(cache) ブライトリング・ジャパン株式会社

歴史表記の誤りについて　投稿者51Sb

12/10/21(Sun) 05：47 削除

本サイトのブライトリングの歴史に関連する各ページの記載誤りについての対処要望です。

2chで下記の書込みを見かけました。
根拠や出典元も明らかにされており、ブライトリング公式サイト側の表記や対応に誤りがあると認めざるを得ないと考えます。
この場を借りて文言の修正などの対応がなされることを要望いたします。

当該の2chのスレッド(406-408参照)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1346036064/399-999

re:歴史表記の誤りについて　投稿者 51Sb	12/10/21(Sun) 06：15 削除	>>返信
---------以下2chより転記--------- ◆1 ブライトリングスレの総合41以前：ブライトリングは公式サイトで、歴史上世界初の腕時計型クロノグラフを1915年に作ったと主張。修正前のサイト http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20121020133029.jpg ◆2 総合41～42：他社の方が先に作っており、ブライトリングの主張がうそであることがあばかれる。・ロンジンはCal.13.33を1913年に開発(こちらが本当の世界初の腕クロノ) http://goo.gl/ZcuAU http://goo.gl/PbQYW ・ヴァルジューはCal.22を1914年に製造開始 http://www.watchtime.at/archive/wt_2004_03/WT_2004_03_120.pdf ・ホイヤーは懐中用ムーブを使って1914年に開発 http://goo.gl/hYv0m ◆3 総合43：スレ民がブラに電凸。ブライトリングが公式サイトの文言を修正。修正後のサイト　http://www.breitling.co.jp/about/history/history02.php ◆4 総合43以降：修正後の文言にも問題があり、その場しのぎの対処であったことが判明。(※1) また、実はブラは最初っから他社が先に腕クロノを作っていたのを知っていて、にもかかわらず自社が初と主張していた疑いがあることが判明。(※2) 加えて、クロノ専用の独立したプッシュボタンの開発時期についてうそをついていることが発覚。(※3)

re:re:歴史表記の誤りについて　投稿者 51Sb	12/10/21(Sun) 06：16 削除	>>返信
※1 世界初の文言を削除すれば済むだけの話なのに、紛らわしい文章に修正して自社が本当の意味での腕クロノ世界初であるとのミスリードを誘う内容となっている。修正前：1915年、世界初の腕時計クロノグラフ誕生。(1-1) 修正後：1915年、独立した専用プッシュボタンを備えた世界初の腕時計クロノグラフ誕生。(1-2) 1-1 http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20121020133029.jpg 1-2 http://www.breitling.co.jp/about/history/history02.php ※2 ブライトリング公式サイトの1915年の世界初腕クロノの画像の出典元の資料には、他社の腕クロノも一緒に掲載されている(2-1,2-2,2-3,2-4)。つまり、公式サイト作成の時点で、少なくとも同じ年月に他社が腕クロノを発表していたことをブライトリングは把握していた。なお、この他社製腕クロノはブライトリングより1年早い1914年に既に発売されていることが確認されている(2-5)。 2-1公式サイトの画像(ブライトリングの1915年の腕クロノ)　http://www.breitling.co.jp/about/history/images/i_1915.png 2-2出典元抜粋(ブライトリングの1915年の腕クロノ)　http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20120607194524.jpg 2-3出典元抜粋(同じ資料に掲載されている他社腕クロノ)　http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20120607202207.jpg 2-4出典元資料(1915年発行のスイスの業界紙)　http://doc.rero.ch/lm.php?url=1000,25,18,19150403.pdf 2-5出典元資料(1914年発行のスイスの業界紙)http://doc.rero.ch/lm.php?url=1000,25,18,19140701.pdf

