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二次元裏@ふたば

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画像ファイル名:1348993680438.jpg-(82392 B)サムネ表示
82392 B無念 Name としあき 12/09/30(日)17:28:00 No.17934759 del 03日07:29頃消えます
違法DL罰則10月からスタート
エロ漫画を右クリックで画像保存も違法?
エロ動画をIEのキャッシュに保存された奴をデスクトップにコピーするのも違法?
削除された記事が5件あります.見る
無念 Name としあき 12/09/30(日)17:31:36 No.17934782 del 
ネット上の大半のサイトが消えそうだな
もちろんふたばも
無念 Name としあき 12/09/30(日)18:19:26 No.17934964 del 
画像は映像のダウンロードに当たらないからセーフなんだと
良かったなおまいら
無念 Name としあき 12/09/30(日)18:32:37 No.17935007 del 
同人は犯罪なので著作権も何も無いから問題ない
無念 Name としあき 12/09/30(日)18:39:20 No.17935025 del 
光にしなくて良かった
無念 Name としあき 12/09/30(日)19:00:30 No.17935090 del 
個人使用の範囲内の扱いはだいたい従前通りだから
あんま変わらん気もするのう…
無念 Name としあき 12/09/30(日)19:39:18 No.17935190 del 
エロ画像見れればそれでいいよ
無念 Name としあき 12/09/30(日)20:13:34 No.17935311 del 
スレあきwikiみてからスレ立てろ
無念 Name としあき 12/09/30(日)20:13:38 No.17935312 del 
画像もアウトです
無念 Name としあき 12/09/30(日)20:30:17 No.17935368 del 
スレあきあうとー
無念 Name としあき 12/09/30(日)20:33:01 No.17935374 del 
なんかさーよくわかんないからさーちゃんと政府は説明しなさいよねー これはOKこれはだめって
ちゃんとそういうの説明するの作りなさいよ
無念 Name としあき 12/09/30(日)20:33:29 No.17935376 del 
>同人は犯罪なので著作権も何も無いから問題ない

ダウト!
無念 Name としあき 12/09/30(日)20:42:44 No.17935420 del 
TV放送は円盤になる前ならセーフなこと行ってたが
裁判所が最終的に判断するのでどうなるかは謎
無念 Name としあき 12/09/30(日)21:15:49 No.17935600 del 
ぶっちゃけ、警察が誰でも好きなように逮捕できるようにするための法律でしょ
PC持ってる奴ならほぼ何がしかアウトなもの持ってる
無念 Name としあき 12/09/30(日)21:28:40 No.17935717 del 
今回はまだ親告罪のままだから大して変わらんだろうが
いずれTPP等で非・親告罪になった時が
本当の終わり大警察国家化
無念 Name としあき 12/09/30(日)21:33:54 No.17935781 del 
速度違反で捕まってしまったときの警官の一言
「法を執行するかどうかの判断は我々が行う」
ようは、逮捕するかどうかの判断は警察の意思次第ということらしい
DLも同じで警察が逮捕したいと思うかどうかが鍵
無念 Name としあき 12/09/30(日)21:35:56 No.17935809 del 
ニコニコ・YOUTUBE・各動画サイトにアップされてるのを

ダウンロードソフトでダウソするのも違法!?

(UPロード自体が違法だが・・・)
無念 Name としあき 12/09/30(日)21:36:33 No.17935817 del 
>ぶっちゃけ、警察が誰でも好きなように逮捕できるようにするための法律でしょ
別件逮捕の好材料にはなるでしょうが
普段から平穏に暮らしてれば
「それ」だけで掴まることは無いでしょうな

つか警察もそんなヒマじゃねえと思う
無念 Name としあき 12/09/30(日)21:39:10 No.17935845 del 
>別件逮捕の好材料にはなるでしょうが
>普段から平穏に暮らしてれば
>「それ」だけで掴まることは無いでしょうな
>
>つか警察もそんなヒマじゃねえと思う
前例作りの為に人柱にされる奴は何人か居るだろうけどな
無念 Name としあき 12/09/30(日)21:42:57 No.17935882 del 
なぜ、海外の違法アップロード者に対し警察は行動を起こさないのか
無念 Name としあき 12/09/30(日)21:47:35 No.17935926 del 
>これはOKこれはだめって
>ちゃんとそういうの説明するの作りなさいよ
当然なんだが、所轄官庁の文化庁にあるよ

