をやっつけて皆殺しにしても一時的な憂さ晴らしにしかならないだろう。
2012/10/23 17:52 [15242277]
1点
老人（というか生き物は全て）は無限には生きられない。遅かれ早かれいつかは死ぬのである。自分が死んだあとで気に入らない若い衆が無知のためどんな破局を迎えようとも痛くも痒くもないという考え方もありうる。
2012/10/23 18:01 [15242307]
1点
そもそも老人を罵ったりあざ笑ったりしている奴らは物事の考え方が浅い。ぶち壊すことばかりに専念して何かを大切にするという行動につながる思考回路ではない。これでは何かをぶち壊すことはできても、きちんとしたものを何か作ろうということになった場合に役に立つ能力はあまり身につかない。
2012/10/23 18:06 [15242321]
1点
考えが浅いのは、将来深くなる余地があるけど、君のように考えが破綻してるとどうにもならないよ。
2012/10/23 18:13 [15242341]
1点
大体「感情的に自民批判してるように見える」というだけなら確かにそう見える人もいるのかもしれないがい、自分から見てそう見えるからと言って、それが真理だとは限らないだろう。何が本当の目的なのか分らないままで思いつきの推理だけでいい加減な判断してるんだよ。そんなのの積み上げで確かな未来なんか生まれてくるわけがないではないか。だから結局何やってもぶち壊すことしかできなくなってしまうのだよ。
2012/10/23 18:34 [15242425]
1点
しかし、自民批判も無限にあるのだが、野田総理もほんとに情けなくなるくらい更にどんどん民主の支持率下げるようなことをしてくれるな。せっかく組閣したのに、田中法相が辞任で任命責任あるということになればまた支持率下がるではないか。
2012/10/23 18:50 [15242481]
2点
どんなに民主が最悪でも、自民よりは前科は少ないはずなんで、なんとか国民の力で伸ばしてゆけないものか。国民が国が何とかしてくれるのを待っている時代は終わった。国は税金を吸い上げてもロボットみたいに決まりきった（本当に必要なこととはかなり違う場合が多い）ことしかできない。国民主導で政治家や役人を育てるくらいにならないと日本の未来はないと私は考える。
どんなバカ殿でもなんとかなるように今までは官僚が代行して仕事をすることになっていたようだが、その官僚がこのありさまなので、結局国民自体がその代行をせざるを得ないのだ。官僚を上回る能力での無償労働というか金も巻き上げられながらただ働きすることが要求される。
金も払って、面倒も見て、どうすればいいのかまで考えて教えながら泥をかぶって無償労働せねばならんとは・・・踏んだり蹴ったりとはまさにこのこと。何でこれで官僚は威張っていられるのか。そういう道理どこにもあり得ないではないか。
2012/10/23 19:02 [15242528]
1点
>テロと結果発生云々は直接的には関係ないだろ。
説明しているように、無いよ。
>さらに言えば、テロかそうでないかは程度問題もあり、「この法案が通らないと○○が起きるぞ！」と言ってもただちにテロになるわけではない。
なぜ？
> 電気代が現実に高くなってるのは事実だろ。
それがどう関係するの？
東京電力から請求されるものだけが電気代だと勘違いしているんだろうけど。
>算定できなければ自分の主張をいえないなら、政治なんて算定不能のものがほとんどだから、政治的主張をすればテロということになるな。
算定できないことがテロだとか、勝手に作ったお前の持論を展開しなくていいよ。
> 自分の都合のいいように話を進めてるだけ。
自分をそう総括するなら、最初からやめときなよ。
2012/10/23 20:24 [15242831]
1点
>説明しているように、無いよ。
「しかし通らなくても起きなかったら、これはテロと認定できる」
と結果発生云々テロの条件としている。
>なぜ？
過激度や暴力度により、一定のレベルを超えればテロと呼べる。「この法案が通らないと○○が起きるぞ！」と言ってもただちにテロになるわけではない。説明済み。
>それがどう関係するの？
東京電力から請求されるものだけが電気代だと勘違いしているんだろうけど。
現実に値上げされたのは東京電力だけだが、大多数の電気会社が赤字で近い将来において電気を値上げするのは十分予測できること。
>算定できないことがテロだとか、勝手に作ったお前の持論を展開しなくていいよ。
「原発を稼働させないと電気代が高くなって家計が、輸出が、云々は、テロだな。
原発の電気代は、経費不明の項目が多過ぎてまだ算定できていないのだから。」とお前が、算定できないことをテロの理由付けとしている。
>自分をそう総括するなら、最初からやめときなよ。
意味不明。
2012/10/23 20:34 [15242869]
2点
無礼千万な小生にも返事を有難うございます
＞私の意見に近いほうが勝ちました。
でも、信用しきれないのはやっぱり民自公相乗り候補だったからですかね
2012/10/23 21:23 [15243105]
2点
批判ばかりではなくぜひhappycommuneさんにどこの党を応援しているのか聞いてみたいw
自民ダメ民主ダメと来て.....
2012/10/23 21:30 [15243138]
3点
＞批判ばかりではなくぜひhappycommuneさんにどこの党を応援しているのか聞いてみたいw
だからどんなに最低でも民主だと言ってるでしょう。正確には民主と自民の一騎打ちになったら民主だという意味で、それ以外の少数政党でもっとコアに応援したい政党はありますけどね。それをいってもどうせあなた方は応援しないでしょう。
批判ばかりだと言うけど事実でしょう。一番事故を起こした張本人はといわれたら国会の中では自民以外いないではないですか。
2012/10/23 22:51 [15243543]
2点
まあ大飯原発を再稼働させてしまった野田佳彦も殆ど同罪だけどな。
「元4gamer」と「U12 SSS-R が欲しい」は、俺の言ってること分らんということは、「大原発事故はもう起きない」と思ってるか「原発事故がまた起きても誰かがなんとかしてくれる」と思ってるかどちらかだろう。そうでもなければ、俺の言ってること聞いて笑っていられるはずはないぞ。これはあり得ないことをあるといって脅しているのではない。ないかもしれないしあるかもしれない。あった時にどうするのかというといまでも分らんのだぞ。俺の言う話はそこから出発しているのだ。
それに「U12 SSS-R が欲しい」は、なぜ原発反対なんだ。その理由は何？
2012/10/23 23:07 [15243611]
1点
>でも、信用しきれないのはやっぱり民自公相乗り候補だったからですかね。
なんで字面通りの意味にとろうとせずにそういうふうに裏を探ろうとするのかね。自分がいつも嘘を言ってるから人も同じだと思ってる人がそういうことするのかなと私は予想してるんですが違いますか。もし違うのならなんでそういう風に字面通りに意味をとらないで、裏があるに違いないと決めつけてかかろうとするんですかね。癖なんですかね。
2012/10/23 23:22 [15243692]
1点
信用しきれないのは、嘘のデータをだしたり、隠したりしてるからですよ。そんなの信用しきったら危ないでしょう。同じことをしたらどこの政党でも関係ないです。
2012/10/23 23:28 [15243725]
1点
＞私は新潟県内（というか日本全土〜世界）のどこがどのくらい汚染されているか
＞自主的に集めた情報でおおよそ把握している。県の情報が違っていてもみれば
＞大体わかる。
まさかとは思うけど、早川マップ教の信者ですか？
2012/10/23 23:55 [15243836]
3点
嘘のデータをだしたり、隠したり＝自民党
で、自民党が公認に入ってるからかなと思っただけで裏なんて探ってないでしょ
それこそ裏読みしてるのはあなたじゃないの失礼な（怒
2012/10/24 00:03 [15243875]
3点
＞嘘のデータをだしたり、隠したり＝自民党
データを隠したりごまかしたりしてるのは自民だけではないですから。お気をつけて。
2012/10/24 04:46 [15244356]
1点
happycommuneさん
別に良いんですよ どこの党を応援しようとhappycommuneさんの自由なんだから
それと
>それをいってもどうせあなた方は応援しないでしょう
応援しないから言わないって変な理由ですよね
一端に別の党を批判しといて 事実だから許されるって......
