法華狼の日記

りょう 2012/05/05 18:59 ネットウヨにもいろいろランクがあると思いますが、
書き込みにすべて「ｗ」をつける人の場合、私ならコミュニケーション、また思考ができない人間と判断し、まず相手にしません。ですから何ゆえわざわざ精神病気味の人が書いたものを取り上げて、ご丁寧に論じられるか正直いささか不思議です。

Gl17 2012/05/05 19:07 あなた個人の基準を一般に無条件で当てはめる方がむしろ理解できないですよ。

chada_5 2012/05/05 23:37 ＞りょうさん

少し前に法華狼さんが徴兵制復活論について書かれたエントリが有ります。
それを読むと多少は理由が分かると思いますよ。
非論理的、非合理的、差別主義の主張を振り撒く人間を相手にするのは時間の無駄であるという考え方それ自体には一理あります。
しかしだからといって、そうした主張をする人間を批判してはいけないということにはなりません。
そして上記のような主張は”批判されるべきものである”との意見を公に発信することは決して無駄ではないでしょう。やろうとすると大変なのは確かですが。

hokke-ookami 2012/05/06 08:13 りょうさんへ
私は「ネットウヨ」という表現を好みません。また、「精神病気味」という表現は、安易に使うべきではないと思います。コミュニケーションを拒絶しているような文章という判断は同意できますが、それは精神病のためではないでしょう。
その上で回答しますと、批判にはいくつかの目的があります。間違っていることを第三者へ広めること、どのように間違っているか言語化すること、間違っている主張が存在した記録を残すこと。
今回は、批判対象に批判がとどくとは考えていません。「じゃあの」自身が匿名掲示板に書き捨てしているだけなので、批判したという情報そのものが通達できませんし。

Gl17さんへ
まあ、あくまで不思議に思って質問すること自体は自由かと思います。
ただし、りょうさんみたいに相手にしない人間ばかりではない現状を、はてなブックマークやツイッターの例で示したつもりなので、理解されなかったことは残念ですね。

chada_5さんへ
まあ、辺境の匿名ブログが批判を行うよりは、ツイッター上の著名人やアルファブロガーや社会的な責任がある人が行えば、より効果的なんでしょうけどね（苦笑）。

Taka 2012/05/06 14:37 財務省の方のデマも、
暴いてください( ´ ▽ ` )ノ

Shashi 2012/05/06 17:44 確かにこの「じゃあの」の主張は提示する資料のみでは論拠に欠けており、無理があるものとも思います。
そう考えると、hokke-ookamiさんもまたこれだけを以てこの「じゃあの」を情報集力に欠けた陰謀論者と断定するのも急ぎ過ぎかなとも思いました。
今後のhokke-ookamiさんの「じゃあの」氏に対する反論に期待しています。

chada_5 2012/05/06 20:21 僭越ですが。

＞Shashiさん
＞確かにこの「じゃあの」の主張は提示する資料のみでは論拠に欠けており、無理があるものとも思います。
＞そう考えると、hokke-ookamiさんもまたこれだけを以てこの「じゃあの」を情報集力に欠けた陰謀論者と断定するのも急ぎ過ぎかなとも思いました。

この時点で話は終わりなんですね。
根拠を提示せずに物事を「〜の陰謀だ！」と主張する者を陰謀論者と呼ぶのですから。
hokke-ookamiさんが「じゃあの」氏の挙げた根拠は根拠足り得ないことを指摘しただけで十分なんです。
根拠無しに他人を陰謀の黒幕と誹ることは心底からの行動であれ、ジョークのつもりであれ批判されます。
だからhokke-ookamiさんは徒然草を引用しているのだと思いますよ。
少なくとも「じゃあの」氏が陰謀論者であるとは言い切れるでしょう。
その時点で根拠に乏しかろうが何だろうが陰謀説を吹くのが陰謀論者ですから。
（仮に情報集力があって他に根拠を得ているなら、何故出さないのか？）
そういうまともな判断が出来ない人間であることを「じゃあの」氏は自らの行いで示しているわけです。

