【絶縁したい】実親が嫌い35【した】

1 ：可愛い奥様：2012/08/20(月) 16:26:08.33 ID:SSX2odph0

sage進行を徹底して下さい

実親に苦しめられ、今も辛く苦しむ人たちのスレです。
たまに現れる親不孝者発言は煽りとみなしてスルーしましょう。
不幸自慢スレでもないので、人に対する「そんなのマシ」等の発言も控えてね。
たまに「まだ結婚してないんですがー」等の書き込みもありますが
既女以外は同じ境遇でもルール違反。レス禁止です。
専用スレッドが各々ある場合があります。そちらを参照のこと。

もう傷つかなくて良いんです。
幸せになりましょう。

【絶縁したい】実親が嫌い34【した】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1340118896/

2 ：1：2012/08/20(月) 16:27:24.70 ID:SSX2odph0

前スレ容量オーバーにつき、書き込みできなくなったので立てました。

3 ：可愛い奥様：2012/08/20(月) 17:13:27.00 ID:6eS14ouB0

1乙
落ちてないのに書き込めないなんてことあるんだね

4 ：可愛い奥様：2012/08/20(月) 18:05:22.46 ID:1p7hntqkP

今、自宅マンションの下で自転車停めてる間1分ぐらいEV前で子供待たせて置いたら
毒母が子供の頭撫でてた！
頭きて手取って逃げようとしたら「酷い顔してるわね！相変わらず頭オカシイの？顔に出てるわよ」とか
笑いながら言ってきて咄嗟に持ってた買い物袋（大玉キャベツ、ブロッコリー×２）で
3回ぐらい側頭部を殴ったのにびくともせず笑顔で罵倒を続けてて怖かった。
エレベターきたので乗って逃げようとしたら外側から開くボタン連打して捨て台詞言い切るまで閉めてくれないで
言い終わってようやく帰って行こうとしたので（最後は自分が言わないと昔から気が済まないんだ）悔しくなって追っかけて後ろから
蹴り入れたら倒れた。
さすがにビックリして「なんてことすんのよ！！」って叫んでたから
「二度と顔見せんな」っていって逃げてきた。

これって勝てたのかわからないけど、震えが止まらない。
警察呼ばれたらどうしよう。
絶対防犯カメラに映ってるよ・・・
毒母の笑顔と呪いの言葉が頭から離れない・・・
もう駄目　死にたい

5 ：可愛い奥様：2012/08/20(月) 18:50:29.29 ID:daXEESTb0

>>4
なんて怖い。でもその状況で子どもを守りつつ反撃できるなんて強いと思う。
強くて素敵なママです。大丈夫。

6 ：可愛い奥様：2012/08/20(月) 19:11:12.03 ID:1p7hntqkP

>>5
ありがとう。大丈夫って誰かに言ってもらわないとバランス崩しそうです。

スレに書きこんだあと、このままじゃ毒母を刺しに行ってしまいそうな危機感を感じたので
祖母に泣きながら電話してなだめられて少し落ち着いたところです。

このスレとおばあちゃんが居なかったら私はきっと犯罪者になってると思う。
いつもいつも傷が癒えて来たころにやってくるんです。
私の事が嫌いなら放っておいてほしい。

慎ましくても地味でもいいから穏やかに暮らしたいだけなのに。
どうしてそんな願いすら叶えられないんだろう。
手に入りそうになるといつもアイツが奪い去っていくし、
ゴールが見えてくればアイツが道をふさぐ。
早くいなくなってほしい。

7 ：可愛い奥様：2012/08/21(火) 08:54:29.63 ID:3nPSf4arO

スレチだけど相談させて下さい。隣に娘二人にほとんど見捨てられた毒老人夫婦がいます。
病気いっぱい持っているのにすごい執念で生きてて何かと私を頼る。
月一で下の娘（多分アスペ）が来ているけど何もしない。上の娘は二、三ヶ月に一回来てゴミだけを持って帰る。
頼る理由は夕飯のおかず、ゴミ出し、修理の手配やら色々。
ピンポンなっても出ないわけにいかないし（しつこくてうるさい）外に出ればつきまとうし。

8 ：可愛い奥様：2012/08/21(火) 08:56:37.59 ID:3nPSf4arO

続きです。
老人ホームには絶対に入りたくないそうです。上の娘は「老人ホームに入って！」と絶叫していたのが聞こえました。
下の娘に頼ると怒鳴られるらしく「私を頼るな！」とこれまた絶叫しているのが聞こえました。
娘二人はたまに着ても私に挨拶もしません。
もうすぐ窓を開ける季節だから爺さんのうめき声が聞こえるし。
正直頼られて迷惑だと娘に伝えていいのか、またどうやって言ったらいいでしょうか？

9 ：可愛い奥様：2012/08/21(火) 10:02:25.93 ID:49QAbLSmO

>>7
民生委員に言えば？
あと、スレチだから介護スレ行ってね

10 ：可愛い奥様：2012/08/21(火) 10:16:32.48 ID:JP5tMrFK0

>>4
今度会ったら、大声で「ドロボー！」とか「人殺し」とか叫び続けてみたら？
叫んでるあいだ相手の声は聞こえんし
カメラや人に見られたら、「全然知らない人、怖いわぁ」
って言うとか。

11 ：可愛い奥様：2012/08/21(火) 10:53:13.29 ID:fth8bDiX0

>>1
乙彼

>>4
毒のために犯罪犯すなんてバカバカしいよ。
自分達だけ幸せになりましょう。

12 ：可愛い奥様：2012/08/21(火) 12:35:27.65 ID:RPZWMocC0

>>6
毒母、恐怖の存在です。
でも誰にも言えずに悩んで２ちゃんに救いを求め、家族を守るために戦ってます。

うちの毒母は根暗く不幸なオーラで恨みがましい目で周囲をウロウロしてます。
もう怨霊としか思えない。人間じゃなくて別の何か。
あまりに怖いので、ホラー映画やオカ板の世界だと思うことにしました。

6さんの毒母は防御力と攻撃力が際立ってますね。母というより、別の何か。

そんな得体の知れない何かと戦ってる私たちがダメ？そんなわけないじゃない。
悪いどころか、正義のヒロインだと思いますよ。

誰にも言えずに悩み、戦い続けてる。いつか終わるし、必ず勝てます。

主人が最近アドベンチャーバトルゲームをくれました。
生まれた環境から抜け出すのも、このゲームと同じなのかもしれません。

中二病じゃないけど、いつも楽しんで生きていけるような人間に自分を育てたい。
がんばりましょう。

13 ：可愛い奥様：2012/08/21(火) 13:25:02.64 ID:PUq50Cd/O

前スレ877さん、ご無事かなぁ…。

14 ：可愛い奥様：2012/08/21(火) 14:16:25.56 ID:5fyMQL130

前スレ877さん、ここ見てくれてるかな。

>昔のことはすっかり忘れているのか、忘れられるものなのか？
 
そうその通り。全部キレイさっぱり都合よく忘れてるか
全部正当化されてるか、事実捻じ曲げて覚えてるか。
毒親の自分勝手さナメちゃいかんよｗ
 
というより私にしてみればなんでそんなに嫌な思いしてまで連絡取るのか分からない。
もうとっとと捨てていいんだよ、そんな親。ゴミでしかないじゃん。
どうしても縁切れないんならとことんまで無視して音信不通にして
冠婚葬祭で関わらなきゃいけない時は脳のスイッチオフ。
ちょうど今ほら、韓国とか中国のｷﾁが領土問題でｷﾞｬｰｷﾞｬｰハッスルしてるのと同じで
「うわー、キチってすごいｗ」ってテレビでも見るかのように思っとけばいい。
何言われたってそれは私たちとは違う異次元の国に住んでる人達の意見。
いちいちどう言われたかとか、どうしてそうなのとか思っちゃダメ。
何で水にライターの火近づけても燃えないの？ってぐらい
「そんなの当たり前でしょ」な事で自分を消費しちゃダメ。
もう分かってほしい、謝ってほしい、仲良くやりたいって希望は捨てな。
やるんなら来世で違う親とやればいいよ。現世でなんて無理なんだから。
諦めて切り捨てればすごく楽になるよ。あなたのためにもそうして。
あなたの笑顔と安寧は、今自分の家庭を大切にするのに必須なんだから。

15 ：可愛い奥様：2012/08/21(火) 20:22:15.40 ID:1cQG3l8l0

お金も愛情もたっぷりかけて溺愛してきた弟が
相手(一人娘)の婿養子になりたいんだけど…だってさ！！

16 ：可愛い奥様：2012/08/21(火) 23:07:22.57 ID:ZjkwYgb80

>>1 乙です
携帯からROM専なんですが昨日、１年半ぶりにパソコンつないで
いざ書きこもうと思ったら。毎回、落ちているのに気付かずです…

>>15
こういう朗報もいいね。弟が毒に染まっているなら止めるけど
ちょっと視線をそらしつつ、お相手のことを考えたらすごく良いと思うよ〜
今まであなたが愛情をそそいでもらえたように支えるのは素晴らしい！
と芝居打つとか。

17 ：可愛い奥様：2012/08/22(水) 08:29:32.41 ID:A1ziazjr0

>>6
大丈夫だよ。勇気出してよく頑張ったよ。
こちらの傷が癒えたころ＝毒のウップンが溜まったころ→そろそろサンドバックでも叩こうかね　なんだよ。
私たちの事が嫌いだからこそ、苛めて傷つけてスッキリしたいわけで、放っておいてなんてくれるわけない。

18 ：可愛い奥様：2012/08/22(水) 10:09:56.77 ID:FqnogKHi0

>>6
大変だったね、乙でした。
私も毒母にちょっかい出される度になんでお互いがイラつくようになることをわざわざするんだろうな
と理解に苦しんでいたけど、>>17を見てなるほどなーと思った。
嫌いなら放っておいてほしいし関わらないほうがお互い穏やかに過ごせると思うんだけど
ああいう頭のおかしな人の思考はちがうんでしょうね。

19 ：可愛い奥様：2012/08/22(水) 10:34:13.46 ID:qTVxQU42P

6です。

レスくれた皆様ありがとう。
おかげ様で警察は来ませんでした、というか冷静に考えたら警察来たら困るのは毒ですよね。
もう落ち着いて冷静に暮らせています。

ただ「相変わらず頭オカシイの？顔に出てるわよ！可哀そうにね(笑)」が頭から離れない。

普通に友達や近所の人と付き合ってるし、旦那も子供も「そんなことない」って言うけど…。
お腹の中からじわじわ蝕まれていく様な嫌な感覚がどうにもなりません。

私がオカシイとして、自分のせいでオカシクなった娘にそんな言葉を浴びせるんだね。
悪化させるとは思わないんだろうか？
私がオカシクないとして、ただ傷つけるためだけにそんな酷い言葉を吐くんだね。
余計嫌われるとは思わないんだろうか？

どちらにしても悪いのは毒母なのはわかってる。
前回あったのが1月だから随分時間が経ってるから、心が対応の仕方の忘れちゃったんだと思う。

穏やかに生きていくために、毒母の呪いから抜けるために、忘れて暮らして
すっかり忘れて、対応の仕方も忘れてしまった所に来るから、大ダメージを食らってしまう。
アイツが死ぬまで繰り返されるのかな…

20 ：可愛い奥様：2012/08/22(水) 13:05:03.49 ID:99YnxNCx0

>>14
> というより私にしてみればなんでそんなに嫌な思いしてまで連絡取るのか分からない。

私は前スレ877さんじゃないけど、あなたの言うことは正論だと思う。
だけど、したくてしてるひとなんて一人もいないと思う。
「したくないならしなければいいじゃない」って言われるだろうけど、
したくなくても、毒に仕込まれた猛毒がそうさせてしまうんだよ。

> もう分かってほしい、謝ってほしい、仲良くやりたいって希望は捨てな。

そんなこと考えて連絡取ってるんじゃないんだよ。
希望なんて何もないのに、支配から逃れられずに苦しんでる人もいるんだ。
それは「自分のせいでしょ」って言われるかもしれないけれど
せめてこのスレくらいは何でも吐き出すことを許して欲しい。

>>14さんのレスに文句つけてるように見えたらごめん。

21 ：可愛い奥様：2012/08/22(水) 13:21:30.80 ID:3aDJ3P0G0

わかってほしいとか謝ってほしいとか恨みとか全くないよね。
もうとっくにそんなの捨ててきてる。
もしかしたら子供の時にだいたい全部。

どうでもいいし関わりたくないだけ。
関わらなくても何かのささいな拍子に心が戻ってものすごく辛い。
多分無意識レベルとか潜在意識だと毎日戻ってるんじゃないかと思う。

何も期待してない。
忘れたいだけ。

22 ：可愛い奥様：2012/08/22(水) 15:16:37.82 ID:p1RUIgw00

>>6
腹立つのはわかるけど、子供の前で親に暴力ふるうって
絶対に普通じゃないよ？
子供のトラウマになるんじゃないのかなあ

23 ：可愛い奥様：2012/08/22(水) 17:39:23.01 ID:Upb6IafB0

吐き出しに、文句は22。

24 ：可愛い奥様：2012/08/22(水) 19:32:25.26 ID:A1ziazjr0

>>22
子どものトラウマになる？そうかもしれないけど
じゃあその前に母親の根深いトラウマはどう解決しろと？
私ら話しはそっからなんだけど。
ageてまで意見して、よほど理解に苦しみましたかそうですか。

25 ：可愛い奥様：2012/08/22(水) 19:48:25.87 ID:MSzpInhtP

気持ちはわからんでもないけど、なにもそんなに喧嘩腰にならんでもｗ

26 ：可愛い奥様：2012/08/22(水) 19:56:56.71 ID:vpksyb5wO

>>24
自分自身のトラウマもどうにかしたいけど、まず自分の子にトラウマ作らないのが優先じゃないの？

27 ：可愛い奥様：2012/08/22(水) 20:16:54.29 ID:tuN/eNAq0

>>24
それが毒親の連鎖なんだよ。
トラウマがあるから、子どもの前で何をしても許されるわけじゃない。
あなたのトラウマはあなたの問題。
お子さんに新たなトラウマを植え付けるかも知れない行為を
肯定していい理由にはならない。

私の毒親が
「自分は親に捨てられて不幸だった」
と、暴れられても、子どもである私は毒親に何もしていないのにボコボコ状態。
私(子)には毒親がその親(私から見れば祖父母)に酷いことをされても、
何ら責任はないわけ。
なのに尻拭いのように、八つ当たりされてボロボロにされて苦しんでいる。

親のトラウマは子に回してはいけない。
あなたのお子さんが自分の子供時代を思い出した時に、
悲しくなるような思いをさせないように、
辛いけど歯を食いしばってこらえてください。