2012/10/24 05:45 [15244415]
5点
>と結果発生云々テロの条件としている。
結果はテロだと確認するために必要なだけだよ。
未来に於いて確認できたら、過去に遡ってそれはテロ。
結果の発生がテロの条件ではない。
>過激度や暴力度により、一定のレベルを超えればテロと呼べる。「この法案が通らないと○○が起きるぞ！」と言ってもただちにテロになるわけではない。説明済み。
それは単なるお前の持論でしょ。
>東京電力から請求されるものだけが電気代だと勘違いしているんだろうけど。
>現実に値上げされたのは東京電力だけだが、大多数の電気会社が赤字で近い将来において電気を値上げするのは十分予測できること。
近い将来において行われる値上げは、発電に要した全ての経費が含まれてるの？
原発に要した経費の一部は、原発推進派の意思により意図的に除外されているでしょ。
>算定できないことがテロだとか、勝手に作ったお前の持論を展開しなくていいよ。
「原発を稼働させないと電気代が高くなって家計が、輸出が、云々は、テロだな。
>原発の電気代は、経費不明の項目が多過ぎてまだ算定できていないのだから。」とお前が、算定できないことをテロの理由付けとしている。
算定で現状の電気代に等しいか値下がりすることになるのが確実なら、そうだろうね。
しかし原発費用の全てを計上した電気代では、大幅な値上がりが確実視されていて、まだ確定していないことを理由に、原発を稼働させないと値上がりが・・・と言うのは相手の恐怖心を悪用して自分の主張を通そうとする行為。
すなわち、テロ。
無差別大量破壊傷害殺人をテロの定義だと勘違いしている人が多数だろうが、怖いだけで何かを誘導するものではない愉快犯はテロには成り得ない。
2012/10/24 07:08 [15244553]
1点
22日、朝日新聞が報じたところによれば、野田政権の支持率が、これまでの最低レベル、18％まで落ち込んだ。 ３週間前に実施された調査に比べ、支持率は５％落ち込んだ。
http://www.asahi.com/politics/gallery_e/view_photo.html?politics-pg/1021/TKY201210210340.jpg
こうした緊迫した状況により、野田内閣の退陣及び衆議院選挙実施を求める声が高まっている。夏に首相は野党に対し「近く退陣し選挙を行う」と約束したが、その具体的な期日はのべなかった。この3年間で最高の支持率を集めている自由民主党を初めとした野党は、年末までに衆議院選挙を実施すべきだと強く主張している。これに対し野田首相は、まず29日に召集される臨時国会で、赤字国債の発行を可能にする特例公債法案と、衆院選の「１票の格差」是正のための小選挙区「０増５減」法案の成立を目指し、その後モスクワを訪問し、来年初めに議会を解散して選挙を行いたいと考えている。。
また世論調査によれば、選挙で民主党に投票すると答えた人は13％に過ぎず、一方自民党に投票すると答えた人はは36％にのぼった。調査は20日と21日、コンピューターで無作為に電話番号を選び出す方法で、1620人を対象に実施された。
http://japanese.ruvr.ru/2012_10_22/noda-seiken-shijiritsu-saitei/
野田総理自身が来年初めに解散すると述べているような記事になっている。この記事が正しいとすると遅くても来年の初めには衆議院の選挙があるということになる。
それにしても、この状態でも民主に入れるという人が１３％もいるというのは内心驚きである。私自身もし調査の電話がかかってきても民主に入れると言いきるのには非常に抵抗を感じる。全く酷い選択肢しか残されていない現状に非常なる絶望感を感じる。
2012/10/24 08:05 [15244646]
2点
>結果はテロだと確認するために必要なだけだよ。
未来に於いて確認できたら、過去に遡ってそれはテロ。
結果の発生がテロの条件ではない。
「認定」とは資格・事実などの有無、また、事柄の当否などを判断して決めること。
結果がテロ認定判断の条件になっている。
>それは単なるお前の持論でしょ。
この法案が通らないと○○が起きるぞ！」と言ってもただちにテロになる、という意見は主観でしかない。なぜなら、テロとは暗殺・暴行・粛清・破壊活動に匹敵する方法によるものでなければならないから。
過激度や暴力度により、一定のレベルを超えればテロと呼べる。「この法案が通らないと○○が起きるぞ！」と言ってもただちにテロになるわけではない。という意見は客観。
>近い将来において行われる値上げは、発電に要した全ての経費が含まれてるの？
原発に要した経費の一部は、原発推進派の意思により意図的に除外されているでしょ。
値上げと経費は別次元に問題。
値上げがなされる蓋然性は高いので、値上げになるということは、正当な理屈。
>しかし原発費用の全てを計上した電気代では、大幅な値上がりが確実視されていて、まだ確定していないことを理由に、原発を稼働させないと値上がりが・・・と言うのは相手の恐怖心を悪用して自分の主張を通そうとする行為。
すなわち、テロ。
これもテロの独自定義。「政治的目的を達成するために、暗殺・暴行・粛清・破壊活動など直接的な暴力やその脅威に訴える主義。テロ。」恐怖心を利用する程度ではテロとはよべない。暗殺・暴行・粛清・破壊活動に匹敵する行為でなければならない。
2012/10/24 16:42 [15246095]
1点
テロとは、目的を達成する手段が問題なのであり、結果は関係ない。後から結果がどうだったかは、テロの認定において関係ない。
さらに言えば、悪意をもっていてもそれはテロとは関係ない。善意でも悪意でも暗殺・暴行・粛清・破壊活動などによって行為を行えばテロ。
ビンラディンは正しい（善意）と思って破壊活動を行ったが、これはテロ。これは目的を達成するための手段が暗殺・暴行・粛清・破壊活動によって行われているから。
2012/10/24 17:01 [15246153]
2点
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2001G_Q2A021C1MM8000/
>電力５社、値上げへ 関電は家庭向け１割強
原発停止で燃料費増加 （1/2ページ） 2012/10/21 2:01 情報元 日本経済新聞 電子版 小サイズに変更javascript:void(0)中サイズに変更javascript:void(0)大サイズに変更javascript:void(0)
関西や九州など電力５社が電気料金を来春以降に相次いで引き上げる見通しとなった。原子力発電所の稼働停止が続き、火力など燃料調達費が経営を圧迫したためだ。関電は来年９月までに家庭向けで１割強、企業向けで２〜３割程度上げる方針だ。一方で中部、北陸、中国の３電力は当面値上げを見送り、地域によって料金の格差が広がる。
論より証拠。
2012/10/24 17:13 [15246192]
3点
分りました。要するに結論は自民党はテロ集団だということですね。的確な論証をしていただきありがとうございました。
2012/10/24 17:51 [15246327]
2点
テロと一口で言っても、サイバーテロとか色々。
掲示板をニワトリ落書き帳化するのも又一つのテロだろな(￣∀￣)
2012/10/24 22:33 [15247703]
3点
サイバーテロは、むしろ別の概念であって、通常のテロとは意味合いが違う。いろいろと言っても、「テロ」の概念を逸脱した「テロ」の用法は誤り。
ニワトリの落書きはテロではなく、迷惑行為。ニワトリの追っかけもまた迷惑行為。で、短期大学は恥ずかしい記憶。
2012/10/24 22:47 [15247783]
2点
政治批判のスレがいつの間にかテロの話になってますね。
侵入者警報死ステムは難しいですね。感知外から投擲物を投擲あるいは投射したときの備えがまだ無いのですよ。
（敷地の外にシステムを配置させ手もらえれば簡単なのですが。）
あ、この辺りの話は専門家が身近にいますから。
（法律的に逮捕はできるのだが、殺すとまずいらしいので、ややこしい）
2012/10/25 01:53 [15248525]
2点
テロとは、非合法な殺人や破壊行為。交戦者資格を持たない軍事組織は、テロ組織と呼ばれます。
交戦者資格を有した人間が、戦争法規に反すれば、戦争犯罪ですが、テロリストは、あらゆる戦闘行為が認められないので、戦闘行為そのものが犯罪です。
2012/10/25 12:24 [15249532]
1点
>テロとは、非合法な殺人や破壊行為。交戦者資格を持たない軍事組織は、テロ組織と呼ばれます。
圧制を強いられている国の反政府軍の立場は無いですね。
反政府軍がテロ組織だといわれたら国連もアメリカもロシアも、
各国は国防軍（政府軍）側につかなければテロ組織を応援している事になるよね？。
シリア軍？だっけトルコにミサイルを撃ち込んだ内乱している国って。
反政府軍が組織されているんだよね？。
国連で中国とロシアがシリア寄りだとか、アメリカは反政府軍寄りだっけ？。
反政府軍がテロ組織だというならアメリカはテロに加担って事になるって事かな？。
トルコが攻められるならNATO軍が行動するだろうから、
シリア国軍がNATO軍の敵になるよね？、でもシリア反政府軍も敵になるのか？。
2012/10/25 14:12 [15249877]
2点
＞圧制を強いられている国の反政府軍の立場は無いですね。
反政府軍がテロ組織だといわれたら国連もアメリカもロシアも、
各国は国防軍（政府軍）側につかなければテロ組織を応援している事になるよね？。
ハーグ陸戦規定を満たせば、交戦者資格を得られます。大きな反政府勢力はは、軍人出身者も多く、この点は認知しているようで、要項を満たし、国際的にも軍として認められていますが、反政府組織の中には、要項を満たさないテロ組織同様の人達もいるようです。
ハーグ陸戦規定
http://ww1.m78.com/topix-2/hague.html
交戦者資格を得れば、正当な交戦時に相手を殺しても戦闘行為として認められますが、交戦者資格を得られなければ、テロリストとして一般の法律で殺人罪で裁かれます。
リビア人民軍は、軍として認められたので、NATOが支援しました。
自由シリア軍も要項を満たしているようですが、アメリカもNATOも安保理決議に従っているので、支援が出来ないようです。アルカイーダが別の反政府組織を支援しているようです。
2012/10/25 20:34 [15251045]
0点
原発は確かにリスクが高い発電方法だが、この発電方法があって初めて、日本が豊かになった面もある。
また、貿易収支が化石燃料の追加購入費分赤字になっていることを、踏まえ過去のことを考えると、過去の原発政策をも批判している。スレ主の話には乗れない。
表には絶対に出ない話しながら、核開発によって、核物質を貯蓄して核兵器保有国に対する一定の、抑止力にもなったとも考えられる。
デフレがつづく日本で、これ以上経済を苦しめる電気の値上げ、及び 供給量の不足は国内経済の鮮明な失速を加速させる。
そして、国債の限界発行額が迫る！
確かにリスクが高い原発の稼動は、無いに越したことはないが、総合的に判断するなら、止む終えない選択肢だと、思います。原発の設備投資額も１５兆円ぐらいだろうが、メンテナンス費用だけかかって、稼動しないことに対する。マイナス要素が大きいだろう。
政治は国家間の競争のバランスを取る機関だが、効率が良い、革新的な製品や考え方が、勝敗を決める。
アメリカは勝ち続け、日本は敗れ、３位に甘んじ、リベンジの機会は国民に奪われ、どこまで落ちるか崖のしたが、見えない状況だ！
エネルギー政策は効率の悪い方法を、選び、GDPに対する借金は世界一、世界不況の真っ只中にあって、より効率が悪い方法を、選び続けるのか？
私は、原発を稼動しながら、省エネを推進し、効率が良い発電方法を開発すべくだと思う。自然エネルギーや、蓄電方法の効率化によって、世界一のエネルギー大国になるべく、努力すべきだが、現在はその過渡期である。
経済が失速し研究開発費が底をついたら、どうすんだ？
２０世紀は 資源の奪い合いの戦争の世紀、現在も変わっていないことに気づけ！
2012/10/26 14:31 [15254033]
6点
