大惨事!過下郎日記

2012-08-22

[]人種民族の違いを知っていますか?

id:gingin1234というちょっと困ったちゃんがいらっしゃいますが、「左翼こそ人種差別主義」なんてタグを作って使用しているようです。

gingin1234のブックマーク/左翼こそ人種差別主義

gingin1234氏はここでこのような発言をしています。

こういう発言にも突っかかってる連中って、当然、韓国人の方にも徹底的に罵倒してるんだよな? 相手の民族によって異なる対応をするということは、すなわち人種差別だということくらいは知ってるよね?

韓国の李大統領天皇謝罪要求をしたことに対し、タレント考古学者として著名な吉村作治氏がそれを「許さない」と発言しました。これに対し、否定的なブクマコメをつけたはてなブロガーが多数いたわけですが、これはそれに対する氏のコメントです。批判対象には多分僕も含まれます。

ここで「?」と思いました。もしかして、gingin1234氏は民族人種概念として異なることを知らないのでは?

ちなみに人種とは、現生人類の遺伝的形質の、特に外見的な差による分類のことです。異説もありますが基本的にはネグロイド黒人種)、コーカソイド白人種)、モンゴロイド黄色人種)の3つの人種存在します。あくまで、それぞれが長期に渡り居住した地域の気候・風土などに適応してそのような遺伝的差異が生じたと現代では考えられているので、人種間にいわゆる優劣は存在しないとするのが定説です。人種差別は、白人黒人を見下す、というような時には起こりえますが、これはむしろ本当は民族差別的でしょう。これは後で説明します。ちなみに、韓国人日本人モンゴロイドなので、人種差別は基本的に起こりえません。

民族とは、トートロジーのようですが「同じ民族である」と言う意識を共有している集団のことです。「同じ民族である」という意識を共有するには、基本的に言語が共有されていないと難しいので、基本的には言語の共有が前提です。しかし、例えばアフリカのある民族旧宗主国言葉を使用していたからと言って、旧宗主国と同一民族であるという意識は生まれるはずもなく、言語を基底として、共通する文化や共通する外見などを通じて同一民族意識は形成されていきます。

重要なことは、民族人種と違い、いわゆる遺伝子により決まるものではないということです。あくまで人々の意識の共有の仕方の問題です。なので、白人による黒人差別は、白人の強烈な自意識により産みだされたものであるため、人種差別と言うよりは、むしろ広義の民族差別と言った方が定義的には正確でしょう。しかし、これは被害者である黒人アイデンティティに関わる問題なので、敢えて言い換える必要はないとは思います。

また、モンゴロイドである漢民族朝鮮民族大和民族は遺伝的形質はかなり近いと言っても(外見上はほとんど同じです)、特に言語の差により、同じ仲間である(=同一民族である)という意識を共有したことはありませんでした。また、11世紀に中央アジアからアナトリアに進出してきたトルコ民族は、その後のオスマン帝国時代を経て、現在ではトルコ共和国を形成しているわけですが、現トルコ共和国トルコ人はその歴史的経緯からコーカソイドの血が相当入ってます。しかし、中央アジアトルコ人とトルコ共和国トルコ人は同じトルコ人という意識を持っているそうです。これは、中央アジアからトルコ人が進出してトルコ共和国の建国までに至ったのだという歴史意識の共有と、トルコ語という共通言語(今でもあまり不便なく両者はトルコ語で会話できるらしいです)があったからです。

さて話を戻しますと、gingin1234氏が「人種差別」と言っているのは「民族差別」のことだと思われるので、以降「民族差別」と言います。そしてここでの氏の「民族差別」の定義はかなりユニークです。普通民族差別自民族が他民族より優れているとして、他民族を見下すことから生じますが、ここで氏は、「自民族を批判するのと同じ論理で他民族を批判せよ。そうしない人々(左翼)は自民族を差別する差別主義である」という論法を取ります。

果たして我々は自民族を他民族と比べ差別しているのでしょうか?

民族意識は、他民族存在しなければ生じませんが、第一にアイデンティティの問題であり、自分たちが何者であるかが民族意識の核だと思います。僕は、保守右翼の人々が多分称揚しているであろう価値観にアイデンティファイしていませんが、自分日本人であると思っているし、いわゆる日本文化に関しては保守右翼の多くの人々よりも愛好していると思いますし、自分なりに日本社会のありようを考えています。多分、他のいわゆるはてサの方々もそうかと思われます。換言すれば、保守右翼とは違うベクトル愛国心を持っていると言えます。保守右翼の人々はそれを愛国心とは呼ばないでしょうが日本人として、日本人のありようを批判している時に、「中国人韓国人にも言え!!」と言われても論点のすり替えにもなっていません。あくまで、日本人としてのアイデンティティをめぐる問題なのです。日本人として恥ずかしい人を批判しているのです。なので、民族差別でもなんでもありません。gingin1234氏の論は詭弁です。

