なんでマイオナって強ポケを批判するのでしょうか？ 別に私は所謂ガチ勢でガブ、...

torinohun3626さん

なんか負けて不愉快だからでしょ。
批判する事に明確な理由は無いでしょうし、
もし「これこれこうだからよ」と言うならば、それはこじつけでしかありません。
言葉の全てに意味があると思ってると損しますよ。

rarudo725さん

続きになります。
「勝つことが目的のレートならまだしも、フリーで好きでもない厨ポケ使って勝って楽しいの？」
楽しいです。というかウルガモスとかガブリアスだとかクレセリアだとか強いし好きです。
矢張りこの考え方の発想の至りが分かりません。フリーなんだから何使ったって別にいい気が。。。。
ただこの手の議論は不毛なのでやめときます

ニコ動に関しては納得しました。

oh_baka_boyさん
＞対戦の楽しさをどこに見つけるかの違いなんですかね
全くもってその通りだとは思いますがマイナー使いは批判までする必要がない気もするんですけどね。

repornoofchickenさん
＞他者が強ポケを使う事を非難する時点で、「好きなポケモンを使ってこそポケモン対戦」の趣旨から外れています。

mazi_ruinzuさん
＞しかしそれが行きすぎて、「対戦の楽しさ=マイナーを駆使すること」と誤解した連中の成れの果てが、所謂厨パを批判したがる奇怪な種族なわけ

そうですね。一部のマイナー使いがよく分からない論理をぶちまけているだけという意見にも納得がいきます。

smile3961shinshuさん

確かにニコ動のコメントレベルはかなり低かったですね。
もこう氏についても調べてみましたが正直主張がイミフでした。

皆さんの回答レベルが非常に高かったのでもしかしたらBAは投票になるかもしれません。

jamasugiwarotaさん

こんにちは。
恐らく、マイナーパや、統一パを使う人達には、自分達のこだわりがあるのだと思います。
珍しい、自分だけが使うようなパーティ、つまり『自分専用のパーティ』を考えているのだと思います。
それに対して相手は、皆が使うような『厨ポケ』を使います。その事に怒っているのだと思います。
しかし、それは自分の価値観であり、『厨ポケ』を使う人達とは違います。
僕もマイナーパを使っていますが、『厨ポケ』『乱数』『6V色違い』が悪いとは思いません。
何故なら、自分の価値観同様、相手の価値観もあるわけです。
その価値観は、『厨ポケ』が普通などという、しっかりした自分の思想です。
そもそも、ポケモンはどんなパーティでも面白く出来るように造られているはずです。
どんなパーティを使っても、誰にもそれをけなす権利はありません。
とにかく、ポケモンは『楽しむ』事が大事なので、お互い批判し合ったりしてはいけません。
ポケモンを楽しみましょう！

barusamicos77さん

やはりこの手の話題は話すだけ無駄ですね
不毛な争いをして申し訳ないです

私の意見では、
・厨ポケ＝みんなが使うのでパターン化して面白くないから
・厨ポケを使われるとマイナーが活躍できないから
だと思いまよ。
ズレてると思うのは質問者さんの勝手ですが、私にはこれ以外の理由は思いつきません
だいたい知恵袋で質問して意見を求めているのに、その質問者が回答を批判するのはお門違いだと思いますね
「あーそういう意見もあるんだ」程度にとっとけばいいんじゃないんですかね

ニコニコのコメはスルーでいいと思います
多くの場合ただ適当に叫んでるだけですよ

kai_2490さんに一言いっておきますが誰もが勝ちを最優先に考えるわけではないですよ
好きなポケモンを使って勝ちたい そういう人だっているはずです
ですが好きなポケモンが弱かった場合、強いポケモンばかりのレートに行くのは難しいです
だからそういう人たちはフリーでプレイするんです
勝つことだけを目的としている人ばかりならマイナー使いなんて存在しないはずです

ん今気づいたけどsmile3961shinshuさんがなんか言ってますね
私は別に強要してませんよ
日本語が読めないようなのであなたと話すことはありませんね

kai_2490さん
あのー私の文ちゃんと読みましたか？
厨ポケ使うのは自由って何度も言ってるじゃないですか

好きなポケモンが厨なら別に使えばいいですよ。
ガブリアスがかっこよくて好きとかなら普通に使えばいいと思います
ですがポケモンの使用率に明らかな偏りがあるので、勝つために厨を使うのでないとするなら、質問者さんみたいに強いから厨が好きって人大勢いるのはわかりますよね
そこから出来上がるのは完全な厨パなわけですから、できればレートにいってほしい ただそれだけのことですよ
勘違いしてる方がいますが別にレートにいけ、厨を使うななどと言っているわけではありません