原発が爆発してから、原発反対運動をしだした奴の大部分は、ニワカだろう。
原発の是非なんてものは、誰にもわからないが、少なくとも原発全停止は
１．貿易赤字
２．電気代上昇
３．企業の日本からの脱出
の主原因となる。
人間というのは自分の利害の範囲で物を考える。
原発反対してれば、非難はされないから空気に流れて批判している人が大多数。
こういった人は、小さいレベルでしか利害を持たないから、日本国がどうなろうがどうでもいい。
責任取らなくていいからね。しかし、爆発当時は、原発批判は容易に受け入れられたけど、世論も実際問題今ある原発を全部止めるのは、無意味であることには気づいてるんだろ。
くだらない奴はいまだそのことに気づいていないようだが。
2012/10/26 16:15 [15254298]
2点
原発の是非は原発が運転できる資格があってはじめて意味を持つ。今の日本（自民党も当然含まれる）は原発を動かす資格がない。原発を運転する資格のない国がいくら原発の有用性を主張しても無駄だ。
もし運転を再開したいのなら必要性ではなく、日本が原発を運転する資格があることを示すべし。
2012/10/26 19:39 [15254966]
2点
そもそも必要のない原発などあるわけがない。そんなのがあったら事故前でもすでに即刻停止して廃炉決定になっていたはずだ。いまだに有効な安全策も提案できないくせに必要性だけを主張する寝ぼけた発想しかできない自民党みたいな奴らには反省の色が見られない。こういう奴らが日本にいるかぎり原発を安全に運転することは不可能である。
2012/10/26 19:53 [15255027]
1点
＞１．貿易赤字
＞２．電気代上昇
＞３．企業の日本からの脱出
＞の主原因となる。
そんなのは当然だ。自業自得だ。交通事故で人をたくさん殺した人が破産して障害を棒に振るのと同じだ。
2012/10/26 19:56 [15255034]
1点
>原発が爆発してから、原発反対運動をしだした奴の大部分は、ニワカだろう。
それがどうだというの？
昔から主張していない人は主張してはいけないのか？
>原発の是非なんてものは、誰にもわからないが、少なくとも原発全停止は
>
>１．貿易赤字
>２．電気代上昇
>３．企業の日本からの脱出
>
>の主原因となる。
原発の電気代が安いのは、現代の国民が負うべき負担を未来の国民に負担をさせているからでしょ。
現代の国民が享受した代償は、現代の国民が負うべき。
利権者が意図的に見せない、底の見えない原発の代償は負えない。
ということが、原発反対の一理由でしょ。
通常エネルギーによる電気代が高いのは、原発と違って現代国民がほぼ全てを負担しているから。
原発と公正に比較するのなら、発電に赤字国債で補助金を出す必要がある。
見える化されていないものは、見えない見たくない。
くだらない奴はいまだそのことに気づいていないようだが。
2012/10/26 20:48 [15255232]
3点
原発を動かす資格のある国だけが原発を運転することができる。
原発を動かす資格のない国が運転することに賛成するのは無免許運転や酒酔い運転を奨励するのと同じだ。犯罪行為だ。
原発を動かさないことに関しては運転する資格のある国もない国も可能である。
2012/10/26 20:59 [15255284]
2点
組織的殺人破壊行動をとる集団は、基本的に政治目的で決行している。
だから多くをテロ組織と認定している。
殺人や破壊を行えばテロかと言えば、そんな事はない。
金銭目的や快楽目的をテロとは呼ばない。
2012/10/27 10:46 [15257501] スマートフォンサイトからの書き込み
0点
日本国内から原発がなくなったら一安心かといえば、そんなことは全く無いのが残念なところです。福島原発が事故を起こしてから、沖縄まで避難した人もいましたね。確かに沖縄には原発は有りませんが、近くにある台湾には有ります。そればかりか、中国は多くの原発を建設しており、あの国のことですから、日本の原発以上に信用が置けません。
ひとたび事故が起きれば、沖縄など文字通り「孤島」ですから、脱出手段すら失われる危険もあります。
韓国にも原発はあります。しかも「地震はおきないこと」が前提に造られており、ほとんど対策はなされていないそうです。
ひとたびこれらの国で原発事故がおきれば、偏西風に乗って間違いなく日本は放射性物質で汚染されます。もう諦めるしかないかも、です。
2012/10/27 13:13 [15258015]
2点
原発に関して、日本より中国の方が安心感があるな。
個人主義の日本に対して全体主義の中国。
一部に被害が出そうなものは甘い対策で強行する。
しかし国土の多くが汚染される原発まで全体主義の国が甘い対策で強行するだろうか？
対照的に日本は、国土の半分を汚染した原発事故を経験してもなお、対策が甘かった事を思い知らされてもなお、甘い対策を維持して原発推進に向かおうとする人が少なくない。
これもまた、自分の損得だけで判断をする個人主義のなせる業。
中国が、甘かったと思い知らされた対策を強化しない日本の轍を承知で踏むとは、思いにくい。
2012/10/27 14:32 [15258239] スマートフォンサイトからの書き込み
1点
私は中国の原発に対しても相当警戒しています。日本よりは地震の頻度は少ないようですが、旧ソ連のように人為的ミスでも大事故は起きえます（日本の場合も防潮堤をつくるのをやめさせたのは間接的には人為的ミスともいえますが・・・）。
韓国は地震や津波はありうるのではないでしょうか。私は韓国も日本の福島原発事故と同程度の事故はそのうちに起こすような気がしています。北朝鮮の原子炉も危ないですね。事故が起きても隠していて日本の原発や研究所の放射線モニターで異常がでて原因不明のままで大騒ぎになりそうな予感がします。
日本の事故後のずさんな対応は今後世界の原発事故対応にも影響すると私はみています。その意味でも今のようないい加減なやりかたで「必要だから安全だ」といって再稼働してしまう日本政府のやり方には非常に強い違和感を感じています。
2012/10/27 17:29 [15258803]
1点
＞１．貿易赤字
＞２．電気代上昇
＞３．企業の日本からの脱出
1.貿易赤字は、円高によるもの。日本の物は高くて競争力がない。但し、円高によるメリットもあるので、悪い事ばかりではない。メイドインジャパンというブランド力を活かせる企業は、国内生産でも勝負は出来ます。
2.燃料棒の加工費、使用済み燃料の保管費を計算すれば、原子力発電は安くはないはず。更に、福一のような事故が起きれば、何十倍も不経済な発電方法になる。原発お得ですよ神話でしょう。
3.企業の海外流失の最大の原因は、日本の労務費の高さなので、あまり関係ない。日本の技術力、管理体制を持っていけば、海外でも同じものが作れるようになりました。
2012/10/27 17:56 [15258898]
1点
原発を動かさないと工場などの海外流出が進むと言っている人がいますが、それよりも日本がこんないい加減なやり方でしか再稼働できないことを海外に示すことは日本の技術そのものの質の低下の証明ではないでしょうか。
「必要だから安全だ」などという滅茶苦茶な理屈を平気で持ち出してくる国の技術が優れた技術だと主張するのは無理があると私は思います。
2012/10/27 18:04 [15258936]
1点
再起動前提の議論では意味がない。
高性能な車ほど、高性能なブレーキが必要、原子炉の維持管理には、水と電気が必要なはずだが、安全対策が不十分だったのが今回の事故でしょう。危機意識不足という人的ミス、原発事故の怖さを原発マネーで麻痺させたのです。
石橋を叩いて渡る慎重さを持ち、完璧な安全対策をしなければ、本来は議論にすらならない。
2012/10/27 18:35 [15259071]
1点
車だったら「ときどきブレーキがきかなくなり暴走しますが気にしないでください・・・」こんな状態で「必要だから安全だ」と言われてその車を運転できますか？
私は原発も同じだと思います。
2012/10/27 18:42 [15259099]
2点
火力発電も原子力発電も同列に考えていたと思います。エンジン改造だけのラリーカーなんてありえない。
ラリーカーを速く安全に走らせる為には、ジャジャ馬を制御出来るブレーキが必要であるはず。
津波や地震に負けない。水や電気が無くならない。そして何より大切なのは、それをドライブする技術（発電所の運用）と支えるクルー（本社や国のサポート）であるはず。
これを是正しないで、安易な安全宣言は出せない。
2012/10/27 19:31 [15259303]
1点
火力は燃料の供給がなくなれば炉は発熱が収まる仕組み。しかし、原発の場合はなんと何年も使える燃料が運転中の状態で炉心におさまっているという恐ろしい状況。この状況で停止したのにそのあとでその燃料が自己発熱で溶け落ちたというんだから恐ろしい話です。
2012/10/27 19:43 [15259347]
3点
いくつか書き込みがされてますが、結局
＞原発の是非なんてものは、誰にもわからないが、少なくとも原発全停止は
＞１．貿易赤字
＞２．電気代上昇
＞３．企業の日本からの脱出
＞の主原因となる。
この事実を否定することに成功した人物がいないことで、
より明白となっただけですね。
脱原発路線を歩む上で、現実的な否定意見を期待しましょうか。
2012/10/27 23:38 [15260575]
2点
そりゃ電気代上昇の原因にはなり得ますよ。大事故を起こしたのにそのせいで逆に電気代がやすくなったらかえっておかしいでしょう。もしそんなので安くなるのだったら、事故をバンバン起こせばどんどん電気代が安くなるはずですよね。事故が起きれば起きるほど電気代が安くなるという理屈は完全におかしいですね。事故を起こしたら電気代があがるというのは当然でしょう。それを否定しなければならない理由はないです。
しかし、貿易赤字や企業の日本脱出の主因だというのは完全に責任転嫁ですね。事故がなかったら貿易赤字はなかったのか、企業の日本脱出はなかったのかといったらそんなことはなかったわけで、主因は明らかに原発問題とは別のところにあるのを何でもかんでも原発のせいだといってこじつけているわけです。さすがオウム教並みの嘘つき屁理屈集団ですね。こんな狂った脳味噌の奴らとそれを区別できない奴らがいるから大事故が起きるのです。
2012/10/27 23:47 [15260609]
1点
むしろ「日本の技術は優れている」というのは嘘だったというのがメッキがはがれて地金がでてきてだんだん露呈してきているのではないですか。日本の技術なんか猿真似技術ですよ。猿が「俺は優れている」と言って天狗猿になってたわけですからどうしょうもないですね。事故は原因ではなくて結果ですよ。そういう劣った日本の技術の実態が事故という一つの形として露呈してきているわけです。
2012/10/27 23:51 [15260626]
1点
だから、屁理屈をこねなくてもよいと言ってる。
＞少なくとも原発全停止は、（中略）主原因となる。
この一文のみだけでよい。
極めて正確な日本語を用いておられます。
（そのまま命題化できるくらい正確ですね）
否定できますか？
2012/10/28 00:00 [15260667]
2点
そんな理屈は、酒酔い運転で事故を起こした奴が「酒酔い運転しなければタクシー代がそんするだろう。お前はその金を払ってくれるのか？払えないのなら俺が酒飲んで運転しても文句を言うんじゃねえ！」と言っているのと同じですよ。まともな人間の発想ではないです。これはもう原発がどうのとかいう以前の話で、人間として既に全てが破たんしているんですね。
2012/10/28 00:07 [15260702]
2点
言うまでもないことだが、
＞日本の技術なんか猿真似技術ですよ。
元よりも優秀なものに昇華した技術を「猿真似」とは決して言わない。
そういう安っぽい視点で技術論を語ることはできない。
（まあ、技術というものを理解していないからそういうことが平気で言えるわけだが）
なお、当の福島第一原発は猿真似どころか、ＧＥ製マーク1だがね。
（だからとっとと更新せよと言われてたが案の定こうなった）
2012/10/28 00:08 [15260706]
1点
