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ネットウヨのガセビアを指摘するスレ

1 :無名の共和国人民 :06/04/19 20:18:16
「戦後日本では一貫して自虐教育を行ってきた。」

ガセ。
戦後日本の平和教育は主に原爆・東京大空襲など被害者意識を
基づくもので、加害事実を教えないことが海外からの批判の対象と
なっていた。その批判を受け加害事実を教えることに力を
入れだしたのは80年代になってから。

2 :無名の共和国人民 :06/04/19 20:54:40
いや、そもそも被害事実だってそんなに教えていたか?
歴史の授業は大抵、近現代は超特急、大二次大戦以後はノンストップだったぞ。

3 :無名の共和国人民 :06/04/19 23:10:30
『20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない』

ガセ。
Conservative by the time you're 35
If you're not a liberal when you're 25,you have no heart.
If you're not a conservative by the time you're 35, you have no brain.

There is no record of anyone hearing Churchill say this.
Paul Addison of Edinburgh University makes this comment:
Surely Churchill can't have used the words attributed to him.
He'd been a Conservative at 15 and a Liberal at 35!
and would he have talked so disrespectfully of Clemmie,
who is generally thought to have been a lifelong Liberal.
チャーチルがそんなことを言った記録は無いし、15歳で保守で35歳でリベラルだった。

http://www.asahi-net.or.jp/~ii9t-iwsk/200407.html#20040729
より。

4 :無名の共和国人民 :06/04/19 23:47:09
良スレですね

5 :無名の共和国人民 :06/04/20 00:14:20
>>2
そっちの方がふつうだよなあ。
近代史以降なんかろくに授業でやったおぼえないんだが。
なのにネットウヨはひどい自虐教育のせいで日本人は自国を愛せなくなったとか
ぬかしてんだよな。

6 :無名の共和国人民 :06/04/20 00:26:29
「街宣右翼=在日で在日や反日左翼が愛国主義の評判を落とすために
やっている。
その証拠に北方領土問題はさけぶが竹島問題には何も言わない。」

とかってやつ。


7 :無名の共和国人民 :06/04/20 00:43:54
>>5
大昔の皇族や豪族、戦国時代の武将や江戸時代の将軍の名前
その時代に起きた事件の方に重きが置かれてますよね

むしろ太平洋戦争をきちんと教えないから戦争の記憶が風化し
ウヨがのさばる、という嘆きは左派に良く見られる傾向なのに

8 :無名の共和国人民 :06/04/20 02:30:31
>>6 そうそれめちゃくちゃだよね、街宣右翼の構成員に在日コリ
アンがいたとしたら、「街宣右翼は在日コリアンが中心」なのかよ
って…
普通に考えればあまりにあほらしくて反論する気もしないんだけど
街宣しない街宣右翼がコヴァでありネトウヨだろうに。

第一、街宣右翼の人たち、マンギョンボン号新潟入港のとき
北朝鮮国旗を焼いたりしてたじゃないの…

9 :カマヤン :06/04/20 04:31:57
池袋駅前で街宣していた右翼と論争したとき、
右翼が「俺たちをヤクザ扱いしやがって」と被害妄想まみれな
寝言を言っていたが、
その右翼団体は住吉会系日本青年社の下部組織で、
ヤクザの下っ端右翼だったわけだが、自分がヤクザの下っ端であること
すら知らないで街宣している模様。

バ カ す ぎ

10 :無名の共和国人民 :06/04/20 09:55:15
>>9 カマヤン殿
正確には「右翼標榜暴力団」。
警察庁でも統計に使っている表現です、これ。

11 :無名の共和国人民 :06/04/20 12:15:50
「自分達は中道だ、右翼に見えるのはあなたが左派だからだ」
ガセ。
自分達が右翼である事を認めたがらないだけ。
でも、この思想が蔓延しつつある……

12 :無名の共和国人民 :06/04/20 13:59:34
>>8
>第一、街宣右翼の人たち、マンギョンボン号新潟入港のとき
>北朝鮮国旗を焼いたりしてたじゃないの…

それも自作自演とか言いそうだな。

13 :無名の共和国人民 :06/04/20 19:16:01
「シャミンがロリ二次元規制を企てている。」

ガセ
社民・民主リベラル派議員は児童ポルノ二次元規制に反対している。
http://www.picnic.to/~ami/syomei.htm
マンガ規制推進しているのは自民党・民主党保守派。

14 :無名の共和国人民 :06/04/20 22:18:04
「日本は東京裁判を受け入れてない。判決を受け入れただけ。」

15 :無名の共和国人民 :06/04/20 22:50:55
>>14
それって、凄い矛盾だ…
裁判の結果が“判決”だろうに。

16 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

17 :カマヤン :06/04/21 05:22:43
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050317#1111039594
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1274/1080423404/r65-67
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1274/1080423404/83
 在日コリアン暴力団柳川組はもとは山口組の実力部隊で、組長柳川次郎は
後に右翼団体「亜細亜民族同盟」を七三年につくり、勝共連合と訪韓したり、
金大中事件に絡んだり、許永中とつるんだり。
柳川の死後、その政治遺産を元公安調査庁でスパイしていた佐野一郎が引継いでます。
 出典; 木村勝美『山口組若頭暗殺事件』(イーストプレス、2004年。p174)より構成。

その元公安調査庁・佐野一郎も謎の変死をした。
後ろにはいつも統一協会。そして統一協会の、もっと言えば在韓在日米軍の
尖兵として。豚のごとき働きをする日本の「職業右翼」さんたち。

日本の公安警察のトップもアメリカで、在日米軍には「治外法権」
(地位協定)があるから、犯罪の後ろには在日在韓米軍があって
その下っ端としてマイノリティが使われているわけだね。

18 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

19 :無名の共和国人民 :06/04/21 09:22:35
■アインシュタインの予言?
「近代日本の発展ほど世界を驚かせたものはない。
一系の天皇を戴いていることが今日の日本をあらしめたのである。
私はこのような尊い国が世界に一ヶ所ぐらいなくてはならないと考えていた。
世界の未来は進むだけ進み、その間幾度か争いは繰り返されて、
最後の戦いに疲れる時が来る。
その時人類は、まことの平和を求めて、世界的な盟主をあげなければならない。
この世界の盟主なるものは、武力や金力ではなく、
あらゆる国の歴史を抜きこえた最も古くてまた尊い家柄でなくてはならぬ。
世界の文化はアジアに始まって、アジアに帰る。
それにはアジアの高峰、日本に立ち戻らねばならない。
われわれは神に感謝する。
われわれに日本という尊い国をつくっておいてくれたことを。」

ガセ。
アインシュタインと日本に関する書籍にこのような「予言」はどこにも掲載されていない。明らかに、新聞や雑誌に発表された文書ではない。
田中智学、清水馨八郎らの捏造。
http://www.yorozubp.com/0502/050228.htm
http://www.yorozubp.com/0506/050626.htm
http://www.yorozubp.com/0511/051109.htm

20 :無名の共和国人民 :06/04/21 09:53:35
>>16>>18は未だに、その元番組、及び紹介した日本の番組名が不明。

21 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

22 :無名の共和国人民 :06/04/21 11:36:12
>>21
在日中東・南米系も今やそうなりつつありますが?

ここにも嫌韓朝厨が湧いたようだな。

23 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

24 :無名の共和国人民 :06/04/21 13:15:37
どんな凶悪犯罪を犯しても、所属基地に逃げ込めば軍当局が守ってくれる米兵については?
“米軍が悪事をやるはずはない”これもガセ。
本土にはない、アンポに基づく規制除外をいい事に好き放題やってるのが実態。

25 :無名の共和国人民 :06/04/21 14:24:26
>街宣右翼=在日で在日や反日左翼が愛国主義の評判を落とすためにやっている。

この辺がデマだな。
昔の韓国は反共の国であり、かつて日本の右翼と共闘したのである。
その名残で韓国籍の右翼がいてもおかしくない。

26 :無名の共和国人民 :06/04/21 15:08:54
この板の書き込みにあったのだが、昔の右翼というのは
在日朝鮮人や部落出身者といった社会的弱者に対して
寛容で優しかったという。
 また何年か前に見かけた週間金曜日の記事に寄れば
関東大震災の時、自警団から朝鮮人を守った右翼団体
も存在したとらしい。

これらが本当ならば、両者の結びつきがある事も
当然と思うが。

27 :無名の共和国人民 :06/04/21 17:14:48
少なくともネットでご活躍のウヨ坊は、在日や部落出身者に
ちっとも優しくないよ。まあ連中自身、「愛してくれる」相手が
いないが。

28 :無名の共和国人民 :06/04/21 18:42:40
>>25
民族差別により、日本人の言う“まともな職業”では出世も就職も出来ず、実力のみが評価される芸能界・スポーツ・裏社会に身を投じたのが事実。

29 :無名の共和国人民 :06/04/21 22:15:32
>>21
こんな馬鹿にグダクダ言われるのも
>>28
一発勝負の"実力"社会に賭けるのもアメリカ黒人と同じだな。
ネットウヨも趣味で韓国政府をネタにするは構わんが
マイノリティの社会的地位に関する知識みたいな一般常識は身に付けてほしいなあ。

30 :無名の共和国人民 :06/04/21 23:22:53
647 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:2006/04/21(金) 15:35:13 ID:DWa5Q+9a
じゃあ俺からもガセビアを1つ。
「朝鮮戦争で日本経済が復活したというのは嘘」
--------------------------
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf0351.gif

朝鮮戦争は1950年から1953年まで行われたが
上のグラフで見ると1963年まで日本の経常収支は全く動いていない
(100倍に拡大しないと変動が見えないほどである)

戦後、日本は世界中の国に莫大な賠償金を支払った。
日本は東京オリンピックを開催するため、
新幹線や多くのインフラ設備を国際銀行から莫大な借金をして作った。
その頃から日本は急激に経済成長を始め、1960年代の半ばに
借金を全て払い終わり1980年代には世界一の債権国となっていた。

朝鮮戦争から日本経済が復興したようなプロパガンダが
日本では広く信じられているが、
グラフから読み取ると明らかな間違いである。
朝鮮戦争は無関係で、むしろ東京オリンピックが
起爆剤となったと考えるべきでしょう。

資料:昭和59年、年次経済報告
http://wp.cao.go.jp/zenbun/keizai/wp-je84/wp-je84-00204(残念な事にリンク消失)
--------------------------------
オルタナに書いたら、住民が顔面蒼白にして
「即刻削除してくれ!早くぅ!」と涙目で訴えてくれそうだな、これ(笑)。
捏造認定してくれれば更にOKwww

31 :無名の共和国人民 :06/04/21 23:48:07
>>30
基本的に経済の復活かどうかは経常収支で見るのでは無く
GNP(国民総生産、今はGDP等)等の経済規模&伸び率で見るんだよね。
収支も関係なくはないが、収支では国内の状態(内需)はわからない。
国内で冷蔵庫を作って国内の人が消費したって経常収支には関係ない
貿易関係よりも内需がいかにでかいか知っておいたほうがいいだろうね。


32 :無名の共和国人民 :06/04/22 03:22:52
ガセビア:ネット右翼は経済問題にも弱いわけではない。

33 :無名の共和国人民 :06/04/22 05:19:00
>>1960年代の半ばに借金を全て払い終わり

日本が世界銀行からの借款を完済したのがやっと1990年7月だってことさえ知ってれば
すぐに見抜けるガセビアだね

世界銀行東京事務所>日本への融資一覧
http://www.worldbank.or.jp/01tokyo/06finance/finance_top.html

34 :31:06/04/22 18:56:02
ちと補足ね。
朝鮮戦争の時に米国貿易と共にどれだけ内需が刺激されたか、その時どれだけ経済が活性化したか
全てトータルで見る指標がとりあえずGNP(GDP)で鉱工業生産、失業率と共に景気判断の指標とされてます。
朝鮮戦争の時どれだけ各指標が動いたかが決め手ですね。
よくは知らんけど当時結構伸びたんではないのかな?


35 :無名の共和国人民 :06/04/22 19:11:53
諸外国では愛国教育は当たり前。国旗国歌は当たり前。

ガセ。
儀式で国旗国家を強制したり教育で強要したりすることは先進国では稀。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1143619291/707-709
http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20060422#p1

36 :無名の共和国人民 :06/04/22 19:21:24
日本の景気好転は朝鮮戦争特需によるものではない。

ガセ。
1950年、日本はドッジラインによる需要不足で大不況だったが、
朝鮮戦争による米軍特需で一気に景気が好転した。
経済成長は経常収支ではなくGNPやGDPの伸び率を見るのが普通であり、
一般的な経済常識を知っていれば騙される筈がないが、
リテラシーの低い層が引っかかった模様。
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_gra3-8.htm
http://www.dynic.co.jp/company/80/chno4/ch04-1.html
http://www.ec.kagawa-u.ac.jp/~hori/yomimono/c_revol.html

37 :無名の共和国人民 :06/04/22 19:50:20
クソッ!
オルタナ住人が火病でも起こして削除すると思ったのに・・・。

38 :無名の共和国人民 :06/04/22 20:32:19
ガセビア:かんしゃくを起こす事を火病と言い、これは韓国に特異的な遺伝的な精神病である。

ガセ。
火病は鬱火病とも呼ばれ、「極度に”怒りを抑える”事によって強いストレス性の障害を
起こす疾患」である(強調は引用者による)。またこれは文化結合症候群である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/火病

39 :無名の共和国人民 :06/04/23 23:32:38
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/
在日韓国、朝鮮人の5人に一人は生活保護受給者

ガセ。
一年以上前にid:rnaの人によって喝破された
GJ!
http://d.hatena.ne.jp/rna/20041101#p2

>>37 ワロタ

40 :無名の共和国人民 :06/04/24 11:47:11
>>39
違反申告しといた(ファイル保存だけの為の使用は禁止)

41 :無名の共和国人民 :06/04/24 23:08:42
>>35
そもそも卒業式がない国も。
(単位制で卒業に必要な単位をとったら個々に卒業・・・・)


42 :通行人:06/05/01 04:13:02
「右派議員・右派文化人が愛国者である」
ガセ。

実体「生長の家」「立正佼正会」「世界救世教」「統一教会」さまざまなスポンサーを
後ろに持っている。靖国に騒ぐのは「遺族会」の票欲しさから。

43 :無名の共和国人民 :06/05/01 04:53:47
「韓国では違法にNHK受信が行われている」
ガセ。

本当はNHKインターナショナルがわざわざケーブルテレビ局に頼んで再送信してもらっている。

こんな感じでいい?
ちなみに西村幸祐がこのようなガセビア書いていた。

44 :無名の共和国人民 :06/05/02 23:24:29
そういや韓国では親日だと「親日法」で罰せられるとかも
ネウヨがよく言いまくってたな。

45 :無名の共和国人民 :06/05/03 01:07:48
>>11
そうだ、何かに似てると思ったらカルト宗教の
勧誘だ。自分はどこの団体の人間であるかを
名乗らずに必死で一般人であるかのように振舞う。

46 :無名の共和国人民 :06/05/07 00:18:30
>>44
そういった法律はないが、マスコミが猛攻撃
社会的地位はなくなるな。

財産没収する法律はある。
親日反民族行為者財産帰属特別法


47 :無名の共和国人民 :06/05/07 22:55:40
ネットウヨが言ってた親日法ってのは親日反民族行為者財産帰属特別法の
ことなんだろうが、ネットウヨが流布してた意味合いとは全然違うよな。

48 :無名の共和国人民 :06/05/07 23:04:33
「日本では、愛国心を持つことが悪とされている。」
明らかなガセ。

現に、彼ら自身日本人じゃないか。
それとも、自分は市民ではないという自覚でもあるのだろうか。
愛国心を好ましく思っていない人が一部にいるのは事実かもしれないが、
それはあくまでも個人的な思考でしかない。
ネットウヨが、自分たちの意見に反対する人に対し「サヨク」
と罵声を浴びせたり、ブログを荒らしたりする行為と、
どこが違うのか。
「サヨク」と呼んでいる人たちが偏向なら、
自分たちも変更だと言う自覚を持つべきだ。

49 :無名の共和国人民 :06/05/08 00:58:08
親日反民族行為者財産帰属特別法は遡及法で近代法学上、疑問の余地があるが
植民地支配時代に不正な手段(総督府に取り入ること)で入手した財産を再分配しようという法律。

別に親日的な人(向こうでは知日家という)から財産を没収しようという法律ではないよ。

50 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

51 :無名の共和国人民 :06/05/11 13:36:15
なんか言い返してみたかったんだろうね。この子。

52 :無名の共和国人民 :06/05/13 10:14:39
「靖国参拝に反対しているのは中国と韓国だけ」

ガセ
シンガポールやベトナム、親日的と言われる台湾でさえ、反対している。
アメリカの新聞はこぞって反対。


53 :無名の共和国人民 :06/05/13 20:58:36
>>52
その通りだね。

首相の米議会演説向け「靖国不参拝表明を」 下院委員長
http://www.asahi.com/politics/update/0513/006.html

54 :無名の共和国人民 :06/05/13 21:08:15
>>53
おそらく見て見ぬふり、そのうち忘却の彼方に追いやるだろう。
>>49
フランスでは対独協力者は戦後厳罰に処された事を知らないで何だかだ言ってるんだろうね。
7000人に死刑宣告、うち800人が処刑。他に38000人が収監されたとか。
http://www.fben.jp/bookcolumn/archives/2005/08/post_812.html(福岡県弁護士会)

55 :無名の共和国人民 :06/05/14 20:04:09
「日本はアジアの植民地を欧米から解放する為に大東亜戦争を戦った」

ガセ。

真珠湾攻撃直前 十二月二日の御前会議

昭和天皇
「(開戦の)大義名分ヲ如何ニ考フルヤ」

東条首相
「目下研究中デアリマシテ、何レ奏上イタシマス」

戦争を数日後に控えて大義は目下研究中とは傑作な笑い話である。

その大本営が「大東亜戦争」と称した屁理屈をようやく考えつき発表したのは
真珠湾攻撃が終わってのち12月12日であった。


56 :無名の共和国人民 :06/05/14 21:04:01
次あたり、あの「サンティン内務大臣」を!

57 :無名の共和国人民 :06/05/21 17:32:50
>>55
これも追加。
親日で友好条約まで結んでいたはずのタイに侵入、王宮を占領したのは対米英開戦の2時間前。
ソ連の満州進撃をとやかく言える立場じゃない、日本ってのは。

58 :無名の共和国人民 :06/05/21 20:31:37
>>56
調べたが、ウヨサイトでさえ、サンティン氏のフルネームはどこにも出ていない。
おまけに、安易なコピペばかり(「サンティン・アムステルダム市長(現内務大臣)」)。
内相をしてたのは94年の事だってのに。

59 :無名の共和国人民 :06/05/21 20:38:16
更に検索かけたらこんなところがあった
傑作!
このスレに必要な物が全部出てる
http://www.geocities.jp/ponnitisuki/copipe.html

60 :無名の共和国人民 :06/05/21 21:02:10
『「アインシュタインの予言」には“世界はいずれ建国三千年の歴史を持つ
神国日本を盟主として団結する時が来るだろう”などと書かれている』
ガセ。
大本の文書を書いた日本の(何人もの)知識右翼による捏造。
http://www.yorozubp.com/0506/050626.htm(萬晩報)

61 :無名の共和国人民 :06/05/21 21:07:40
そもそもアインシュタインはサヨだしw

62 :無名の共和国人民 :06/05/28 20:08:34
ゆとり教育は、日教組が推し進めたってのは嘘ってどっかで
見たんだけどマジですか?

63 :明るい会 ◆9obj2d4swg :06/05/28 21:38:12
>>62
ゆとり教育を推し進めたのは文部省
小学校では、円周率を3にするとか、台形の面積の求め方を教えないとか
中学校では、元素の周期表をおしえないとか、2次方程式の解を求める公式を教えないとか
「総合教育」なるものでカリキュラムを無茶苦茶にしたりとか



64 :無名の共和国人民 :06/05/28 22:19:34
むしろ保守陣営が推し進めたんじゃないの?

65 :無名の共和国人民 :06/05/29 00:07:17
暴露したのは三浦朱門。
エリートと“実直な精神だけは持ってるその他の人間”を振り分ける為。
「出来んものは出来んままで結構。
戦後50年、落ちこぼれの底辺を上げることにばかり力を注いできた労力を、できるものを限りなく伸ばすことに振り向ける。
(中略)
限りなく出来ない非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです。
それが『ゆとり教育』の本当の目的。
エリート教育とは言いにくい時代だから、回りくどく言っただけだ」
http://members2.jcom.home.ne.jp/spillover-imaginary-doll/bougen.htm

66 :灰猫:06/05/29 00:21:33
>>65のリンク先にある妄言、読んでいたら吐き気してきた

67 :無名の共和国人民 :06/05/29 01:33:33
「ゆとり教育」という言葉を初めて使って教育改革を進めようとしたのは
小渕内閣の文部大臣も務めた有馬朗人。
ただし、有馬氏は各種統計から、
日本の大人の科学リテラシーが諸国と比べ欠如していることに着目し、
長期にわたって「身についた」知識を使えるようなカリキュラムを導入しようとした。

しかし「ゆとり教育」は提唱者の元から一人歩きし、
周り好きなように使われやがては>>65のような妄言や日教組攻撃の道具として使われるようになってしまった。

68 :kamayan ◆UcSISTERmk :06/05/29 01:42:48
>>65
「暴露された」のが三浦朱門だべ?

斉藤貴夫による以下記事参照されたし
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1274/1080501170/

69 :無名の共和国人民 :06/05/29 15:10:32
元教師の佐高信なんかは寺脇研を持ち上げて、ゆとり教育を礼賛していたけどね。

70 :無名の共和国人民 :06/05/29 16:47:14
>>68
「ゆとり教育」は「受験競争」に対するアンチテーゼとして支持を集めた
時代もあった。しかし実際はその名に反する差別・選別教育にすりかえら
れたわけですな。

 低学力だが安価な労働機械としての「下層民」に知識を与えることは
支配層にとって危険なのだろう。社会の実態やその矛盾に気付かれるく
らいなら、民は無知なほうがいいのだろうね。だから「B層」などという
階層を意識した宣伝もおこなわれるわけで。

 リンク先の記事にもあげてあるオーウェルの「1984」で、市民階級の
下に「プロレ階級」という下層民(名前はもはや形骸化していて、本来的
な意味のプロレタリアではない)というのが出てくるが、そういうものを
イメージしてみればいいかも。古いアニメファンならば、「ザブングル」
に出てくる「シビリアン」と「イノセント」の関係、マンガファンなら
松本零士「大純情君」の世界をイメージするのいい。

このような愚民化政策は、近代市民社会の否定に他ならない。

71 :無名の共和国人民 :06/05/29 19:49:14
お前完全にアカだな。

マルクスの「階級闘争」論にそっくりだよ

72 :無名の共和国人民 :06/05/29 21:45:42
別にヘイト発言でも歴史修正でもないのに、オルタナ掲示板に来て、
「お前完全にアカだな。」はないだろう。
思想信条の自由を表現させたくないのならここに来るなよ。

73 :無名の共和国人民 :06/05/29 22:35:59
ネットウヨの間では完全に、ゆとり教育は日教組が日本弱体化工作wの
ために推進したってことになってるもんなw

74 :70:06/05/30 00:07:49
>>71
>>お前完全にアカだな。

誉め言葉として受け取っておくよ。
先週は自称レーニン主義者にウヨだと非難されたからね(笑)。

75 :無名の共和国人民 :06/05/30 00:08:32
治安の悪化とかモラルの低下だの言われるものの原因は
彼等の脳内では、自由や人権を履き違えた左翼教育のせいになってます。
昔の人間を美化してる節がありそう。

76 :無名の共和国人民 :06/05/30 00:28:30
戦後民主主義の恩恵を受けまくりの連中が、戦後民主主義を否定w

77 :無名の共和国人民 :06/05/30 12:16:27
>>75-76
そういう連中にこそ、「貴殿は当時の教育を受けたのか」と小一時間(以下省略

78 :無名の共和国人民 :06/05/30 12:17:39
>>76
だから旧軍のしごき体制にネトウヨがついていけるかというレベル。
彼らが望んだ結果が彼らに被害を及ぼすんだが、彼らは自分が特高警察のような
特権を持たされていると思い込むことでスルーしてる危険性がある。

本当に戸塚ヨットスクールが必要とするのはヤンキーではなく学校と同じ思想を持つ「同志」なんだよ。

79 :無名の共和国人民 :06/05/30 13:15:39
ウヨさんたちのメンタリティは「自分が」じゃなくて「他人が」だから。
自分が統制されたり体罰されたりするのは嫌だけど、
他人がそうされるのは大歓迎。

自分は他人の迷惑なんてどうでもいいけど、
他人が自分に迷惑かけるのは絶対に許せない。

自分は道徳的である気なんてまったくないけど、
他人は道徳的であってほしい。自分の得になるから。

ようするに自己中。

自分は他人を不快にさせたいし、迷惑もかけたいけど、
自分の不快なもの、自分に迷惑をおよぼすかもしれないものは抹殺してほしい。

たいせつなのは自分の自由で、他人の自由なんてどうでもいい。
他人の自由こそが自分の自由を脅かすものだと思ってる。

かなりやばい自己中。


80 :無名の共和国人民 :06/05/30 14:26:19
 戦後教育が日本を駄目にしたのなら、とっくの昔にこの国は駄目に
なっているはずで、高度経済成長も起きなかったと思うよ。そもそも、
教育基本法って、学校教育法と一緒の1947年制定よ。現在70歳近い人
あたりから、戦後教育をずっと受けているわけ。ここ最近の話じゃない。

 戦後のデモクラシーと成長の神話を信じてこそ、この国の人々は
大いに働き、経済は成長することができたのだ。いくつかの景気の
波や、公害問題、欠陥商品問題などで、企業の横暴に理不尽な思い
をしながらも「明日の暮らしはきっと今日よりよくなる」と信じて
懸命に働くことができたのだ。

 さまざまな権利を剥奪され、国家に忠誠を誓わされるだけの国に
なったらこの国に未来はない。戦前のような体制に回帰するという
ことは、ウヨの嫌いな北朝鮮と相似の国になるということだ。

 教育基本法前文を読み直してみても、どこに問題があるのかまっ
たくわからない。教育基本法「改正」は、右翼勢力の目指す憲法
「改正」への一里塚だ。

教育基本法 全文

 われらは、さきに、日本国憲法を確定し、民主的で文化的な国家
を建設して、世界の平和と人類の福祉に貢献しようとする決意を示
した。この理想の実現は、根本において教育の力にまつべきもので
ある。われらは、個人の尊厳を重んじ、真理と平和を希求する人間
の育成を期するとともに、普遍的にしてしかも個性ゆたかな文化の
創造をめざす教育を普及徹底しなければならない。
 ここに、日本国憲法の精神に則り、教育の目的を明示して、新し
い日本の教育の基本を確立するため、この法律を制定する。

81 :80:06/05/30 14:31:28
しまった「全文」でなくて「前文」ね。

82 :無名の共和国人民 :06/05/30 15:15:41
日本国憲法を「連合国(=アメリカ)の押し付け」と嫌う人は、
“憲法の理想はこの法に基づく教育を受けた人々によって実現される”と
規定されてるのが嫌なんでしょう、きっと。

欲しいのは“自分だけに保障されてる”自由と権力。

83 :無名の共和国人民 :06/05/30 19:43:32
教育基本法を変えたい連中は、今の社会がおかしくなってるのを教育基本法のせいにしたいらしいな。
しかし、教育基本法が自民党案のとおりに変えられたら、政府や文科省は「君が代・日の丸」についてと同じような現場での徹底をやるつもりらしいが、
今までどれだけ現行の教育基本法の徹底をしたっていうんだ?
それでも、改悪された基本法のもとでも社会がよくならなけりゃ、「まだ、以前の基本法の影響がのこってるから」ってもっと徹底をはかるんだろうな。


84 :無名の共和国人民 :06/05/30 20:40:02
右派がはびこるようになってから
ますます猜疑心がはびこるようになったんじゃないかな?
それを洗脳で押さえ込もうとしてるようだけど、
これだけ情報が飛び交ってると無理っぽいが。

85 :無名の共和国人民 :06/05/31 00:14:37
>>84
国民からメディアリテラシー能力を奪ってしまえば簡単。
政府批判=売国奴と簡単に区分けしてしまえばいい。

86 :無名の共和国人民 :06/05/31 00:39:33
そこでゲーリングのあの言葉が出て来るわけだな。

87 :84:06/05/31 02:33:50
>>85
確かにその通りなんだけど
あの中国でさえも物凄い統制かけてるけど
あんましうまくいってないようにも見えます

88 :無名の共和国人民 :06/05/31 06:18:23
>>87
なまじ自分が民主主義やってると思いこんでいるだけに、自分から進んで
統制にハマるんですよ。

89 :無名の共和国人民 :06/05/31 16:16:49
>自分は他人を不快にさせたいし、迷惑もかけたいけど、
>自分の不快なもの、自分に迷惑をおよぼすかもしれないものは抹殺してほしい。
>たいせつなのは自分の自由で、他人の自由なんてどうでもいい。
>他人の自由こそが自分の自由を脅かすものだと思ってる。

>欲しいのは“自分だけに保障されてる”自由と権力。

ネトウヨさんの本音だろうね。
ギャルゲ&エロゲへの偏愛を語りながら、女性(特にフェミニスト及び非処女)
への罵倒を繰り返し、アメリカを崇拝しながら中韓朝の三国を侮蔑する手合いの
本心はこんな程度。
わかり易いところではまほきゃすととか。

90 :無名の共和国人民 :06/06/02 19:16:59
ネットウヨのガセビア

●「『特定アジア』は、CSISの「統一韓国に対する米国の政策の青写真」に出て来る
a selected Asian nation(s)に近い。」

=嘘。というより、巧妙なトリック。問題の文書では、韓国の平和統一後の
安全保障確保の手段の一つとして、(韓国が)「一定の基準で選んだ」アジアの
国、たとえば中国、との地域安全保障システムを挙げているだけ。カッコつきだ
がsが入っていることにも注意。可能性としては日本もフィリピンも入る。

91 :無名の共和国人民 :06/06/04 03:10:43
>>90
報じたのは朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/19/20020919000029.html


92 :無名の共和国人民 :06/06/04 14:25:55
特定アジアとCSISでの件の表現は必ずしも一致しない。
PDFでみてごらん。
朝鮮日報云々以前の問題です。

93 :無名の共和国人民 :06/06/06 21:57:36
■「福島瑞穂の迷言」という都市伝説について(事務所コメント付)
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606

ミズポタンの
「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ。」
等はガセ。どいうか捏造。
スイスの武装の話は高校生でも知っていることなんで
軍事オンチのミズポタンでも流石に知っているよなあ。
弁護士の一般教養の水準と知らないことを見極められないようだから
作った香具師は高校生ぐらいか。

94 :無名の共和国人民 :06/06/06 22:09:10

この板にもちょっと前、それを間に受けた人がマジレスしてった。
コピペかもしれんけど。ほんとリテラシーがないよねえ。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1128712361/206-210

95 :無名の共和国人民 :06/06/06 22:13:00
つかほんとウヨさんって何度も何度の捏造コピペに踊らされてるよね。
全然懲りない。その場その場で盛り上がって楽しめればいいんだろう。


96 :無名の共和国人民 :06/06/06 22:35:11
一応書いとく。

浅田彰の捏造コピペ
http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/20040416/index.html

シンスゴの捏造コピペ
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/ronsetsu/shin0106m.htm

今井紀明の捏造コピペ
http://motomiya2.hp.infoseek.co.jp/inu-wang%20OFFICIAL%20WEB%20SITE.htm

全然2ちゃんを見ない俺が知ってるのはこのくらい。
他にもたくさんあるんだろう。


97 :無名の共和国人民 :06/06/06 22:50:13
俺はその福島コピペは最初に見たときに捏造だと思ったけど、
アホくさと思いそのままにしてた。誰もやらないからやってみる
というchikiさんはほんとに偉い。

というか、なんであんなのを信じちゃうんだろうねえ。
日付すらないコピペなのに。

2ちゃんでギャーギャーやってるぶんには遊びですむのかもしれないけど、
ブログやサイトで大真面目に扱っちゃう人がいるのが頭痛い。
ほんとメディア・リテラシーの大切さをいまさらながら・・・だよ。

http://dobarans.jugem.jp/?eid=199
http://blog.livedoor.jp/kanjukanju/archives/50482293.html
http://www.kojii.net/opinion/col050919.html


98 :無名の共和国人民 :06/06/06 23:09:51
ネトウヨが捏造したネタをネトウヨが撒いて歩いてる・・・
何だ、よく考えたら確信犯的なところがあるんじゃないか?

99 :無名の共和国人民 :06/06/06 23:12:05
爆笑問題の太田も。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1144557056/592-601

100 :無名の共和国人民 :06/06/06 23:20:45
まあ拳銃不使用はともかく拳銃不携帯の主張はありえること。
しかし弁護士の話の詰め方はもっと厳密。

101 :無名の共和国人民 :06/06/06 23:36:07
>拳銃不携帯の主張はありえること。

そりゃそうでしょ。
私服の刑事なんて普段は拳銃携帯してないんじゃない?


>>98
確信犯とすぐだまされちゃう人の二種類がいるね。

結局「脳内サヨク」なわけよ。
この板で何度も書いてきたけど、ネトウヨさんたちの致命的な欠点は
サヨクの前提と論理を理解できないこと。だから捏造しても、サヨクにはバレバレに
なる。この板での「なりすまし」くんもそう。

別に俺だって俺以外のサヨクと意見が合わないことはしょっちゅう。
だけどなぜ意見が合わないについてちゃんと説明可能。
論理の微妙な違いとかをちゃんと理解してる。

もちろんウヨさんとの意見の違いがなぜ起きるかもよくわかってる。
ウヨさんがどういう前提や論理で語ってるかよくわかってる。
こっちは理解してるのに、あっちは理解してない。

でもこれをウヨさんたちが克服する日がくるかどうかは微妙。
偏見を一度捨ててサヨクについて学べばすぐなんだけどねえ。
わざとやってる人はもうどうしようもないけど。


102 :無名の共和国人民 :06/06/06 23:59:17
>>101
ネットには、ナイフで急所をえぐる様な、
左翼をよく分析した上での厳しい批判がいくらでも転がっている。
でもネットウヨが飛びつくのは正論・諸君みたいなワンパターンの脳内サヨク批判ばっか。
判りやすくて刺激的なものに飛びついているだけだな。

103 :無名の共和国人民 :06/06/07 00:00:02
このへんも。

スウェーデンをディスるコピペに対する疑問。
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060601

スウェーデンの結婚と離婚
http://d.hatena.ne.jp/iDES/20060601/1149150082

スウェーデンにおけるレイプ犯罪
http://d.hatena.ne.jp/iDES/20060603


104 :無名の共和国人民 :06/06/07 00:06:16
>>102
そうそう。
ようするに彼らは建設的で効果的な批判がしたいのではなく、
偏見脳内サヨクのイメージを拡大再生産したいだけなわけ。

自分=先知者 
サヨク=バカ

みたいなわかりやすく簡単なイメージを作ってそれを叩いて安心したい。

しかしバカにできないのは、こういう簡単なのって信じられないくらい
簡単に広まって影響力を持ってしまうこと。こっちとしてはマジかよ!?
なんだけどねえ。

105 :無名の共和国人民 :06/06/07 00:46:47
ついでにchikiさんのジェンフリネタの目次ページも。
ガセビア検証もいろいろあるし。

http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20051006

106 :無名の共和国人民 :06/06/07 01:40:41
60年前、角を生やして子どもを食らう脳内鬼畜米英人を再生産しまくったあげく、
滅びかけた国がある。

これは正しいトリビア。

107 :無名の共和国人民 :06/06/07 02:10:15
俺達の捏造は、大衆を正しい方向に導く綺麗な捏造
朝日の捏造は、大衆を間違った方向に導く汚い捏造

連中の考えって、こういうことか?

108 :無名の共和国人民 :06/06/07 08:17:35
2006年06月07日
ro-man あのねぇ、こういうのはさもありなんと思われている時点でアウトなんですよ
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1


こういう反応してるバカがたまにいるが、どうしようもねーな。
まとものな判断力があれば捏造だとすぐわかるようなものなのに。

自分の偏見のせいなのに、自分が偏見持つのは他人のせい、ってやつ。

全部他人のせい。

こういう奴がゴロゴロしてるんだろうねえ。

こんな物言い認めたら、嘘つき放題、捏造し放題。



109 :無名の共和国人民 :06/06/07 10:09:17
まあ2ちゃん見てリテラシーが高くなったと思いこんじゃうような
お花畑の人がたくさんいるかぎりこういうのはなくなんないんだろうねえ。

こういうお花畑の人と嘘を平気でつく人の両方がいるってことを前提に
しなきゃならないんだろうねえ。残念ながら。

そして今後もこの福島コピペは延々と使われつづけるだろうし。
意図的にやる人と素直にだまされちゃう人と両方存在しつづけるだろう。

これを前提にして、こちら側はどのように対抗情報を出すかってことかなあ。
難しいんだよねえ。いわゆるワンフレーズポリティックス問題とも重なる。
こちら側の情報って丁寧に説明しなきゃなかなかわからないものが多いし。

ネット時代は嘘ついたもん勝ち?w

AERAに取材を受けたときのレポ 〜まとめサイトの作られ方〜
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060508/p1

この話にも関連するよね。

110 :無名の共和国人民 :06/06/07 12:37:05
「『アインシュタインの予言』は切り貼りの捏造」
朝日新聞が取り上げた。
http://www.asahi.com/national/update/0607/TKY200606070141.html

111 :無名の共和国人民 :06/06/07 12:58:03
>『世界の偉人たちが贈る日本賛辞の至言33撰(せん)』(ごま書房、2005年)
>には、アインシュタイン博士の言葉として次のように記されている。

つーかさーネットでお花畑な人たちがギャーギャーやってんならまだしも、
出版物がやっちゃうなんてオレにゃー信じられないよ。

オレですらこれ見たときに「ありえねー」とすぐ思ったのに。

でもそれってオレがアインシュタインの戦争と平和についての文章
読んだことあったり彼の思想をちょっと知ってたからなのかなあ。

これを本気にしちゃった人っている?


112 :無名の共和国人民 :06/06/07 13:16:14
ところで福島コピペだけど、

woodgreen テレビ あれ?このやりとり視聴した記憶がありますよ。
100%ガセネタではないはず。このエントリ自体がデマなのでは……。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1


さっそくこういうのが出てきたよ。ちらほら見かける。
印象操作としてこういうのはバカにできない。

嘘じゃなかったら、あのコピペを何回も見たせいでそう信じちゃってるのだろう。

とにかく見た記憶があるのならもう少し情報出すべき。
いつごろか。どんな話のときか。他のゲストは誰か。覚えてる範囲でいいから。
そういう情報をまったく提供せずに、「見た記憶がある」とだけ言いつづけるのは悪質。
検証のしようがない。

「成城トランスカレッジ」のエントリーは検証できる。2chの過去ログも
示したし、有名ブログの名前を背負って福島事務所に問い合わせしてるわけだから、
他人も福島事務所に問い合わせすればいい。「成城トランスカレッジから
そういう問い合わせがありましたか?」と。こういうことが可能なのが検証可能
ということ。科学と同じ。

あのコピペとこのエントリーを同列に扱うなんてアホすぎる。






113 :無名の共和国人民 :06/06/07 13:56:00
>  「神に感謝する。我々に日本という尊い国をつくっておいてくれたことを」といったくだりがあるこの文章は、
> 多少の相違はあるものの、1950年代から軍人や宗教家の書籍で紹介され始め、最近は日本文化を誇る「ちょっ
> といい言葉」としてネットで引用されることも多くなった。
http://fast.io/www.asahi.com/national/update/0607/TKY200606070141.html

1950年代からあるというのがすごいな。地下水脈で受け継がれてきたのが、ネットで噴出したという感じか。
ジジイがデマを流して、厨房が信じるといった構造があるんじゃないか。

114 :無名の共和国人民 :06/06/07 15:54:50
またあった。

ceekz
『そのエントリーがガセという可能性は?』

antaka
『確かにそれもあり得るよね。要は、どこのいつのものをどの程度調べたのかというラインで、
自分でそこは判断基準を設けるしかないのでは。』

http://d.hatena.ne.jp/antaka/20060607

下の人の「どこのいつのものをどの程度調べたのかというラインで」というのはまとも。


上の人はたぶんベタなんだろうけど、こういうふうにあのコピペと検証エントリー
をあっさりと同列に扱ってしまってる。おそらく「なぜ同列に扱うのか」すら
考えてないんだと思う。もちろん違いも全然考えてない。この二つには雲泥の差が
あるのに。

検証エントリーについては、上で書いたように自分で福島事務所に聞いてみればいい。
コピペ検証は大変だが、あの検証エントリー検証は簡単。すぐにできる。
それすらせずあわよくば同列にあつかってグダグダにしちまえみたいな欲望を感じる。
おそらく無自覚なんだろうけど。

こういうベタな人たちを相手に歴史修正主義みたいのは商売してんだろうなあと思った。
南京でもそうだけど、なんでも同列に扱って「結局わからない」みたいなグダグダに
もっていってしまう。


115 :無名の共和国人民 :06/06/07 16:06:07
またあった。
http://scott.seesaa.net/article/18950158.html


116 :無名の共和国人民 :06/06/07 16:19:08
>ro-man あのねぇ、こういうのはさもありなんと思われている時点でアウトなんですよ

>J2kawa この非常識な発言も、福島瑞穂発言としてリアリティを持ってしまうところが最大の問題。
>実際酷い発言は何度も目撃してるし。

>それぞれ同意。福島党首自身についてはそこが本質だろう。
>コレが嘘だったから何が変わるかっつーと結局何も変わらんし。


これじゃ捏造し放題じゃんw

自民党の政治家の発言捏造をあのように検証された後に
同じこと言ったらどうするよw アホだろw

イメージ的に男尊女卑的な政治家もいるし、
民族差別主義的な政治家もいるかもしれない。
そういう政治家の発言のコピペが捏造かどうかの話してるときに、
あんなこと言ったらアホだろw




>「ありがたいことに福島党首発言の捏造はchiki氏が保障してくれるという訳だ
> よろしいならば私も問おう
> chiki氏の確かさは一体どこの誰が保障してくれるのだね?」
>
>ヘルシングで少佐に言わすとこういうことになるわな。


得意そうにこんなこと言ってるけど、自分でなんの検証もせずに言うからすごい。
せめて電話一本本名でしてみろって。まさに否定論者の典型。このノリなら
世界中のことすべてに対して同じことが言える。しかしオレらはどのくらいなら
信用できるか線引きをしてる。その線引きも示さずに、すべてのことを同列に扱う
のはアホすぎ。







117 :無名の共和国人民 :06/06/07 16:54:58
情勢が悪くなると、ヘンな相対主義(「どっちもどっち」的な)に逃げ込むのが一つの定番になってるよね。

そもそも福島党首のコピペに対しては、真実として扱うほうがおかしいんだけどさ。
その2ちゃねらーのお姉さんの割と「ネット右翼」的なものに気を使っているようなエントリにすら
これだけ反響があるというのは、そういう偽のリアリティの中で生きている人たちの裾野の広さを示しているのかもしれん。


118 :無名の共和国人民 :06/06/07 19:01:43
「でも、福島ならやりかねないし、そういう誤解を持たせる方が悪い」やら
「今更それを蒸し返すな」(よっぽど恥ずかしかったのかな)といったchikiさんが皮肉混じりに書いた意見を
そのまま実行してるブログもちらほら。
そしてより深刻な事にそういうサイトは大体、嫌韓思想がセットである。

119 :無名の共和国人民 :06/06/07 19:02:19
国際貢献に関する話の中で、
スイスやスウェーデンでなくてノルウェーの活動を
評価したと言う話ならありうる。左翼はこの手の話が好き。
でも、だとしたら田原のツッコミはズレている。
これを拍手喝さいなんてやっぱりオカシイ。

ネットウヨも左翼を嫌うのは自由だが
よく知った上で嫌って欲しいなあ。

120 :無名の共和国人民 :06/06/07 19:27:00
>「あぁ、この人なら言いかねないだろなぁ〜。」
>って人に思われる時点でアウトなのさ。
http://d.hatena.ne.jp/RORA/20060608


MacacaFuscata これは普通の意味のメディアリテラシーの問題ではなく、
「調べるまでもなく見抜けなければいけない嘘を見抜けない人たち」の問題。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1


しかし、上の人のような金太郎飴的反応を見ると、この人たちには情報の正しさ
なんてどうでもいいんだよねえ。だからあっさりとイラク人質事件や建国義勇軍事件
での自作自演説みたいな話にも乗っちゃう。リテラシー以前の問題みたいね。
本人にとってそれっぽい情報だったらそれでいいみたい。


121 :無名の共和国人民 :06/06/07 19:35:40
>>118
>「でも、福島ならやりかねないし、そういう誤解を持たせる方が悪い」
>嫌韓思想がセットである。


両方まさに「偏見」の問題だよね。
自分の他人に対する偏見を他人のせいにする。

でもこの人たちはダブスタ大好きだから、
安倍晋三なんかの発言捏造を発見したら、
道徳や誠実を全面に押し出した論法で断罪するだろう。

こういう恥知らずっぷりにいつも感嘆してしまうw



122 :無名の共和国人民 :06/06/07 20:39:13
>>118>>121
「現代」の今月号に、斉藤貴男と小林よしのりのトークバトルが出てるんだが、冒頭が正にそれだった。
『激突対談PART1 中国にまだ謝罪が必要か』
http://moura.jp/scoop-e/mgendai/mokuji/
斉藤が小林に謝罪コメントを求め、詫びさせてる。

123 :無名の共和国人民 :06/06/07 20:55:09
戦前は家制度の下、親子がお互いに思いやる素晴しい社会だった。

農村において跡取り以外はガセっぽい。

278 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:03/09/24 01:00
母方の祖父(生きていたら80くらい)も農家の出身だった。
15人兄弟の7男で(長男・次男・女の子は大事にされたそう)
40度近い熱を出しても土間に寝かされ、薬ももらえず
食事も3尾の魚を10〜12人で奪い合って食べ、小学校もまともに出してもらえなかったらしい。
戦後満州から帰ってきた祖父を「何故7男が生きて帰ってきた」
「長男の代わりにお前が死ねば良かったものを」と罵倒したそうだ。
その後祖父は恋愛結婚したが「7男が勝手に結婚しやがって」
「お前は器量良しで丈夫だから、どこぞの婿にやるつもりだったのに」
などと勝手なことを言い、祖母を散々いじめたらしい。
その後祖父は地元を離れて商売を始めて、兄弟の中では一番出世した。
それでも祖父の両親は「7男が出世したって仕方ない」
「長男を差し置いて(次男が繰上げ長男になった)生意気だ」と言ったそうだ。
祖父は酔うと、子供や孫をはべらせて(良い言い方じゃないけど)
「みんな大事な子供だ、孫だ。みんな同じように大事にしてやるからな」が口癖だった。
思い出す度、祖父が可哀想で泣ける。
http://blog.goo.ne.jp/noukano-jittai/e/e361e61266acf8472e8e184616f49090

124 :無名の共和国人民 :06/06/07 22:00:35
>>120
ガセビアとはちょっとずれるが俺はこのコメントが気になった

bluecamel 左傾反日マスゴミ嫌いなリテラシ大好きっ子のリテラシ程度を実証的に示す記事。
それ自体には驚かないが,社民の連中が絶望的な程ネットに疎く対応ゼロだったという事実が副産物的に明らかになったのはトホホな収穫。
                 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これ前に似たようなことカマヤン氏が書いてた記憶がある

125 :無名の共和国人民 :06/06/07 22:04:36
ネウヨの語る「日教組の横暴」も嘘じゃないか?と思えてきた
デモ経験のある左翼教師がいたが、脱線した授業はしたけど何らかを強制したりはしなかった
それに、思想故に嫌われてる人でもなかった

126 :無名の共和国人民 :06/06/07 22:09:31
「ネットに疎い」言説はあやしい。
ネットで情報発信する方向に力をいれるという点に異論はないけど、
「ネットに疎い」という時の「ネット」が2chとかブログで養われた感覚に、
あぐらかいてない?


