聴く耳を持たない(片方しか)

通りすがり 2009/12/14 02:12 分かりやすいまとめ、ありがとうございます！

公式RTについてですが、しなもんが誰のつぶやきを公式RTしたかによっても、若干変わると思います。

例えば、しなもんがmamenaのつぶやきを公式RTした場合、はてなちゃんはmamenaをフォローしているけど、りくおくんとはまぞうさんはmamenaをフォローしていなかったとします。

この場合、しなもんした公式RTがTLに流れるのは、りくおくんとはまぞうさんだけで、はてなちゃんのTLには流れないようになっているはずです。

はてなちゃんはmamenaさんをフォローしているので、しなもんが公式RTしたmamenaさんのつぶやきが既にTLに流れているからだと思います。

（公式RTが公開された頃に確かめましたが、仕様が変わっていたらすみません。。。）

rikuo 2009/12/14 03:56 コメントありがとうございます。

> 公式RTの公開範囲について

ご指摘の通り、公式RTでも対象によって公開範囲が異なります。ただ、今回かなり長いエントリーになってしまったのでそこら辺は割愛しました。（ですので、例示は第3者の@cheebowさんのつぶやきを使いました）
また条件が複雑なんですよね。例えば、はてなちゃんがmamenaさんをフォローしていたとしても、タイムラインに公式RTが流れるケースもあります。具体的にはしなもんがmamenaさんの最新のつぶやきではなく、何日も前の古いつぶやきを公式RTした場合では、はてなちゃんのタイムラインにmamenaさんのつぶやきが表示されます。

じゃあ、どれくらいの期間が開くと表示されるのか？されないのか？……辺りはまだきちんと調べてなくて……というのもあって、今回はスルーしました。

名称未設定 2009/12/14 06:18 QTは、http://d.hatena.ne.jp/lynmock/20090917/p1#c の
Tweenの作者のきりさんの発言のほうが先でしたね。（2009/09/17）
何によってQTという呼び名が広まったかは別の話ですが。

tac 2009/12/14 07:18 QTの発祥については、@kataxさんの9／11のエントリが早く、彼のblog読者層である法務パーソン・弁護士界隈にも使われて浸透にも貢献されたと認識してます。彼の名誉のために。
http://blog.livedoor.jp/kigyouhoumu/archives/52024288.html

rikuo 2009/12/14 08:34 > 名称未設定さん、tacさん、おはようございます。

> QTについて

情報ありがとうございます。どちらのエントリーも知りませんでした。いや、lynmockさんのはエントリーは読んだ記憶がありますが、コメントの方は再チェックしてませんでした。
あとで日記の方に追記させていただきます。

boyasan 2009/12/14 10:45 気持ちはわかるんだけど、QTがはずかしくて使えません
今のところ使ってるのは一部の人のように思えますが、広まるんでしょうかね〜

RTもほとんどコメントつけようと思わないし、そのまま元の発言をさらっと紹介する方がサッパリしてて好ましい・・・と思っている人は少ないのかな？

Nekojarashi 2009/12/14 11:47 よくまとまってわかりやすいですね。
それゆえ、公式RTの「見え方」にも言及していただけたら、というのが残念。
(2009/12/14 02:12の通りすがりさんの範囲にも関係する部分ですが)

この例で言うと、しなもんがはてなちゃんをRTした場合。
非公式RTならあくまで「しなもんのつぶやき」として見えますね。
ところが、公式RTでは「オリジナルのつぶやき」として見えるため、はまぞうさんのTLには「はてなちゃん=フォローしてない知らない人」のつぶやきが紛れ込む形で見えるはず。またりくお君のTLでは、すでにある通りすがりさんのコメントのパターンで、すでにオリジナルのつぶやきがあるのでRTは表示されないか、時間が経っていて再表示されるか…ですね。

これが、先日あった“公式RTとは無関係の”他人のつぶやきが紛れ込む(たぶん)バグとあわせて、軽い混乱の元になっていました。Webや公式RTに対応済みのクライアントならそれと分かりますが、対応の遅れたクライアントやバージョンアップしていないものだと区別つきませんから…