re:re:歴史表記の誤りについて　投稿者 51Sb	12/10/21(Sun) 06：17 削除	>>返信
※3 1915年の出典元の資料の画像で既にクロノ専用のプッシュボタンが実装されていることが確認できるが(3-1)、公式サイトの年表のページでは何故かその画像をわざわざ加工し、プッシュボタンを消している(3-2)。 3-1出典元抜粋(ブライトリングの1915年の腕クロノ)　http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20120607194524.jpg 3-2公式サイトの画像(ブライトリングの1915年の腕クロノ)　http://www.breitling.co.jp/about/history/images/i_1915.png その上で、独立したプッシュボタンを初めて実装したのは1923年であると主張している(3-3)。 3-3公式サイトの画像(ブライトリングの1923年の腕クロノ)http://www.breitling.co.jp/about/history/images/i_1923.png また、※1の修正の結果、HISTORYのページでは専用プッシュボタンの実装時期が1915年となっており、年表のページにおける実装時期(1923年)と矛盾が生じてしまった。

re:re:歴史表記の誤りについて　投稿者 51Sb	12/10/21(Sun) 06：22 削除	>>返信
430 ：Cal.7743：2012/10/20(土) 16:28:55.62 >言いたいのは、ブライトリングは対応が不誠実ってこと。 >間違いがあるのは当然のことで仕方がない。でも問題発覚後の対応があんまりだっていう。誠実な対応って、金払わせること、か…？

re:re:歴史表記の誤りについて　投稿者 51Sb	12/10/21(Sun) 06：23 削除	>>返信
431 ：Cal.7743：2012/10/20(土) 16:32:49.88 >>430 公式に嘘を載せることは不誠実だろ嘘を修正してから、素知らぬ顔でいることも不誠実とてもじゃないが擁護できん 432 ：Cal.7743：2012/10/20(土) 16:44:26.94 >>430 1～3はやらないブラは頭がおかしい。4～5までやったら及第点。6までやったらブラのことを見直す。 1.>>407の紛らわしい記述をただして、世界初の記述を削る。("自社初の腕時計クロノグラフ誕生"とかに直す) 2.関連する記述も全て直す。 3.セールスマスターに対し、記述を修正したことを通知し、誤った文言でセールスをしないように周知徹底する。 4.サイトの記述に誤りがあったことと、どのように修正したかをサイトに明示する。 5.ブラの過去の記述をそのままコピペって使ってブラを売っている多数のサイトにたいし、セールスマスターに行ったのと同様の周知徹底を行う。 6.時計誌各誌に対し、今回の修正内容を通知してお詫び。広告と一緒にその旨を掲載。 ---------以上、転記ここまで---------

適正価格とは？　投稿者クロノマチック

12/10/20(Sat) 14：50 削除

>>返信

皆さんこんにちは。

質問と言うか皆さんの意見を聞かせて下さい。

最近のブライトリング製品の価格は「適正な範囲」なのでしょうか？
個人的にはブライトリングであれば、高くても３０～４０万程度、量を
売りたいシリーズは２０万台と言った認識です。（実際の定価は「ほぼ
倍」位ですが・・・・・）
ヤフオクで出品されている（リユース品が主ですが）のをウォッチして
いると、商品価格＆落札金額は、私の認識から約２～４割安程度で
大体推移しています。

私がごちゃごちゃ言ってもどうにもならない（変わらない）のは十分
理解していますが、ヤフオク＝一般的な人（ブライトリングフリーク
では無い人）のブランド価値感かな？と思っていますので。

ブライトリングは基本的には好きで何本か持っていますが、全てが
「私が適正価格」と思っていた時代（少し古いタイプ）の時計です。
クロノマチック・自動巻・（70年代アンティーク品）
クロノマット・自動巻・青文字板（少し古いタイプ）
クロノマット・自動巻・赤文字板（少し古いタイプ）
クロノスペース・クォーツ・（ミニッツリピーター付きですが少し古いタイプ）
カリスティーノ（嫁用）・クォーツ・青文字板（少し古いタイプ）

アンチブライトリング（ブライトリングを否定）と言う事では無く、純粋に
皆さんはどう思われているのか知りたくてＵＰしました。

re:適正価格とは？　投稿者ロイヤルブルー	12/10/20(Sat) 18：06 削除	>>返信
クロノマチックさま私が思うに、適正価格というのは個人の価値観により違うと思います。メーカーが提示している価格がある以上、それが基本となる価格だと思います。いくら個人が高いと言ってもメーカーは値下げしないと思います。クロノマチックさんがお持ちのブライトリングのモデルは、当時の性能に見合った価格なのでしょう。ヤフオクの価格というのは全くあてにならないし、参考にもならないので気にすることはないと思います。それはブライトリングに限ったことではないです。商品の価格というのは簡単に決まってるわけではないですし、たくさん売ろうと思えば安くすればいいのだけど、そんな簡単なことではない。価格と性能・価値に見合わないと思ったら買わなければいいだけですよ。ほかのブランドでも同様なことが言えると思います。

クロノコルトクオーツ　投稿者アヒャ

12/10/18(Thu) 12：32 削除

>>返信

先日ストップウォッチ用の分針。

赤い秒針の下の長い分針が、2メモリズレてしまいました...