127 :126:06/06/07 22:30:12
>>124 >>126 の件。
一応言っておくと、反論があるのならば、
書いてもらった方がありがたいと思っている。
それと、はっきり議論になるようだったら、別スレたてよう。


128 :無名の共和国人民 :06/06/07 22:34:48
>福島瑞穂氏なら、こんな妄言吐いてもぜんぜん不思議じゃないよなぁ、
>って思ってしまうあたりがアレなんだが。

>で、はてブのコメントにもあるけれど、これ見たような気がする。

>細部はすっかり忘れちゃってるけど、そんな感じのこと言ってた(ような記憶が
>薄っすらとある)。福島瑞穂って酷い奴だなって思って見てた(ような記憶
>が薄っすらとある)。

>いや、ひょっとすると偽りの記憶かも・・・

ttp://d.hatena.ne.jp/anhedonia/20060607


なんだか反応までコピペっぽくなってきたよ・・・

せめていつごろかくらい書いてくれよと。
間違っててもいいから、せめてなんか新たな情報を出してくれよと。
検証のしようがない。

この人は「偽りの記憶かも」と言ってるけどそんなかんじだろう。
何度もこういうコピペに触れてるとそう感じてきちゃうんだろう。





129 :無名の共和国人民 :06/06/07 22:47:32
>>>126
 同意。例の「オジサン左翼批判」と同じ匂いがするな。
「共産党テレビ」スレで、「若者左翼」はネットでの運動だけやって
りゃいいかのようなことを書いていたな。現実へのアプローチは
不明瞭なままに。

 ネットのある現代にネットを無視できないの間違いないが、だからと
いって、リアルな運動を軽視しネット至上主義に走るなんてありえない。

130 :無名の共和国人民 :06/06/07 22:51:31
成城トラソスカレッジの自己矛盾
http://yaplog.jp/yuichi_f/archive/55

また同列さん。次元の違いをまったく考慮してない。

福島コピベと成城トランスカレッジと社民党を同列に。

「どれも疑え」というのは正しい。しかし物事をすべて同列に扱うのはアホすぎる。
一つ一つや一人一人の負ってる責任も違うし、他人による検証可能性も全然違う。


というかこういう反応の方が興味深いかも。
都合の良い方に、気持ちの良い方にしか考えないのが特徴。
いつものことだけど。





131 :無名の共和国人民 :06/06/07 23:05:49
>>129
上のは俺じゃないけど、まあそう対立軸こしらえなくても。


>社民の連中が絶望的な程ネットに疎く対応ゼロだったという事実

これについてだけど、結構難しい問題だよねえ。
ガセネタなんてネット以外でもいろいろあるだろうし。
そういうのにいちいちつきあっててもしょうがないだろうし。
ガセネタの影響力がどのくらいかの判断にもよるんだろうけど。


それと2chをはじめネット(ウヨ)の流儀にどのくらい敏感になるかという問題もある。

AERAに取材を受けたときのレポ 〜まとめサイトの作られ方〜
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060508/p1

ここで出てくる2chでの議論の勝ち負けの話はよくわかる。
俺らはこういうのに慣れてるけど、そうじゃない人たちは
こういうのをアホだと切って捨てるだけでいいのかどうか。

効果的パフォーマンスとはなんなのかという問題。



132 :126:06/06/07 23:10:20
>>129
> 同意。例の「オジサン左翼批判」と同じ匂いがするな。

実はオレもその二つは同じところから来ていると思った
結びつけるべきかどうか迷ったんだけど……

たぶん、そうしたことを言う人たちの根底には、まずネット右翼がはびこって
いるようなネットの現状への絶望感があるんじゃなかろうか。

でも、そこからいきなり「既存の左翼」に敵意をむき出す前に、
もうちょっと必要な過程があるんじゃないかと思う。
そこらへんすっとばして、ネット右翼への敵意が反転して、
“なにもしてくれなかった左翼”への敵意にすり変わっていっている気がしてならない。

それは本来なら目的を同じくするはずの「既存の左翼」と「既存の左翼に失望した若者」
どちらにとっても不幸だろう。そうした点を解きほぐしたい。

133 :無名の共和国人民 :06/06/07 23:28:23
「本田宗一郎氏が『韓国とは絶対に関わるな』と発言」
どうやらガセらしい。

本田宗一郎のこの発言は何の本に載ってるんだ?
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149635117/

103:2006/06/07(水) 15:08:32 ID:DaVpEkFo0
メールでホンダに問い合わせた。
問い合わせ内容は一部分でも個人的な利用にしか使えないので、簡単に。
他者が書いたものまでは全部把握できないけど、本田宗一郎の著書の中には「韓国と関わるな」
って記述はありませんよー、だってさ。
一応韓国と台湾で技術提携してるとこググッたけど、
韓国はデーリムモーター(大林自動車)ってとこと、台湾はキムコってメーカーと古くから提携してるみたい。
この2つは最近できたホンダの現地法人とは別物なんだけど、今でも付き合いが続いている。
で笑っちゃうのが、ウィキペディアのデーリムの項目に、
>一時期、ホンダとの契約がこじれ、本田宗一郎をして「もう韓国とはつきあわない」と言わしめるほど関係が悪化したが、
>いつのまにか関係の修復に成功したようである。
って記述があること。2004年8月に投稿された記事だけど、
「本田宗一郎」や「本田技研」の項目にはまったく書かれていない。
確認のために本田宗一郎の自伝も読んでみたいけど、図書館にないから、他の人お願い。
あとホンダの返信の速さに感心と脱帽

363 :番組の途中ですが名無しです :2006/06/07(水) 21:38:35 ID:0ZInJ0Qn0
夕方に図書館で借りてきてやっと読み終わったよ
夢を力に 私の履歴書 2001年7月1日 第1刷
これね↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/453219069X/

134 :無名の共和国人民 :06/06/07 23:33:13
切れた…。↓133の続き

韓国のかの字も出てこなかった
出てきても朝鮮戦争という言葉だけ
これが出典というのはガセだと俺はわかった

135 :無名の共和国人民 :06/06/07 23:39:53
>>124
取り上げることでそういう言説があるという事実が逆に広まる
リスクがあるので公表しやすいきっかけを探していた、って可能性はないかな

ただ残念ながらこのエントリで片が付く可能性は低いだろうな
これから起こりそうなこと
1朝生の発言でないというだけで別の番組での発言の可能性は否定されていないと強弁
2福島(社民)の「反日」こそが問題とすり替え
3「真偽不明ですが」と言い訳しながら全文垂れ流しによる印象操作を続行

136 :無名の共和国人民 :06/06/07 23:47:10
>取り上げることでそういう言説があるという事実が逆に広まるリスクがある

というのはそうだね。怪文書なんかもそうかも。


>公表しやすいきっかけを探していた、って可能性はないかな

これはないと思う。あのコピペを知ってたかどうかはわからないけど、
やっぱり「ネットのアホなコミュニケーションなんか無視」なのかなあと。

いいのかわるいのか俺にはわからない。

カマヤンは民主党にも社民党にも実際に関わってるけど、いろいろ嘆いてたよねえ。
このへんの話はカマヤンにいろいろ話をしてほしいところ。



137 :無名の共和国人民 :06/06/08 00:10:31
オレも >>135 に参加しゅる。

4. 少しだけ似たような発言を探してきて、「これがソースだ!」と強弁。
  元々のコピペと違っている部分は無視して、似ている部分だけに注目。
5. 音声を切り貼りして MAD を作成。無理やり事実にする。
6. ネット右翼やカルト団体だけしか問題視しないような「問題発言」を探してきて、
  「あれがデマだとしても福島・社民はこんなにヒドイ!」とかやる。

---

しかし、『朝まで生テレビ』を放映しているテレビ朝日が調査した上で
無いと言っているんだから、普通はもうデマ確定だろう。

↓オリジナルとみなされるレスには、はっきり『朝生』の文字。

> 何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。
> その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」。
> 司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。
http://makimo.to/2ch/news2_newsplus/1058/1058571861.html#599


↓本家本元が調査して、無いって言っているんだから無いよ、フツー。
 テレ朝は売国朝日新聞の系列だから…とかいう陰謀論禁止。

> テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらない
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1

138 :無名の共和国人民 :06/06/08 00:58:22
「あったんじゃないか」って無責任に言ってる奴は、あった証拠を単に
示せばそれで済む話なんだからchikiさんよりよっぽど楽なはずなんだがな。
誰もそれをやろうとはしてない。

139 :無名の共和国人民 :06/06/08 21:04:14
>>129
>リアルな運動を軽視しネット至上主義に走るなんてありえない

自分もそう思う。
でも、「ネットサヨク」の一部には、既存の左翼への拒否感や懐疑が実際の運動に関わることへの軽蔑や嫌悪につながってるんじゃないかってネット上見てると思うことが少なからずあるのも事実。

140 :無名の共和国人民 :06/06/09 02:50:29
ネトウヨによる捏造案件(本田宗一郎、福島瑞穂etc)が次々明らかになっているわけだが、
このスレのような事実をまとめたサイトがあるといいね。

141 :無名の共和国人民 :06/06/09 05:07:35
福島瑞穂捏造コピペの件が2ちゃんのニュー速で大騒ぎになってるね。

142 :無名の共和国人民 :06/06/09 05:11:05
>>140
なんか、小ネタを暴いても仕方ない気がするので、
もっと大きなネタを暴ければいいんだけどね。

・強制連行の否定
・従軍慰安婦の否定
・在日は不法入国者

ここら辺の捏造や否定をやらないと、あまり意味が無いと思う。

小ネタを暴いていって、
ネット右翼は捏造ばかり→大ネタも捏造
というロジックは難しいだろうなぁ。

143 :無名の共和国人民 :06/06/09 06:17:05
政治分野のガセビア

戦後日本では一貫して自虐教育を行ってきた
>>1
社民党はマンガ創作物の表現に規制をかけようとしている
>>13
日本はアジアの植民地を欧米から解放する為に大東亜戦争を戦った
>>55
ゆとり教育は、日教組が推し進めた
>>62

144 :無名の共和国人民 :06/06/09 06:20:24
海外に関するガセビア

諸外国では愛国教育、国旗国歌は当たり前である
>>35
かんしゃくを起こすことを火病といい、これは韓国に特異的な遺伝的な精神病である
>>38
在日韓国、朝鮮人の5人に1人は生活保護受給者
>>39
韓国では日本側の許可なくNHK受信が行われている
>>43
韓国では親日的だと「親日法」で罰せられる
>>47 >>49
靖国参拝に反対しているのは中国と韓国だけである
>>52-53
スウェーデンは離婚率、自殺率、犯罪率が非常に高い
>>103

145 :無名の共和国人民 :06/06/09 06:26:04
著名人などの言動に関するガセビア、というか捏造

チャーチルは「20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない…」という言葉を残した
>>3
アインシュタインは「日本は世界の盟主となる」と発言した
>>19 >>60
サンティン・アムステルダム市長は「日本はアジア解放のために尽力した」と発言した
>>59
福島瑞穂は「日本はスイスのような平和中立国を目指すべき」などと発言した
>>93
浅田彰は「他国が攻めてきたら素手で応戦せよ」と発言した
>>96
辛淑玉は英国人女性殺害事件の容疑者を犠牲者扱いした
>>96
今井紀明は「ヒミツの大計画!」として誘拐事件を事前にほのめかす書き込みをしていた
>>96
本田宗一郎氏は「韓国とは絶対に関わるな」と発言した
>>133

2ちゃんねる発の発言捏造被害は岡田前民主党党首など野党政治家や
歌手の浜崎あゆみやBoAなど、ほかにも枚挙にいとまがない。

146 :無名の共和国人民 :06/06/09 12:42:10
壺のゴミどもは松井やよりさんの発言も捏造してたからな。

147 :無名の共和国人民 :06/06/09 13:17:20
いつもだしいまさらだけど、ウヨさんたちお得意のダブスタについて。
その場しのぎの強弁さえしてればそれで十分なウヨさんたちはもうどうしようもないんだけど。
論理の一貫性がないことこそがウヨさんたちの強みだし。


ただ面白いのは、「迷言」がなかったことを証明しろというのは「悪魔の証明」
の要求だ、という声が圧倒的に小さいこと(笑) chiki さんが紹介しているスレで
もちょこちょこ「悪魔の証明」をめぐるダブスタを指摘する書き込みはある
が、まあNHK vs. 朝日の「政治的圧力」問題のときとは当然のように雰囲気
が違うわけですわ。

またよくみかけるのが「福島なら言いかねん」ってやつだが、そんなのが通用
するなら安倍や中川が圧力かけてないわけないじゃん。

http://homepage.mac.com/biogon_21/iblog/B1604743443/C1534355107/E20060609085823/index.html


これも

戦争犯罪についての開き直り/シニシズム(追記あり)
http://homepage.mac.com/biogon_21/iblog/B1604743443/C1534355107/E20060608234727/index.html

>いやとにかく、なぜこれほどまでに明白なダブスタがまかり通ってるのか理解できんです。

ほんとにw


148 :無名の共和国人民 :06/06/09 17:23:09
戦犯に寛容的だったりする人間が、やたらと厳罰的だったりする

149 :無名の共和国人民 :06/06/09 20:05:00
そういや数年前、ネウヨが建国義勇軍の事件は朝鮮人の自作自演て
吹聴してて撃沈ってのもあったな。

150 :無名の共和国人民 :06/06/10 17:23:48
スレタイトルとは関係ないが、俺もちょっと陰謀史観にはまりつつあるよ。日教組が教育を
だめにした、ってのがあるが、俺としては80年代後半からの自民党+文部省が教育を駄目に
した史観に近頃はまりつつある、熱湯浴の言説みていると。嘘でもなんでも相手を言い負かす
ことさえできれば勝ち、という信念を本当に持っているとしか思えないよ、連中は。これも
辺にディベートなんてものを教育に持ち込んせいじゃないか、と思う。教育基本法に
徳目を盛る、なんて連中の自作自演じゃあ無いか。おれは子供の頃から嘘でも通れば
真実、なんて思った事は一度も無い、勿論そのばしのぎの嘘は言うが心に澱のように
それは溜まってくるのだが、近頃の熱湯浴ったらそういう自分の良心、ってものが
あるのか、と心底思ってしまうよ。まあオジンの愚痴かも知れないが。

151 :無名の共和国人民 :06/06/10 17:51:22
わかる。ウヨが歴史修正や差別のために用いる論争術は明らかにディベート教育の成果ですね。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1127123276/270-276

152 :無名の共和国人民 :06/06/10 20:05:37
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1149787691/l50
↑オカルト板で発見
見てるだけで心がおかしくなるよ・・・
流石に・・・

153 :無名の共和国人民 :06/06/10 20:09:18
>>152
しまった!
誤爆だ!
すみません・・・削除してください。

154 :無名の共和国人民 :06/06/10 20:16:09
>>149
建国義勇軍が在日朝鮮人説はgoriが真っ先に反応してたねw

155 :無名の共和国人民 :06/06/10 21:34:09
>>97
開き直ってるやつがいるな。
しかし、ネットで検索しただけの出所不明の内容を信じるとは・・・。


156 :無名の共和国人民 :06/06/10 22:16:02
前の選挙のときに、民主党が政権とると中国に日本が乗っ取られる
みたいなデマもすごかったね。

157 :無名の共和国人民 :06/06/10 22:16:18
いや、「ネットに出てるから真実」なんでしょう。
“報道は全て裏から巨大な権力に操作されてる”というわけで。
その“巨大な権力”の正体をこそ、なぜ暴かない?

158 :無名の共和国人民 :06/06/10 22:28:54
まあ言っちゃ悪いけど、あっさり騙されちゃう人たちを前提に
考えないといけないのがネット時代なんだろうねえ。
ウヨさんみたいな人たちをアホだアホだ言ってても、
ああいうアホな人たちがたくさんいるのが事実なわけで。
アホだアホだ嘆いててもしょうがない。

159 :無名の共和国人民 :06/06/10 22:53:09
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>・アムステルダムのサンティン市長「日本はアジア諸民族の独立の立役者」→(捏造。サンティン実在せず)

実在します。ただし、サンティンではなく、ファン・ティーエンです。

1991年当時アムステルダム市長。1994年には内務大臣。

エド・ファン・ティーエン Ed van Thijn
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ed_van_Thijn

経歴はオランダ版ウィキペヂアを見ろ。
2chコピペにあるように、発言があったとされる1991年にはアムステルダム市長。
1994年には内務大臣ですべてつじつまが合っている。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


160 :無名の共和国人民 :06/06/10 22:59:55
で、発言はどこ?

161 :無名の共和国人民 :06/06/10 23:00:22
>>159

いや、だからそのネタはここに書いてあるから。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1145445496/59

別に全部読んでから書き込めとは言わんけど。



162 :無名の共和国人民 :06/06/10 23:08:12
つか、東南アジアと日本の戦争について知りたかったら、
東南アジアの歴史を勉強すりゃいいのに。
東南アジアの専門家が書いた本読むとか。
日本軍が何をやったかもいろいろ書いてあるでしょう。

そういう細かい努力を絶対しないで、気持ちいい発言だけで
東南アジアと日本の戦争について語ろうとするこの知的怠惰はどうにかならんのかと。
どうにもならんだろうけど。

163 :無名の共和国人民 :06/06/10 23:10:18
>>159
Ed van Thijn がいることは皆知っているの!!
というよりさ、サンティンってそもそも誰?どんな人?って調べた時に、
Ed van Thijn が出てきて、その人ぐらいしかあてはまるような人がいないという話。

でも、
・Ed van Thijn がサンティンなのか?
・なぜサンティンなどと呼ばれるのか?
・本当にコピペにあるようなことを言ったのか?
は不明なまま。
元のコピペの信用性はあやしいまま。

いいね?

164 :無名の共和国人民 :06/06/10 23:21:09
>>163
そういう当たり前のことを全然考えないで、
そういう情報に飛びついちゃったりする人が多いんだよねえ。



165 :無名の共和国人民 :06/06/10 23:31:13
2ちゃんねるのニュー速+をヲチしていたのですが、
トルコの「東郷通り」の存在が完全否定されていて面白かったです。

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9D%B1%E9%83%B7%E9%80%9A%E3%82%8A&num=50
しかし信じちゃってる人がこんなにもいるんですね。
「嘘も百回言えば本当になる」とでも思っているのでしょうか。

166 :無名の共和国人民 :06/06/11 00:25:37
>>165
本当だと思っている嘘を百回言ってるだけでしょ(笑)

167 :無名の共和国人民 :06/06/11 00:43:19
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>・アムステルダムのサンティン市長「日本はアジア諸民族の独立の立役者」
>→(捏造。サンティン実在せず)

実在します。ただし、サンティンではなく、ファン・ティンです。
(音は似ているので、多分どこかで訛って聞き違えたと思われる。)

1991年当時アムステルダム市長。1994年には内務大臣。
エド・ファン・ティーエン Ed van Thijn
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ed_van_Thijn
経歴はオランダ版ウィキペディアを見ろ。
2chコピペにあるように、発言があったとされる1991年にはアムステルダム市長。
1994年には内務大臣ですべてつじつまが合っている。

■コピペより
>サンティン(オランダのアムステルダム市市長・内務大臣) がいる。
>このアムステルダム市長の挨拶文を、現地で直接聞かれたのは、
>元憲兵少尉 のシベリア抑留. 経験者、溝口平二郎氏(平成 9 年 3 月 14 日逝去)です。

●オランダ語の発音についての参考資料
◆ij (エイ/アイ)
上記 ei と同じ発音で,この「エ」は前述したように[ε]であり,かなり「ア」に近い.仮名書きの際の悩ましさも同じ
なお,同じ発音に対して ei / ij の2通りの綴りがあるということで,オランダ人は説明のときには ei を「コルテ・エイ」(背の低いエイ), ij を「ランゲ・エイ」(背の高いエイ)と呼ぶ.
例:

Nijmegen ネイメーヘン/ナイメーヘン
Rijswijk レイスウェイク/ライスワイク
IJssel エイセル/アイセル★語頭に IJ がくる場合,このように2文字合わせて大文字にするのが慣例.
Kortrijk コルトレイク
Dijle デイレ
Van Dijk [Dyck] ヴァン・ダイク
http://www.h4.dion.ne.jp/~room4me/dutch/pron.htm#ij


168 :無名の共和国人民 :06/06/11 00:45:58
なんで発言内容は正確に訳されて、
人名はわけのわからない表記になってしまったの?

169 :無名の共和国人民 :06/06/11 00:47:43
>>165
通りの名前ってよく変わるよ。過去にさかのぼって調べてこいよ!

170 :無名の共和国人民 :06/06/11 01:08:24
>>168
「ローレンツ・フォン・シュタイン」がいつのまにか「アインシュタイン」に化けたのと同じではないか、と。

171 :無名の共和国人民 :06/06/11 01:13:02
>>169
そこは「調べてこいよ」じゃなくて、自分で示してナンボってものでしょ。
あったことの証明は無かったことの証明よりはずっと簡単だよ。

じゃあ、がんばれ!

172 :無名の共和国人民 :06/06/11 01:26:53
なんか良スレだな。ここ。

173 :無名の共和国人民 :06/06/11 01:45:17
「サンティン市長」を完全に真に受けているサイトは大量に(嫌になるほど)あるが
言い回しがどこもかも一緒。出所は名越某以外に存在しないようだね。

ところでオランダに実在するというvan Thijn氏に連絡とれないかな。
あなた本当にこんな発言しましたか? と本人に確かめられたら強力だ。
問題は仮に本人が否定した場合、どうやってはっきり公表するか?
AFPかロイターが配信してくれたら申し分ないが、無名の一般人じゃ信憑性薄すぎるだろ。

174 :173:06/06/11 02:28:34
考えてみたんだが、東京のオランダ大使館に頼めばvan Thijn氏に連絡先がわかるかも知れない。
少なくとも取り次いでもくれるかも知れない。内務大臣まで努めた人物ならば。

また、返事を大使館のサイトで発表してもらえたら充分信憑性はあるだろう。
フィンランド大使館も「東郷ビール伝説」の否定にはずいぶん協力的だったと聞く。
まあ、東郷ビール伝説よりはるかにマイナーなカルトじみた話だから
(アホらしすぎて)取り合ってくれない可能性もあるが。
みんなどう思う?

175 :無名の共和国人民 :06/06/11 03:41:28
「東郷ビール」で検索かけると一番上に表示されるのが検証サイト。
同じように「サンティン」で検索をかけると検証サイトが表示されるといいだろうね。

オランダには旧日本軍の東南アジアでの捕虜の扱いに対して怒りを抱いている人が少なくないから、
もしかしたら大使館も協力してくれるかもしれない。

176 :JSF:06/06/11 03:44:54
>>169
私は、いつも猿の自慰の如く言ってるでしょ
「悪魔の証明」に基づいて、自分で証明しなさいって

177 :173,174:06/06/11 04:34:59
ところで、私は上記箇所で、まるでvan Thijn氏が否定以外するはずがないかのような書き方をしてしまったが
全面否定以外ありえない! 絶対に! などとまで強固に思い込んでるわけではないことも付け加えておこう。

70年代の昭和天皇訪蘭時の抗議デモ(生卵まで投げられた)の存在を考えると、オランダ人がそんなこと言うか?
それも大物政治家が? という思いはある。
だが、日本の地方首長やら国務大臣やらの言動の実例見てると(年代も違うし)決定的反証にはなりにくい。
また、原典が又聞きであることから、確かにvan Thijn氏は溝口氏の前で何か言ったのだが
「戦争は当事者みんなにとって嫌なものです。一方の当事者のみが罪悪感を抱くべきものではありませんよ」
程度の発言だったのが、いつのまにやら大きく誇張歪曲されていたというのも考えられるだろう。

178 :無名の共和国人民 :06/06/11 05:36:28
なにはともあれ、ネトウヨが折れるまでやろうとは思わないほうがいいよ。
追い詰めるところまで追い詰めたら
「サヨクのなりすましが我々を混乱させるために広めた捏造だ」
とか言い出しかねないから。(これを永田式反論法という)

あくまで真実は真実として示して
中立的な人々がこれ以上彼らに幻惑されないようにすることに目標を置いたほうがいい。

179 :無名の共和国人民 :06/06/11 12:07:54
>>173-174
オランダ内務省・外務省に、駐日大使館のサイトを通じて声明出してもらうのが一番だ。
どこか日蘭友好NGOに、問い合わせを入れてもらって。

180 :無名の共和国人民 :06/06/11 12:13:38
「SDIはソ連を経済崩壊させるためにわざとやった」

ガセ。というよりトンデモ。
SDIに対してはソ連は既存の発射システムを拡充して
飽和させるだけで対応できたし、そのための費用は
SDIにかかる費用に比べれば微々たるもので、米ソの
経済力格差を考慮に入れてもソ連経済崩壊の引き金に
なるようなものではなかった。
http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20060607/p1

181 :無名の共和国人民 :06/06/11 20:11:55
>>176
これは、職業差別主義者のJSF閣下ではありませんか。

182 :無名の共和国人民 :06/06/12 05:16:49
>>53
これはこの人の個人的な恨みだな。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/i/24/

残念ながら、現在の米政権の方針としては>>53の方がガセだ。
http://www.sankei.co.jp/news/060608/kok009.htm

183 :無名の共和国人民 :06/06/12 07:03:22
産経や古森の希望的解釈を根拠にガセ認定するのはどうかと。

184 :無名の共和国人民 :06/06/12 10:04:30
>>183
それを言うと、朝日の希望的解釈を・・・と言われるだけです。
もっと効果的な根拠を出すしかないでしょうね。

185 :無名の共和国人民 :06/06/12 11:26:05
それは赤旗あたりが一覧にまとめてたはず。ちょっと探してくるわ。

186 :無名の共和国人民 :06/06/12 11:33:26
わりとすぐ見つかった。
ttp://www.jcp.or.jp/tokusyu-06/03-yasukuni/
というわけで>>52

187 :無名の共和国人民 :06/06/12 12:18:43
ネオナチがヒトラーを讃えて銅像を建てるようなもんだ。
ヨーロッパでは反ナチ法違反でやめさせられるのが落ちなんだけど。

188 :無名の共和国人民 :06/06/12 17:06:29
>>182
「古森義久は愛国者であり真のジャーナリストである」

ガセ
彼のワシントン発はネオコンの利益を代弁しているだけ。
(笑い

189 :無名の共和国人民 :06/06/12 19:09:18
そういや中国で制作されてる南京事件の映画をガセ扱いしたのも古森じゃなかったっけ?
もともと中国紙がイーストウッドの主演・監督もアリか?と推測で書いたのを、
決定事項だと勘違いした読売の誤報(誤訳)なんだが、
古森は中国政府のプロバガンダとか言い出したんだよな。あれは痛々しかった。

190 :無名の共和国人民 :06/06/12 19:49:20
国防長官は不干渉と言い、下院議長はやめろと言ってるだけの話だろ。
朝日はもちろん、産経もガセとは言えないのでは。
ただ、国防を司っている者が他国の外交政策を云々したところで、
「ブッシュ政権として靖国問題には関与しないことを明確にした」とまで言えるものかは疑問だが。

191 :無名の共和国人民 :06/06/12 20:17:28
ブッシュ政権が直接やめろって言うことはありえない。
やめといたほうがいいんじゃないの?って意味で、アジアの国際関係に懸念がある、
とか、アジア外交よろしく、みたいなことは言うだろうけど。それ以上は言わない。
小泉には。

古森が好きな反中勢力(少ない)以外のアメリカのエスタブリッシュメントは右だろうと左だろうと、
日本なにやってんだよと思ってる。日本のアジアでの影響力がた落ちでアメリカの役にも
まったく立たないじゃんと。

でそういうアメリカその他の国々の雰囲気をわかってるだろうから、
安倍が首相になったとしても靖国参拝は絶対しない。これは確実だと思う。
さすがにそこまでバカじゃない。安倍はバカでも安倍の周りはそこまで酷くないはず。
小林一太も本音では参拝反対だし。


まあここで書いたとおり。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1148891044/8

次の首相も参拝したら「日本バカ?」ってなっちゃうことくらいはさすがに理解してるだろう。


192 :無名の共和国人民 :06/06/12 23:13:52
368 名前:日出づる処の名無し :2006/06/12(月) 22:09:03 ID:OKgZQut9
アインシュタインの予言は生長の家を中心に流布されたからじゃね?

>『理想世界』は「生長の家」の機関誌の一つであるが、その昭和41年10月号に、
>谷口雅春氏は「日本への回帰(一)」という論説を書いている。
http://www.yorozubp.com/0506/050626.htm

生長の家母親教室のページ
http://www.happy.gr.jp/home/yamazaki/htm/hahaoya/10gatu.htm

193 :無名の共和国人民 :06/06/13 00:37:02
>>182 あの、腐ってもアメリカは民主主義国家なので、議会と行政を握っている党が
同じだからといって同じ方針である、とは思わないように。ブッシュがどうのこうのでは
無く、下院議員のハイド氏の意見がどうのこうの、という話なの理解出来てます?
例えば
http://thomas.loc.gov/cgi-bin/bdquery/z?d109:HC00191:@@@X
あたり読んでみてね。
 もっと現代の民主主義を勉強しようよ>.182の坊ちゃん!!

194 :無名の共和国人民 :06/06/13 00:48:17
つかそんなにアインシュタインのアレが嬉しいなら、
世界中の有名人に「日本のこと誉めてください!称えてください!」
って頼みまくって、それを本にでもまとめりゃいいじゃんw
みんないろいろ言ってくれると思う。

というか動画でもドキュメンタリーでもなんでもいいやw

で、その本や映像でオナニーでもなんでもしてくれw



195 :無名の共和国人民 :06/06/13 03:04:35
>>194
そういうことばかりしている宗教があって、
そういうことばかりが載ってる新聞があるよね。
確か創(ry

196 :無名の共和国人民 :06/06/13 15:57:37
>>194
それを本当にやってるのが正論とか産経とか2chウヨなのでわ。
ごま書房『世界の偉人たちが贈る日本賛辞の至言33撰』とか。

197 :無名の共和国人民 :06/06/13 18:16:31
冗談かと思ったら本当にあるしw
Amazonレビューの内容といい、狂ってるw

198 :無名の共和国人民 :06/06/13 21:06:19
相田みつをの「にんげんだもの」を読んで感動しちゃうような人ばかりなんでしょうね、きっと。

199 :無名の共和国人民 :06/06/13 21:48:42
相田みつをどころじゃないでしょー、あのAmazonレビューはw
カルト信者の信仰告白そのものですよ。
でもあれって著者周辺の自演くさいんだよなあ。

200 :無名の共和国人民 :06/06/13 23:10:18
おマンコ べろべろべー

201 :無名の共和国人民 :06/06/14 04:37:25
在日は強制徴用の被害者ではない

もガセだと思うのですが、嫌韓流を読んだネットウヨが色々と言っています。
知らなかったのですが、過去に朝日新聞までが強制徴用は245人と言っていますよね…。

これの決定的証拠になるものはありませんか?
「ない」と言っているウヨに、それを悪魔の証明をしろとも言えないので…。

スレ違いかも知れませんが、お願いします。
ちなみに、友人とかではなくブログのネットウヨです。
なので、できるだけネットで検証できるソースが欲しいです。

202 :無名の共和国人民 :06/06/14 08:19:04
>>201
ガセだと思うなら、自分で調べろよ。
ネットで検索するなり図書館行くなり、
自分で調べる方法はいくらでもあるだろ。
できなければ諦める。他人に甘えんな。

203 :無名の共和国人民 :06/06/14 17:26:36
ttp://www.han.org/a/topics/topics_05.html

204 :無名の共和国人民 :06/06/14 22:41:24
在日の中で強制徴用なのは10分の1くらいってのは事実らしい。


205 :無名の共和国人民 :06/06/14 22:44:00
というか、問題は強制連行の有無であり、人数ではないでしょうな。

206 :無名の共和国人民 :06/06/14 22:57:18
>>205
おいおい、論点をごまかすんじゃないよ。
あんたら日教組、朝日新聞を中心としたサヨ連中はずーっと
「在日はみんな強制連行の被害者だ!」と主張し続けてきたんだろ。
だったらそれを維持しろよ。

嘘が明るみになってきたからってこの期に及んで「人数ではない」だなんて、
そんな言い逃れが通用すると思ってるのかね。
もう一度言う。
問題は「在日は全員強制連行かどうか」これだけだ。

「南京大虐殺」問題といい、なんでこうもごまかすかね。

207 :無名の共和国人民 :06/06/14 23:03:10
>あんたら日教組、朝日新聞を中心としたサヨ連中はずーっと
>「在日はみんな強制連行の被害者だ!」と主張し続けてきたんだろ。
そんな話は寡聞にして聞いたことがない。

208 :無名の共和国人民 :06/06/14 23:20:47
ニュー速で例の福島瑞穂発言を検証するスレを見ていたら、いわゆる捏造派も
「従軍慰安婦や南京虐殺もこんな風に捏造されってたんだろう」と言ってて萎えた。
すぐ自分らの都合の良い方に持っていくから、救いがない・・・。

>>206
つい最近まで高校で授業受けてたが、俺もそんな話は一度も聞いた事がない。
つうか10分の1にしろ実際に強制徴用を受けた人が居るという現実で、ここまで
居直れる君の人間性に乾杯。

209 :無名の共和国人民 :06/06/14 23:37:54
>>207
>そんな話は寡聞にして聞いたことがない。

あなたは幸いにもそういう教育を受けずに済んだのですね。
うらやましい。
若い方でしょうか。

私は小さい頃からそういう教育、歴史認識を植えつけられてきたので
「在日の方々はみんな強制連行の被害者」
「日本軍は従軍慰安婦として朝鮮の女性を強制連行した」
「日本軍が何十万人も中国人を虐殺した南京大虐殺があった」
と最近まで信じてきたんですけどね。

あなたのお父さん、お母さん方はきっとそういう教育を受けていますよ。

210 :無名の共和国人民 :06/06/14 23:40:57
>>206>>209
コヴァか?

211 :無名の共和国人民 :06/06/14 23:42:35
>>208
あのね、「徴用はあった」と認めてるのよね。
でも「在日は全員強制連行の被害者」というのは間違いだ、としているだけなの。
こっちが居直っているんじゃなくて、
そっちの論点ずらしなのか、ただ単に論点の理解不足が問題なだけ。

212 :無名の共和国人民 :06/06/14 23:47:02
ジジイになって「開眼」しちゃったのか。哀れだな。

213 :無名の共和国人民 :06/06/14 23:58:24
ネットやるはるか前から、在日のほとんどは強制連行の被害者
じゃないってのは知ってたけどな。
たしかネットウヨには左翼新聞呼ばわりされてる中日新聞に載ってた。

つーかここのやつらがみんな「在日は全員強制連行の被害者」ってのを
支持してるわけでもないのに、なに興奮してんだ。

214 :無名の共和国人民 :06/06/15 00:07:46
結局10分の9の方たちは国外退去の方向でFA?

215 :無名の共和国人民 :06/06/15 00:07:53
>>213
そうか。
じゃあ以前「強制連行」について議論しあってたときに、
徴用の年表を載せたら即クマー&アク禁食らったことがあったんだがなんでだ?

216 :無名の共和国人民 :06/06/15 00:10:24
韓国が日本だった戦前に日本に来た人らもいるだろ

217 :無名の共和国人民 :06/06/15 00:16:45
>>214
何故?在日が永住資格を持つのは、そもそも、サンフランシスコ条約締結
で日本国籍を剥奪されたからだろう?

「在日の方々はみんな強制連行の被害者と教育してきた」

ガセ。
根拠のない妄想。教科書にすら強制連行と在日の関係性について触れられているものはない。

218 :無名の共和国人民 :06/06/15 00:19:03
総連は500万人連行されたって言ってるなあ。

219 :無名の共和国人民 :06/06/15 00:19:45
>>206
おれも10年くらい前まで朝日講読してたけど「全員」って話は聞かなかったな。
>>215
強制徴用じゃなくても、不本意ながら日本に来た人もいるよ。
母国で財産や仕事を奪われたりしてね。

220 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

221 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

222 :無名の共和国人民 :06/06/15 00:32:06
>>220
日教組や朝日新聞が擁護してきたって証拠でもあるの? 朝日新聞の記事にそんなこと書いてるんなら見せてみろよ。

あと、何で在日が朝鮮に帰らないといけないの?

223 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

224 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

225 :無名の共和国人民 :06/06/15 00:35:41
そういう政策とってきた自民党政権に文句いえばーw

226 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

227 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

228 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

229 :無名の共和国人民 :06/06/15 00:42:00
>>222
>>222
>>222

230 :無名の共和国人民 :06/06/15 00:42:32
ここは根拠もヘッタクレもないヘイトスピーチを書きなぐるところではない。
アク禁しかありませんな。
相手をしてしまった自分の書き込みを含め透明クマーしてほしい。

231 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

232 :無名の共和国人民 :06/06/15 00:44:14
>>228
それは別に、在日が全員強制連行の被害者だっていうそうことを擁護しているわけではないな。

233 :無名の共和国人民 :06/06/15 00:44:27
自分も相手してしまって反省。
ちょっと相手するとすぐ調子にのるからな。

234 :無名の共和国人民 :06/06/15 00:49:09
得意のクマーかw
誰かスクショでも撮ってたら意味ないんじゃないの?

235 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

236 :無名の共和国人民 :06/06/15 00:53:25
>>228
それは別に、在日が全員強制連行の被害者だっていう総連の主張を擁護しているわけではないな。

237 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

238 :無名の共和国人民 :06/06/15 00:59:19
>>237
根拠のないものはガセだろ。 お前は悪魔の証明を求めるのか?

239 :無名の共和国人民 :06/06/15 01:02:42
典型的なシャドーボクシング嫌韓厨の相手をするなって

240 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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241 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

242 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

243 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

244 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

245 :無名の共和国人民 :06/06/15 01:20:10
嫌韓厨てなんでこう頓珍漢なんだろな。
ここの人らが「在日は全員強制連行の被害者!日教組・朝日新聞・
民潭・総連の主張はすべて正しい!」って言ってんならともかく、
完全にズレてんだよな。
日教組や朝日新聞が「在日は全員強制連行の被害者」ってのを支持してる
証拠も出せんみたいだし。
ここは日教組や朝日新聞批判するとこでもないし。


246 :無名の共和国人民 :06/06/15 01:25:06
>>242
だから>>203のURLの先の記事を見ろって。
そして日付もね↓
『1996/01/30 配信』

247 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

248 :無名の共和国人民 :06/06/15 01:28:03
>>247
はいはい認めてやるから早く寝ろ

249 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

250 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

251 :無名の共和国人民 :06/06/15 01:34:18
>>246
長いからパラ見したんだけど、これが何?
で、その内務省の原資料ってのはどこ?

252 :無名の共和国人民 :06/06/15 01:39:35
>>250
そういうことをいうやつから、ヘイト・レイシスト・嫌韓厨臭が
にじみ出てるからだろ。
さっきから粘着してるやつも、典型的な嫌韓厨言動してるしな。

253 :無名の共和国人民 :06/06/15 01:43:01
>>251
あの程度で長いというなら
社会問題に首を突っ込むのは
止めておいた方がいいかもな。

254 :無名の共和国人民 :06/06/15 01:45:26
>>253
話をそらすなよ。もう一度聞くけどあれがなんだっての? で、原資料ってのはどこ?

255 :無名の共和国人民 :06/06/15 01:50:15
>通名名乗って日本人のフリするわ、

どこに住んでいて(農村なら仕方がない)
何やっている人なの?(中学生なら仕方がない)
もしかして社会人?(驚愕

256 :無名の共和国人民 :06/06/15 01:52:24
>>255
キミんち、もしかしてテレビないの?

257 :無名の共和国人民 :06/06/15 01:55:03
>あんたら日教組、朝日新聞を中心としたサヨ連中はずーっと
>「在日はみんな強制連行の被害者だ!」と主張し続けてきたんだろ。
>だったらそれを維持しろよ。
何?君が突っかかってるのって、これが理由?
朝日新聞=日教組=左翼->この掲示板の人っていう3段論法?
なんかさ、訴える場所、間違ってるんじゃないの?
>でも「在日は全員強制連行の被害者」というのは間違いだ、としているだけなの。
こんなことは、在日の人自身も認めているし、左翼とは何も関係ないことなんだけど。

258 :無名の共和国人民 :06/06/15 01:55:03
>>254
ぜんぜん記事を読んでいないなあ。
本人に聞きなさいよ。

259 :無名の共和国人民 :06/06/15 01:57:33
>>258
ここIDが出ないから、誰が誰だか区別つかねーんだよ。
記事は読んだよ。でもだから何?って感じ。>>246が何を言いたいのかわからん。
あんた、代わりに説明できるならしてくれ。

260 :無名の共和国人民 :06/06/15 02:00:02
>キミんち、もしかしてテレビないの?

きみは実体験から知ること出来ないのかなあ。
社会に出ていたら保守の人でも
「通名名乗って日本人のフリするわ」
なんて言う人は皆無に近いと思うが。

261 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

262 :無名の共和国人民 :06/06/15 02:07:49
>記事は読んだよ。でもだから何?って感じ。
「在日はみんな強制連行の被害者だ!」
とは言っていませんよねえ。

>>246が何を言いたいのかわからん。
日付は10年前です。
嫌韓流とかで言い換えたわけじゃないと言う意味です。

263 :無名の共和国人民 :06/06/15 02:10:42
通名報道は報道各社の判断であって本人が日本人のフリしてるわけではないんじゃないの?
もっと言うと本人としては本名で出してくれても構わないと思ってるけど勝手に朝日が
差別につながるからという理由でつうめいほうどうしちゃうんじゃないのかな。

264 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

265 :無名の共和国人民 :06/06/15 02:18:13
>これってまぎれもなく日本人のフリしてることになると思うけど。

はあ?それって報道機関の方の話だろ。
ちなみに言っておくが、在日は通名で生活している方が多いので
本名より通名で報道される方がダメージ大きいんだよ。

>それともキミは、通名見分けられるの?
本人確認書類には本名が載っています。

266 :無名の共和国人民 :06/06/15 02:20:50
>>262
言ってないね、でもこれって何?
なんか世間に影響力のある団体のサイト?
個人が叫んでる程度じゃ「言ってる」うちには入んないよ?