ちなみに、この法改正は親告罪なので
著作権者が認知して刑事告発しない限り警察とは関係無いですし
いきなり警察に逮捕される事もありえません
逮捕がどうのと騒いでる連中は、デタラメ書いてるだけです
相手にしないで下さい

また法改正されたからと言ってどこかの馬鹿会社が告発しても
日本の検察(警察じゃないよ)はそんな下らない事件は
刑事じゃなく民事でやれと言い、検察に突っ返されて終わりです
無念 Name としあき 12/09/30(日)21:53:02 No.17935979 del 
書き込みをした人によって削除されました
無念 Name としあき 12/09/30(日)21:53:26 No.17935983 del 
    1349009606835.jpg-(91287 B) サムネ表示
91287 B
捜査 起こりうる現実 証拠もってたらアウトー

ttp://d.hatena.ne.jp/seraphy/20120519
無念 Name としあき 12/09/30(日)21:55:28 No.17936005 del 
今回のはジャスラック様が考えた法なんだろ
無念 Name としあき 12/09/30(日)22:07:54 No.17936139 del 
例えばふたばで言うのなら
今現在でも著作権法で訴えられたらアウトなんだけど
そういうのがもう一つ増えるっていう認識でいいのかな
無念 Name としあき 12/09/30(日)22:08:47 No.17936151 del 
>光にしなくて良かった
光回線だと何か不都合があるの?
無念 Name としあき 12/09/30(日)22:09:31 No.17936159 del 
今回の場合ってネカフェとかでダウンロードすれば問題無いよね?
無念 Name としあき 12/09/30(日)22:14:52 No.17936199 del 
大事な事なので念のため、もう一度書いておくよ

今回の法改正は親告罪なので
著作権者が認知して刑事告発しない限り警察とは関係無いですし
いきなり警察に逮捕される事も日本の司法制度ではありえません

逮捕がどうのと騒いでる連中は、別件逮捕の話も含め
デタラメ書いてるだけですので、相手にしないで下さい

以上
無念 Name としあき 12/09/30(日)22:20:02 No.17936273 del 
>今回のはジャスラック様が考えた法なんだろ

うん、文化庁の数少ない天下り先がJASRACだからね(笑)