この次元で既に理屈が破綻している人間とは議論はかみ合う見込みはないです。オウム教のサティアンのなかでサリンの危険性を主張しても無駄なのと一緒です。
2012/10/28 00:09 [15260710]
1点
自動車泥棒が盗んだ車に別の色のペンキを塗って盗難車だと分らなくするのは昇華なのか。盗人猛々しいとはまさにこのことだろう。
やはり自民党はこういう実質的な泥棒たちの意見を代表する政党でもあるようだ。やはり自民党はオウム教と良く似た悪質な危険思想の政党と言えよう。
2012/10/28 00:12 [15260728]
1点
＞自動車泥棒が盗んだ車に別の色のペンキを塗って盗難車だと分らなくするのは昇華なのか。
形や見た目だけマネして、性能は数段オチだったヒュンダイ車とかならともかく、
日本のものがこの程度だと思ってるなら失笑ものだね・・・
理屈が破たんしていると他人に言いながら、そもそも理屈が通ってないことを
言ってる時点でねｗ
2012/10/28 00:17 [15260753]
2点
稚拙な例えではぐらかす、いつもの手に出ましたか。
その調子で無駄にスレッドを消化し、逃避、韜晦、お約束ですね。
稚拙でも的確な例えができれば良いのだが、それを求めるのは論理的に破綻している方へは無理というもの。
しかし○○の一つ覚えで、未だにオウム真理教とはね。
2012/10/28 00:20 [15260768]
0点
そんなのは人が作った踏み台の上にのって日本の旗を振ってるだけでしょう。それで勝った気になってるのはまさに天狗猿ですよ。それに早く気付かないと日本はこれ以上一歩も前には進めないでしょう。
2012/10/28 00:21 [15260772]
1点
私は「貿易赤字」も「原発事故」も「企業の日本からの脱出」も日本の猿真似技術のメッキがはがれて地金がでていているだけで当然の流れだと見ています。原因は簡単で日本の技術は猿真似でしかなく本物の技術など何一つ日本にはないことです。
「電気代上昇」には原発事故は大きな原因の一つだったと考えられるので、元をたどればこれも日本の技術が偽物だというところに根源があります。
要するに「貿易赤字」、「電気代上昇」、「企業の日本からの脱出」の全ての原因は「日本の技術は偽物だ」というところに原因があるということになります。したがって、これは自業自得というものです。メッキはいつかはがれる、天狗の鼻は折れるということですよ。簡単な理屈ですね。
2012/10/28 00:31 [15260817]
1点
いつも通りで相変わらずですね。
＞パンダ蛙さんは相変わらずですね。私の言った通りでしかないですね。
主語を置き換えると、なぜか普段私がアナタへ述べていることと一致する。
まさしく「猿真似」とはこういう行為を指す言葉です。
（しかし九官鳥かオウムか知らんがよくしゃべるが中身がない）
＞書き込みはツリとして無視させていただきます。
無視することは構わないが、事実が変わることはないのであしからず。
アナタのすべきことは屁理屈をこねることではなく、事実と反証の提示しかないのです。
しかしスレッドの主題に沿った話はほとんど無いという駄スレだな。
スレ主自身が率先して脱線行為をしているのだからしょうがないのか。
2012/10/28 01:05 [15260955]
1点
幼稚な思い込みのスレ主の話には乗れない。
バランスを取るのが、政治なんだけど、思い込みばっかりじゃあな！
そりゃあ、単純に原発なんか止めた方がいいというのは、簡単だな、どんなバカでも思いつくしな！
だけど、そんな単純に判断して良いのかな？
経済がどれだけダメージを受けるか計算できるのかな？
弱い頭じゃあ無理だな！
2012/10/28 02:27 [15261144]
3点
原発停止のリスクとして考えられるのは、脱火力発電だと思います。
石油、ガス、石炭を海外依存している我が国にとって、燃料の高騰化、戦争等の理由で輸入出来ない事態になった時に、オイルショックのように経済の混乱をきたす事でしょう。
あとCO2の削減も出来ないので、温暖化が加速する。
企業の海外流出は人件費の問題なので、余程電気を使う会社でなければ電気代とは全く関係ない。
日本での人件費で、数倍の従業員を雇える。輸送費や関税をプラスしても十分に採算は取れます。
中国進出が多かったのは、マーケットといての中国もあり、企業としてはダブルで美味しいから。今回の騒動で、これは大きく変わる。ベトナム、インドそしてミャンマー等、代わりはあります。
2012/10/28 06:04 [15261325]
1点
やはりオウム教のサティアンの中でサリンの危険性を指摘するのと似たような状況になってきました。やはり自民党はオウム教的であり、その支持者はオウム教みたいに激しい「利益最優先教」に取りつかれているようです。
2012/10/28 06:31 [15261366]
1点
＞経済がどれだけダメージを受けるか計算できるのかな？
繰り返しますが車でも重大な交通事故を起こした家の家計が逼迫するのは当然でして、それだから無謀運転を繰り返してもいいという理由にはならないです。どんなに経済がひっ迫してもだからこそ余計に安全重視に考え方を切り替えなければおかしいと思います。
2012/10/28 06:35 [15261375]
1点
＞主語を置き換えると・・・
主語を置き換えるというのは「猿真似」の典型ですよね。まさに禅問答ですね。これではオウム教信者と議論してるのと同じようなものですよ。
2012/10/28 06:38 [15261382]
1点
経済の影響と言うならば、今回事故によって生まれた経済の影響の方が余程大きいです。私は隣県ですが放射能の影響は殆ど無かったものの、風評被害で農産物や観光産業にはかなりの影響が出ました。
ましてや輸出なら日本産という事だけで風評被害が生まれるので、目先の経済だけで判断せず、大局に立った見方をしなければいけないでしょう。経団連会長である米倉氏は視野が狭く、一次産業やそれに関連した二次、三次産業に対する影響は見えていない気がします。
2012/10/28 08:36 [15261609]
1点
＞主語を置き換えるというのは「猿真似」の典型ですよね。まさに禅問答ですね。
結局自分で「主語を置き換えて」、「猿真似」行為をしたことを認めたし、
故意に禅問答にしたことを自白してるのだから、見事な自爆行為には笑うしかないね。
2012/10/28 08:40 [15261623]
1点
で結局、自民等批判を書いてるのは主を含めて２人だけ。
一人は馬鹿左翼だし、もう一人はルーピーマンセーと来た。(笑)
まあ、こんなもんでしょ。
2012/10/28 08:50 [15261640]
3点
＞企業の海外流出は人件費の問題なので、余程電気を使う会社でなければ電気代とは全く関係ない。
これがそもそもの勘違い、的外れですね。
安定的な電力供給を前提とする産業が主体の日本産業では、その前提が崩れれば
操業自体が不可能となる。（不安要素が存在する時点で問題となる）
だから、人件費がどうのは二次的な問題で有り、違う場所へ移転するか、自家発設備なりを設けるかしか選択肢が無い。もちろん電気代も「多少は」影響しますがね。
それでも鉄鋼、鋳造業、製紙、電機／電器、機械製造、機械加工、半導体製造、医療、製薬、研究機関、農業、畜産、水産加工、食料品製造/流通、情報産業、出版、金融、保全、物流、倉庫管理などはこの条件に当てはまるので、影響範囲は大きいです。
製造と無関係で事務所から出ない人には理解できないのかもしれませんが。
少しは現実を考え、系統安定にかかわる人間に感謝すべきです。
2012/10/28 08:56 [15261671]
2点
>で結局、自民等批判を書いてるのは主を含めて２人だけ。
>一人は馬鹿左翼だし、もう一人はルーピーマンセーと来た。(笑)
これらは事実ではない。自分に有利な主張をするために事実でない話を大量生産する癖のある人がいる。
オウム教のサティアンのなかで「サリンは危険だ」と主張してもそのなかで少数派になるのは当然でありなんら不思議ではない。サティアンの中では「みんな」それが普通だと思いこんでいるのだから・・・。オウム教信者は「サリンが危険だなんていう奴は気が狂っているとみんな言ってるよ」というだろう。
2012/10/28 09:01 [15261678]
1点
＞系統安定にかかわる人間に感謝すべきです。
この「関わる人間」というのが曲者ですね。関わるというのは足引っ張りしたり事故を誘発したりしている人も関わっているということなので、何でそんなテロリストみたいなやつに感謝せにゃならんのかということにもなりますね。
要するに悪質な寄生虫も関わっている人間の中には沢山含まれているということですよ。事故がおきるのは当然ですね。たいへん危険です。
2012/10/28 09:05 [15261694]
1点
＞私は隣県ですが放射能の影響は殆ど無かったものの、風評被害で農産物や観光産業にはかなりの影響が出ました。
すでに「風評被害」であると判明しているのであれば何ら心配は不要ですが、
実害の方が遙かに大きいと考えますが？
まだそこまで調査しているような報告を見たことが有りません。
（報道の思考が「汚染がある」ことを確認する指向であって、「汚染がない」ことを確認する指向ではないため、内容が偏っています。
もちろん「悪魔の証明」になることは背景にあるのですが。）
できましたら情報元を御提示願います。
2012/10/28 09:08 [15261708]
1点
＞鉄鋼、鋳造業、製紙、電機／電器、機械製造、機械加工、半導体製造、医療、製薬、研究機関、農業、畜産、水産加工、食料品製造/流通、情報産業、出版、金融、保全、物流、倉庫管理などはこの条件に当てはまるので、影響範囲は大きいです。
逆に言うと、これだけ「原子力村の住民」は多いということでしょう。事故を起こした犯人は沢山いるということですよ。こいつらの多くが事故が起きたら安全デマ流しながら見てるだけしかできないくせに一斉に「必要だから安全だ」といってまた大事故を起こそうとしているんですね。たいへん危険です。
2012/10/28 09:11 [15261719]
2点
原発事故で原発が停止する以前に、企業の海外流出は始まっていた事実を知らない井の中の蛙の経済音痴では話にならない。
私は、中国での生産に関わってきたので、その事実は充分に承知しています。日本の技術力と生産管理体制を持っていければ、日本同様の製品が海外でも十分生産出来ます。製品コストで人件費と電気代を天秤に掛けてどちらが重いか？ちょっと頭の良い小学生でも判ります。
2012/10/28 09:13 [15261728]
1点
＞放射能の影響は殆ど無かったものの・・・
これは現時点では殆ど無いと言うだけでこれから出てくる分については無いとは言い切れないです。１０年から１５年後に癌が多発して何十万人もそのせいで死ぬという予測もあります。
2012/10/28 09:15 [15261736]
2点
製造コストで人件費と電気代を比べて電気代の方が高かったら電気なんか使わないで全部人力でやればいいんですよ。そうなってないということは人件費の占める部分の方が大きいということでしょう。
2012/10/28 09:17 [15261750]
1点
>それがどうだというの？
昔から主張していない人は主張してはいけないのか？
言っていないことに対する反論。
>原発の電気代が安いのは、現代の国民が負うべき負担を未来の国民に負担をさせているからでしょ。
現代の国民が享受した代償は、現代の国民が負うべき。
利権者が意図的に見せない、底の見えない原発の代償は負えない。
ということが、原発反対の一理由でしょ。
通常エネルギーによる電気代が高いのは、原発と違って現代国民がほぼ全てを負担しているから。
原発と公正に比較するのなら、発電に赤字国債で補助金を出す必要がある
だから、原発全停止して、全て火力とか水力でやったほうが経済的だというデータを出してくれ。
話はそれからだ。まあ、お前の頭では資源価格変動や為替変動がどうなるかとかまったく考えてないんだろうけど。
それがないならば、世間を動かす力にはならない。ただの戯言。
2012/10/28 12:41 [15262485]
2点
>>いくつか書き込みがされてますが、結局
>＞原発の是非なんてものは、誰にもわからないが、少なくとも原発全停止は