りょう 2012/05/07 00:33 　ご不快させましたら謝りますが、なんか法華さんへの文句と受け取られたような方も居られたようですがそれは誤解です。法華さんは大変バランス感覚に優れている方と存じておりますし、其の点は昔から尊敬しております。
　G/17さん
　私は自分の考えを他人の基準にする気などさらさらありません。「私なら」とちゃんと前提をつけましたが、何故「一般に無条件で当てはめる」と仰るのでしょうか。

　chada5さん、ご意見ありがとうございます。
　私の考えは、ご指摘された「非論理的、非合理的、差別主義の主張を振り撒く人間を相手にするのは時間の無駄である」であり、決して「そうした主張をする人間を批判してはいけない」というわけではありません。そこはご理解いただければ十分です。
　更に付け加えますと、この前、河村氏の南京発言の際、私は法華さんのエントリにそういう非論理的な発言を識者に論破してほしいという旨のコメントを残しましたが、今回のケースとは違いますが、決して非論理発言を容認するという立場ではありません。
　因みに「徴兵制復活論について書かれたエントリ」を読んでおりました。大体賛同いたしております。

法華さん、ご返答をいただきましてありがとうございます。
　まず精神病気味は確かによろしくない言葉と思いますので、撤回いたします。それとネットウヨという言葉の場合、濫用されることは確かに多いかもしれませんが、ご提示された文章を読む限り、さほど的外れとは思っていませんのでそのままにします。
　ご返答の理屈は正直承知しておりますので、改めて仰られると納得しておりましたが、「じゃあの」氏の影響力は存じておりませんが、このレベルの文章を法華さんがわざわざ取り上げるのは「鶏を割くに焉んぞ牛刀を用いん」の感はやはり拭えません。大体２ちゃんのVIP板のテンションですし、理路整然とはほど遠いものですから…

ａｈａ 2012/05/07 02:41 じゃあの話には確かにこれで証拠？といえるものが多々ある
しかし、ここの反論もまたデマといえるには根拠が薄い

hokke-ookami 2012/05/08 01:49 Takaさんへ
すでに、はてなブックマークでrna氏やGI17氏に問題点が指摘されていますよ。

Shashiさんへ
私が批判したのは、単に論拠が弱いってレベルの話じゃないですよ。
明らかに論拠にならないものを論拠として提示しているわけですから、「じゃあの」に欠けているのは知能か誠実さのどちらかです。

chada_5さんへ
はい、根拠そのものが薄弱というだけでなく、その薄弱な根拠を決定的な証拠としてあつかっている時点で、論者としてアウトってことですね。陰謀論を展開するしかないほど情報が未開示なら、限られた情報なりの展開のさせかたがあるはず。

りょうさんへ
ぶっちゃけると、そもそも批判全般が、効率を意図するとやっていられません（苦笑）。私のような匿名弱小ブロガーではない、それなりに名が通った専門の学者が批判しても、偽史を根絶することは困難なものです。
だから今回のエントリも、あくまで目にあまるデタラメに対して、それは違うと声を上げずにいられなかった、それだけのことなのです。

ａｈａさんへ
どう薄いのですか？

kokezaru2000 2012/05/12 10:58 「じゃあの」某のネタは共産趣味者からすると「情報」と呼べるようなものは皆無で、所詮はネットde真実の域を出ませんね。「つながっている」というのも公式に発表されている名簿を拾ってるだけ。zenshin.orgのWhois晒して「情報」でございと言われてもなあ。

hokke-ookami 2012/05/14 00:07 ＞所詮はネットde真実の域を出ませんね。

私も基本的に「情報」とされるものを見てから、見当をつけながらググッただけで反証が集まっちゃいましたからね。手軽に集めた情報なら手軽に反論できる。
インターネット上に転がっていない情報を持ってくれば、まだしも検証（というほどのことはしていませんが）は難しかったでしょう。

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