要するに、今回の法改正はそういう理由で行われたので
「JASRACの金にならない権利の保護」は全て対象外なんですよ
無念 Name としあき 12/09/30(日)22:35:49 No.17936476 del 
そんな懸念は起きないデタラメだっていうのも気持ち悪いな
なんか批判の矛を収めようと火消してるように見える
現実にそういう懸念は起きないっても可能性の存在を許すことは堀を埋められたのと同じ
いつか将来夏の陣が来ないとも限らないよ
無念 Name としあき 12/09/30(日)22:39:42 No.17936539 del 
>今回の法改正は親告罪なので
で油断させといて
>いずれTPP等で非・親告罪に
というオチでOK?
無念 Name としあき 12/09/30(日)23:58:14 No.17937239 del 
>ダウンロードソフトでダウソするのも違法!?
PC覗かない限りただの視聴かDLかは判別できないんじゃないの?
判別しようと解析したらそれはそれで違法になりそうだけど
無念 Name としあき 12/10/01(月)00:03:12 No.17937273 del 
ネットワークの仕組みでは視聴とダウンロードの違いってないんじゃない?詳しくはしらないけど
さっそく通報を受けて捜査を開始したところだろうかねぇ
無念 Name としあき 12/10/01(月)00:18:12 No.17937348 del 
そのうち警察が適当についてない奴を捕まえて
「これくらいならアウト」って基準を決めてくれるんじゃない?
無念 Name としあき 12/10/01(月)00:30:43 No.17937423 del 
そもそもダウンロードソフトの仕組みがよくわからんな
キャッシュとして一時保存されるデータを指定のファイルへMP4データとして保存するのかいな
それだと回線上はただの視聴となんら変わりない訳だが
無念 Name としあき 12/10/01(月)00:33:21 No.17937431 del 
「リッピング」や「私的録音補償金」の意味すら知らん議員が
審議数時間でテキトーに決めた支離滅裂法なんだから
ここで喧々諤々するだけ馬鹿らしい
無念 Name としあき 12/10/01(月)00:51:46 No.17937574 del 
形骸だけにしても、自分の手持ちのメディアのリッピングがアウトってのが
本当に最悪だよ  DVDとかドライブに負荷がかかるし
頭出しが遅いから全部取り込んでるよ 当たり前じゃん
無念 Name としあき 12/10/01(月)05:48:37 No.17938111 del 
>つか警察もそんなヒマじゃねえと思う
点数稼ぎたい時には喜んで摘発するさ
魚が入れ食いの釣り堀のようなものだよ
無念 Name としあき 12/10/01(月)06:00:10 No.17938113 del 
違法ダウンロード全てに罰則を付けて犯罪にするのではなく
@有償著作物等
(CD・DVDや配信等で有償提供されているか提供が予定されている音・影像)を
A違法配信であることを知りながら
B私的使用のために
Cダウンロードする行為(キャッシュの移動やコピー等を行わない視聴のみの場合を除く)
@〜Cが全て揃ったら犯罪にしようという法案なんだけど親告罪だから
検挙するには被害届等が必要となる。
無念 Name としあき 12/10/01(月)06:45:47 No.17938127 del 
>同人は犯罪なので著作権も何も無いから問題ない
作家がガチで同人系のUPサイトに文句言うとこう返ってくるらしいな
無念 Name としあき 12/10/01(月)07:59:51 No.17938167 del 
だから、生け贄が数人(数十人?)出るだけで、そっちのサイト持ってない奴は過剰反応はいらんて
マジで落としたら逮捕とかやってると逮捕者が何百万人単位になるぜw
だから俺等は反対に自重すると余計ヤバい
無作為ヒット率を落とすためには処理しきれないほどダウンロード行為を毎日繰り返すんだ
後は運まかせw
無念 Name としあき 12/10/01(月)09:18:55 No.17938209 del 
著作権の掛かった大手会社の物を落とさなければ大丈夫
無念 Name としあき 12/10/01(月)11:15:52 No.17938271 del 
あきらかにニコ廚レベルのチンピラのガキが落としまくってるのに逮捕されるのはオタクだけだったという
無念 Name としあき 12/10/01(月)12:22:36 No.17938319 del 
ゲームの画像の一部をココに貼ったり保存したりするのは当たらないって事かね
無念 Name としあき 12/10/01(月)12:28:19 No.17938339 del 
必死に問題ない大丈夫だと喧伝してる子
長文書いて他人を諭してるようで
結局は自分が不安なだけ
無念 Name としあき 12/10/01(月)13:47:29 No.17938522 del 
自演で笑える
無念 Name としあき 12/10/01(月)14:45:50 No.17938553 del 
>そんな懸念は起きないデタラメだっていうのも気持ち悪いな
というか警察側に「これにかかりっきりになるほどの余力」が無い
また、著作権所有者が「イチイチ全部の違法を探し回って警察に申告する」ような暇も無い

現実的に実施する側に力が足りなくて有名無実になる事が判りきってるダメ法律
本格的に取り締まれるだけのSFディストピア監視社会でもなきゃ無意味
無念 Name としあき 12/10/01(月)14:49:19 No.17938555 del 
実際、現場の警察に負担を強いるだけで
かといって今ですら人手が足りなくて警官個々人のリスクばっかり大きくて
職業意識やモラルすら低下してる現状で、別に警察力を増加させる訳でもない
ってので、「仕事は増やす」ってんだから
摘発されるかどうか以前にいろいろと問題外な法律

なんかこう、ここ最近の日本の法律って「実際に出来るのかどうか」「実際にやったらどうなるか」を考えてないというか現実を見てないのが多い
無念 Name としあき 12/10/01(月)15:39:19 No.17938597 del 
警察が目立つ奴を見つけて
メーカー側に被害届だせって頼んで
それから摘発すんじゃねえの。
実績作り程度に。
派手に片っ端から逮捕してくのは
人員やらなんやら考えると難しい。
無念 Name としあき 12/10/01(月)17:06:54 No.17938654 del 
石原と総理死なないかなー
無念 Name としあき 12/10/01(月)17:09:12 No.17938655 del 
>派手に片っ端から逮捕してくのは
>人員やらなんやら考えると難しい。
あらゆる部署で点数稼ぎせなならん状態なんで
えらい喜んで人集めると思う
無念 Name としあき 12/10/01(月)17:24:07 No.17938665 del 
>エロ動画をIEのキャッシュに保存された奴をデスクトップにコピーするのも違法?

