誰かの妄想・はてな版

ｓｔ 2010/02/25 22:22 日本の人口が倍増、朝鮮の人口は1.5倍。人口は1.5から2倍の差に開く。十分駄目。
商工業が発展していない現実もみなければならない。

m0t10n 2010/02/26 20:59 >>何の事はない。この時期はこういう時代だった、というのが適切な評価でしょう。

その人口抑制の時代から自力で抜け出せなかったのが一番の問題では？

tensai-dekopon 2010/05/04 19:00 >商工業が発展していない現実もみなければならない。

根拠は何ですか?まさか「衣服を染める『顔料』が不足していたから」ということですか？

>人口抑制の時代から自力で抜け出せなかった

これも根拠不明。では朝鮮以外の国は何を以って「抜け出した」と証明すると言われるのでしょうか。

ははは 2010/06/08 06:15 もし人口が日本と同じスピードで増加してたなら日本と同じくらいの人口が居ないとおかしいでしょ。韓国の偉い教授が李氏朝鮮のせいで人口が半減したと言ってますが。

tensai-dekopon 2010/06/16 21:33 >もし人口が日本と同じスピードで増加してたなら日本と同じくらいの人口が居ないとおかしいでしょ。韓国の偉い教授が李氏朝鮮のせいで人口が半減したと言ってますが。

「それまで戦乱が続いたことによる人口抑制と、戦乱期に蓄積された人口増加の潜在力が、戦乱の終結に伴い枷が外され、人口爆発になるというモデルが考えられます」とありますが、ちゃんと読んでますか？
あと、「韓国の偉い教授」などと言う雑な発言は根拠になりません。何大学の何教授が何と言うメディアでいつ発言したか書いて出直しなさい。

一進会 2010/08/17 10:49 大きかったのは食糧供給能力による制約でしょうね。
日本の場合も、総合した石高に大した変化が無くなると人口増加は止まっています。
政治の善悪では無く、併合後の農業技術の改革はその意味で画期的だったのでは無いでしょうか。

既述 2010/08/20 08:55 ＞一進会さん

＞政治の善悪では無く、併合後の農業技術の改革はその意味で画期的だったのでは無いでしょうか。

その辺に関しては、既にscopedogさんが書いてますね。
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20090128/1233149996
19世紀末から20世紀にかけての爆発的な人口増加は世界的な傾向であって、少なくとも人口増加の側面だけから日本の朝鮮治世だけを特別視する理由は存在しない。

そして、人口増加の原因としては、ヨーロッパ発の農業技術や医療技術の発達・普及によるものが大きい。

例えば、近代的化学肥料については、ドイツのリービヒが提唱し（1840年）、ザックスが植物の生育に窒素、リン、カリウム、硫黄、カルシウム、マグネシウム、鉄が必要なことを証明している（1860年）。この他にイギリスのローズ、ドイツのヘルリーゲル、ウィルファルトの研究などがあり、食糧増産に大きく貢献している*1。

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だから近代と近世の差以上のものを、朝鮮や日本に見出すことは意味がないって指摘されてると理解しましたが？

木々 2010/09/23 09:05 「李氏朝鮮はそんなにひどい国家だったのか？」との表題ですよね？。
何で人口だけにこだわっているのかが、そもそも分かりません（しかも当然の如く自己に都合の良いデータを、都合良く解釈するだけだし…って、これは日本のネウヨ系の人々も一緒か）。
李氏朝鮮の当時の実状を第三者の目で評価されたものを、そのまま引用して受け入れれば良いのでは？。

とは言っても、一般的に言って厳しい評価は受け入れにくいものですよね。
特に韓／朝鮮系の人々は自己美化や他者の卑下が激しいですから、ブログ主も簡単には受け入れられないのでしょうが、事実は事実ですから…。

◆フランス人宣教師、シャルル・ダレ著「朝鮮事情」
　『朝鮮では、飢饉が頻繁にみられる。最も貧しい階級の人びとにとって、それは年に二度、定期的に訪れる。まず、大麦の収穫を待つあいだの春窮期の六、七月、次いで粟類の取り入れ前の九、一〇月である。（中略）彼らに残された生きる糧といえば、ただ塩水で煮つめたわずかばかりの草木である』

