大惨事!過下郎日記

2012-10-23

[]これが疑似科学であるY染色体民族は決定するか?

以前以下のエントリを書きました。

人種と民族の違いを知っていますか?

このエントリで僕が言いたいことは簡単に述べればこうです。

現代では、人種間に優劣はないとされる。優劣という発想が文化依存する。よって人種概念民族概念包摂されるのではないか。同一民族意識は、文化を共有していると互いに認識している集団内で形成される。しかし自民族意識の形成には、他民族まなざしも同時に必要とされる。

付言すれば、現在もてはやされているDNA解析を民族概念に援用することも、極めて文化依存的な行為であると言えます。

これに対して、匿名の人物よりコメント欄で以下のような指摘を受けました。

http://d.hatena.ne.jp/hazama-hazama-hazama/20120822/1345648012#c1350922710

かなり酷いです。

例えば、Y染色体ハプロタイプは、今から何年前、どの系統をたどって今に至るかを特定するマーカです。動的な遺伝子ではありません。その比率から父系の混血が判ります。しかし、人種を特定するものではありません。

この定義重要です。

民族定義もありますが、ここでは遺伝子の近縁で区別します。人種という定義科学的マーカとは合わず、すでに意味がないと考えます。同じ意味で、アジアとかヨーロッパ人間がかってにつくった名前です。そして、日本民族朝鮮民族は同じ民族ではありませんよ。

はああああ?だったら特定の遺伝子マーカーで特定の人類集団をそう呼称しろよ。何で文化依存する日本民族朝鮮民族という言葉を使うのかがわからん。あくまで遺伝子マーカーはアフリカ大陸からの人類集団の移動の系統を示すものに過ぎないってことは、上の引用でご自分でもわかってますよね。

ところで以下を読んだがことありますか?

DNAから見た日本人 (ちくま新書)

DNAから見た日本人 (ちくま新書)

p.103より引用

この突然変異(YAP+)の頻度が日本人で十数%見出された。しかも、アイヌ人と沖縄人で頻度が高いのである。ところが、お隣の韓国ではほとんど見つからない。韓国どころか、ユーラシア広しといえどもこの突然変異がある程度の頻度で発見されたのは、チベット人だけだった。

これはY染色体のある突然変異をめぐる説明であるが、匿名氏はアイヌ人と沖縄人とチベット人が同じ民族であると言うのか?歴史的経緯を考えれば、それに同意する人はまずいないだろう。民族概念はあくまで文化依存するものであるというのは、文系学問では常識に属することである。それを遺伝子マーカーに置き換えたところで、誰が納得するのか。

このような概説書や新書では、わかりやすい記述のために民族名を使用して遺伝子ハプロタイプ頻度を表すことはあるが、勘違いしてはいけないのはハプロタイプ頻度が民族そのものを表しているのではないということだ。そもそも遺伝子民族を決めようと言う思考自体が驚天動地の愚考である。もし、まれに違う遺伝子の人がいたとしたら、半島に追放でもするんでしょうか?天皇が違ったらどうすんの?

例えば、上記の著書p.189のミトコンドリアDNAハプロタイプ頻度の表を見ると「日本人」と「韓国人」で似たような頻度で現れるハプロタイプがあり、特に「D4」と呼ばれるタイプでは「日本人」では35.5%、「韓国人」では31.9%に現れる。これはほとんど同じと言ってよいだろう。また、p.95ではヒト白血球抗原体のハプロタイプ頻度の表があり、やはり「日本人」と「韓国人」で似た傾向にあることが示されている。遺伝子マーカーで民族が決まるとすると、これらの例では「日本人」と「韓国人」は同じ民族となりそうだ。当然のことながら、本来の民族概念ではその結論は受け入れられない。

恐らく匿名氏はY染色体の特定のマーカーに拘り、科学を偽装しながら父系的に民族定義したかったのであろうが、そもそも自分遺伝子マーカーは移動の系統を示すものに過ぎないと言っているのだから、自爆もいいところである。それに、氏はY染色体の遺伝子データを総覧したとでも言うのですかね。日本人韓国人で他のY染色体遺伝子はとても似通っているかもしれない。他の民族とも。だって、人類は互いに生殖可能な種なんだし、差異よりも共通点が多いに決まっている。たった1つの遺伝子マーカーの違いに拘泥しても、まともな思考をする人は誰もあたなに賛同しません。科学的には単なるマーカーなんだから。