毒親のために、私達や私達の子どもが不幸になる必要はないんだ。

28 ：可愛い奥様：2012/08/22(水) 21:04:49.79 ID:KJ9oinAm0

やっぱり感情が邪魔だよね。
毒親絡みに関してはもうロボットみたいになりたいわ。

29 ：可愛い奥様：2012/08/22(水) 21:33:57.88 ID:qTVxQU42P

6です。

人それぞれ意見はあると思います。それぞれの状況によっても変わると思います。

で、私のケースです。
数年前、色々限界になりつつも毒母にまだ話が通じると信じて居た頃。
旦那に私と母の親子関係が異常であると指摘され、関連の書籍を読み勉強しました。
私は母と普通の親子のような関係を作るための話し合いを重ねていました。
それは母にとっては面白い物ではありませんでした。
母は私と主人を敵視するようになり、ある時私たち家族（子供を含む）を呼び出し、
実家の玄関で主人と私に暴力をふるい暴言を吐きました。
「こんなチンピラ夫婦に育てられたら○○ちゃんまでおかしくなる！」
「○○ちゃんはばぁばの味方よね！？さぁこっちにいらっしゃい」
と嫌がる子供の手を引いて家の中に引きこもうとしました。

私だって何もなければいきなり殴ったりはしません。
むしろどうするのが正解だったのか22さんに教えてもらいたいです。

30 ：可愛い奥様：2012/08/22(水) 22:12:34.71 ID:vpksyb5wO

>>29
横レスだけど、その数年前の状況ならなんとしてでもお子さんを取り返すのは分かるよ
文章だけでは分からないけれど、なんか今回は適当にあしらうみたいな対応でもよかったのでは？と思った
６さんの置かれた状況を実際に見たわけではないので、あれだけど…
私は子供の頃、母がいきなり祖母に暴力振るったことがあって、いまだにトラウマだからお子さんの前ではできるだけ冷静にしてほしいなと子供の立場から思った
母は後から、あの時は仕方なかったのよ、ああでこうで…と言ってきたけれど、子供から見たらそんな事情よりも恐怖でどうにかなりそうだった

31 ：可愛い奥様：2012/08/22(水) 22:30:03.15 ID:qTVxQU42P

>>30

子どもはその件が既にトラウマで、毒母に恐怖を感じてるんですよねー。
母親が祖母に蹴り飛ばされて生爪剥がれ血流して、
父親が祖母に殴られてひっどい言葉で罵倒されて、
自分はて引っ張られてさらわれそうになってるわけで。

習い事の前での待ち伏せも何度かあり、裏口から帰らせてもらったりしてますー。

子どもが怖がってるのにあしらうのが正解ですか。

ごめんなさい。
少し気分が悪くなりましたので、しばらくここ見るのやめます。

32 ：可愛い奥様：2012/08/22(水) 22:38:10.85 ID:vpksyb5wO

>>31
だから、実際に見たわけではないけれどって書いてるし、子供が常日頃怖がってるなんて知らなかったし
私ら顔も知らない他人なんだから、お互い自分にぴったりの言葉をかけられるわけじゃないでしょ
ちょっと文面読んだだけでは、色々な意見が出るのは仕方なくない？
余裕がないのかもしれないけれど、思い通りの意見が出なかったら気分悪いって言うならチラ裏でいいんじゃないの？

33 ：可愛い奥様：2012/08/22(水) 22:53:08.69 ID:MSzpInhtP

>>32
全面的に激しく同意

>>6がまるっと自分の母親の性格と被って見えて、こっちが気分悪いというか
もやもやしたいやーな気持ちになったよ。一生黙っとくかチラ裏いってくれと切に願う。

34 ：可愛い奥様：2012/08/22(水) 23:01:23.18 ID:3P+aDRbO0

毒親がADHDとか認知症の本を読んでたことがあった。
自分のことだとはわからないのかな〜わからないんだろうなー

35 ：可愛い奥様：2012/08/22(水) 23:07:07.34 ID:tuN/eNAq0

釣りだったのかな。
お子さんが気の毒でマジレスして虚しい感じ。
来ないといってもID変わればわからないものね。
私も>>6の書き込みを読んでいたら、
毒と会話している気持ちになってきて辛くなってた。

36 ：可愛い奥様：2012/08/23(木) 03:01:32.49 ID:JZcFp+u70

>>24読んで吐きそうになった。
すぐにカッとなって攻撃的で、何よりも「自分が傷ついたことが重要」
子供を一人の人間として見ていないから
子供の心より、まず自分の心なんですね。

>>6さん
どんなに苦しくても絶対に暴力はダメですよ。
あなた、自分の非を認めず、理由があるからと正当化している姿勢や
自分がイヤな思いをしたら、その自分の感情は絶対にが正しいんだから
と、言わんばかりに（誰も攻撃していないのに）反撃しないと気が済まないところとか
最後に逆キレするところとか、まんま毒親です。

釣りかもしれないけど、この二人のレス見てて
やっぱり毒親って自覚がないんだと実感。自覚がないから連鎖が止まらないんですよね。
母親を思い出して恐くなった。

37 ：可愛い奥様：2012/08/23(木) 09:41:15.60 ID:bpzfTV3J0

おばあちゃんが味方してくれたとか羨ましいな。
私は母の方も父の方も、祖父母はとんでもなく意地悪で
特に父の母には父以上に叩かれて育った。よく布団叩きで叩かれたんだけど
布団叩きの、広い方じゃなくて柄の方で叩くんだよ。とんでもなく痛い。
汚い子だったから学校ではいじめられてたし、味方なんか誰ひとりいなかった。
 
みんなの毒親の、なんというか、怒らせるツボみたいなのって何だった？
うちは私が疲れたって言うと、特に父が大激怒してたわ。
朝から晩まで家の手伝いをさせられたり、行きたくもないその祖母の所に連れて行かれて
疲れたってボソッと言うとスイッチオン。
子供のくせに何が疲れただ！！と言ってボッコボコに殴られる。
馬鹿だからさ、子供の体力は底なしで絶対疲れない！子供は風の子！とか思ってるんだよね。
いやいや子供は体力ないし、大人より疲れるの早いんだっつーの。
大雪降ってて寒い中、子供は風の子！外で遊んで来い！と放り出され
遅くまで家に入れて貰えず、雪だらけになって楽しかったーとか言う事が義務付けられてた。
求める子供像で居なきゃいけなかったんだよね。
実際は寒くて寒くて、やる事なんかないし適当に公民館の図書館なんかで時間潰してて
それがまた近所の人が「お宅の子毎日図書館来てるわよ、えらいわねぇ」とか
勝手に父に言っちゃうもんだからまたまた大激怒して叩かれる。
靴も履かせてもらえないの。子供は裸足の子！って。アホかよｗ
父と仲悪い上暴力受けてた母は、私に矛先が向いてれば自分は安全だからと
バーカバーカ、お父さんの言う事聞かないからよ！と後ろで笑ってるだけ。
家を逃げるように出るまでの20年間、いい思い出も見方もいなかったよ。

38 ：可愛い奥様：2012/08/23(木) 10:01:59.45 ID:UQmF/mQq0

一人が叩きだすと私もあたいも〜と同調者がうじゃうじゃ湧いて集団で叩く流れが不快
反射的に「身を守るための攻撃」をしてしまう状況ってあると思う
それを理解できず叩いている「自称毒親持ち」連中は胡散臭い。

39 ：可愛い奥様：2012/08/23(木) 10:08:44.56 ID:C/Wc4WGdP

やっぱり毒って連鎖するよね。
自分も毒親になってないかって省みる気持ちがない人は
確実に連鎖していく気がするわ。

40 ：可愛い奥様：2012/08/23(木) 10:46:44.89 ID:nLBam52rP

>>37
うちは母方の祖父が毒だった。祖母は離婚してて所在不明だったし
父方は父が早くに毒母の毒にやられたのか自殺してて疎遠だったので不明。

小六から毎週末は毒母と毒養父と、種違いの弟の『家族水入らず』の邪魔になるからと
泊りに行くのが決まりだったのだけど、部活やらなんやらで少しでも行くのが遅れると
「売春してただろ！」というワケのわからない理由で殴られてた。

16歳くらいのとある冬の日、いつものように祖父の家へ行く為１人で歩いてたら
突然背後から見知らぬ若い男に羽交い絞めにされて物陰に引きずりこまれそうに。
咄嗟に見えたフェンスになんとかしがみついてもがいてたら、たまたま車が通りかかって
男は逃げ事なきはえたけど、そんな日もやっぱり　遅い＝売春してたでボコボコ。
悲しくて理由を泣きながら訴えたけど、結果は売春してるうえに嘘つきになっただけで
いつもより余計に殴られただけだったよ。

この祖父も母も、共通のスイッチは色気とか女性らしさとかそういうのだと思う。
今思うに当時の私に、そんなものがあったとは思えないのだけどね。
養父のスイッチは特にない。ただなんとなく殴りたかったから、かな。
でもこいつの暴力が一番壮絶だった。腫れて目が開かないくらい殴られたし
鼻折れたし頭皮から血出たし。

ごめん、ついこういうの言い出すと長くなっちゃう。
なんだろ、こんなことされたよ！ってつい誰彼構わず言いたくなっちゃって
言い出すと止まらないんだよね。ほんとごめーん

41 ：可愛い奥様：2012/08/23(木) 11:32:20.32 ID:1rZ7aTgJ0

>>38
＞追っかけて後ろから蹴り入れたら倒れた。

これが
反射的に「身を守るための攻撃」なの？
毒母もすごいけど>>4はすでにオカシイ人の世界に入ってると思う。
自分を肯定してくれる意見を求めてるんだろうけど
どうみても普通じゃないことを今自覚するべきだと思う。
じゃないと、>>4さんも立派な毒親になり子供が不幸になる。

42 ：可愛い奥様：2012/08/23(木) 11:33:06.41 ID:8B5z7dPq0

気分悪いとか流れが不快とかいう人は２ちゃん向いてないと思う。
同調して叩いているわけじゃなく、みんなそう思ったから書いているわけだろうし
実際自分も>>6を読んだときはちょっと「？」と思った。
暴力に暴力で返しても何も生まれないよ。

43 ：可愛い奥様：2012/08/23(木) 11:39:27.33 ID:UQmF/mQq0

>>41
全てがとは言ってない。ネチネチと重箱の隅をつつかなくていいよ。


↑にも書いたけど一人が叩き始めたら私も、私もーって出てきて集団でやいのやいの言い出すのがどうかって話。
みんなそう思ってる、まではいいけど、
ここまで私も私もと判を押したような同じ内容のレスして叩くする必要あんのかね。
無駄に上から目線だし。
ここって集団で偉そうに他人を諌めるスレなの？

44 ：可愛い奥様：2012/08/23(木) 11:42:07.85 ID:BtUeM28Z0

酷い話だよ、それ。深刻な被害に遭う所だったのに。
何で襲われた子供の方へ腹が立つのか？　さっぱりわからん。

そこまでじゃないが、家も「色気づいて」（この言い方…）で軽くスイッチ。
あと母が不機嫌な時に私が楽しそうにしていると憎々しげに爆発していた。
弟はOK。一緒になってニコニコし出す。
そんな可愛い弟も今では嫁実家に入り浸り、連絡もよこさないと言うので、
今度は弟が憎いらしい。>>15の婿養子云々、何だかわかる気がする。

45 ：可愛い奥様：2012/08/23(木) 11:45:08.89 ID:k8BRisKq0

できるなら毒親と同じ土俵に立たないようにしたい。
まともに戦い始めたら、
客観的に見れば私も毒親と同じレベルの危ない人になっちゃうもの。
だから距離を置いたり、縁を切るのが一番って話になるよね。
関わるとろくなことがないもの。

46 ：可愛い奥様：2012/08/23(木) 12:14:34.63 ID:nLBam52rP

>>43
他の人を「自称毒親持ち連中」だのほざくあなたに説教なんかされたくないわ
無駄に上から目線なのも、偉そうに他人を諌めるような事してるのもあなた。

似たようなレスが続くのは同調する人がそれだけ多かったって事でしょ
何人ここにいると思ってんのさ

いやならくんな

47 ：可愛い奥様：2012/08/23(木) 12:17:02.65 ID:q3ptUG090

>>45が全ての答えだけど、いきなり目の前にﾌｧﾋﾞｮｯってる毒に襲来されたら
私もどうなるか分らないな。子どもを守らなきゃいけないなら特に。

上手くかけないけど、>>6のレスを読んで吐きそうになってるって人はダブスタじゃない？
ここって基本的には、普段は出せない自分の本音に素直になれる場所だよね
普段はどんなに醜いことを考えても「自分を責めないで」「ありのままでいいんだ」って反応なのに
なんで今回に限って正当防衛（追撃はやりすぎかもしれないけど）の行動をおかしいって責めてるのか分らない。
>>4の3回ぐらい殴ったのにビクともせず呪詛を吐き終えるまでエレベーターのドアを閉めさせないって
読んだだけでも凄く辛かったことが分るし、そんな異常な状態に置かれて>>6が普段はしないであろう行動をとってしまったことも
私は共感できるよ。怖かったよね。

それに自分の子ども時代のトラウマと被せて>>6を攻撃するのも、自分の気持ちを>>6に汲んでもらえなかった
ことへの毒育ちならではの反応のようにも見える。

って、こうやってレスしてしまう自分も同じ穴の同類なんだけどさ。
このスレでは出来るだけ素直にマッタリいきたいよ。

48 ：可愛い奥様：2012/08/23(木) 12:56:22.93 ID:xQpjxsIBP

6です。

また来ちゃいました。
このスレの人に甘えていたと思う。ごめんなさい。
後、気分が悪くなるって言ったのは怒ったんじゃなくて、否定されたら死にたい気持ちでいっぱいになる状態だったからです。

虐待の連鎖の事も知ってるしずっと気を付けてきたけど。
子どもの前で暴力をふるう私がおかしいのもわかってる。
お母さんの挑発に乗って手を出したのがまずかったよ。
精神的ゆさぶりをかけて失敗させて、それを材料に叩くのが常套手段なのにね。
私が切れるまで平常心が保てなくなるまで挑発されるとはいえ子供の前だよね。

みんなが言うようにお母さんも言ってたよ。
「親に手を出した時点でお前の負けだ。頭がおかしいのはお前の方だ！お前は親に向かない。子供が可哀そうだ。」って。
お母さんの暴力はしつけだから良いんだって。

前回は通ってる病院の先生、前々回は親戚、今回はここスレの人たち。
自己嫌悪に陥って、不安になって、死にたくなって、でも子供居るしそんな無責任なことできなくて。
誰かに「大丈夫だよ」って言ってほしくて救いを求めても、上手く話すことも伝えることもできないで、結局私がおかしいって言われる。
絶望するけど、段々本当に私がおかしいのかもしれないって自分でも思い始めるよ。
すぐに消えてしまいたくなるのも、自分なんかいない方が良いんじゃないかってすぐ思うのは事実だし。
旦那にも言われた「普通の人は子供のころから死にたいなんて思わないものだよ」って。

お母さんが言うように、私が根性も無くて不器用で卑屈でダメな子だったから
厳しく育てただけで、お母さんはやっぱり悪くないのかもしれない。
私が「賢くて素直で可愛い娘だったらこんなにガミガミ怒る母親にならないで済んだのに」ってよく言ってたし。
もう自分でも何が正しいのかわからなくなってきたよ。
前回の時、お母さんから逃げようとするバカな私に「お母さんがどれだけありがたい存在か」わからせるためにやってることなんだって言ってた。
またお医者さんに行こうかと思ったけど、お母さんのもとに帰ることにするよ。

49 ：可愛い奥様：2012/08/23(木) 12:57:03.81 ID:xQpjxsIBP

続きです。

私が自信を完全になくして、死ぬこともできずに途方に暮れた頃に必ずお母さんが来るから。
「お前みたいなダメ子は母親の元に居ればいい。全部許してあげるから、子育ても手伝ってあげるから。」って
たぶん週末には言いに来ると思う。