>＞１．貿易赤字
>＞２．電気代上昇
>＞３．企業の日本からの脱出
>＞の主原因となる。
>この事実を否定することに成功した人物がいないことで、
>より明白となっただけですね。
これが結論。
狂牛病のときと同じように日本人の悪い部分が浮き彫りになっただけ。
2012/10/28 12:44 [15262494]
2点
ちなみに、今後は円安になる公算が大きいそれは、日本財政が破綻に近づいてゆくから。
大幅円安になれば、資源価格は高騰する。新興国が多数でてきて、今後は資源の奪い合いになるから、材料の高騰は避けられない。
長期的に原発の費用がどうなるかなんてわからないが、核廃棄物を処理すれば風を当てて放置してるだけ。後は冷えれば埋めるだけ。そんなに費用がかかるとは思えない。外国が原発を増やしてるのに、日本だけバカ高い原料を買って、企業が敗北し続けるというのは全体的見地から誤り。
ま、バカの書き込みなんて大勢に影響は与えないから、結局原発は再稼動されるのだけれども。
2012/10/28 12:50 [15262527]
2点
>バカの書き込みなんて大勢に影響は与えないから
まともな思考力のある人間を総攻撃して勝った勝ったといって喜んでるまともな思考力のない異常者が激増している今の日本では、まともな思考力のある人は絶滅危惧種になっている。まともな発想は集中攻撃を受けて抹殺され、異常な発想だけが跳梁跋扈する傾向はどんどん加速している。非常に危険な状態にある。
この危険な思想的な綱渡り状態の中ではたとえどんなバカの書き込みでは重大な影響がないとは言えない。恐ろしい状況にある。
しっかりとした土台の上にあぐらかいて座っている状態なら多少のことでは動じないが、綱渡りの状態だとどんなわずかのバランスの変化でも重大な結果につながる可能性がある。
2012/10/28 13:14 [15262610]
1点
http://www.enecho.meti.go.jp/rw/hlw/hlw01.html
一応核廃棄物の置き場。扇風機で冷やすのとおんなじですよ。
警備と施設維持に金がかかるだけ。
で、５０年ほどして、自然空冷でも冷えるようになったら、埋めるだけ。
バカが費用費用言ってるが、原発爆発して、原子力行政にケチをつけやすい時期だから、いつものとうり賞賛される目的で書き込んでるだけでしょ。
2012/10/28 13:18 [15262621]
1点
＞原発爆発して、原子力行政にケチをつけやすい時期だから、いつものとうり賞賛される目的で書き込んでるだけでしょ。
やっぱり事故はもう起きないと思っているんだな。これでは反対している人が何で反対しているのかもわからないだろうし、大前提が間違っているわけだから議論がかみ合わないのは必然だろう。こんな奴らが沢山いたらもう日本はどうなってもどうしようもないよ。
2012/10/28 13:30 [15262670]
1点
期待値で考える人間と、可能性があれば反対の人間との違いだな。
原発の爆発の可能性はあるが、を考慮しても、原発は一定のレベルに達したものから再稼動させるべき。
ごちゃごちゃ言っても、再稼動はされるのだよ。
2012/10/28 13:37 [15262697]
2点
良く考えると、スリーマイルも、チェルノブイリも人為的ミスによる事故だった。福島の場合は人類史上初ともいえる天変地異による原発の大事故だ。これはまさしく前例のない事態であり、しかも日本は地震国なのでまた起きる可能性は十分にある。しかも、事故の復旧が終わらない状態の原発に大地震や大津波が襲った前例も当然ない。しかし、それが起きる可能性は十分にある。これだけ今後も未曾有の事態の大行進が予想されるのに自民党の悪知恵と官僚の前例主義で全て乗り切れると思いこむのは愚かである。
2012/10/28 13:44 [15262728]
1点
日本の政策としてオイルショックで脱石油という気運から 、電源三法による原発促進を行なってきた経緯があります。これによって原発を誘致した自治体には、血税から交付金が支給されるシステムが出来上がり、電力会社にとってはこれを利用してコストを下げる事が出来るのですが、交付金の元手が血税なので、国民はけっして安い電気を買っている訳ではありません。
冷却を扇風機で扇ぐだけと思うなら、その人には扇ぎ続けて貰いたいし、最終処分場として自宅を提供していただきたいものです。
このような掲示板で、人を馬鹿という人間は、人間としてのレベルが知れるもの。利用規約すら読めぬ人間と察する事が出来ます。
2012/10/28 13:53 [15262765]
1点
んじゃ、原発は全停止しかないね。
よかったね。
これで君の頭の中の平和は守られた。
しかし、現実と君の頭の中は一致しないから君の頭の中にとどめておくべき。
2012/10/28 13:55 [15262778]
2点
電源三法をなくしてみてそれでも賛成という人がどれだけいるか見ものですね。いろんな屁理屈は本当のところは電源三法交付金から得られるあぶく銭がほしいために作りだした作り話だったということがあきらかになる気がします。
2012/10/28 13:57 [15262792]
2点
>日本の政策としてオイルショックで脱石油という気運から 、電源三法による原発促進を行なってきた経緯があります。これによって原発を誘致した自治体には、血税から交付金が支給されるシステムが出来上がり、電力会社にとってはこれを利用してコストを下げる事が出来るのですが、交付金の元手が血税なので、国民はけっして安い電気を買っている訳ではありません。
それは核廃棄物の話とは関係ないな。
関係ない話をするのは、やはりバカだな。
2012/10/28 13:58 [15262793]
2点
>交付金の元手が血税なので、国民はけっして安い電気を買っている訳ではありません。
まず、交付金は原発を停止しようがしまいが原発があれば払わなければならないもの。
そのことを前提に再稼動反対の論理構築をしてください。
2012/10/28 14:06 [15262824]
2点
実際に全基停止は一旦は達成したわけで、それが目的だとしたら既に目的は達していることになる。
それでまた再稼働してしまったというのは、全基停止で全て円満解決・・・とはならない。停止したらしたなりにまた別のいろんな問題があるんだよ・・・という意味なのだろう。そこまでは私も理解できる。
しかし、問題を解決する気があるのなら、やっぱり駄目だから再稼働では、問題を右から左に移しただけで爆弾の火種は消えていない。何にも問題が解決していなくて、問題のありかを一つの場所から別の場所に移しただけである。
要するにこんなことを繰り返していても問題は減らなくて、そうこうしている間にもまた別の問題がでてくる。要するに問題を解決する能力がなくてもみ消したり人に押し付けたりしているうちに誰も解決できないままでどんどん問題が増えて言って・・・しまいに日本もギリシャみたいにデフォルトになるのか、旧ソ連みたいに国として成り立たず崩壊するのか・・・そういう破局に向かっているという見方はあながち見当違いだとは言い切れないのではないのか？
私の主張は、仮に自民が再び政権をとっても自民の姑息な悪知恵と官僚依存体質のままではこの慢性病は更に悪化の一途をたどるであろうということだ。
2012/10/28 14:08 [15262831]
1点
すでに核廃棄物も、大量に出てるし、原発も大量にある。
これを全停止するか否かの話なのに、原発がないことを前提に話をしても無意味。
これは約２名のバカが何度も実演しているが、おそらく現実の日本とは違う世界に生きているのだろう。
2012/10/28 14:13 [15262859]
3点
世論調査の結果も知らないのに、推進するのは無理があります。
私は人を簡単に馬鹿とは言いませんが、そういう方々は、情報収集能力が低いと感じます。
http://www.asahi.com/politics/update/0825/TKY201208240650.html
多くの国民が、脱原発もしくは依存を減らす方向に向いているのだから、その方向で建設的な可能性を模索するのが賢者と言えます。
日本は、太陽発電には不向きな地域も多いのですが、偏西風を利用した風力発電や、火山国ですので地熱発電には向いています。
安全な、原発の研究は進めるとして、原発神話で誤魔化された現状の発電をそのまま続けるのは、民意の反映とは言えないでしょう。
2012/10/28 14:14 [15262862]
1点
>世論調査の結果も知らないのに、推進するのは無理があります。
私は人を簡単に馬鹿とは言いませんが、そういう方々は、情報収集能力が低いと感じます。
見えないモノと戦っているんだね。
2012/10/28 14:15 [15262868]
2点
脱原発と再稼動容認はなんら矛盾しない。
矛盾しないものを出してきて、ほらみたことかというのは論理的思考力がないから。
2012/10/28 14:19 [15262885]
3点
いったい日本の官僚なんかに建設的な意見などというものが期待できるのかという疑問を私は持ちます。
官僚の前例主義ではいくらミスをしないように悪知恵を巡らしてももう行き詰っているように私は見えます。自民は原発推進・官僚依存維持を堅持していることは明らかです。これでは日本の未来は開けません。
民主もその傾向は否めませんが、民主の方が「原発全基停止」という自民では絶対に不可能であったことを行ったという実績があります。たとえミスが自民より多く見えても自民では絶対にできなかったことをやってのけたわけで私は民主の方がまだ可能性はあると見ています。
2012/10/28 14:23 [15262897]
1点
若い人はもっと民主を応援したらどうだ？
自民なんかに政権をとらせても定石通りのことしかできないし面白いことなんか一つもないぞ。多少すったもんだしても民主の方がいろんなことを思考錯誤できるチャンスがあるかもしれないぞ。そのなかから何かのヒントが見つからないとはかぎらないのではないのか。
2012/10/28 14:28 [15262918]
1点
私は、世論調査には目を通していますし、様々な人の意見も聞いています。特に福島の友人やドイツの友人の考えには考えさせられました。
見えないものと戦っているのは、知ろうとしない人であって、私には日本が進むべき方向が見え始めています。
原発事故以前の世論は、脱石油で原発容認が殆どだったし、私もその一人でした。
世論調査の結果に鑑みて、エネルギーの方向転換が始まっており、メガソーラーや風力発電設置が加速している現実を見えないのならば、その眼はただの節穴と言えるでしょう。
2012/10/28 14:29 [15262922]
1点
大体自民が野党として民主の方針に国会でケチをつける・・・などということが現実に起きるのを１０年前だったら誰が予想できたろうか。
こんな以前では考えられなかった光景がみれるというのも民主が政権をとったおかげということもできるのではないのか。
事故は自民政権だったとしても起きたと思いますよ。津波の高さが防潮堤の高さを超えたのは物理現象だから、自民でも民主でも同じことが起きたでしょう。事故後の対応は私は去年の国会での自民の見当外れ質問の連発をみて民主の方が良かったと確信しました。
2012/10/28 14:35 [15262938]
1点
で？誰が原発推進したの？
脱原発とは、原発で電力を作らない方向へ将来向かおうということ。
それと、今ある原発を再稼動させて有効活用しようという話は矛盾しない話。
脱原発とは今後しばらくは、原発を稼動させることを前提としている。
つまり全停止した原発の再稼動を容認している。
かってに人を原発推進とレッテル張りしたことに謝罪と訂正がないね。
2012/10/28 14:36 [15262943]
3点
＞若い人はもっと民主を応援したらどうだ？
自民党が腐った鯛なら、民主党は見た事のない魚でしょう。元々鯛でも腐った魚は当然ながら食えませんし、見た事のない魚は毒があるかもしれないので食えません。
日本には、本物の政治家が少なくなってきていますので、政治屋だらけの既存政党からの脱却が求められているように思います。政界再編で、ノンポリの政治屋は選ばず、保守かリベラルかにきちんと色分けされた二大政党が好ましいです。
2012/10/28 14:39 [15262950]