マーカーはあくまでマーカーに過ぎないのです。例えば、ある子供には母方の祖父のY染色体の遺伝子は伝わりませんし、父方の祖母のミトコンドリアDNAは伝わりませんが、母方の祖父と父方の祖母からも遺伝子を受け継いでいるわけです。どれが誰からかがほとんどの場合わからないが、Y染色体とミトコンドリア系統が例外的にわかる、それだけに過ぎません。もしかしたら大昔に匿名氏が「朝鮮民族」と見做すY染色体遺伝子を持つ「日本民族」がいたが、長い年月を経てY染色体遺伝子は今の「日本民族」には受け継がれず、他の遺伝子は受け継いでいる、こういう可能性も十分ありうるわけです。氏は「いや、Y染色体の遺伝子マーカーに拘るんだ」と言うのかもしれませんが、特定の遺伝子マーカーにコミットし、意味を見出すことはかなり恣意的な発想です。科学を偽装してもそんなもん、簡単に見抜けますよ。

それに、素朴な疑問。匿名氏が日本民族を決定づけるとする遺伝子マーカーが、ある人物において突然変異した場合、その人は「日本民族」じゃあなくなるわけですね。その人は「朝鮮民族」でもない。一体その人はどこにいけばいいのでしょう?アメリカにでも移民しろと言うのでしょうか?

なにか問題がありますか。

大ありだよ。人種遺伝子で決まらないが、民族は決まるって人種概念の単なる焼き直しじゃねーか。バーカ。疑似科学の典型なんだよ。

アジアとかヨーロッパ人間がかってにつくった名前です。そして、日本民族朝鮮民族は同じ民族ではありませんよ

は?なぜ「日本民族」と「朝鮮民族」は人間勝手に作った名前じゃないんですか?

もし、匿名氏がこのエントリコメントする場合は、その人であることが特定できるであろうHNを名乗ること。捨てハンとこちらが見做した場合は、即刻削除します。

キルキル 2012/10/24 00:53 オマエ本当はニートだろ?
とても社会人の感覚じゃねえよ。

二十代学生二十代学生 2012/10/24 02:53 何と言うか…いくら本を読んでも、元が悪いとどうしようもないのだなと( ̄▽ ̄;)
その卑屈で幼稚な性格にも問題はあるでしょうが。少しは期待して、長々と読んで損しました。
何かと言うと、下品に高学歴を自負していますが、アホな政治家然り、賢さに学歴は関係ありません。自分より良い大学に入っていても、程度が知れた奴なんてザラにいます。周りにもいるでしょう?彼等に尻尾を振るのですか?

学問が好きと仰いましたね。
その割には、知識の誤り以前に、学問の何たるかをまるで分かってません。何の為に学んできたのですか?
諸葛亮がいいこと言ってましたよね。「学問の為に学問する無能な~」何とやら。
お分かり?
活かす場所もなく、そもそも活かす為に学んでいない。陳腐な尊厳を満たし、他者を見下すだけ。それこそ俗物です。だから嘲笑うネトウヨ同様、そうやって管を巻いている事しか出来ないんですよ。

消して頂いて結構ですよ?
読むだけで十分でしょうから。

hazama-hazama-hazamahazama-hazama-hazama 2012/10/24 21:41 〉キル
学問好き、本好きは確かに社会人の態度じゃあないね。
意味のない趣味とバカにするヤツもいるし。
正規雇用で働いているけど、金に余裕があるなら今すぐにニートになりたいね。

hazama-hazama-hazamahazama-hazama-hazama 2012/10/24 21:51 〉二十代学生
表面的な印象論でしか読めてないことを主張されてもねえ。
僕は、学歴は一定の学問的訓練を受けているかの基準としてしか使用してません。言い換えると、教養があるかないかのわかり易い基準としての使用です。
学歴があろうとなかろうと、教養がないのに教養をバカにする人間は僕にとって軽蔑の対象ですし、逆は尊敬の対象です。

ところで僕が知識が誤っているところはどこですか?具体的に指摘できない場合は、悪意ある印象操作です。

諸葛亮の学問云々の出展を示して欲しいです。正史三国志諸葛亮伝では見つけられませんでしたし、蜀書をざっと見た限りでは見つけられなかったのでお願いします。

二十代学生 二十代学生 2012/10/24 22:17 あなたの相手をまともにするのは時間の無駄だと、前のコメント論争で分かりましたよ。

千年前~南京大虐殺に関するくだりの朝鮮~中国の歴史認識の程度は、この御時世に目を疑う「レヴェル」ですし、よほど正論を述べている方がいても、「出展元はどこか」で巻くのでしょう? 切りがない上、紹介した本を果たして読むのか怪しいものです。それに、あなたの薦める本も、その成果がこの程度かと思うと…。
戦後統治の洗脳を直に受けた、団塊の世代ほど年輩ではありませんよね?

しかも毎度、相手の問いかけには答えない。
私は、あなたの学問による成果は、一体何かと尋ねたのです。こんな事をしている以外に?