267 :無名の共和国人民 :06/06/15 02:21:56
「在日はみんな強制連行の被害者だ!」はまったくのでたらめでした。

正しくは、総監府の土地調査事業で小作人に落ちためやむなく日本
に渡り、日本人が嫌がる3K労働に従事して社会の底辺を支えたにも
関わらず、未だに質の低い日本人からいじめの対象とし蔑視されて
いる人達が、在日のほとんどでした。

謹んで訂正します。


268 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

269 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

270 :無名の共和国人民 :06/06/15 02:37:27
でも日本人のフリすることがそんなに悪いことかな。
差別を未然に防ぐことは手段として有効なんだし。
ゴネるとか税金払わないとか年金よこせとかなら批判して然るべきだけど
日本人のフリしてるだけでは迷惑掛けていないわけで。
報道が通名報道するのは在日が悪いんじゃなくてそれを利用して善人ぶりたい報道に問題があるわけ
だから切り離して考えないといけないと思うな。

271 :無名の共和国人民 :06/06/15 02:39:03
>日本人のフリするつもりがないなら、通名なんて持つ必要ないじゃん。

商売人なら取引先の誰が在日外国人なのかは知っています。
バレバレなのに外国籍を隠すも何もあるかよ。

272 :無名の共和国人民 :06/06/15 03:35:47
結局さ、本名報道しろと言ってるのって「俺が在日叩きたいから
在日が犯罪やったら俺に分かるようにしろ」という以上の意味はないわけよ。

273 :無名の共和国人民 :06/06/15 03:56:50
通名を使うのは「悪いこと」ではない。
ただし「辛いこと」であるのはまちがいない。


274 :無名の共和国人民 :06/06/15 05:05:40
辛いなら使わなければいい

275 :無名の共和国人民 :06/06/15 08:00:05
>>271
商売人以外の人間にもわかるようでなければバレバレとは言わない。
それとも日本の職業って商売人しかないんだっけ?

>>272
特定の人間だけ通名報道するのがおかしいということにまず気づけ。
なぜ、そんなことをする必要があるんだ?

>>274
まったくそのとおり。

いや〜、すごい言論弾圧だねw クマーばっかりwwww

276 :無名の共和国人民 :06/06/15 09:29:47
>>275
まず、何のための犯罪報道なのか考えたことがあるのか?
お前はただ在日という存在に犯罪者のレッテル貼りをして
在日を排斥したいだけのようにしか感じられない。
おそらくお前みたいな奴がいるから未だに朝日は通名報道
しているんだと思うよ。

277 :無名の共和国人民 :06/06/15 09:36:10
タレントの芸名も通名の一つです。
そういう事なら、全てのタレントに本名公開させろよ。
非公開は絶対禁止で。

278 :無名の共和国人民 :06/06/15 10:13:03
>>276
犯罪者を区別するのは当たり前だろ。
連続殺人者が出所後名前を変えて隣に住んでも構わないのか?
日本人の犯罪者も名前を変えて住めるのなら構わない。
だが通名が使える在日だけがそのような特権を許されるのが逆差別で許せないのだよ。
在日を排斥が目的というのは見当違いだ。

>>277
芸名と通名を一緒にするなよw
意味合いがまったく違うだろ。
芸能人は住民票を作る際は通名欄があるのか?
芸能人が犯罪犯したとき本名は報道されないのか?
芸能人は公式文書にサインする際芸名をサインするのか?

279 :無名の共和国人民 :06/06/15 10:48:14
広島で女児が殺されたときはペルー人が犯人と書かれたけど
在日朝鮮人、韓国人が殺人犯しても通名報道。
もっと言うと国籍を表に出さない。
ペルー人は通名と本名さらされてご丁寧にペルーのご家族にまで報道の方たちは会いに行かれてたよ。
同じ在日外国人なのにこの差はなんだろうなと単純に思うんですよ。
過去の朝日の報道で「韓国国籍and逮捕」ってのがあるか朝日のウェブサイト内を調べましたが皆無なんですよ。
こんなことから朝日が在日韓朝人を擁護してるんじゃないかと私なんかは思ってしまうんですよ。


280 :無名の共和国人民 :06/06/15 11:15:03
>>278
あなたは犯罪報道を江戸時代の市中引き回しと同じように考えているわけですか。
率直に言って、前科者に実生活に及ぶほどの社会的制約が課せられるのはどうかと思いますよ。ただでさえ、日本人と違う名前ってだけで印象に残りやすいっていうのに

281 :無名の共和国人民 :06/06/15 11:24:42
中国では公開処刑が行なわれているそうだが、日本もそういう国にしたいわけか、ウヨたちはw

282 :無名の共和国人民 :06/06/15 11:25:25
スレ違いだからこれ以上は韓国スレでやってくれ。

283 :無名の共和国人民 :06/06/15 11:35:58
>>280
>あなたは犯罪報道を江戸時代の市中引き回しと同じように考えているわけですか。

もちろんそういう面もあると思いますよ。
犯罪犯したら名前が晒されますよっていう見せしめ的な面もあると思います。
でもそれは通名とは何の関係もないですよ。
日本人の犯罪者だって同じですからね。
いいですよ、余計な社会的制裁を防ぐために犯罪者の名前が報道されなくても。
だったら日本人も報道するべきでない。
なぜ在日だけ通名が使用でき、通名で報道できるシステムがあるのか。
それが問題だと指摘しているのです。

>ただでさえ、日本人と違う名前ってだけで印象に残りやすいっていうのに

外国人なんだから名前が日本人と違うのは当たり前でしょ。
外国人はみんな同じです。
在日の中に「我々は外見は日本人と似てるから名前さえ変えれば日本人と同じ扱いされることができる」
という甘い考えがあり、通名を要望してそれが認められちゃったわけでしょ?
それが他の外国人に対する逆差別だといいたいのです。

284 :無名の共和国人民 :06/06/15 11:45:24
>>283は創氏改名とその経緯について再度、ネットではなく本読んで勉強し直せ。
あ、非「自由主義史観」系統でな。
それがお前の為だ。

285 :無名の共和国人民 :06/06/15 12:02:27
>>284
ほお、非「自由主義史観」系統のネット情報は間違っているということですか?

286 :無名の共和国人民 :06/06/15 12:08:25
>>284
通名=現代版創氏改名という認識でいいですか?

287 :無名の共和国人民 :06/06/15 13:22:08
つか簡単じゃん。

ヘイトウヨさんたちみたいなレイシストがゴロゴロいたから通名を使いつづける
人や使うことを選択した人がいたんだし、通名報道がなされたんでしょう。

ただそれだけ。

もし、韓国で日本人たちが朝鮮名を名乗ることを決断したとしたら、
どう考えても、韓国のヘイトウヨがゴロゴロいて日本名じゃ生活しづらいから
だって思うだろう。

昔のヨーロッパのユダヤ人には名前を変えた人がたくさんいただろう。
もちろん、それはユダヤ人の名前だとなにかと大変だから。

ユダヤ人が嫌いな連中はヘイトウヨたちと同じようなこと言ってただろうし、
言うだろうけどね。


というか、どこの国でも同じことがあったとしたら、同じように解釈するだろう。
世界中の人が普通にそう解釈する。そう解釈しないのはそれぞれ国のヘイトウヨだけ。

自分のマイノリティである出自がわかる名を使う人が多い=差別少ない
それが少ない=差別多い

誰でもこう考える。







288 :無名の共和国人民 :06/06/15 13:27:27
通名を使わせたくないと思うなら、
ウソでもいいから「朝鮮系への偏見・差別をなくそう!」と訴えつづけた方がいいと思う。
「ネット上でのヘイトスピーチをやめよう!」とか。
「朝鮮系が安心して暮らせる社会をつくりましょう!」とか。

そうした方が効果的だと思う。

289 :無名の共和国人民 :06/06/15 13:32:05
キュリー夫人ことマリ・キュリーの本名はマリヤ・スクウォドフスカヤ(フランス人に非ず、ポーランド人)です。
彼女の科学アカデミー入り阻止には、フランスのヘイトウヨも一枚噛んでいたに違いない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%BC

290 :無名の共和国人民 :06/06/15 13:36:14
>>288
その呼びかけを無にするような事を続けているのが、石原慎太郎・東京都知事と
彼の思想を奉じるネトウヨ・レイシストであるわけですが。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1148578597/l50


291 :無名の共和国人民 :06/06/15 13:46:56
別に通名使うことに関して文句はないけどさ、
犯罪犯したら国籍くらい晒してよと。
上で書かれてるようにぺルー人だけ差別したらかわいそうじゃんか。

292 :無名の共和国人民 :06/06/15 13:48:48
で、嫌韓・ゼノフォビアに手を貸すのか、お前ら?

293 :無名の共和国人民 :06/06/15 14:01:11
すぐこれだよ・・・。
反論できないと嫌韓・ゼノフォビア・レイシストのレッテル張り。
その上クマ。
差別はあってはならないし、逆に過剰な保護も問題だっていってるんだよ。

294 :無名の共和国人民 :06/06/15 14:07:25
>>293
現時点で通名が日本人に何らかの実害不利益をもたらしているわけではないのだから、それが過度とは言えんよ。

295 :無名の共和国人民 :06/06/15 14:15:47
>>288
>「朝鮮系への偏見・差別をなくそう!」と訴えつづけた方がいいと思う。

だからね、なんで「朝鮮系」だけなんだよと。
朝鮮系以外でも「差別するな!」と訴えている外国人もいるんだろ?
何でそっちの外国人は通名が使われていないんだよ。
差別差別と叫ぶあなた達は、なんでそんな逆差別を批判しないんだよ。

>>292
>で、嫌韓・ゼノフォビアに手を貸すのか、お前ら?

意味がわかんないんですけどw

296 :無名の共和国人民 :06/06/15 14:16:50
>>294
上でも言ったんだけどさ通名に関しては文句ないのよ。
ただペルー人からしたら俺ら差別されてると思わないかな。
日本人の俺からしたらペルー人は差別されてると思っちゃうんだけど。

297 :無名の共和国人民 :06/06/15 14:19:31
>>292
こいつらウヨだよ。相手にしないほうがいい。
>>293は「反論できないと」って言うけど、どこに反論するのかな。

>>293
>>上で書かれてるようにぺルー人だけ差別したらかわいそうじゃんか。

 そうだな、おれは他のペルー人が差別される原因になるなら、実名
も国籍も伏せるべきだと思ってるぜ。 別に在日韓国人だけじゃない、
すべての差別から外国人を守るためにね。

298 :無名の共和国人民 :06/06/15 14:21:29
>>295
じゃあ、聞くが、在日が何故通名を持っているのか知ってるか?
在日コリアンと普通の在日外国人の違いがわかるか?

299 :無名の共和国人民 :06/06/15 14:25:43
>>294
>現時点で通名が日本人に何らかの実害不利益をもたらしているわけではない

【朝鮮新報】
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/01/0601j0419-00001.htm

「とりあえず社会保険事務所に厚生年金加入期間調査依頼書を出すことになった。
用紙を出す時、Kさんは本名、日本名だけでなく誕生日も数種類使っていた(同胞高齢者にはよくあること)ので、
そのすべてを記入した」

こんな不正やらかしといて日本人に実害はないといえる?
ウトロの問題でもそうでしょ。
在日同士の争いなのに、通名で報道してあたかも「日本人対在日」を作り出してるじゃん。

300 :無名の共和国人民 :06/06/15 14:34:01
>>297
読めばいくらでもあるよ。
とりあえず>>283をよろしく。

301 :無名の共和国人民 :06/06/15 14:39:29
戦後まもなくの中国社会は、日本人であることがわかると
殺されかねない状況だった。だから残留孤児や、たまたま
残ってしまった日本人は、中国人のフリをしてやりすごし
たという。
そういう状況の者に対して「堂々と日本名を名乗れ」
とは言えないし、中国人がそれを言う場合は、迫害を目的
としているのは明白だろう。


302 :無名の共和国人民 :06/06/15 14:40:45
>>299
ないな。具体的にどう不利益何か言ってみろ。日本人がどう、いくら損害を被った?

303 :無名の共和国人民 :06/06/15 14:40:50
>>犯罪犯したら名前が晒されますよっていう見せしめ的な面もあると思います。
>>でもそれは通名とは何の関係もないですよ。

 はて、実生活で本名でなく通名を使っているのなら、その通名が報道
されただけでも十分打撃だとおもうがね。 違う?
 そもそも法律で定められた刑罰以外の「見せしめ」なんざいらん。
現在の司法制度は、そんなもの容認していない。

 それから、裁判で判決が確定しないうちは、被疑者が政治家でもない
限り日本人だって本名を報道しなくてもいいと思っているといっておく。

304 :無名の共和国人民 :06/06/15 14:45:07
日本人が韓国で犯罪を犯したら通名報道してくれるんですかねえw

305 :無名の共和国人民 :06/06/15 14:47:39
>>304
都合が悪くなると韓国内の話にすりかえるのはウヨの証。
日本国内のマスコミ報道のことを議論してたのじゃないのか?

306 :無名の共和国人民 :06/06/15 14:48:30
>>302
あなたはガキですか?
「何時?何分?何十秒?」ってか?

>>303
>その通名が報道されただけでも十分打撃だとおもうがね。 違う?

んで本名で生活し、または別の通名で生活すると。
全然打撃じゃないじゃん。
いざとなったら母国に逃げられるしね。

>現在の司法制度は、そんなもの容認していない。

それは日本人も一緒だろ。
それに論点が違う。

>それから、裁判で判決が確定しないうちは、被疑者が政治家でもない
限り日本人だって本名を報道しなくてもいいと思っているといっておく。

ここは同意。
でも議論の余地あり。

307 :無名の共和国人民 :06/06/15 14:51:35
>>302
その論法は解せないな〜。
ややこしくなるから当分出てこないでね。
頼むからさ。

308 :無名の共和国人民 :06/06/15 16:03:33
民族の誇りだの、民族的主権だの言うのなら通名はいらんでしょ。

309 :無名の共和国人民 :06/06/15 16:03:38
>>299
どこが“不正”だ?
“当時の事情に照らして止むを得”ずやった事だろ、ウヨの言い方ではw

310 :無名の共和国人民 :06/06/15 16:08:17
>>309
戦後まもなくの中国社会=現代日本社会

が成り立つんだ。すごいや。

>>308
そうそう。日本人名乗りたけりゃさっさと帰化すればいいだけの話。
そしたら誰も非難しない。

311 :無名の共和国人民 :06/06/15 16:13:10
>>306
>んで本名で生活し、または別の通名で生活すると。
>全然打撃じゃないじゃん。

名前を変えるというのは今までの人間関係を一から作り直し
なるんだよ。引きこもりでなければ、これが打撃になることは判ると思うがね。

>いざとなったら母国に逃げられるしね。
今から海外の日系人が簡単に戻ってこれると思うのか?
生活感のない子供っぽい奴だな。
ゼノフォビアの連中の頭の悪さは世界共通。
日系移民もこういう馬鹿に苦しめられました。

312 :無名の共和国人民 :06/06/15 16:18:41
>>311
日本で生まれ育ち、今や日本語しか分からない在留n世(韓民族に限らないぞ)も然り。
親が不法残留だからってんで一緒に強制送還されかけて、騒ぎになってる例がいくつもあるのを全く知らないんだね、ゼノフォビストは。

313 :310:06/06/15 16:27:53
>>311-312
じゃあ日本人になればいい。そこまで日本に溶け込んだならそうするのが道理。

あ、ちなみに俺は>>306じゃあないよ。

314 :無名の共和国人民 :06/06/15 16:30:21
帰化すりゃいいじゃん。
それに伴う苦労だって甘受すりゃいいじゃんか。
この国に溶け込む努力はすべきではないのかな。
批判は受けませんし、努力もしませんじゃさ〜。

315 :無名の共和国人民 :06/06/15 16:33:34
ああ、言われる前に言っておくと、
そういう行動に対する支援がないし、確かに支援すべきだね。

帰化制度の見直しと帰化の推進が必要だな。
もちろん朝鮮学校なんて撤廃だ。
韓国人、朝鮮人だった証拠を完全に消して、元在日の子供がいじめられないようにする工夫もいるな。

316 :無名の共和国人民 :06/06/15 16:37:29
忘れてたが、>>315は俺な。

317 :310:06/06/15 16:40:02
おっと、また名前入れ忘れた。IDないと不便だな。
>>315>>316が俺な。

318 :無名の共和国人民 :06/06/15 16:44:36
>>309
>“当時の事情に照らして止むを得”ずやった事だろ、ウヨの言い方ではw

リンク先よく読め。ここ数年の話だぞ。

>>311
名前を変えるというのは今までの人間関係を一から作り直し
なるんだよ。引きこもりでなければ、これが打撃になることは判ると思うがね。

いいよなぁ、やり直しができて。
日本人、他の外国人は名前のやり直しもできないんだよ。
しかし犯罪者の出所後の世話まで考えてあげるなんて、親切なヤツだな。

319 :無名の共和国人民 :06/06/15 16:52:18
スレタイスレタイスレタイスレタイスレタイスレタイスレタイ
スレタイスレタイスレタイスレタイスレタイスレタイスレタイ
スレタイスレタイスレタイスレタイスレタイスレタイスレタイ
スレタイスレタイスレタイスレタイスレタイスレタイスレタイ
本題に戻ろうぜ。

320 :無名の共和国人民 :06/06/15 17:28:26
あーあ、せっかくの良スレが…
韓国在日ネタになると、ヘイトネウヨがここぞとばかりに嬉々として
乗り込んでくるなあ。
相手しないほうがいい。



321 :無名の共和国人民 :06/06/15 17:47:42
ここは議論する場所じゃなくて情報交換の場って規範に書いてあるんだから
ウヨはルール守れよ。
議論を吹っかけてくんな、バカ。


322 :無名の共和国人民 :06/06/15 18:05:16
>>318
>いいよなぁ、やり直しができて。
>日本人、他の外国人は名前のやり直しもできないんだよ。
惨めな奴だな(w。普通人間関係は財産なんだが。

>>319
そうだな。
「ネットウヨのガセビアを指摘するスレ」
ではスレタイ通りに。

>あんたら日教組、朝日新聞を中心としたサヨ連中はずーっと
>「在日はみんな強制連行の被害者だ!」と主張し続けてきたんだろ。

というのはガセ。
関東大震災で虐殺された朝鮮人が強制連行で来たわけでないことは、
ちょっと読めばすぐ判る。
それが気が付かないほど日教組と朝日新聞の連中は馬鹿ではない。
「みんな強制連行の被害者」とは言っていない。

323 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

324 :無名の共和国人民 :06/06/15 21:16:17
何としても“在日”が悪くて、日本人には責任がない事にしたいみたいだね。

325 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

326 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

327 :無名の共和国人民 :06/06/15 21:41:12
朝鮮人のせいでも何でもいいから323を黙らせろ。

328 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

329 :無名の共和国人民 :06/06/15 21:49:43
市民のシンポジウムに酔っぱらいが乱入したら「つまみ出せ」というのが
正常な反応ですが、酔っぱらいは得てして自分が酔っぱらっていることには
気づいてません。

330 :無名の共和国人民 :06/06/15 21:51:58
“棲み分け”という言葉を学ぼうな。
朝日毎日には極右の投書は載らないし、逆に産経が左派の主張を載せるとも思えない。
キミたちネット右翼にはここはお門違い、という事。
攻め込んで来ないで、自分達のいるべき掲示板なりブログなりに帰んなさい。

331 :319=327:06/06/15 21:53:09
>>328
トピずれを指摘されても泣きわめくことをやめないからだ。

332 :319=327:06/06/15 21:57:04
愛国者は規律正しくマナーを守る…というのはガセ。
本当はルールもマナーも守れず頭もよくないし、場の空気が読めない。
その根拠は現時点の>>323の言動。

333 :無名の共和国人民 :06/06/15 22:02:19
>>310
程度の差はあっても、バレると不利益を受けるという点では
同じベクトルだろう。

334 :無名の共和国人民 :06/06/15 22:06:15
おれから見たら、お前等もネトウヨどもも大差ないがな

互いが互いをバカだと思い、互いに上から見下し合っている

建設的な議論をしないで単なる揚げ足の取り合いだ

双方にバカがいるし、頭のいい奴もいる双方に理のある面もある

バカじゃないなら分かっているはずなのに、互いに認めようとはしない

せっかく、真性のバカにはできない議論をできるのに、だ

もったいないな、お前等

335 :無名の共和国人民 :06/06/15 22:09:03
>>334
で、突然現れたあなたは何者?
それとも、なりすましですか?

336 :無名の共和国人民 :06/06/15 23:17:33
いっつも見てるだけの半端者
ここも2ちゃんも見てるし、ヘイトサイトも見て回ってる

自分のスタンスを決めかねてる人間だ

なりすましって何になりすますんだ?

337 :336:06/06/15 23:22:57
>建設的な議論をしないで単なる揚げ足の取り合いだ

338 :無名の共和国人民 :06/06/15 23:38:08
すげえブーメランレスだ

339 :無名の共和国人民 :06/06/15 23:45:00
>>334
自分の書き込みを見直して自分はその弊を免れているかと自問してみるよろし。

340 :無名の共和国人民 :06/06/15 23:51:54
>>334
それで、何を建設しようとしているんだ?

341 :無名の共和国人民 :06/06/15 23:55:19
いいかげん不毛なやりとりはやめろ
スレ主旨にもどれ

342 :無名の共和国人民 :06/06/16 00:03:10
>>313
不法残留となった時点で、犯罪者として帰化の道は閉ざされるんですが、他にご意見は?

343 :310,313,315,316:06/06/16 00:10:02
>>342
だから帰化制度の見直しと推進が必要だと言っている。
スレ違いのようだしこれで終わりにしておくよ。

344 :無名の共和国人民 :06/06/16 00:10:25
>>338
それが揚げ足取りだ。
そして単なるレッテル貼りだ。
お前はネトウヨをバカにしてれば満足なのか?
それが建設的じゃないと言ってる

>>339
具体的なことも書かずに建設的な議論をせよと言うことが建設的でないと言うなら自己矛盾だろうな
誰も書かないから書いた
おれは知識がないから具体例が出せない
知識がないから口を出すなと言うならやめる

>>340
あんたが正しい
やめる


345 :無名の共和国人民 :06/06/16 00:17:31
失礼
先ほどの投稿は>>440ではなく>>441


>>440
よりよい日本
その一助になる議論は大いにすべき

ここは2ちゃんより遙かにまともだが
ネトウヨどもを毛嫌いし見下す点はネトウヨどもが在日コリアンや東北アジア三国を見下すのと同じだ
それをやめよと言っているし
話にならないとバカにしないで話し合うべきと言っている

議論をできない無礼者は無視でいい

趣旨にはずれた長文、失礼した

346 :無名の共和国人民 :06/06/16 00:26:06
>>345
ここはまだ400レス行ってませんが…

347 :無名の共和国人民 :06/06/16 00:39:04
>>342
不法残留なら国外退去させにゃ。


348 :無名の共和国人民 :06/06/16 00:41:44
>>345
在日コリアンはもって生まれた属性で、変えようがない。帰化したところで
「朝鮮」系だ。そのような変えようのない門地あるいは社会的身分に目をつけて
毛嫌いし見下す行為は差別。

一方「ネトウヨ」というのは、そのような種類の属性ではない。ネトウヨと呼ぶ
のはもうまどろっこしいな、レイシストだよ。レイシズムという思想は本人の
努力によって修正できる。

まぁ、ネトウヨを「キモヲタ」だと言って叩いたりするのはそういう趣旨からは
外れるだろうけれどね。でも、そういうものでなければ、ネトウヨは徹底的に叩いても
良いと思ってるよ、個人的には。民主主義社会というのは、反民主主義的思想にだけは
不寛容であるべきだと思うから。

349 :無名の共和国人民 :06/06/16 00:49:20
>>347
アンカー先の>>312をこそ読め、愚か者。

350 :無名の共和国人民 :06/06/16 00:55:06
>>347
何世代にも渡って日本で生活してきた民族集団を海外追放なんて言ったら、
ヒトラーとかスターリンとか言われて全体主義国家扱いされるわ。
ネットウヨってどうしてここまでリアリティが無いのか?



351 :無名の共和国人民 :06/06/16 01:23:12
なら不法残留して子供生んだモン勝ちになってしまわないの?
不法在留外国人の子供に罪はないんだろうけど、それ認めたら不公平じゃん。
日本に住みたくてもすめない外国人なんて沢山いるんだろうし。
てか何でもかんでもネットウヨ認定して蔑視すんのは勘弁してくださいな。

352 :無名の共和国人民 :06/06/16 02:00:21
スレ趣旨に戻ろうか

「uhawokwは保守派である」

ガセ

こいつのブログを見れば一目瞭然
http://d.hatena.ne.jp/uhawokw/20060603
チンピラネットウヨでしかない。

353 :無名の共和国人民 :06/06/16 12:05:46
ttp://d.hatena.ne.jp/claw/20060614#c1150412356
ここのコメント欄で知った。

ttp://indo.sub.jp/nakajima/?itemid=487&catid=62
>パール判事は東京裁判で「日本無罪論」を説いたとして、
>右派ポピュリストに都合よく利用され続けています。
>しかし、彼の真意は植民地期インドでの研究活動を理解しなければ、
>捉えることができません。
>また、東京裁判後は世界連邦論者として活躍した点も重要です。
>パール判事のご長男・プラサンタ・パールさんが、
>映画「プライド」の制作者に深い憤りを抱いていらっしゃることも書きました。

354 :無名の共和国人民 :06/06/16 13:48:11
去年、靖国神社にパール判事顕彰碑が建てられたと報道された時に、右翼の頭はイカレテイルと大笑いをしたよ。

355 :無名の共和国人民 :06/06/16 14:35:50
>>351
>>352-



今ひどい黙殺を見た

356 :無名の共和国人民 :06/06/16 15:30:05
被害妄想乙

357 :無名の共和国人民 :06/06/16 15:45:16
もくさつ【黙殺】
(名)スル
無視すること。とりあわないこと。
「反対意見を―する」

三省堂 大辞林

358 :無名の共和国人民 :06/06/16 15:51:27
婉曲にもの言うなら、勝利宣言でもして釣ればいいじゃん

359 :357:06/06/16 16:23:02
>>358
俺は>>351じゃないんで悪しからず。

360 :無名の共和国人民 :06/06/16 16:58:20
婉曲云々はよくわからんけど351に対しての意見は聞いてみたいんですけど。
351のような感覚というか意見は一般的に見て無視されてしかるべきなの?

361 :無名の共和国人民 :06/06/16 17:29:53
在日議論はよそでやれよ。
いいかげんうざいんだよ。

362 :無名の共和国人民 :06/06/16 17:30:31
そろそろくだらない口喧嘩は2ちゃんに移動してやってくれ。よろしく。


捏造「アインシュタインの天皇制ベタボメ発言」を信じていた人たちのリスト
http://d.hatena.ne.jp/claw/20060616


というか、そもそも「アインシュタインがそういうこと言いそうかどうか」
について考えないのがみんなすごい。俺はひと目見たときに、「アインシュタイン
がそんなこと言うとは思えない」と思ったけど。






363 :無名の共和国人民 :06/06/16 18:15:58
質問に対して回答しないからズルズルうざい論議になってるんでしょ

364 :無名の共和国人民 :06/06/16 18:32:36
ここは質問スレでも議論スレでもないのよね。
トピずれは一般的に見て無視されてしかるべき。

365 :無名の共和国人民 :06/06/16 18:45:06
軽々しく偏見や先入観で人をネットウヨとか認定してるから反発されるんでしょ。
自分からタネまいてちゃ世話無いよ

366 :無名の共和国人民 :06/06/16 18:46:14
それはそれで一方的じゃね?
自浄作用はたらかないっしょ?それじゃ

367 :無名の共和国人民 :06/06/16 18:52:24
言われのないネットウヨ認定を受けても、甘んじて受け入れろと?

368 :無名の共和国人民 :06/06/16 18:52:57
>>364
そもそも議論じゃないだろ。全然「論」じてない。
一行二行のアホレスのだらけだろ。余程の暇人以外読まないよ。

論じたいことがあるネトウヨさんは自分のブログに書いて
ここでURL紹介するように。興味のある人はそちらに行くだろう。

アホレスでスレを潰すようなのは「荒らし」。

もう一度。

自分のブログで「論」じてここにURLを紹介してね。
削除されないから。アホなレスでスレを潰すこともない。




369 :無名の共和国人民 :06/06/16 19:11:47
>>368
何言ってんの?
一行二行の
レスなら
暇な奴で
なくても
2〜3秒
で読める。


長文は暇


ぐらいしか






370 :無名の共和国人民 :06/06/16 19:14:57
>>360
> 351のような感覚というか意見は一般的に見て無視されてしかるべきなの?
これだけ続けて判らんのか。
別に「ブサヨは馬鹿・無責任」でFAでいいから
保守派の皆さんの間で「朝鮮人は国外追放」という主張を
広めるよう努力してみてよ。
その中で自然に答えが見つかると思うよ。

371 :無名の共和国人民 :06/06/16 19:22:38
>>368
>>363をよく見るよろし

ろんぎ 【論議】
ある事柄について意見を出し合うこと。意見をたたかわせること。



議論なんて言ってないじゃない

372 :無名の共和国人民 :06/06/16 19:45:31
>>362
はじめて見たけど、こりゃすごい。
戦前の日本の右翼思想家みたいな言葉だなあ。
アンシュタインが日本を褒めるとしても別の言葉だろうなあ。
ウヨたちは褒めてさえいたら内容はどうでもいいのか?

373 :無名の共和国人民 :06/06/16 20:20:28
>>372
だから、元ネタは「八紘一宇」の田中智学なんだって。

374 :無名の共和国人民 :06/06/16 23:57:56
“2ちゃんウヨはバカ”と評される所以だな、>>369の例は。
(4行を超える書き込みは読まない、故に議論も出来ない
文章中の語句を取り上げて論うばかり
clawブログのコメント欄が好例だ)

375 :無名の共和国人民 :06/06/17 02:21:06
ガセビア:韓国人にも”良識派”がいて、「醜い韓国人」のような
好著を出版している。

どこからどこまでをガセと言えば良いかは一概に言えないが(たとえば
”良識派”の定義がオカシイ、とか)少なくとも「醜い韓国人」は
日本の右翼が韓国人の名前を借りて出版したもの。

376 :無名の共和国人民 :06/06/17 02:59:56
>>353のブログ。

ttp://indo.sub.jp/nakajima/index.php?itemid=576
>さらにパールが批判していることは、自らの植民地支配や原爆投下の責任を等閑視した上で、
>「文明の裁き」の名の下、日本への報復裁判を実行している連合国側の「欺瞞」です。
>パールは、そのような戦勝国による一方的な「断罪史観」を書き換えなければならないと主張しているのです。
>決して、「大東亜」戦争=「アジア解放の聖戦」という議論など展開していません。
...
>パール判事に関しては、来年中に評伝を出版する予定です。

ttp://indo.sub.jp/nakajima/?itemid=536
>しかし、マイニアは朝日新聞のインタビューで次のように述べている。
>多くの日本人は私の本を誤解しています。東京裁判には過ちがあり、欠点の多い裁判でしたが、
>私は、日本の戦前の政策を免責したり、弁護したりするつもりはない。
>法的には無罪であっても、歴史的な責任の問題は残っている。
>ただし、あのような裁判で裁こうとしたことは間違いだったというのが私の主張です。
>どんな文脈で言われているかを理解することが大切です。
...
>この本が日本語に訳されると、東京裁判を否定する日本の保守派の人たちは、
>自分たちの味方が現れたと喜んだわけです。
>…同じようなことが、東京裁判の役割を肯定する側の歴史家・家永三郎氏の
>著書『太平洋戦争』が英語に訳されたときにも起きました。
>米国の保守派は、『やはり私たちが正しいのだ。日本が間違っていると日本人の歴史家も言っている』
>と考えました。米国の左は日本の右に歓迎され、日本の左は米国の右に歓迎されるというわけです。

377 :無名の共和国人民 :06/06/17 08:39:12
>米国の左は日本の右に歓迎され、日本の左は米国の右に歓迎されるというわけです


ようするに、

「右」は脱文脈的に自分たちの都合の良い部分を抜き出して利用すると。

「右」は自国の自省史観は嫌いなのに、他国の自省史観を自分たちの都合の良い部分を利用する。

こういうことをダブスタ以前に恥って感覚がないのが連中の強み。




378 :無名の共和国人民 :06/06/17 13:00:41
>>374
だからそうやってバカだのウヨだの書くから反発されてグダグダになるんでしょうが。真正なのかなりすましなのか知らないけど。

そもそもこんな所で書き込みしてる時点で大半の人間は暇人でしょ。

それと、議論と論議の違いぐらい覚えといた方がいいよ、今後のためにも

379 :無名の共和国人民 :06/06/18 06:46:43

日本軍がインドネシア独立を支援した、というのはガセ。

日本敗戦後、帰還命令を拒絶して独立運動に身を投じた日本兵はいます。
しかし戦争中はずっと日本軍による抑圧的な軍政が敷かれていました。
ttp://www.ei-en.net/frenet/17805.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4551/ciner02.htm
ttp://www.tokyo-np.co.jp/kioku05/txt/20051127.html
ttp://www.tokyo-np.co.jp/kioku05/txt/20051128.html
ttp://www.tokyo-np.co.jp/kioku05/txt/20051129.html

380 :無名の共和国人民 :06/06/18 07:45:25
>>379
そういう嘘つくのはインドネシアの人々に対しても失礼だからやめれ

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog193.html

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog036.html

ttp://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_1.html

ttp://photo.jijisama.org/indonesia.html

381 :無名の共和国人民 :06/06/18 07:55:38
>>379
支援した事実がある以上、軍政がいくら酷かろうがガセにはならないと思いますが…?

382 :無名の共和国人民 :06/06/18 08:42:08
>>379-381
この問題はグレーゾーンだな。
日本が国としてインドネシアの独立を支援したかと言えば、9割がた嘘。
真珠湾攻撃してしばらくしてから初めて大東亜共栄圏なんて建前を
打ち出したことからもそれは明らかだろう。
他方、軍団長レベルで「アジアの開放」とかを考えていた人もいたし、
その流れで敗戦後、現地のゲリラに協力した日本の軍属がいたのも
事実。しかしさらに、地方によってはやはり建前が建前であったがゆえに
抑圧的な軍政がしかれていた地域も少なくない。

ついでにいうと、国民党寄り日本軍は戦後、軍歴を剥奪され脱走兵の
汚名を着せられている。そういう人を自尊心のために持ち出して
称揚しつつ旧日本軍を美化するってのは、何か矛盾してるっぽい。
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08h20.html#indonesia

「日本軍がインドネシア独立を支援した、というのはガセ」とは言えないが
それを日本の功績のように語るのは恐らくかなりおかしな事だとも言える。

383 :無名の共和国人民 :06/06/18 09:57:10

☆「南方占領地行政実施要領」(1941年12月20日大本営政府連絡会議決定−抜粋)☆

第1 方  針  

領地ニ対シテハ差シ当タリ軍政ヲ実施シ治安ノ快復、重要国防資源ノ急速獲得及作戦軍ノ自活確保ニ資ス 
占領地領域ノ最終的帰属並ニ将来ニ対スル処理ニ関シテハ別ニ之ヲ定ムルモノトス

第2 要  領

7、国防資源取得ト占領軍ノ現地自活ノ為民生ニ及ボサザルヲ得ザル重圧ハ之ヲ忍バシメ、宣撫
(せんぶ=占領地などで、占領軍の方針をよく知らせて人心を安定させること)
上ノ要求ハ右目的ニ反セザル程度ニ止ムルモノトス

8、現住土民ニ対シテハ皇軍ニ対スル信倚観念ヲ助長セシムル如ク指導シ、
其ノ独立運動ノ如キハ過早ニ誘発セシムルコトヲ避クルモノトス

ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yougo-sennsou.htm#nannpousennryoujissiyouryou
>其ノ独立運動ノ如キハ過早ニ誘発セシムルコトヲ避クルモノトス
独立の方向には持っていかない。


☆「大東亜政略指導大綱」(1943年5月31日御前会議決定−抜粋)☆

6.ソノ他ノ占領地域ニ対スル方策ヲ左ノ通リ定ム。但シ(ロ)(ハ)以外ハ当分発表セス。

(イ) 「マライ」「スマトラ」「ジャワ」「ボルネオ」「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ
重要資源ノ供給地トシテ極力コレカ開発並ヒニ民心把握ニ努ム。

(ロ) 前号各地域ニオイテハ原住民ノ民度ニ応シ努メテ政治ニ参与セシム。

(ハ) 「ニューギニア」等(イ)以外ノ地域ノ処理ニ関シテハ前二号ニ準シ追テ定ム。

(ニ) 前記各地ニオイテハ当分軍政ヲ継続ス。

ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yougo-sennsou.htm#seiryaku
>「マライ」「スマトラ」「ジャワ」「ボルネオ」「セレベス」ハ帝国領土ト決定
独立ではなく「帝国領土」に編入です。


384 :無名の共和国人民 :06/06/18 10:04:14
360.帰らなかった日本兵

その後、年老いた元日本兵の残留者に軍人年金の一時金が交付されたのは戦後数十年も
たってからである。すでに日本人でない彼らへの年金法の壁の障害を乗り越えるには関係者
の並々ならぬ尽力があった。 

その経緯を伝える福祉友の会「会報」の几帳面な手書きは彼らにはインドネシア独立に寄与
したという誇りとともに、“脱走兵”という汚名の自責に苦しんでいたことが記されている。日本
政府からの一時金は金額の多寡の問題でなく何よりも晴れて日本政府に認められたという喜
びが窺われ、読む人の胸を打つ。

ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/bachw308/page029.html#360

戦後、インドネシアに残って独立運動に身を投じた日本兵は、日本政府からは脱走兵扱いをされています。
また、年金も支給されていません。(「一時金」は支給されたようです。)


>「日本軍がインドネシア独立を支援した、というのはガセ」とは言えないが

降伏後、日本軍は武装解除され解体しているので「軍」として独立運動に参加したとは言えません。
したがって、元・日本兵(日本政府からみれば脱走兵)が独立運動に参加したと言うのが正確です。


>>383-384からわかるよに日本が国としてインドネシア独立を支援したとは言えない。


385 :無名の共和国人民 :06/06/18 10:26:59
>>384
日本人として我々の祖先はインドネシア独立のために戦ったことは事実であり、インドネシア国から賞賛の声があるのは疑いのない事実ではないか。

386 :無名の共和国人民 :06/06/18 10:47:42
>>385
>>382だけど、紹介したリンクぐらい読んでから物言ってくれ。
日本が敗戦した後、25軍や海軍はオーストラリア軍と一緒になって
国民党を弾圧した。16軍がスカルノの国民党軍の味方になったのは
上に書いたとおりだが、何しろオーストラリア軍の命令に従わないと
復員できなくなるし、もともと国民党を快く思っていなかった
部隊もあった。この辺、東西5000km南北2000kmで13000島あるインドネシアの
広さが分かろうというもので、地域によって支配している軍団が違って
いたので日本軍の評判も地方によってかなり違う。国を一つのものと
信じている単純な人には想像も付かないだろうな。
ちなみに日本の政府の方針も弾圧側だった。降伏したんだから当然と
いえば当然だろうが。

日本人として我々の祖先はインドネシア独立を弾圧したことも事実であり、
インドネシア国から非難の声があるのも疑いのない事実なんだよ。
そして日本の政府は弾圧側だった。真実に目覚めたところで少しは恥じろ。

387 :無名の共和国人民 :06/06/18 11:16:47
>>386
少しは恥じろって言われてもなぁ…何故。

日本軍がインドネシアを占領したのは事実。

インドネシアが白人の支配から開放されたのは事実。

日本軍がインドネシアに圧政をしいたのは事実。
圧政をしなかった地域もあるのも事実。

日本軍は戦争に負けたが、結果インドネシアは白人の植民地になること無く独立したのは事実。

上記によりインドネシアは日本軍を嫌う人も、好きな人もいる。これは事実。

事実はひとつじゃないよ。

インドネシアの方達は上記の歴史を踏まえた(教科書で習う等)上で、今の日本と友好を結んでくれている。

個人として無知を恥じるのは分かるけど、日本人として恥じろと命令されるいわれは無いよ。

つか396の文では貴方は恥じてるように見えないんだが…

388 :無名の共和国人民 :06/06/18 11:20:50
>>386
当時インドネシアを統率した今村中将は「寛容」政策により、石油の値下げや兵士と住民の信頼関係を築いてきた。シンガポールの軍首脳部はそのことを良くは思っていなかったが、インドネシアを視察した時に、今村中将の占領政策を絶賛した。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog036.html

389 :無名の共和国人民 :06/06/18 11:27:32
387です。今回初めて書きこみしたのですが最後の方間違えた…
396じゃなくて386でした、すみません未来の396。

さらに386の最後の一文を読み返したら、別に日本人として恥じろとは書いて無かった。
ごめん386

390 :無名の共和国人民 :06/06/18 12:04:01
>>388
では山下奉文率いる25軍にその反省が生かされず圧政を続けたのは
なんでなのかね。絶賛したぐらいだから日本軍としては融和路線を
支持したのだと主張したいんだろうけど、それは通らん話だよ。
贔屓目に見ても、日本には特定の戦略に則ってインドネシアを経営すると
いう能力が無かったという事になる。それが個人的無能によるものか
組織的無能によるものかは知らないが。特定の戦略で運営されていないと
いうことは、「日本軍としての総意」なんてものが存在するとは言えない。


>>389
リベラルな人間は、「日本人として」なんて言葉をベタで使うことは
あまりない。ネトウヨのレトリックを逆用する場合か、まさに日本人を
代表している人物が何かやらかした時ぐらいしか「日本人として恥じろ」
なんて言わない。日本人だろうがインド人だろうが人として恥ずかしい
行いは大体共通なんであって、殊更に「日本人として」などと区別する
理由が分からない。そんだけの話。

391 :無名の共和国人民 :06/06/18 12:15:01
筆者は2003年より現在に至るまで、現職の在日本インドネシア共和国大使。
本書は著者自身が言うように、研究結果に基づく学術書ではない。ただ、
第二次世界大戦時の日本の歴史的事実から現在の日本の政治情勢に至るまで、
大使としての赴任期間中に調査、観察、経験したことに基づいた率直な見解
が述べられている。

例えば、筆者は今もなお理解することのできない一つの疑問があるという。
「日本人は非常に礼儀正しく、親しみ深い民族であると感じるのに」、「なぜ、
日本軍がインドネシアの占領期間中、あれほどにも残虐な、非人間的とも言える
態度を示したのか?」

また、「日本では、インドネシアの独立は日本政府の指導と尽力により実現
したのだとする者が多い」が、日本の軍事訓練や、個人的な貢献は認めつつ
も、「オランダ及び日本の植民地支配に対抗してのインドネシア民族独立へ
の過程は、インドネシア自身の民族指導者と独立闘争者の完全なるイニシア
ティブに基づいて遂行されたものである」と明確に述べる。

インドネシア外交官の目から見た日本
アブドゥル・イルサン著 宍戸久美子訳
http://www.asiabunko.com/i_gaikoukan.htm

こんな本もある。参考までに。






392 :無名の共和国人民 :06/06/18 12:29:01
山下大将はインドネシアではなく、主にシンガポールにいたはずだか?インドネシアのどの地区でどのような圧制をしたのか教えてもらいたい。

393 :無名の共和国人民 :06/06/18 12:47:00
387だけど、390さんがリベラルな方とは存じませんでした。
わたしはリベでも右でも左でもありません。

自分の意見が絶対に正しい、
反対意見にはそれは一部のことを言っているだけで間違い、
自分が正しい。
390さんと思われる今までのレスには、こんな印象を受けました。

391で紹介してくれた大使の本でも書いてありますね。
独立には日本の功績が多いと思うインドネシアの方もいるが(大統領等)、筆者はインドネシアだけで独立を勝ち取ったと思う、と。

つまりどっちが正しいかどうかなんて感じた人それぞれでしょう?