お母さんのシナリオ通りに事が進んで、私が「親離れできないダメな子」にまた収まって共依存関係に戻れば
脅えて逃げ続けているより楽かもしれない。少なくともお母さんはそれで幸せになれるし、
私もお母さんも幸せじゃない今よりはましだよね。
自分が2ちゃんのスレですら他人とうまく接することができない人間なのも良くわかったし、諦めがついたよ。
私にはお母さんしか居ないって。

このスレに1年ちょっとお世話になりました。
反省点は逃げる元気があるうちにできるだけ遠くに逃げておけばよかったって事です。甘く見てた部分はあったと思う。
これから逃げる人の参考にしてもらえれば幸いです。
庇ってくれた人、助言してくれた人、叩いてくれた人も、絡んでくれてどうもありがとう。

最後に長文で申し訳ないです。

50 ：可愛い奥様：2012/08/23(木) 12:58:59.34 ID:BMxaBDxTO

えぇっ、誰か>>6を攻撃した？
>>6の言動に対して意見を言っただけじゃないの？
理由があろうとなかろうと、親が祖母を殴ったり追撃したりするの見たらトラウマになるよね
>>6の暴力行為に賛否両論が出るのは仕方ないと思うよ
忠告するような内容の意見が出るのが嫌だったら、チラ裏に書くしかないと思う

51 ：可愛い奥様：2012/08/23(木) 13:10:11.05 ID:/eFJiQPZ0

>>48
>お母さんの暴力はしつけだから良いんだって

あーこれ毒に言われたことあるわ。
あんたが小さい頃は叩いて躾してたって堂々と言う。
まわりから「そんなに叩かなくても」と言われてたらしい。
暴力なのに毒の中では躾ｷﾘｯとか堪んないわー。

>>48さんは今からでも遅くないから、毒から遠く離れた場所に
逃げたほうがいいよ…自分の子どものためにも。

52 ：可愛い奥様：2012/08/23(木) 13:28:31.22 ID:8B5z7dPq0

>>47
>>6のレス読んだら壮絶さは伝わるし、
もし自分が同じ立場に立ったら実際どう対処するかはわからないけど、
数人の人が反応しているのは暴力に対してのみであって
書き込み全体ではない。

53 ：可愛い奥様：2012/08/23(木) 13:40:01.56 ID:q3ptUG090

>>50
ごめん、書き方悪かったね。
攻撃というか、そのトラウマだけどさ。
一方的に実母が祖母に暴力を振るってるわけじゃないし、自分がその子の立場だったら
自分を祖母から守ってくれたって思う可能性もあるなと思ってさ。
だから一概に今回の6の行動が子どもにとって完全な害悪であるとは思えなかった。

>>52
>数人の人が反応しているのは暴力に対してのみであって
>書き込み全体ではない
そうか、私の読み違いだね。指摘してくれてありがとう。

54 ：可愛い奥様：2012/08/23(木) 13:40:02.16 ID:ThWIttPq0

私も何に関しても過剰防衛になりがち。
これも毒の後遺症だと思うよ。
自分も毒のキイキイしたガナリ声を思い出すだけで うわあああああ！！ってなる。

もちろん本人が一番わかってると思うけど、暴力は6さんが悪者に見えちゃうからダメだよ。
引っ越してセキュリティガチな物件に住むのがいいよ。

55 ：可愛い奥様：2012/08/23(木) 13:42:59.02 ID:a6HMIXDL0

>>30
＞母親が祖母に蹴り飛ばされて生爪剥がれ血流して、
　 父親が祖母に殴られてひっどい言葉で罵倒されて、

あなたは、自分自身の選択でお母さんの元に戻るでいいけど、ご主人はいいの？
あなたの家族って、ご主人とお子さんだけど。

56 ：可愛い奥様：2012/08/23(木) 14:10:58.14 ID:JxLk1HQi0

結婚した後、まだ親に期待みたいなものがあったんだな。
私が結婚したらお互い何か変わるかも、
生んでもらって育ててはもらったんだし、って。
一緒に出掛けてみたり、実家にも通ってみたりしてさ。
でもなーにも変わる事なんて無かった。

元々長男溺愛で私に殆ど興味無い父親は嫁に行ったんだからあんまり実家に来るなって言ってたけど、母親があんまり周りに娘が来ない娘が来ないって言うもんだから頑張ってできるだけ会いに行ってた。
でもいくら希望を叶えようとしても決して満足すること無いんだよね。
もっともっと、、今度はこっちこっち、、ってさどんどん要求が来るの。

そんな中ある時実家で母親の愚痴いつも通りウンウン聞いてたらさ、義理実家から電話があったの実家に。
誰〜？って聞いたら義理実家だよって。
それで、私が今来てるって言ってくれたらいいのにー、いつも凄く怒られるんだよ(会いにいけ)って言ったら
凄く怖い顔して母親が「そんな事絶対言うもんか。」って一言言ったの。
その時はへ？？って思ったけどあの時何か糸が切れたのかもしれない。

57 ：可愛い奥様：2012/08/23(木) 14:11:33.67 ID:JxLk1HQi0

(続きです)
後はずっと我慢して愚痴も聞いてた。だいたいが父親がどんな人間かっていう愚痴。
でも結婚した後も、おまえが赤ちゃんの時おまえと私に対してこんな酷い事をしたとか今更子供の私に言って何になるのか。
一応私の父親なのに。

更に「お母さんが死ぬ時はあんたに全部言うよ」って。
えー何を？って聞いたら「あんたにまだ言ってない、もっともっと酷いお父さんの話がある。それは死ぬ前に全部あんたに言う」って。

もう、、、なんでもしますから、か、ん、べ、ん、して、、、って思った。

もう物心ついた時から充分聞いてきたでしょ？まだまだ足りないの？続くの？って。

今ではもう疎遠にしている。
周りからは知らない人にまでとんでもない親不孝娘って責められてるけど、私が我慢すればいいと思っている。

長々と吐き出しすいませんでした。
吐き出させて貰うだけでここには本当に助けられてる。

58 ：可愛い奥様：2012/08/23(木) 14:42:02.95 ID:YT1qTBYY0

6はあくまで自分は間違ってない、被害者っていう認識なんだな・・・

59 ：55：2012/08/23(木) 14:49:33.32 ID:a6HMIXDL0

アンカ間違えました。

>>30 ×
>>6　>>29　　○

60 ：可愛い奥様：2012/08/23(木) 15:08:57.41 ID:mEP/sYgD0

>>58
同意。
キツイけど、ちょっと幼稚な思考な人だと思う。
他の人がアドバイスしてくれてる真意がわかってない。
誰もそんな毒親とうまく付き合えなんて言ってない。
暴力はよくない、ひたすら無視して絶縁するべしって言ってるだけ。
そんな考え方だと一生、毒親の支配から逃れられないよ、
子供のためにしっかりね。

61 ：可愛い奥様：2012/08/23(木) 15:38:52.28 ID:nLBam52rP

>>60
そうだね、幼稚な思考なのかもしれない。

一番ひっかかるのが、ここまで長文でもほぼ子供の表情とか言葉とか
様子を気遣うような言葉がない事。その鬼のような毒母の元に戻るっていうけど
そんなことすれば毒母に対してトラウマ負ってる子供がどうなるかまで考えてないように見えてしまう。
自分視点だけでなく、もう少し子供視点でも考えてあげられないものかな。

62 ：可愛い奥様：2012/08/23(木) 15:52:38.05 ID:mH/Dn2uI0

>>48
見てるかわからないけど。
毒の元に戻る前に、もう一度医者にかかりなよ。それでも遅くないでしょ？
今戻ったら毒母の思うつぼだよ。

何となくなんだけど。
「お母さん、お母さん」と書いてるところをみると、まだうっすら母親に期待してる気がする。
もしそうなら、そんな期待はすっぱり捨てた方がいいよ。

63 ：可愛い奥様：2012/08/23(木) 16:06:20.10 ID:EwemKvgh0

よく毒親から「お前も大人になればor親になれば分かる！」って言われたけど
今ずぇーんずぇん分かりますぇーん、って感じだ。
 
子供はもちろん可愛いだけじゃなく、責任と義務って物があるから
例え嫌われても教えなきゃいけない事や叱らなきゃいけない事はあるけど
あんたたちのやってた事はサッパリ分かんないし真似できない。
毒親のやってた事は教育じゃなくて支配、恐怖政治じゃん。
いい部分を叩き潰して希望を持てなくさせて、ロボットみたいに育てることが
どう正しいのか教えてほしいって感じだ。
もっと分かんないのが犬。子供もだけどこんなに無垢で素直な生き物、
人にぴったり寄り添って甘えて、撫でてやると眼を細めてコテンと横たわる、
全面的にこっちを信頼して甘えてくる生き物に、どうして手が上げられるのか。
どうして可愛いと思わないのか。謎で謎でたまらない。
ま、親の皮を被った悪魔の事なんか分かる訳ないからな、一生。

64 ：可愛い奥様：2012/08/23(木) 16:20:04.60 ID:BMxaBDxTO

>>61
なんかしっくりきたわ
子供視点が抜けているんだよね
自分が辛い、大変、間違っていない、叩かれて可哀想って気持ちに囚われている感じ
誰も>>6の人格否定しているわけではなくて、傍から見て過剰な暴力に苦言を呈しているだけ
そういう部分を、子供のためにも、自分で認めて受け入れて、解決方法を考えるっていうことはしないんだなって残念に思った
自分の一部分を非難されたからって死にたくなってお母さんの所に行くって、やっぱり幼稚だと思ってしまった

65 ：可愛い奥様：2012/08/23(木) 18:08:53.97 ID:kOzN+FVp0

>>6
疲れてるね。
ネタじゃないなら、毒から離れて少し休んだ方が良いんじゃないの？
先生に話を聞いてもらって、心が落ち着くようにしてもらったらどうかな。
言葉の暴力に対して体の暴力で返すのは、そのうちやりすぎになるかもしれない。
お子さんが心配。

66 ：可愛い奥様：2012/08/23(木) 18:21:44.22 ID:kOzN+FVp0

>「酷い顔してるわね！相変わらず頭オカシイの？顔に出てるわよ」
これ当たり前だよ。
毒母には鬼の形相で十分。
他の人に対しては普通なはず。
沸々と常に怒りがわいてるから自分もそう。すごい顔してると思う。

67 ：可愛い奥様：2012/08/23(木) 19:00:55.72 ID:EQF7a1RY0

そんなに6っておかしいかな。
私も同じ立場だったら同じことしてたかもしれない。
まぁ「お母さん」って言ってる時点でちょっと子供っぽいのかな、とは思うけど。

受け流すのってなかなか難しいよね。
他人相手ならいくらでも出来るのに。
私もまだまだ未熟なのかな。
＞否定されたら死にたい気持ちでいっぱいになる状態
この気持ちはよく分かる。

68 ：可愛い奥様：2012/08/23(木) 19:05:08.81 ID:BVsbegOn0

>>63
うちもそれよく言われたけど、反面教師にできる以前に理解ができないよねｗ

私も毒どもに「おかしい」はよく言われる。
腹立たしいのは、昔は「お前なんかキチガイだ」的に頭おかしいとか言ってたくせに、
今は「お前には社会性がなくておかしい、他人はお前みたいにおかしい人間を絶対に
受け入れないだろう」って言ってくること。
キチガイて言われるならハイハイそうですねキチガイですよで腕切って終わりだけど、
コミュ障だから社会性を言われるのは本当に精神的にキツかった。
まあ私の反応が良かったからそれを言い続けたんだろうけど。

あと、毒親って子供（弱者）に合わせたり配慮するってことを絶対にしない。
子供（弱者）が自分たちに合わせることが、子供（弱者）のためだと本気で思ってる。
だから子供の前で平気で言い争いをするし、家族に暴力を振るうし、愚痴を言う。
普通は子供の前で夫婦喧嘩をしない・旦那や子育てでの愚痴をきょうだい児に言わない
ように「努力」するんだって、子育てして初めて知ったよ…

69 ：可愛い奥様：2012/08/24(金) 00:01:24.79 ID:Wxd7Xure0

結局解決法がないということがこじれる元なんじゃないかな。
オモテに出るようなことがない限り、住所閲覧禁止にできないし。
金銭トラブル程度ではそういうのは出来ないと、市役所には言われた。

絶縁しているけどそれだって言ってしまえば心理的な距離。
自分の毒親は粘着型なので震災からこちら、凸がないけどストレス。

子の保育園で「変質者が来た想定」の避難訓練があり、変な人が来たら走って逃げるんだよと教えてもいる。
周囲のことや自分の事に気を使うことができるのは余裕があるからだよ。
もうダメになりそうな時は逃避して落ち着くのが第一だと思うな…

70 ：可愛い奥様：2012/08/24(金) 01:52:34.48 ID:OAH9TaMT0

やっぱりどんなに連絡取らないように離れていても、一度何かで会ったり話したりすると凄く感情が揺さぶられるじゃない？
下手するとスイッチが入っちゃって子供の頃の気持ち吐き出しちゃったり。
でも実際意味ない事の方が多いよね、消耗損。

喧嘩みたいな形になったら元の木阿弥な気がする。
wiki見ても喧嘩ってコミュニケーションのひとつって説明あるし。

毒が電話かけてくると感情的に散々嫌な話されて、最後に我慢できなくなって言い返すと一方的に切られるってパターンが多いんだけど、どうもその後凄く満足してるみたいなんだよね。
こっちは切られた瞬間に、あっ、言い過ぎたかも！とか体の具合悪くなってたらどうしよう！とか思って一晩一睡も出来くて憔悴しきるのに、毒は次の日逆に凄くイキイキしてる。

最近思うのはどんな形でもコミュニケーションがとれるのは嬉しいんじゃないかって事。
自分から仕掛けて来て『よくもやったなこの野郎』がやりたいんだなって。
考えてみれば毎日そうだったし。

無視されるのが一番嫌っぽい。

71 ：可愛い奥様：2012/08/24(金) 10:27:16.18 ID:8KDK1X600

>>68
>まあ私の反応が良かったからそれを言い続けたんだろうけど。

違うよ。それは毒親自身がコンプレックスに感じてる所なんだよ。
「罵倒の言葉は自己紹介」って言葉があるように、相手に向けて放つ言葉は
その人自身を表すか、その人が気にしてる事。
それを言われると自分が一番傷つく言葉を相手に刺してるんだよ。
因みにうちの親の決めゼリフは「お前友達いないだろう！」。
もうそのまーんま親。父も母も付ける薬もないほどの毒々しさで
会社はもちろん隣近所にも友達と言える人が誰一人おらず。
分かってるんだよね、自分の愚かさや欠点を。でもそこを直してまでと言うか
向かい合いたくない、自分は正しい！と信じる事で逃げてる。
正当化する能力だけは一流だけど結果を受け止め切れてない。淋しいは淋しい。
ひどい事して、どうしてそんな事するのって言われて謝るんじゃなく
反射的に受け止められないから殴り返す。バカそのもの。
そんなバカなんだと分かったら笑っちゃって、腹も立たんかったぜぃw
いちいち可哀想な人の言う事気にすることないよ！