警察がプロバイダ調べればそんな事もわかるのか?
無念 Name としあき 12/10/01(月)17:39:55 No.17938674 del 
実際に起訴されなくても逮捕された段階で大々的に実名で報道されて人生は終わる
無念 Name としあき 12/10/01(月)18:57:48 No.17938747 del 
>エロ動画をIEのキャッシュに保存された奴をデスクトップにコピーするのも違法?

違法だけど遠隔地だと調べようが無いな
スピード違反しても覆面やレーダーの前を通らなきゃ捕まらないのと同じ
でもPC調べたら違法にできるものが何かしら出てくるから確実に捕まるので目をつけられたらおしまい
無念 Name としあき 12/10/01(月)19:02:04 No.17938753 del 
なにはともあれPC没収だから
無念 Name としあき 12/10/01(月)19:10:01 No.17938768 del 
>必死に問題ない大丈夫だと喧伝してる子

日本は中国や韓国とは違い、まともな法治国家なので
誰かを逮捕するには逮捕状が必要なんですよ

警察と検察の違いすら理解できて無いような
アホの子が騒いでるだけなので、相手にしないように
無念 Name としあき 12/10/01(月)19:12:18 No.17938772 del 
>逮捕された段階で大々的に実名で報道されて

今は容疑者が否認していると、指名手配されていた場合を除き
実名報道できません

裁判でマスコミがボロ負けするからです
無念 Name としあき 12/10/01(月)19:12:46 No.17938773 del 
>作家がガチで同人系のUPサイトに文句言うとこう返ってくるらしいな
オリ系でも同じように返すのかね?
そこのところは興味ある
無念 Name としあき 12/10/01(月)19:19:38 No.17938780 del 
いろいろ議論はあるだろうけどさ
そんなに問題か?
スパッとやめればいいじゃん
俺は土日で落とせるもんは全部落として
ブックマークからそういうサイト全部消したわ
無念 Name としあき 12/10/01(月)19:23:54 No.17938782 del 
>No.17938768
ビックリするほどの平和脳
警察は正義の味方!とか言いそう
無念 Name としあき 12/10/01(月)19:28:51 No.17938785 del 
>日本は中国や韓国とは違い、まともな法治国家なので
>誰かを逮捕するには逮捕状が必要なんですよ

まともな法治国家?頭沸いてるんじゃね?それとも火消しのための警察の回し者か?
そんなもんいくらでもあとからどうとでもなるし捏造もできる
痴漢冤罪白バイ事故の詳細捏造警察の暗部なんていくらでも出てくるこの時代法治国家だから安心なんてやってると気づいた時には何かで捕まってるぞ
騒いでるやつは過激だけど今回のこれに関すれば正常な思考だよ
無念 Name としあき 12/10/01(月)19:29:49 No.17938786 del 
もともとこういう画像掲示板は
「引用の範囲内」という逃げ口だから関係ないよ。
無念 Name としあき 12/10/01(月)19:31:10 No.17938790 del 
>オリ系でも同じように返すのかね?
あとは一部の原作者が許容している範囲内で作られた同人もだな
無念 Name としあき 12/10/01(月)20:41:26 No.17938879 del 
>エロ動画をIEのキャッシュに保存された奴をデスクトップにコピーするのも違法?

キャッシュされた時点で違法。
無念 Name としあき 12/10/01(月)20:58:50 No.17938921 del 
>つか警察もそんなヒマじゃねえと思う
アキバの職質みたく点数ノルマ達成のために
毎月ここから持ってくればいいじゃんになる予感
無念 Name としあき 12/10/01(月)21:00:58 No.17938932 del 
著作権者にしてみれば元の方を断ちたいだろうけど海外鯖なんかでそれが難しいこともあって
ダウンロードする側を特定して地道に減らしていこうって考えなのかね
でもその特定を著作権者がしないといけないってのはハードル高くないか
無念 Name としあき 12/10/01(月)21:57:01 No.17939068 del 
>日本は中国や韓国とは違い、まともな法治国家なので
>誰かを逮捕するには逮捕状が必要なんですよ
逮捕された人間が後で嫌疑不十分で起訴されずなんてこともあることだ
逮捕状請求はそれなりに怪しいことを示せば十分で犯罪を犯したかどうかを調べるための逮捕でもある
言うなれば逮捕状は犯罪者を逮捕するものではなく怪しい人を逮捕するもの
そのことの是非はともかくとして逮捕状請求で裁判所が一枚噛むから騒ぐなってどれだけ神経図太いんだ
無念 Name としあき 12/10/01(月)22:12:21 No.17939107 del 
>ttp:
無念 Name としあき 12/10/01(月)22:21:54 No.17939143 del 
画面キャプチャはどうなるんだ
画質気にしなきゃ十分だけど