これまでの皆さんの色々な意見を拝見する限り、わたしは ガセビアとは言えないなぁと思います。

394 :無名の共和国人民 :06/06/18 13:05:42
日本人の功績と日本国の功績は分けて考えるべきだ、
というのがいつまで経っても理解できないようですな。



395 :無名の共和国人民 :06/06/18 13:35:51
今日ここに始めてきたばかりだから
日本人の功績と日本の国としての功績は分けるべきって知りませんでした。
教えてくれてありがとう。

で、件のガセビア「日本軍はインドネシア独立を助けた」は、インドネシアにとってはガセでは無いということも分かりました。

ガセと言った方の理由は
圧政をしいた(論点違い)、
元日本軍の一部で助けた訳だから国としてではない、
ですね。
山本は関係無い様ですが。

ガセの証拠についてのお話、その反対の証拠のお話も大変参考になりました。


396 :無名の共和国人民 :06/06/18 13:41:27
ここでは明白に嘘とわかるもの(出典からガセ)を取り扱った方が良いのでは?
議論の余地のある曖昧なものを曖昧な表現でガセにするのはどうかと…

397 :無名の共和国人民 :06/06/18 13:53:19
初めて…orz

398 :無名の共和国人民 :06/06/18 14:05:27
山下中将は時代違いだった、失礼。第25軍がスマトラにいるのは田辺中将の頃だな。

>>393
管見する限り、この話題を持ち出したウヨは必ず「だから大東亜戦争は正しい
戦争だったんだ」と主張するための道具としてこの話を用いている。
だから、自分はそういう文脈とは一切関係なく純粋に逸話として調べている
というならば、別に悪い事とは思わないし、>>386では「地域によって支配して
いる軍団が違っていたので日本軍の評判も地方によってかなり違う」と
書いたとおりに思っている。しかし、>>385のような書き込みを見ると
ある日本人の善行を何とかして日本全体の誇りにしようとやっきになっているようだ。
そういう論法で日本の誇りとやらを確立しようとする議論は、必ず>>386
ような事実によって頓挫せざるを得ないという事を示したいだけ。
(それが「日本人の功績と日本の国としての功績は分けるべき」という事に
相当するし、「分けるべきって知りませんでした」なんて書いてるあたり
>>395も脱文脈的に捉えようとしていたわけではない事も明らかだろう)

>「日本軍はインドネシア独立を助けた」は、インドネシアにとってはガセでは無い
インドネシア独立を阻害した日本軍が確かにあった以上、命題としては
ガセと言わざるを得ない。インドネシア独立を助けた日本の軍人がいた、
あるいはインドネシア独立を助けるような活動をした日本軍の部隊があったと
いうのは正しいトリビア。どのみちトリビアだが。


「アインシュタインの予言」を「いい話なんだから(ガセでも)いい
じゃないの」と毒づいた擁護者と同じ醜悪なメンタリティが感じられる。
ttp://ameblo.jp/disclo/entry-10013327332.html

399 :無名の共和国人民 :06/06/18 14:21:46
「脱文脈的」に都合よく発言を利用して歴史を語るのはウヨさんたち
というより、つくる会系の「知識人」たちがそうだからねえ。
ウヨさんたちがマネするものしょうがないというか止めようがないよねえ。
模範を誠実に示すべき知識人たちがそういういいかげんなことやってるから。


400 :無名の共和国人民 :06/06/18 14:25:32
>>399
その「脱文脈的」は>>398とは正反対の意味で使ってるのか(笑)。
>>398で書いたのは宮台のいう梯子外しのような消極的・防衛的な意味で、
>>399のは自分勝手な文脈に当てはめて使う、いわば攻撃的な意味だな。

401 :無名の共和国人民 :06/06/18 14:37:57
>>400
そう。

というか>>398をちゃんと読んでなかったw
>>398が「自分勝手な文脈に当てはめて使う、いわば攻撃的」
な「脱文脈的」利用について言ってるのかと思ったw


ついでだけどその「梯子外しのような消極的・防衛的」に「脱文脈的」に話の
論点を、自分で出した論点をコロコロ変えてる例が「産経スレ」で見れますよ。典型的。




402 :無名の共和国人民 :06/06/18 14:46:15
「フジ産経グループ」スレではウブなふりして脱文脈的論点変更に
やさしくつきあってあげた。もう飽きたけど。

たぶんやってる本人は無自覚なんだと思う。2ちゃんでああいうのに慣れちゃった
からあれが普通の「議論」だと思ってるのだろう。

2ちゃんだとあれに煽りがどんどん入ってグダグダになってループして結局、
声のデカイ方、書き込みの多い方が制すってかんじだよね。「議論」と呼べないシロモノ。



403 :379:06/06/18 15:17:49
しばらく空けてたらレスいっぱいでひびったよん。
どうも、ガセネタ支持派は
>>379の「日本軍」と「日本兵」を区別できてないんじゃないかな。
インドネシア独立を支援した元日本兵は、
あのウンコ映画「ムルデカ」に対しても不快感を表明してるんですよ。
自分たちがウヨの自慰妄想に利用されてることに対してね。

404 :無名の共和国人民 :06/06/18 15:41:27
大東亜戦争は解放の戦争だった、というなら、
ある意味「解放」のプロトタイプだった満州国の実態についてはどう説明するのだろう?

405 :無名の共和国人民 :06/06/18 16:06:31
>>404
誰もそこまでは言ってないと思う…

406 :無名の共和国人民 :06/06/19 12:05:20
>>383についての参考に。

講演録「日本のインドネシア占領と独立運動」
http://www.ei-en.net/frenet/kouen5.htm

講師は歴史研究者で元・一橋大教授の故・藤原 彰氏。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%8E%9F%E5%BD%B0

407 :無名の共和国人民 :06/06/20 11:06:01
「左翼は共産圏の核実験は黙認している 彼らにとって東側の核は“綺麗な核”」
ガセ。
広島・長崎両市長は世界のどこで核実験が行なわれても、確認され次第、実行国政府に抗議電報を打っている。
連中は原爆資料館に行った事も市HPに行った事もないに違いない。

408 :無名の共和国人民 :06/06/20 11:37:36
>>407
それは一部を拡大してみてるだけだろ
左翼の6割がみんなやってるならそんなこといわねーよ

409 :無名の共和国人民 :06/06/20 11:48:25
>>408
じゃあどれぐらいの人間がその「一部」に相当するのかね?
実はそもそも左翼なんて人間は非常に少なくて、その「一部」で
左翼の6割ぐらい行ってるんじゃないかね?
反論するなら妄想以外の根拠を挙げてくれ。

410 :無名の共和国人民 :06/06/20 12:18:28
>>407
でも、旧東側諸国で反核デモや軍縮デモをしたことがないのは事実だからな。
それと、国会で旧社会党議員が自衛のための核だって言ってたのも。

411 :無名の共和国人民 :06/06/20 12:25:20
>国会で旧社会党議員が自衛のための核だって言ってた

どこの誰が?
原発言出せよ。壷ネタは抜きでな。

412 :無名の共和国人民 :06/06/20 12:27:12
>>410
旧東側諸国でデモするために入国する許可なんかもらえるわけ無いじゃん
少なくともソ連の核に関しては相当抗議してたはずだが。
あと社会党議員なら全部左翼なのかね?
宇都宮徳馬が自民だから右翼と言うのと同じ。

413 :412:06/06/20 12:34:31
>>原発言出せよ。壷ネタは抜きでな。

うっ、ガセだったか。
ということで410はソースを出してください。

414 :無名の共和国人民 :06/06/20 12:37:33
旧社会党や共産党の中にだって右派と左派が居るのにな。
というか旧民社党は社会党の右派が分離して出来た党で
はなかったか?

415 :410:06/06/20 12:39:11
携帯からの書き込みなのでソースは少々お待ちを。
国内でもアメリカの核に対してはデモがあったように記憶してますが、東側に対してはどうなんでしょう?

416 :無名の共和国人民 :06/06/20 12:41:28
共産党に関しては、幹部の上田耕一郎がソ連の核を擁護していた時期があるのは事実。
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/discussion/situation2/s04084.html

社会党に関しては、幹部の発言に関しては確認できないが、ソ連の核を擁護する空気が
草の根の左派(社会主義協会)活動家を中心に根強かったのは確かなんだろう。
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/200601goken/09.html
 「ソ連を祖国とあがめ核実験も正当化する。いつまでこんな主張をしてるのかとがく然とした」
 連合兵庫初代会長の石井亮一(70)は、八〇年代半ばの社会党県本部大会で抱いた違和感を語る。
 当時は、労働戦線統一に批判的な左派主導だった県本部。
右派の石井は、出身の兵庫県教職員組合内で党員を増やし、左右逆転を図る。
数年後には約二百人いる代議員で多数を占め、党に大きな影響力を行使するようになる。

417 :無名の共和国人民 :06/06/20 13:26:44
>>415
そりゃそうでしょう。核爆弾を実戦使用したのは、現時点ではアメリカ一国だけですので。

418 :無名の共和国人民 :06/06/20 13:54:54
>>417
核に反対してる人たちっていうのは普遍的に核に反対してるわけじゃないんか…

419 :無名の共和国人民 :06/06/20 14:13:20
土井たか子=李高順というのが流れているんですが
あれについては

420 :無名の共和国人民 :06/06/20 14:25:13
>>419
ガセだな。それは池田大作が朝鮮人って言うのも同じ。

421 :無名の共和国人民 :06/06/20 14:27:28
>>418
過去の左翼の一部の態度を一般化して印象操作するな。
現在の各党派や反核団体に尋ねてみればよい。
中国が臨海前核実験をしたときにだって抗議声明や
座り込みは行われているぞ。

 なんだかんだと理由をつけて核兵器の保有にこだわる国は全部糞。
その点では米ロ英仏中印パなど既存の核保有国もイスラエルも北朝
鮮もイランも本質的にはかわりない。

 糞な具合を弾頭の数や未臨界を含む核実験の回数で計るとアメリ
カはダントツだと思うが?

 そういえば、昨年の広島市長の平和宣言にケチをつけ、「アメリカ
の核はいい核だ」といわんばかりだったのは産経新聞の社説だったな。
ちと忘れたが、この掲示板のどこかのスレに書いてあるはずだ。

422 :無名の共和国人民 :06/06/20 14:50:14
広島の秋葉市長が明らかに皮肉目的で送った金正日への平和式典の招待状を、
ネットウヨがさもご機嫌取りで送ったかのように扱っていたのは気の毒だった。
秋葉市長は社民党出身だが、外交・安全保障ではかなりの現実派と目されていて、
現職の議員で言えばちょうど社民党から民主党に移籍した横光克彦みたいなものだった。
MITで博士号を取った後も現地の大学で教鞭をとったり、在米歴が20年以上にも
及んだこともあり、アメリカの良い点はちゃんと認める、左派では異色の人物なのだが。

423 :無名の共和国人民 :06/06/20 15:05:24
>>421
このスレも一部のウヨのガセを指摘して、ウヨを一般化して論じていくスレだけどな…w

424 :無名の共和国人民 :06/06/20 15:20:59
>>416
> 共産党に関しては、幹部の上田耕一郎がソ連の核を擁護していた時期があるのは事実。

これは元発言の文脈によると思う。
多数の核弾頭を所持する方を見逃して少数しか所持しない方を責めることはできない、
または、多数所持する側と少数所持する側とを同等に責めることはできない
という意味なら、俺もその考えに同意する。
そんなことをすれば、すでに多数所持している側をより優位に立たせることになるからだ。
軍事バランスの問題であって、共産思想とかは関係がない。

425 :無名の共和国人民 :06/06/20 15:29:40
>>421
産経は毎年のように「平和宣言」を批判しています。
今年もきっとやるはず。
一昨年、あまりに酷い論調だったので、「どう思うか、抗議する気はないか」と広島市宛メールしたら
「論評にも値しないので無視しています」と回答を貰った。

426 :灰猫:06/06/20 17:30:20
「論評に値しないので無視」っていうのは良くないと思う
現代日本では「沈黙は金」は通用しない

427 :無名の共和国人民 :06/06/20 17:45:09
>>426
言わないと、抵抗しないと
本当に調子にのってやりたい放題になってしまいますね

428 :無名の共和国人民 :06/06/20 18:18:47
>>410、412

1962年3月にモスクワ中心部の赤の広場において、日本全学連の根本仁委員長他3役がソ連の核実験反対を訴えて、
デモ行進を敢行したことは余りにも有名な話ですが・・・本当に知らないのか?




429 :412:06/06/20 18:25:42
>>428
しらんかった(汗

430 :無名の共和国人民 :06/06/20 18:40:21
>>424
一次資料をご参照あれ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7903/stalin/ussr/ueda.htm

431 :428:06/06/20 18:56:01
>>429
ロシア語で「ソ連核実験反対」と大書きした横断幕を堂々と掲げるなどかなり本格的なデモで
モスクワっ子の度肝を抜いたといいます。
全学連3役の一人が東京外語大ロシア語学科の学生で横断幕は現地で即席でこしらえたそうです。
デモの後、根本委員長らはソ連当局に拘束されて日本に強制送還されました。

432 :無名の共和国人民 :06/06/20 19:13:22
日本共産党は中国の核実験を擁護していた時期もある。

46 - 参 - 予算委員会 - 閉2号 昭和39年10月30日
○岩間正男君
このたびの核実験によって少なくとも次のような大きな変化が起こっております。
これは私の一つの把握をもってしてもこれだけのことは言える。
まず第一に、世界の核保有国が五カ国となった。
ことに世界の四分の一の人口を持つ社会主義中国が核保有国になったことは、
世界平和のために大きな力となっている。
元来、社会主義国の核保有は帝国主義国のそれとは根本的にその性格を異にし、
常に戦争に対する平和の力として大きく作用しているのであります。
その結果、帝国主義者の核独占の野望は大きく打ち破られた。

433 :無名の共和国人民 :06/06/20 20:11:48
そういや、産経も読売もNHKも戦後の一時期はものすごく左よりの論調だったんだよな。
だからって現状を語るのに、それを引き合いに出しても、どれだけ意味があるのか…。

434 :無名の共和国人民 :06/06/20 20:31:24
>>430クスコ。
やっぱり軍事的均衡を基礎に据えた主張だな。その辺は予想通り。
しかし社会主義国の軍備は平和政策ってのはちょっと無理あるよな。
いま振り返れば時代的制約もあったのだろうが。。

435 :428:06/06/20 20:31:31
>>432 
 中核派や革マル派などのいわゆる新左翼運動は、こうした社会党共産党の中ソ核武装擁護への
反発と反省から産まれてきたといっても過言ではありません。あと1956年のハンガリー事件なども
影響を与えています。例えば431の根本委員長も反日共系の共産同(BUND)出身でしたしね。
赤の広場デモの後に革マル派へ転身していますが。
左派も常に正しかった訳ではなく醜悪な間違いを犯してきた。しかし間違いを克服する努力を
続けてきたこともまた事実です(それが成功したか否かは別として)。


436 :無名の共和国人民 :06/06/20 20:37:02
>>432
岩間議員の発言は尤もだ。
アメリカの核独占が続いてたら、冷戦末期にはそれこそ北京モスクワを吹き飛ばす位の事はしてたろう。
ソ連中国も核を保有した事で米英一極集中が崩れ“相互確証破壊”が確実になったんだよ。

437 :428:06/06/20 20:42:22
 ちなみに革マル派の「教祖」として名高い黒田寛一氏の初期の著書に、
ソ連核実験の報道を聞いて「困った」と呟いて執筆の筆が止まり、その後思索を
続けてソ連核実験反対の理念を固めたというエピソードが綴られています。
(もっとも、この人は70年代以降の新左翼運動の悲惨な内ゲバの責任者の一人ですから
手放しで礼賛はできませんが)

438 :無名の共和国人民 :06/06/20 21:39:31
>こうした社会党共産党の中ソ核武装擁護への
>反発と反省から産まれてきたといっても過言ではありません。

無茶苦茶言うな。
俺のオヤジは昔、労組(総評系)がらみで反核運動を応援した時
日共はソ連の核は綺麗な核と言っていた事と怒っていたぞ。

439 :無名の共和国人民 :06/06/20 21:40:57
>>432
>社会主義国の核保有は帝国主義国のそれとは根本的にその性格を異にし、
>常に戦争に対する平和の力として大きく作用しているのであります。

この辺は確かにトンデモだと思う。
ただこの人の論旨はいわゆる核の傘論とほとんど同じであって、
時代性を考慮するなら全体としてはちょっと即座に否定も出来ないかな。

440 :無名の共和国人民 :06/06/20 21:54:36
>>419
>>土井たか子=李高順というのが流れているんですが

ガセなのは、ほぼ確実。
土井たか子の父親は医者。
当時、朝鮮人が神戸に移住して医師資格を取り、開業医となり、
娘を女学校→私大に編入させる費用を捻出できるほど裕福に、
などとはまず考えられない。

441 :無名の共和国人民 :06/06/20 22:12:26
>>439
うん、核武装を競ったという点では西側諸国も同罪なので、
左翼は左翼で、右翼は右翼で自己批判するのは筋が通ってるけど、
ネトウヨ君が左翼への攻撃材料に使うのはおかしいんだよね。

442 :無名の共和国人民 :06/06/20 22:29:08
>>440
ガセなのは間違いないとは思うけど、

>当時、朝鮮人が神戸に移住して医師資格を取り、開業医となり、
>娘を女学校→私大に編入させる費用を捻出できるほど裕福に、
>などとはまず考えられない。

というのはどうかと…
朝鮮人が大学を出て医師になることはそこまで珍しいことではなかったと思いますよ。

443 :428:06/06/20 22:29:37
>>438
そうですよ。
だからこそ中核や革マルなどの新左翼は「反日共系」とも呼ばれますでしょう。


444 :無名の共和国人民 :06/06/20 22:39:06
公職選挙法に基づき、在日外国人が帰化せずに日本の代議士になる事は出来ない。
よってガセ、トンデモ。

445 :無名の共和国人民 :06/06/21 01:59:38
>>444
帰化した韓国・朝鮮系日本人ってことだったと思うけど…

446 :無名の共和国人民 :06/06/21 12:18:48
>>445
“チョンは帰化しようがチョン”ですか。
日本の血統主義が世界標準ではない事を連中は知るべきだ。

447 :無名の共和国人民 :06/06/21 19:12:13
>>380
まんまと詐欺師連中にだまされたな。

ところで国際派日本人養成講座の伊勢雅臣(布瀬雅義)といえば
むかしから統一協会の関係者だと噂されていて、
俺もふーんそうなのかと思っただけで今まで流してきたんだが、
HPに世界日報へのリンクがあるとかカルト雑誌に寄稿してるとか以外に、
伊勢が統一協会関係者だという動かぬ証拠かなにかないもんかね?
識者の意見を伺いたい。

448 :447:06/06/21 19:21:36
>>447を書き込んだあとで気付いたんだが、
伊勢雅臣はweb.archive.orgのアーカイブを拒否してるな。
今年の初めごろまではちゃんと見えてたと思うが。
ttp://web.archive.org/web/*/http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/

449 :無名の共和国人民 :06/06/21 23:59:24
「韓国はなぜ反日か」のKTXネタから

>KTXの元になったTGVはトンネルというものを想定して
作られていなかったため、トンネルに入った空気圧のショックで車輛に
大きな亀裂が入る

ガセ。英仏を結ぶ高速列車ユーロスターは長大なチャンルトンネルを通る。

450 :無名の共和国人民 :06/06/22 00:44:10
>>449
耳ツン防止の為時速300キロのトンネル突入はやっていない。
フランス本国でもトンネルでは減速している。
一時話題になったけど、そこのHP酷いなあ。
「その日本への不遜な態度は韓国人の「日本に対する劣等感と優越感の入り雑じった感情」を大いに満足させた。」
こんなこと書いているHPをみんなありがたがっていたの?
TGVを採用したのは技術移転を受けられて車両の国産化が出来るからでしょ。
債務国にとっては貴重な外貨を節約できるのは魅力的なんだよ。
経済にも無知だし鉄ヲタ的にもかなり無茶苦茶。

451 :無名の共和国人民 :06/06/22 17:46:54
日本の“愛国者”の問題点は、自分達の主張を外国に向けて発信し、反応を見ようとしないところだな。

452 :無名の共和国人民 :06/06/22 18:42:18
国家的にものを考えるというのは全部我々のDNAに入っているんです。

http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20060620#p1

ガセ。
・進化上、「自己を犠牲にしてもその団体を守るという遺伝子」が
(この「遺伝子」という言葉遣いからも生物学を理解していない事が示唆されて
いるが)有利になるのは、その”団体”が極めて近縁の場合に限られる。
ヒトは、あるいは家族のためぐらいならば死ねるという”遺伝子”(ちなみに元の
発言者の意図を正確に表すなら本能だろう)がある可能性も否定はできないが
国家の為に死ぬというのがその”遺伝子”にとって有利になることはありえず、
そんなものがあったとして、生存率を低下させるような悪質な突然変異でしかない。

・国家という仕組みが整ってからの年月は、生物の進化には短すぎる。

・成熟したヒトに本能などほとんど残っていない。”本能的に”と文学的に
表現されるもののほとんどは後天的な学習の産物である。

453 :無名の共和国人民 :06/06/22 20:29:45
愛国遺伝子があるというなら配列出してみろとw

454 :無名の共和国人民 :06/06/22 20:41:36
一応ガセネタの方もリンクしておいた方がいいと思う
http://www.kyouikukaikaku.net/new150625.htm

近代国家とか民族はフィクション。実体としてあるわけじゃない。
それすらわかっていない。

455 :無名の共和国人民 :06/06/23 18:35:50
興味深い「各国世論調査」(日本を含む)
http://asyura2.com/0601/war81/msg/424.html

非常におもしろい。こういうのはたいして当てにならないけど。

当てにならないとはいえこのスレ的に興味深かったのはこれ。

http://pewglobal.org/reports/images/252-9.gif

誰だよw「トルコ人はみんな親日」とか言ってたのはw

もちろんこんな調査当てにならないし、
当てになったとしてもイラク戦争の影響だろうとは思うけど。

ヨルダンなんかもそうだろうね。イメージ的にはかなり親日だったから。

しかしながら、日本人の日本に対する自己評価は高いねえ。
アメリカ人のアメリカ評価並みだよ(誤差の範囲?)。
(中国人の中国評価は特殊事情w)



456 :無名の共和国人民 :06/06/25 22:34:57
どうでもいいことかもしれないが、
ネットウヨは、ハングルの「ウリ」を英語の「I」の意味で使うことが多い。
「We」の意味が本当。

457 :無名の共和国人民 :06/06/25 22:45:26
>>449
TGV自体は本当にトンネルを考えて作ってない
作った当初、フランスにはTGVが通るトンネルなんて無かった
もしトンネルに全速で突っ込めば車両に重大な影響を及ぼすのは事実
その部分は間違って無い

458 :無名の共和国人民 :06/06/25 23:18:03
>>456
それは微妙。基本的にはそうなんだけど、
「ウリナムピョン」で「私のダンナ」というように場合によってはIになることもあるよ。

459 :無名の共和国人民 :06/06/25 23:21:19
>>457
TGVの開業から何年経ってんだよ…

460 :無名の共和国人民 :06/06/25 23:42:55
「ウリ党」は「開かれたウリ(=我等の)党」が正式党名です。

461 :無名の共和国人民 :06/06/25 23:50:15
>>459
今でも考えて作って無いよ
あの形を見ればあんまり考えて作ってないと分かるでしょ
TGVはトンネルの無い平地を走る列車

462 :無名の共和国人民 :06/06/26 00:54:40
少なくてもフランスの平野を走るTCVと韓国の山間地帯を走るのでは状況が違うのは事実だろう。
KTXは客観的にもみてもちょっと酷い。騒音も集中動力式のせいでうっさいだろうし。乗り心地も良くない。
日本の700系なんかはたばこを垂直に立てても倒れないってくらい乗り心地を重視してるし。
ただコスト的にはTGVのほうがいいんだろうね。
ドイツのICEはどうなんだろうね。よくわからないけど。

463 :無名の共和国人民 :06/06/26 02:28:10
>>462
ちなみにTGVは山国のスイスまで開通していますよ。
あと乗り心地に関しては実際に乗ってないだろあんた。
俺がスイスからパリまで乗った感じでは圧倒的にTGVの方が勝っていた。
ただ新幹線は3人掛け座席があるからそこら辺の所は新幹線を同列に考えるのいささかよくないとは思う。
まあ密封されたチューブの中で息苦しいという感じが新幹線。


464 :456:06/06/26 16:25:52
>458
なるほど。ありがとう。

465 :無名の共和国人民 :06/06/26 16:35:14
本当に乗って無いなら、日本人が嘘つき民族呼ばわりされるよ
あー恥ずかしい

466 :465:06/06/26 16:45:05
>騒音も集中動力式のせいでうっさいだろうし。乗り心地も良くない。
乗ったとはハッキリ読み取れないですね。失礼。
あと額面通りに>>465を読み取らないで下さいw

467 :無名の共和国人民 :06/06/26 17:27:39
>>462
>>騒音も集中動力式のせいでうっさいだろうし。乗り心地も良くない。

この人が実際に乗ったかどうかしらないけど、たぶん乗ってないのだろう。
だとしたらこれは憶測に基づく印象操作にすぎないね。

468 :無名の共和国人民 :06/06/26 17:51:01
>>462
集中動力式だと五月蝿いのは線路周辺、車内は静か
でも新幹線と違ってTGV路線周辺は人口密度が低い、騒音問題はあまり問題にならない
先頭車両に座席がある新幹線と座席の無いTGVは比べるべきではない
製造コスト的に言えばTGVは安く上がる
輸送力はTGVが優秀とは言いがたい、
1編成に2両も座席の無い動力車があるのは輸送力を下げる
>>463
一等車に乗ったの?一等以外の乗り心地は決して良くないよ
車体は新幹線より小さいので狭い
私が2等に乗ったときは狭くて息苦しかった

469 :無名の共和国人民 :06/06/26 19:13:55
鉄道のみで考えたら韓国では日本の新幹線システムが最良だろう。
しかし(>>462は判っているかも知れないが)
高速鉄道システム構築は巨額の資金が必要でどうしても国家プロジェクトになる。
そうなると純粋に鉄道だけの条件で考えることは出来ないんだよ。
資金援助・技術移転・国産化後の車両輸出OKなんて破格の条件なら、
韓国にとってはフランスTGVシステム導入が最良なんだよ。
この辺は鉄ヲタでも判っていない奴が多い。

470 :無名の共和国人民 :06/06/26 20:12:33
>>469
いかにも工学屋な物の見方ですな。正しいと思うけど。

471 :無名の共和国人民 :06/06/26 20:29:44
実際乗ったものの意見としては、乗り心地は別に悪くないしうるさくもなかった。

そんなことより照明がちょっと暗いとか、本数が少ないとか、
チケットが煩雑だとかソフトの面で日本の優位を感じたけどね。
(日本語のアナウンスがあって親切とか券面に英語の印字があるとかは日本も見習ったほうがいいと思ったが)

472 :無名の共和国人民 :06/06/26 21:18:20
なんか、ネットウヨが面白いので貼っておきますね。
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1150819985/l50

473 :無名の共和国人民 :06/06/26 22:10:41
TGVはトンネル少ない。
あったら180km/hに減速。
スイスに乗り入れてるが在来線なので200も出さん。

ユーロトンネルも180。

連続する長大トンネルで300出してるのは馬鹿な韓国だけ。

474 :無名の共和国人民 :06/06/26 22:53:53
またウヨの知ったかぶりかorz

475 :無名の共和国人民 :06/06/26 23:02:45
TGV運行開始の際は、フランスでも二通りの報道があったんだけどな。
「列車が音速の壁を越えた瞬間も、カップの中のコーヒー液面は微動だにしなかった」
「車内の騒音は想像を絶し、隣の人と会話するにも怒鳴り合わねばならなかった」
両方とも当時の記事。

476 :無名の共和国人民 :06/06/26 23:09:57
>>449
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/09/23/20000923000011.html
まあ、ちゃんと走っているようだから今は解決したんじゃないかな。

>>463
> ちなみにTGVは山国のスイスまで開通していますよ。
開通しているというか、在来線に乗り入れているだけでスイス国内を高速運転しているわけじゃないからなぁ。

477 :無名の共和国人民 :06/06/26 23:10:56
>>475
>音速の壁
ワロタ

478 :無名の共和国人民 :06/06/27 00:12:35
>>475
それって、コンコルドの間違いではないの?
こんなふうにウヨが喜ぶので注意。

479 :無名の共和国人民 :06/06/27 00:20:40
嫌豪コピペを度々見かける様になったけど、単純に日本が試合で負けたからかな
1920年代まで遡り、あいつらは野蛮だとか・・・
一方イタリア人選手の親日ぶりを示すコピペも度々見かける
彼等はアニメ、テレビゲーム、プロレスが好きってやつ。
反応が凄く良い。

480 :無名の共和国人民 :06/06/27 00:42:01
トルコに敗退したときは、そういった反応見かけなかったな
日露戦争の件で、一応親日ってことになってるからかね?

481 :無名の共和国人民 :06/06/27 00:59:13
>オーストラリア=中国・韓国に並ぶDQN国民

>豪州のDQNな真実がスレで明らかに(必見)
↑こんな謳い文句。

482 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

483 :無名の共和国人民 :06/06/27 01:28:19
↑ここにもいますね。糞ウヨが・・・。

484 :無名の共和国人民 :06/06/27 01:30:35
下朝鮮なんていう国はないぞ。

485 :無名の共和国人民 :06/06/27 01:34:24
関係ないけど嫌韓厨の「下朝鮮」って表記を見るたび頭悪いなぁと思う。
古来から都に近い方が上で遠いほうが上。
あえて上下で表現したいなら日本の京都もしくは東京を基点にしても、
ソウルを基点にしても韓国は上朝鮮だろ。

地図で見れば下のほうにあるからそう言ってるんだろうが、
地球の表面に上も下もありません。
社会人にもなって「青森は北海道の下にある」とか言ってると馬鹿にされるよ。

486 :無名の共和国人民 :06/06/27 01:37:30
オーストラリアでも日本のアニメはSBSで結構やってたし、
テレビゲームも一家に一台って感じ。
豪州代表にアニメ好きやゲーム好きがいても不思議じゃない。
都合良くオタ要素が利用されるなあ・・・

487 :無名の共和国人民 :06/06/27 02:00:56
>>485
普通に考えて中国(北京)基点かと… 中華思想に対する皮肉なんじゃないんですか?
いや、嫌韓厨ではないのでハッキリわからないですけどね。

488 :463:06/06/27 02:06:50
>>468
二等車ですよ。赤色のぼろい奴。
あと狭いというのがよくわからんのだが天井が低いってことか?
確かに新幹線より天井は低そうだ。計ったことは無いけど。
なんかあくまでも理屈で言ってるって感じの印象を受けるのだが。
あと、どこからどこの駅で乗ったのか経路を教えて欲しいもんだ。


489 :無名の共和国人民 :06/06/27 02:22:15
>>487
???
中国では都基点に上下なんて地名につけないでしょ?

490 :無名の共和国人民 :06/06/27 02:49:28
>>474
ネットウヨのデフォルトはネットで集めた知識(あたりまえか”ネット”ウヨなんだから)と勝手な自分解釈のみ。
カタログスペックばっかり見て妄想してるって感じ。

491 :無名の共和国人民 :06/06/27 07:28:35
>>488
468じゃないけど狭いというのは車体幅のことじゃないかな。

TGVはJRの在来線とほぼ同じ2.8〜2.9mくらい。(山手線などで走っている車輌で2.95m)
新幹線はほとんどの車輌で3.38m。

492 :無名の共和国人民 :06/06/27 08:07:21
はいみなさん、ここのスレのタイトルは何でしたっけ?
せぇの、「ネットウヨのガセビアを指摘するスレ」〜

あんましトリビアルな議論を延々繰り返すスレではないと思います。

493 :無名の共和国人民 :06/06/27 10:45:37
>>489
だから皮肉だって…

「街宣右翼が在日朝鮮人であるとBBCで報道された」

ガセ。そのような報道があったにもかかわらず、その内容を誰も提示できない。

494 :無名の共和国人民 :06/06/27 17:26:29
>480
イスタンブールにトーゴー通り、ノギ通りが出来て、今もある。
という記述はネットでも書籍でもいくらでも見つかるが、行ったという
記述は見たことない。もちろん写真も見たことない。
行こうとして聞いたら、現地の人は知らなかったという記述は見つかる。
検索しても「Istanbul "togo street"」も「Istanbul "nogi street"」も
"togo sokak"も"nogi sokak"もヒットしない。

俺が見つけられないだけで、あるのかも知れないがな。



495 :無名の共和国人民 :06/06/27 20:18:44
>>493
それは伝言ゲームでどんどん内容が変わっていっちゃったんだと思う。
それのもとになったBBCの記事をどっかで読んだ記憶があるのだが、
シンスゴがインタビューされてて「信じられないかもしれないけど、
右翼にはコリアンがけっこういますよ」と言っていた。

「あなたたちが想像するよりたくさんのコリアンがいますよ」みたいな
かんじだったかな。実際何割くらいかは知らない。5%だって「多い」と言えるしね。

この発言が伝言ゲームで「右翼=在日」になってったんだと思う。

そもそも日本の右翼は社会的弱者にやさしかったともいえる。
社会的弱者や被差別者たちに居場所を提供し同士として扱ったともいえるのでは。
そこは日本の右翼が誇ってもいいところかもしれない。

俺の想像だけど、左翼はやっぱりインテリでハイポリティックスばかり語ってて、
社会の底辺の人々をあまり助けることができなかったのではと。一方の右翼は、
体制と結びつき、土建等の利権を引っ張ってくることによって社会の底辺層
の役に立ってきたのかもしれない。


496 :無名の共和国人民 :06/06/28 16:10:28
ヤクザ(右翼)は労働組合潰しとか結構ひどい事もしてきたのだと思うけど。
まあお偉いさんは別として左翼には中下層が多かったことも事実。
家族団欒、子育て等の平凡な家庭からの支持者が多かったように思える
そういうのがなくなってしまったのだから、
底辺流と金持ち層ばかりの右翼層支持者が多いのは良くわかる。

497 :無名の共和国人民 :06/06/28 17:19:29
>>495
それは昨今アメリカやその意を受けた政権から目の仇にされてるイスラム原理主義団体も同じだ。
弱者や居場所をなくした者の保護をやってる。


498 :無名の共和国人民 :06/06/30 18:53:11
>380
阪神大震災で山口組が近所の人にカップラーメンと毛布を配った
任侠は素晴らしい云々と
同じ類ですな。

>448
伊勢雅臣に関しては私もいろいろと検索しましたが
学生時代に国民文化研究会(創設者は小田村四郎の兄の小田村寅二郎)
に関与したのがウヨク活動に入り込むきっかけとなったと思われます。

小田村寅二郎ってのは現代の人物にたとえると
磐南綜合研究会の岩田温みたいなお調子者です。

499 :無名の共和国人民 :06/06/30 23:49:43
土建とかの利権を利益誘導とか批判されることがあるが
それも一種の富の再分配ともいえるんじゃないだろうか。

格差社会と呼ばれる時代だからこそ、左翼も変わらなきゃ
ならないと思う。そうしなければ底辺層は益々右に取り込まれてゆく。
そんな彼らを馬鹿にして叩くのは簡単だろうけど、決して彼らは
居なくなることはないだろう。

500 :無名の共和国人民 :06/07/01 01:09:31
別に左翼が富みの配分を怠ったわけではなく
福祉関係で富の配分やってたんだけどね
そしてそれは巨大な市場と雇用を生むんだがどうもぱっとしないね。

底辺層という言葉はなんか差別臭いので嫌いだが、
それとは別に俗に言うネットで右側(宗教等もある)に取り込まれていく層は
富みの配分には関係なく親や兄弟友人達から愛を受けられなかった人たちですよ。
頭が在日と左翼にしか向かないのはそれでネット上での連帯性や信頼感を得るため。
これは家庭環境が左右してる為、そう簡単には解決策は無いと思われる。

501 :無名の共和国人民 :06/07/01 01:44:01
剣道・柔道の起源が韓国にあると韓国人が主張している。

ガセ。「嫌韓流のここがデタラメ」にあるように誰も主張していない。

502 :無名の共和国人民 :06/07/01 03:51:16
What is Yudo? Yudo is a traditional military art. It came to Korea from China as a
system of unarmed combat during the Koryo Dynasty. After being introduced to Japan
during the time of the Hideyoshi Invasions (1592-97), it became extinct on the Korean
peninsula during the latter part of the Choson Dynasty. Yudo was reintroduced to Korea,
from Japan, in its modern form as a self-defense system, around 1910.


503 :無名の共和国人民 :06/07/01 07:04:34
>>502
その文章は、中国からきたって言ってるんじゃないの?

504 :無名の共和国人民 :06/07/01 13:15:58
>>486
豪州代表がどうかは知らんが、少なくともオーストラリアで日本のアニメや漫画が
一定の支持を得ているのは事実だな。
以前オーストラリアに滞在したとき、ホームステイした家の子供(中学生の女)とアドレスを交換したんだが、
ドメイン名がrai_ayanami@で家にはエヴァのDVDが全巻そろっていたのを見て驚愕した覚えがある。
向こうでは普通にビデオ屋やレンタル屋に行けば日本のアニメ作品は手に入るよ。

ちなみに反日的と言われる中国でも若い世代は日本製アニメ漬けになって育っているので
(BLだの同人だのなんて言葉まで輸出されてた)日本のアニメが好き=親日、とも言えないんだけどな。
そもそも親日とか反日って区分分け自体が恣意的だし。
日本国内の日本人に対してまで「反日」呼ばわりとか意味がわからん。

505 :無名の共和国人民 :06/07/01 21:51:36
「日本人は死んだ人間を悪く言うようなことはしない」

ガセ、ネットウヨをみれば一目瞭然

506 :無名の共和国人民 :06/07/02 08:16:44
>>505
でも、流石に墓暴いたり、死体を放置したりはしないけどなw

507 :無名の共和国人民 :06/07/02 12:58:50
>死体を放置したりはしないけどなw

薩長の連中は日本人じゃないのか・・・。
>明治新政府は会津戦争における戦死者の埋葬をなかなか許可せず、
>長期間に渡って戦死者の死体を放置させるといった冷酷な弾圧が
>続いた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E6%B4%A5%E6%88%A6%E4%BA%89

508 :無名の共和国人民 :06/07/02 13:12:40
>>507
そこで彼らネトウヨさんの必殺技「在日・渡来人説」ですよ

509 :無名の共和国人民 :06/07/02 13:37:23
>>507
その後、ちゃんと埋葬したろw
何より、それが酷い仕打ちに日本ではなるんだから。
江戸時代も罪人は、そうやって見せしめにするけど、結局、埋葬するしねw

510 :無名の共和国人民 :06/07/02 13:47:40
日本だって空也上人がいなかったら……。

511 :無名の共和国人民 :06/07/02 13:55:15
>その後、ちゃんと埋葬したろw
「長期間に渡って戦死者の死体を放置」
したらどうなるか判っていないよね。これもゆとり教育の影響か。

>何より、それが酷い仕打ちに日本ではなるんだから。
大陸でも「酷い仕打ち」だからあえてやるんで、
された方は憎悪を募らせることになる。

512 :無名の共和国人民 :06/07/02 14:22:18
>>511
狭い日本で大量の死体の腐敗が起これば、どうなるかぐらいは予想がつきますよ。それ故、きっちり埋葬するんでしょう?
大陸とは事情が違うから、その後の対応が違うのではないですか?

513 :無名の共和国人民 :06/07/02 14:33:18
っていうか、これをガセだって言う人って死者のことを悪く言って冒涜したいわけ? ネトウヨはともかくとして、最低限、この掲示板に来てる人はそういう人はいないと思うんだけど…?

514 :無名の共和国人民 :06/07/02 14:34:04
どんどん、「死者に鞭打たない」の基準が下がっていきますねw
「大陸人」どうこうなんか関係ないだろうに。俺ら日本人の感覚で
「死者に鞭打たない」かどうかの基準は。

俺ら日本人が「そりゃ死者に鞭打つ行為だよ」と思えば「死者に鞭打つ行為」だろうに。
なんで自分たちの感覚を基準にして考えられないかな。なんだかよくわからない
偏見まみれかもしれないような「大陸人」の基準なんてどうでもいいでしょうに。主体性まるでなし。

ネトウヨさんなんかほんとは「自分の嫌いな死者に鞭打つ」ことが大好きな
くせして、他民族を貶めるためだけに「死者に鞭打つ」という基準を利用する。
自分たちは「死者に鞭打たない」という概念にコミット全然してないくせに。

これは「人権」とか「自由」とか「男女平等」とか「反レイシズム」とか
そういう概念にまったくコミットしてないくせに、他民族の人たちを貶める
ためだけにこういう概念を利用するのと同じだな。

恥を知れ!だね。

日本人として恥ずかしい。ほんとネトウヨさんは日本の恥w



515 :無名の共和国人民 :06/07/02 14:43:51
結局、「日本人は死者に鞭打たない」はガセ。

実際、死者に鞭打ちまくりの日本人は無数にいる。
殺された香田さんをいまだにボロクソ言う奴も無数にいる。

ようするに、何人にでも「死者に鞭打つ」人はいるってこと。
そして、「死者に鞭打つ」こと自体が絶対悪ではない。
権力者だったら、その権力者の生前の業績について厳しく精査すべきなのは当然。
それがたとえ「死者に鞭打つ」行為になってしまったとしても。戦争責任者の問題なんかもそう。

問題なのは、「日本人は死者に鞭打たない」「○人は死者に鞭打つ」みたいな
フィクションの構図を作って、屁理屈でどうとでも言える稚拙な文化論に逃げ込んで
実際にそこにある国際的な政治問題についての議論を無効化しようというあざとい手法。
国際的には相手にされない。そんな低レベルな議論を世界に向かってするのは
恥ずかしいからやめてくれ。


516 :無名の共和国人民 :06/07/02 14:50:35
死んだ一般人の犯罪被害者である香田さんをボロクソ言うのが「死者に鞭打つ行為」じゃないからOKで、
何百、何千万もの死や傷や不幸や悲劇の責任を問われる存在である、靖国神社に祀られている
戦争責任者たちの責任を厳しく追及する行為が「死者に鞭打つ行為」だからほどほどにしろってのはありえない。

517 :無名の共和国人民 :06/07/02 15:05:52
>>516
連合艦隊の最後(伊藤正徳)の序文にはこうあるね

「戦争を決めた少数の犯人は万死に値する」

518 :無名の共和国人民 :06/07/02 15:14:10
>>509
>その後、ちゃんと埋葬したろ

埋葬したのは暴いて放置した当事者じゃなくて、江戸の庶民と旧幕臣と寺院関係者だ。
それも、埋葬したことで占領者である薩長から処罰されたり、その危険を覚悟しての行動だった。

519 :無名の共和国人民 :06/07/02 15:18:53
「死者に鞭打つ行為」って言うんは、別に戦犯の責任追求とかを指すよりも、それを理由に靖国から分祀しろっていうことだと思うけどね。
ネトウヨが言うように責任追求はほどほどにしろって意味で使うのはどう考えてもおかしいし、それが「死者に鞭打つ行為」になるのかと言えばNOであると思うけどね。
っていうか「ガセ」なんかコレ? 犯罪者だろうが何だろうが、災害や戦争で死ねば分け隔てなく追悼するからガセとは言えないと思うんだけど…

520 :無名の共和国人民 :06/07/02 15:49:36
このスレはとても勉強になりました。
ほんとにここに書いていることをネット右翼に見せつけたいですね。
連中の反応(パソコンの前でこれを見ている反応)を想像すると
傑作です。
ここを見て、ネット右翼たちの低脳さが分かりました。


521 :無名の共和国人民 :06/07/02 17:47:06
橋本元首相もネットウヨが叩きまくってますね。
日本では死ねばみんな等しく神様になる、
死者を悪く言わないのが日本の美徳とかネットウヨは
いってましたよね。

522 :無名の共和国人民 :06/07/02 20:17:11
一時「試し腹」でググると1万件くらいヒットしたものだが、今でも500件位
ヒット。今でも根強く信じているやつらがいるのだろうか?
万が一もし本当のことだとしたらグーグルが1万件あまりのものを削除したのは
誤りだし、嘘ならそもそもキーワードを検索対象にしなくとも問題ないと思う
のだが・・・。完全なヘイト以外の何ものでも無いし・・・。大体見た限り
原語表記が不明の風習なんて存在し得るかいな、ってことだな。wikiでもそう
疑問を表していた人がいたが、ネットウヨクのリテラシー能力って一体なん
なんだろう?

523 :無名の共和国人民 :06/07/02 23:12:49
多分、河合継乃助の墓をぶっ壊したのは
中国共産党員か「チョウセンヒトモドキ」(なんて下劣なレイシズムだ、耳を洗いたいぞ)か、
日教組の戦後教育に洗脳された反日プロ市民の団体だったんだろう。

524 :無名の共和国人民 :06/07/03 00:40:17
「試し腹」みたいな事は何処の国でもあるようなことだし、
(「セビリアの理髪師」とか。)何でヘイトスピーチに
なるのかよく分からん。
日本だって同様のことがあったと記憶しているが。


525 :無名の共和国人民 :06/07/03 01:00:17
どこの国でもあることなら
根拠薄弱でも書いていいということにはならないでしょ。

526 :無名の共和国人民 :06/07/03 20:18:49
中国様はチベット侵略であらゆる暴虐を尽くしてないし

現在までに百数十万人殺したなんてのもネトウヨの虚言ですよね^^

リチャードギアは妄言垂れてるだけですよね^^

527 :無名の共和国人民 :06/07/03 20:35:16
なんで南京虐殺は否定してるネトウヨは
「チベット虐殺百数十万人」ってのは無条件で信じるんでしょうね。
ダブスタもはなはだしい。


528 :無名の共和国人民 :06/07/03 20:51:33
何故なら「チベット侵略」はネトウヨ発祥のプロパガンダだからだ!
少々強引か……。いやネトウヨなら…。

529 :無名の共和国人民 :06/07/03 20:56:32
あと「台湾は親日国家で、全国民は例外なく親日派」と
根拠なく信じきっているところもね。

530 :無名の共和国人民 :06/07/03 20:56:57
ネトウヨのいつもの論法なら、チベット虐殺百数十万人の死体だせ!ですね。


531 :無名の共和国人民 :06/07/03 21:01:56
>>529
>台湾は親日国家で、全国民は例外なく親日派

どこのネトウヨがそんな主張をしていたのですか?シャドーボクシングはネトウヨの得意技ですけど我々はすべきではない。

532 :無名の共和国人民 :06/07/03 21:03:05
>>529
親日じゃない台湾人は、中共の洗脳をうけた外省人ってことに
なります。

533 :無名の共和国人民 :06/07/03 22:27:25
>>531
「特ア」とか言っている人たちはそうでしょう。
暗黙のうちに普通のアジアがあると主張しているんだから。
実際に台湾を持ち上げて、「特ア」を蔑むという論法はあります。
シャドーボクシングとは思わない。

534 :無名の共和国人民 :06/07/03 23:05:36
“中共の洗脳をうけた外省人”って……
戒厳令敷いてた国民党こそが、大陸から来た連中―外省人なんだが。
本物の“内省人”はタイヤル族などの原住民(“先住民”は漢語では“滅亡した種族”の意なので彼らは自身をこう呼ぶ)だけだよ。
そう、高金素梅さんのような人こそ原住民。

535 :無名の共和国人民 :06/07/03 23:57:03
>>534
何故にわざわざ高金素梅さんのようなハーフを持ってきて原住民とか言うんだ? 間違いではないけど微妙な人だよね?
あと、台湾省に籍があれば内省人だと思うけど… 中共の洗脳?ネトウヨは頭腐ってるんかね?ガセじゃん。

536 :522:06/07/03 23:59:55
>>524 「何処の国でもあるようなこと」のソースキボンヌ。処女権と間違えちゃ
いやよ。これはこれでおぞましいとは思いますが。日本であったかも知れない、という
のは俺も微かに思いはした。日本文化にどっぷり浸かって育ったもの故。でもそれだって
よく考えりゃ有り得無いわな。武家は処女性大切にするし、その他については省略。

537 :無名の共和国人民 :06/07/04 00:05:18
×内省人
○本省人

538 :T:06/07/05 09:16:48
250 :既にその名前は使われています :2006/07/04(火) 11:47:35.60 ID:zZ9vW3F3
>>221 のネットウヨのガセビアを指摘するスレについて。
(多分ここにリンクあったからかな?)1週間位前にそのスレを初めてみたのですが。

日本軍がアジア植民地解放を手伝ったのはガセという意見に、そう言い切れる
のかなと少し否定的な意見を書き込みました。全否定とか煽りはしていません。

数日後、携帯から別のガセ(韓国高速鉄道の話題)について書きこみしたの
ですが反映されてない? その時は携帯の電波の調子が悪かったのかと思い、
次の日も書き込みしたけどまた反映されない…更新しても何度か送信しても駄目。
「送信されました」と表示されてるのに書き込めないって何故だ。

見れるのに書き込めないってアク禁?????
ネットウヨのガセビアを指摘するスレにブラックリスト入りされたのか?orz

539 :T:06/07/05 09:33:23
この板で書き込んだ393、395です。携帯で書き込んだ後、暫くして
その携帯から書き込めなくなりました。今はPCから書いています。
(再確認したら1週間以上でした、それと山下中将を山本て…間違えすみません)

他の掲示板にて、丁度この板で消された>>221の話題があり、
そこで上記の書き込みをしました。そうしたらレスがきました。↓

270 :既にその名前は使われています :2006/07/05(水) 00:32:09.56 ID:SetLX3WD

>250
なんで>>221の皮肉書いた俺また規制(3回目w)されてるんだぜ?