72 ：可愛い奥様：2012/08/24(金) 11:04:30.46 ID:Bsis3RNT0

>>70
毒親にとってケンカがコミュニケーションって分かるｗ
うちの使い魔は、私が一方的に毒父に罵倒されて怒鳴られてからの私の無視に、お父さんと
ケンカして全く似た者同士なんだから…と毒親変換してる。
「ケンカするほど仲がいい」を根本から間違えてる。

>>71
ありがとう。

言ってる毒親のコンプレックスってことはつい最近分かった。
けど、毒母の言うお父さんと私は似てるとか、毒父の言う俺とお前は似てるとか、その呪いの
言葉からなかなか脱却できなくて、親子は似てる所あるって言うし私にもそういう所があるの
かな…と思ってしまって鬱になる。
親子だから似るのは当たり前なんだけど、似てると認めたくなくて吐き気を催すほど嫌悪する。
旦那もたまに私の言い方が毒父に似てるって言って、すごくイヤだ。
私はあんな人たちと似たくなんかないし、似てないって言われたい。
そう思えば思うほど毒親の言ってくる「コンプレックス」に囚われて、身動きできなくなる。

今は私も子供も毒父とは一切会ってないから、心穏やかに過ごせているけどね。

73 ：可愛い奥様：2012/08/24(金) 12:03:30.56 ID:ndKPLyR70

>>72
もし旦那さんが協力的なら、「似てる」っていう言い方は
やめてもらって、どこがよくないのか具体的に言うように
してもらったら？
似てるって言われるのが辛いのは解る。私も母に似てると
言われないように注力してるところがある。

74 ：可愛い奥様：2012/08/24(金) 13:20:32.18 ID:UJ+R9dnMO

本当に☆したくなる。
なんであんなヤツの為に精神安定剤なんか飲まないといけないんだ。
薬飲まないと本当に刺しそう。
家業が忙しいというから安賃金で手伝ってやってるのに
「食わせてやってんだから」と上から目線。
他のパートの方が断然楽な上に賃金も高いのに
人手が足りないと言うから手伝ってやっているんだよ。
いっそ一番困る時期に辞めてやれば良いのか。

75 ：可愛い奥様：2012/08/24(金) 17:35:46.36 ID:SvjVTtYd0

アル中の父親＆共依存の母親。
よく言われたのは、お前はおかしい・お前（の事）は嫌いだ・自分達は苦労が多い
お前は友達が少ないなど。
未だに、なにかあった時は親しかいないんだからな！と言われる。

頭の良かった妹は高校生の頃から完全に無視して、挨拶や簡単な世間話しかしていなかったけど
私は完全に搾取用で、母親の愚痴を散々聞いてきた。
10代にして、メンクリのお世話になってしまったよ。
結婚して良くなったけど、今になって実家の毒に気づきまた通院しています。

旦那の親も毒だと思うんだけど、会わないなら子供の写真位送ってあげたら？
と言われつい送ってしまったら、変な手紙が帰ってきてしまい、完全にフラバに。
旦那には全部話してあるけれど、それでも親と少しは交流したらいいと言われている。
もう絶縁したいんだけど、この気持ちを旦那に理解してもらうのは無理かな？

76 ：可愛い奥様：2012/08/24(金) 18:05:56.71 ID:NsPLgCBZ0

>>75

私の場合、夫は話をよく聞いてくれる方だけれど本当は感覚的に分からないと思う。
いくつか本を読んでもらったよ。
「さよなら、お母さん」とか。
そうしたら「もう会わなくていい」と言い出して、ある意味単純なんだけどね。
でも私の気持ちは楽になったかな。

77 ：可愛い奥様：2012/08/24(金) 19:16:35.57 ID:n6acL1nv0

親に痛いとか具合悪いって言うと怒鳴られるか叩かれるかだった。
うるさい！何が痛いだ！生意気だ！とか言われて。
もうね、ジャイアンののび太のくせに生意気だ！ってのと同じよw
言うと倍以上に痛い事になるので、言わないと言う習慣と
痛くても耐えてしまうという癖までついてしまった。
怒られるという恐怖が今もある。言ってはいけないというタブー感が支配してる。
先日お腹が痛くて、でも言えなくてずっと我慢してたら
もう夜中にどうにもならなくなって救急車呼んだ。
旦那を起こしたらいけないと思って自分で玄関で。
当然救急隊がバタバタ駆けつけてえらい騒ぎになり、旦那は飛び起き
どどどどうしたどうした、と慌ててるところで意識オチ。
虫垂炎を悪化させ腹膜炎まで行ってたらしい。破裂寸然だったと。
医者にどうしてもっと早く来ないんだ、命の危険もあったぞと旦那が怒られ
ああ、怒られる怒られる・・・と怯えてたら、泣かれた。
すんごい痛かったはずだ、どうして我慢した、どうして起こさないんだ、
玄関の外で電話って何でなんだ！と手を掴んで泣かれた。

そんなになってまでまだ旦那がなんで泣いてるのか分からない。
だって怒るじゃん、といったら「怒らねえよ！」と言うけど
怒る人しか私は知らない。きっとこの先も言えないんだろうな・・・

78 ：可愛い奥様：2012/08/24(金) 20:03:12.73 ID:gWL1OraO0

ちょっと相談なのですが…
私は実父と絶縁状態です。
父の姉(私にとって伯母)が亡くなったらしいのですが
お葬式には行かないといけないでしょうか、、？
自分で決めろって言われそうですが
行かないことによってどんなデメリットがあるだろうと思ったり、
伯母には小さい時は遊んで貰ったりしたので
いろいろと思い悩んでいます。
父に会いたくないです

79 ：可愛い奥様：2012/08/24(金) 20:06:57.01 ID:dNf4GaB6O

>>77
旦那さんがなんで泣いてるかわかるよね？
夫婦なのに、救急車呼ぶほど辛かったのに、何も言わなかったからだよ？
毒親に刷り込まれてしまったものを取り払うのは大変で難しいかもしれないけど
普通は家族が具合悪いなら心配するものなんだから、少しずつ言えるようになろうよ。

80 ：可愛い奥様：2012/08/24(金) 20:54:01.92 ID:SvjVTtYd0

>>76
ありがとうございます。今良い本たくさん出ているみたいですもんね。
本は読める夫婦なので、先に自分が読んで主人にも見てもらおうかな。

81 ：可愛い奥様：2012/08/24(金) 21:19:45.57 ID:NsPLgCBZ0

>>78

父の顔見ただけでしばらく嫌な気分が抜けなくなるのは確かだと思う。
そのへんであなたが耐えられるか否かによるんじゃないかな。
あとは世間体や親戚からの非難に耐えられるか。
通夜だけ一般客に紛れて出てすぐ帰るとかどうだろう。
告別式だと親戚は一日中ずっと一緒にいなきゃいけないから。
で、納骨されたらお墓参りさせてもらう。

82 ：可愛い奥様：2012/08/24(金) 21:35:15.57 ID:Ebjz5hNe0

>>77
私も「我慢するのが当然」という支配から逃れられずにいる。
2年前、ずっと高熱・吐き気・激しい腹痛を我慢し続けていて、
10日ほど絶食したものの我慢しきれずに自分で病院に行ったら
「ウチでは手に負えない」って、救急車で大きい病院に送られた。
腸に穴があいて重度の腹膜炎を起していて、
「今から緊急手術をします」と言われて動揺しつつも
「では入院の準備をする為に一旦帰宅します」と答えたら
「何を馬鹿なことを言ってるの？！そこに座ってるのが不思議なくらいなんだよ。
既に痛みで意識がなくなっていてもおかしくないんだよ。
どれだけ危険な状態かわかってない。」と医者に叱られた。
術後はICUで麻酔が切れたとき自分では意識が無いのだけど
「痛い、痛い、我慢できなくてごめんなさい！ごめんなさい！！」
と泣きながら叫び続けていたらしく、
あとで看護師さんに「謝る患者は初めてだった」って笑われた。
容態が安定した頃に医者に「1〜2日遅かったら手遅れになっていた」と言われた。
そんな経験をしても、未だに助けを求めることが出来ない。
あなたの旦那さんが、あなたが辛い時に涙を流してくれるひとでよかった。
そしてお互いに命を取り留めることが出来てよかったね。

83 ：可愛い奥様：2012/08/24(金) 22:02:24.80 ID:OAH9TaMT0

ほんとご主人がいい人でよかったね。

我慢するのって癖になってるのかね。
自分も自分で言うのもおかしいけど痛みに強いよｗ
手のひら麻酔無しで縫った時も普通は気絶してもおかしくないって驚かれたし
足の裏？付け根？骨折してた時はしばらくベッド運んだり仕事してた
人に訴えるって事ができないし、助けて貰うって発想って無いな。
弟はなんでも誰かに助けて貰ってたけど。

84 ：可愛い奥様：2012/08/25(土) 01:36:21.15 ID:+VB5ERgi0

もう昔なんだけど、長子の私に共依存の毒母が
「アナタはお母さんの分身なのよ！」と本気で言っていた。
当時も、へッ・・・？と思ったけど
子供は親の分身ではないですよね。。。
私と顔が似ていると言われると、すごく喜んでいたけど。
やっぱり変ですよね。

85 ：可愛い奥様：2012/08/25(土) 06:34:01.85 ID:qYlpjERg0

>>84
似てる、同じだ、私も、はいつだって言うよｗ
しかも言い方が凄いｗ
「お、ん、な、じ、なんだ…よ…(ズッシリ)」って感じで凄く力入れて言う。
素人歌舞伎でも見ているかのようｗ

子供心に奇妙な気持ち悪さ感じたのはさ
私が生また時一番始めに思った事が
「ごめんねええ！」って思ったって聞いた時。
なんで？って聞いたら、女の子で自分と同じだったからって。
それ聞いた時なんか気持ち悪かったよ。
男の子が欲しかったらしいけど。
だからか弟の溺愛ぶりはそりゃ凄かった。
男の子の方が可愛いってはっきり言ってたしね、いつも。
私はいつも母親のおもり役だった。もう疲れた。

86 ：可愛い奥様：2012/08/25(土) 08:59:38.11 ID:FamY/Soe0

>>77>>82
私もそうだったよ。
でもね、あなたがどんなに遠慮してしまって悪いと思って言えなくて
その結果最悪な事態になってしまったり、もしくはDVではないかと
旦那さんが疑われて悲しませる結果になるんだよ。
それがどんなに罪深くて悲しい事か、分かるよね？
私たちって親からそうやってまともな医療を受けさせてもらえなかったのって
虐待であり犯罪で、今旦那さんがやったら逮捕されてしまうような事。
犯罪者は親だけでいい。そこで何もかも捨てて、できるようにならないと。
出来るようになった時が親との決別の時だと思う。
毒親同様、洗脳された自分なんか捨ててしまおうぜ！
 
そしてお大事にね。
私も今親がやってくれなかったお陰でボロボロの歯を治療中だよorz

87 ：可愛い奥様：2012/08/25(土) 13:15:26.55 ID:sL1TeKMsO

絶縁するのは勝手だけど近所に迷惑かけないように資産処分して早めに施設に入れてよ。
娘に見捨てられた老夫婦がやたらと私を頼る。他のスレでもピンポン鳴らしてしょっちゅう頼られるから引っ越す奥様もいた。
とにかく他人に迷惑をかけさせないで。かけさせて平気って同類毒だよ。

88 ：可愛い奥様：2012/08/25(土) 14:18:45.24 ID:lSZiZuk40

えっ、引っ越す前に周辺調査しなかったの？
家を買うなら絶対するものでしょ。

キチガイ親＝毒親だけど、毒親≠キチガイだよ。
半分くらいが、常識や世間体を異常なまでに気にする一見マトモそうな毒親じゃないの。
処分できる資産がある毒親なら尚更、世間体を気にするタイプでもあると思う。

毒親だけじゃなくても、世間に頭おかしい人はたくさんいるよ。
クレームはつける所をちゃんと選んだ方がいいよ？

89 ：可愛い奥様：2012/08/25(土) 15:19:19.11 ID:ZjAthKpfO

>>87
また来たの？
スレ違いだから介護スレ行ってって言ったよね？

90 ：可愛い奥様：2012/08/25(土) 15:40:23.14 ID:68WnLYkb0

>>87
良い人ぶらなければ楽になるよ

91 ：可愛い奥様：2012/08/25(土) 16:00:21.69 ID:+VB5ERgi0

>>85
娘って毒母の親代わりさせられる場合あるよね。
私カウンセラーにそうしてきたんじゃないかって言われたよ。
お互い毒母の面倒見るのはもう止めたいね。

92 ：可愛い奥様：2012/08/25(土) 16:13:21.94 ID:R7hfxDpc0

小さな頃から、「お母さんは頭がよく、りっぱな人なのに、
お父さんのせいで、可哀想な人生を送っている人」と思い
こまされていた。
そんな不仲な夫の二人目の子供を身ごもった時には、私
と一緒に育てようと思ったそうだ。
私が旅行に行くと言えば「いいわね、私は行った事ない」と
恨めしそうな顔で見送る。
一緒にいると気が滅入る。

93 ：可愛い奥様：2012/08/25(土) 18:00:20.39 ID:ILoZR8Ic0

>>92

夫婦が相手の悪口を子供に擦りこむのはホント駄目だよね。
ずーっと心に残るよね。
母親に「じゃあ、お父さんと別れてやり直せばよかったじゃん」って言い返したらとんでもないことになる。
「お母さんも友達と旅行でも行きなよ」も厳禁だよね。
だから黙って聞き流すしかないわけで、それも続くとまた怒りだすから面倒。

94 ：可愛い奥様：2012/08/25(土) 18:23:45.78 ID:grzcJSaK0

毒親って娘が「毒親未満」の人生じゃないと気が済まない節があるように思う。
特に皆が言うような娘の性的な事柄にファビョるのも
女性として成熟して幸せを掴む可能性があることが許せないのからでは？
うちの毒はAカップでも余るド貧乳なのに私がGカップなもんだから
「巨乳はバカでノータリン、ホルスタインw」だのバカにしまくり。
生理がめちゃくちゃしんどくご飯も食べられないくらい痛いのに
「せっかく作ったのに！あてつけか⁈（何の？）嫌なら食べなくていい！」だの。
不器用ながらも自分で弁当作ったら「なにこれwひどいwセンスねーw」って。
そもそも飯作ってたのって日曜のブランチだけでその他は
出戻り先の自分の母親に丸投げだったし。
さらにGカップになったのもヘビーな生理痛が小学生でくるのも
私を極限まで太らせたおまえのせいだ、ババァ。
お弁当なんて作ってくれなかったしわかんないよといえば
「遠足の時には作ってやったし（ドヤァ」だよ。
年に1回じゃん、なんかのギャグかと思ったわ。
その他女としてのマナーや所作、化粧なんて何一つ教えて貰えなかった。
まぁ当の本人が男と不倫して金絞り取られるようなだらしないババァだったから。
しかも不倫だというとキレる。理由は
「私は独身だから不倫じゃない（キリッ」だよ。なんなのそのトンデモ理論。

毒についてはまたまだあるけど、今の旦那に出会って
やっと解毒できて普通でいることが幸せで今までの私の親子関係が
どれだけ異常かやっとわかった。
毒の望んだ毒未満の人生でないことは確かだし、私は私で幸せになるから
産んだだけで育児をしなかった自分のケツは自分で拭いて下さいってかんじ。