1点
＞若い人はもっと民主を応援したらどうだ？
なんだそりゃ???(爆笑)
この期に及んで何を応援したらいいのか‥
またルーピーに公認出したんだろ、馬鹿すぎるぜ。
まあ、解散したら次の選挙で確実に泡沫政党になるからね。
正に沈む前の泥舟。
逃げ出すネズミの多い事。(笑)
あ、別に自民党に入れるつもりも無いけどさ。
2012/10/28 14:40 [15262955]
1点
人の話を故意に読み違えて、謝罪も訂正もしないなんて哀れな奴だね。
ま、返信が自分の都合のいい部分だけに限定されているから、心の中では自分の過ちに気づいているんだろうけど。
2012/10/28 14:42 [15262961]
3点
＞腐った魚と見た事のない魚
この二つの中から選択しなければならない今の日本の状態というのは何たる恐ろしいことかとあらためて思う。
2012/10/28 14:47 [15262981]
1点
何やら騒いでいる人がいるが、馬鹿という言葉を簡単に使う人間には、謝罪は必要ないと考えます。
何故なら、馬鹿という言葉は人を侮蔑する言葉であり、そう言う人は人から何を言われても気にしない人だと思うからです。
まず、自分の使った言葉を、訂正してから人に謝罪要求するのなら、こちらも考えますが、それもなしに謝罪要求するのは道理が通りません。
2012/10/28 15:03 [15263034]
1点
ガンダムが歩いた〜なんていって喜ぼうとしても考えてみるといろんなところのテーマパークとかに大きな恐竜が歩く仕掛けなんかが結構あったりしますよね。あれにガンダムの張りぼてをつけただけでも公約を果たしたことになるでしょう。全然進歩がないですよね。
ホンダのアシモみたいののもっと大きなのと作ったとしても、何か技術が進歩したことにはならず、同じものをもっと金をかけて大きくしただけでできてあたりまえ。金は大量に使って倒れたら危ない使い物にもならんようなものを作って何の意味があるというのか。
観光の意味でも他の多くのテーマパーク同様に少ししたらもうカンコー鳥泣いてますよ。自民の発想じゃこれが限界。
2012/10/28 15:05 [15263039]
1点
つまり、自分の客観的誤りは認めるが、道徳的に問題のある相手に対する感情から謝罪が出来ないということだね。そこでしか勝負できないんなら、もう出てこなくていいよ。
2012/10/28 15:05 [15263041]
2点
＞この二つの中から選択しなければならない今の日本の状態というのは何たる恐ろしいことかとあらためて思う。
マイナーなら他の政党もありますし、今は第三極という選択肢があります。ただこの第三極は、水と油を無理やり混ぜ合わせようとするような動きも感じられますし、中には選挙対策ではと思える怪しさも潜んでいます。
いずれにせよ、政治家に緊張感を与え、磨くのは有権者の仕事、当選したら先生言って神輿に乗せては政治家は驕りを持ち初心を忘れます。
公僕である事を常に判らせ、任期中は緊張感のある仕事をさせましょう。
2012/10/28 15:14 [15263077]
1点
この掲示板は、誰かさんの私物ではないので、スレ主ですらないただの利用者が、出てこなくても良いとは言えません。
たとえ言われても、書き込みますし、誹謗があったとカカクコムに報告も出来ます。
ここは、意見交換の場、「馬鹿」という言葉を使う人は自ら意見交換を拒否してると見倣されます。
利用規約をよく読んで、発言される事をお薦めします。
2012/10/28 15:26 [15263121]
1点
心がまだ落ち着かなくて、自己正当化したいんだね。「何やら騒いでいる人がいるが」という余裕を見せなよ。
2012/10/28 15:28 [15263127]
3点
心の整理云々ではなく、馬鹿という言葉で誹謗中傷するような輩に、妥協する気などさらさらないと解釈すべきとお答えします。
モラルのある人間には、モラルある対応をしますが、利用規約を無視するモラルのない人間には、それなりの対応で良いのが私のポリシーです。
2012/10/28 15:47 [15263207]
1点
＞モラルのある人間には、モラルある対応をしますが、利用規約を無視するモラルのない人間には、それなりの対応で良いのが私のポリシーです。
その理屈で行くとスレ主とアク禁氏が書き込みできなくなりますね。
まあ、別に構わないが。
さて、自己矛盾は指摘しておきましょう。
＞原発事故で原発が停止する以前に、企業の海外流出は始まっていた事実を知らない井の中の蛙の経済音痴では話にならない。
誰も、「事故がきっかけで企業の海外流出が始まった」とは言っていないのだが、
日本語が理解できないようだ。ここまで思い込みが激しいと、確かに「話にならない」はずだ。
基本的な経済実情も理解できていないらしい。井の中の蛙どころか足下さえ見えていないようだ。
「原発事故で原発が停止する以前に、企業の海外流出は始まっていた事実」は
＞＞少なくとも原発全停止は、（中略）主原因となる。
とは矛盾も齟齬も生じないので、論理的に反論にはなっていない。
先に述べたように、「操業ができない」状態に追い込むことになると説明している。
これに反論するのであれば、「電力が不安定でも先に挙げた業界は安定操業できる」ことを示すことが必要条件である。
で結局、下記事実は否定できないわけですね。（というか認めたくないだけでしょ）
＞いくつか書き込みがされてますが、結局
＞原発の是非なんてものは、誰にもわからないが、少なくとも原発全停止は
＞１．貿易赤字
＞２．電気代上昇
＞３．企業の日本からの脱出
＞の主原因となる。
＞この事実を否定することに成功した人物がいないことで、
＞より明白となっただけですね。
なお、私の立ち位置については説明してきたとおり「脱原発」です。
2012/10/28 16:19 [15263335]
1点
＞世論調査の結果に鑑みて、エネルギーの方向転換が始まっており、
＞メガソーラーや風力発電設置が加速している現実を見えないのならば、
＞その眼はただの節穴と言えるでしょう。
両者とも既に方向性を失い、先例通りに破綻することが明確となった事実が
見えないのは、節穴と言われることも覚悟されているという表明なのですね。
それでは反原発のお花畑思考と何ら変わりが無い、将来の世代に負債を増やすだけの短絡的思考と断言できる。
エネルギーの方向転換そのものが震災に関わりなく、模索してきたこと。
別にあれがきっかけではないし、ウラン燃料の残存量枯渇ももう２０年以上前から既定路線として組み込まれている。
だから、もんじゅやふげんの研究開発をしてきたわけで、これらは密接に関連している。
今ソーラームラを構成している連中は、この１０年しゃぶることしか考えていない。その先は自然消滅するでしょう。
風力はその前提となる系統安定設備能力が整備されていないため、上限設定が外せない。
それまでは発電量が増える、ただそれだけ。
2012/10/28 16:37 [15263426]
1点
結論なんてもう出てるでしょ。結局国は再稼動に動く。
後はダラダラデータも出さず「将来の負債が」とか「爆発の可能性が」根拠薄弱な意見が出るのみ。
爆発当時にウケた意見だから、意見を変更できない人間がただたださまようだけ。
2012/10/28 17:11 [15263567]
2点
>「将来の負債が」とか「爆発の可能性が」根拠薄弱
全然根拠薄弱じゃない。そう思える人の理解力が足りないだけの話。おそらく原発の事なんか殆ど考えたことがない人はそういう考え方になる。
2012/10/28 17:27 [15263639]
1点
んじゃ、原発全部停止して火力か水力かソーラで発電すればいいだろう。
別に貴方の頭の構造を変えるのは私の役目ではないしね。
決めるのは、世論や、経団連や内閣や官僚。
おそらくだが、将来世論は原発容認にいまより傾くし、政府は当然に原発再稼動しようとする。
新規に原発を建設するのは難しいだろうけどね。
2012/10/28 17:34 [15263680]
2点
panda_kaeruさん
>＞モラルのある人間には、モラルある対応をしますが、利用規約を無視するモラルのない人間には、それなりの対応で良いのが私のポリシーです。
>その理屈で行くとスレ主とアク禁氏が書き込みできなくなりますね。
スレ主さんが規約を無視したという根拠は？
＞＞原発事故で原発が停止する以前に、企業の海外流出は始まっていた事実を知らない井の中の蛙の経済音痴では話にならない。
＞誰も、「事故がきっかけで企業の海外流出が始まった」とは言っていないのだが、
日本語が理解できないようだ。ここまで思い込みが激しいと、確かに「話にならない」はずだ。
基本的な経済実情も理解できていないらしい。井の中の蛙どころか足下さえ見えていないようだ。
元4gamerさんの発言で
３．企業の日本からの脱出
の主原因となる。
とあるはずです。
海外流出は、他の原因で何年も前に始まっているのだから、主原因が、原発停止では無いはず。
付け加えれば、原発停止で電気代が高くなって製造費が上がっても、関税と輸送費を超える事など無いので、原因にすらなりません。
主原因は労務費、これが一番高いのは、製造現場を管理している人間ならば常識でしょう。
日本の競争力の低下は、労務費の高さによるコスト高であるはず。機械化で凌いでいたものが、新興国の生産ラインも機械化が進み、更にコスト面では不利なのです。
＞１．貿易赤字
＞２．電気代上昇
＞３．企業の日本からの脱出
この三つは私は否定しているはずです。過去スレ確認してください。
１．貿易赤字（円高が原因）
２．電気代上昇（事故の賠償等が反映されているし、電源三法で税金が投入されているので原発は見た目が安いだけ）
３．企業の日本からの脱出（前述の通り）
＞それでは反原発のお花畑思考と何ら変わりが無い、将来の世代に負債を増やすだけの短絡的思考と断言できる。
我が県では、大真面目に取り組んでおり、不可能ではないはずです。
元々、バイオマスをはじめとする再生可能エネルギーには、積極的な土地柄であるし、日本の風力発電発祥の地でもありますので、全国の規範となればと考えます。
http://www.pref.yamagata.jp/ou/kankyoenergy/050016/senryakupdf/yamagataprefenergyplan/yamagataprefenergyplansummary.pdf
スペインのように風力発電で60％を賄っている国もあります。日本には世界第三位の地熱もありますから、電力比率を変える事は可能でしょう。（ちなみに地熱発電の技術は世界一です。）
2012/10/28 17:58 [15263799]
2点
原発停止したら、電源三法で税金が使われなくなる世界に生きてたり。
原料費の増加から小学生でもできる計算で、貿易赤字の主原因になることになるの計算できるのを知らなかったり。主原因とは、１つでないことを知らなかったり。
お花畑は楽しそうだなぁ。
まスーパーソーラー発電論でもこれから披露されるんだろう。
2012/10/28 18:07 [15263846]
3点
バカが逃げ惑いながら、人の意見を否定しているので。
http://goto33.blog.so-net.ne.jp/2012-01-29-4
>すべての原発が停止すると、
上述3のように、火力発電用の燃料代はさらに増す。
年間３兆円の燃料代はそのまま貿易赤字を押し上げるだろう。
一応小学生でもできる計算で、原発全停止が貿易赤字の主原因となる証拠。
海外の処理費などしれているので、おおまかには正しい計算。
2012/10/28 18:18 [15263905]
3点
再稼働しない場合はむきになって危険性を叫ぶほどではない。停止状態でもある程度のリスクはあるが大騒ぎするほどではない。放射性廃棄物の処理方法や今後のエネルギー戦略についてじっくり議論できる余裕が持てる。
しかし、再稼働するとなると再稼働すべきかせざるべきかの議論だけでは足りない。再稼働させるならばそのための防御策が必要である。まともな防御策もないままで再稼働なんかするのは自殺行為である。今の日本の原発の防御策では危ない。この状態で運転している日本は気が狂っている。
再稼働に賛成か反対かなどを議論している余裕は全くない。直ちに再稼働を撤回させ原発を停止させ大急ぎで安全策の在り方を考え作戦を練り直す必要がある。