皮肉は良くないし、クマー(消されるの)は仕方ないけれど
私自身は規制されるようなこと書いてないと思うのですが…

暫くしてまたこちらに携帯かPCで書き込む予定ですが、数日たっても
自分「T」の書きこみが無ければ、また書き込み規制されたと思ってください。

管理人さんへ。ご自身の意見に少しでも否定的だとブラックリスト入り
されるのは本当ですか?

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541 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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542 :無名の共和国人民 :06/07/06 13:24:34
2ちゃんのニュー速板などでの、故橋本元総理への見るに耐えない罵倒の数々を
見ていると、「死者に鞭打つ行為」が最も好きな人たちは2ちゃんウヨではないかと思えて
仕方が無い。

543 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

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546 :sage:06/07/06 15:54:32
TBSのNEW23の誤訳もガセ?

547 :T:06/07/06 16:26:40
昨晩7月5日、TBSのNEWS23は放映終了前に誤訳を認めました。
見た方によるとあまり謝ってる・反省してるようにはみえなかったそうです。

以下は見た方の書きこみです↓
院議長の発言のキャプ画を写し、問題の誤訳部分の字幕をペロっとめくって
「正しくは、『強く思っていません。ただ』」と訂正しながら続けて
「なお、議長は総理が靖国参拝を続ける限り…」以下〜


つまりガセではありませんでした。

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549 :546:06/07/06 16:39:32
>>547
了解。
誤訳は事実でおkでいいのだろうな。
次は、普通に考えて単純に誤訳するようなレベルかと。
誤訳が意図的なものといえるかは、意見の分かれるところかな?

550 :無名の共和国人民 :06/07/06 18:21:12
試し腹について。
ソースが出てこないのでガセか流言なのだろうが、普通に考えただけでもおかしくないか?
妊娠が可能であることを示すためになぜ赤の他人が孕ませる必要がある?
同じ非人道的な風習なら結婚前に婚約者の男がセックスをして、
孕まなかったら追い出せば良いじゃないか。
近代以前の状況では子供を一人産むだけでもリスクが伴うから、他人の種で試してる余裕なんて無いし、
不妊症は後天的なものもあるのだから一度妊娠したからと言って次も妊娠するとは限らないじゃないか。
あきらかに男側の利にそぐわない。
ちなみに日本には"足入れ婚"という風習がある。これくらいのものなら朝鮮にもあったのかもしれないが。
http://www.tabiken.com/history/doc/A/A072R200.HTM

次に病身舞だが、これってただの土着的な無病息災の踊りじゃないのか?
つまり疫神的な病気や怪我の象徴、あるいは外から訪れた異形のものの象徴では?
そうだとすればこれに差別的だと言うのは「豆まきは鬼差別」という一部左翼のロジックと変わらないのではないか?

さらに韓国の分化を紹介するサイトでは日本がタルチュム(朝鮮の土着的仮面舞踊)を禁止したと書いてある。
それが事実なら日本は近代化と皇国化のために国内の"野蛮な"道祖神を禁止したのと同じ理由で朝鮮土着の儀式を禁止したのだろう。
そしてそのことがいつのまにか都合良く変化し、「身体障害者を笑い者にする風習を人道的見地から禁止した日本政府」ということになってしまったのではないだろうか。



551 :550:06/07/06 18:26:49
×日本には"足入れ婚"という風習がある。
○日本には"足入れ婚"という風習があった。

に訂正。

あと病身舞について出典のある、研究者の見解は

* 病身舞をする者たちは別神(ビョルシン)クッの場に寄り来る死者霊
* 死者霊の慰撫の表現

だそうです。


552 :無名の共和国人民 :06/07/06 18:35:10
「病身」自体に差別的な意味合いがありますからね。
興味深いのでいろいろと考察してみてください。

>身体障害者を韓国人は直接「病身(ピョンシン)」と呼んで蔑む。
身体が健康な人々にとって病身とは、
「ウリ」正常人とは異なる世界の人であり、完全に異質な「ナム」である
http://toron.pepper.jp/jp/syndrome/nation/byoushini.html

(動画が見られます)
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1653512&st=title&sw=%E7%97%85%E8%BA%AB%E8%88%9E








553 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

554 :550:06/07/06 18:46:50
>>552
だから病身の動きは異形のものの象徴でしょ。普通の土着的行事じゃん。
この行事を差別的と言って言えないことも無いけど、それなら日本の風習だって差別的になる。
映像を見たけどやはり土着的な祭事であると思った。

555 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

556 :546:06/07/06 19:23:45
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/720875.html より

ハイド米下院議員の発言の一部(誤訳部)抜粋

I don't feel uh strongly that that the Prime Minister uh shouldn't uh visit the shrine,

TBSのNEWS23の誤訳
私は日本の首相が靖国神社に行くべきでないと強く思っています。

一般的な日本語訳
私は日本の首相が靖国神社に行くべきではないと思っている訳では決してありません。


私のつたない英語力では、
私は日本の首相が靖国神社に行くべきでないと強く思っています。なら
I feel uh strongly that that the Prime Minister uh shouldn't uh visit the shrine,
でないとおかしいと思うのだが、
don'tを聞き落とすってことあるのかな?
n'tを聞き落としても、文法的にI do feel はおかしくないのかな?


557 :無名の共和国人民 :06/07/06 19:37:15
>>533
>中国や韓国が言う「アジア」ってのが、意味合いを吟味すると、
>アジアの中の「特定の国家」のみを指していることが非常に多い

ネットウヨが言う「特ア」には
フィリピンとかベトナムとかシンガポールとかは入っていないよなあ。
と言うわけで>>533自体がガセと言うことでスレ違い解消。

558 :無名の共和国人民 :06/07/06 21:35:02
>だから病身の動きは異形のものの象徴でしょ。普通の土着的行事じゃん。
土着的だということは同意しますよ。
差別語である「病身」+舞となると韓国人からすると差別的意味合いはどうしても残ると思う。

>この行事を差別的と言って言えないことも無いけど、それなら日本の風習だって差別的になる。
日本の風習で差別的なことってなんでしょう?

559 :無名の共和国人民 :06/07/06 22:03:45
見世物小屋なんて今の感覚からすると身障者差別以外の何物でもないよな。
もっとも、「見世物」の人達はプライドをもってやっていたらしいし、現代の感覚だけでどうこう言うのは間違ってる気がするが。

欧米にも似たような物はあった気がするが、アレは外来の文化なのか?

560 :無名の共和国人民 :06/07/06 22:12:47
>>558
差別語というより差別するときに使ってる言葉でしょ。
たとえば他人に向かって「おいこら病人」と言えばそれは差別だけど病人という言葉は差別語じゃないでしょ。
で、この祭り自体に病人や障害者を蔑むようなところはないでしょ。
「韓国人からすると」って何?「差別的意味合い」って何?あんまり適当なこと言わないでよ。

>日本の風習で差別的なことってなんでしょう?
正しくは病身舞を差別だと言ったときに日本の風習で差別に当たるもの、ね。
日本の習俗、祭事行為には「自分たち/外から来た異形のもの」という構造や忌みや穢の観念からの影響があり、
異形のものはしばしば奇形のもの、精神を病んだもの、被差別部落、余所者等のイメージから生まれている。
個人的には差別とは呼べないと思うが。病身舞が差別と呼べないのと同じ理由で。
具体的に知りたければ民俗学や網野善彦などの本を読むと良い。

561 :無名の共和国人民 :06/07/06 22:16:42
>差別語というより差別するときに使ってる言葉でしょ。
朝鮮語においては差別語、罵倒語のようですよ。
健康な日本人に対して朝鮮人が「病身!」というのは病気の人って意味はないでしょ。

562 :無名の共和国人民 :06/07/06 22:25:03
病身が「病気の人」という意味ではなくて差別語・罵倒後になっている例を張っておきます。

低能児にばかやろう日本チォックバリ病身たちよ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=96689&st=title&sw=%E7%97%85%E8%BA%AB


563 :無名の共和国人民 :06/07/06 22:27:42
>>561
>健康な日本人に対して朝鮮人が「病身!」というのは病気の人って意味はないでしょ。
だからさあ、それは単に罵倒するときに「病身」ってことばを使ってるだけじゃん。
というか健康な日本人に対して朝鮮人が「おまえの行動は病人のようだ」という意識と無関係に「病身!」と言うような例があるの?
差別語とまで言うからには昔も今も一般的には使われないんだろうね。


564 :無名の共和国人民 :06/07/06 22:29:51
>というか健康な日本人に対して朝鮮人が「おまえの行動は病人のようだ」という意識と無関係に
「病身!」と言うような例があるの?

>>562ではいかがですか?


565 :無名の共和国人民 :06/07/06 22:34:15
>>562
日本語で「お前は病気だな」というのと同じニュアンスに思えるけど。
差別語っていうならさ、ニュートラルな意味では「病身」という言葉は使われないということを言わなきゃ駄目だよ。
これは時代によって変わるかもしれないし、それによって「病身舞」という名前の意味も変わってくるけど。

566 :無名の共和国人民 :06/07/06 22:52:39
朝鮮人が普通に「朝鮮の人」という意味合いを持つと同時に「差別だ」という人がいるようなモンじゃないですかね。

これでは差別語だということは納得していただけませんか?
>韓国人差別の中でも、地域差別以外に、特に身体障害者に対する差別が並はずれてひどい。
>身体障害者を韓国人は直接「病身(ピョンシン)」と呼んで蔑む。
>身体が健康な人々にとって病身とは、
>「ウリ」正常人とは異なる世界の人であり、完全に異質な「ナム」である。
韓国民に告ぐ 金文学・金明学著 より
http://toron.pepper.jp/jp/syndrome/nation/byoushini.html



韓国人の病身の使い方の例です。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/list.php?board_id=ttalk&st=title&sw=%E7%97%85%E8%BA%AB&ty=


567 :無名の共和国人民 :06/07/06 22:56:00
ずばりのものを見つけました。

>日本語の意味    漢字    韓国語の意味
>病気がちなこと    病身    あほ、出来そこない、ろくでなし
日韓漢字語おもしろ辞典
http://www1.ocn.ne.jp/~keongook/kanjigojiten.htm




568 :無名の共和国人民 :06/07/06 23:09:43
>>566
つまり「朝鮮人街」という言い方に差別的意図が無いように、「病身舞」という名前にも差別的意図は無いと思うんだけど。

>>567
こっちのほうがいいでしょ。
韓国の辞書の翻訳。
http://ocn.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http://ko.wiktionary.org/wiki/%EB%B3%91%EC%8B%A0&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&ami_dis=2&ami_dict=general&ami_font_col=009933
普通に障害者やや病人を指す場合と、俗語で侮蔑的に使われる場合がある。
日本語で言うと「不具」に近い。
たとえば「いざり機」は「いざり」が差別的だから名前を変えるべきだというような見方に立てば、
機を見て名前だけは変えた方が良いのかもしれない。

569 :無名の共和国人民 :06/07/06 23:23:35
たとえば狂言の中には障害者を扱ったものが結構ある。
その中でチンバや片輪や乞食という言葉が使われている。
狂言の中での障害者の扱いには今日の基準に照らせば差別的であるものあるし、単純に差別だと言えないものもある。
ただ「チンバ」や「方輪」や「乞食」は、一般社会で侮蔑するニュアンスで使われることも多く、今日では差別語とされているのも確かである。
これをどうしているかというと、他の言い方に改めるものもあるし、タイトル名だから変えられないものもある。


570 :無名の共和国人民 :06/07/06 23:25:34
>つまり「朝鮮人街」という言い方に差別的意図が無いように、「病身舞」という名前にも差別的意図は無いと思うんだけど。
あなたは朝鮮語ネイティブではないでしょう?差別的な意図がないっていうのはわからないのでは?

>韓国の辞書の翻訳。
クッキーとかの関係で本人しか見られないようです。
韓国の辞書を翻訳サイトで翻訳したものでしょうか?
そうであれば韓国の辞書のURL を教えてください。

571 :無名の共和国人民 :06/07/06 23:34:51
>>570
>あなたは朝鮮語ネイティブではないでしょう?差別的な意図がないっていうのはわからないのでは?
ここにある研究者の見解と実際の映像を見てそう感じました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%97%85%E8%BA%AB%E8%88%9E

韓国版のURKはこれです。
http://ko.wiktionary.org/wiki/%EB%B3%91%EC%8B%A0

572 :無名の共和国人民 :06/07/06 23:38:34
ちなみに日本には「きちがい祭り」と「乞食祭り」があります。

573 :無名の共和国人民 :06/07/06 23:43:15
ちなみに乞食祭りは厄年の男が乞食に扮するのですが、そこにあまり差別的な意図は感じられません。
一方「乞食」という言葉は人を罵倒するときにも使い、今日の基準からすれば差別語とされているわけです。

574 :無名の共和国人民 :06/07/06 23:56:06
>>534
ちなみに日本の9条を好意的に取り上げたり
反戦平和を口にするウヨクの目の敵にされるインリン・オブ・ジョイトイですが

一時期、ウヨクによって「中共を指示する外省人」とガセビアされてましたが
彼女自身は内省人でプロフィールにもはっきり書いていたんですよ

そのことを指摘したら今度は「中共を指示する反日タレント」と言う呼び名に変わりました┐(;´〜`)┌

575 :無名の共和国人民 :06/07/06 23:56:50
おしの釣りという落語では
問いつめられた男がアーウー言っておしのふりをしてその場をやり過ごす。
そういった文化は日本にだってそこそこあるのだよ。病身舞だって朝鮮人全員参加の祭りではあるまいに。

一部の行事をもって他国民を一般化して非難するのはレイシストのやることだ。
そのくせそれを非難するときの論理は、ちび黒サンボに抗議したようなバカ左翼のそれだ。

576 :無名の共和国人民 :06/07/07 00:01:00
>ここにある研究者の見解と実際の映像を見てそう感じました。
研究者の見解があるというのは了解しました。

韓国人の「病身」の使い方の印象、身体障害者に対する差別を前提としてみると
観客の笑いにはどうしても差別的な意味合いを感じてしまうのです。
感じ方は、まあ、個人差でしょうか。

>>573 なるほど。初めて知りました。それと同様であると考えられるわけですね。

差別的でないとも考えられますね。
韓国人がどのように捉えているかなどもう少し勉強してみます。

577 :無名の共和国人民 :06/07/07 00:01:36
>>574
その手の人はインリンが「造反有理」とかあえて使ってることもわからないんだろうなあ。。
物の見方が"まっすぐ"だからなあ。

578 :無名の共和国人民 :06/07/07 00:03:45
>>575
日本にはないって誰がいった?

>一部の行事をもって他国民を一般化して非難するのはレイシストのやることだ。
>そのくせそれを非難するときの論理は、ちび黒サンボに抗議したようなバカ左翼のそれだ。
これ、どこにかいてある?

579 :無名の共和国人民 :06/07/07 00:11:49
>>576
正直韓国人は恥ずかしがっていると思いますね。一昔前の日本人が奇祭を恥ずかしがっていたように。
どのレベルを差別や嘲笑とするかは難しい問題です。日本でのミゼットプロレスなどもそうです。
ただ、主催者側がパンフレットなど公式の場で"病身"という言葉を現在使っているなら、
今後は控えるようにするといった配慮は必要かもしれません。
起源は障害者の動きの模倣だが、今では単に愉快な踊りであるという見解もありでしょう。


580 :無名の共和国人民 :06/07/07 00:15:46
>>578
特に君に向けて言ったわけではない。
2ちゃんやenjoykoreaで病身舞のことを挙げ、韓国人の国民性は下劣だ、信じられない、などと言う連中に対してだ。

581 :無名の共和国人民 :06/07/07 00:20:35
ここで言わずに直接言ったほうがいいんじゃないの?
そのほうが意味がある。

582 :保守派:06/07/07 01:45:19
良いスレを見つけた。いろいろ為になった。

通名に関しては、通名が差別解消に役立っていることも有るし、
通名を使って特権を享受している人も居る、と思う

通名報道は辞めるべきだと思う。
各新聞社の記事簡単に比較できる今、差別助長にしか貢献しないと思う。

議論する場ではないので、これでやめときます。

>>516
戦争責任者たちの責任を厳しく追及する行為が「死者に鞭打つ行為」だからほどほどにしろって言っていて、
香田さんをボロクソ言うことには腹を立てる人もいるし、むしろそのような人の方が多いのでは?
少くとも自分はそうなので。


583 :無名の共和国人民 :06/07/07 01:50:04
ちなみに中世以前の日本人は遺体を丁重に扱いませんでした。
曝葬、つまり野ざらしが主でした。

584 :無名の共和国人民 :06/07/07 01:59:38
中国では生者にも日本よりずっと鞭打つじゃん。
だから日本に比べて中国で死者への仕打ちが酷いのは日本との死生観の違いがそのまま現れている、とは言えません。

585 :保守派:06/07/07 02:00:53
>>52, >>53
政府見解として反対してるかどうかでしょ。
少くとも私はそうとしか考えてませんでした。
米国なんかは反対の議員は多いんじゃないですかね。
ただ中国と韓国以外ではシンガポールが反対したことがあったような気がしますが。

後、アインシュタインの件に関してはもう少し待った方が良いかと。
保守派から、多分、反論来ます。多分ね。


586 :無名の共和国人民 :06/07/07 02:03:56
>>585
アインシュタインについて、てっくとか言う人に願いを託しているなら、望みはかなり薄いと思う。

587 :保守派:06/07/07 02:06:27
>>5
> そっちの方がふつうだよなあ。
> 近代史以降なんかろくに授業でやったおぼえないんだが。
> なのにネットウヨはひどい自虐教育のせいで日本人は自国を愛せなくなったとか
> ぬかしてんだよな。

個人的なことを言わせてもらうと、
千円札に伊藤博文なんか載せてて良いのだろうかと思ってました。
韓国の人に悪いのでは無いかと。
十分、自虐史観に影響されていたと思いますね。

588 :保守派:06/07/07 02:10:59
>>586
ブログを読んでの話じゃありません。もうこの話はやめておきます。すみません。

589 :無名の共和国人民 :06/07/07 04:53:28
>>587
それは自虐史観に影響されたのではなく、単に歴史的事実を知ったからだろう。
伊藤博文には日本を近代国家に押し上げた功労者という面だけでなく、
韓国併合に到る道を作ったという一面もある。
それを知って「韓国の人に悪いのでは」と考えたのは、君が他国人の心情を推察できる
精神的な豊かさを持っていたということで、何も悪いことじゃない。

590 :T:06/07/07 09:32:21
589さん
それはつまり、併合反対派の伊藤博文が韓国人さんに暗殺されて
韓国併合の道が早くすすんだから
千円札に載せるのは韓国の人にとって日本の悪い印象を与えるかも知れない…
ということでしょうか?
…ごめんなさい、千円伊藤が韓国の人に悪いのではという理論が分からないです。

日本韓国限らずですが「自分のこの言動は相手の人に悪いのでは」と思うのは
精神的に豊かなことで悪いことじゃない、と私も思います。

591 :保守派:06/07/07 10:10:19
>>589
>>590
このスレ、すごく為になりますね。

> それを知って「韓国の人に悪いのでは」と考えたのは、君が他国人の心情を推察できる
> 精神的な豊かさを持っていたということで、何も悪いことじゃない。

こういう反応はまったく予想してませんでした。
左翼の人は他人に優しい人だとは思っていましたが、本当にそうなんですね。

私が今思っているこのは、歴史教育というものは自国に有利な解釈で
教えるのが世界的に見ても一般的なことであって、
悪い面ばかり教育することは良い結果を生まない、ということです。
悪い面もあったが、良い面もあった、くらいで教えるのが最適だと考えています。
また、国が違えば歴史解釈も違うのが当然ということも。

悪い面を強調するのは私から見るとやはり自虐史観です。
教育としては皇国史観で教えるのが良いとまで思っています。
その結果、皇国史観に反撥する人達が出てくるでしょうが、それもむしろ好ましいと
思います。
今の、自虐的な教育を受けて、その反撥で皇国史観に陶酔する人達が出るよりも。






592 :保守派:06/07/07 10:16:22
>>590
これは私が書くべきことでは有りませんが。
伊藤博文がいくら個人的に併合反対であったとはいえ、
韓国併合への道筋をつけた重要人物という解釈はあり得ると思います。

593 :無名の共和国人民 :06/07/07 13:21:58
>>591
韓国併合したこと自体に有利も不利も解釈も何も無いだろう。
日本が韓国を占領したのも事実ならインフラを引いたのも皇民化政策をしたのも反日運動が起こったのも事実。
歴史の解釈は授業の外で本でも読めば良い。授業ではなるべく事実だけ教えry。実際私はそういう教育を受けたし。
歴史の教師が「悪い/良い」なんて言葉を使うのはおかしい。

594 :皇國史觀 (保守派):06/07/07 14:07:31
>>593
> 韓国併合したこと自体に有利も不利も解釈も何も無いだろう。
いえ、あると思います。

> 日本が韓国を占領したのも事実ならインフラを引いたのも皇民化政策をしたのも反日運動が起こったのも事実。
この中でインフラを引いた話を私は聞きませんでした。

>歴史の解釈は授業の外で本でも読めば良い。授業ではなるべく事実だけ教えry。
それは理想として分りますが、それでは歴史の授業がつまらないと思いますので賛成できません。

>実際私はそういう教育を受けたし。
そういう教育を受けた人と受けていない人ではやはり考えが違いますね。

>歴史の教師が「悪い/良い」なんて言葉を使うのはおかしい。
教師が「悪い/良い」と言わなくても、
日本がしたことは良いことだったと思う人が多数派の歴史事実と、
日本がしたことは悪いことだったと思う人が多数派の歴史事実とは有ると思います。

自分は皇国史観を教えるべしと考えていますが、
こういう自由な議論は尊重されるべきと考えてますし、
一連の政府の言論弾圧法案には反対だし、
そもそも北のミサイルだって、日本政府と、米、北のやらせじゃないの?
PAC-3売るためや安倍氏を総理にするための、と疑っています。
そういう人も居るということは心に留めておいて欲しいと思います。

議論する場でないのに長々と書いてすみません。もうやめておきます。
続きをするときには別に適切なスレを探してやります。





595 ::06/07/07 14:26:16
>>594
>いえ、あると思います。
だから事実だけを教えれば良い。

>この中でインフラを引いた話を私は聞きませんでした。
教師がグチャグチャ解釈を述べるのを辞めて、事実について教えるのに徹すればインフラについての話もできただろう。

>それでは歴史の授業がつまらないと思いますので賛成できません。
歴史的事件とその当事者の動機だけでも充分おもしろいと思うよ。
勧善懲悪でないと歴史を楽しめないと言う生徒に合わせる必要は無いでしょう。

>教師が「悪い/良い」と言わなくても、
> 日本がしたことは良いことだったと思う人が多数派の歴史事実と、
> 日本がしたことは悪いことだったと思う人が多数派の歴史事実とは有ると思います。
歴史に対して単純に良かった悪かったなんてことを言う人間に、子供の歴史教育に関わってもらいたくはないけどね。

>自分は皇国史観を教えるべしと考えていますが、
皇国史観を教えたら天皇が国民から愛されなくなって可哀想だと思うのだけどね。



596 :無名の共和国人民 :06/07/07 19:32:57
自分は学問とは真実を追究し、明らかにすることだと思ってる。
少なくとも「学校」という学問の場で行う教育とは「歴史教育」に限らず、対象者が真実を知り、学ぶものでなければ意味がないと思う。


597 :無名の共和国人民 :06/07/07 20:53:53
>>596
なにが真実で、なにが仮説にすぎないか、誰が判断できると考えますか。
昔、世界中の皆が真実と思っていたが、後で間違っていたと言われる事は
沢山ありますよ。科学とはその程度のものなんですが…。

598 :無名の共和国人民 :06/07/07 23:37:01
じゃあ、何のために学問や研究は必要なんだ?
その論理では、知り学ぶということはただの排他的・独善的な自己満足に過ぎなくなってしまうよ。
…あ、それってまさにネットウヨじゃん。
ごめん、ごめん。最初っから、そういう立場だったんだねw

599 :無名の共和国人民 :06/07/08 06:48:37
「学校」をどう捉えるかだろうね。高校まではその先生の考える真実はあまり入れてほしくない。
入れるにしても高校生に対してエッセンスとして入れるくらいのものだろうね。
子供には教師の言葉を判断する能力はないのだから。
大学生ぐらいになればいいと思うけどね。

600 :無名の共和国人民 :06/07/08 17:47:57
「人種という概念は遺伝学に基づいた科学的なものである」

ガセ。
# yamtom 『「人種」概念は文化的に構築されたものであり、遺伝学は関係ないですね。
こちらをどうか参考に。
http://www.jimbunshoin.co.jp/mybooks/ISBN4-409-53030-5.htm』 (2006/07/03 22:15)

# norisansun 『ジョナサン・マークスの本は日本語訳がでているから、この辺もご参考に。彼も人種という概念は社会的構築物であると議論しています。
「98%チンパンジー―分子人類学から見た現代遺伝学」
”Race-the Power of an Illusion”
http://www.pbs.org/race/000_General/000_00-Home.htm
American Anthropological Associationの今やっている『人種概念プロジェクト』は
http://raceproject.aaanet.org/』 (2006/07/04 01:09)


ttp://d.hatena.ne.jp/Backlash/20060703/p1#c より抜粋。

601 :無名の共和国人民 :06/07/08 23:05:43
自分で転載してしまえw
「韓国人は『恨の文化』を持つのであんなに恨みがましく日本の帝国支配を
 長々とあげつらうのである」

ガセ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1134542209/163

163 名前:無名の共和国人民 :06/07/08 22:27:32
>>162
良くある誤解なんですが、韓国の「恨」というのは、「深い悲しみ」で
あって現代日本語で言う「恨み」ではないんですよ。古典中国詩で
白居易の「長恨歌」ってありますでしょ、むしろそっち。あるいは
杜甫の「春望」にも「別れを恨みては鳥にも心を驚かす」と。
何に対する悲しみかというと、封建時代の農民が貴族階級から受ける
横暴に対する、やり場のない怒りや悲しみなんです。それを盛大に
泣き明かしたりして発散するような文化が「恨の文化」って奴で。

似たような鬱屈は日本の農民だって持っていただろうとは思いますが、
そこで堕落論(坂口安吾)よりちょっと引用:
人を見たら泥棒と思えというのが王朝(註:日本の)の農村精神であり、
事実群盗横行し、地頭はころんだときでも何か掴んで起き上るという
達人であるから、他への不信、排他精神というものは農村の魂であった。
彼等は常に受身である。自分の方からこうしたいとは言わず、又、
言い得ない。その代り押しつけられた事柄を彼等独特のずるさによって
処理しておるので、そしてその受身のずるさが、孜々として、日本の歴史を
動かしてきたのであった。

つまり日本の農民は逆らうことの出来ない状況を受け入れた上で
処理し、朝鮮の農民は盛大に悲しみを表現することでやり過ごした、
という、ある種共通した農民根性がそこに見て取れます。

602 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

603 :無名の共和国人民 :06/07/08 23:22:46
>>601
タルチュムのようなコミカルな風刺劇も
石塔も絵画や建築の独特の色使いからも
やり場の無い怒りや悲しみをかすかに感じる。
私は韓国の文化の中の"恨"って美しいと思う。


604 :無名の共和国人民 :06/07/08 23:55:12
>>602は想像力欠如症患者だ

605 :無名の共和国人民 :06/07/09 03:36:45
>>590
ガセ。

伊藤は暗殺される半年前に保護国論から併合論に転じている。
また、韓国併合案は伊藤が暗殺される3ヶ月前に「伊藤の同意も得たうえで」閣議決定されており、
天皇の裁可も受けている。

参照
http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/20060415

しかしこれ、最近は2chでもあまり見なくなった有名なガセビアなんだが。

606 :無名の共和国人民 :06/07/09 08:22:22
>>556
>文法的にI do feel はおかしくないのかな?
ガセ。
強調構文としてよく使われる。
例:Simon & Garfunkelの"At the Zoo"より
>Someone told me
>It's all happening at the zoo.
>I do believe it,
>I do believe it's true.

ついでに
>私は日本の首相が靖国神社に行くべきではないと思っている訳では
>決してありません。
という訳も、News23よりは正しいが一般的な訳とは言えない。
「私は日本の首相が靖国神社に行くべきではないと強く思っているという訳では
ありません。」
だからこそその後に、ただし相当の配慮をすべきだ、と続く。この発言者も
できることならば行って欲しくはないのである。

607 :無名の共和国人民 :06/07/09 18:27:50
>>587
自国にとっての大政治家というのは他国にとっては侵略者という
ケースが多いので、欧州では紙幣の肖像から政治家に代わって
文化人・科学者が登場し(これは日本も同じ)、
ユーロ紙幣では人物は消えて架空の建造物になってしまった。
別に君の感覚は日本特有の自虐史観ではないよ。

608 :無名の共和国人民 :06/07/09 18:43:25
石原慎太郎のガセ発言について教えてくれ。

609 :無名の共和国人民 :06/07/09 19:22:19
>>605
リンク先つながってないですよ〜

610 :無名の共和国人民 :06/07/09 21:25:31
>>609
俺はちゃんとつながるぞ?

611 :無名の共和国人民 :06/07/09 22:08:11
>>557
超遅レスですまん。
今日初めて来たが、特アってぇのは特定アジアの略で、アジアの中でも
あの三国だけをさす言葉。フィリピンやベトナムが含まれてないのは当たり前。

それと、病身舞のことだけど、朝鮮人が差別主義者でなのは常識。
パラリンピックは「手や足のない人が競技をするのを見るのは気持ち悪い」
とかいう理由で、テレビ放送が打ち切られた。

それにしてもここはブサヨと在日の集会所かね?
あ、俺は君たちがネットウヨと呼ぶ方の人間。(藁
それにしても、ネットウヨだとかヒッキーだとか、ネチズンとかろくな呼ばれ方してないな。
もっとカッコいい名前で呼んでくれ。
じゃぁ。


612 :無名の共和国人民 :06/07/09 22:15:18
>>611
病身舞とは関係ないし、そのネタ自体ガセビアの匂いがプンプン。
テレビ局が「障害者が競技をするのは気持ち悪い」とアナウンスしたのかね?


613 :無名の共和国人民 :06/07/09 22:25:57
本当にネットウヨって卑怯な論法使うよな

614 :無名の共和国人民 :06/07/09 22:31:31
身体障害者を見世物にする文化は世界中にあったんだけどなあ(もちろん日本にも)。
ネウヨの自慢は「現代の価値観から過去を断罪しない」ことじゃなかったの?

615 :無名の共和国人民 :06/07/09 22:36:33
だいたい障害者は見るのも嫌だというなら
その動きを真似る病身舞が祭事になるわけないじゃん

616 :無名の共和国人民 :06/07/09 22:39:59
>>614
日本が廃止したモノを、独立後に復活させた。
現代の視点で現代を断罪しているのがわからない?
それと、ネットウヨはやめてくれって言っただろ。
(っつても、良い名前は思いつかないな)

>>613
テメェ、オレに言ってるのか?
卑怯な論法って何だよ、言ってみろブサヨ。

617 :無名の共和国人民 :06/07/09 22:45:15
>>616
だからさ、日本が廃止したってのも何の出典もない流言だよ。
ただ、皇民化政策のために朝鮮の文化である土着舞踊(内容も治世者を風刺したものが多い)を禁止したという話があるので、
そのせいで病身舞もできなくなったということはありうる。
それは決して褒められたことじゃないよ。

618 :無名の共和国人民 :06/07/09 22:48:18
ネットウヨってつくづくゴロツキみたいだな(Pu)

619 :無名の共和国人民 :06/07/09 22:52:18
ここ本当に勉強になるなぁ
俺も一時期ネットウヨクだったけど、どう考えてもおかしいことを平然と言うんだよな、あいつら
俺がそのこと指摘するとすぐ朝鮮人ってことにされる
その姿勢を批判すると、何故か俺が朝鮮人であることを前提にして攻撃してくる
ソース出してもソース元にイチャモン付けて論破した気になってるし もう手が付けられんよ

あと鼻につくのが時々日本人と自分たちを切り離して論じてるんだよな
お前らいったい何様なんだと

620 :617:06/07/09 22:52:39
「決して褒められたことじゃない」っていうのは勿論、日本のしたことね。

621 :無名の共和国人民 :06/07/09 23:10:19
>>619

ホロン乙。

歴史を紐解け。
平等に見よう。
韓国と、日本人が作成した資料以外を見てみろ。

韓国がいかに、無知な国家なのかがわかる。


622 :無名の共和国人民 :06/07/09 23:12:36
>>616
ある事柄を証明できないと、色んな小さな欠点を拾い集めて来て、そら見たことか と言う論法

623 :無名の共和国人民 :06/07/09 23:16:18
>>616

日本が廃止したモノを、独立後に復活させた

おい、乳だしチマチョボリ?だっけ?復活してね〜じゃね〜か!!
ハングル語を廃止してから、もんくいえ!
区画整理された町並みを崩して、以前のごみごみした住宅でもたてたんですか?
口だけですね?いつもあなたたちは。ぷっ。


624 :無名の共和国人民 :06/07/09 23:20:56
>>621
ほらな、こうやって朝鮮人にされるんだよ
歴史になんて言及して無いのに「紐解け」だってよ 笑
こいつの脳内では俺相手に壮絶な歴史論争が繰り広げられてるんだろう 笑
だいたいホロン部にしてもあんなの釣りに決まってるだろ
なんで朝鮮人がわざわざ日本語で壺なんかに書き込んでるんだよ 笑
ピラニアとか呼ばれる池沼集団に「頭大丈夫か?」と一回問うてやりたい

625 :無名の共和国人民 :06/07/09 23:24:24
>>624
もちつけ!621は明らかに釣りだよ!

626 :無名の共和国人民 :06/07/09 23:28:51
というか病身舞を批判する事自体、「現在の価値観」とはいえない、
日本で言うと1900〜1970年くらいの古くて恥ずかしい価値観なのだが。

627 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

628 :無名の共和国人民 :06/07/09 23:39:12
恥かきっ子の使い方が……。

629 :無名の共和国人民 :06/07/09 23:39:40
関係ないが以前ウヨに士農工商のエタ、ヒニンも朝鮮人で、差別ではなく区別だったという珍説を聞いたな
大陸の人間は主に狩猟で生活していて、朝鮮から渡って来た人たちは動物の毛を刈るから
毛を刈る→毛刈る→穢れ
になったんだと
で、当時日本人は狩りはしなかったから区別するために朝鮮人をエタ、ヒニンにしたらしい
要は日本人は差別しないし朝鮮人は劣等民族ってことが言いたいんだな

630 :無名の共和国人民 :06/07/09 23:41:42
>>626
そうなのか?
確かに伝統芸能と見る面もあるが、むしろ“体の不自由な人に対する配慮”
と言う観点からすれば、近年の──それこそ70年以降の価値観に思えるのだが。


631 :無名の共和国人民 :06/07/09 23:43:04
>>627
お前の論法でいくと、お前も日本語おかしいからチョンなんじゃね?
しかし文章の7割が罵倒って凄いな ウヨがいかに浅はかかよく分かる

632 :無名の共和国人民 :06/07/09 23:49:36
>>630
自分は近代化による近代以前の習俗の取り締まりや
東京オリンピックに際して「みっともないもの」を排除するのと同じ価値観だと思った。
「障害者への配慮」という意味では確かに70年代以降だろうけど、
かつて見られたような一面的で教条的な「配慮」であり、やはり成熟した国の価値観ではないよ。
ミゼットプロレスへの抗議とか、チビ黒サンボへの抗議とか古いタイプの左翼的価値観かな。


633 :546,556:06/07/09 23:59:47
>>606
遅くなって申し分けない。
貴殿の「強調構文」との指摘のおかげで、自分でも確認することが出来たので、感謝します。

http://www.eibunpou.net/14/chapter35/35_2.html
の(2)助動詞doによる動詞の強調

これであってるかな?
まぁ、本心では行きたくないと言いたいが、自分の立場や米日の外交関係を配慮して、
「私は日本の首相が靖国神社に行くべきではないと強く思っているという訳では
ありません。」
と前置きしたのが真意ってとこかな。
その、配慮を汲み取れずに後ろの表現に気を取られて、前半部分を誤訳してしまったというのが妥当なところか。
でも、そこを誤訳しては、本人の配慮も無駄になるけどね。

634 :無名の共和国人民 :06/07/10 03:32:25
>>3
ガセってその引用句はチャーチル以前から存在する:

「One who is not a socialist at 20 has no heart,
and one who remains a socialist at 40 has no head.」
 ‐ ジョージ・バーナード・ショー (1856 - 1950)

「Not to be a socialist at 20 is proof of want of heart;
to be one at 30 is proof of want of head.」
 ‐ ジョージ・クレメンソー (1841 - 1929)

「He who is not a Socialist at 19, has no heart.
He who is still a Socialist at 30, has no brain.」
 ‐ オットー・フォン・ビスマルク (1815 - 1896)

「A man who is not a liberal at 16 has no heart;
a man who is not a conservative at 60 has no head.」
 ‐ ベンジャミン・ディズレーリ (1804 - 1881)

で誰が最初に言ったのか?記録に残っている物では:

「Not to be a republican at 20 is proof of want of heart;
to be one at 30 is proof of want of head.」
 ‐ フランソワ・ギゾー (1787 - 1874)

この「若い者は左、歳をとり賢くなると右」という引用句は
150年以上前から受け継がれてきた諺であって
正確な出典は解らないし、さして重要な事でもない。

635 :無名の共和国人民 :06/07/10 03:50:38
ガセであることよりも、どういう文脈でつかわれてきたかのほうが問題だね。
古いヨーロッパの反共デマでしょう。

636 :無名の共和国人民 :06/07/10 04:27:09
>>634
今度は、その引用句そのものの信憑性が問題になるね。

少なくともいえるのは、もし仮にこれらの引用句が事実なら、
40歳を過ぎてもなおフェビアン協会所属の社会主義者だった
バーナード・ショーは "has no head" だったということになるわな。

ちなみにこれらについては、海外の方でも議論になっているみたいだけど、
http://72.14.235.104/search?q=cache:46wSIoIP1Y8J:www.badmovies.org/bbs/read.php%3Ff%3D2%26i%3D35342%26t%3D35207%26v%3Df+Not+to+be+a+socialist+at+20+is+proof+of+want+of+heart&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja
やっぱり典拠は見つかっていないらしい。

637 ::06/07/10 23:22:39
遅レスですが、伊藤博文が3ヶ月前に併合賛成していたという事は知りませんでした。指摘をして下さった方、ありがとうございます。

638 :T:06/07/10 23:25:31
それと携帯からまた書き込めるようになりました。
こちらの管理人さん、ありがとうございます。

639 :無名の共和国人民 :06/07/10 23:30:42
韓国人が日本語で書いてるブログで面白い記事を見つけた。

http://notarin.exblog.jp/3785711/

「アジアの真実」で紹介されている(そしてネット上に蔓延している)「韓国の諺」を検証している。
「泣く子は餅をひとつ多くもらえる」以外は聞いたこともない諺がほとんどで、
実際に存在する諺も意図的としか思えない誤訳による印象操作がされているらしい。

それにしても、このブログにコメントしてる嫌韓厨の醜さは目に余る。
まさに日本の恥さらしだよ。

640 :175:06/07/11 00:05:25
>>639
これ、言われてみれば当たり前のことだよね。

諺には俗世で支配的になりがちなことを皮肉ったり批判するものもある。

たとえば「憎まれっ子世にはばかる」や「無理が通れば道理は引っ込む」や「うそも方便」などの諺を持って、
日本人には正義や道理という価値観がないのか!とか
「旅の恥はかきすて」を見て
日本人は逃げられれば恥になるようなことをしても良いと思っているのか!というようなもので、、、

差別系だって
「女房と畳は新しい方が良い」とか「女子と小人は養い難し」とか「秋茄子は嫁に食わすな」とか「メクラ蛇に怖じず」色々あるし。
ちなみにその名も『ことわざ』という研究誌で入佐一俊という方が差別に絡んだ日本の諺を4000も紹介しているそうです。

というか日本にしろ朝鮮にしろ、中国から来た諺多そうだけど。

641 :無名の共和国人民 :06/07/11 00:52:44
>>640
「出る杭は打たれる」「長い物には巻かれよ」「清濁併せ呑む」も然り。

642 :無名の共和国人民 :06/07/12 05:23:41
>>635
カール・マルクスより前の時代の人の発言が「反共デマ」?