95 ：可愛い奥様：2012/08/25(土) 18:25:49.27 ID:R7hfxDpc0

>>93
ありがとう。
母が本気で離婚するつもりなど毛頭ない事に気づかず、
「お母さん、離婚して」と言うと、芝居っけたっぷりに、
「あなたたちの為に我慢する」と、また、私に負い目を
背負わせる手法。
年とった最近では「お父さんは死ぬ前に○○に行きたいんだって」
と言うので、なけなしのお金をはたき、旅行をプレゼントしたら
ありがとうの代わりに「もう二度とお父さんとは旅行に行きたくない」
と言う言葉をもらいました。

96 ：可愛い奥様：2012/08/25(土) 21:05:29.44 ID:ILoZR8Ic0

>>95

何をしても文句を言いたいわけだ。
うちもそうだけれど、本当に面倒くさいよね。
これで年をとって体調が悪くなってくると一層面倒になるよ。
なるべく関わらないほうが楽だと思います。
お互いがんばろう。

97 ：可愛い奥様：2012/08/25(土) 21:27:03.65 ID:sL1TeKMsO

>>88 私の方が先。

98 ：可愛い奥様：2012/08/25(土) 21:33:07.99 ID:sL1TeKMsO

>>89 毒親介護の話しも出ているじゃん。
ついでに親がドキュンなら子供か孫もドキュンになる可能性大。

毒親って近所に迷惑かけてるよ。隣の毒親も私が子供の頃から娘を東大出と結婚させるためによく躾と称して叩いてたよ。
まあ娘が逃げる気持わかるけどね。
爺さん、大会社元役員刑務所帰り。

99 ：可愛い奥様：2012/08/25(土) 21:42:41.71 ID:lSZiZuk40

>>97
98見ると「あなたの親御さん」が近所のキチガイより先なんじゃんｗ
じゃあ普通に、あなたが生まれる前にたまたまあなたの親御さんの家の近所に越してきた
キチガイに、子供がいた（できた）だけのこと。

スレチも分からず構ってもらいたがる辺り、あなたもピーナツ親娘で負の連鎖してそうね。
自分じゃ気付かないみたいだけど、放置子によくある「見て見て〜」と同じ臭いがするよ、
可哀相に…。

100 ：可愛い奥様：2012/08/25(土) 21:55:13.11 ID:QD5cJuL90

>>95
ほんと面倒だね。
結局、自分でどうにかするつもりなんてないんだろうね。

私のことも話していいかな。
毎年必ず冬場に突発性難聴になるんだが、今年はついに回転性めまいも加わった。
仕事は派遣だったし辞めてからは仕事は出来ていない。
あせるとめまいが復活。死ぬことはないけど起き上がれないのが辛い。

精神科もちょっと受けてみたけど必要ないとのこと。
「夏休みの宿題みたいなもんですよ。それぞれペースがあるから」と説明いただいた。
しかしようやく毒と切れて、落ち着けると思った矢先にこれか…と、
聴力も６５デシベルまで落ちたので接客やバイトがいちばん厳しい。ほぼ会話ができない。

離婚してから子供と頑張ってきたつもりだったけど、いっそ…と考えてしまう。
上にも出てたけど自分の不調がよくわからなくて、もともと免疫が低いのか次々高熱を引くようになった。
先月は溶連菌にかかり水も飲めないくらいだったけど２週間で治り５キロ減った体重は瞬く間に戻った。
子供はピンピンしているけど今後私の風邪が移ることがあれば自分をしばきたい…

もっと子供と思い出作りしながら面白楽しく暮らしたいのだけど、
この先仕事が出来るのだろうかということと、なにから手をつけていいのかが見えなくなってしまった。
毒とは距離３００キロ、噂も入ってこなくなったので元旦那もろともまとめてスルーしてる。
ここまで来るのが大変だったけどここからもっと頑張るつもりだったのに…

101 ：可愛い奥様：2012/08/25(土) 22:26:48.05 ID:ILoZR8Ic0

>>100

さらっと書いてあるけれど大丈夫ですか？
今が過渡期でストレスが体調に出てしまっているのかな。
お子さんは小さいのかな。
あなたのような人はどんどん行政の支援を活用して欲しい。
愚痴やつらいことはここに書き込めばいいよ。

102 ：可愛い奥様：2012/08/25(土) 22:27:36.70 ID:R7hfxDpc0

>>100

母は自分を被害者だと信じ、加害者の面など
一切ないと思っているので、自分で何とかしよう
と言う発想はなく、ひたすら、自分の災難を訴え
続ける生き方を貫くのだと思います。

私も自分の体調がわからず、意識のある限り、家事を
してしまう。「今日は動けないから、お願い」とは
まず、言えません。
>>100さんは、お子さんとの生活を確立する為に、適切な
所で相談する事をしてほしいです。
私は自分の育った家庭が嫌いでした。母は「家は貧乏」が
口癖だったけど、それが嫌だった訳ではなく、母が楽しそう
ではなく、不幸せそうなのが悲しかった。
お子さんの存在を喜んで下さい、一緒に生活できることを
幸せだと思って下さい。
時期がきたら、思い切りお仕事で頑張って、それまでは
しっかりと養生してください。

103 ：可愛い奥様：2012/08/25(土) 22:34:07.14 ID:WYoBH6Np0

何と言っていいかわからないけど、
回転性めまいだけは私もよくわかる。
死なない病だからこそ辛いってこともあるから…。
身体・健康板で難聴やめまい関連スレも見るといいかも。
良くなって欲しいよ。今まで頑張ってきたんだもの。

104 ：可愛い奥様：2012/08/25(土) 22:49:57.39 ID:ZjAthKpfO

>>98
だからさ〜、民生委員には相談したの？
役所の福祉課や介護課にも言った？
要介護老人のみの家がヤバくなってると言えば動いてくれるよ
ここで毎回書き捨てて関係ない人らになんだかんだ言ったって、解決しないんだけど？
あと、もう１回言うけど介護スレ行けば？

105 ：可愛い奥様：2012/08/25(土) 23:17:07.63 ID:GrKr6Af50

子供の時から毎日、死ね死ね死ね氏ね…と思い続けてきた父親より、母親が先に死んだらどうしようと不安でしょうがない。
母親も母親で、乳が暴力ふるってるのを見て見ぬふりするよな人間だったけどそれでも父親よりはマシ。

106 ：可愛い奥様：2012/08/25(土) 23:18:00.03 ID:GrKr6Af50

Oh…こんな内容で父→乳なんて間抜けな誤変換してしまったｗ

107 ：可愛い奥様：2012/08/25(土) 23:44:55.65 ID:QD5cJuL90

100です。返信いただきました方々に、ありがとうございます。
実は生活保護の話題が最高潮の時期（３か月前くらい）に自分も受けることになりました…、
いろいろスレも読んで毒対策をしたり参考になった部分もあります。
私の場合は扶養義務の可否について「否を選択するように」文書を自分で毒に送りました。
私の自宅などに近づかないこと、職場、子供や周囲の人に接触した場合は警察に通報
ということも盛り込んで、絶縁状という形になったのかな。

子供は５歳になります。
お恥ずかしい話ですが、
子供が３歳の時、児童養護施設→里親さんに離婚して仕事が落ち着いて、
引っ越しするまでの間、半年ほど預かってもらいました。
だから私が倒れた時は毒に連絡も行くことはなく、適切なサポートが得られると思います。

それでも、このまま仕事をするとなると、入院して１週間そこらじゃ治らないかも…
という恐怖が薄らいできたら、仕事もガンガンやりたいと切に思う。
今は…ちまちまポイント稼いでネットマネーを貯めています。

108 ：可愛い奥様：2012/08/25(土) 23:50:54.90 ID:QD5cJuL90

途中で送信してしまいました。

今まで体だけは丈夫だと思いこんできたので落差が激しくて…
ここまで来るのにいろんな方に相談させてもらったりここの皆様にも、スレにも勇気づけられます。

ありがとうございます。
まだ暑い折、皆様もどうぞご自愛くださいませ。

109 ：可愛い奥様：2012/08/26(日) 16:05:47.56 ID:pR5uNYFq0

>>106
和んだｗ
私も父・母って単語は滅多に変換しないから
父より乳、母より「歯は」が先に出てくるよｗ

毒両親の事、義父母は初対面で見抜けたようで
私に帰る家はないものとして扱ってくれて助かってた。
とても感謝してる。
でも義母は、実母の事は同じ母親として理解不能みたいだけど、
DVモラハラアル中実父の事は事あるごとに
「お父さんだって頑張ってるのよ」
「あなたの事を思ってるのよ」
とアドバイスしてきて頭にくる。
ウトが最初エネ夫だったらしいので、男はそんなもんって思いがあるのだろうけど
私にそれを押し付けないで欲しい。
恩着せ目当ての行為を「愛」って説教される辛さ、
親兄弟にも子にも愛されている義母にはわからんよ。

110 ：可愛い奥様：2012/08/26(日) 20:02:09.37 ID:ubKoiYvF0

義実家に行ってきた。
いつも通り仲のいい親戚も集まった。

不思議なくらい落ち着く、ちっとも嫌じゃない。
いつも改めて実家のおかしさが身に染みるんだよね。
結婚するまでは気がつかなかったんだけど。
凄く嫌だったけどこういうもんかと思ってた。

行くと癒されるし元気が出てくるし暖かい気持ちになる。安全地帯というか。
甘えるっていう訳では無いんだけどなんていうかある意味子供でいられる。
なんでも受け入れてくれるというか温かい。

実家だと両親が凄く甘えてくるから全部世話しないといけない。

111 ：可愛い奥様：2012/08/27(月) 00:36:40.16 ID:xrYjF8uY0

母は自分が夫に愛想を尽かされているので、私も不幸にしたがるようだ。
私が家庭の愚痴を言うのが嬉しそう。
ちょっとうまくいってる風なことを言うと露骨につまらなそうな態度を取る。

この間は転職が決まってまた社員として働けるよ。嬉しい。みたいなことをメールで報告したら
一言「了解です」しか返信してこなかった。
思えば受験も就職活動もうまくいってない時の方がたのしそうだったわ。

私が姑とうまくいかないで欲しいと思うのか、
「それはお姑さんあんたに嫌味で言ってるのよ」
「うわー、それ意地悪だね。怖い」と悪いように解釈するの大好き。

あんたのこと大嫌いだよ。

112 ：可愛い奥様：2012/08/27(月) 07:45:18.86 ID:0JZxWQy7P

友達と親の話題になったりして、「そんな事(殴られた事とか)一回もないよ…」とか「お母さんと買い物行った♪」とか聞くと羨ましすぎて？少し憎しみまでわくのをどうにかしたい
どうしようもないことはわかってるんだけどさあ
そういう時に私はこの人(なまじ友達なので好きだし尊敬もしてる)より秀でた部分(友達から好きだと思ってもらえる所)がひとつでもあるのだろうか、全てが劣ってるのではとも思ってしまう
意味わかりにくくてごめん 吐き出し

113 ：可愛い奥様：2012/08/27(月) 09:30:01.71 ID:3L1HynC20

>>111
それでもマメに付き合うの？
うちなんかこっちから連絡しない
業務連絡だけ
父親の法要とか

114 ：可愛い奥様：2012/08/27(月) 10:36:55.46 ID:X0J6BF9C0

>>112
＞羨ましすぎて？少し憎しみまでわく

私はそれどころか仲の良い相手に
自分と同じ立場に落ちて欲しいと願う気持ちが
消しても消しても湧いてきて苦しくて
人との交流を無くしたな。
毒親そのものの心です。
そんな風に感じたのわ高学年になってからで
小さい頃は、なぜか幸せだった。
寝ているときにお腹を蹴飛ばされることや
父の悪口を聞かされても気にならなかった。
ここの読むと、幼い頃から苦しい気持ちに悩まされてる人がいて
本当に気の毒で悲しく思う
昨日、福井の大灯篭流しで、ここの人たちの苦しい気持ちが癒えますようにと
流してきた。
苦しい気持ちも、汚い心もながれていくといいな。

115 ：可愛い奥様：2012/08/27(月) 10:39:19.01 ID:X0J6BF9C0

↑
汚い文章でゴメン

116 ：可愛い奥様：2012/08/27(月) 11:13:19.83 ID:BpL4Urb/0

>>112
> 友達と親の話題になったりして、「そんな事(殴られた事とか)一回もないよ…」とか

分かる。
自分は「まぁみんな親とは色々あるよね〜」って言う友達の結婚式に出たけど、普通に優しい
普通のおじさんとおばさんで、自分が服についたシミみたいに場違いな気持ちになった。

でも、憎しみや羨ましさをストレートに表せないというか、自分みたいなのにこんないい子が
友達になってくれたことの方がまず有り難いと思うべき、みたいな気持ちがまずある。
憎しみなんて、普通の家で育った子に恐れ多くて持てないと言うか。
自分が卑屈すぎて大抵友達いなくなる。

117 ：可愛い奥様：2012/08/27(月) 15:04:20.65 ID:TvDhvDxw0

友達も切りたくなってしまうときがあるよね。
別に無理して付き合わなくてもいいんだから、
合わなければ疎遠になるんだろうけれど。

自分の場合、義両親も毒っぽいなと感じるので
両方の親とうまく付き合えないよ。
主人の親のところには、主人＆子供で行ってくれてるから
助かってはいるんだけど、時々自己嫌悪になってしまったり。

118 ：可愛い奥様：2012/08/27(月) 16:18:37.91 ID:8eWNbimE0

旦那の弟が暫く顔を見せなかったのだが、弟嫁と揉めて
結局病院にかかったらしくＡＣと判断されたらしい。
これ、旦那の親も毒ってことかな。

119 ：可愛い奥様：2012/08/27(月) 17:26:57.52 ID:5TxYpETu0

はーやっとお盆終わって夏休み終わった。
もう日本の悪しき習慣だよ、「実家帰んないの？」って。
 
うちは実家ったって車で一時間の距離でいつでも帰れるし
親とサシで向かい合っても話す事もなくて、間が持たなくてさー。
小梨だし、私が帰るより子がいる兄夫婦が来てくれた方が嬉しいみたい。
私に至っては便りがないのが元気な証拠ってなりつつあるわー
 
ってごまかすのが夏の定番だ。
正月は正月でまた別の言い訳をして帰らな〜い、と言いつつ
中には鋭い人がいて、アンタいつもそうね、親と仲悪いの？って
目をキランとさせて突っ込んでくる婆とか、説教して来るのとかいるから
いや言わないだけでたまには顔出しますよー、こないだも寄りました〜
出前取ってラーメン食べましたよ、寿司がよかったとか言ってる。
本当は親なんて大嫌いだ、死んでほしい、ヌッ殺してやりたい、
どうしてあんな思いして育って大切にしなきゃいけないの、
それでも親だろって、だからなんだよ！って叫びたい。疲れる。
私だって親との仲よしエピソードに憧れてるよ…

120 ：可愛い奥様：2012/08/27(月) 17:34:55.81 ID:TvDhvDxw0

>>118
多分そうじゃないかなあ。

>>119
親とはしょっちゅうではないけど、時々会ってます・・・と言う事に
表向きはしとこうかな、と思ってる。
複雑な家庭だと思われても、世間もいろんな人がいるしね。