DVDの方は問題ないらしいけど

福井弁護士のネット著作権ここがポイント
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/fukui/20120712_546131.html
無念 Name としあき 12/10/01(月)22:34:22 No.17939209 del 
http://amatyuamodelyuri.blog95.fc2.com/blog-entry-365.html
無念 Name としあき 12/10/01(月)22:43:07 No.17939248 del 
キャプチャに関しては気になるな
無念 Name としあき 12/10/01(月)22:54:26 No.17939333 del 
違法DLを愛好する者達よ・・・今こそ団結の時だっ!
公権力は多数には対処できないと昨今明らかとなっている
連携せよっ!連帯せよっっ!
連合せよっっっ!共有せよっっっっ!

検挙されてからが本当の戦いであるっ!
無念 Name としあき 12/10/01(月)22:58:03 No.17939360 del 
本気で言ってそうでかわいそう
無念 Name としあき 12/10/01(月)23:01:53 No.17939384 del 
マイクロソフトからVisioをダウンロード購入しちゃった
\33000
自主するべきか
無念 Name としあき 12/10/01(月)23:09:49 No.17939430 del 
>自主するべきか
してこい
こういう人たちが一斉に自首して警察の作業量を飽和させてくれたらいい
無念 Name としあき 12/10/02(火)00:10:15 No.17939644 del 
>日本は中国や韓国とは違い、まともな法治国家なので
>誰かを逮捕するには逮捕状が必要なんですよ
別件で令状とって捜査→んン、これは何かなあぁ?
が常套手段じゃないですかやだー
無念 Name としあき 12/10/02(火)00:16:22 No.17939659 del 
>著作権者にしてみれば元の方を断ちたいだろうけど海外鯖なんかでそれが難しいこともあって
>ダウンロードする側を特定して地道に減らしていこうって考えなのかね
著作権持ってるやつらはいつまで同じ使い古しで飯食ってくつもりになってるんだろうねカスラックは物乞い集団だし
違法DLは違法だが著作権持ってる時間が長すぎなんだよ
薬の特許が10年くらいで切れるくらいだから著作権も10年くらいで失効するべき過去の良作を有志で復刻する権利すらも剥奪するんだぞ著作権っつーものは
無念 Name としあき 12/10/02(火)00:20:05 No.17939672 del 
>まともな法治国家?頭沸いてるんじゃね?それとも火消しのための警察の回し者か?
本当にオタクってキモいんだな
法治国家なのも親告罪なのも事実でそれに対する反論が
ただの怯えた脳内ソースの陰謀論だから恐れ入るわ
勝手にビビって妄想を真面目に語ってるんだから笑える
無念 Name としあき 12/10/02(火)00:23:36 No.17939681 del 
タダだから見てるというのが大半だったと思う
罰則が出来て危ないならもう見なくてもいいやってのが多数派だとしたら
権利団体が思ってるほど劇的に売り上げの伸びは期待できそうにない
無念 Name としあき 12/10/02(火)00:26:49 No.17939689 del 
    1349105209925.jpg-(306831 B) サムネ表示
306831 B
>公権力は多数には対処できないと昨今明らかとなっている
多数に抵抗できるべ
警察の仕事量云々より法的に抑止力を持たせることが目的な今回の法律だし
線引きを定めずに法律作る事がいくらでも課題解釈が可能っていう部分でもある
DLなどに凶悪な程の抑止力を持たせるための法律ってのがわかる人だけがこの件で喚いている
残念だけどこんなのわかる人はいないから誰も取り上げないし駅前で街頭演説しても「違法DLは違法だろ」で相手にされないだけなのが悲しい
気付いた時はこの手の凶悪な抑止力を持たせる類の法律がもうひとつ出来上がる
無念 Name としあき 12/10/02(火)00:35:39 No.17939712 del 
>No.17939672
まぁ・・・そうせいぜい捕まらないようにな
きっと悪い事しなければ警察は何もしないんだろうからなお前の脳内では
無念 Name としあき 12/10/02(火)00:39:22 No.17939722 del 
書き込みをした人によって削除されました
無念 Name としあき 12/10/02(火)00:47:43 No.17939733 del 
ネットに関る限り誰がいつ逮捕されてもおかしくない