今の民主党はそのことを実行する能力がない。非常に問題な政党である。
自民党はそのことを実行する能力については不明であるがそのことに気づく知能がない。完全に思考停止した状態のままでいまも政治活動を続けている。
2012/10/28 18:19 [15263908]
1点
http://blogs.yahoo.co.jp/mimasatomo/38011950.html
原子力発電所の停止要請を受けて停止を決定した中部電力浜岡発電所のある自治体に対して支出されている原発交付金について、政府は停止後において支出の減額を行わない考えを示している模様です。
■原発停止でも地元へ交付金大幅減はない…細野氏（110509読売新聞）
・細野豪志首相補佐官は８日、都内で記者会見し、中部電力浜岡原子力発電所（静岡県御前崎市）の全面停止が実現した場合、地元自治体への交付金が大幅に減るとの見方が出ていることについて、「国の事情で交付金が極端に減ることがあってはならない」との考えを示した。
・理由については、「国の事情で発電量が減った場合はおおむね８割（の交付金）を確保するという仕組みだ。加えて今回、政治判断で行われた意味合いは小さくない。こうした特殊事情は最大限、配慮されるべきだ」と説明した。
■電源立地交付金は減額せず（110509ロイター通信）
・枝野幸男官房長官は９日午前の記者会見で、中部電力浜岡原発（静岡県御前崎市）が政府の要請に基づき全面停止した場合でも、地元自治体への交付金は減額しない考えを示した。
・交付金について枝野氏は「災害その他の理由で安全性を確保するために運転を停止した場合、平常時と同等に運転をしていたとみなす制度がある」と指摘。「今回災害が生じたわけではないが、こうした規定等が適切に運用される」と述べた。
・原子力などの発電所が立地する自治体や周辺地域には、発電量などに応じ交付金が支払われている。
・枝野氏は中部電力への停止要請に関し「首相からの要請なので、しっかりと踏まえて最終的な結論を出してもらえると信じている」と強調した。
原発全停止すれば、補助金がなくなるんだ。へえ〜
2012/10/28 18:23 [15263927]
3点
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2001G_Q2A021C1MM8000/
>電力５社、値上げへ 関電は家庭向け１割強
原発停止で燃料費増加 （1/2ページ） 2012/10/21 関西や九州など電力５社が電気料金を来春以降に相次いで引き上げる見通しとなった。原子力発電所の稼働停止が続き、火力など燃料調達費が経営を圧迫したためだ。関電は来年９月までに家庭向けで１割強、企業向けで２〜３割程度上げる方針だ。一方で中部、北陸、中国の３電力は当面値上げを見送り、地域によって料金の格差が広がる。
関電は事故の賠償金で値上げするんだね。へー。
面白いね。
負け犬の逃走手段って。
2012/10/28 18:29 [15263952]
2点
企業向けで２〜３割程度上がったら、企業は出て行かないんだよねｗ
面白い人やわぁ。
電力使用規制もされてるのに？ワハハ。
2012/10/28 18:31 [15263960]
2点
＞原発全停止すれば、補助金がなくなるんだ。へえ〜
原発全停止すれば補助金がなくなるんじゃなくて、補助金をなくせば原発を全基停止から廃炉に追い込めるのだ。世の中には原因と結果が区別できず平気で逆さまにしてしまう人が結構いるので用心しましょう。
停止中の原発に補助金なんか出してるから財政が逼迫するのです。停止したらきっぱりと補助金もストップすべきです。
2012/10/28 18:32 [15263966]
1点
＞原発全停止すれば、補助金がなくなるんだ。へえ〜
知らなかったの？だから誘致している自治体の長は再稼働させようと必死なのです。
原発マネーに目が暗んで、金のなる木と信じて、気がつけば故郷を失ったのが、福島の立地した自治体。
その予備軍は、全国にゴロゴロ、事故が起きても福島の現実から目をそらしていると言って良いでしょう。
2012/10/28 18:33 [15263971]
1点
補助金なくさないと政府が言ってるのに？ワハハ
貿易赤字についてはスルー？
賠償金で関電が値上げするという珍説の説明はまだなの？
2012/10/28 18:36 [15263985]
3点
交付金の使われ方も問題だ。本来は原発立地地域の自主的な安全のための取り組みに有効に使われるべき交付金なのに、意味のない箱ものをたてたり、効果のない対策や意味のない安全デマを流すための広告費などに無駄に消費されている。これで地元の土建屋などは率のいいカラ回りの仕事をして私腹を肥やしているが、実際に事故が起きた時にはそれらの悪行のつけが一気に回ってくることになる。新潟県で原発事故が起きたら福島以上の大惨事になり多くの新潟県民はさらに最低最悪の地獄をみることになるだろう。
2012/10/28 18:39 [15263999]
1点
http://www.asyura2.com/12/genpatu23/msg/327.html
>福井県おおい町会は２６日、関西電力大飯原発３、４号機の再稼働に関する住民説明会に合わせて来町した柳沢光美経済産業副大臣と同町成和の町総合運動公園体育館で意見交換した。町会側が原発が運転停止しても地元経済や町財政に影響が出ないような国の支援策を要望。柳沢副大臣は、運転停止により町財政に影響が生じる２０１３年度以降の発電量に応じた電源３法交付金について、停止していても設備能力の８割分を交付する「みなし規定」を適用し、交付額を一定程度保証すると約束した。（青木伸方）
ワハハ。。。。。ハァ
原発反対派ってどうしてこうもアホなんだろう。
2012/10/28 18:40 [15264002]
2点
ソフトランディング路線は確かに理想だが、それと事故のリスクを天秤にかけるのは尋常な発想ではない。事故が起きたらソフトランディングどころではないのがあの福島の現状をみてもまだわからないのか。今後は各立地地域が無知のままで再稼働なんかさせてる場合は、万が一の時には野田総理と一緒に心中でもしてもらうしかない。それで済めばいいのだが半径何百キロもの範囲で恐ろしい地獄絵になるだろう。今回の事故では福島の放射能は風下に入った場合にはハワイやアメリカ本土にまでも達したのだからな。
2012/10/28 18:53 [15264054]
1点
経済問題は 目先に見える収支だけでなく、遠い将来にわたっての国際収支や国内産業の保護育成、発展、新たな起業などにもかかわってくる問題だ！
ただでさえコストが 高い国でより高いコストにしたら、産業は特に輸出産業は 成り立たない。
あの世界一 コストを下げ 付加価値の高い製品を作るトヨタでさえ、国内は赤字である。
このまま、なんとなく、大丈夫そうだと思っているようだが、５年前のリーマンショック以降、国内の所得平均が２００万円下がっていることを、理解しているのか？
国が 毎年４０兆円も赤字国債を出して 金を使っているから それでも 今の経済状況を 維持しているが 消費税上げ、予算下げを、実施したら 一気に 国内経済は 落ち込むだろう！
そういったことが 読めないくせに、赤字国債だっていつまでだって 出し続けられないことは 解るだろう？
そこに コストアップ要因を 押し付けたら どうなるかぐらい理解しろよ！
電力のコストアップ要因は １〜２％だって言う奴もいるけど、赤字が毎年１〜２％ずつ増え続けたら、企業は倒産だろ？
2012/10/28 19:56 [15264303]
2点
＞スレ主さんが規約を無視したという根拠は？
今さら説明するまでもなく、ここの参加者なら公知でしょ？
（規約にも反していないのなら、なぜスレッドごと削除されたり、発言がグループ単位で削除されたりするのでしょうね？）
「枚挙にいとまが無い」とはこのことを指す。
＞付け加えれば、原発停止で電気代が高くなって製造費が上がっても、関税と輸送
＞費を超える事など無いので、原因にすらなりません。
＞主原因は労務費、これが一番高いのは、製造現場を管理している人間ならば常識でしょう。
はて、ここにも読まない読めない理解しない人がいらっしゃいましたか。
説明済みですので何度も記述しなくとも良いでしょうに。
＞先に述べたように、「操業ができない」状態に追い込むことになると説明している。
＞ これに反論するのであれば、「電力が不安定でも先に挙げた業界は安定操業
＞できる」ことを示すことが必要条件である。
提示して下さい。
＞スペインのように風力発電で60％を賄っている国もあります。
スペインの実情を把握してから、発言した方が良いですよ。
（あまり恥ずかしいことは書かない方が幸せになれます）
そもそも風力の例でスペインを出す時点で。デンマークなら判るがね）
なお、欧州はフランスの原発を前提としていますので、全く参考にはならない
ことはこれまでにも説明してきた通りです。
＞日本には世界第三位の地熱もありますから、電力比率を変える事は可能でしょう。（ちなみに地熱発電の技術は世界一です。）
これもアイルランドなら話になるが、日本での地熱発電は全く話になりません。
鬼首と大霧と大岳くらいですが。
ただし、アイルランドの地熱は日本の技術です。それは正しいです。
（そりゃ納入したのだから言われなくともよく知ってます）
いずれにせよ、系統側の余地がないことは先程記述したとおりですので、
全く見込みはありません。
（お花畑思考ならどうとでもできますが。）
＞海外流出は、他の原因で何年も前に始まっているのだから、主原因が、原発停止では無いはず。
＞我が県では、大真面目に取り組んでおり、不可能ではないはずです。
＞スペインのように風力発電で60％を賄っている国もあります。日本には世界第三位の地熱もありますから、電力比率を変える事は可能でしょう。
全ての語尾が「希望的観測」によることを示しています。
これを「お花畑思考」と称します。
＞１．貿易赤字（円高が原因）
今毎日発生している貿易赤字が、燃料調達費であることは極めて明白な事実であり、円高なんてそれこそ枝葉の要因にしかならない。
むしろ円安になったらこの費用はさらに拡大するのだが？
結局
＞原発の是非なんてものは、誰にもわからないが、少なくとも原発全停止は
＞１．貿易赤字
＞２．電気代上昇
＞３．企業の日本からの脱出
＞の主原因となる。
＞この事実を否定することに成功した人物がいないことで、
＞より明白となっただけですね。
は変わりが無いですね。
2012/10/28 19:58 [15264319]
1点
貿易赤字は円高が原因と書いてあるはずだが？
円が良いと言うよりも、ユーロやドルが安いのが原因だが、円高のメリットで輸入が安いので、イラン情勢問題で石油価格が高騰化した状態でも、あまり石油価格が上がらないので電気代の問題ではない。当然輸出は不利、日本製品の競争力が落ちているので不調が貿易赤字となっている。
原発停止程度では、貿易赤字が出る原因にはならない。
http://haru55.blogspot.jp/2010/08/blog-post_23.html
電気代は値下げもあったはず
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD300DD_Q2A730C1TJ0000/
http://www.bk.mufg.jp/report/ecolook2012/outlook_oil20120830.pdf#search='%E5%8E%9F%E6%B2%B9%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E5%8B%95%E5%90%91+%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3'
ユーロの回復は、まだ数年かかるが、ドルが回復すれば、投資家が円売りドル買いする。石油価格もドル高になれば当然上がるので、その時の方が電気代が、上昇する可能性があります。
http://www.resona-gr.co.jp/resonabank/resona_style/mi/22/index.html
2012/10/28 20:01 [15264333]
2点
本当に大局眼がないなぁ。