また、中国韓国偏狭にも見えるナショナリズム起源には、日本の侵略があったことは疑いようのない事実です(ウヨにとっては疑うべきことでしょうが)。それを考えれば、日本人が「国家建国の歴史物語国家アイデンティティに据えることは危険であり、不毛である」と批判することは、多くの人は感情的にも聞く耳を持てないでしょう。「お前が言うな」と思うのは当然です。自意識に関しては、あくまで彼らの問題です。欧米+日のアカデミズムではそういうナショナリズムは相対化されていますから、そこで学んだ人々が、中国韓国世論を変えていくことはあるかもしれません。とても時間はかかるでしょうが歴史学の徒として、リベラルとして、僕はそれを歓迎します。

しかし、リベラルがどんどん後退して右傾化している国もありますからねえ。それを思うと、向こうもずっと変わらないかもしれないとも思えてきます。そうだとしても、日本という国家が、かつて自分でまいた種から生じた結果なのであって、僕はこちらが恨む筋合いはないと思っています。

gingin1234くん!!僕の方がずっとサムライみたいで潔いでしょう?

gingin1234gingin1234 2012/08/23 10:53 自分のidを見つけたので取り敢えずコメント残します。

民族だ人種だ言葉の定義を論じたところで「国籍やら民族やら人種やら、相手の属性の違いによって異なる対応をしてるという時点で、お前らが常々批判してるネトウヨと変わらねーだろ」と言ってるのです。

日本の左翼って、韓国人がネット上で「東日本大震災で3万人の放射能倭猿が死んだ、バンザイ」と言っても韓国人すべてがそうでは無いという。
もちろん、それはその通りです。
しかし、一方、日本人が2chで韓国人を罵倒すれば、韓国人に対してとは全く異なり「これが日本人である」「この差別性こそが日本の社会である」と日本人全体に、その発言の責を追わせようとする。

日本の左翼が、差別反対と言いながら、韓国人のネトウヨには優しいのに、日本人のネトウヨにはとても厳しい傾向があるのは事実でしょう。
これを差別と呼ぶかは、その発言内容を見た他人が判断することであり、発言者本人が関与することはできません(釈明をするのは自由ですが)。

貴方が、ネトウヨ(と貴方が定義する人間)が韓国人を差別する発言をして、それに貴方が批判するとしましょう。
そして、相手が「コレは差別ではなく区別」と反論しても、貴方は受け入れないでしょう。それと同じです。

民族だ人種だ言葉の定義を問題化しようとしている貴方は、慰安婦問題で「広義の強制性」と「狭義の強制性」での定義をしている(あなた達が言うところの言葉遊び)保守派と同じに見えます。

結局のところ、日本の左翼というのは、右翼と同様「日本人」という、自分が属するコミュニティに甘えているようにしか見えません。

それが悪いとは言いません。人間である以上、常に一貫して客観性を保つのは不可能でしょう。相手によって、発言にブレが出るのも当然です。
貴方達が誰かを小馬鹿にするのは自由ですし、他人がそれに挑発・ツッコミを入れるのも自由です。

この記事のはてブコメントでも見かけましたが、この問題は、基本的に挑発合戦に終始するだけです。
私は、それを楽しんでるだけです。ネット上のリソースを費やすだけの、無駄な行為ではあります。まあ、我ながら根暗な趣味だとは思います。

と、まあこんなところで。私に言えるのは、差別反対というのなら、まず自分が率先して範を示してください。
それが出来ないなら突っ込み続けるだけです。

hazama-hazama-hazamahazama-hazama-hazama 2012/08/23 14:10 もう一度エントリを熟読してほしいですね。

現在、言語の壁と言うものが存在する以上、日本人と全く同様の水準で他民族を批判するのは不可能です。韓国のネット空間にはてなと同じように出入りしてやれと言われても僕には無理だし、他の多くの人たちもそうです。

また、あなたの理屈だと、韓国に限らず、世界のありとあらゆる言論空間をチェックして批判しなければいけないということにもなり、これまた不可能です。

不可能を要求され、できないのなら差別主義者だというのであれば、この件に関しては全ての人間が差別主義者ということになり、議論としては極めて不毛なものです。

また、左翼右翼も同じ穴のムジナ、ならば誰をバカにしようと批判しようと勝手、となると自分もそれに絡め取られることになり、揚げ足取り以上のことはできなくなりますね。自分の論が常に相対化され、正当性を保てないことになります。無限に相対化して相手をこちらの土俵にまで落とすという戦術は、僕もウヨ相手に使うこともありますが、これは自分も巻き込んだ殲滅戦みたいな感じです。勝ち誇ったような相手を叩き落とすパフォーマンスとしては一瞬おもしろく見えますが、不毛ではあります。