警察宝くじが全国民に向けて実施されます

IP共有型のマンションは解約しましょう

当選確率を下げましょう
無念 Name としあき 12/10/02(火)00:47:46 No.17939734 del 
>No.17939672
痴漢冤罪で捕まっても、
警察は正義の味方だから間違ってもしょうがないとか留置所で言ってそう
まあこれは現行犯でのことだし冤罪だけど

つか、田舎だと警察を意識する機会って少ないからね
だから、地方警察に捜査されてP2Pとかで捕まるバカは田舎に多い
陰謀脳だろうと、現に冤罪・でっち上げが存在する以上細心の注意を払うのが普通の社会人
無念 Name としあき 12/10/02(火)00:53:08 No.17939747 del 
    1349106788250.jpg-(35373 B) サムネ表示
35373 B
実際HDDを警察提出でけるとしあきなんて居ない

対策が必要だ
無念 Name としあき 12/10/02(火)00:55:51 No.17939756 del 
安全と語るよりも危険性を語る方がはるかに簡単
だからバカは不安を煽る事しか言わない
それだけの事だ
無念 Name としあき 12/10/02(火)00:59:39 No.17939768 del 
>No.17939756
そりゃそうだ
安全であれば語る必要がそもそも無いだろ笑
無念 Name としあき 12/10/02(火)01:07:24 No.17939800 del 
プロパガンダの一歩目は安全安心を語ること
原発()
無念 Name としあき 12/10/02(火)02:11:45 No.17939909 del 
>マイクロソフトからVisioをダウンロード購入しちゃった
>\33000
>自主するべきか
何の罪で?
他人のクレジットカードでも使ったのか?
無念 Name としあき 12/10/02(火)06:07:16 No.17940053 del 
自演バレばれですよ
無念 Name としあき 12/10/02(火)06:39:29 No.17940068 del 
>何の罪で?
ダウンロード禁止法
無念 Name としあき 12/10/02(火)12:22:10 No.17940427 del 
ところでスレ画の詳細を
無念 Name としあき 12/10/02(火)14:17:43 No.17940499 del 
不安は無知から生ずる
敵を知り己を知れば百戦危うからず
要はちょっとは条文検索するなりして調べろよ、と

それができない馬鹿は正しい対策がわからず
一緒に不安がってくれる仲間を作ろうと
見当外れな例を出して危険だ危険だと連呼
無念 Name としあき 12/10/02(火)14:25:54 No.17940502 del 
>No.17940499
それブーメラン入ってね?
別に他人が不安がってるのを馬鹿呼ばわりして煽る必要性はない
黙って自分だけ何かしらしてれば良いだけの話
その実、自分だけが続けてて損失する可能性があるのが怖いだけ

一緒に違法行為してくれる仲間を作ろうと
良いように解釈した例を出して安全だ安全だと連呼
無念 Name としあき 12/10/02(火)15:43:41 No.17940534 del 
>何の罪で?
オタク禁止法
無職禁止法
不細工禁止法

懲役3兆年
無念 Name としあき 12/10/02(火)17:01:27 No.17940595 del 
>No.17940502
反論先のレスに安全だ、だのDLを推奨だのする文言は全くない
勝手に文章間に「ぼくの想定する論敵が意図しているはずの言葉」を追加して
それを前提に喋らないでくれ、な!
無念 Name としあき 12/10/02(火)17:39:04 No.17940663 del 
実際危険だからね

安全厨はユーザーが減って目を付けられるのが怖いんだろう
無念 Name としあき 12/10/02(火)18:26:30 No.17940702 del 
書き込みをした人によって削除されました
無念 Name としあき 12/10/02(火)18:26:38 No.17940704 del 
書き込みをした人によって削除されました
無念 Name としあき 12/10/02(火)18:44:13 No.17940733 del 
>No.17940595
このスレで
「無知を克服すれば危険はない」って言ってるんじゃ、
DLしても安全だと言っていることと同義だと思うが
何言ってんのこの人??

詭弁人生乙
無念 Name としあき 12/10/02(火)18:53:26 No.17940744 del 
書き込みをした人によって削除されました
無念 Name としあき 12/10/02(火)19:13:53 No.17940763 del 
100年安心の年金制度です!!

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