値下げは、法律に基づく一時的なものであり、値上げは電力会社の燃料費増大による構造的な赤字運営からくるもの。今後酷い赤字が解消されるまで恒常的に続く。
バカブログを必死にぐぐったんだろうけど、貿易赤字の主原因は年３兆円の燃料費。そんなところで反論するのは、反論のための反論。
2012/10/28 20:10 [15264391]
2点
電力の値上げ見込みです。
１．ソーラー分の負担金が新規開発分だけどんどん追加される。
（高価／買い取り期間保証の太っ腹政策のため）
２．ソーラーが増えた文だけバックアップ火力が必要。
３．水力はダム堆積土砂による有効貯水量低下の問題がそろそろ浮上。
４．燃料調達費の追加（大飯以外を再稼働しない以上は、火力でまかなうしか無い）
５．酷使火力の一斉定検の可能性（そもそも全力運転するものじゃない）
など、値上げ材料には事欠かない。５％ずつ毎年、というのもあり得る。
なぜか反原発論者では火力Ｐ／Ｓ、水力Ｐ／Ｓは故障しないことになってますね。
（ましてやソーラーは絶対に故障しないという宗教があるようです）
2012/10/28 20:10 [15264392]
1点
経済が判らない皆さんは、勉強した方が良いかもね。（自覚していない人も含めて）
赤字転落！貿易立国・日本の非常事態
http://president.jp/articles/-/418?page=4
原発の問題なんて妄想を抱いていると、経済の坩堝に流されちゃうよ。
2012/10/28 20:21 [15264443]
2点
と、原発が爆発する前の記事を持ってきている人がいますｗ
PRESIDENT 2009年6月1日号←注目ｗｗｗｗｗｗ
2012/10/28 20:24 [15264457]
2点
>原発が爆発する前の記事を持ってきている人がいますｗ
だから意義がある、事故以前の記事なので、貿易赤字の原因は原発事故じゃないのが明確なのです。
事故後の、妄想で膨らんだ、にわか経済評論家の評論ではまったく意味がない。
それにリンクも貼れないような意見なんて無意味なんだよね。証明出来ないならば、私的意見でしかないし、その人の情報収集能力がどうなのかも判らない。
まさか2chで情報収集してるなんて事なら、8割は、まがい物の情報と思って良いでしょう。
panda_kaeruさんの意見もリンクがないから私的意見と評価しています。スレ主さんに対する評価も同様です。
リンクがあれば、発言者の信用度を考慮して正しい情報なのか評価します。出来ればリンク貼って欲しいな。
2012/10/28 21:09 [15264690]
3点
計算で明確に算出できる貿易赤字の増加額を、否定するには、その計算が誤っていることを示さねばならん。２００８年後期、２００９年の貿易赤字はリーマンショックによる世界経済停滞による部分が大きい。
それは原発爆発後のある程度世界経済が安定している状況とはまったく関連性がない話。関連性のない話を持ってきてもまったく無意味。
クリームパンマンさんのナイスを押してるのがhappycommuneさんだけってのも笑えるしｗ（間違ってたらごめんね）
2012/10/28 21:17 [15264740]
3点
＞経済が判らない皆さんは、勉強した方が良いかもね。（自覚していない人も含めて）
確かにそのとおりですね。小学生でも判ってることが理解できないのではお話にならないです。
無自覚だから許されることではないのです。
しかし、今焚いている燃料が降って湧いてでたわけでもなければ、
出前みたいに電話一本でそこにあるとでも思ってるのでしょうかね？
買ったお金の分だけ確実に貿易額に反映されることは自明のこと。
しかも、それは電力として消費されたことも判ってるのに、どういう反論が
できるのか見物ですね。
（でなきゃ、なぜ電力会社が赤字転落してあえいでいるのですかね？）
本当に経済はしっかり勉強しないとダメですね。
2012/10/28 21:22 [15264775]
1点
＞panda_kaeruさんの意見もリンクがないから私的意見と評価しています。スレ主さんに対する評価も同様です。
それで結構ですよ。私も貴方への評価は同様にしてますから、特に問題はありません。
必要なときにはこれまで通り参照元を提示しますが、ここで述べている範囲では
一般的な範囲にとどまる公知を逸脱しませんから、その作業は不要です。
少なくとも数値が必要な事象について、あるいは技術的議論時にはこれまに示し
た参照元で十分だと思います。
いまのところ、それ以上の知識が必要なな議論は行われておりません。
2012/10/28 21:32 [15264835]
1点
＞と言うか、既に１年前から、１割近く上がってるんですけれど。。。
＞燃料調整費＋太陽光発電促進付加金。。。
もちろん承知しておりますよ。
ただ１度、本来は震災直後に行われるべき値上げを見送ってますから、
太陽光関係は今年からですし、おおざっぱに平均すれば５％ずつかなと。
今のところは、解除条件が再稼働と引き替えですから当面は継続して値上げでしょう。
2012/10/28 21:38 [15264870]
1点
経済云々より俺の話してることって、一般常識に毛の生えた程度だよね？
経済の知識がないというより、ここの原発反対派（約３名）の知能レベルが低いとしか言い様がないな。
2012/10/28 21:41 [15264887]
2点
＞あの世界一コストを下げ、付加価値の高い製品を作るトヨタでさえ、国内は赤字である。
トヨタは既にガス発電方式による自家発電によって自給率を上げており、
電力供給不安は自力解決する方針を採りました。
ガスパイプラインがある地域ではこれに倣うところもあるでしょうね。
川天のように地産地消型が一番都合が良いでしょう。
2012/10/28 21:46 [15264912]
1点
電力会社が利益を出せるのは、電源三法のお陰なのです。血税分が利益になるからくりです。
原発は、国の支援がなければ儲からないでしょう。ましてや事故が起きれば倒産です。
でもこれは、納税者が二重に電力料金を支払っているのと同じなので、エネルギー政策を転換したら見直しが当然必要です。
あるものを活用しようと考えるなら、大飯原発の再稼働のような、安全性無視の再稼働は国民の信頼を失います。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121017/trd12101711160004-n1.htm
私は、安全な原発ならば再稼働すべきという考えですが、事故の被害の大きさを考えれば、石橋を叩いて確認する必要性はあると思いますし、不安要因が出てきたら停止する覚悟も必要だと思います。
現状の、再稼働が適切ならば文句は言いませんが、再稼働ありきで議論されたのなら、事故が起きる可能性が高いと考えます。その時の経済損失の責任は誰が取るのでしょうか？
2012/10/28 21:53 [15264953]
2点
＞その時の経済損失の責任は誰が取るのでしょうか？
単純に、動かさないことによる損失の方が大きい、との判断だと思うが？
ここ２、３年我慢すればいい、とかの話じゃないのよね、日本経済の話って。
2012/10/28 22:53 [15265270]
2点
で、
＞それにリンクも貼れないような意見なんて無意味なんだよね。証明出来ないなら
＞ば、私的意見でしかないし、その人の情報収集能力がどうなのかも判らない。
私的意見でもかまわないし、リンクを張るも貼らないもご自由に願うが、
＞＞先に述べたように、「操業ができない」状態に追い込むことになると説明している。
＞＞ これに反論するのであれば、「電力が不安定でも先に挙げた業界は安定操業
＞＞できる」ことを示すことが必要条件である。
＞提示して下さい。
は、提示できるはずです。
何かを念頭に先の発言が存在する以上は、念頭にあったものを提示できますよね。
それには何ら理論もへったくれもなく、私的意見（この言葉も変だな）で回答できるはずです。
2012/10/29 00:23 [15265733]
1点
＞まさか2chで情報収集してるなんて事なら、8割は、まがい物の情報と思って
＞良いでしょう。
こと情報収集性とその正確さでは
２ｃｈ＞ツィッター＞価格コムです。
リンクが縦横無尽に張られているため、元ネタはすぐに判るし、スピードも速い。
反面間違っている場合の情報伝達速度も速いので、デマッターになることも多い。
それでも２ｃｈが「８割がまがい物」と言われるほどでないことは確かです。
（恐らく参加したことがないのでそういう固定観念の呪縛から逃れられないのでしょう。ここと違って運営はほとんど関与しませんから、建設的で良い面もある。）
一番役に立たないのは紙の新聞（中日新聞と東京新聞がローカル紙の割には飛ば
し記事乱発で話題はあるね）と週刊誌、次に電子版、海外電子版（すぐに和訳配信される）、テレビ放送。
もっとも信頼度が高いのは各電力会社の公報の発表、関係団体の広報、業界雑誌と業界新聞。
2012/10/29 02:02 [15265988]
1点
マスコミが広告収入を得ている実態を考えれば、公平な新聞など日本にはないと思います。
私の場合には、ネットで右傾から左傾までの新聞は一応斜め読みします。ひとつに情報に傾倒すると公平で正確な判断は出来ません。
原発停止で、大きく電気料金が上がったと考えているのは無理がありますよ。根本から間違っているのでよく考えてみましょう。
皆さんのご家庭で事故前と、現在の電力料金の差はおいくらですか？日本は円高の恩恵があるので、ドルが回復してから大きく電気料金が上がるはずです。
事故を起こした東電は、当然値上がりしています。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/bukka/2012/bk1291gaiy.htm
2012/10/29 07:33 [15266323]
2点
このスレッドに書き込まれているキーワード
「政治ニュース」の新着クチコミ
| 内容・タイトル | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|
| 12 | 2012/10/31 1:03:46 | |
| 198 | 2012/10/29 10:29:02 | |
| 96 | 2012/10/24 18:57:02 | |
| 200 | 2012/10/06 8:22:01 | |
| 50 | 2012/09/21 20:45:16 | |
| 101 | 2012/09/29 1:36:24 |
クチコミ掲示板検索
クチコミトピックス
- 10月30日(火)
- サイドエアバックの重要性？
- 敏感肌にお薦めのシェーバー
- iPhoneのウィルス対策方法？
- 10月29日(月)
- iPhone 5のお薦めキャリア？
- デジイチからフィルムに挑戦!
- フィルムスキャナの解像度？
- 10月26日(金)
- XPから8へのアップグレード？
- ベンツBクラスの色といえば？
- かっこいいゴーストを出したい!
- 10月25日(木)
- キンドルまで発売!どうする？
- 更に男っぽくなったNikonV2！
- 彼女に贈るならこのコンデジ?
- 10月24日(水)
- 新型iPadが発表されました！
- 音声検索が簡単にできるPDA
- スムーズに発進・加速したい!
新着ピックアップリスト
-
【質問・アドバイス】SR-ii7-6842C/W7 ベース
-
【欲しいものリスト】リビング用ITX機
-
【欲しいものリスト】ゲームＰＣ
-
【欲しいものリスト】ゲーム用PC(友人案)
-
【質問・アドバイス】初自作ＰＣ DTM & 録画機 Part3
新製品ニュース Headline
更新日：10月26日
-
[タブレット端末・PDA]
-
[液晶テレビ]
-
[デジタル一眼カメラ]
-
[自動車（本体）]
-
[スマートフォン]
（すべて）
自由なテーマで意見交換！
−みんなが作る掲示板−
[すべて]に所属
- （3683件873件）ディープ･ インパクトさん
- （5186件1205件）アイス魔さん
- （3771件1085件）ぷりずな〜６号さん
- （2047件796件）ハッピーアイランドさん
- （30940件44637件）sharaさん
- （22332件20140件）童 友紀さん