121 ：可愛い奥様：2012/08/27(月) 21:46:12.79 ID:N1FGtM/YO

暴力振るわれたとか、嫌がらせされたとか、そんな風な事は一切無いのに
嫌いって感情が湧いて来るのは、おかしいですかね･･･

122 ：可愛い奥様：2012/08/27(月) 22:03:58.49 ID:BpL4Urb/0

実名でやってるとかリア知り合いとかと絡んでる訳でもないけど、自分は何故かついったでも
毒親のことは呟けないんだよなあ。
ネガティブな話題を嫌う人ってリアルにもネットにもいるしね。

今日はどうしても用事があって、毒母にだけ会ってきた。
私はもう半年ほど毒父に会ってないし子供も会わせてないんだけど、毒親はもう私の子なんて
すごくどうでもいい、よそのよく知らない子程度の扱いになってた。
私と言う子供への愛情は諦めたつもりだったけど、孫への愛情までないんだなと目の当たりに
したら情けないやら悲しいやら、何だか私の子にすごく申し訳ない気持ちになった。
私が我慢をして、子供から「両親以外に自分を可愛がってくれる祖父母」を取り上げなかった
方がよかったのかな？って思いもまた沸いて来て苦しい。
でももう絶対にあの人たちの所には戻りたくないし、このままでいたい。

私はどうでもいいけど、私の子すらあの人たちに取って何だったんだろう、本当にただの私を
支配する道具でしかなかったんだね。
でも、あの人たちの孫への愛情を期待した時点で、私も子供を道具にしたってことだよね。
私は毒親から子供を守ってるつもりなんだけど、私も毒親と同じことしてるのかな？

あああああ何かもうダメだ今日。

123 ：可愛い奥様：2012/08/27(月) 23:48:49.25 ID:DsS79Yzr0

>>122
> 私は毒親から子供を守ってるつもりなんだけど、私も毒親と同じことしてるのかな？

毒親を自分の子供に会わせてないあなたは、毒親とは違うよ。
ごめん。気の利いた言葉が出てこないけど、「違うよ」とだけでも伝えたい。

124 ：可愛い奥様：2012/08/28(火) 08:32:58.03 ID:bOGH4+BBO

>>122
うちは孫(我が子)が懐いてた。だけど様子を見てると手は出さないけど、すごく冷たい目線だったり、
イヤイヤ期で言うことを聞かないときの対応が自分と重なって、
このままじゃ孫にも影響するかもと疎遠を選んだよ。
毒は良祖父母には絶対になれないから、我が子をそこから守ってる。
自分はそう思ってる。

125 ：可愛い奥様：2012/08/28(火) 10:25:35.72 ID:glMJ56Ei0

>>122
うちも可愛がってくれたけど、半年会っていないよ。
でも可愛がり方が普通の祖父母と違うというか
無理やり抱きしめて「もう離さない！」と言っていたり
子供は誰かの持ち物ではないのに、やはりなんか怖い。
あまり仲良くするとさらに依存されそうなので
もういいや、と思っているよ。

126 ：可愛い奥様：2012/08/28(火) 10:45:01.93 ID:NSC3s9vO0

>>124
うちもだ…
なついてるけど躾のつもりで叩いたり脅しを使っておとなしくさせてるだけ。
その分、子供が自分とこに戻ってきたときにその反動で暴れたりする。
うちもたまに会うならいいんだけど悪影響だと思って疎遠にしてます。
あなたは毒親と違うと思いますよ。

子供が大きくなってきたら、子供のほうでも祖父母と接しているうちに感覚的にでもわかってくれるかと。
…というか、わかっているから預けた後はうちで荒れていたのかなと。

127 ：可愛い奥様：2012/08/28(火) 12:03:43.33 ID:1f+f0sTQ0

私はとにかく毒母の愚痴聞き係だし慰め役だったんだけど

溺愛してた弟に子供(初孫)が生まれた時、可愛いって全く思えないんだけどおかしいんだろうか？って相談されてたよ。
まだ小さいからじゃない？だんだん可愛く思えてくるよ、おばあちゃん！って来るようになったら可愛くなるよ、大丈夫。
って返していたけど本心ではやっぱりこの人おかしいな、って思っていた。

孫が男の子だったら違うのかもとは思う。
なんか女性性に対する嫌悪感みたいなものが酷い人だから。
私が生理が来る頃もキチガイみたいになって大変だった、何も教えて貰えなくて隠れるように対応してた。

可愛いさかりなのに孫の話は一切しない。
犬の方が可愛いとか言ってた。

気持ち悪いのが実家に行くと
普通孫の写真を飾ったりするもんだと思うんだけど人が集まるリビングには孫の写真なんて一枚もなくて娘の私の写真だけ山ほど飾ってあること。
でもそれ全部元は私の写真なんだよ成人した後の。私の荷物から探したのか。

誤解されるから言うけど私は溺愛子ではない。
毎日殴られたり罵られたり痰壺で中学からバイトして教育もお金もかけて貰ってない40代の搾取子の方。
なのにどんどん写真が増えて行って不気味でしかない。
あれを見たら家を訪れた人は娘さんがよっぽど好きなんだろう、って誤解するに違いない。
疎遠にしてから飾り始めたのかもしれない。

私は家を出て奨学金を受け働きながら自分で学校に行ったので、その卒業式の写真とか学生時代の写真とかは正直飾って欲しくない。

128 ：可愛い奥様：2012/08/28(火) 13:50:53.97 ID:a0Ykk+qr0

>>127
その写真飾るのも支配の方法のひとつだと思う
毒親はあなたの気を引きたいんだよ
あなたの心に何とかして自分の影を落としておきたいんだ


基地外すぎて病院に押し込んだ毒親から手紙北
読みたくねぇぇ・・・
声聞くのも嫌で電話を受けたくないから手紙でやりとり提案したんだけど
数日前からあの手紙は着いたかもう中を見たかなんて
電話かけてきて留守電にのこす基地外婆だから
なおさら中身見たくねぇ

基地外だらけのあの半島に姥捨てして来たい

129 ：可愛い奥様：2012/08/28(火) 14:29:12.43 ID:glMJ56Ei0

>>127
うちは毒っぽい姑が、山のように家族の写真を居間に貼っていたよ。
あの写真を初めて見た人は驚くと思う。
亡くなった人（旦那さんを亡くしたおばあちゃんとか）なら理解できるけど
まだ元気にしてる人だしね。
精神的に写真の相手に依存してる気がする。
自分の写真が、大量に貼られていたらイヤだよね。

130 ：可愛い奥様：2012/08/28(火) 14:56:45.69 ID:XuHKFu4R0

出来た人に育ったから自分の手柄みたいに思いたいのじゃないかしら。
本人が引いてるのに気がつかない、とにかくアテクシに構ってくれる何かがないと不安、とか。

私も写真はあったけど、自分は３歳の入園の時にはすでに睨むような目つきだったわー
あなた方が可愛がろう（）と思っていた子供はどこにもいませんよ、
とそれらの写真を見るたび思っていた。

131 ：可愛い奥様：2012/08/28(火) 20:46:48.22 ID:7ziGOWWO0

>>130
分かる。
私も毒父と一緒に、小学校入学時に撮った写真で
父に肩に手を置かれてる写真なんだけど
恐怖と嫌さで顔が思いっきり引きつってるの。
30年以上前の写真だけどよーく覚えてる。
家族仲良く！とか言って暴力振るいまくって従わせてた父で
完全な恐怖政治の中にあり、そのくせ超いい親ぶる父が
もう幼いながらに大嫌いで、そんな写真を撮るのが嫌で嫌で堪らなかった。
知らない人が見たらただの親子の写真としか思わないだろう。
実際は父が横にいる事が恐怖と吐きそうなぐらいの嫌さだった。
普通居ないよね、そんなまだまだ親に甘えたい盛りの子が
親が横にいるのに逃げたい気持ちでいっぱいなんて。
嫌だ嫌だ、怖い怖い怖い、逃げたい！誰か助けて！って
残念ながらこの後ずっと続くんだな…
君に待ってるのは開放じゃない、地獄だよと胸が痛くなる。
今大人になって離れたけど、親が死なない限り地獄は続くんだ。

132 ：可愛い奥様：2012/08/28(火) 21:19:13.86 ID:xWDMcK7x0

私は、もう40歳超えたオバサンだというのに、
過干渉型の毒父が、幼少の頃の私の写真ばかり飾るのが地味に怖いんだ。
父の望み通り着飾った私の写真（無気力で目が死んでる）が実家に帰るたび増えていく。
父のことを信じて逆らわなかったあの頃の娘が最高！って言われてるようで、
見るたびに少し傷つく。
当時だって私のことを散々否定してたくせに、怒号や罵声は写真には写らないからねえ。

133 ：可愛い奥様：2012/08/28(火) 21:44:24.44 ID:6PYwGqyI0

>>131
ほんとにね…

父親が癌になったって連絡があった時
「死ねばいいのに。」
って次の瞬間口から言葉が出てて自分で驚いたよ。
そして自己嫌悪…
そして死にたくなった。

134 ：可愛い奥様：2012/08/28(火) 21:47:00.99 ID:LblGvwSE0

122です。
レスくれた人、どうもありがとう。
おかげで、自分の頭がおかしくならないように自分を守ることは、子供を危険から守ることと
同義だと思っていいよね、と思えるまでに回復できたよ。

>>123
気持ちが伝わって救われました、本当にありがとう。

>>124
会わせなくなった状況や子供の年齢がすごく自分と似てます。
ほとんど毎日「今死ねば　ま　だ　いいじいじで子供の心に残れるのにね」って思ってた。
今思うと、本当に去年末〜年明けまでは自分が危ないほど病んでた。

>>125
愛玩系は愛玩系で怖いんだね…
逆に考えると、子供にそういう執着をされなかっただけ幸いだったのかもしれないな。

そういえば自分は、毒母に「孫だから可愛いんじゃない、自分の娘の子供だから可愛いんだ、
一番可愛いのはあんたなのよ」て言われたっけな。つうかキモいし色々がおかしいだろ。
自分は搾取子だから、※但し自分の言うことに絶対に逆らわない限りって注意書きが入るしｗ
良トメさんは「子供はそこにいるだけで可愛い、優劣なんてない」て言ってくれるのにな。
毒親のうちの子の扱い方には、本当に旦那に申し訳ないなあといつも思う。

135 ：可愛い奥様：2012/08/28(火) 22:49:43.67 ID:qcUFQm9e0

写真のことで、思い出した。
小さい頃、私鉄の線路の上によく立たされて写真を取られてすごく怖かった。
家の裏に土手があってその上に線路がある。踏切じゃなくて普通に線路に入らされた。
父親は土手の下から撮影。
ちなみに田舎で1時間に1本とかのダイヤじゃなくて、１０分感覚くらいの運行。
嫌だと何度も言ったけど、許してもらえなかった。

今、同じ事してやりたい。

136 ：可愛い奥様：2012/08/29(水) 08:51:46.30 ID:E1K4FXGo0

親と言うのは子供を保護するものだと言う意識がなく、
まるで、子供の命を左右できる権力を握っているとような
特権意識を持ってしまったのが毒だと思う。
うちの親も夫婦そろって、ささいな事で「ぶっ殺す」
「死ぬほど殴って、身障者にしてやる」「出て行け」
「飯を食わせてやっている」などなど大好きなセリフだったわ。
どんな背景があって、こんな言葉しか出せなかったのだろうが、
もうね、投げかけられた言葉は消えないんだよね。

137 ：可愛い奥様：2012/08/29(水) 10:56:35.64 ID:taw0+Zab0

ずっと金銭面ではきちんとしてもらってたから十分だと思い込もうとしてたけど
自分も子供生んで年を重ねるうち、やっぱおかしいじゃないか・・と。
もういい年なんだし、変える事も出来ない過去にグチャグチャ思ってもと考えないようにしてきたけど
昔の嫌な出来事や、頭にきたけど未消化だった事が次から次へと浮かんで苦しい。
親の方はそんな事これっぽっちも覚えてなかったてのが、数日前話して判ったし
きっとあの人は一生変わる事ないだろう、絶縁したらスッキリするのかな・・

138 ：可愛い奥様：2012/08/29(水) 13:19:50.73 ID:DVg+kFB20

>>136
どんな背景があって・・
これ、親が幼稚でワガママなんだよ。
子育ては誰でもストレス感じるところがあるんだけど
それに耐えられないくらい弱いんだよ。
ふつうなら、子どもはそうそう親の思い通りにならないのが当たり前で
そこがわかっている親なら、そこまで攻撃的にならない。
食べさせてやっていることにまで、頭にくる親がおかしい。

あなたには何の責任もない。
食べさせるのは、当たり前。

どうしてこんなことをされたのか、のループに嵌まり込むと
抜け出せなくなるよ。
こういう思考って、空回りするだけで　あなたが落ち込むだけなんだよね。
上から目線で嫌われる発言かもしれないけど。

誰もが経験するたいしたことのない程度の、子育ての苦労に、
あなたの親は負けていたんだよ。
「たいしたことないわね〜、うちの親も。情けないやつ。」
と蔑んでていいんじゃないかな。

あなたが傷つくのは、あなたが勿体ない。

139 ：可愛い奥様：2012/08/29(水) 13:56:13.01 ID:J5GtJRgN0

>>133
まだすがってくるんだね。
それがとどめの（絶縁の）ひとことになったなら救いがあるさ。
あなたのこれからほうが大事な人たちがここにはたくさんいるのを忘れないでくださいな。

>>138
責任というのをいつも子供に感じてしまう。
私自身がストレスに弱いんですがどうしたらいいのか。

駅から１５分マンション住み、今まで電車通勤だったけど環境が変わり市内のパートに切り替え。
そうすると車を持たないとほとんど仕事がない。
子供が高校生になるまで位に〜と思っていたのですが、持ってた免許は住所バレも怖くて失効させたことあり。
いまだに車で追いかけられたのがトラウマなのかもしれないです。
でも車を持たないと〜っていわれるのが辛い。子供とも普段出掛けられたらなぁ。

140 ：可愛い奥様：2012/08/29(水) 16:21:43.21 ID:DVg+kFB20

>>139
免許証から、親に住所がばれることってあるのかな？
免許証の失効は　やりすぎたんじゃないのかな。

仕事をもつなら、近いところで空きがあるのを狙うしかないかも。
実際車を持って仕事をするなら、車にかかる経費以上に稼げる仕事じゃないと
意味がないもん。
収入よりも、車代、保険、ガソリン代、車検の出費が多くなれば
車の維持のために働いているようなもので
下手すれば赤字になるわけでしょ？
それなら、働かないでいた方がまだましだよ。

141 ：可愛い奥様：2012/08/29(水) 16:37:17.10 ID:SxXTA4sW0

うんうん。自転車もなかなかいいもんだよ。電動式なんて楽ちんよ。

142 ：可愛い奥様：2012/08/29(水) 16:43:32.59 ID:KFxkf4GOO

・自分の母親(つまり私から見て祖母)が要介護になっても知らん顔
・夕方フラッと散歩(？)に出ていき夜中にフラッと帰宅、午前３時ごろシャワー浴びる←浴室のドアの開閉だけでも喧しくて安眠妨害
・昼間は皆あれこれ用事を片付けたり仕事に出ていたりで不在のことが多いのに、当人は夜更かし朝寝坊で家人の動きを全く把握できず"なぜ誰もいないのか!?"と怒りの電話をかけまくる
・鍵のかからない部屋のドアを細めに開けて覗く←しかも長時間！注意してもしらばっくれる
・年金が振り込まれると即、自分の楽しみのためだけに使ってしまう