もし今後また取りまとめるようでしたら、このへんも併せていただけたらと思います。

rikuo 2009/12/14 12:35 id:boyasanさん、こんにちわ
QTについてはクライアント側の対応次第ではないでしょうか。
というのも、さらっと紹介したいだけなら公式RTで十分ですから、今後クライアントとしては非公式RT機能を打ち切り、公式RT一本に統一してくるでしょう。それにデザインとして「公式RT」「非公式RT」ボタンが並ぶのは邪魔ですから、できればすっきりさせたいと考えると思います。
cf. http://twitter.com/lynmock/status/6112070021 (P3の制作者、@lynmockさんの投稿）

日本ではどうか分かりませんが、海外製のクライアントでは今後そうして非公式RTを打ち切り、公式RTに絞るケースが増えてくるのではないでしょうか。

で、個人的には非公式RT嫌いなので、そうやってがクライアントの機能から消えても構わないのですが、現在利用されている方はそれは困るのでしょう。引用してコメントを付けて投稿する形式の便利さは理解できます。
であるならば、公式RTでは完全に代替できず、違う形式である、ということを明確にする意味で「QT」と銘打ち、区別するのは現在のコメントをつけた非公式RT文化を残す手段としてアリだと考えているんですよね。

QTが恥かしいのは、うーん慣れかな……、周囲の状況が変われば感じ方も変わるのではないでしょうか。

rikuo 2009/12/14 12:43 > Nekojarashiさん、こんにちわ
公式RTの「見え方」については、私自身機能がリリースされた直後、フォローしていないユーザーのアイコンが並ぶのは戸惑いがありました。なのでちょっと見た目を変更するGreasemonkey
http://userscripts.org/scripts/show/62422
を制作したり、
またアイコン自体に手を加えるこうしたGreasemonkeyなどもあります
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/20091125_331219.html

クライアントも今後、公式RTが全ユーザーに公開されれば、随時対応されていき表示については改善されていくのではないでしょうか。私自身で言えば、公式RTの「見え方」については徐々に慣れてきました。そもそも、非公式RTでは他の人の発言なのに、その人自身の発言のように振舞っているわけで、それには区別が出来、慣れることができるわけですから。

ただ、やはりアイコンの印象は大きいですね。慣れたとは言え、見なれないアイコンがタイムラインに並ぶのはちょっと違和感を憶えるのも事実です。

fmaction 2009/12/17 13:36 実は、今までRTのルールとか使い方とか、よく知りませんでした。

このエントリで何となく分かってきた気がします。

acidgraphix 2009/12/18 20:38 内容はあとで読むとして、はてなちゃんが可愛すぎます。
はてなのマスコットにすればいいのにと思ってしまいました。

rikuo 2009/12/18 21:44 > id:fmactionさん、こんばんわ。
コメントありがとうございます。参考になれば幸いです。

> id:acidgraphixさん、コメントありがとうございます。
長い記事でスミマセン。はてなちゃんは半分公式みたいな扱いですので、これはこれでいいかな、と。いや私もはてなちゃんグッズとかあったら欲しいですけれど。

D 2009/12/20 15:38 QTって何なのか知らなかったので感謝です。でも、そもそもTwitterってもっとゆるいルールでいいと思うのだけど...。なんかめんどくさくなってきたよ...。

rikuo 2009/12/20 23:39 > Dさん、コメントありがとうございます。

> なんかめんどくさくなってきたよ...。

私の書き方の問題かDさんに限らず、「却ってややこしい」「分かりにくい」といった意見をいただき、図の使い方や全体の分量など色々と反省しています。

> そもそもTwitterってもっとゆるいルールでいいと思うのだけど...。

これは確かにそうなのですが、DMの特徴や問題点（過去の不具合）や、先日チェーンメールがあったように非公式RTでの伝播の問題は理解して欲しいなぁ、という。ゆるいルールで気軽に使える反面、誤った認識で使うのは困るケースも多いと思うんですよね。

あと、本文内でも触れましたが、TweenのQTは非公式RTとは違うのに一緒のものとして扱われて議論されていることがあって、全然違うよ！と言いたかった、というのもあります。

つかぽん 2010/01/03 13:56 とてもわかりやすい図解でしたがひとつだけ疑問が。
TweenのQTですが、先頭@じゃないのではまぞうさんのタイムラインにも表示されるような気がするのですが…。
Tweenの独自機能とか、@Replyの仕様変更とかなんでしょうか…？