◆スウェーデンのジャーナリスト、アーソン・グレイブスト著「悲劇の朝鮮」
　『朝鮮はきわめて盗賊の多い国家で、城塞の外で夜を過ごすことは大変危険だった。城塞の外には人命をハエの命ほどにも思わぬ山賊やならず者で溢れていた』

◆イギリス総領事のウォルター・Ｃ・ヒリアー／「朝鮮紀行」の序文（「朝鮮紀行」の本文はイザベラ・バード著）
　『朝鮮についていくらかでもご存じのすべての人々にとって、現在朝鮮が国として存続するには、大なり小なり保護状態におかれることが絶対的に必要であるのは明白であろう。日本の武力によってもたらされた名目上の独立も朝鮮には使いこなせぬ特典で、絶望的に腐敗しきった行政という重荷に朝鮮はあえぎつづけている。かつては清が、どの属国に対しても現地の利害には素知らぬ顔の態度をくずさぬまま、助言者と指導者としての役割を担っていたが、清国軍が朝鮮から撤退後は日本がその役目を請け負った。最も顕著な悪弊を改革する日本の努力は、いくぶん乱暴に行われはしたものの、真摯であったことはまちがいない』

◆イザベラ・バード（ビショップ夫人）著「朝鮮紀行」
　『借金という重荷を背負っていない朝鮮人はまったくまれで、つまり彼らは絶対的に必要なもの以外の金銭や物資に貧窮しているのである。彼らは怠惰に見える。わたしも当時はそう思っていた。しかし彼らは働いても報酬が得られる保証のない制度のもとで暮らしているのであり、「稼いでいる」とうわさされた者、たとえそれが真鍮〈しんちゅう〉の食器で食事をとれる程度であっても、ゆとりを得たという評判が流された者は、強欲な官吏とその配下に目をつけられたり、近くの両班から借金を申しこまれたりするのがおちなのである。』
　『庁舎は場所もすばらしく、王室の使う構えも大きくて装飾も多い建物をその敷地内に擁していながら、子供たちの遊び場に使われており、廃屋のようなありさまだった。木造部はくずれ、梁や棟は落ち、塗料ははげ、戸にはった紙は破れてはためき、すすけた壁からは石膏がたれさがり、かつては立派だった門楼も欠けた脚部の上に立っている。中庭の敷石はあるものは沈下し、あるものは浮き上がり、ブタクサとペンペングサがそのすきまにふてぶてしく生えている。貧困と投げやりと憂鬱が極度にはびこっていた。門内には朝鮮の庶民の生き血をすする者たちがおおぜいいる。チロリアンハットに青色の多い粗織り綿の制服を着た兵士、わんさといる雑卒、書記、警官、送達吏がただいま仕事中のふりをしているし、数ある小部屋ではさらに多くの男たちがすずりや筆をそばにおいて床にすわり、長いキセルでたばこを吸っている。』
　『朝鮮にはその内部からみずからを改革する能力がないので、外部から改革されねばならない』
　『日本がたいへんなエネルギーをもって改革事業に取りかかったこと、そして新体制を導入すべく日本が主張した提案は特権と大権の核心に切りこんで身分社会に大変革を起こした』


韓／朝鮮側では「豊臣秀吉のせいで300年もの間、李氏朝鮮が発展出来なかった」「仏教の寺院も秀吉に破壊された」との主張がいつもなされます。
同様に「韓／朝鮮人は優秀」「李氏朝鮮も平和で先進的な国だった」との類の主張も、非常に多く聞きます。
これらの意見を見聞きするといつも矛盾を感じるのですが、秀吉がどんなに悪くても秀吉の兵が引いた後で、すぐに寺院共々荒廃した国土は復興してしまえば良かったのでは？。本当に優秀なのであればね。