フランソワ・ギゾーの時代では:
 左 - Republican(共和主義)
 右 - Royalist(王政主義)

共産主義は関係がない。

ギゾーは若い頃に自由主義に傾倒し王政に反対し
歳をとると王政支持へと傾いた人物。

>>636
ギゾーは当然ながらフランス語で言った訳で・・・

バーナード・ショーの思想の変化は「バーバラ少佐」を読めば解る。

643 :無名の共和国人民 :06/07/12 07:02:39
>>639
そのブログ、とうとう愛・蔵太までコメントし始めたね。
日本を好きな韓国人が1人減るのは時間の問題かも知れない。

644 :無名の共和国人民 :06/07/12 08:53:43
>>634
その句を引用する奴は「20歳で左に傾倒する人間は」の部分を
何故だか無視する。

その句が若いウヨクへの批判にもなってる事に気付いていない。

645 :無名の共和国人民 :06/07/12 09:09:46
諺を使って他民族を貶めるってもうめちゃくちゃだな。
つか嫌韓メソッド使えば世界中のすべての民族を貶めることが可能。
アラブ人の諺とか格言を使ってアラブ人を貶めてるアホも世界にはいるだろうけど。
ユダヤ人の諺でもなんでもいいけどさ。>>640の言うように日本人でもいい。

アホ丸出し。たとえその諺の訳があっていたとしても。

嫌韓アホは、しばらくコリアンのことを考えるのやめてみるのをおすすめしたいよ。
一ヶ月もやれば、いかに嫌韓メソッドがアホか理解できると思うんだけどねえ。


>「若い者は左、歳をとり賢くなると右」

これを年寄りの保守の知識人とかが若い俺らに向かって言うならいいけど、
知識も常識もなんもないどアホのネトウヨさんに言われても笑うしかない。



646 :無名の共和国人民 :06/07/12 09:22:41
>>639のコメント欄から

なんというかもう救いようがないタイプ。
嫌韓純粋培養タイプ。

信仰なんだけど、科学的真理と思い込んじゃってるタイプ。


Commented by sadatajp at 2006-07-10 23:27 x
あの手の諺は韓国人の行為と重ね合わせて納得するのです。ある韓国人の行為が
先にあって、これらの諺を聞いてその韓国人の行為と重ね合わせてその通りだな
と思うのです。

日本にある韓国への好意的な見方には実のところ根拠がありません。好意的に見
たくなるような具体的な事例があっての好意的な見方ではありません。韓国を知ら
ずにただ日本に近い国だからとか同じアジアだからで好意的に見てるだけ。だから
日本人のほとんどは韓国の良いところも悪いところも知りません。

近年韓国の行動や発言を知るようになりました。で、それが腹立たしいものや嫌な
ものばかり。つまり嫌いになる具体的事例を沢山得たのです。それを打ち消す好意
を持つような具体的事例は無いままに。これが嫌韓が増えた理由です。

日本人が好意的に思うような事例を韓国の側から示すことが出来れば嫌韓を減らせます。
これが嫌韓を減らす唯一の道です。

ただし、韓国人が良いと思うものを日本人が良いと思うかどうかの問題がありますので
下手したら逆効果となります。


647 :無名の共和国人民 :06/07/12 09:39:33
なんつーかもう、客観ってなんですかそれ?って世界。
悪い人じゃなさそうなところが悩ましい。

Commented by sadatajp at 2006-07-10 22:30 x
日本人が聞きたがってるのは韓国人自身の韓国のここが悪いという発言なの
です。ここが悪いという悪い点を認める発言と、その悪い所を変えていかね
ばという発言。こういう発言をする韓国人は嫌韓の人からも良い評価をされ
ます。でも発言の殆どが自分達は何も悪くない、相手が一方的に悪いと言っ
てるように聞こえる発言。こういう韓国人が日本の嫌韓から嫌われるのです。

ノーテンキさんは韓国の悪い点を認める発言をしてるので嫌韓の人からも割
と好意的に見られてます。だけど悪い所を変えていかねばという発言はあまり
ありません。自分は違うという発言が主です。自分には関係ないことと言っ
てるように聞こえるのです。そのあたりが日本人から見た時に物足りないの
です。

ノーテンキさん等の韓国人「悪く見る方が悪い。見方を変えろ」
日本人「悪く見られる方が悪い。悪く見られなくなるようにしなくては」

こういった日韓の意識の違いがあるのではないかと考えています。愛国心の話もここに関わる話だったのです。相手の悪い所をあげつらうのでなく自分の側を改善して国を良くしろよって話だったのです。


ちなみに嫌韓の韓国に対する悪口は日本のあまりに無警戒な韓国への見方を
変える為です。




648 :無名の共和国人民 :06/07/12 09:44:09
ガセビア系の話

Commented by poo at 2006-07-11 08:00 x
そういえば以前 朝鮮日報の訳が恣意的という話がありましたが。
http://blog.goo.ne.jp/usbmouse/e/4f26a43c79ef6ee2c5bf2f6f8cc0d0c8

韓国大統領府は9日、ホームページに掲げた文章で北朝鮮のミサイル発射への対応に触れ、
「強いて日本のように未明から大騒ぎする必要はない」とし、日本の対応に否定的な見方を示した。

ところが驚く無かれ、大統領府の声明の原文のどこを探しても、「大騒ぎ」という言葉は書かれて
いないのです。ではなんと書かれているか。声明を原文に忠実に翻訳すると、次のようになります。

「敢えて日本のように夜明けから馬鹿騷ぎ(????)をしなければならない理由は無い。」

この「馬鹿騷ぎ(????)」のニュアンスを敢えて表現すれば「教養の無い愚か者が状況を把握
できず右往左往してギャーギャーわめき立てる」という感じです。

通常、韓国人の間で対等な立場の人間に対してこの言葉を使うことは決してありません。
あくまで相手が目下の人間で、かつ、強い侮蔑の意を表したい場合にのみ用いる言葉なのです。

・・これ本当? 辞書で見る限りはこの記述、正しそうですが。






649 :無名の共和国人民 :06/07/12 09:53:12
Commented by no_tenki at 2006-07-11 15:25
poo さん / 間違い。時間がないのでリンク先は読んでませんが、????を
「馬鹿騒ぎ」に翻訳するほうが誤訳で、「大騒ぎ」にするほうが無難。
(私ならそうします) 「????」には「馬鹿」をつけるべきニュアンスが
含まれていない。意味は「騒ぎが大きすぎる」。それだけ。使い方としては
「そこまで騒ぐことはない」と言ったところで使うことが多いのは確かですが。
馬鹿にするとか、卑下するとかじゃないです。そんなことはない。

> 通常、韓国人の間で対等な立場の人間に対して
> この言葉を使うことは決してありません。
これは嘘。か、完全な間違いで、「なぜそう思うようになったのか?」と、
書いた人に聞いてみたいです。(作り話にしちゃ、クォリティ低いですし)
Commented by no_tenki at 2006-07-11 15:38
立場的な意味?はない、どこでも何度でも書ける表現に過ぎませんが。
このネタで「????」な人がいるなら、まるで「空騒ぎ」ですね。
あ、「????」が空騒ぎって意味ではないです。そんな評価するような
意味はないですよ。たんに「大騒ぎ」に据えていれば、いいと思います。

Naverの国語辞典だと「大勢が一箇所に集まり争ったり喋ったり煩い状況」が、
説明の全てですね。それ以上ではない。仏教で言う「野壇法席」と言う言葉が、
起源だそうですが、大勢の人が騒ぐ事の表現に過ぎません。馬鹿だなんてね。

もし機械翻訳や、日本の韓国語辞典で「馬鹿騒ぎ」になっているとすれば、
ニュアンスを何とか生かすために「馬鹿騒ぎ」に訳するのを選んだの
でしょう。その意図は否定はしませんが、それだと直訳ではないし、
逆に余計なニュアンスがつくので、単純に大騒ぎでいいと思うけど。

韓国語の質問などはいつでも歓迎します。(嫌韓には韓国語勉強する人いないかな)

650 :無名の共和国人民 :06/07/12 10:18:11
>ただ、今とても気になるのは、自国民の悪行を聞くとああ恥ずかしい、ごめ
>んなさい、みたいな気持ちになるのが普通の先進国の人々ならば、それは
>それ、これはこれ、で何も感じないのが韓国人なのかな、ということ。

http://notarin.exblog.jp/3628168/

おれは日本人として、こうやって安易に韓国人を貶めたがるこの人が
恥ずかしいよ。嫌韓ヘイトが恥ずかしいよ。




651 :無名の共和国人民 :06/07/12 10:26:30
>9条があっても個別的自衛権の行使は可能という政府見解によれば、自衛隊
>を出動させて奪い返しても合憲なのに、それをしないのは、韓国との友好関係
>を重視しているからだ、ということは視野狭窄的な愛国心の固まりの多くの
>韓国人には理解不能なのかしら?


韓国人のブログ主に向かって躊躇なく「視野狭窄的な愛国心の固まり(塊)の
多くの韓国人には理解不能なのかしら?」と言えてしまう傲慢さと無神経さ。


このブログのコメント欄はほんとに嫌韓の人たちの問題点がよくわかる。
自分たちはやさしく寛容な人間だという確信を持ってる人たちだからこそ。
蔑称を使うような悪意のある人間とは違うという自信を持っている。
だからこそ、この人たちに染み込んだレイシズムが如実に出てるのかも。



652 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

653 :無名の共和国人民 :06/07/12 10:45:40
連発すまんがあまりに興味深いもんで

Commented by no_tenki at 2006-06-22 06:50
http://www.chosun.com/editorials/news/200606/200606200496.html
以外といい話ではないか。このコラム。「中継陣が日本の負けを望んだ」と
つっこんでいるが、どの放送の誰なのか書いてない。どうしろと言うのだね?

最後は「我々も、日本はライバルチームであるのは確かだが、アジアを代表して
かっこよく戦って欲しいと、言えばどうだろうか」と締めくくっているが、
「記者の主張に同感します」と言うコメントもあるが、「人の良過ぎることを
言うんじゃねぇ。日本人の「ホンネ」と「ダテマエ」は別物だ。口では韓国を応援するが、
本音では敗北を願っている。ヤフージャパンのワールドカップ掲示板に行ってみなさい。」
と言っているコメントが目立つ。

なるほど、皆さんはこのコメントを書いた韓国人と同じ理屈なわけですね。


Commented by no_tenki at 2006-06-22 06:55
ちなみに「反日教育」など存在しない。お前らの幻想だ。と私は断言するが、
それならば韓国人の反日感情は、どう説明するばいいのか?それこそ
お爺さんやお婆さんの代から伝わった事でしかないわけで、それを
「教科書のせいだ」の「反日教育のせいだ」の言うのはファンタジーなわけで。

だから個々人の反日感情(笑)の筋合いにばらつきがあるんでしょうが。
繰り返し言うが教科書など誰も気にしないし、何もないっつうの。
こう言えば「軍隊で反日教育・・・」と言うが軍隊もないっつぅの。

存在しないものを信仰する嫌韓は宗教じみてるよ。
オレは普通の嫌韓と嫌韓教を区別する事にしよう。
http://notarin.exblog.jp/3624502/



654 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

655 :無名の共和国人民 :06/07/12 10:54:11
アジアの真実!韓国のことわざ≒日本のことわざ
http://ch.kitaguni.tv/u/8016/%a1%da%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%a1%db/0000243789.html

韓国のことわざと日本のことわざが似てるみたい。

こういう日本のことわざを持ち出して、
日本人の民族性だの言って貶めたらアホだよな。



656 :無名の共和国人民 :06/07/12 11:01:40
>>654
ごめん。>>650はおれだけど、いきなり意味不明。
なんかわからんけどこわいからあやまっとく。ごめん。
あやまるからからまないでね。


スレ趣旨に戻る。

韓国語に詳しい人。


????って侮蔑表現なのか?

というわけで、大体メジャー所と思われる韓国語辞書を四つほど当ってみたわけ
なのだけれど、だいたい総合すると、「????」というのは「ある事のために、
多くの人が一箇所に集まって、言い争いながらひどく大騒ぎすること」という
感じなのではないだろうか。少なくとも、「馬鹿騒ぎ」の語意にある「調子に乗って」
「度を過ごして」というニュアンスというのは原語には無いし、まして「教養のない」
「愚か者」なんていうニュアンスには尚更距離がある、ということはわかっていただけると思う。「
http://d.hatena.ne.jp/yadanbeopseok/20060711









657 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

658 :無名の共和国人民 :06/07/12 11:21:07
そんなの一部でしょ
と言われて終了だよ おまいさん
ま、俺も韓国嫌いだけど嫌韓厨はもっと嫌い
特にちゃんねらーなんて俺は日本人と思ってないから
あんな危険な連中といっしょにはされたくないね

659 :K・MURASAME:06/07/12 11:26:08
>>657
あー、君は「韓国人は人種差別主義者だ。だから韓国人は差別に値する」と言いたいのかね。
国連人権委員会のドゥドゥ=ディエン氏が「日本に深刻な差別がある」と報告書を出した時に、
彼が黒人であることを理由に侮蔑する阿呆が日出ずる国に多数現れたが。

もちろん人種差別主義者はどこの国にもいるのだ。日本にも韓国にも中国にも
アメリカにもドイツにもフランスにもスペインにもイスラエルにもセネガルにも。

ヒトラーを理由に「ドイツ人(あるいはオーストリア人)は人種差別民族」と言い出すのが
珍妙なのと同様。
人種差別を憤っているのではなくて、韓国人を「差別に値する存在」であるとの認識を新たに
したいだけだろう。

日本だって、人種差別主義者が公然と人種差別文書をベストセラーにできる国なのだから。

660 :無名の共和国人民 :06/07/12 11:39:56
>>659
また周回遅れで標本のような天然嫌韓ヘイトさんがきましたね。
オレはもう数ヶ月前にさんざんそういう人の相手してあげたから飽きたw




661 :無名の共和国人民 :06/07/12 11:45:28
韓国人は反日だっていわなきゃいいんだよ。
韓国人にはこんな絵を各子供・公表させる人が一部にいる、で十分なのに。

662 :無名の共和国人民 :06/07/12 11:48:09
>>660
だったら来るなよw
と言うべきところだが、俺はもうすこし君を観察していたい。
いいサンプルだ。

663 :無名の共和国人民 :06/07/12 11:48:09
それにしても民族人種差別主義者が
他民族他人種による差別を糾弾し、
他民族他人種を「他民族他人種差別主義者」
呼ばわりする姿はグロテスクだな。

ドイツのネオナチなんかも、
トルコ人によるクルド人等の差別や、
ユダヤ人によるアラブ人差別を糾弾し、
トルコ人やユダヤ人を「差別主義者」
呼ばわりしてるのだろうか。



664 :無名の共和国人民 :06/07/12 12:16:44
まあ、どうでもいいからそろそろスレタイを思い出してね。

665 :無名の共和国人民 :06/07/12 13:00:28
韓流ブームから嫌韓になった人が多いんだけど、
ここのサイトでは筑紫哲也さんや金子勝さんは朝鮮人になっています。
本当ですか?
http://anti-korea.jugem.jp/?eid=324
コメントされてる人はまさにネットウヨですね。

そしてここも凄い
http://blog.goo.ne.jp/geogiegeogie/e/b695a7b06e7dba72f3940cce3b0ed5a8

666 :無名の共和国人民 :06/07/12 17:38:08
まぁ、嫌韓厨の気持ちは痛いぐらい分かる
でも嫌韓厨の危険なところは自分たちは善良な日本人だと思ってるところだ
たぶん韓国人を人と思ってないから、自分が差別主義者だってことに気付かないんだろうな
本当に危険だよ 自覚がないから歯止めがきかない

667 :無名の共和国人民 :06/07/12 18:27:38
電通ごり押しの韓流が思わぬ副作用を招いた

668 :無名の共和国人民 :06/07/12 21:49:32
韓流ブームだから嫌韓になったとか言ってるやつって
2ちゃんで真実知ったから嫌韓になったとか言ってるやつ並みに
痛いな。

669 :無名の共和国人民 :06/07/12 21:57:10
> まぁ、嫌韓厨の気持ちは痛いぐらい分かる

は?

670 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

671 :無名の共和国人民 :06/07/12 22:36:56
↑どうでもいいが、日本語で書いたらどうだ。

672 :無名の共和国人民 :06/07/12 22:52:05
>>671
シャドーボクサーぶりがすごいよね。つかここまで逝っちゃってる人も珍しい。
世の中には「好きか嫌い」しかないと思ってる単純さが羨ましい。
それも特定の「民族や人種全体」を「好きか嫌い」。すごい世界観。
あらためてレイシストさんの世界観に驚愕。
堂々とそれを披露できちゃう神経にも驚愕。


673 :無名の共和国人民 :06/07/12 23:15:11
>>668
>韓流ブームだから嫌韓

説明不足だったみたいですね。
韓流ブームで韓国の映画やドラマを見てファンになったはいいが、
反日の癖に日本のお金は欲しいという韓国のスター(全部ではないけど)
に嫌気が差し、嫌韓になった人も多かったみたい。
ドラマや映画も見てみたが大したことがないのに、なぜマスコミは
あれだけ煽るのかと不信に思ったみたい。

674 :無名の共和国人民 :06/07/12 23:19:37
>>673
誰だよ、そりゃ?>反日の癖に日本のお金は欲しいという韓国のスター
名前を挙げて、韓国のサイトに書いてみたら?
袋叩きになるだろうけど。

675 :無名の共和国人民 :06/07/12 23:25:30
> 反日の癖に日本のお金は欲しいという韓国のスター(全部ではないけど)
> に嫌気が差し、嫌韓になった人も多かったみたい。

「反日」の内実は?
つくる会や憲法改正に反対しているのは、正確には「反特日」だろうが。
それをまるで日本の全てに対して嫌っているかのように言うな。

676 :無名の共和国人民 :06/07/12 23:33:05
反日のハリウッドスターがいるからってアメリカ全体を嫌いになるか?



677 :無名の共和国人民 :06/07/12 23:46:16
「日本になじめなかった」くらいで反日扱いしてりゃ、
世界中反日だらけだぜ。

そんなに日本が嫌われて嬉しいのかな、ウヨさんは。

678 :無名の共和国人民 :06/07/12 23:57:03
どうでも良いことかもしれませんが、ここの住人ってどの世代ですか?
差し支えなければ、何十台ってカキコしてくださいませんか?
ん〜、4、50台の、学生運動華やかなりし頃に大学生だった方が多いのかなと、
少し興味があったもので。
胡散臭いと思われる方は、別にお答えいただかなくても結構です。
別にかまわないと言う方だけお答えください。


679 :無名の共和国人民 :06/07/12 23:58:35
世界観がスーパー単純だからしょうがないよ。
「0か1か」みたいなもんだから。まさにデジタル世代w

680 :無名の共和国人民 :06/07/13 00:00:29
>>679はネトウヨさんについてね。

>>678
オレは20ちょっとの学生だよ。



681 :無名の共和国人民 :06/07/13 00:01:28
>>671、672
ずい分呑気だな、お前ら。
頭の上にミサイルが落ちてきて、ようやく自分の考えが間違っていたと
気づくんだろうな。



682 :無名の共和国人民 :06/07/13 00:01:54
>>678
そういう気がするね。若い人もいるとは思うけど。

683 :無名の共和国人民 :06/07/13 00:08:43
>>681
いつ降って来るんですか?
あと、分った時点では既に遅いのです(「ザ・デイ・アフター」より)。
そうならない様に“国は外交努力を尽くすべし”と憲法で定められています。

684 :681:06/07/13 00:47:47
護国奇襲は言わば必要悪
サヨクどももこれで目が覚める
ミサイルは生野区や川崎区あたりに落としてくれ

685 :無名の共和国人民 :06/07/13 01:12:05
>>684
これぞ売国発言。

686 :無名の共和国人民 :06/07/13 01:24:56
うむ、日本が守りたいわけでもなんでもなく、気に入らない物を
ぶっつぶす口実が欲しいだけだというのがはっきりする発言だ。

彼にとって生野区に住む日本人は同胞でも何でもないらしい。

687 :無名の共和国人民 :06/07/13 01:36:06
元カノが、そちら方面に住んでいるなんて理由だったら、
単なる痴情のもつれですね。

688 :無名の共和国人民 :06/07/13 01:44:24
>>681
戦前もソ連の南下を防がなくてはいけないとか、
社会主義に侵食されるとか、そう勇ましいいこと言ってて
結局アメリカに”核”落とされて
やっと自分の考えが間違っていたと気付いた頃には遅かった馬鹿右翼君は
結局何千万人犠牲にした?

689 :無名の共和国人民 :06/07/13 01:53:33
ウヨって言ったもん勝ちと思ってる馬鹿が多いんだよな
何が「必要悪」だよ 笑わせるな

690 :無名の共和国人民 :06/07/13 02:12:00
>>673
アメリカで仕事する日本人がブッシュ政権を批判したら差別されて当然ってか。くだらねー。

韓国映画ちゃんと見たか?
「殺人の追憶」、踊る大走査線が恥ずかしくなるぞ。
「オールド・ボーイ」、殺し屋イチも韓国人に作らせれば良かったと思ったぞ。
「悪い男」、たけしが自己模倣に行き詰まってるときに韓国人はすごいもの作ったぞ。

日本の映画にも良いものはあるが韓国の映画にも良いものがある。当たり前だが。

691 :無名の共和国人民 :06/07/13 03:40:39
ひさびさのガセビア。

「軍備増強を主張する右派は別に戦争がしたいわけではない。単に日本の国を
 守りたいだけだ」

大概はガセ。このスレに来たウヨのサンプルからそれは明らか。

684 名前:681 :06/07/13 00:47:47
護国奇襲は言わば必要悪
サヨクどももこれで目が覚める
ミサイルは生野区や川崎区あたりに落としてくれ

692 :無名の共和国人民 :06/07/13 04:20:28
結局ウヨは、中国や韓国をストレスの捌け口にしてるだけなんだな
あんまりこういうことは言いたくないが、ウヨは窓際族やニートが多いんだろうな
そうとしか思えない
あまりに心が貧しいからさ
おまけにオツムも

693 :無名の共和国人民 :06/07/13 04:21:28
トリビアも混ぜていいかい?

「ミサイル防衛」が侵略主義的と呼ばれる理由は、
「自分は相手からの攻撃を確実に防げる=自分は絶対安全圏にいる」と思い込んだやつは
奢り高ぶって先制攻撃を掛けたがるからである。

なお、本当に「相手からの攻撃を確実に防げる」かどうかは問題ではない。
飽くまで主観的に、勝手に思い込むことが問題。

694 :無名の共和国人民 :06/07/13 07:50:05
ここでウヨを論破した情報をもっと広めよう
以前の俺みたいにウヨに騙されてる奴はたくさんいるはずだから

695 :無名の共和国人民 :06/07/13 08:53:58
> 「ミサイル防衛」が侵略主義的と呼ばれる理由は、
> 「自分は相手からの攻撃を確実に防げる=自分は絶対安全圏にいる」と思い込んだやつは
> 奢り高ぶって先制攻撃を掛けたがるからである。
これって単なる中国の主張なんじゃないの?
仮に違うにしてもトリビアでもなんでもなくて単なる一意見では?

696 :無名の共和国人民 :06/07/13 13:16:23
サヨもウヨもどっちもどっちだな・・・正直
メディアなんてどこもいい加減だから視野を広く持って情報を取捨選択すべきだね

697 :無名の共和国人民 :06/07/13 15:22:59
トラカレから

【ジェンダーフリー】「わあー気持ちいい」・・小中学校で男女混合さわりあい教育
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/729137.html

2ちゃんの反応もこのブログのコメント欄の反応も・・・・・

なんつーかもうリテラシーとかそういう次元じゃないでしょ。


>ところでこの写真って、以前取り上げたコレですよね…。

デマが広がる瞬間・或いは瞬間を解釈するということ
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20051022

chikiさんもさぞや脱力してるでしょう。
左に見えるピンクの本がまた哀愁を感じるよ。





698 :無名の共和国人民 :06/07/13 23:28:33
>>678
俺20代。
別に左翼でもないけど、ネットウヨのうそっぱち、ウザさには
心底まいってるんでここ来てる。
>>691
ネットウヨがまったく自国を愛していないのがよくわかるな。

699 :無名の共和国人民 :06/07/14 06:50:36
>>684
川崎区は日本最大の工業地帯の中心部にあるのだが。

700 :無名の共和国人民 :06/07/14 07:55:27
ネトウヨはむしろ日本を滅ぼしたいんじゃないかとすら思えるね。
統一教会を擁護するし。

701 :無名の共和国人民 :06/07/14 09:09:46
>>700
そんな話聞いたことないなあ。どんな話ですか?

702 :無名の共和国人民 :06/07/14 11:21:23
統一協会の主張とそっくりだという話はある。

ジェンダーフリー批判とか共謀罪推進とかその他いろいろ。

703 :無名の共和国人民 :06/07/14 11:33:44
おおかたのネトウヨは統一教会の宣伝行為にすっかりはめられて、知らないうちに
同じ事を信じ込まされているというのが実態では?

統一が自らを隠しての工作的書き込みを読んで「事実に目覚めた!」と短絡的に
思い込んでしまう「自分はサヨクに騙されていたんだ」と。

704 :sage:06/07/14 13:59:54
>>701

官房長官以下、合同結婚式に祝電送りまくりじゃない。

705 :無名の共和国人民 :06/07/14 14:49:17
>>704
>統一教会を擁護するし。
の主語はネトウヨと読んだんですが、阿部さんのことですか。
電報読んでる動画は見たことがあるんですけどあれって合同結婚式ではない様な……。

ちなみに小泉さんも総連に祝電打ってたようなきもします。

706 :無名の共和国人民 :06/07/14 21:50:48
天宙平和連合は統一協会のフロント。
(“現在の国連を補完し高次元の世界平和実現運動を推進する国際機関として文鮮明総裁が設立”と自称)
http://www.u-one.tv/Video%20list/vtr0012upftaikai.htm
よって同罪。

707 :無名の共和国人民 :06/07/14 22:06:29
>>706
誰と誰が同罪なんでしょう?
統一教会と天宙平和連合が同罪ってこと?

708 :無名の共和国人民 :06/07/14 22:42:16
>>707みたいなのにレスするのも何だが…
天宙と統一は同体であり、そのイベントに祝電打っといて涼しい顔でいるのは許されないって事だ。

709 :無名の共和国人民 :06/07/15 03:20:51
ネットウヨは朝鮮人は妄想が得意だと言うが
平気で歴史を歪曲し、捏造サイトを基に勝手なストーリー作って
カキコしてる時点でネットウヨ自身がどっぷり妄想の世界に
つかっちゃってるんだよな。
マジであの連中頭イッチャッテルからこれ以上ほっといたら
何しですか分からん。
早めに駆除しないと。

710 :無名の共和国人民 :06/07/15 04:35:55
>>708
ああ、そういうことですか。同罪っていうから複数の人が同じ罪って意味ですよね。
阿部さんと統一協会が同罪っていう意味かと思っちゃいました。えらい暴論だなあと。
以前、小泉さんが朝鮮総連に祝電うってるのみたような記憶があるんですが、
やっぱ朝鮮総連と同罪ですかね。


711 :無名の共和国人民 :06/07/15 04:46:16
>同罪っていうから複数の人が同じ罪って意味ですよね。
おいおいおい。
同罪というのは文字通り同じ罪って意味だろうに。
そんで文脈からいえば
天宙平和連合に電報を送ることと統一協会に電報を送ることが同罪ってことだろ。
普通に読んで分からないもんかね?

712 :無名の共和国人民 :06/07/15 04:56:28
>>706 >>710
二つの間にはなんの関係もない。
個別に判断できること。

・小泉が朝鮮総連に祝電
・安倍が統一協会に祝電

それをまるで対象的なものであるかのように扱うあなたの思考法がねじ切れているだけ。

「小泉さんが朝鮮総連に祝電」送っていたら、それで安倍が免罪されるのか?
なにも免罪する必要などない(笑)

713 :無名の共和国人民 :06/07/15 04:58:10
>>710
朝鮮総連に祝電を打つことが問題だと貴方が考えるならそれでいいんじゃね?
俺は別にそう思わんけど。

阿倍官房長官の場合は、宗教団体のイベントに祝電を打ったということが問題なんじゃないのか?

714 :無名の共和国人民 :06/07/15 05:01:59
この件から安倍支持者が学ぶべきことは悪い宗教と親しくしてけしからんってことじゃなく、
この人の言動はポピュリズム、票集めのためにやってるってこと。
下手したら安倍が本気で「英霊に感謝をするため」靖国に行くのだと思っている人もいそうだからね。


715 :無名の共和国人民 :06/07/15 05:15:20
政治家なんだからいろんなところに祝電打つくらいありそうなもんだけどなあ。
っていうのが小泉・朝鮮総連の例を出した意図ですよ。
小泉さんが総連から金もらって、応援してるとは思わないでしょ。
だからそのあたりを検討しないのも不思議な話だなあと思ったんですよ。

716 :無名の共和国人民 :06/07/15 05:48:18
>>678
オレも20代。
自由主義者なだけ。
小泉の経済自由路線は別に否定しない。
けど、思想・表現の自由に関しては自由に逆行してるように見える(共謀罪だの愛国心だの)。
つまり、経済的自由>>>精神的自由 という感じがする。
それがイヤなとこ。
実際、経済的自由も精神的自由の規制が強化されていけば、結局行政府の判断が最上
ってなってしまうわけだけど

717 :無名の共和国人民 :06/07/15 06:51:58
>>715
「政治家なんだからいろんなところに祝電打つくらいありそう」だってのは
分かる。けど、仮にも政教分離を建前としている日本で宗教系に
政治家が祝電打つのも危ないし、朝鮮総連と(日頃北朝鮮を危険だと
みなしているような)日本の首相ならともかく、あれだけ反ジェンダー
フリーだの何だのでそっくりな主張をしている両者なら、利害関係が
十分にあり得るという事ですよ。

718 :無名の共和国人民 :06/07/15 09:48:18
>>717
あんまりスレ違いになってもなんなので。
事実関係を検討したスレ、サイトってありますでしょうか?

719 :無名の共和国人民 :06/07/15 18:16:06
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/other/10790/
発言捏造TBSの醜態m9(^Д^)プギャー
ねぇねぇwwブサヨなんでこんなすぐばれる嘘つくわけ?www

720 :無名の共和国人民 :06/07/15 18:26:40
というかさぁ、古森and3Kもとっとと取材をしたら良いのにね。ハイド議員に。



721 :無名の共和国人民 :06/07/15 18:30:47
>>719
レス数にして200ほど遅れてるね。

722 :無名の共和国人民 :06/07/15 20:01:41
>>720
耳の痛いこと、都合の悪いことしか聞けないから取材しないのでしょう。

723 :無名の共和国人民 :06/07/15 20:43:06
>>718
コイツ今更なにいってんだ。
散々狂った安倍擁護をしておいて、
無知な振りをするな。

---------------------
707 :無名の共和国人民 :06/07/14 22:06:29
>>706
誰と誰が同罪なんでしょう?
統一教会と天宙平和連合が同罪ってこと?

---------------------
710 :無名の共和国人民 :06/07/15 04:35:55
>>708
ああ、そういうことですか。同罪っていうから複数の人が同じ罪って意味ですよね。
阿部さんと統一協会が同罪っていう意味かと思っちゃいました。えらい暴論だなあと。
以前、小泉さんが朝鮮総連に祝電うってるのみたような記憶があるんですが、
やっぱ朝鮮総連と同罪ですかね。
---------------------

724 :無名の共和国人民 :06/07/15 20:56:08
>散々狂った安倍擁護をしておいて、
言葉遣いの汚いひと……。

725 :無名の共和国人民 :06/07/15 21:03:08
>>724
なにそれ?

そんなどうでもいいレスをつけるぐらいなら、
統一協会と朝鮮総連を並列するようなインチキな安倍擁護に対する弁明をするか
それをほっかむりして無知ぶっていることに対する弁明をすれば?

適当な思いつきを書いておいて、うまくいったらお慰み、
批判されたら無視を決め込むようなその態度はなんだ。

726 :無名の共和国人民 :06/07/15 21:06:52
だって、怒ってて話にならなさそうだから。

727 :無名の共和国人民 :06/07/15 21:16:29
ただの言い逃れ。

728 :無名の共和国人民 :06/07/15 21:19:44
>散々狂った安倍擁護をしておいて、
人の書き込みに「狂った」って書くような人と話しになるわけないじゃないですか。

729 :無名の共和国人民 :06/07/15 21:24:39
> 人の書き込みに「狂った」って書くような人と話しになるわけないじゃないですか。

つまり >>723 で指摘したレスが自分のものだと認めるわけだ。


730 :無名の共和国人民 :06/07/15 21:27:49
>>729
いや、違うよ。それ書いたの俺だし。

731 :無名の共和国人民 :06/07/15 21:29:04
ええ。

732 :無名の共和国人民 :06/07/15 21:54:11
どのみち>>725に対してリアクションしないならただの言い逃れですね。

733 :無名の共和国人民 :06/07/15 22:02:55
また今度お話ししましょうね。私は「逃げ」ますので。
今度は穏やかにお願いします。

734 :無名の共和国人民 :06/07/16 15:53:15
「ワクル」とのつながりが問題だろ。
その辺はどうなんだろう。


735 :無名の共和国人民 :06/07/16 21:51:58

在日韓国人が強制連行数を誇張しているという嘘
http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/20060711/

強制連行はなかったという嘘 その1
http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/20060617

日本は莫大な経済協力金を支払ったという嘘
http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/20060530




736 :無名の共和国人民 :06/07/16 22:14:10
>>735

で、?

そのインチキ野郎をどうしろと。

737 :無名の共和国人民 :06/07/17 00:09:26
>>735
在日韓国人が強制連行数を誇張しているという嘘
http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/20060711/

これ、言われてみれば当たり前の話だよなあ。
逆に嫌韓が何故、「在日は自分たちが強制連行の子孫だと言っている」と考えついたのかが疑問。

738 :無名の共和国人民 :06/07/17 00:27:35
たとえば、朝鮮総連のサイトですかね。
民団は同じことは言ってないと思います。
民団所属でも総連のようなことを言う人もいますね。
でも、強制連行じゃないよと公に言う人がいないんですよね。
ここら辺が原因ではないでしょうか。

>日本帝国主義の植民地支配
 こんにち日本には、約60万人の朝鮮同胞が住んでいる。
  在日同胞は、かつて日本帝国主義が朝鮮を植民地支配していた時期に「徴用」、
「徴兵」によって日本に強制的に連行されたか、過酷な略奪によって生きるすべを失ってやむをえず
日本に渡った人びととその子孫である。
http://www.chongryon.com/j/cr/index.html

  植民地支配時期に各種の名目で日本に連行された朝鮮人は、
推定500万人という膨大な数にのぼる。
http://www.chongryon.com/j/cr/index.html


739 :無名の共和国人民 :06/07/17 00:37:06
>>783
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/sotomura.html
ここの4に書かれていることによれば、北朝鮮側とそれを批判する人で言葉の定義が違うようですが。

740 :無名の共和国人民 :06/07/17 00:52:01
>>739
>>783となっているのは738あてでよろしいでしょうか。
引用の4で述べられているのは「北朝鮮」の見解についてですね。
738は「在日本朝鮮人総連合会」の見解です。
両者では定義が違うのではないでしょうか?
一般的に論争になるのは対在日だと思いますので738で間違いはないと思うのですが。
(そもそも在日朝鮮人=朝鮮民主主義人民共和国籍ではないのですよね。私の知識不足?)

741 :無名の共和国人民 :06/07/17 08:33:09
>737
とりあえずマンガ内のセリフはこれが元
http://vortex.milkcafe.to/data/2003/07/20.html
「虐殺」は作者のオリジナルかな

742 :無名の共和国人民 :06/07/17 11:11:33
そのHPに書き込んでる在日Vさんってやっぱ帰化推進論者の鄭大均氏には複雑な思いがあるのね・・・。
呉智英がある雑誌で鄭大均氏の著作を持ち出して、「姜尚中やシンスゴのいう在日神話はウソだ」
みたいな事言ってたけど、それって日本人が言う事じゃないやろと思った。

743 :無名の共和国人民 :06/07/17 11:20:04
ところで、姜尚中という人は、大学院における私の指導教授であり、
大学の世界では普通に「師匠」という言い方をする。

私が知っているのは……彼は「在日」&「左翼」という、今の日本で評判の
悪い二大カテゴリー(笑)の代表選手のように思われているけど……本人は
そのイメージとかなり遠い所にいるということです。

たとえば、(あらゆる社会に存在するものの一例としての)「在日社会の暗部と
か嫌らしい部分とか」、あるいは「左翼の良心の空回りとか理想主義とか」
があるとすれば、彼ほどそれらを「知り尽くしている」人はいないと思う。

たぶん「弟子入り」した頃の私は、「さまよえる良心」(by宮台氏)をどこ
かに抱えていたんだと思うし、「在日」で「左翼」の「師匠」にその充足を
求めていた所があると思うけど……実際会った彼は、党派の論理で言う所の
「そちら側」に対し、「右側」な人々に対するよりもっと、こき下ろすこと
をよく言って、通過儀礼のようなものを施してくれた。

彼の(比較的)近くにいて、いろいろあった間、私が考えるようになったの
は、「自己否定」をどこかに含まない人の言うことは、絶対に面白くないと
いうことです。

私が見るところ、彼は「在日二世」と「団塊世代」の奇妙なハイブリッドで
あり、その両方の特徴をふんだんに持っている。

そして……自分でも、その両方が嫌で嫌で仕方ないのだと思う。だけど自分
の一部だから、大事にしたい部分もある……みたいな感じ、気障に言うと「
引き裂かれた」感じ、みたいのを姜尚中には二重三重に感じた。

http://takahara.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/2006_f163.html






744 :無名の共和国人民 :06/07/17 12:15:55
>>743
何が“ところで”なのか分らん
引用するならもう少しまともにやれ

745 :無名の共和国人民 :06/07/17 15:24:49
>>742
>日本人が言う事じゃないやろ
呉智英にしてみればそれこそが差別ということなんだろ。
金静美の住井すゑ批判や、部落解放運動批判を紹介しつつ
>在日朝鮮人である金静美が人権真理教のイデオロギー的呪縛から多くの言論人より自由だったのは、
>よりステージの高い被差別者だったからである。
>つまり、被差別部落民からさえも差別をされている朝鮮人だったからである(危険な思想家)
なんて書いてる。
在日朝鮮人でなければ部落解放運動や、民族運動を批判できないというのは差別だろと。
しかし呉氏なら「姜尚中やシンスゴのいう在日神話はウソだ」というだけの文なんか書かないと思うぞ。
嫌韓厨じゃあるまいし。

746 :無名の共和国人民 :06/07/17 20:26:39
>>745 おおまかには同意だが、呉智英という人については貴方程には信頼が置けない
なあ。櫻井よしこよりはまともなことは知っているが。

747 :無名の共和国人民 :06/07/17 23:54:18
あやしいコピペについて。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1137771246/560
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1137771246/561
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1137771246/571

748 :K・MURASAME:06/07/18 17:34:00
他スレより。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1105892131/
1 :文責・名無しさん :05/01/17 01:15:31 ID:HrS3E0UV
もうとっくに時効じゃないか
死人に人権なんて無いんだから、赤報隊さんの人権を保護しろ

「冷たい言い方のようだが、殺されてしまった被害者の人権など、とっくに消えてしまっている。人権を言うなら、生きている加害者の人権こそ保護するべきなのである」
『極刑を恐れし汝の名は―昭和の生贄にされた死刑囚たち』より
朝日新聞:企画室・原裕司 著 (洋泉社,1998)

大ウソ。
原文は以下の通り。

「冷たい言い方になるが、名誉とかプライバシーなどを除けば、死んでしまった被害者に
人権という意味はなくなる。被害者の人権ではなく、被害者の遺族への補償だろう。
要するに、被害者遺族の救済をどうするかであって、死刑執行とは直接的な関係はない」(同書227〜228ページ)

言い回しを都合よく改竄することによって、彼らの望み通りの「朝日」像を演出している。

749 :無名の共和国人民 :06/07/18 23:01:36
そういうのよくあるよな。
韓国大統領の発言改竄とかさ。

750 :無名の共和国人民 :06/07/20 07:01:51
ロイター通信を装ったガセ。

http://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=006&msgid=3502&fukushu=46
〜世界のサッカーファンから中国サポーターにブーイングの嵐〜

『中国重慶で行われているアジア杯サッカーで、中国サポーターが何の落ち度もない日本チームにブーイングを連発し、
世界のサッカーファンから大きな失望の声が上がっている。イタリアのサッカーファンは、
「中国は歴史のある国で大変尊敬していたが、あんなに民度の低い国民だとは知らなかった。

2002年W杯で韓国人サポーターがドイツ選手に対してナチスドイツのマークを出してドイツ人選手を罵倒する事件があったが、
今回の中国人サポーターの行為もバカを通り越して、劣等国民の姿を世界中に晒しているようだ」と、大変に憤った様子だった。
また中国の北京に駐在するフランス人サッカーファンは、こう言う。「4年後に北京オリンピックが開催されることが決まっているが、
未だかつてこれほど民衆のレベルの低い国でオリンピックを開催するのは、韓国のソウル五輪以来だろう。いや、
ソウルを上回る民衆レベルの低さだ。残念ながら、中国でオリンピックを行うのは100年早い気がする。

この国民の恐るべき民度の低さは、オリンピックの歴史に確実に汚点を残すことになるだろう」と、
早くも北京オリンピックの開催を危ぶむ声が聞こえた。この中国サポーターのあまりにも
低レベルな日本サッカー選手に対するブーイングは、逆に世界のサッカーファンを大いに激怒させ、
反対に大ブーイングを中国サポーターが浴びる格好となった。同時に
中国人がいまだに頭の構造が世界一お粗末な国であるという事を、強烈に世界に印象づける結果となった。』

(仏/ルイス・アルベルト記者)

751 :無名の共和国人民 :06/07/20 07:04:22
1.ロイター通信は、「重慶 20日 共同」のような見出しで始まる。
記者の名前は表示しない。

2.“Louis Albert”がフランス人なら「ルイ・アルベール」と読むはず。「ルイス・アルベルト」はスペイン人の読み方である。しかも、「ルイス」も「アルベルト」も共にギブンネームであり、苗字がない。

3.「劣等国民」「これほど民衆のレベルの低い国」「頭の構造が世界一お粗末」などと、記名して書くはずがない。

752 :無名の共和国人民 :06/07/20 14:22:55
>>751
 ひどいね。日本語の文章も破綻している。中学生の作文でもこれは
まずいだろう。「未だかつて」に呼応するのは「ない」などの打消し語だ。
 それに「民度」「100年早い」なんて表現が仏語にあるかっての。

 おぞましい連中だ。救いようがない。

753 :無名の共和国人民 :06/07/20 14:44:38
つかその捏造記事を真に受けちゃった人ってどのくらいいるのよ?
2ちゃんとかで広まったの?

つか検索してみた。2ちゃんをはじめいくつか見つかった。

http://www.sissy.cc/bf/cgi-bin/archives/000567.php#comments
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1064857407/



754 :無名の共和国人民 :06/07/20 19:59:26
そろそろガセビアも蓄積されてきたし、次の手を打ちたいものだが。

ウヨのガセblogにガセビア解説のpingを打って回る砲台ブログみたいなのが
あると便利かも。ヘイトサイトヲチプロジェクトとかとも協力して。

755 :無名の共和国人民 :06/07/21 22:41:20
右翼の人たちは、良く南京大虐殺はなかったと主張しています。
そういったスレのひとつで、次のような資料を見つけました。

1938年 南京で行われた「南京地区における戦争被害調査」
http://www.history.gr.jp/~nanking/LSCSmythe.pdf

大体わたしは英文は読めないので、ご存知の方にお聞きしたいのですが、
これはどのようなことが書いてあるのですか?
また資料的な価値はあるのですか?
わかる方がいらっしゃったら、是非お願いします。


756 :無名の共和国人民 :06/07/22 00:01:13
スマイス報告ですね。
http://www.geocities.jp/yu77799/

757 :無名の共和国人民 :06/07/22 00:50:15
>>750
亀レスだが、現役新聞記者がさらにツッコミを入れてあげよう。

まず文の構成からして新聞記事の体をなしていない。
ニュース記事でもなければ囲み記事でもない。
前者なら重要な事実を第1段落に書き、書き進むにしたがい物事の枝葉末節に言及する。
後者なら起承転結をつけて最終段落でもっとも強調したいことを書く。
ダラダラと牛のよだれのように同じことを書き連ねては単なる小学生の作文。

次に固有名詞の書き方。同じ単語が文中に複数回出現する場合は、
まず正式名称を書いて次からは略称というのが鉄則。
(限りある紙面に情報を凝縮して掲載するため)
「五輪」と「オリンピック」が混ぜこぜに表記されるなんてまずない。

次に新聞表記。新聞は小学生からお年寄りまで読むものなので、
基本的に平易な表記を心がける。
(天声人語のようなコラムは記者の裁量権が大きいのでこの限りではないが)
そのため、新聞社や通信社ごとに表記の原則が定められている。
ロイターは日本語記事の場合、共同通信社の表記に従うはずである。
それに照らし合わせると、「未だ」や「仏」などのルール違反が数多く散見される。

われながら、ネタにマジレスカッコワルイが、それでも信じちゃう人がいるんだね…

758 :無名の共和国人民 :06/07/22 01:14:23
つかネトウヨさんにはマジで自分たちが世界標準みたいに思ってる人が多そう。
日本が左すぎとか言ってるし。あからさまなレイシストが「世界的に見れば
リベラルです」とか言ってたりするし。

レイシストはともかく、右なのはいいんだけど、自分たちを客観視できないのは痛い。




759 :無名の共和国人民 :06/07/22 03:33:34
>>757
>現役新聞記者
アサピか?ww

760 :無名の共和国人民 :06/07/22 03:39:51
>>759
おそらく大半の人は君のコメントに怒りではなく哀れみを覚えたと思う……

761 :無名の共和国人民 :06/07/22 04:14:38
むしろウヨさんが好きな論調の新聞社だけどね…
僕のような反体制属性のくせに、心にもないことを生活のために書いている記者もいるんだよ。
朝日の記者=左 産経の記者=右みたいにきれいに色分けできるほど、世界は単純ではない。

762 :無名の共和国人民 :06/07/22 05:08:47
讀賣の記者募集の広告は朝日に掲載するのが効果的
朝日の販売員募集の公告は讀賣に掲載するのが効果的
ということもあるし。

産経はどっちにしろ使えないが。


763 :無名の共和国人民 :06/07/22 11:55:35
>>762
産経なら週刊新潮、諸君、willに広告出せば集まるかも。
靖国神社もだけど秋葉原やコミケでチラシまいでも集まりそう。
でもマリオ●ットコー●レーション様に某所で広告出してもらうのが一番効果的か。


764 :無名の共和国人民 :06/07/22 16:08:16
>>758
私は欧州の右翼とかの方がえげつないと感じる時はあるよ。公然と外国人の排斥を訴えたり、キチガイじみた原理主義者だったり…
世界標準ってこと自体がどこを比較の対象にしてるのか知らないから何とも言えないけど、右・左は国によって違うと思うんよね。
隣国の右翼の感情論や民族主義を盾にして反体制してる人も日本では左だからw

765 :無名の共和国人民 :06/07/22 18:44:13
>心にもないことを生活のために書いている記者
いかにそういう連中がジャーナリズムをクソにしてるかよくわかるお話をありがとう。


766 :無名の共和国人民 :06/07/22 18:53:25
記事のために珊瑚にイニシャルを彫る新聞社もあったなあ

767 :無名の共和国人民 :06/07/22 19:28:26
サラリーマンが会社の方針に逆らうのは漫画の中だけ

768 :無名の共和国人民 :06/07/22 19:59:49
>サラリーマンが会社の方針に逆らうのは漫画の中だけ

コレ言い訳?
自分の仕事に誇りなんて無いのか?