…こんな毒父でも『たった一人の父親なんだから大事にしてやれ』と言うのですよね、世間様は。文句つける私のほうがダメな子扱い。

143 ：可愛い奥様：2012/08/29(水) 16:49:32.35 ID:xXXOOWru0

>>139
133です、どうもありがとう。
とどめの一言どころか独り言なんですｗ
親に面と向かってなんて多分絶対言えない。
本心なのに。

昔、養護施設で実習した事があって毎晩夜更けに寮母さんと個人反省会みたいな事するんだけど、その時の寮母さんの言葉思い出しました。
「何よりも大切なのは、まず貴方自身が幸せになることよ。幸せになりなさい。」
って。
まず自分が幸せにならないとまわりを幸せにする事なんて出来ない。
誰かのために何かしたいなんて奢りだって感じだった。



運転免許失効するほどの恐怖感だったんでしょうね、なんかわかります。
私も今の幸せを全て捨てて失踪したくなる程の恐怖感て毒親家族だけだから。

144 ：可愛い奥様：2012/08/29(水) 21:54:14.07 ID:ycTeRw4U0

今は個人情報保護法があるから、実の親子であっても
親が探してるって言っても簡単には開示されないはず。
ただ、私らみたいに成人してると、親からの虐待から逃げてるんですって言っても
理解してもらえない事が多いんだよね…
ま、そりゃそうだよね、虐待受けて怯えて嫌がってる幼い子を
子供は親といるのが一番いいんだ！とか行って戻しちゃって
死なせて「問題はなかった」ってシレッと言う国だからな。
いい加減子供が憎い親なんかいないって馬鹿な認識捨ててほしいよ。
憎いとかもうそういうレベルの話ですらないのに。

145 ：可愛い奥様：2012/08/30(木) 04:07:55.71 ID:DpJAamRmI

流れぶった切りですみません。
毒親とは絶縁済みです。

20年ぶり、5回目の痴漢被害にあいました。
1回目→4才 ロリコンに性器を弄られた。毒親、私の目の前でロリコン半殺し。毒親「のこのこついてくお前が悪い。」
2回目→16才 自転車で追い抜きざまに胸掴まれた。毒親「ボケっと歩いてるお前が悪い。」
3回目→19才 自宅前で尻鷲掴み。毒親「チャラチャラ歩いてるお前が悪い。」
4回目→ 20才 自転車で追い抜きざまに尻鷲掴み。犯人捕まえて警察に突き出す。毒親「何でそんなに面倒な事ばっかに巻き込まれるの？恥ずかしい！ボケっと歩いてるお前が悪い！」

ずーっと自分が悪いと思ってた。
そんな目にあう自分に落ち度があるんだと自分を責め続けてた。

けれど主人と結婚して、うちの親はおかしいと気付けた。
主人は、もっと自分を大事にしろ、もっと自分に自信を持て、自分という存在を自分が一番尊重しろ、それを蔑ろにする人間は例え親でも関係を断て、と教えてくれた。

今回は徹底的に戦うつもり。(起訴済み)
毒親は毎回「警察に行ったってお前が恥かくだけ」「警察がお前なんか相手にするとでも思ってるのか？」「何様のつもりだpgr」
こんなの全部嘘だってわかったから。
今までは被害にあう自分が恥ずかしいと洗脳されていたけど、それ違うし。
破廉恥な犯罪者のほうが恥ずかしいだろ、普通。
この年までそんな簡単な事がわからなかったのは恥ずかしいけど。

つーか毒親父、自分が娘に性的虐待してたし。そりゃー娘が警察に行かれたら困るわな。躾と称した暴力もすごかったし。
毒母、自分に性の矛先が向くのが嫌で黙殺してたしね。毒親父の暴力も野放しだったし。自分が殴られるの嫌だかららしい。

今まで受けたあらゆる理不尽な事も「何を言っても無駄だぞ」って呪文に縛られていたけど、今は違う。
私はもうあらゆる侮辱と暴力には屈しない。

何だか若干スレ違いになってしまってすみません。
でもどうしても吐き出したかった…。

146 ：可愛い奥様：2012/08/30(木) 04:28:05.31 ID:OvVozgZA0

ほんまでっかTVを見ていて、専門家が机上の空論だけで子育てをあーだこーだ語ってて腹が立った。
こうすれば子育ては成功する、しないって。
実際、物心ついたときから親にボッコボコに殴られてみろっての。
しょっちゅうストレスで謎の高熱出してみろっての。
大人になるまでおねしょが直らないくらいのストレスを与えられ続けてみろっての。
その上で、その理論が正しいのかどうか検証しろっての。

147 ：可愛い奥様：2012/08/30(木) 04:36:45.44 ID:OvVozgZA0

連投ごめん。
「子育ての成功」って言葉を書いたついでにもう一つ。
昔、親に言ったことあるわ「子育て失敗したねｗｗｗｗ」って。
子供のことは失敗作だと思うくせに、自分が子育てに失敗したとは思ってなかったみたいで、
顔真っ赤にして怒ってたわｗ

148 ：可愛い奥様：2012/08/30(木) 05:03:41.40 ID:I/IaieaJ0

自分の場合は反対に、母親の機嫌を良くする事にだけ全身全霊を捧げていた頃
「母親がちゃんとして立派だと子供はちゃんと育つらしいよ。」
「だからうちは大丈夫だね。」
って言って喜ばせてた。
あの時の満足そうで嬉しそうな顔、、今でも思い出すよｗ

149 ：可愛い奥様：2012/08/30(木) 09:18:41.41 ID:YSjpWD+r0

流れ切ってごめんね。

去年初めての子を流産した時、入院の手続き上、保証人が必要で
自分の親に事情を説明して頼むことに。
辛くて電話で説明する時に我慢しきれず泣いてしまったんだけど
「しゃーないじゃん、メソメソしたってさぁ」と、温かい言葉一切なし。
確かにそうかもしれないけど、それが娘に言う言葉なのかと思った。

赤ちゃんはもう無理と言われたけど、奇跡的に妊娠して
今妊娠７ヶ月目。
先週性別がわかった。
ちょうど用事で電話してきた母親から性別わかったか聞かれたので
「男の子だったよ」と話すと、「うわ〜、残念だったねぇ」
数日後どうしても実家に行かないといけない用事が出来て、旦那といっしょに
実家に行ったんだけど、そこでも旦那に「男の子だって？残念だったね。
○○君（旦那）には男の子は似合わないよ。女の子の親って感じだし。
も〜、本当ハズレばっかりで残念だったね」とまくしたてる。
ご近所さんが回覧板を持ってきた時も、「男の子だって。本当残念だわ〜」の連発。
あまり知らないご近所さんでさえ、「おめでとう。元気な赤ちゃん生んでね」と
言ってくれてるのに、この差なんなんだろうって思った。
初孫でもないし、弟夫婦の所には既に孫が３人（女の子二人・男の子一人）いるから
性別にこだわる必要なんてないのに。
わけあって絶縁してる旦那の親のほうが、表面的なものだけだとしても
よっぽど良い人だと悟ったよ。

150 ：可愛い奥様：2012/08/30(木) 11:57:32.87 ID:3uedq39P0

>>149
可愛い赤ちゃんと対面出来る日が楽しみだね！
子どもの性別なんて親にとっちゃ関係ないよね。
自分も男の子なんだけど、毎日愛おしくてたまらない。
自分は母親に一度も可愛いと言われた記憶がない。
親戚や祖父母は良く言われたけど。
毒母がしてきたことや毒父が下品で厭らしかったことしか覚えてないのが悲しい。

151 ：可愛い奥様：2012/08/30(木) 12:55:43.56 ID:JPPccef20

そんなに男の子＜＜＜女の子と思うんだったら、
もっと目の前の娘さんを大事に労わればいいのに…。矛盾だよね。
毒なんか気にせず、お体大事に！

うちの親も「やっぱり娘はいいなー。男の子は冷たい。要らない」と言う。
でも幼いころは息子贔屓だった。単純に可愛かったみたい。
成長して親を構ってくれなくなると、こっちと仲良し母娘ごっこをしたがる。
その時々で都合のいい方ageする親って最低。

152 ：可愛い奥様：2012/08/30(木) 13:38:48.40 ID:I/IaieaJ0

>>151
今更そんな手に乗るかよって思うわ。

私が結婚した頃、ちょっと具合悪いとすぐ職場に電話してきてさ、その都度早引けさせて貰ったり、仕事終わって遅くに足を運んだりしてたの。
元々風邪ひとつひかないような丈夫な人だし、常に感情を周りに吐き出してるから病気になるような人じゃないし、たいしたこと無いんだよ。
でもさそういう時だけ「やっぱり女の子はいいねぇ〜、男の子はあてにならないよ。」って。

今は父親が病気になったら真っ先に私と私の義理実家(なんで？)に連絡してきて
「あのこ(弟)は仕事が忙しいし大変だろうからまだ連絡してない。」だって。

だけど嬉しそうな顔で得意げに「子供に連絡しないわけいかないじゃない？」って私に言ってた。

何から何まで矛盾してる、昔からだけど。

153 ：可愛い奥様：2012/08/30(木) 16:29:16.42 ID:7tdSdbAY0

毒母が叔母の親戚からお祝い金をもらっていたのを隠してた。
私が叔母を通じてお礼を伝えようとしたことから発覚。
叔母が「私からもお礼を言わないといけないのに」と怒ったらしく、
逆ギレした毒母は私に電話で「余計なこと言いやがって」と罵声を浴びせてきた。
もうなんなのこの人…。

154 ：可愛い奥様：2012/08/30(木) 16:49:55.81 ID:h3tVzKvn0

>>145
お互い、生きてて良かった！

私が小学生の頃、祖父母の入院で毒が付き添いしてる間
親戚間を転々としてた。
そのウチの一軒で性的虐待を受けて、辛くて悲しくて怖くて
電話の向こうの毒に泣いて訴えたら
「我慢しときなさい」・・・

あれから堕ちるトコまで堕ちたけど、何とか這い上がってきた
生きてて良かったと心から思う。

毒は老人ホームに入ってもらった。
あの頃の毒は介護で精一杯だったのだろうと
今なら判る気はするが、その他も有り引き取る事は断った。

お互いに自分が築いた家庭を大事に、後ろを振り向かずに
生きていきましょう！

155 ：可愛い奥様：2012/08/30(木) 20:56:23.29 ID:DpJAamRmI

>>154
本当に生きててよかったですね、お互い。
しかし「我慢しときなさい」ってのもスゴイですね…。
他人様の親御さんに失礼ですが、自分が同じ目にあってもそう思えるのかしら？なんて考えてしまった…。

ちなみにうちの毒親が娘の自尊心を奪う呪いの呪文は
「お前が悪い」「やられる方が悪い」「お前が何言ったって無駄」「馬鹿にされるぞ、恥ずかしい」でした。

絶縁して5年ほどたちますが、毎日が清々しいです。
もうあんな汚らしい人達の声を聞かなくてすむなんて、素晴らしい。
今は優しい主人とめちゃくちゃ可愛い娘との生活が楽しいです。
もっと早く絶縁すればよかった。

156 ：可愛い奥様：2012/08/30(木) 21:37:01.45 ID:rw18y/B70

>>140
ありがとう。
そうですね、現実問題としても車はすぐには必要ではないし維持するのも大変だなぁ。
軽の選択しかないうちはむしろ公共機関フル活用のほうが合ってるんでしょうね。
昨日の今日ですがパート決まったのでご報告…バスで５分の近距離です。頑張ります〜

免許証から住所がわかることはないと思う。
確かに惜しいことをしたなぁと今になって。。当時は面倒事が減ったような気になっていました。
落ち着くまで引っ越しばかりだったのもあり面倒で放置してしまった。
もしこれから取る人には免許は大事だよと言いたい。

>>143
こちらこそありがとうございます。
本心、禿同です。。
一番基本になることを寮母さんはしっかり見ていたのですね。
元気になれること、幸せに感じることがあると、それが伝わりますものね。

幸せになるために取捨選択していくこと、自分の意見を大事にすること。
自分自身を肯定するって大事ですね。
私は下手だったので（免許ｗ）これから時間をかけて子供と肯定しあえる関係を築けたらといいな。

>>141 電動自転車、ぜひ検討してみます。

>>144 客観的に見るでもなく、はなから相手にしないスタンスであることが悲しい。
こういう問題でも昔よりは良くなってきているという実感が欲しいですね。

157 ：可愛い奥様：2012/08/31(金) 01:39:12.08 ID:RE3WCZZZ0

>>153
うちもそんな感じ
毒母の叔母からお祝い金を頂いてたらしいんだけど、
一年以上経ってから「おばちゃんがお金くれたので」とか
わざわざ嫌味ったらしく言ってきてたよ
お祝い金を渡してくる訳でも無し
それでも親戚だし、一応頂いた毒母の叔母にお返しを送ったら、
毒母から「余計な事すんな！」とやっぱり電話口から怒号が…
「嫁ぎ先の事もあるし恥ずかしい」と泣きながら訴えたけど、
「何が恥だ！むしろお前が恥だ！」とギャーギャーわめいていた
意味わからんよね

こんなだから実の兄弟にも距離を置かれてるみたい
私の実父が死んだ時も、毒母の身内は誰一人手伝ったり労ったりしてなかった
さっと来てさっと帰ってた

158 ：可愛い奥様：2012/08/31(金) 02:06:30.15 ID:wGVTFTkc0

子供のころ３歳下の妹がひどい小児ぜんそくで母は当然つきっきり。発作が起きてないときでも
妹は大事にされてて、その妹がまたかわいくない性格で今でも私とは仲良くない。病気だったからそりゃ大変だったろうけど
私が風邪ひいてうんうんうなってるときでも「そんなこと言ってもお母さんがどうもしてあげられない」と
知らんぷり。なんか今でも私が体調悪いとすごく気に入らないみたいで、頭が痛いといえば
「ふうん、お母さんは痛くなったことないからわからんわ」もしくは「いつもいつも頭痛いって
そんなことばかり言って！」とまるで詐病であるかのように怒鳴る。怖いので目の前では薬は飲めなかった。
母は父に対してかなり不満がたまっていたようでいつも中身が父そっくりの私に父のどんなところが
嫌いか熱く語り、「あんたも一緒！」と言っていた。愚かな私は毒親だということに
ごく最近まで気づかず介護もしていたけど、もう二度と会わない覚悟はできている。

159 ：可愛い奥様：2012/08/31(金) 04:33:14.85 ID:c+6vlbjJ0

>>153
余計なのは毒母なのにね…。
ちなみに「唯一面倒みてくれてた叔母のところで問題を起こしまくり
とうとう愛想尽かされ、借金残して愛人とこに失踪してた毒父のところに
送りつけられる」際の引越し祝い(?)的なものだった。
お金持ってるのバレると援助が減ると思ったのかな。援助とかしないけど。