↓参考ページ
http://d.hatena.ne.jp/tks_period/20090708/p1

rikuo 2010/01/03 15:14 > つかぽんさん、こんにちわコメントありがとうございます。

TweenのQTについては確かに、文頭の@でないため他のQTと同様、通常の投稿と同じ……のように感じるかもしれませんが、in_reply_to_status_idが付き、定義上replyとして扱われるようにしているため、はまぞうさんはタイムラインで見れません。
http://search.twitter.com/search?q=qt+source%3Atween
この検索でTweenユーザーでQTを行っている人を調べられるのですが、試しにフォローして見ると（フォローされていない場合）その投稿がタイムラインに表示されないのが分かるかと。

あと、参考ページは分かりやすいですね。

つかぽん 2010/01/03 16:06 なるほどin_reply_to_status_idが付加されていると通常Replyとして扱われるのですね。
納得。

つかぽん 2010/01/03 23:44 ＞*5：TweenのQT以外にも同様の機能実装しているケースあるでしょうか？

krile
http://code.google.com/p/krile/

割とマイナー目の開発途上なクライアントのようですが。

rikuo 2010/01/06 17:15 つかぽんさん情報ありがとうございます。なるほど、Tween以外にもあるんですね。

あとコメント返信遅れてしまいすみません……。

いつもの 2010/01/18 22:35 逆に返信だけどフォロワー全員に公開する為に非公式RTを使っている人も居るので
現在の仕様の非公式RTが無くなるのはそれはそれで困るなぁ、と

ogwata 2010/01/22 14:01 ようやくQTの意味が分かりました。ありがとうございます。ところで最初の「関係図」で、しなもん→りくお君のフォローが抜けているのではないでしょうか。勘違いしていたらお許しください。

rikuo 2010/01/24 16:54 > いつものさん

そうした使い方があるのは理解しているのですが、in_reply_to_status_id かPermalinkがないとどの発言に対して言及しているかが分かりにくいなー、と思うんですよね。いや、該当の発言を引用しているから分かるじゃん、とも言えるんですがTwitterは検索の精度が低いので、すぐはともかく、1ヶ月後・半年後にそれを見た場合探し難いのではないでしょうか……という立場です。
あと、非公式RTの文化は無くならないとは思いますよ。私個人の好悪はさておき、一度定着した文化ですしニーズはありますし。もちろんむやみに献血を呼びかけるチェーンメールのようなRTは困りますが、軽口や冗談みたいな非公式RTのやりとりは面白いなー、と私も思っています。


> id:ogwataさん、こんにちわ

返事が遅れてしまいすみません。コメントの重複は削除しました。

> しなもん → りくお のフォロー

そうですね……これは今回の場合はしてもしていなくても関係なかったですね。あってもよかったのですが、うーんと、関係図を簡略化させたかった……というのが意図としてはありました。相互フォロー関係にあるのが2人だけで、それ以外の2人は一方的にフォローしているだけ、という図式の方が理解しやすいかな、と考えたのが理由です。

ついったーしょしんしゃ 2010/02/17 01:47 公式のヘルプより分かり易くて大変勉強になりました。
ありがとうございました！

ついったーしょしんしゃ 2010/02/17 02:14 追記です。
誰でも閲覧できる普通のＱＴで、且つ、元発言へのリンクが付くような使い方って、今の所出来ないって事ですよね？

ツイッターボ 2010/03/01 04:41 わかりにくいことをわかりやすく説明してくれてありがとう。

ここが一番わかりやすいです。

何度も参考にさせてもらいます。

通りもん 2010/04/06 02:16 なーんか、やっぱりよくわからない^^;

機能的に増やして便利にしたければ他にあるんじゃない？
なんで簡単なツールに意味合いを増やして複雑にするの？

そこいらの割り切りが足りない気がする。

とおりすがりん 2010/04/12 23:03 私は個人的にQTが大嫌いです。
特に一時期ちょっと話題になっただけでほとんど使われることのないQTを未だに薦める極一部の方が大嫌いです。