私は厨ポケを使ってマイナーを倒してもたいして面白くないし楽しくもないので、もし厨ポケを育成したらレートにいきますよ
だからこそこういうふうに言っているんですけどね
でも中には質問者さんみたいにたとえフリーで厨使っても勝てれば楽しいって人もいるじゃないですか
こういう人たちと私は根本的に考えが違うので分かり会えなくても仕方ないですね

厨を使って勝つのが楽しいか楽しくないなんか人それぞれですから。


追記
もとはといえば一部のマイナー使いが「厨ポケうぜえ」などと言ったのが原因でしょうが、それに反応した人がマイオナなどと言い放ったんでしょうね
一部のマイナー使いが負けるのをマイナーポケを使っているせいにしたり、勝ったときに調子にのったりしているから厨パの人の気に触ったんだと思います
ですが、客観的に見ても厨パ使う人がマイナーを使う人を総じてマイオナとして馬鹿にしていることは多いと思いますよ
悪いのはマイオナだけでなく、それを馬鹿にする厨パの人もだと思いますね。

短絡思考で上位のポケモン使ってるだけで厨つかいみたいなことを言ってる方がいますがその逆もいますよ
マイナー使ってるだけでマイオナと罵る厨パの人もいます

・結論
悪いのはマイオナと、マイナー使いをマイオナと称し罵倒する人
強い、弱い、かわいい、かっこいい 全部含めてみんな好きなポケモンを使っているので人のパーティを批判しない
これでいいですね

ただ、私は厨を使って勝っても楽しくないので正直厨パでフリーに潜り込む人の気持ちはわかりませんし、質問者さんなど勝つことだけを考え厨を使ってる人には私の気持ちは理解できないと思います
考え方が違うのでこのへんは話すだけ無駄ですね


ここの誰かが言ってましたが厨を倒す算段を考えるのも楽しいですよ
ですがポケモンにある程度の力がなきゃ勝つことは困難を極めるわけで
仮に好きなポケモンが６体全部弱かったらと考えて見てください
相手がマイナーや中堅ならともかく、厨パならほぼ負け戦でしょう
だから厨パはできればレートにいってほしい
こう考えるところのどこがおかしいんでしょうか？
何度も言いますが「厨どっかいけ」とか言ってるわけではありません

oh_baka_boyさん

対戦の楽しさをどこに見つけるかの違いなんですかね

勝つことに一番喜びを感じる人もいれば
一見弱いポケモンで勝つのがって人もいれば
好きなポケモンを使っていればそれだけでいいって人も

まあどうせ分かり合えないものですし
分かり合おうとも思いませんが


マイナー側の厨ポケをバカもする発言に対してガチ側ってあんまりマイナーを馬鹿にしたりしない気がする

repornoofchickenさん

マイオナは中二病みたいなものなんで、一般人の論理は通用しませんね。
下の方々もおっしゃっていますが、おそらくマイオナの構成成分は、「マイナーポケ使う俺かっけー。」という中二的思考と、「別に俺が下手なわけじゃねーしー。マイナーポケ使ってるからだしー。」っていう負け惜しみです。

こう言うと、マイオナは「好きなポケモンを使ってこそのポケモン対戦」などとのたまって、中二的思考からマイナーパを使ってるわけではない事を主張する事がありますが、その一方で「好きなポケモン(仮にこれがマイナーポケだったとします。)を最大限生かすために、強ポケと組んだパーティ」は「厨パ」などと言って批判します。
この時点で、「好きなポケモンを使ってこそポケモン対戦」というマイオナの主張は、彼らの本心ではない欺瞞である事がわかります。
そもそも、他者が強ポケを使う事を非難する時点で、「好きなポケモンを使ってこそポケモン対戦」の趣旨から外れています。

おそらく、マイオナの中には第4世代まではバシャーモやカイリューが大好きだったけど、第5世代に入ってからは目の敵にするようになったなんて人がごまんといるんでしょうね。
そして、初登場した頃から純粋にこれらのポケモンが好きで、第5世代でも継続して使用しているなんていう、まさしく「好きなポケモンを使ってこそポケモン対戦」の精神に則ってポケモン対戦をしているような人も、「現在の環境において上位にいるポケモンを使っている」というだけで、短絡思考のマイオナによって「厨ポケ使い」のレッテルを貼られるんでしょうね。

別に、マイナーポケを使おうが厨ポケを使おうが個人の自由だと思うので、私も質問者様と同じく、俺ルールを振りかざして他人の使うポケモンを批判するような方には疑問を抱きます。
私自身、マイナーポケを使う事もありますし、中堅ポケだけでパーティを組むこともありますが、その場合、構築段階で、いかにしていわゆる厨ポケを出し抜くかというギミックを考える事も醍醐味の一つだと思うので、マイナーポケを使いたい→ガチパが邪魔の論理は理解できません。

mazi_ruinzuさん

まあこの類いの問題が不毛であることは明白ですが。

個人的な考えとして、「勝つことを目的に、別にとりわけ好きでもない
高種族値のポケモンばかりを並べた対戦が楽しいのか」
というのが根底にあると思うのですよ。
実際これ自体は私も些か頷ける部分はありますし、
準伝や600族が好きだから、と反論すればそこまでです。
本当に自分が好きなポケモンを使っている人々にとっては、
これ以上干渉する余地はありません。