二十代学生二十代学生 2012/10/24 22:42 学歴の主張も矛盾していますね。
教養の有無を判断する、一定の基準と見なしていると?
現に高学歴でも、あなた曰く教養が無い人はいたのでしょう?職場の方とか。
ではそこそこの大卒、あるいは趣味が読書で、本質的には頭が良いネトウヨがおり、あなたより正しい主張をしたとします。
あなたの対応はどうでしたっけ?
「卒業大学は?学部は?」
何ともお上品な教養人ですな┐( ̄ヘ ̄)┌

二十代学生 二十代学生 2012/10/24 22:54 ウイルス送ろうとしてるんじゃないでしょうね!?(;゜∇゜)
それじゃ寝ま~す。模試も近いですし…。

hazama-hazama-hazamahazama-hazama-hazama 2012/10/24 23:22
出展を示すことは学問の基礎の基礎。
疎かにする人間は他人を批判する資格なし。
大学でまず最初に学ぶことです。

学問による成果ですか?
修論は書きましたよ。
あとは自分の人生を豊かにしています。
ここは、あなたのような人間と戯れる場所、余興みたいなもんです。

ええと、仮定の話をしているのに、僕が現実にこう対応したとおっしゃっているようですが、頭は大丈夫ですか?僕は下品なバカにはそれにふさわしい下品さで対応しているだけです。教養のある人にはしません。矛盾もしていません。基準は基準。例外は当然あります。

ちなみに本質的に頭の良いネウヨは存在しません。ネウヨの必要条件は、「バカ」だからです。

それより、諸葛亮の出展を示すこと。わかっているなら余裕でできます。出展を示すことはいつも僕がやっていますよね。あなたは、バカにしている相手が余裕でできることができないのですか?

hazama-hazama-hazamahazama-hazama-hazama 2012/10/24 23:25 ウィルス?
被害妄想もいいところです。
相手の下品さを批判するなら、ご自分はお上品であるべきでしょう。
顔文字なんてご自分の低レヴェルさをアピールするだけですよ。

二十代学生 二十代学生 2012/10/24 23:30 やはり、話す価値もない人のようですね。
こういう活動をしている中にもマトモな人はいるものですが、あなたは愚かなネトウヨと同列でしょう。
あなたのような人は多いです。教養人を気取らなくて結構です。高学歴が詐称でないなら、あなたは恥晒しの部類でしょう。
「初心者にも分かる~」で張り切っていた様子ですが、比較的正論を述べる方をあなたは認めず、その後はお馴染みのパターンで、「教養人」があなたを見限り、去っていきます。
思想統制で消される?あなたこそ病院が必要なのでは?大衆を啓蒙する人気サイトでしたっけ?

あなたの場合さしずめ、長引く中二病の依存対象が、器に余る本といったところでしょうか。
学問の結果、実生活が充実していない事は読んで解ります。学んだ事柄を有意義に活かせないならば無能者です。

ここは高尚な場でも何でもない。ただの掃き溜め。主は人品卑しい俗物。
否定は要りませんよ。本質的に劣等意識で一杯なのは、誕生日~子供の辺りで読みましたから。
では('ー')/~~
いつか、色々と目覚める日が訪れるといいですね。余計落ち込むかもしれませんけど。

hazama-hazama-hazamahazama-hazama-hazama 2012/10/24 23:37 ま、僕をこのご時世に、何て批判するなら論拠となる参考文献を示してくださいね。
学術的に認めうるものですからね。いいですね。

とりあえず僕の中国史認識を批判するなら、『宋学の西遷』の書評くらい書けるんでしょうね。

hazama-hazama-hazamahazama-hazama-hazama 2012/10/24 23:42
良い子は早く寝なさい。

出典も示せないお子ちゃまに何を言われても、遊んであげている以上の感想が持てません。

二十代学生 二十代学生 2012/10/24 23:53 最後に。
学ぶ事がお好きなら、できれば、海外に行かれた方がいいですよ。
ざっと読んだ感じ、経験が無い様子なので。
私は旅行で7回、長期滞在で1度行っていますが、外国から日本を見ると、非常に多角的なものの見方ができるようになります。
ワスプ層や黒人、言葉悪いですが、中国毒やクソチョンと直に接すると、何と言うか、本を読んでも解らない真実を本能的に悟ります。
旅行は大好きなので、働いた後も時間やお金と相談して、見聞を広め、知的研鑽を積む事を、人生の楽しみにしようと思っています。

あなたも機会があれば是非。

ちょっと突っ込みいれさせてちょっと突っ込みいれさせて 2012/10/25 00:42 >二十代学生
2ちゃんねるから飛び出してきたんだろうけど
多角的なものの見方できててると思ってるのはおまえだけだよ。

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