769 :無名の共和国人民 :06/07/22 20:04:30
仕事をしてないやつが他人の仕事にケチ付けるなw

770 :無名の共和国人民 :06/07/22 20:11:15
会社員が勤め先の方針に背いたらクビ、よくても閑職に追いやられますけど。
「課長 島耕作」を指してるんなら、その初期連載分を読んでみる事だ。
話題になった頃とは全然違うんだから。

771 :無名の共和国人民 :06/07/22 21:46:37
昭和天皇靖国富田メモ

どうやっても否定できない、都合の悪い事実は、
「捏造」と決めつけるか、「そんなものに意味はない」と、
開き直るかって、祝電のときと、おんなじだなあ...
ttp://caprice.blog63.fc2.com/blog-entry-98.html


772 :無名の共和国人民 :06/07/22 23:52:33
>>766
自社贔屓が過ぎて、皇族の発言を捏造した新聞社がありましたっけ

773 :無名の共和国人民 :06/07/23 00:18:29
>>772
宗教右翼のかたですか?

774 :無名の共和国人民 :06/07/23 11:17:43
>>773
自分もまぁ長いこと某宗教右翼の信者やってるけど
俺は逆に「嫌韓や愛国者が宗教右翼で何が悪い!」と思うもんね。

要するに大方のウヨさんは自分達が後ろめたいことやってるから人には言えないだけの話であって
そういう人たちは自分の主義・主張に誇りなど微塵も持ち合わせていないのだよ。

775 :無名の共和国人民 :06/07/23 14:31:06
>自社贔屓が過ぎて、皇族の発言を捏造した新聞社
ああ、3k新聞のことですね。

776 :無名の共和国人民 :06/07/23 22:19:31
3Kってヘイトスピーチじゃなかったっけ?

777 :無名の共和国人民 :06/07/24 10:40:58
富田メモ関連

本題とは関係ないけど、lovelovedogさんについての児童小銃さんのやさしい
ツッコミがおもしろい。apemanさんがlovelovedogさんについて言ってることと
同じなんだけど、なんか優しいかんじで笑える。


日経の記事を検証しないで中国・韓国や全国に情報を流す
朝日新聞・共同通信その他と、ネットで検証している人たちについて
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20060722/p1

天皇メモに関する真贋博打をはじめます
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20060723/

ちょっと lovelovedog 氏を DIS っとこうか。
http://d.hatena.ne.jp/rna/20060722

lovelovedog さんの追記:
http://d.hatena.ne.jp/rna/20060723

>そういうふうに肩入れすること自体は全然構わないんですが、lovelovedog
> さんの悪いところは、正面から「どーなのよ」と問われると、いかにも
>「自分はいかなる立場にも肩入れしてなくて中立ですよ」的な弁明をするところ。
>まあ弁明しても「どう見ても肩入れしてます。本当に(ry」って感じなので読者と
>してはさして困らないのですけど、自覚があるのかな? という意味では心配して
>しまいます。余計なお世話かもしれませんが。

>ちなみに昨日のエントリでメモの真贋について賭けをもちかけようとしたのは
>(実際にはしなかったけど)、どの立場にどのくらい主体的に肩入れしてるのか
>金額で表明してもらおうと思ったから。ゼニは嘘つかへんのや!!

>あ、これは「もっと客観的・中立的な表記に努めれ」ってことじゃないですよ。
>それはむしろマズい。ていうかズルい。エロズルい。「私はこういう立場からこ
>う判断するよ」というのを変に隠さない(他人にも自分自身にも)で欲しいということ。



ほんとこういう「中立幻想」「偏向恐怖症」みたいのっておもしろいよね。
別にいいじゃん右でって思うけどw堂々とした方がより説得力増すのにと。
まあlovelovedogさんの場合は右バイアスがバレバレだから別にいいんだけど、
バレバレなんだから堂々とした方がかっこいいと思うのは余計なお世話かな。




778 :無名の共和国人民 :06/07/24 12:12:34
まあ日経が記事にする前に専門家に実物を検証してもらったそうだから、
あまりネットのこういうの出してもしょうがないんだけど。
(もちろん自分なりにこういう風に検証してみる試み自体はすばらしい)


富田メモは本物。
http://hyouron.blog23.fc2.com/blog-entry-88.html

四の五のいわず、まず実直に検証するのだ
http://d.hatena.ne.jp/andy22/20060723/p2

日本史上最大級のカリスマ・昭和天皇伝説がまた1ページ…
http://d.hatena.ne.jp/URARIA/20060720#p1


昭和天皇・富田メモ…あれは中国共産党の捏造!? そっそれは…面白い
http://d.hatena.ne.jp/URARIA/20060722#p1

陰謀論に同調する人々
陰謀論追加
陰謀論にハマる人々
http://d.hatena.ne.jp/good2nd/20060723/

>…というような、非常に雑駁ではありますが、そんな感想を持ちました。しかしパッと見、
>ネットウヨ的な人のブログや日記はごろごろ見つかります。どちらかというと数の少ない
>左派的な人達は、ウヨちゃん達の低次元の騒ぎを放置してるようです。もっと高度っぽい
>議論を一生懸命やってる。それもいいんだけど、もうちょっと何か考えたほうがいい気がします。
>なんとなく。







779 :無名の共和国人民 :06/07/24 15:29:53
通りすがり
『陛下は御自らのことを『朕は…』とは仰いますが、『私』とは言いませぬ。
側近に対してもそうです。ということは、たまたまその場にいた、別人(例えば
徳川氏)の記録ではありませんか。それに、後から切って貼り付けた、別人が書い
たメモのようにも見えますね。(略)』


tsukasa
『「朕」は戦前までの公文書等における表記で、陛下が日常お使いになることはあ
りません。例えば明治天皇が「わし」を使っていたと山川三千子ら女官が証言して
います。身内の談話記録に「朕」が使われていたらその方が変なのです。
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/


捏造説をとなえる人について、天皇陛下の一人称は「朕」であって「私」ではない…
というのもあるらしい。しかし「朕」って戦前はともかく戦後に天皇陛下が使ったこと
てありますか!?

 私の手元に今、講談社学術文庫の『昭和天皇語録』があります。



昭和54年8月30日、那須の御用邸で記者に対して。

「立憲君主であることが私の終生の考えの根本です」

 ううむ。次は昭和49年9月6日。

「国民が戦争によって、痛手を受けました。新しい時代に、国民の気持ちを何とか
和らげたい、日本の発展のために努力してもらいたいと思って各地を回った。私に
それが十分できたかわかりません。そういうことが簡単にできれば良いことと思う
し、理想としているが、今の状況でそういうことができるかどうか、わかりません」

 そして満州事変五十周年の昭和56年9月2日。

「私は前から、日中問題については平和であることを終始願っていました」

 思いっきり使ってますよん。

http://d.hatena.ne.jp/URARIA/20060722


一番おもしろいのはこの「私」と「朕」だねw
あちこちでこれを堂々と言ってる人いるけど
ほんと騙されやすいというか純粋というか。
つかなんで断言口調なんだろwせめて「と聞いたことがあります」
程度にしておけばいいのに。

こういう断言口調で書いちゃう人ってほんとに信じちゃってるのだろうか?
それとも印象操作(になってないけど)のためわざと自身満々に振る舞うの?





780 :無名の共和国人民 :06/07/24 21:53:38
富田朝彦元宮内庁長官の日記・手帳(富田メモ)は捏造なのか?〜日経新聞平成18年7月23日付より
いわゆる富田メモについて、捏造ではないか? と思う方がネット上ではかなりいる
ようです。そこで、富田メモについて、日経新聞はどう評価しているのかという記事
を引用してみたいと思います。
http://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/blog-entry-124.html

【富田メモ】もう少しまともな捏造説はないのか?
http://d.hatena.ne.jp/buyobuyo/20060724#p1





781 :無名の共和国人民 :06/07/24 22:08:38
まぁ、良くはないかも(´・ω・`)ただまぁ、今回の話は、「ネット論壇」の方々
の危機感を鋭く反映したものではあると思うのですよね。

ネットの島宇宙化/タコ壺化*1はかなり以前から指摘されてきたわけですが、これが
、個々の「意見」が断絶しているというレベルを超えて、「事実認識」のレベルに
まで及んできているわけです。それが、単純に解釈/認識の齟齬なら大したことで
はないのですが、問題なのは、都合の悪い「事実」を粉塗する手段として安易に陰謀論
が用いられるようになってきている点。というわけで、もう一回引用。


日:『もし本当だったらどうするんですか?』
ラ:『昭和天皇陛下のお心がそういうことであったのかと、思いをいたすだけですが?w』


自分の事実認識に対するコミットすら無い、単なる「事実」の拒絶。彼は、自分の
「その場での」自尊心を満足させたいだけで、特に「真実を明らかにする」ことに
対して情熱を持っているわけではないのでしょう。仮に後日、この件が日経の報道
の正しさを証明する形で決着したとしても、その頃には、既に次のネタに飛びつい
て「やっぱりマスゴミは!」とのたまっているであろうことは容易に想像できると
ころです。

まとめれば、今のネットはどんどん「陰謀論、言った者勝ち」という状況が広がっ
ているわけです。そもそも、「陰謀の不在」なんて誰にも証明できないのに、影響
力だけは無駄に大きいという状況が成立しつつあるわけで(´・ω・`)

こういう状況に対して、「己の主張に対して担保を求める」という意味で出てきた
のが、今回のような真贋博打と言うべきじゃないかと。ある意味、我々の民度の低
さを証明する悲しい結論ではありますが。「結局カネかよ!」みたいな。

http://d.hatena.ne.jp/Dryad/20060724




782 :無名の共和国人民 :06/07/25 11:28:56
「富田メモ」が捏造だと叫ぶネットウヨの狂騒もむなしく、
日経新聞は23日も、1ページ全面を使って、作家の半藤一利氏
と東大教授の御厨貴氏の対談を中心とした「富田メモ」の
特集記事を組んでいる。日経新聞社は、「筆跡、内容などを
詳細に分析し、現代史の専門家の意見も聞いた。その結果、
書き込まれていた行事、出来事の日付や内容は事実と整合性があり、
メモの信頼性は高いと判断した」とハッキリ書いている。
今後の、日経新聞対ネットウヨおよび岡崎久彦ら小泉・安倍支持
の右翼文化人の壮絶な闘いが楽しみだ(笑)。
ttp://caprice.blog63.fc2.com/blog-entry-100.html



783 :無名の共和国人民 :06/07/25 13:21:42
万が一今の天皇が参拝した場合、また混乱するだろから、
あんまこの件は興味ない。

784 :無名の共和国人民 :06/07/25 17:10:12
2chでは今回の「富田メモ」は捏造だって事になってるらしい。
本当に彼らにメディアリテラシーがあるか今後が楽しみである。

785 :無名の共和国人民 :06/07/25 17:18:40
>>783
今の天皇は護憲派とは田中康夫の言だが、どうだろう。行く気があるとは考えにくい。

天皇制廃止を主張する「護憲派」(要するに天皇条項については改憲派)にとっては、
その方が鬱陶しい存在かも知れない。

786 :無名の共和国人民 :06/07/25 18:04:41
こ…これが…敵…?

787 :無名の共和国人民 :06/07/25 19:28:31
ネトウヨに関するトリビア。

捏造とは、「自分の気に入らないもの」という意味の単語である。

788 :無名の共和国人民 :06/07/25 19:35:07
捏造説の特徴は産経を含むすべてのマスコミの報道を否定しており、
かつネトウヨの大部分がそれを支持しているということ。
これは今までありそうでなかった。

ネトウヨの異常性が浮き彫りになる出来事として画期的。
これからはさらに先鋭化(=カルト化)していく奴らと、
さすがについていけなくなる奴らに二分されるのではないだろうか。

789 :無名の共和国人民 :06/07/25 19:53:46
先鋭化、か。確かにそうだね。
違う意見をさしはさむことができない雰囲気にはなってきてる。
検証されていない話に対して疑問を述べるだけでばかやろう呼ばわりされる。
どこかで軌道修正しないとやばいね。

790 :無名の共和国人民 :06/07/25 20:05:09
>捏造説の特徴は産経を含むすべてのマスコミの報道を否定しており、
>かつネトウヨの大部分がそれを支持しているということ。
>これは今までありそうでなかった。

イラク人質自作自演のときは産経は乗ってたね。
オトシマエはどうなったんだろ。というか産経社内で
どんな議論がされたのだろう。さすがに自作自演を
ほのめかすのはどうかという健全な意見も当然あっただろうに。



791 :無名の共和国人民 :06/07/25 20:24:43
ヘイトと自作自演の融合の姿
http://blogs.yahoo.co.jp/jinne_lou/39360023.html







792 :無名の共和国人民 :06/07/25 23:15:32
名越二荒之助のコメントはまだかね

793 :kamayan ◆UcSISTERmk :06/07/26 02:34:36
「ネット右翼」はなぜ「イオンド大学」の詐欺師の言説を
権威あるものであるかのように扱うのかねえ。

「平和神軍」が主力部隊なのかな。web進出は相当早くて、
「あめぞう」時代からwebでの政治言説を不毛化させるために
ものすごいエネルギーを、連中は費やしていたが。

794 :無名の共和国人民 :06/07/26 02:53:19
(産経を含む)世の中すべてが間違っていて、
自分たちだけが正しい。と。
まさにカルトだ。「カルトウヨ」とでも呼んだらどうだろう。

信教、良心の自由は認めるけど、
オウムにおける真理党惨敗のようなモメントが起きてそれを境に
彼らが暴発する日が来ないか心配だ。
第2の2・26事件が起きて、それを口実に
左右問わず思想が監視される時代が到来するかもしれない。

795 :無名の共和国人民 :06/07/26 06:51:06
カナダ在住ネット右翼による捏造コピペ掲示板
これでもかこれでもかと、2ちゃんねる経由のデマを、本物だと信じて貼っています。
ここまでして外国人に誉められたいほど、彼らの敗戦コンプレックスは大きいのでしょうか。
http://bbs.jpcanada.com/topic_dtl.php?bbs=6&msgid=1032&resid=132&ntopic=1&cat=0


>Res.156
>★昭和天皇は「日本に戦犯等いない、あるのは信官のみである」と仰って、
>日本人自身が戦犯を裁くことをおおいに非難なさいました。

日本政府が東京裁判を受諾しているのに、象徴天皇が「日本に戦犯等いない」などと言うはずがない。
象徴天皇が「日本人自身が戦犯を裁くことをおおいに非難」するのは政治介入になるので、ありえない。

796 :無名の共和国人民 :06/07/26 10:23:04
>>793
あの団体は構成員の数に対して影響力が大きいですね。
自分的には某ラーメンチェーン店との関係はどうなったのかを知りたいですが。

>>794
2・26には自衛隊の内紛が必要。
自衛隊の一部がねらー側について分裂しそうというのであれば危険性があるが
まずはその前に内部で古い勢力に潰されるでしょうね。
思想が監視されるといっても左は当初から監視対象で、保守の改革守旧のどちらか負けたほうが
監視対象に加わると思えば案外今到来しているかも知れません。

ただ、ネオ麦の事件が政治テロだったら…という可能性は無きにしも非ず。
ネトウヨでも言動がおかしいのに対してはあまり追い込みかけられないです。

797 :無名の共和国人民 :06/07/26 12:14:21
「根拠がない」メソッド

ある命題について、100パーセントの確証がない場合、ただちにそれを全否定
する論法。歴史問題などで多用する。「証拠がない」「確証がない」メソッドともいう。

ってかやね
御厨先生や「歴史探偵」半藤一利が太鼓判押してるのに、あたしみたいなただの
もの好き風情が異議申し立てする度胸は、正直言ってない。別に権威主義を標榜
するつもりはなくて、それなりの専門家が反論を出してきたらもうちょっとマジメ
に比較する気にもなるけど、そういうのは今んところないみたいだし。「捏造」説や
「誤報・誤解釈」説ってのは、とどのつまり、片思いの彼女にふられてしまったと
いう失恋の現実を受け入れることができない男がぶちぶち言っている程度の難癖
にしかなってないんだな。「永田メール」なら問題の対象に詳しい人が多いだろうし、
逆に言えばねらー程度でばれる代物だったんだが、今度のは違う。異論を唱えている
人たちは、もうちと喧嘩の相手をよくみる必要があるんじゃないか。

http://d.hatena.ne.jp/Schwaetzer/20060726





798 :無名の共和国人民 :06/07/26 14:07:48

ムーブって番組
http://www.youtube.com/watch?v=P3GGfSaTAPM&search=%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%96

宮崎哲哉によると、日経は一ヶ月以上前から専門家たちに日記とメモを全部検証して
もらったそう。その上で、信憑性に確信を得られたから記事になったと。

勝谷誠彦いわく、最近の軽薄な右翼ごっこしてる人たちが偽者と騒いでいるけど本物
だと思いますよと。昭和史の権威の人たちが自信を持っていると。日本人は、天皇が言うから
ではなくて、A級戦犯はあの戦争の責任者だから分祀すべきという論に持っていくべきなんですよ。

だって。




799 :無名の共和国人民 :06/07/27 03:09:26
>>788,>>789 でも南京事件のこと思えばちょっとしたことで3Kレベルなら
十分にまた「あっち側」に行くだろう。
 それはさておき、「マオ」の出版で一時はやった全ての日本軍の「悪行」はソ連の
陰謀、はどうなったんだろう。一番極端な言説が正しかったとすると、ソ連誕生以来、
敗戦まで日本は共産革命を成就させるためのマリオネットに成り下がっていた、という
究極的な自虐史観なんだが・・・。まあ、慧眼の人はとっくに見破っていたと思うけど、
今に限らず3K的ウヨって、結局現実的保守派とは全然違うんだよねえ。自分じゃよくある
公式によると「右派=現実派=保守派」だから、自分たちもそうだ、って信じているけど
実際は脳内にお花畑こさえてそこで遊んでいるだけなんだよねえ、連中は。

800 :無名の共和国人民 :06/07/27 07:08:51
>>795
国籍ごとに発言者違うのかと思ったら、発言したとされる人物の国籍を
HNに使用してただけかw

801 :無名の共和国人民 :06/07/27 09:41:25
>南京事件のこと思えばちょっとしたことで3Kレベルなら
>十分にまた「あっち側」に行くだろう。

産経系の知識人が口火を切るかどうかw
裏で相談とかしてるのかなあ?それともさすがに今回はムリかな?
イラク人質事件自作自演はガンガンほのめかしてたけど。


>今に限らず3K的ウヨって、結局現実的保守派とは全然違うんだよねえ

そのとおり。

たまにどうかなあと思うのは、産経系ウヨ的言説を「現実主義」
という前提で語ったりしてる護憲の人たちがいるんだよねえ。
「理想も大切です」とか言って。おいおい、あんなのを現実主義
とするなよとか思う。現実主義者と産経系お花畑言説とは区別しないとダメ。

区別するには首相靖国参拝の是非が一番いいね。
現実主義者は反対。

あとネットには現実主義的保守派がほとんどいないのがすごい。
というか見つからない。現実主義的護憲派なんかはけっこういるけど。





802 :無名の共和国人民 :06/07/27 15:20:31
南京状態。

こういう歴史的事実については「より少ない仮定で合理的に説明できる説」を事実
と見るしかなく、数学の定理を論理的に証明したり、物理法則を実験と観察で証明
したりするのとは話が違います。相手は普遍的な法則ではなく一度きりの出来事で
すから、科学的な厳密さで証明することは一般には無理です。追試ということがで
きませんから。


ラインをどのくらいに設定するのが妥当なのかは歴史学者やジャーナリストや裁判官
のような人間の世界での事実を扱うプロがどういうラインを設定しているのかを参照
してみるとよいと思います。もちろん人によって、分野によって違いはあるでしょうが、
常識的な範囲というのはあるわけで、それを外すと公の場での議論は不可能になります。

世間を見渡す限り、富田メモが解釈不可能なレベルだとする人はほとんどいないようですし、
その点は大丈夫だと思うのですが一応。

http://d.hatena.ne.jp/rna/20060726









803 :無名の共和国人民 :06/07/27 19:33:15
最近、連中は分かってやってんじゃないかとおもえてきた。
つまり8月15日までは、捏造の疑いを否定できないと騒ぎまくると。
確かにこの「時期」を狙って公開されたわけで「その時」まで騒いで押さえれば勝ちという戦法もありカモとは思うが…
実際、マスコミの取り上げ方がトーンダウンしているように見えるのは気のせいか?

804 :無名の共和国人民 :06/07/27 21:20:16
南京について

科学とニセ科学
ttp://uchyax.exblog.jp/4198045/

コメント一発目が特に興味深い。
もうどうしようもねーなって世界だけど。



805 :無名の共和国人民 :06/07/29 21:08:54
>2006年07月15日 Ereni 総連, 在日問題, 北朝鮮 ↓こういう事件も実際にあるで
>しょうが、総連にいた方の著書「わが朝鮮総連の罪と罰 」ではっきりチョゴリ切り
>裂きを捏造したという記述もあります。このパターンは、総連等が意識的にやってい
>る事ではあるんですよ

韓光煕『わが朝鮮総連の罪と罰』(文春文庫版)を読んでみましたが、Ereniさんの
いうような箇所が見つかりませんでした。

見落としたのかも知れませんので、該当箇所をご教示くださるとありがたいです。


# Ereni 『遅くなりましたが、確認しました。該当箇所は見つかりませんでした。
いい加減な事を書いたことをお詫び申し上げます。

http://d.hatena.ne.jp/travieso/20060716/p1#c


2ちゃん等で出回ってる捏造コピペに騙されちゃったみたいね。
この本にそういう記述があるってコピペに。

この人はそれなりにまともな人だけど、嘘をついたもん勝ちだね。
ウヨさんたちの世界は。2ちゃんのあちこちにこのコピペが貼られてるけど、
普通に人はいちいち真偽を確かめないから流されてしまうのもしかたがない。





806 :無名の共和国人民 :06/07/31 12:23:22
>>805
うそをうそと(以下略
言ってたひろゆきの言葉を思い出すべきだな

807 :無名の共和国人民 :06/07/31 13:27:33
“嘘を嘘と(以下略)”=“誰も指摘しない・削除させない、故に嘘を書いてもお咎めなし”。

808 :無名の共和国人民 :06/08/01 09:30:31
《4.高松宮様に対して薨去という言葉を使っている事から宮家ではなく、
仕える立場の人物の発言と読み取れる。》

(中略)

「高松宮の薨去については皆が、私に悔やんでくれたことを感謝します。・・・・」(保坂正康、465頁)

昭和天皇は「高松宮の薨去」という表現をはっきりと使っていたのです。

http://blog.goo.ne.jp/heywa/e/ebe30448aeb803bbe1633c02c8e666dc

「依存症の独り言」が釣られた捏造説を他にも検証してる。



809 :無名の共和国人民 :06/08/01 09:39:44
というか、この捏造説コピペには「天皇は自分のことを朕という」みたいな
トンデモがずっと混ざっててそのままにされてたようなレベルなのに
引っかかる人が多いのがすごい。「依存症の独り言」の人はさすがに「朕」の
やつは自分で削除したみたいだけど、他の部分を無批判で受け入れてしまう
ところがすごい。




810 :無名の共和国人民 :06/08/01 14:51:41
そういう人たちにとっては「疑問の余地がある」=「捏造確定」なんだね。
実際は疑問の余地すらほとんどないのに。

811 :無名の共和国人民 :06/08/02 12:29:56
>一連のチェンバレンによる宥和政策はナチス・ドイツに軍事力を増大させる時間的
>猶予を与えてしまったとして非難されることが多く、しばしば強硬策を正当化する
>ための教訓として用いられる。

「反戦主義者がしゃしゃり出なければ第二次大戦はなかった」というIFが許される
ならば、「愛国主義者が調子に乗らなければ、愛する故国に原爆まで落とされて焦土
にされずに済んだ」というIFだってありだろう。

こうやって相殺されるのであまり意味のない仮定なんだよね。結局。
つまるところ、「反戦主義者が結果として戦禍を拡大させた皮肉な例があるのは事実
だが、ナショナリストや主戦論者が戦禍を拡大させた例はその何十倍もある」という
話でしかないと思うんだけど、反戦主義が戦禍を招くという逆説は大衆にインパクト
を与えるのか受けがよく、だからこそブッシュのような煽動政治家が、戦争を吹っか
けたい時に好んで用いるレトリックなのだ。

無策の平和主義をいましめる意味で心にとめておくのは当然としても、本気で乗せら
れて反戦論そのものが悪であるかのように糾弾したり、主戦論のための理論武装に
使うのは、それこそ単純すぎる話なので注意が必要でしょう。

http://noraneko.s70.xrea.com/mt/archives/2005/0221020731.php




812 :sage:06/08/02 20:23:31
九条があったので、日本は戦後に朝鮮戦争やベトナム戦争に巻き込まれなかった。
九条があったので、日本は戦後に戦争による戦死者を1名も出さなかった。

ガセ
日本は、朝鮮戦争時(戦争真っ只中)に朝鮮沖に掃海部隊を派遣し、1名の方が機雷によって戦死されている。

特別掃海隊
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/anpo/t000620.html#tokusou

機雷掃海(航路啓開)部隊
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-soukai.htm

813 :無名の共和国人民 :06/08/02 21:57:17
>>812
それは「戦死」じゃないだろ

814 :812:06/08/02 22:10:44
>>813
どう捕らえるかだな。

>北朝鮮・元山沖に消えた掃海艇MS−14号。旧海軍特務艇が転用されていた
軍艦に乗って、機雷処理(軍事行動?)をしていても身分が正式な軍人でなければ戦死と言わないのか?

>海上保安庁の掃海部隊の人材とノウハウは日米安保体制のもと、五四年に発足した海上自衛隊にそっくり引き継がれた。
身分は海上保安庁の機雷掃海隊員だが当時はまだ自衛隊がなかった。

あと、沖縄で亡くなった一般人の方々やアジアで亡くなった非軍人の方々が戦争の犠牲者なら。
この方も、戦死者と言えないまでも、少なくとも戦争の犠牲者と言えるのではないか?

815 :無名の共和国人民 :06/08/02 22:19:52
民間人は戦闘任務に関わらないし参加出来ない
だから“戦死”にはならない
強いて言うなら“戦災死”だ

816 :812:06/08/02 22:27:33
>>815
はっきりさせておくが、私が強引に戦死にこじつけた分けではないからね。
特別掃海隊 の方に
>金比羅山にある掃海殉職者の慰霊碑には、戦後、瀬戸内海などで機雷を除去する仕事で死亡した七十九人の名が刻まれる。その中に、坂太郎さんもいる。だが、ただ一人の「戦死者」であることは記されていない。
>だが、戦後三十年余りたって当時の海上保安庁長官の手記が出版され、全容が明らかになる。坂太郎さんが叙勲を受け、朝鮮戦争での「戦死」が公認されたのは、七九年のことだった。
戦死と書いてあったから、仮に戦死としただけだ。

ただ、機雷処理って普通民間人がするのか?

817 :無名の共和国人民 :06/08/02 22:34:02
海上保安官は軍人に非ず

これで答えになると思うが?
警察官が“戦死”するかね?
あと、自衛官も“戦死”にはならんだろうな、殉職だ。

818 :812:06/08/02 22:54:31
>>817
困ったときのWikipediaより「戦死」(この項目「戦死」は、まだ閲覧者の調べものの参照としては役立たない書きかけの項目です。加筆、訂正などをして下さる協力者を求めています。)
戦死(せんし)とは、兵士や士官等の軍隊に所属する者が戦争に参加し、その戦闘中に死亡することを言う。類義語に「戦没」がある。こちらは戦争で亡くなった者をさし、直接の戦闘
に関わらない病死なども含まれる。ただし、両語の区分は明確でなく、混用されることもある。

ふむ、まぁ遺族や仲間の感情では「戦死」。厳密にいうと「戦没」と言うのが妥当な線か。


>あと、自衛官も“戦死”にはならんだろうな、殉職だ。
それは、問題だと思うが靖国には祭られんかもね。
あと、政府も自衛隊=軍隊と明確に規定しなければ、そう言い張るかもね。


修正版
九条があったので、日本は戦後に朝鮮戦争やベトナム戦争に巻き込まれなかった。
九条があったので、日本は戦後に国家の名の下に戦場に借り出され亡くなる方を1名も出さなかった。

ガセ
日本は、朝鮮戦争時(戦争真っ只中)に朝鮮沖に掃海部隊を派遣し、1名の方が機雷によって戦没されている。

819 :無名の共和国人民 :06/08/03 03:14:21
某掲示板で「南京事件映画化」っていう
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/07/30/AR2006073000026.html
記事拾ったんだが、皆様どう思う?いつぞやイーストウッドが作る、作らないの、
の時には産経まで騒いだような記憶が有るが、今回は静かな感じが・・・

820 :無名の共和国人民 :06/08/03 20:03:57
>>819
もう、10年も前に早乙女愛主演で作ってるじゃん。
あの時は都会じゃ右翼が騒いでけっこう物議を醸していたが。

821 :無名の共和国人民 :06/08/03 23:14:38
>>812
それ何処の馬鹿ウヨのガセビア?

822 :無名の共和国人民 :06/08/04 02:20:24
自分も当初はメモの問題箇所の部分が本当に
昭和天皇のものなのか懐疑的だったな。
時期が時期だし、日経の報道にこぞって便乗するマスコミや
平然と天皇発言を利用する政治家連中も目に余ったしな。

ちなみに2ch内にもウヨサヨ関係なしに
マスコミを疑ってメモの真贋を真剣に検証してた人たちはいた。
そういう人たちまで哀れなネットウヨの悪あがきとして括るのはどうかと。

ちなみに大半のネットウヨはそのとき何をしていたかというと、
まじめに真偽を検証している人たちの過程に便乗し、
飽くまで疑惑の範疇をでていない幾つかの推測をさも結論が出たとのごとく
各所にコピペして自らの低能っぷりを露呈していたよ。
新たにスレに参加してきた連中はウヨのそういうコピペをみて、
"やはり捏造だったのか!"と安易に信じ込む。(同じネットウヨだからw)
そしてそいつらにより、すでに否定された疑惑がまたも繰り返しコピペされる。

以後無限ループ。

あのときほどネットウヨの存在を心底うざったいと思ったことはないな。

823 :無名の共和国人民 :06/08/04 07:21:06
ネトウヨと一緒に括る気はないが、
モノがないのにネット上だけで検証しようとすること自体、幼い。

ネットの中だけで天下国家を語って「自分はマスコミより調査能力があって偉いんだ」
と錯覚するのはネトウヨとは別の意味で哀れ。

824 :無名の共和国人民 :06/08/04 09:42:39
>>818
「9条があったから戦争に…」というのは一面真実だと思う。
9条があるからといって攻められないわけじゃないけれど、
攻めない理由付けにはなっていた。
9条を盾にとって軍事費を少なくしたりアメリカの応援で出兵しないですんでいた。
50年たってさすがにアメリカも納得しなくなってきたけど。

825 :無名の共和国人民 :06/08/04 11:46:52
>>823
幼いなどといわれても困るよ。
メモ自体が日経の手中にあって内容もごく一部分しか公開されておらず、
マスコミと無縁の一般市民は与えられた画像3〜4枚から検証する他はないし。
本来なら日経自身が第一報の時点でメモが昭和天皇のものであるという確証を
得られるまでの作業過程やそれに伴う必要な資料を共に公開するのが
公正な報道のあり方・姿勢としての筋だと思うけどな。
さらにメモに興味をもった人たちが後追いで自らも検証できればなお良い。
メモのほかの部分をネット上に公開することぐらい、今の時代はいくらだって出来るし。

ようは今回のメモ騒動は日経の報道の仕方による問題からも来ていると思う。
情報量の少ないあのような報道の直後に、
報道の内容をすぐに鵜呑みにしたり、そく捏造認定したりするよりは、
まず限られた資料の中で真偽を疑ってみるほうが遥かに賢明な態度だろう。


>>「自分はマスコミより調査能力があって偉いんだ」
これは心外だな・・・。
というか、こういう思い上がりを日頃しているのが
まさにここで言われているような"ネットウヨ"と呼ばれている連中ではないのか?w




826 :無名の共和国人民 :06/08/04 12:13:35
週刊新潮が早速やってる
「富田メモは“世紀の大誤報”か
徳川侍従長発言とそっくり」
http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

827 :無名の共和国人民 :06/08/04 12:22:26
>>826
見たら殆どが2chの丸写しとしか思えない代物なんだが。
もう見てて恥ずかしくなった。

828 :無名の共和国人民 :06/08/04 14:32:13
>>827
だから、この件からも2つの事が分かるのよ。
1.週刊新潮はネトウヨの御用メディア、2ch特定板の広報程度のリテラシー能力である事。
 反共(反リベラル)、反創価で手を携えた結果が歴史ある週刊誌を
 エロ出版社が思い付きで出したヘイト本にまでレベルを下げさせた。
 電車男はどこの出版だったかを考えればズブズブなのは明白だな。 
2.櫻井よし子すら本物だと認めざる得ないと発言しているのに、
 上記理由により捏造だと主張しているならそれらの顔に泥を塗る事になる。
 すなわちウヨク側の新潮と右翼との衝突につながる。
 ただでさえもウヨクによる天皇家や右翼に対する否定論が跋扈する中、
 刺し違えくらいあってもおかしくは無い。
 こういうのを利用するのは公安と違って左派は上手くないが、
 高みの見物くらいは期待しよう。

829 :無名の共和国人民 :06/08/04 19:29:40
>>828
週刊新潮のwikiより
>最近では2ちゃんねるやブログを引用・丸写ししたとしか思えないような記事が数多く掲載され
>ており(これは最近の週刊誌全てに言える傾向である)取材力や記事の質の低下を指摘する
>声がある。実際花田紀凱からは「最近の週刊誌はネットで資料集めをして取材もせずに書いて
>いるというのが読んでミエミエ。それをまたデスクが見抜けない」と苦言を呈されている。
確かにイラク人質事件とかテポドンとかも2chの書き込み引用してた品。
見てて笑いたくなった。
もし斉藤十一が生きてたら編集部関係者全員袋叩きにされてるだろうな。


830 :無名の共和国人民 :06/08/04 19:56:38
>>829
>斉藤十一が生きてたら
これに尽きると思う。俺思うに彼は死の本当の直前まで新潮の見出しは考えていた、
と思う。新潮は新聞広告だけは見ていたのだが、「あれっ」て不連続にレベル
下がった、って思う事があったら彼が死んでいたのであった。
 


831 :無名の共和国人民 :06/08/04 20:12:50
>>830
斉藤時代も問題がなかったとは言えないが、皇室のスキャンダル(例の秋篠宮の女性問題)や企業のスキャンダルを平気で書かせるなど圧力に強い雑誌だった。
斉藤がいなくなってから勢いが完全に無くなった。

あと新潮が始めたデータマン方式は悪い意味で日本のメディア全体をダメにしてしまった気がする。
去年の朝日の長野支局の捏造事件なんかこのデータマン方式が原因だし。


832 :無名の共和国人民 :06/08/04 20:27:14
おいおいおい、いくら何でも斎藤十一などという「新潮者のナベツネ」を
評価するのはやめろよ。

こいつが新潮を牛耳っていた時なんか今以上にひどい記事をかきたてて
いたんだぜ。
http://hw001.gate01.com/takenaka/book_genron2.htm

833 :無名の共和国人民 :06/08/04 20:44:52
>>832 新聞広告を見る楽しみを提供してくれたんだぜ?今じゃ、もしかしたらって、
広告ちらっとみた段階でげんなり。貴方はとっても真面目なんだろうが、やはり
人間下世話な話も見てみたい。まあ最後の砦として実際に買ったり読んだりしたのは
多く無い、と断言致します。

834 :無名の共和国人民 :06/08/04 21:00:12
>>832
逆に言えば創価学会シンパだな、その竹中とやらは。
「信平狂言訴訟」とか書いてる辺り。

835 :無名の共和国人民 :06/08/04 21:38:22
>>832
今や読むに値しない雑誌に墜ちた訳だが。。

836 :無名の共和国人民 :06/08/04 23:01:12

週間清朝で充分ですね。

837 :無名の共和国人民 :06/08/04 23:07:50
>>836
間違えました × 週間
       〇 週刊

838 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

839 :無名の共和国人民 :06/08/05 10:26:20
>>838
引篭もった挙句ネットで街宣活動やって、いっちょ前の愛国者気取りの
馬鹿なコドモも同じようなもんだw

840 :無名の共和国人民 :06/08/05 11:02:29
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1113900326/
週刊新潮の話はこちらで。

841 :無名の共和国人民 :06/08/05 17:53:54
ネウヨって「団塊の世代」ってのを異様に敵視してるけど
何なんだろね。

842 :無名の共和国人民 :06/08/05 19:50:35
・ちょうど父親の世代だから
・会社ではPC使えない癖に威張ってる上、リストラされにくいから
・年金をちゃんと満額受け取れそうだから
・全共闘世代(=サヨ)だから

843 :無名の共和国人民 :06/08/05 22:27:18
>>842
ウヨ坊にとって団塊の世代は、自分の父親や
職場の上司にあたる世代なんだよね。だから
理屈以前に反発を感じるんだろう。
ま、現実世界では偉そうに自分達に説教してくる
オヤジに面と向かって文句言えないから
ネットで「反抗」してんでしょ(笑)


844 :無名の共和国人民 :06/08/05 22:41:29
団塊の世代より、ちょこっと上の世代に言わせれば、
「団塊世代と団塊ジュニア世代がこの国を悪くしてる」んだそうだ。


845 :無名の共和国人民 :06/08/05 22:48:32
いやいや、前に旗旗の掲示板に突撃してきたウヨ坊ちゃん、団塊の世代を
悪し様に言ってて「じゃあ団塊の世代であろうオヤジも軽蔑するのか」と
聞かれたら、肉親は尊敬して当然とか何とか平気な顔して応えてたよ。

自分が何を言っているか理解できてないだけなんじゃないかと思う。

846 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

847 :無名の共和国人民 :06/08/05 23:47:04
なかなかおもしろいお話なんですが、言葉遣いには注意してくださいね。
削除されると尻切れトンボできもちがわるいので。

848 :無名の共和国人民 :06/08/06 01:43:40
まさに学生運動やってた連中は846のように必死に大人社会を批判してた。イデオロギーは
正反対でも。

もっとも昔はやたら難しい言葉を使ってたと思う。少なくとも846のような失礼な?口の利
き方はあんまりしない。

反対意見ね。多分団塊の世代の多くは貴方こそ「日本をめちゃくちゃにした」と思ってるん
じゃないの?あとハイテク、コンビニ社会の恩恵は自分たちが作り上げたおかげなのかな?
昔の若者も「自分ひとりで生まれてきたような口を利く」とよく言われたもんだ。

正直言えば現代社会は私だってあんまり好きじゃない。せめて是非携帯、ネット、コンビニ
社会を日本から追放していただきたい。

849 :無名の共和国人民 :06/08/06 02:26:39
今の時代を貶して戦前美化しても
ネットもゲームもない時代には戻りたくないだろうよ

850 :無名の共和国人民 :06/08/06 03:20:57
重信やらハイジャック犯に賛同する団塊世代のオッサンなんか
見たことがないよ。書物のなかだけなら見かけることもあるが。
芸能人やテレビに映る人だけをみてその世代を理解する「世代」って
のがあるみたいね。

851 :無名の共和国人民 :06/08/06 03:28:20
>>838
これまた「香ばしい」奴がきたなあ。
>自分の親に関しては、たぶん家族のために身を粉にして頑張ってる
>オトーサンを知っているから、批判の対象にはならないって事だと思うよ。
>君たちブサヨにはそこらへんの洞察力のなさが見受けられるね。
自分の身内にはとことん甘い「バカウヨ」の思慮の無さと言われても
文句言えまいw

852 :無名の共和国人民 :06/08/06 03:46:41
「他人に厳しく、自分と権威に甘い」これがネトウヨの本質。

853 :無名の共和国人民 :06/08/06 04:51:17
>>852
それはウヨサヨ関係ないことだぞ。
個人の人格によるところが大きいもんだ。

854 :無名の共和国人民 :06/08/06 05:41:08
そのとおり。「ネトウヨ」に成り下がるかどうかは個人の人格次第。
ちゃんと他者を思いやることができ、
自分を律し、権威を疑うことができる人間は決して「ネトウヨ」とは呼ばれません。

855 :無名の共和国人民 :06/08/06 06:32:46
>>854
はあ…まったくくだらんな!
年寄りはレッテル貼りしか能がないのか?

それに「自己を律し」って具体的に自己の何をどのように律してる状態を言うのかな?
しかも「権威」って国家や行政の権威だけにとどまらないってことも考えなきゃだめだね。
もっとも「ネトウヨ」と呼ばれてる人々は「左翼の権威」を疑っているってことじゃないの?
あなたは左翼の権威を疑われたことに腹立てて「ネトウヨ」なんてレッテル貼りしてるんだろうと思う。
左翼の権威を否定したことと、国家の権威を否定することに大して違いは無いと思うんだよ。
だからこそあなたが定義する「ネトウヨ」に相当するのが「ブサヨ」ということになる。

要するにあなたが言う
「ちゃんと他者を思いやることができ、自分を律し、権威を疑うことができる人間」とは
「自分や自分の仲間に配慮できて、よく服従して、日本を疑う人間」のことジャマイカ?
あなたがちゃんと他者を思いやることができ、自分を律し、権威を疑うことができる人間であるなら
軽薄なレッテル貼りなんかに興じてはいなかったはずなんだよ…少しは自分に律しろよ。

まったくくだらんな。

856 :無名の共和国人民 :06/08/06 07:24:31
シャドウボクシングお疲れ様です。

ところで「左翼の権威」って何ですか?

857 :無名の共和国人民 :06/08/06 07:31:03
権威っていうのは、名誉教授みたいなものかな?
実務はやってないけど、なにかあるとしゃしゃり出て来て、
もっともらしいことを言う輩のことですかね。

858 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

859 :無名の共和国人民 :06/08/06 08:31:19
>>857

権威とは他の者を服従させる威力を指す。
したがって、基本的に権威とは平和主義であっても天皇であってもよい。
他者を服従させる威力さえあればよいのであって、それ以外がなくても成立する。

そして権威主義とは権威を絶対的なものとして重視する考え方のこと。
権威を楯にして思考・行動したり、権威に対して盲目的に服従したりする態度を指す。
権威的性格とは権威に対しては服従し、権威とみなしたもの以外に対しては
権威を背景とした力を誇示するという特徴をもつ性格類型を指す。

つまり、権威をふりかざす者はウヨサヨ関係なくいるってこと。
これを指摘されただけで「シャドウボクシング」と逆ギレする
悲惨な>>857もいますが…まあ暑い夏ですが、生暖かく彼を見守ってあげましょうw

860 :無名の共和国人民 :06/08/06 08:36:52
>>859

間違いがあったので訂正。
>>857氏にはお詫びします。

×=悲惨な>>857
○=悲惨な>>856

861 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

862 :無名の共和国人民 :06/08/06 09:16:49
>>858
>>左翼(と自覚してる者)が他人に押し付けたい価値観や対象を指すものですよ。

 他の参加者がここであなたに何の権威を押し付けたというのかな? だれも
そんなことしちゃいないでしょ。不思議なこと言わないでね。さも立派なこと
書いてるようだけど、そもそも

>>君たちブサヨにはそこらへんの洞察力のなさが見受けられるね。

 なんてことをここで書き捨てるから叩かれてるだけでしょ。それこそあなたの
「サヨク」観なわけで、それをここの参加者に押し付けているのに他ならない。

>>年寄りはレッテル貼りしか能がないのか?

 ほら、またやってる。あなたの価値観の押し付け。誰が「年寄り」なわけ?
この掲示板のの参加者が年寄りばかりだということが、どうしてあなたにわかる?
もしかしてあなたは夏休み真っ最中ののコドモで、相対的な意味で言ったのかな?
ちがったらごめんよ(そう考える理由は上記のとおり)。

>>反論に窮するとバカの一つ覚えの如く「シャドウボクシング」
>>としか言えない悲惨なボキャ貧ぶりには頭が下がりますw

 「シャドウボクシング」って、「あなたが頭の中のサヨク像をつくって勝手に
それと戦ってる」ってことなんだけど、おわかりにならない?
 あなたのいう「サヨク」とは「権威主義者」で「年寄り」なわけでしょ。そりゃ
そうじゃない人が言われたら怒るに決まってるわな。
 そんなに何度も「シャドウボクシング」と言われたのなら、それはたぶんあなた
のせいだわ。あなたがここで何をやってきたかも想像がつくってもんだよ。

>>生暖かく彼を見守ってあげましょうw

 いまはじめてあなたにレスしてるんだけどさ、生暖かく見守ってもらわなくちゃ
いけないのは、悪いけどあなたのほうみたいだよ。広い世界を自分の目で見て、立派
なオトナに成長してください。

863 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

864 :無名の共和国人民 :06/08/06 09:38:06
「ウヨサヨという価値観でしか物事を思考できない」ことを非難しながら、
>もっともここの板では真面目な左翼が余りいない代わりにサヨクが多い様ですがw
などと仰せになる自家撞着をどうにかなされたらいかがですか?

865 :無名の共和国人民 :06/08/06 09:51:13
>>864
自家撞着に気付かないからって「ダブルスタンダード」っていうと、
また「バカの一つ覚え」なんつって反論してくるんでしょうね?