秒針はズレてもリューズを引き出してボタンを押すと初期位置を変更して戻せるようですが
分針は直す事ができないのでしょうか？

修理するとしたらいくら程かかるのでしょうか.....

re:クロノコルトクオーツ　投稿者ぬるぽ	12/10/18(Thu) 12：39 削除	>>返信
秒針を一周回せば分針が動くのでは？

re:re:クロノコルトクオーツ　投稿者アヒャ	12/10/18(Thu) 16：17 削除	>>返信
ストップウォッチを動かせば分針は動きますが、リセットをすると待機位置がズレだ位置に戻ってしまいます。赤い秒針の待機位置の調整も試しましたが、調整では60秒を超えても分針は動きません。

ブライトリング・ジェットチーム２０１０　投稿者クラブ・ブライトリング会員 stormhawk

12/09/27(Thu) 22：37 削除

>>返信

ブライトリングのショップで、飛行機の模型と一緒にディスプレイしてあるお店があるじゃないですか。
それと同じ様な事を家でもやってみたくなって、モデラーさんに作ってもらいました。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei3/src/1348751715487.jpg

愛用のナビタイマーと一緒にパチリ。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei3/src/1348751734415.jpg
こんな楽しみ方どうでしょう。

re:ブライトリング・ジェットチーム２０１０　投稿者はずゴン	12/09/28(Fri) 00：36 削除	>>返信
最高に雰囲気出てます。思わず「おお～っ」と声が出ちゃいました。ナビタイマーがまた渋いモデルで吸い寄せられました。これは真似したくなる遊びですね。

re:ブライトリング・ジェットチーム２０１０　投稿者クロノ・ブルー	12/09/29(Sat) 21：46 削除	>>返信
めちゃめちゃ、格好良いわ！

re:ブライトリング・ジェットチーム２０１０　投稿者 nabi	12/09/30(Sun) 15：40 削除	>>返信
最高です！！　めちゃ、カッコええわ。この時代の激シブモデル！わしゃこのモデルスキやで。やれ感のあるブラックダイヤル、こりゃたまらん。　わしも明日、アンテイークへ走るべ！

re:ブライトリング・ジェットチーム２０１０　投稿者ノア	12/10/01(Mon) 01：18 削除	>>返信
GOODですね。1stNAVITIMERですか？風防、文字盤共にきれいですね。

re:ブライトリング・ジェットチーム２０１０　投稿者 stormhawk	12/10/01(Mon) 19：41 削除	>>返信
皆さん、好意的なレスでほっとしました。模型の写真なんでレスが付かないかなと思ったりしました。はずゴンさん＞これは真似したくなる遊びですね。基本的にはモデラーさんに資料と仕様を説明して数ヶ月待てばモノが出来てくるのですが、今回はちょっと大変でした。ベースとなるプラモデルは結構簡単に入手できたのですが、ブライトリングのマークやロゴを作るには、特殊なプリンタを使ってデカール（水転写式のシール）を作る必要があります。これをやってくれる所は少ないのです。雑誌に載るようなプロに頼めば完璧な模型を作ってくれますが、とんでもなく高価なものになります。庶民である私の小遣いの範囲で、作ってくれるモデラーさんを探すのは結構大変でした。製作者には興味が無い模型を作ってもらう為のモチベーションを維持してもらうのも結構苦労しましたね。私も模型を作るので、出来栄えのほうは値段相応…というところです（写真に写っていない所に結構アラやミスがあります）ノウハウはできたので、またお金が貯まったらもっといいのを作ってもらおうかとも思います。クロノ・ブルーさん、nabiさん、ノアさんやはり皆さんナビタイマーに目が行くようですね。このコンディションの初代ナビタイマーを探すのに何年もかかりました。毎日のようにアンティークショップのページをチェックしたり、グーグルで検索したり。こればかりは運と情熱が必要です。決して上手い写真とは言えませんが、皆さんが見て楽しんで頂けたら幸いです。