しかしそれが行きすぎて、「対戦の楽しさ=マイナーを駆使すること」
と誤解した連中の成れの果てが、所謂厨パを批判したがる
奇怪な種族なわけですが。

私もマイナーは好きですが、好きなポケモンがマイナーなのか
マイナーであること自体が好きなのかと訊かれれば、
おそらく答に窮するでしょう。
結果的に、どちらであろうと本質的な相違はありませんが、
言ってしまえばマイオナは後者の悪質なものですね。
いずれにせよ排他的な考えは良くありません。

ついでに、先の回答者さんも仰っていますが、
ニコニコのコメントは本気にするだけ無駄です。

kuku81kutaさん

総じて頭が悪い人間ばかりだから

bm01rsさん

傲慢な考えが強いからですね。自分で強ポケ厨ポケを自重するのはご自由に。最近までゆっくり実況をアップしていたタイプ統一パでは、高ステータス（準伝説、600族）を縛っていましたが、これもやり方です。それで、ガチパに勝機を見出すのも楽しいことです。
しかし、それを人に押し付けてはなりません。勝つ！というのは対戦である以上、当然にあるわけでマイナー使いも負けるためにそれを使っているわけではないはずです。ルール違反（改造等不正行為）や切断厨は論外ですが、勝つために厨ポケを使うのは、当然のことなのです。

また、改造と乱数調整は混同してはならないものです。前者は、完全な不正です。しかし後者は理論上可能な手段をとったまで、です。自分ができないからといって批判するのは馬鹿を晒すも同然です。そもそも、乱数だろうが何だろうが、極論粘ればいい話ですからね。

所詮、批判する連中は、自分には出来ないから、叩くのです。嫉妬の一つですね。相手を認めることが出来ず、恨み妬みの心でいっぱいです。そして、強者を認めることが出来ないから、強くなれない。自分の怨嫉の心が、自分の成長を止めていることを、分かっていないのです。

kai_2490さん

究極的に言えばそういった考え方をする人は、「ﾏｲｵﾅな俺ｶｯｺｲｲ」思考な人で、自分が好きな物しか認められない、正しくないと考える偏った高二病末期患者かと思います。


誰がどんなﾎﾟｹﾓﾝを好きで使おうと、それは改造でない限り自由です。
誰だって自分の好きな物を悪く言われて気分がいいわけないですし、それが理解出来ない人の言葉など気にかける必要もありません。


捕捉2
barusamicos77さんへ
いや…、好きなﾎﾟｹﾓﾝが所謂厨ﾎﾟｹであってそれで好きなﾊﾟｰﾃｨｰを組んで、またﾏｲﾅｰ好きな人はその好きなﾎﾟｹﾓﾝでﾊﾟｰﾃｨｰを組んでいる人との違いはなんでしょうか？
なぜ厨ﾎﾟｹを使っただけで勝ちにこだわり選出したﾎﾟｹﾓﾝﾊﾟｰﾃｨｰと断定するんですか？ただ好きだから使ってそれで勝ちたいなとﾏｲﾅｰの人たちが考えることと同じかもしれないとは考えませんか？
数あるﾎﾟｹﾓﾝそれぞれに強い弱いがあるのは仕方ありません。それでこそ多様な対戦、見えない勝敗があり皆夢中になるんですよね。

これ以上は不毛な水掛け論になりますから、ここでやめておきますが、私も一言(どころじゃないという突っ込みは勘弁してくださいorz)いいたかったので。

miyukipokeさん

確かに、ちょっと疑問を感じますね……

批判する人に逆に訊いてみたいです。
「マイナーでガチに勝てた時こそ喜びを感じるんじゃないの？」って。

マイナーがいて、ガチもいる。
それだから面白い。
そう思いますよ。

マイナーはマイナーで勝てた時の達成感は大きいと思いますし、ガチも勝てた時の気持ちは変わらないと感じてます。


強い奴使っても負ける時は負けます。相手がガチだろうとマイナーだろうと。
トレーナーの腕で決まるんじゃないでしょうか。(急所!? ナニソレ!?)


マイナーの人はガチに負けた悔しさを、「弱いの使ってるから仕方ない」と言って、責任転嫁してるんだろうと思います。
負けても潔い人も絶対いますし。



ポケモンバトルを純粋に楽しめる。
そんな人になれたらいいなって思います(^o^)