何かの宗教ですか？勧誘ですか？ QT？
使ってる人いないよ？
あ、たまに推奨派の人が使ってるかｗ
QT使えとか言ってる見ると、うわぁ〜キモ〜な感じ。哀れｗｗｗ

少しは自覚した方がいいよ？

km_zap 2010/04/14 13:49 QTはフォロワー数が国内で4番目に多いホリエモンが使ってます。
使ってる人いないというのはどうかと。

僕自身はTWEEN使いなので、独自のQT仕様は大歓迎。
QTは「引用文を付けられるReply」として、利用価値大いにあり。
ただこの機能以外をわざわざQTと呼ばせる必要は確かに無いかな。

neko 2010/04/25 11:09 お疲れ様です。
公式RT、非公式RT、QT・・・などが並立している現状では使い分けがなかなかわかりにくかったですが、うまく整理して図示していただけると、とても助かります。
様々な御意見があって統一というわけにはいかないでしょうが、指標として参考になります。
ありがとうございます。

nekoneko 2010/06/26 11:34 QTをつけたらQTだ。ではなく、
RTにコメントをつけることをQTというんですよ。
じゃだめなの？それで十分な気がするけど。

焼肉行って肉を焼く（食べる）順序を指定されたときと同じ感想。

ハツミ 2010/07/04 00:52 メニューを見ないで注文できる人はそう思うのかもしれないけど、このエントリーは「今まで焼肉を食べたことがないのに、親しい人、これからの人、全く面識のない人、とにかく大勢で焼肉屋へ行って会食することになった人」に向けて書かれた文章だもの。
理解してゆくにあたっての手がかりとしては充分親切だし、twitterは飲み込むまでがまだまだハードルがあるように見えるので、こういうふうに大まかな案内をしてくれるものは、見えなくてもたくさんの初心者に感謝されているはずですよ。

もしこの先取りまとめ直す機会があれば、好き嫌いについては別の文章にして添えてもいいのかな、とは思いました。
いずれにしても、どうもありがとう。

あああ 2011/02/21 08:24 この珍無類なページのどこが「わかりやすいのか」ｗｗ

単純な話を阿呆が余計に難しくしただけじゃん

★非公式RTは使うな

★RTとは、相手の文章を（一切手を加えずに）そのままコピーして自らのフォロワーに流すこと

★QTとは、相手の文章の一部を切り取って（なるべく編集しないで）自らのコメントを付して、
自らのフォロワーへ流すこと

これでいいじゃん、

(´∀｀) 2011/04/20 23:17 RTとQTの違いが知りたくてぐぐってみたところヒットしました。
イラストもあってとてもわかりやすかったです！
知れて良かったです。
ありがとうございました＾＾

nihito 2011/07/10 18:55 かわいい絵柄と一緒に分かりやすい説明ですごく分かりやすいです。これから身近なTwitter未経験者にはこの記事をまず見せてみよう！！って思いました。いいエントリをありがとうございます^__^

ダメ夫 2011/11/25 16:00 【何がしたいか】
•replyではなくretweetの影響範囲を得たい
　◦Tween式QTではない
•元tweetを明示したい
　◦旧態フロントエンド上の『公式RT』ではない
•retweetする意味がわかるよう注釈を添えたい
　◦公式RTではない
•非対応フロントエンドでも元tweetが表示されることの確約を得たい
　◦公式RTではない

【何をさせたいか】
•元tweetの場所を明示させたい
　◦『非公式RT』ではない

【総論】
注釈が加えられないのは新仕様でも未対応で致命的。『非公式RT』で改善したと思ったのに、逆戻りは嫌。
Tween式は公式ウェブクライアントの新仕様でも違和感なく完璧に動作したような覚えがあるような気がするが、影響範囲が違うという内輪のことには気づかなかった。読者はそれでいいが、利用者はダメなら仕方ない。

【後書き】
これでどうか？新仕様を増補するものだ。
in_reply_to_status_id
on_retweet_of_status_id

そもそも引用なんてウェブ上のどこででも行われる。マスメディアだって行う。その度誤謬が生じることがある。
しかしそれに対応できないからといって物のせいにするのはいかがなものか。

【注意】
自分はTwitterアカウントはありますが使ってはいません。すべて推察です。

どらえ 2012/10/10 17:17 はじめまして。何度か通りすがりで見ております。
RT,QTのご説明とても分かり易いですよ。
相変わらず、フォロー＆フォロワーのほとんどはQTを使いません。
私が利用するAndroidクライアントのtwiccaは本家の推奨ルールに沿って、引用リツイートの操作ボタンから引用RTを外し、引用QTになりました。引用RTを使いたい場合は設定で変更しないと使えない仕様です。ですから頻繁に引用QT、引用RTどちらも利用する事ができないのです。良く大喜利ツイートの返しで引用RTを使うので、そういう皆で独自のルールを行っているツイートだけ不便ですね。ではでは。