re:ブライトリング・ジェットチーム２０１０　投稿者はずゴン	12/10/16(Tue) 22：10 削除	>>返信
丁寧な返信いただきながら遅くなりました。デカール分かります。どうも私と同じ臭いがする方のようでこれまたニヤリ。ご苦労された経過を拝見し、より一層感動が深まりました。コンステレーションでしたっけ、ブライトリングが復刻させたあの旅客機。いつぞやの会報に載っていたあのモデルを書斎に飾りたいものです。模型を探しましたが相当なお値段なので意図的に忘れておりました。この世界もまた楽しいですね。

re:ブライトリング・ジェットチーム２０１０　投稿者 stormhawk	12/10/17(Wed) 11：50 削除	>>返信
ブライトリング仕様のコンステレーションでしたらヘルパウイングスから1/500の完成品が出ていますね。ちよっと小さそうですがそんなに高くありません。探してみてはいかがでしょうか。

クロノマット革ベルト [質問]　投稿者クラブ・ブライトリング会員 hayato1884

12/09/30(Sun) 23：37 削除

>>返信

最近念願叶ってやっとクロノマット41を購入しました。
元々腕が細く、４１がしっくりきているのですが、秋口になってきたので純正の革ベルトに変えようと思っています。
時計はブラックアイブルーなのでブラウンのクロコかゴールドのクロコで考えています。

ところが手首周りが１７cm程しかないので革ベルトもXS？S？サイズがあると聞いたので、バックル方式にしろ穴あき式にしろ小さいサイズの方がいいのかと思いました。しかし店舗でも見たことがないので取り寄せとかになってしまって時間がかかってしまうのかと思い、もし詳しいことをご存知の方がいらっしゃったらと思い書き込みさせていただきました。
よろしくお願いいたします。

re:クロノマット革ベルト　投稿者 bb	12/10/01(Mon) 20：31 削除	>>返信
こんばんは。私は長いやつを取り寄せてもらったことがあります。約３ヶ月かかると言われ、本当にそれくらいかかりました。今すぐ頼めば年明けには手に入ると思います。

re:re:クロノマット革ベルト　投稿者 hayato1884	12/10/02(Tue) 22：51 削除	>>返信
こんばんは。コメントありがとうございます！やっぱりそうなんですね。。。気長に待つしかなさそうですね。週末にでもお店に行ってみます。ありがとうございました。

re:クロノマット革ベルト　投稿者クロエボブルー	12/10/03(Wed) 12：32 削除	>>返信
こんにちわ私も昨日ブライトリングショップでクロノマットのクロコベルトとバックルを購入し付け替えていただきました。私も腕が細く手首周りが１５CMしかありませんが通常の長さの物で問題ないとの事で調整していただきジャストフィットしております。短いもので短ベルトと短々ベルトがあるようですがどこのショップにもほとんどストックはなく取り寄せもかなりの期間がかかるとの事でした！手首周りが１７CMであれば通常の長さのベルトで問題ないと思いますよ！

re:クロノマット革ベルト　投稿者はずゴン	12/10/16(Tue) 21：52 削除	>>返信
体に合わせて純正以外はどうでしょうか。純正が良ければ聞き流してください。私の場合は購入店で様々な選択肢を教えてもらいました。最初は購入店がベルト屋に製作依頼したものを使いました。表カーフ裏ラバーで夏も使える点が良かったです。値段は４桁ですが良質なベルトで３年経た今も現役です。ベルトは専門店も多数あります。なかでもオーダーベルトはお勧めです。利用しているのはネットのお店ですが丁寧に相談のってくれます。長さだけでなく色、厚み、表裏の素材まで選ぶところは楽しかったです。納期は１か月もかからなかったと思います。値段は国産クロコにDバックル合わせて３枚でお釣りきました。気になる着脱は購入店で実演付きで教えてもらいました。選択の幅を広げてくれた店員さんとの出会いに感謝するばかりです。

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