一定の論の正当性を保つには、議論の場を区切ってその中で議論するしかありません。これは差別ではなく、議論を有効に機能させるための、いわばルールに近いもの、と思います。

まあ、僕もネウヨを叩いて喜ぶ「根暗な人間」と言う点ではあなたと同じですがね。しかし、議論の正当性・客観性は担保しようと配慮はしているつもりです。自分の欲望と、議論の水準はとりあえず一定の距離を置こうとは思いますね。

TakaTaka 2012/08/23 23:22 まあ要は、オレ、リベラルで、
カッコいいでしょ?
愛国心とか、チョーダサくない?
だから、もっとオレに興味もってよ。
スキになってよ。ブログ読んでよ。
八方美人だけどね( ´ ▽ ` )ノ
って、コトだよね?( ´ ▽ ` )ノ

hazama-hazama-hazamahazama-hazama-hazama 2012/08/24 19:09 Bakaには興味を持ってほしくないし、好きにもなって欲しくないなあ。
八方美人でもないね。
Bakaにはバカってはっきり言ってやるしねえ。
ということで、Takaは救いようないほどのバカ。
今度書き込む時は、Bakaって名乗りなさい。

GARIGARIGARIGARI 2012/08/27 22:53 >しかし、一方、日本人が2chで韓国人を罵倒すれば、韓国人に対してとは全く異なり「これが日本人である」「この差別性こそが日本の社会である」と日本人全体に、その発言の責を追わせようとする。

日本人全体に責を負わせるべきかはさておき、日本のネトウヨはそもそも日本人の問題なんですよ。
同様に韓国のネット上で「東日本大震災で3万人の放射能倭猿が死んだ、バンザイ」というような発言があれば、基本的にそれを批判するのは日本ではなく、韓国の左派・リベラル(に限らないけど)の仕事です。

あなたは優先順位を間違えているんではないでしょうか?

hazama-hazama-hazamahazama-hazama-hazama 2012/08/27 23:36 〉GARIGARIさん
援護射撃ありがとうございます。
しかし、彼に言っても無駄かと思います。
彼は、サヨクを揶揄し続けることが今の所は自己目的化してしまっているので、聞く耳は持っていないでしょう。

uchya_xuchya_x 2012/08/29 12:23 そりゃ2chの書き込み「だけ」を根拠に「日本人の差別性」なんて物を断言できるわけがない。でも、そんな事してるか?
例えばしょっちゅう差別発言を繰り返してる奴が首都の知事に何度も選挙で選ばれたり、大手マスコミがセカンドレイプにしか見えない記事を書いてもろくに批判もされなかったりするのは、「日本社会」の問題として取り上げるのが妥当だろうに。
そういう行為を「日本人差別」と呼んで突っ込んだつもりなってるだけじゃねえか。だからバカにされてるんだよ、お前は。
>id:gingin1234

ななしななし 2012/09/09 09:54 >大手マスコミがセカンドレイプにしか見えない記事を書いてもろくに批判もされなかったりするのは、「日本社会」の問題として取り上げるのが妥当だろうに。

市民団体側の報道ばかりしたり、報道しない自由を使うのがセカンドレイプ以上の問題の「日本社会」の問題として取り上げるのが妥当だろうに。

匿名匿名 2012/10/23 01:18 「人種と民族の違いを知っていますか?」は科学的に意味がないので無視した方がいいでしょう。現在は遺伝子の世の中です。例えば、Y染色体ハプロタイプは、今から何年前、どの系統をたどって今に至るかを特定するマーカです。動的な遺伝子ではありません。その比率から父系の混血が判ります。しかし、人種を特定するものではありません。それは、人種というものは人間がかってにつくりだしたものだからでしょう。つまり、見た目ということですね。たとえば白人は、まれに誕生する白子が固定したものでしょう。またよく出てくる「古モンゴロイド」は、その意味からすると古代ギリシャ人も「古モンゴロイド」となるでしょう。ギリシャ彫刻には色がついていませんが、古代ギリシャ人も有色人種です。つまりコーカソイド、モンゴロイドという名も、見た目で人間がかってにつくりだしたものです。同じモンゴロイドと呼ばれている民族なのに、アメリカインディアンはQR系統Qです。同じQR系統のRはイギリス人、ドイツ人、ロシア人で、見かけはかなり違うのに同じ系統の民族です。民族の定義もありますが、ここでは遺伝子の近縁で区別します。人種という定義は科学的マーカとは合わず、すでに意味がないと考えます。同じ意味で、アジアとかヨーロッパも人間がかってにつくった名前です。そして、日本民族と朝鮮民族は同じ民族ではありませんよ。「Y染色体ハプロタイプD2系統」をインターネットで調べて下さい。韓国の方から日本民族と朝鮮民族は同じだと言ってくるので、それは違うと言っているだけです。なにか問題がありますか。

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