>>861
>> それから勝手に人のレス消すなよ。これぐらいの口調なら大丈夫だろ?
>> 846の言葉遣いぐらい、東亜板じゃサヨでも普通に使っているのに。ブツブツ

この人、2ちゃんねると間違えてるみたいですね。

866 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

867 :無名の共和国人民 :06/08/06 10:05:48
私が左翼だろうとサヨクだろうと、
自家撞着を克服なさるのはあなた自身の問題ですから。
どうぞがんばってください。

868 :無名の共和国人民 :06/08/06 11:18:48
>>865
「どうぞいるべき場所へお帰り下さい」としか言いようがない。
この御仁は投稿規範規程を百回読み直すべきだ。

869 :無名の共和国人民 :06/08/06 11:43:11
>861
論点ずらし。
団塊世代を批判するのに重信みたいな団塊のなかでも異端な人生を送っている
者を持ち出すことへの是非について850は書いてる。

870 :無名の共和国人民 :06/08/06 11:55:14
右翼とウヨク、左翼とサヨクを分類するようなスタンスって
あんまりいいもんではないんだけどねえ。
良い在日と悪い在日、みたいなのもそう。
偉いとアホとか、スパッと分割できるもんじゃないでしょ人間は。
そうやって差別がはじまる。

871 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

872 :無名の共和国人民 :06/08/06 12:22:25
そうかそうか、サーバーが同じなら全部同じところになるのか。
…アホ。

873 :無名の共和国人民 :06/08/06 13:38:15
>>872
それが、ネトウヨクオリティ。

874 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

875 :無名の共和国人民 :06/08/06 14:14:43
話をそらして脳内左翼の創造に走っていますね。

876 :無名の共和国人民 :06/08/06 14:36:58
だって>>863>>862で自分のことが言われているにもかかわらず、
言葉を入れ替えて「自己投影だ」ってことにしちゃうんだもん。
何が>>862氏の自己投影なんだかさっぱわかんねえ。
自分の問題を何ら自省なしに他人の話にすり替える御仁だもん。

これが厨クヲリティ…思想云々以前の話orz

877 :無名の共和国人民 :06/08/06 14:41:31
団塊親父は俺たちに栄えある物語を提供しなかった。
未来は絶望的だ。
ゆとり教育や自虐教育は馬鹿やDQNの量産化に手を貸した。
モラルの低下や犯罪は凶悪化、これもみんなお前等やお前等の仲間の
しでかした業だ!
左翼は何も提示できないからこそ、急速に支持を失ったのだよ。
それに比べ、保守派は俺たちのニーズに応えたからこそ
支持を集めたのだ。
例えば、つくる会の教科書、そこで語られる物語はバイタリティにあふれ
自尊心を喚起し、今を生きる人びとに希望を与えるものであるっ!

878 :無名の共和国人民 :06/08/06 14:41:49
罵倒合戦はやめにしよう。

シャドーボクシングというのは分かりやすい表現だ。
折れは在日を擁護しただけで、話の流れで相手から護憲派の地球市民だと
決め付けられたことがある。折れは9条は改正派なんだけどね。
勝手に何かの陣営に入れて叩くのはやめてもらいたいと。


879 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

880 :無名の共和国人民 :06/08/06 14:46:48
つーかスレテーマから逸脱しまくってんぞ
いい加減にしなさい

881 :無名の共和国人民 :06/08/06 14:52:36
「サヨク」って悪い意味だけで捉えてるの?
ディープじゃない・片足つっこんだ程度ってイメージもあるんだけど
デモ運動には参加しないけど、思想の立ち位置があいまいに決まってて
「南京虐殺はあった」「参拝反対」とかそんな感じ

882 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

883 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

884 :無名の共和国人民 :06/08/06 15:27:23
勝手な左翼像を足枷にする魂胆でしょうか?

885 :無名の共和国人民 :06/08/06 15:33:00
>>882 俺は867じゃなく、しかもこのところは斜め読みに過ぎんの
だが、このような観点は理解出来る。
 この板にいるのはみんな本物の左翼と思わない事だ。俺も自分をリベラルと
規定してはいるが自分の出自を越えられる程リベラルではないし、その意味全然
左翼でない。その意味で貴方のような、無知蒙昧のまま民主主義の恩恵に浴して
意味不明の事を叫んで自分に酔っているような人物を見ると不愉快に感じる、
ということなのです。
 ごめんね、のうのうと高い教育受けてきた立場から偉そうな事言って。
>>877 最後の!からして釣りだろうが、そうすると以下の文は住人同士の
自演ってことになる。でも実際に某所で似たようなこといってる本物らしきもの
も見たし一応882も似たような考えを持ってるかも知れないので最後に。
でも877、貴方の「満足」というものも、それを追求していくと破滅に陥る事は
国家社会主義の破綻と言う形で既に歴史的審判が下っている事を知っておいた方がいいよ。


886 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

887 :無名の共和国人民 :06/08/06 16:37:01
>>885
俺は882ではないが、その高みから見下ろすような物言いはいかがかと思う。
それに、皆釣られすぎ。
ここはネットウヨのガゼビアを指摘するスレだったろ?
本題以外の、釣りはスルーすべき。
さもなければこのスレは、単なる罵りあいの場で終ってしまう。
ともかく、皆熱くなりすぎるな。

888 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

889 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

890 :無名の共和国人民 :06/08/06 16:53:33
>>888
極左と左翼とサヨクがごっちゃになってて反論不能。

つーかスレ違いの話題はもうやめにしてくれ。

891 :無名の共和国人民 :06/08/06 17:10:02
スレタイに戻す

「日教組は戦後ずっと日の丸を否定してた」
ガセ
http://anarchist.seesaa.net/article/20643716.html#more
>日教組の組合歌である、緑の山河 (作詞:原泰子、作曲:小杉誠治)で歌われている我らの旗に≠ェ意味するものは「日の丸」なのである。
>君が代は否定しているが、けっして日教組は「日の丸」を否定していなかったのだ。
80年代から問題になった

892 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

893 :無名の共和国人民 :06/08/06 17:21:41
今見に来たところだが、
ヘンな人が一人で頑張っているだけだ。
この人とは対話不能だろう。

にもかかわらずサヨクに対しては
「胡坐をかくな。自己点検を怠るな」だとよ。

894 :無名の共和国人民 :06/08/06 18:06:48
>>886
反論できないのが悲しいな…社会主義は確かに失敗したし
社会民主主義も「グローバル化」の前ではどこまで持つか
判らないし…。

895 :887:06/08/06 18:30:45
>>893-4
 言いたいことはいろいろあると思うけど、結果として、ネットウヨの策略に乗り、
彼らの跳梁跋扈を招くだけなのでは? スレ違いに関してはスルーするか、
別スレを立ててそちらで論争していただくのがベストかと。


896 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

897 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

898 :885:06/08/06 19:06:16
>>896 で、886のような思考停止したウヨのカキコはどう思う?更に言うと
このスレちゃんと見てると分かるが場外乱闘(まあ俺もそれに釣られてやっている訳だが)
に持ちこんでるのはどちらか一目瞭然だと思うが?
 で、残念ながらそれがそう思えない人達が沢山居る、ってのは現実として弁えないと
いけない、とは思う。もう単純なサヨウヨの時代ではない、ってのは古くは戦前から
指摘されていたことではあるが・・・。
 確かにスレの趣旨とは違う話なのでなるべく自粛致します。

899 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

900 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

901 :無名の共和国人民 :06/08/06 19:32:59
いちいちアホウヨの相手すんなよ

902 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

903 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

904 :887:06/08/06 20:21:32
>>896
ほら、くだらない仲間割れなんかしてたら、すぐにウヨはつけ入って来るんだよ。
903みたいに。少しは反省しろ。

905 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

906 :無名の共和国人民 :06/08/06 23:15:44
>>904
仲間割れというかサヨク(とは言いたくないが)同士で発言をたしなめ合うのは
おおいにあっていいと思う。それは自浄作用になる。
ウヨは仲間のヘイト発言をたしなめないのが最大の弱点だと俺は思ってるから。
つけ入る奴はつけ入らせとけばいいじゃん。スルーしてればいいんだから。

907 :885、898:06/08/07 20:04:10
何か知らないうちにクマーの連発になってるが、俺の898の前でわざわざ
クマーにする程の発言は無かったような・・・。別に>>906に甘える訳ではないが
なんか削除がこんなにぼかすか出るとは思わなんだ。

908 :無名の共和国人民 :06/08/07 20:14:18
>>1が正しければ
ネットウヨは「自虐教育で日本は駄目になった。」から
「自虐教育で僕達の世代は駄目になった。」に言い換えるべきだな。

909 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

910 :無名の共和国人民 :06/08/08 22:32:29
>>909
ちなみにガセだという根拠は?
後学のために教えて下さい。

911 :無名の共和国人民 :06/08/08 22:42:07
>>909
>>息をするように嘘をつく朝鮮人がまた海外で嘘をつきまくってます。

単なるヘイトスピーチにつき削除さるべし。

912 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

913 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

914 :無名の共和国人民 :06/08/08 23:48:38
それがふつうの掲示板だと思うが…
あなただって自分の掲示板に卑猥な言葉や画像が貼り付けられたら消すでしょ?

915 :885?A898:06/08/08 23:50:41
>>913 いやさ、ちょっと眉唾ものとは思うけど、富田メモに難癖つけるような
バカレベルじゃないので(まあ同じレベルならすぐに>>909の言う通り、
その話は捏造、って判断するだろうが)これだけでは
正否の判断はつきかねるから判断材料下さい、って>>910は乞うているだけでしょ。
俺も乞うよ、真贋を判断出来る材料を。一文一文に誤りが無いか、一次ソースから
どれだけ離れているかの詳細な報告を希望するねえ。出来なかったならあんたの
負け100%ということで。(繰り返すが俺もちょっと眉唾、と思っている事に
気をつけてね。論証というのは感情とは別の次元で行うべものだよ?)

916 :無名の共和国人民 :06/08/08 23:55:15
>>912
ヘイトスピーチをした時点で議論に参加する資格はない。
本気で議論したいなら相応のマナーを守れ。

917 :無名の共和国人民 :06/08/09 00:19:20
郷に入れば郷に従えっていう理屈って
ウヨが朝鮮人にいつも言ってる理屈だよねえ。

918 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

919 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

920 :無名の共和国人民 :06/08/09 01:21:43
靴を脱がずに家に上がる外国人をお前は止めないのか?
よそに行ったらそこのルールに従うのは当たり前だろう

921 :無名の共和国人民 :06/08/09 01:27:05
ヘイト禁止の掲示板でヘイトスピーチ垂れ流したんじゃ、削除されても仕方ないと思うけどなぁ。

それとも
「息をするように嘘をつく朝鮮人がまた海外で嘘をつきまくってます」
はヘイトスピーチじゃないとでも言うつもりなのか?


922 :無名の共和国人民 :06/08/09 01:30:05
>>919
またそうやって存在しない前提を掲げる。

923 :無名の共和国人民 :06/08/09 01:38:30
>>919 自分で言ってる事分かってる?ちゃんと説明して?

924 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

925 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

926 :無名の共和国人民 :06/08/09 02:07:28
「日本人入店お断り」と「ヘイトスピーチするやつは出て行け」は次元が違う

927 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

928 :無名の共和国人民 :06/08/09 02:19:17
>>927
日本語でおk

929 :無名の共和国人民 :06/08/09 02:24:47
>>926

韓国ウヨクの見苦しい言い訳だなw
「日本人お断り」なんてヘイトスピーチそのものじゃないか。
日本人を「チョッパリ」、在日コリアンを「パンチョッパリ」なんて
ひどいヘイトスピーチばっかやってる現実も知らないとは言わせない。

差別主義は断固として反対すべきだ。

930 :無名の共和国人民 :06/08/09 02:29:30
>>928
ヲチスレ>>404の中の人っすかwwwwwwwwww

931 :無名の共和国人民 :06/08/09 02:37:49
>>929は本当に日本人か?
何処をどう読んだら>>926が指摘している事をそこまで誤読できるんだろうか?

>>930
いいえ


932 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

933 :無名の共和国人民 :06/08/09 03:06:30
「中国・韓国に批判されるまでは、靖国問題なぞ、なかった。
A級戦犯が問題視されることもなかった。国に殉したものとして、
戦争指導者も一兵卒も同じように敬意を国民から表されていた」

いまも続くがガセ。NEWS23に出ていた遺族会総代が今でも言っている。

934 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

935 :無名の共和国人民 :06/08/09 03:27:35
日本の不動産はほとんどが外国人お断りじゃねーかw

韓国の極右とか、柄の悪いサポーターは向こうでもどちらかと
いえばDQNの部類。
斧で子供を切るなんていくら反日主義の香具師だって賛同しない。
市井の反日の人ってのは、居酒屋で日本の悪口言うオッサンみたいな程度。
朝鮮日報に極端なこと書いてるのはサラリーマンのガス抜き目的で
日本でいうと日刊ゲンダイのノリみたいなもの。
よりDQNなものをと、かき集めて宣伝するのはさすがに上手いねウヨは。

936 :無名の共和国人民 :06/08/09 03:38:57
あと、韓国人が地方差別、女性差別など差別的な大人が多いのは確かだよ。
だからってウヨはなんでその手の韓国人の真似をするの?

ところで、俺はよくわからないんだけど
韓国人が日本人に対して反発する発言するのってヘイトっていうのかな。
例えばレバノン人が米国人の悪口いうとヘイトスピーチって言われるのかね?
やっぱり弱いほうを蔑むようなのをヘイトっていうのじゃないの?



937 :無名の共和国人民 :06/08/09 03:47:10
Wikiによると
ヘイトスピーチ(英:hate speech)は、人をその人種や民族、国籍、宗教、性別、性的指向、障害などを理由に貶めたり暴力や差別的行為を煽動するような言動のこと。
だそうな。

つまり
「韓国人が日本人に対して反発する発言」はものによってはヘイト。
「日本人は死ね」はヘイトだが、「日本人は反省していない」は正当かどうかは別だが、批判。
同様に「レバノン人が米国人の悪口いうと」というのも、ものによってはヘイト。
という感じでいいのかな?

938 :無名の共和国人民 :06/08/09 03:50:54
なるほど。

俺は単純に、例えばもし少数民族のアイヌとかウィルタが、
大多数の日本民族死ねよと言って
それをヘイトスピーチって言うのは変なんじゃないかなと素朴に思った。

939 :無名の共和国人民 :06/08/09 06:20:53
>>934
アメリカ公民権運動の歴史を知らないの?
「黒人お断り」の店にどうやって抗議したか調べてみ?

>>935
それで、どこを縦読みするの?w
日本の不動産屋でされてるからやっていいなんて、あんた差別主義者だな。
こーゆーDQN丸出しの居直りで差別を正当化するアホが毎度湧いてくるんだよなあ。
しかも日刊ゲンダイって、あんた朝鮮日報をタブロイド紙扱いするんだ?ヘェ〜w
はっきり言ってやる。お前の言い訳は「非行中和理論」と言うんだよ。

>>936
ただの反発ならともかく、日本人だからという理由だけで差別発言すればヘイトスピーチだよ。
ヘイトスピーチは「誰が言ったか」ではなく「何を言ったか」が重要。
なぜなら「弱い」の基準はどこにあるのか明確でなく、また誰が決定するのかが不明だ。
果たしてそれが国力を指すのか、また国力も何を基準とするかあいまいだ。
旧ユーゴ紛争みたいに勢力的にほぼ拮抗している状態ではどうだったのか考えてみるべき。
互いが「うちみたいに弱い国を…」と言い訳しつつヘイトしまくってたからね。
弱者を免罪符にしたヘイトスピーチを許せば、人権意識の醸成を著しく阻害してしまうからだ。

>>937
概ねそんな感じだと考えてよいと思う。

>>938
「日本民族死ねよ」の時点でヘイトスピーチ。
(厳密には日本民族だとマイノリティも内包するので大和民族が近いか)

940 :910:06/08/09 08:07:36
>>909
ガセだという根拠まだですか〜
待ちくたびれたのAA貼っちゃうよ。
 ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < ガセだという根拠まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |    
       |  愛媛みかん |/


941 :無名の共和国人民 :06/08/09 08:14:02
>>940
ヘイトなレイシストとそういう煽り合いするなって。
的確にヘイトスピーチを指摘してあとはスルー。
しつこかったら削除。アホな屁理屈につきあう必要はない。

同じレベルでつきあって煽り合いしてもグダグダになるだけ。
そういうことして遊びたかったら2ちゃんでやるべし。





942 :無名の共和国人民 :06/08/09 11:25:23
>朝鮮日報をタブロイド紙扱いするんだ

朝鮮日報はタブロイドじゃないけど
読まれ方は日本でいうとタブロイドだよ。
朝鮮日報だってワシントンポストだってルモンドだって
書いてる内容は面白おかしくて日本でいうとタブロイドの書いてることに近い。
日本の新聞が極端に面白くなさすぎるだけ。

>お前の言い訳は「非行中和理論」

言い訳って悪いこともしてないのに何で言い訳?
935はウヨが韓国の馬鹿な奴ばかりとりあげて、っていう意見なんだけど。

943 :無名の共和国人民 :06/08/09 12:25:01
朝鮮日報(韓国三大紙の一)やル・モンド(フランスの有力紙)、
ワシントンポスト(アメリカの(以下略))をタブロイド扱いとは。
じゃ>>942はどこの紙が書いてる事なら頷けるの?
産経とか言うなよw

944 :無名の共和国人民 :06/08/09 12:46:49
>943
新聞っていう概念が日本と外国では大分違うんだよ。
タブロイドって俺は言ったけど、朝まで生テレビでもいい。
どこの国の新聞も下らなくてめちゃくちゃ面白いよ。
で、ホンモノの外国のタブロイドは普通の新聞に輪をかけて下らないんだw
産経は嫌いだけど、朝日や読売よりは面白いのは確かだなw
頷けるかどうかじゃなくて、読み物として面白いかどうか。
外国は、新聞は宅配じゃなくて街角で買って暇つぶしに読むものだから
新聞社も面白さには気を配りまくってる。

まともな学者が新聞記事をとりあげて真面目に議論したり
記事を大学入試に出したりする日本の新聞は変。

945 :無名の共和国人民 :06/08/09 13:14:03
ネットウヨが2chやブログなどでしきりに喧伝してる
http://tool-4.net/?id=pachicyu&pn=4のような内容について。

パチンコはともかく、大手消費者金融の社長に在日・帰化人ばかりというのは本当かな?
どっかにアコムやアイフル、武富士の社長が在日・帰化コリアンであることを示す明確な証拠はあるんだろうか?


946 :無名の共和国人民 :06/08/09 13:15:30
つまり>>935=944は新聞を碌に読まないんだね。
情報収集はネットだけか?
ネットの情報も大本は新聞社・通信社が供給してるものだが。
それとも、どこの誰とも分らん主宰者のブログ?


947 :無名の共和国人民 :06/08/09 13:26:14
>つまり>>935=944は新聞を碌に読まないんだね

なんでそういう結論になるんだよw
面白くない、つまらないというだけで、読まないわけではないよ。
面白くなってほしいと思いながら読んでる。
数少ない情報源だからね。

948 :940:06/08/09 13:40:24
>>941
それはすまなんだ。気を付けるよ。

949 :無名の共和国人民 :06/08/09 14:28:54
おもしろいかどうかは主観だが、
アメリカでは新聞はほとんど宅配だよ。
ワシントンポストとかニューヨークタイムズとか地方紙とかは。
数は日本の新聞と比べてかなり少ないが。

そしてワシントンポストやニューヨークタイムズをタブロイドみたいと
言うのはムリがあると思うけど。レベルやおもしろさは別にして、
記事の中身は日本の新聞の記事をより詳しくしたようなものが多いけど。
アエラの記事くらいの長さと細かさかな。日本の新聞みたいに簡潔なのはUSAtoday
この新聞は売店がほとんどだと思う。

フランスの新聞は読めないからわからないけど、イギリスの場合は
また違うみたいで、売店販売が多いらしい。だから高級紙でもタブロイドっぽくなる。
一面にお気楽な記事の紹介があったり。フランスもそんなかんじかもね。


950 :無名の共和国人民 :06/08/09 14:42:54
>>949
天下の「The times」を「The Sun」「The Star」と同じレベルで語ったら
張り倒されると思うけどな。

951 :無名の共和国人民 :06/08/09 14:55:31
日本のタブロイドは世界でいうとタブロイドじゃないんだよね。
日刊ゲンダイなんかは、過激に見えても内容は普通の政治批判だったり
エロ記事を除いて装丁を変えれば、一般紙として通用する。

フランスやドイツの一般紙は思いっきりふざけてるね。
日本のラブホテル特集を見たときはびっくり。

952 :無名の共和国人民 :06/08/09 15:22:02
参政権スレで「郷に入っては郷に従え」って出したら、
「それは個人がする事であって他人に押し付ける物ではない」
って言われたよ

953 :無名の共和国人民 :06/08/09 16:34:00
>>950
そういえば、立花隆がこんなこと書いてた。

>イギリスに来ていちばん驚いたのは、「The Times(ザ・タイムズ)」紙の変貌ぶりだ。
>
>オーストラリアのメディア王、ルパード・マードックが同紙を買収してから、
>「世界一のクオリティペーパー」といわれていた同紙がタブロイド版になり、
>内容も大衆化するなど、すっかり変わってしまったと聞いてはいたが、まさか、
>これほど変わってしまったとは思いもしなかった。

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/050825_shinbun/

まあ俺はアメリカの新聞事情ならそこそこわかるけど、
イギリスのはちゃんと自分の目で細かくチェックしたわけじゃないから
なんともいえないけど。


954 :無名の共和国人民 :06/08/09 16:49:46
>>945
>パチンコはともかく、大手消費者金融の社長に在日・帰化人ばかりというのは本当かな?
>どっかにアコムやアイフル、武富士の社長が在日・帰化コリアンであることを示す明確な証拠はあるんだろうか?
ないんではないでしょうか?見たことありません。
以下で貸金業者の情報が検索できます。
http://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.php 金融庁「登録貸金業者情報検索サービス」

武富士、アコム、プロミスの代表者は近藤、木下、陣内と普通のお名前でしたよ。

ちなみに大阪府の貸金業者については以下のとおり。
大阪府:1259件
金   :39
朴   :12
李   :26 
3氏計 :77件(6.1%)
韓国・朝鮮系の苗字で多そうなものを調べてみました。
ほかのお名前の人もいるでしょうから人口比から考えると多いかなと思います。

955 :無名の共和国人民 :06/08/09 16:57:53

基本的な事実を無視して語られる南京事件
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20060809

もう脳がクラクラしてきちゃうんだけど






956 :無名の共和国人民 :06/08/09 17:38:29
というかこういう南京否定派のゆんゆんしてる人って、
あのゆんゆんしたノリを貫いたら歴史を語ること不可能だよ。
日本軍の史料さえ否定するなら、すべて史料を否定するしかない。

ああいうゆんゆんしまくりのビリーバーたちが増殖してるのを見ると、
なんであんなのに騙されて信じちゃうんだろうってカルト新興宗教
にはまってく人があとをたたないのもしょうがないね。


957 :無名の共和国人民 :06/08/09 17:42:49
>>954
ありがとう。やはりガセですよね。
最近サラ金を主とした "○○社の経営者は在日である"
というような、妙なコピペが最近しきりに流布されてるんで気になる。
真偽はともかく、それを安易に信じ込んでいる人がかなり多そうだな。


958 :無名の共和国人民 :06/08/09 17:46:50
>>957
帰化人かどうかを否定しているわけではないんですけどね。
おかしなコピペ、書き込みを見たら「ソースは?」と聞いてやってください。
たぶん返事はありませんので、読んだ人が「ん?おかしいな?」と思ってくれるでしょう。
コピペにレスするのはあほみたいですがw私はやってます。

959 :無名の共和国人民 :06/08/09 17:50:23
木下、は在日によくある名前だし、在日に経営者がよくいる話は聞く。
でも、消費者金融の経営者だからって、だからなんだと。
就職差別があって銀行なんか入れるわけないんだし。
その銀行がダーティな消費者金融に出資して儲けを出してて
消費者金融の広告料で多くの企業が潤ってたりする。
日本の産業構造が生んだ商売だし、彼らはその要請に応えているわけで
一概に差別的な目で見るのは間違いだと思ってる。

960 :無名の共和国人民 :06/08/09 17:51:34
>>957
ついでに、武富士創業者は言わずと知れた「武井」です。

961 :無名の共和国人民 :06/08/09 18:15:50
>>945
なんでそんなこと気にするのかね
まして帰化人ならゴチャゴチャいうようなことじゃない
ホント無教養というのは怖いわ

962 :無名の共和国人民 :06/08/09 23:44:12
すごい電波!! 「ポツダム宣言受諾は有条権降伏だった」
http://bbs.jpcanada.com/topic_dtl.php?bbs=6&msgid=2194&resid=22&ntopic=1&cat=0
Res.22 by このはなさくや
「ポツダム宣言」にはこう書いてあります。
「Followings are our terms」(我々の条件は次の通り…)、
つまり「条件」があるのです。
(中略)
このアメリカの「洗脳」のお陰?で、60年後の今も
「無条件降伏だから、何をされても仕方がなかった」と言い出す
「無条件・無知識人」が後を絶たないのです。

Res.23 by 無化異答
あなた、無条件降伏の意味を間違えて理解してますよ。
無条件降伏とは、敗者が一切の条件をつけずに、勝者側が示した条件に従う事を言います。
勝者側が条件を示しているから有条件だったというあなたの理屈は、完全に間違いです。
(中略)
ポツダム宣言の第13項(最終項)には
『吾等ハ日本国政府ガ直ニ全日本国軍隊ノ無条件降伏ヲ宣言シ
 且右行動ニ於ケル同政府ノ誠意ニ付適当且充分ナル保障ヲ
 提供センコトヲ同政府ニ対シ要求ス
 右以外ノ日本国ノ選択ハ迅速且完全ナル壊滅アルノミトス』
とあり、無条件降伏を要求しています。
「無条件・無知識人の方達」ですか、ポツダム宣言第13項をこのはなさくやさんがどのように理解しているのか伺ってから、
どちらが無知識人か判断しましょう。



963 :無名の共和国人民 :06/08/10 00:06:00
ああ、ポツダム宣言受諾は無条件降伏じゃないってのは
日本は東京裁判を受け入れてないってのとともに
よく見るネトウヨの電波説だね。

964 :無名の共和国人民 :06/08/10 01:39:48
無条件降伏したのは「日本軍」で「日本」は違う、ってのと、
受託したのは「判決」で「裁判」ではない、ってのは似てるね。

なんでそういうムリヤリおかしな屁理屈こねるかなと。
それも日本国内の一部の人向けだけに。


それはそうと、

日本国民に告ぐ。日本男児の血の叫びを聞け。〜「百人斬り競争」野田元少尉の手記
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20060808

木走さんは誰に向かって言っているのだろうか
http://d.hatena.ne.jp/kemu-ri/20060809

故人の言動の消費者
http://d.hatena.ne.jp/swan_slab/20060809/p1

書こうかどうか、書くとしてどう書くか迷ったのだが…
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20060809



965 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

966 :無名の共和国人民 :06/08/10 10:21:31
日本のヤクザだってそれくらいやってるわな。
何で韓国人のそれを殊更に取り上げるんだか。

あと、日本はアメリカ国務省に白書で指摘されたほどの“人身売買大国”だって事も覚えておけよ。

967 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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968 :無名の共和国人民 :06/08/10 11:03:18
いいかげん、ネガティブな情報だけ並べることのアホさとキモさを理解しろってw

インドやインド人、タイやタイ人、コロンビアやコロンビア人、
リベリアやリベリア人、アルバニアやアルバニア人、黒人、・・・

いくらだってネガティブな情報を列挙できるんだよ。
そしてそれらの国や国民や民族を貶める意図で列挙するようなやり方は
ヘイトスピーチと言われてもしょうがないの。

自分のやってることの「キモさ」と「イタさ」を自覚しろよw

そういうの列挙して、タイやタイ人を貶める意図でやってると思われるたらイタいだろう。
性に関する情報ならタイにはいろいろあるだろう。インドだったら女性に対する暴力が有名だね。
コロンビアだったらマフィアの暴力とか有名だね。アフリカだったら酷い情報いろいろ集まるよね。

そういう情報を集めるのもいいが、君のようにその国の人々を貶める意図があると見なされたら、
それはヘイトスピーチでレイシズムになるの。

君に韓国人を貶める意図があるのは明白。BBCの記事をそこに入れるのはね。
タイのレイシストのヘイトクライム脅迫を「ご活躍」なんて書いてるものを
出すんだからね。

アメリカの白人至上主義者による他人種脅迫を「ご活躍」と呼んで白人至上主義者を
擁護するようなもん。キモいよね。イタいよね。

ネオナチによる在独トルコ人たちへの脅迫を「ご活躍」と呼んで歓迎するようなもん。
トルコ人が嫌いなレイシストは「トルコ人はドイツでこんなに嫌われてます。
トルコ人が酷い民族だからです」と宣伝するだろうね。

キモいよね。吐き気がするくらい下劣だよね。








969 :無名の共和国人民 :06/08/10 11:14:42
ところで上の「百人斬り」についてのネタだけど、一応はっとく。


>秦郁彦氏が「百人斬り」についての論文を書いています。
>『いわゆる「百人斬り」事件の虚と実』と題する論文で、
>日本大学法学会『政経研究』42巻1号・4号に(一)と(二)
>に分かれて掲載されています。非常に面白い内容ですので紹介いたします。

>秦氏の結論です。
>>どうやら一般住民はともかく、野田が白兵戦だけでなく、捕虜を並べての
>>据え物斬りをやったと「告白」したのは事実らしい。

http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=2632;id=sikousakugo#atop





970 :無名の共和国人民 :06/08/10 11:39:23
>>968
しかしその論法だと、従軍慰安婦や南京大虐殺なども、日本の人々を貶める意図があるから、ヘイトスピーチでレイシズムだ!と言われかねない危険がある。
ネガティブキャンペーンにはポジティブキャンペーンで対抗するほうがいいでしょ。
めんどくさいけど。

971 :無名の共和国人民 :06/08/10 11:42:16
日本についてだって列挙できるだろう

・痴漢大国日本! 電車内で痴漢しまくる日本人男性たち
・少女買春大国日本! 女子小中高生を買いまくる日本人男性たち
・児童ポルノ大国日本! 少女に欲情する日本人男性とそれに甘い日本社会
・人身売買大国! 日本人による非道な犯罪行為の犠牲になった東南アジアの女性たち
・海外で少女をあさる日本人! 少女たちが日本人男性客について涙ながらに語る
・B国で日本大使館と日経企業に脅迫文が届く! B国嫌日組織のご活躍
・世界中で顰蹙をかう日本人観光客! 旅の恥はかきすて





いらくでもあるわな。こういう記事を集めて日本人を貶める意図で
列挙してたらキモいわな。イタいわな。

俺は日本が世界一の社会だと思ってるし、日本人が大好きだが、
それだっていくらでもネガティブなことは列挙できる。

問題の多いアフリカや南米や東南アジアの国々ならもっともっとエグイ
話を列挙できる。だからって、そういうのを列挙して、そういう国の人々を
貶めるなんてきもくてイタいことは絶対にしない。




972 :無名の共和国人民 :06/08/10 11:51:16
>>970
それは論じ方次第だね。

ヘイトスピーチのネタとして従軍慰安婦や南京大虐殺を使う人も中国や韓国
にはいるだろうね。そして俺はそういう利用の仕方は許せない。嫌韓ヘイトさん
のやり方とたいして変わらないと思うし。被害者への冒涜でもある。

たしかに境目は難しいが、その場その場で判断するしかないと思う。

上の嫌韓ヘイトコピペさんだって、ああいう列挙をするから、
しかもヘイトクライムの「脅迫」についての記事まで入れてるから
ヘイトスピーチなんであって、あの中のいくつかを一つ一つ出せば
また違ったかもしれない。自分のヘイト感情を巧妙に隠してね。

まあそういうやり方を教えてしまうのはどうかと思うがw、
ああいうあからさまなヘイトスピーチをやって自覚も恥もないくらい
イタくてキモい人だから、すこしは節度を持てということでw




973 :無名の共和国人民 :06/08/10 12:01:28
>ヘイトスピーチのネタとして従軍慰安婦や南京大虐殺を使う人も中国や韓国
>にはいるだろうね。

自己レスだが、中韓以外にもいるかもしれないね。
日本人嫌いのアメリカ人でもフランス人でも何人でもいい。

>ポジティブキャンペーン

についてだけど、これは韓国だからやろうと思えはいくらでもできるだろうけど、
シエラレオネだったら?リベリアだったら?ルワンダだったら?アメリカの黒人だったらどうよ?

ネガティブなネタは嘘だろうと事実だろうと無数に並べられるが、
犯罪だの暴力だのそういうネタのカウンターになるような
ポジティブキャンペーンって難しくない?

だからといって、リベリア人やルワンダ人とかを嫌韓ヘイトと同じような
やり方で貶めていいわけないし。

もうこのへんは常識の世界なんだけど、ヘイトな方々は常識がまったく通用
しないくらいイタイから対処が難しいんだよね。



974 :無名の共和国人民 :06/08/10 12:25:22
>>971
個々の事実をかきあつめればヘイトスピーチになるんだよね。
宅間や宮崎勤みたいな日本の犯罪者を大勢列挙して
日本男性の代表みたいに見せることだって可能。

韓国の悪い情報を沢山列挙してる奴らは、色んな分野で日韓国民が友好的な
交流をしているのを知ったとしても、奴らのコピペのなかには加えない。

975 :無名の共和国人民 :06/08/10 12:29:54
嫌韓厨による手法の一つとして
韓国の悪い点を提示して、「これのどこが嘘かを指摘してください」というのがある。
で、反論しないと「サヨを論破」ってやつw
事実のなかから欠点ばかり抽出していることをヘイトスピーチだと言っても
聞く耳は持たない。

976 :無名の共和国人民 :06/08/10 12:47:26
たとえば、「インド人男性による家庭内暴力の酷さ」についての記事が
あったとする。というか実際にインドでの女性に対する暴力はすごく
問題になってる。

どう見てもインド人ヘイトなキモい人に、そういう記事を列挙されて、
「事実を提示しただけです。嘘があるなら示してください。嘘だと判明
すれば受け入れます」みたいなことを言われたらどうするか?

もしかして、その記事内には嘘があるかもしれないし、統計の操作があるかもしれない。
けど、そんなことインドの女性問題の専門家じゃない人間にはチェック不可能。
そして、インドの女性問題専門家の書いた記事を並べられたらどうするか。

>>689以降のように応対するしかないような気がするけどどうだろう?

列挙が、インドの女性問題について真剣に考えようって意図なのか、
インド人を貶めたいだけなのかは、簡単に見分けることが可能でしょう。

上の嫌韓ヘイトの人は韓国の新聞記事だけにしておけばまだいいのに、
BBCの記事や醜い嫌韓サイトも一緒に列挙するから、自分から「私はレイシストでーす」
と宣言してるようなもんでアホ丸出しでかわいいくらいなんだけど。

もっと巧妙なやり方だったらどうだろう?







977 :無名の共和国人民 :06/08/10 14:25:14
とにかく不思議で不思議でならないのは、これほどまでに基本的な事実に
ついての知識を欠きながら、なにゆえあそこまで自信満々足りうるのか
http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20060810

印象操作型(ダマシ)
自己充足型(ダマサレ)

否定論の宣伝において国民党と共産党の区別もついていないのは、宣伝の原型が冷戦時の
「共産主義陰謀論」*2にあり、無知な人に何でもかんでも「共産主義者」が悪*3ということ
を吹き込もうとしている可能性が考えられます。この宣伝は最初から基本的知識のある人間
は対象としていないのでこういう荒唐無稽なことがまかり通ることになるというわけです。

それに他民族蔑視型宣伝*4が加わっているので輪をかけて荒唐無稽なことになっているので
はないかと。仮説ですが。







978 :無名の共和国人民 :06/08/10 14:53:54
一つか二つでも「韓国が新技術を開発したそうですが、これってry」
みたいのが入ってたらまた違ったかもしれないかもしれない

979 :無名の共和国人民 :06/08/10 15:28:10
>>978
でもじゃあ、そういうレスの「意図」や「目的」は何よ?w
余計アリバイづくりというのがバレバレかとw

削除スレでこういうこと書いたけど、やるなら一日一個にして、
なぜそれを紹介するのか、それについてどう思うのか、
それについて何を論じたいのか、・・・そういうことを紹介する人が
ちゃんと自分なりに論じてからだね。ヘイトスピーチの意図がないって
ことを説明してもらうものいい。方法を教えてあげちゃうのもどうかと思うけどw


>そもそも列挙レスをする意図はなにか。
>韓国人を貶めるため以外はありえない。
>もしそうじゃないのなら、もっと厳選したものを紹介するだろう。
>韓国大使館や韓国企業に対する脅迫=テロまで喜んで紹介ってバカすぎだろう。
>
>その上で自分がそれを紹介する意図と目的をちゃんと論じるべきだろう。
>そしてその議論を見て他者は、その人の意図と目的が何かを判断する。
>
>「嫌なんだよ」なんて書いてるところを見ると、
>「嫌がらせ」が目的の場合もあるのかw イタいなw キモすぎるw 





980 :無名の共和国人民 :06/08/11 00:14:12
>>965 もうかなりの人が君に対して色々意見表明しているようだが、俺は
>韓国は世界中で唯一アメリカ外務省にも警告されたほどの「強姦大国」
については以前調べたので(後は今しがたこのスレにきたのでまだ見ていないし、
今の所一々調べる積もりはない、理由は後記)、レスするが
君自身は実際そのサイトの内容ちゃんと読んだ?
まずそれこそが君自身がすることだね、近頃うざったいほどでてくる「リテラシー能力」
とやら備わっているのなら。そしてそのサイトを見ればこれがアメリカ国務省が自国人に
対して旅行先の情報を載せているサイトだと分かるだろう。そうしたら本当に
「リテラシー能力」とやらが備わっている日本人ならとりあえず日本についての記事を
見るのが常識だと思うが。そこで熱湯浴の韓国版が舌舐めずりしそうなネタが置いて
あるのに気付かないのかい? 意 見 を 求 め た 以上ちゃんとレスしろよ?俺以外の
皆さんにも。


981 :無名の共和国人民 :06/08/11 11:19:32
>韓国は世界中で唯一アメリカ外務省にも警告されたほどの「強姦大国」
ってのは、別に
>アメリカ国務省が自国人に対して旅行先の情報を載せているサイト、じゃないぞ。
むしろオタクらが嫌韓厨って呼んでる香具師のHPだな。
だからこんなのも載ってたぞ。
2000年度犯罪件数 (カッコ内は、10万人あたり)
◆殺人    韓国 941件 (2.1件)   日本 1391件 (1.1件)
◆強盗    韓国 5461件 (12.1件)  日本 5173件 (4.1件)
◆強姦    韓国 6855人 (15.2人)  日本 2260人 (1.8人)
◆暴力    韓国 333,630人(737.6人) 日本  41,636人(33.0人)
韓国の殺人事件発生率    日本の1.91倍
韓国の強盗事件発生率    日本の2.95倍
韓国のレイプ事件発生率   日本の8.44倍
韓国の暴力事件発生率    日本の22.35倍

まとめてレスするが、あれだな。
964と965が同一人物って言ったら驚くかな?
日本人に対するヘイト発言と韓国人に対するそれとを
比較したかったのだが、結果は思い通りだった。
ここの連中ってのは日本のことについては何を言ってもいい、
逆に特アの悪口は、詰めの先ほども許さないってスタンスだな。
まぁ、思った通りの×ソ野×の溜まり場のようなので、
二度と来ることはないだろう。(わざわざ伏せ字にしたんだ。削除するなよ)


982 :無名の共和国人民 :06/08/11 12:00:59
日本から見れば、世界中の9割以上の国は犯罪大国だわな。
それをわざわざとりあげて貶めるのはヘイト。
特亜だろうがアフリカ諸国に対してだろうが。

983 :無名の共和国人民 :06/08/11 12:06:38
日本は犯罪が少ないから、日本を基準にすると大概の国は
「犯罪大国」になっちゃうし、性犯罪は国によって定義が
違う(例えば日本では「強制猥褻罪」に相当する行為を
「強姦」に含めている場合がある)ので比較が難しいとい
うことを知っておくといいと思うよ。

984 :無名の共和国人民 :06/08/11 12:08:17
>>981
ちょっと待て。
>日本人に対するヘイト発言と韓国人に対するそれとを
>比較したかったのだが、
ってことは、964で紹介してるページは日本人に対するヘイトだと思ってるってこと?
その通りだとしたら、そう判断した理由を教えてほしい。
どこにも野田少尉を出生上の理由や思想・信条で差別した発言などないと思うんだけど。
ましてや「日本民族は虐殺民族だ」なんて誰か言ったか?

985 :無名の共和国人民 :06/08/11 12:14:26
犯罪率で他国を馬鹿にするなんてのは
良家のぼんぼんが貧しい人を、些細なポイントで
馬鹿にするのと同じぐらい愚かだな。
差別というより単なる馬鹿って感じだ。

986 :無名の共和国人民 :06/08/11 12:39:27
イギリス 1.61 / 179.73 / 16.23
フランス 1.78 / 41.26 / 14.36
ドイツ 1.17 / 72.28 / 9.12
フィンランド 3.40 / 50.22 / 11.18
南アフリカ 77.00 / 460.37 / 123.85
アメリカ合衆国 4.55 / 147.36 / 32.05
メキシコ 32.59 / 219.51 / 13.33
日本 0.90 / 4.07 / 1.78
韓国 9.92 / 9.56 / 12.98

987 :無名の共和国人民 :06/08/11 12:43:48
もとい。殺人/強盗/強姦

988 :無名の共和国人民 :06/08/11 13:22:18
>>986
あえて単純比較すると、韓国の強姦発生率はヨーロッパ諸国並み、強盗はずっと
少ないね。比較的治安はいいように見えるが、その割に殺人が多いのが不思議だ
な。日本と同じで、家族や顔見知りの間での殺人が多いのかな?

やはり日本の治安のよさは突出している。これは誇ってもいいことだが、その際
に韓国だけをことさらに引きあいに出す必然性はなにもないわな。

それより、日本の治安が悪化しているとか、安全神話の崩壊とか、平和ボケとか
言ってる連中ってどうなのよ?わが国の治安を実際以上に悪く見せようとするな
んて、すいぶんと自虐的でつねw

989 :無名の共和国人民 :06/08/11 14:08:05
とりあえず、強盗や強姦にはどんな犯罪が入ってるかもちゃんとしないと。
国ごとに違うから。あと検挙率。殺人が失踪になってる割合なんか絶対
わからないし。強姦の場合は親告だから、実際の数を知ることは不可能だし。

だからこういう数字は参考にしかならない。
当然、ヘイトスピーチのネタにするなんて醜悪で下劣極まりない。


990 :無名の共和国人民 :06/08/11 14:29:41
論点がずれるけど、日本は強姦泣き寝入りが多い気がする。
気がするだけだから証拠はないけど。

991 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

992 :無名の共和国人民 :06/08/11 18:41:06
>>991
あんた男?
おもしろいつもりでやってるのかもしれないけど、最低だ。

993 :無名の共和国人民 :06/08/11 19:44:51
次スレもいるよね?


994 :無名の共和国人民 :06/08/11 21:13:11
>>986
その手の数値は各国の基準の違いを踏まえておかないと意味ないですよ。

> この論文では、スウェーデンでは婚姻例外は適用されないので夫婦間でも強姦がカウントされること、
> 届け出された時点で件数にカウントされること、
> 強姦の回数分カウントされるためたとえば同じ人に100回強姦されたら100件とカウントされること(夫婦間で長期間「強姦」があったことが発覚したら、大きくはねあがる)、
> 一度カウントされた場合、誤認だとわかっても数値の上では訂正されないこと、
> 未遂でもカウントされること、
> 本人の申告だけではなく第三者で届出可能なこと、
> 強姦と殺人を同時にすると殺人1+強姦1で数えられること、
> 男女間の性交に限定せずオーラルセックスなども含まれるため、日本では「猥褻行為」や「痴漢」などとされるものもカウントされること
> などなど、要するにスウェーデンは強姦に対しての判定が厳しいがゆえに強姦の率が数値上多くなっているのであって、
> その数値をもってして単純に比較はできないということが指摘されている。
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060601/p2

995 :980:06/08/11 21:16:35
>>981 一々引用先確認(URL見ればいいだけなのに)しないで済まなんだ。
考えてみると、ヘイトサイト内の引用先と引用先そのものを混同したのかも
知れない。で、一応ヘイトサイトには根拠の引用があって、そこで強姦に関する話等が
書いてあったのは確か。で、>>966指摘の事や、まあ、色々俺たちが知っていて、
アメリカ人にはびっくりかも知れないようなことが日本渡航者向けに書いて
あった次第。

996 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

997 :無名の共和国人民 :06/08/11 23:20:18
韓国人は差別的な人間はけっこういるよ。
だからといってヘイトはヘイトで返せばいいってもんじゃない。
ウヨは嫌ってる相手と同じことをやってるだけ。

998 :無名の共和国人民 :06/08/11 23:29:56
>それが特アの基底にあるのは周知の事実だ。

シラネ。

妄想を勝手に「周知の事実」にするの、やめてくれる?


ウザいからこのスレ、さっさと埋め立てちゃえ。

999 :無名の共和国人民 :06/08/11 23:46:11
>>996
規約も読めないのならこの掲示板に来るなよ

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