日本人は韓／朝鮮人と違って、自身で「優秀だ」等と吹聴することを嫌うのですが、戦乱や天災が去った後は、すぐに復旧してきましたよ。
李氏朝鮮における仏教は第3代太宗から弾圧が始まり、秀吉の兵が朝鮮半島に入った頃には寺院は大半が既に無くなっていたという事実を覆すには、「なぜ、韓／朝鮮人自身の手によって寺院が再建されなかったのか」をこじつけでなく、説明できなければならないでしょうね。

こめこめ 2010/10/07 02:39 ＞何で人口だけにこだわっているのかが、そもそも分かりません

人口だけ見て、悪政・善政決めてるバカがいるからと、エントリ内に例があがってるじゃないか・・・
全く、読みもせずに脊髄反射で使い古されたコピペ貼るとかどんだけだ。

＞同様に「韓／朝鮮人は優秀」「李氏朝鮮も平和で先進的な国だった」との類の主張も、非常に多く聞きます。

おめえの主観はどうでもいいから実例を挙げろ。

吉外ぴえろ 2011/02/23 11:00 小谷野敦先生も『江戸幻想批判』の中で徳川時代を理想化するのは間違いだ。と述べていますね。当時の徳川時代は李氏朝鮮なみの不潔で未開で野蛮な国だったと思います。
敢えて朝鮮人に反省すべき点があるとするならば
自力で近代化できず日本の干渉や侵略を許してしまったということに尽きるんじゃないかと私は思っていますが。

　 2011/07/17 17:26 １６００年の時点であの南部以外は稲作に適さない朝鮮の土地で
人口が１０００万超えてるのは不自然だと思うけど
（当時の領土拡張を狙う秀吉軍の過剰な期待と妄想入りだから仕方ないけど）

１６００年以降、芋類の普及により日本も清も朝鮮も（ドイツも北欧もアイルランドも）人口が倍増する

芋類の普及で単純に清も日本も人口が１６００〜１８００年間に倍増してるし
朝鮮も李氏朝鮮末の人口が１６００万なら戦国時代ごろの朝鮮の人口は７００〜８００万程度じゃないの？
朝鮮だけ芋類が普及しなかったってことはないだろうし。

ubik 2011/10/09 02:08 あのー
人口増加率だけではなく平均寿命もみるのですよ

主は社会科学の知識が乏しいのでは？

私はどちらかというと親韓ですが、嫌韓の主張に対して論理破綻した反証は百害あって一利なしでは？

ufff 2012/07/14 01:10 朝鮮王朝実録には、1666年の人口が、577万2300口ってあるんだよね。そこから3年後の1669年は、飢餓で人口141万6274口減減り、同年12月に疫病で25万が死んでるけど。（戸籍人口だから、人外扱いの白丁や重税から逃げた逃散農民の数は当然含まれてない。） ところで、1192万のソースはどこからもってきたの？　ああ、李朝の人口の半分が奴隷だったのを考慮した数字ね。

ufff 2012/07/14 01:23 芋類ね。1824年に中国東北部からジャガイモが伝来し、20年ほどで全国に普及したと朝鮮の農書にあるので、李朝の人口増加は19世紀からかと。トウモロコシは1700年代の間に中国から入ってきたらしいが時期がはっきりしていない。サツマイモは1763-4年の朝鮮通信使が、対馬から持ち帰っているんだけど、朝鮮の地なじまず、普及に150年ぐらいかかっているのでジャガイモの方が先に普及したらしい。そのため、韓国語でジャガイモをカムジャ（甘藷）と呼ぶのは、サツマイモと呼び名が入れ替わったのではないかと推測してますが。

かずのこ 2012/07/31 15:06 数字を出して建前上論理を整えてる体を見せているだけ。

数字の信憑性は乏しく、主は「論破」してるつもりかもしれないが、節々に見られる自分と思想を異とする人間への悪態が目につき、非常に低次元であると言える。

>> この「李氏朝鮮の暴虐と悪政」というマジッ クワードは、様々な自慰史観を正当化するの に利用されてます。

ではあなたの記事はただの自慰行為ですね。

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