160 ：可愛い奥様：2012/08/31(金) 04:35:37.42 ID:c+6vlbjJ0

安価間違えた。上のは>>157さん宛です…。

161 ：可愛い奥様：2012/08/31(金) 09:29:17.59 ID:wsM8Y51l0

毒親って、私たちと同じくらい、あるいは私たち以上に
内心では、かなり怯えているものならしいよ。
娘が本気で離れたらどうしよう　とか、
何でもやってくれる人がいないと困るとか。
娘なら思いきり文句が言えるのにとか。
（それが許されて当たり前と思われるのも困る）

そして、今さら昔のことを言われてもどうすることも出来ないことに
本当にどうしていいかわからなくなってゆく毒親もいるそうだ。
手も足も出ない状態。

うちの毒親は、めいっぱいひどいことをした後に決まって
「こうなってしまったもんは、どうしようもないわ」
と、涼しい顔をしている。

今は年齢に関係なく、子どもから申し立てると
一応親と縁が切れるらしい。
どんな制度か詳しくはわからないけど。
いよいよになったら、それをやってみようと思う。

私は親を未だに憎んでいるし、その感情をどうすることも出来ない。
（実際には、その感情の整理がついたとしても、そういい続けるつもり）
親とはどうしても、関わりたくない。
親にも、どうしていいかわからない状態になってほしい。
そして、生涯平行線のままで、一生を終えたい。

親が見てないところで、幸せにしていたいわ。

162 ：可愛い奥様：2012/08/31(金) 09:55:57.50 ID:wsM8Y51l0

親に対する憎しみの感情で、苦しんでる人って多いと思う。
私もだけど。

でも、考えようによっては、
下手に憎しみの感情に整理がついたのを、周りに悟られると
「ということは、親を許せたってことよね。
じゃあ、親の面倒みれるよね。
メンタル強くなって、精神的にも大人になれたってことだから
またひどいことをされても、親を美しく許せるし
どんな暴力や暴言にも辛抱がきくのよね。」
と、期待されてしまうよ。向こうもそれを待っているんだし。

いつまでも根にもっていると思われるところは
癪にさわるけど、
周りに親の悪口と愚痴を言うのを控えてさえおけば
意外と周りは、私たちのことなんて忘れてくれている。
繰り返し、悪口や愚痴を言うから「わっ、またかぁ」と敬遠させるんであって。

あとはゆっくり、親のことを忘れてゆけばいいかなぁって。
そう思ったら、何だか気楽になったんだよね。
辛い時はここがあるし。

163 ：可愛い奥様：2012/08/31(金) 11:22:07.05 ID:ktf1W2/dO

>>162さん、
最後の一文に実感こもってますね。私も全く同じです。
普段は顔で笑って心で泣いて、どうしようもない時はここで吐かせてもらう…ありがたい場所です本当に。

164 ：可愛い奥様：2012/08/31(金) 13:19:43.01 ID:c+6vlbjJ0

>>161
> 何でもやってくれる人がいないと困るとか。

うち、まさにこれだ…。
困るんだったら「あんただけ幸せになってずるい」とか言わないで欲しい。
ここがあって本当に良かった。

165 ：可愛い奥様：2012/08/31(金) 14:07:14.30 ID:r1m/DX380

>>158
私も弟がいるんだけど、子供の頃は弟が病弱で溺愛されてた。
常に「最初の子は男がよかったのに、残念ながら女だった」と言われ続け
弟の具合が悪いと「あんた（私）とこの子（弟）が入れ替わればいいのに」と
私と弟を見比べて機嫌悪く言い放つ毒母の言葉は忘れられない。
弟は何かを感知したのか、20代でさっさと結婚し、自分の家庭を築いた。
でも弟は実家のすごく近くに住んでいるのにほとんど親とは会わない。
毒にとっては弟は未だに「可愛い溺愛子ちゃん」なので、
いつも弟を気にして、顔色を伺い、弟には異常に神経を使ってる。
毒に私が自分の老後を世話するのが当たり前だと思われてるけど
最近は「絶対に面倒なんか見てやるか」と思えるようになってきた。
弟と私は仲がいいわけでもないけど、悪いわけでもなく
好きでも嫌いでもない。
ただ、自分が死ぬ前に弟に「親についてどう思っていたのか、いるのか」
じっくりと聞いてみたいという気持ちがある。
弟にとっても嫌なことなのだろうからそれはしないけど。

166 ：可愛い奥様：2012/08/31(金) 16:19:21.36 ID:2k09lqOQ0

うちは年の離れた姉が愛玩子だったな
姉にも母にも散々殴られてきたわ

母か姉のどちらかに気に食わないことを私がすると、二人とも
「あんたはあの糞（父親）の子供だ！」って罵る
姉も私も、他でもないその父親と母親の子供なんだけど

毒母が私には散髪代をくれないもんで
小学校から高校までずーっと私の髪は肩下まで伸ばして自分でそろえてたんだけど
自分で毛先から絡まないように少しづつ梳かしてると、それを見た姉がちんたら梳かすな！遅い！
と文句言ってブラシをもぎ取って
髪の根元から無理やり耳までそぎ落とす勢いでごりごり梳かしてきたり
長い髪は見ててうっとおしいから切ってやるとか言ってはさみ持った姉に追い回されて
泣いて嫌がる私を毒母が罵るなんてことがしょっちゅうあった

私が二十歳過ぎて就職活動するのもあって化粧品のサンプルもらって来たら
ガキが色気づいて！って罵ってくれたのも姉だったな
年が離れてるから、私には毒母が二人いるようなもんだった

親の毒には今まで姉もそれなりに苦労したんだとは思う
そろそろ親には介護も必要になってきて、他の身内は私一人だしで
子供の頃に比べれば姉の私への言動はかなり軟化してきてるけど
今更温かい感情なんて毒親はもちろん姉に対しても持てない

167 ：可愛い奥様：2012/08/31(金) 16:29:35.00 ID:vejLJpPK0

うちにも溺愛されたニートの弟がいる。

結婚して家を出る前は暴力奮われてたし、親からもいらない人間扱いされてた。
ずっと自分は何も出来ない何の役にも立たない暗い人間だと思ってたけど、
家を出たら途端に精神状態も体調もすこぶる良くなった。
結婚後、親は良い顔して擦り寄って来るけど、正直うざくて仕方ない。
近くに住んでるので、ちょっと音信不通にすると顔出せ顔出せと電話がすごいし、
実家に行けば行ったで、母からは仕事や近所の悪口を聞かせられ、
ニート弟はまともに会話せず嫌味っぽいことばかり言われる。

168 ：可愛い奥様：2012/08/31(金) 16:43:14.68 ID:ddeHk6vGO

私は一人っ子なので、搾取用と愛玩用を兼ねていた
と言っても、愛玩１：搾取９くらいの割合だったけど
愛玩用にされるのは、毒が機嫌が良くて、なおかつ私が黙ってニコニコ言いなりになっている時
毒の機嫌のいい時は滅多になくて、祖父母や伯母からお金の援助がもらえた時くらい
そういう時に私が毒の顔色をうかがって機嫌を取ると、「やっぱりうちの子はかわいい」とか言ってくる…子供ながらに気味悪かった
普段はひたすら搾取用で虐待もされていた
なんか変な育てられ方して歪んじゃったよ…

169 ：可愛い奥様：2012/08/31(金) 18:55:04.48 ID:c+6vlbjJ0

兄が自慢用、私が愛玩用だった。
手元に置いておくためなのか料理や家事などの生活スキルは
教えられなかったので今すごく困ってる。
ちなみに毒父が借金＆愛人＆失踪のコンボを発動して以来、
私は搾取＆介護要員にマイナーチェンジしたよ…。
兄は公務員だからなのか自慢用のままだぜ。

170 ：可愛い奥様：2012/08/31(金) 20:51:35.62 ID:zNoKo/HeP

近所の人、親戚、昔の同僚や上司、通ってる歯医者、美容院の受付、八百屋のおばさん…etc
どうして他人の悪口ばかりあんなにいくらでもあるんだろう
それも昨日今日の出来事じゃなくて３０年以上前のことまで掘返して怒ってる
歯医者や八百屋なんて悪口言えるほど濃い関わり持つ方が難しいのにって思う
口きいたこともない人の悪口まで言ってるからそういう問題じゃないのかもしれないけど
聞かされる私の気持ちも少しは考えてほしい

171 ：可愛い奥様：2012/09/01(土) 00:23:10.51 ID:q18U1sA5O

>>144
私は昨年毒両親から駆け落ち同然逃げるように他県へ嫁ぎましたが、その際市役所や女性相談センター弁護士等に自分の新しい籍を辿られないようにできないか何度も相談しましたが
「実の親が子供の戸籍の開示要求すれば開示せざるを得ない」という法律？があると言われ絶望しました

172 ：可愛い奥様：2012/09/01(土) 08:26:54.95 ID:AzPvohkp0

うちも毒親
普段は大人しいのをいいことにストレス解消用要員だた、他人が訪ねてくると自慢用に変身
弟ばかり溺愛して私には給食費くれなかったり罵倒したりさんざん虐待してきたくせに
大人になってからは厚かましく電話とかしてくるよ
当の弟は超が付くわがままで親も手を焼いてるが自分たちの成果のたまものだよ
どうかそいつに面倒を見てもらってねって感じ
相続のときだけ連絡くれたらいいです

173 ：可愛い奥様：2012/09/01(土) 08:31:04.14 ID:AzPvohkp0

↑
書き忘れた
私は毒親コンビにとって孫を見るための道具でもあった
普段は死ねとか出て行けとわめくのに、「二十歳で結婚して子供できたら、自分たちは○歳でおじい(おばあ)ちゃん♪」
とかうれしそうに口にしてたよ
残念ながら私は子供いらない派なのでたまたま小梨だが、もし作っていたらとんでもないことに
なっていただろうな・・

174 ：可愛い奥様：2012/09/01(土) 13:48:17.06 ID:ukN7caxs0

母親はとにかく私を叩き、自分の間違いを認めず、自分が話の中心になるために、私が人に話されたくないようなことまでべらべら話す。
父親は情緒不安定でことあるごとにキレて怒鳴り散らす。
中学校でいじめにあってたことにも気づかず、何度も何度もなんでお前は友達いないのぉー？って聞いてきて鬱陶しい。

結婚してからは、赤ちゃん用品で買おうと思ってるものを妹と話していたのを盗み聞きして、ボーナス出たら買おうと思ってるものにもすぐに買え買えうるさく言ってきて、
予定通りボーナス出てから買うと、遅すぎるじゃなーい、すぐに買えないならお金出したのにーと恩をきせるような発言ばっかりしてきて本当にうざい。

親孝行っていうのは、ちゃんと育ててくれた親に対してするものだから勘違いしないでほしい。
金銭的には育ててもらったかもしれないけど、親自身だってその親に育ててもらったんだから、親に返すんじゃなくて子供に渡すのが正しいと思う。

175 ：可愛い奥様：2012/09/01(土) 14:28:08.35 ID:2nQcEAB50

そうそう、産んだだけで親ヅラされたんじゃたまったもんじゃない
産むだけなら誰でもできるわ
毒親の最大の欠点は毒の自覚がないこと
脳に欠陥でもあるんじゃなかろうかと思うわ

176 ：可愛い奥様：2012/09/01(土) 17:07:51.99 ID:VUSDYPPn0

結婚後の生活が私にとってリハビリでした
もちろんその間も苦しめられてきました
やっと気持ちに整理がつきました
もう50だけどね・・

177 ：可愛い奥様：2012/09/01(土) 17:13:56.32 ID:zixSGwBn0

今さら、親には何の期待もない。
あるとしたら、介護だけはさせないで、と言う事だけ。
無邪気なはずの幼児時代から、ずっと愚痴を聞いたのだから、
もういいでしょうと思う。
でも、本来、親が与えるべき愛情をもらえずに来てしまったのは、
今が恵まれた日々でも、どこかに穴があいているような寂しさが
つきまとうね。誰にも愛情って関心なのかな。親は何一つ私の気持ちには
興味がなかったのだな。

178 ：可愛い奥様：2012/09/01(土) 20:28:50.62 ID:ddGbxCz00

母が亡くなりました。
終わりました。
あとは葬儀だけ、がんばります。

179 ：可愛い奥様：2012/09/01(土) 21:03:47.32 ID:zwnoIoeK0

>>178
無理しない程度に頑張ってくださいね。

家族4人のうち私だけ考え？が合わない。
まぁ借金・浮気・ギャンブルなんて合わなくていいけど。
兄は早くに家を出てたのに毒父にそっくり。
私にもそんな資質が受け継がれてたら嫌だな・・・。

180 ：可愛い奥様：2012/09/01(土) 22:09:19.05 ID:gmzt5MsL0

>>177
全文同じく。

うちの場合、母親も子供時代苦労していて、心に穴が開いたままらしい。
だから長年、頑張って愚痴も八つ当たりも受け止めて来た。
今はもう、できるだけ関わりたくない。それだけ。
でもまだまだ先が流そう。不謹慎だけど正直、>>178が羨ましい気持ちも…。
（大変なのにごめんなさい）

181 ：可愛い奥様：2012/09/02(日) 01:18:26.10 ID:2ZsMNATH0

>>178
お疲れ様でした。
ウチの毒は脳梗塞で入院後、引き取り・自宅介護を頼まれたけど
全身全霊で断った。
今はグループホームに入所してるけど、何かと連絡がきて
結局私が手続きだの受診だの動いてる・・で、文句言われる。
溺愛した弟にやってもらえよ！と叫びたい気持ちだわ。

私も１８０と同じく、羨ましい気がする・・。

182 ：可愛い奥様：2012/09/02(日) 01:31:19.97 ID:FAVKZ9QqI

うちの毒親父はずっと虐待されてきたって言ってた。おまけに極貧。
それはそれで気の毒だけれども、だからと言って女房子どもにDVしていい事にはならないってのが理解出来ていない。
どうしてすぐ暴力をふるうのか聞いてみたら、自分でもわからないらしい。
口では暴力はいけない、暴力は何の解決にもならない、とは言っている。
もう本格的な頭の病気なんだと思う。
私が大人になってからは言葉の暴力へと移行した。
本当にいろんな酷い言葉を浴びせられた。
もう絶縁済みだけれども、機会があれば何倍もの酷い言葉でズタボロにしてやりたい。
けれど、それはしないと決めている。
一番の復讐は無視。存在の削除。
私の中ではもう毒親父は死んだもの、最初からいないもの。

183 ：可愛い奥様：2012/09/02(日) 03:03:17.91 ID:jhsxmJhP0

>>181連絡は全て溺愛弟に転送しては？毒にもハッキリ弟に頼めと言えば良いと思う。

184 ：可愛い奥様：2012/09/02(日) 03:54:54.91 ID:Kj8dfzM/0

181さんではないんだけど
自分はね、どこからどうみても搾取子だったけど親に何かあったら最低限の事はするつもりだったの。
勿論引き取るとか一緒に暮らして面倒みるなんていうのはどう考えても無理。
間違い無く病気になっちゃうしそれどころか殺すか死ぬかになると思う。
だけど最低限の事はって思ってたの。

でも父親の方が病気になったら、毒両親は予想通り私にばっかり執拗に連絡してきたんだけど、弟が凄くて心底びっくりした。
義理実家では兄妹同士そのまわりも当たり前みたいに協力し合ってやってるところ見てた。
それが毒実家の場合全然違う。
弟も自分も出来るところはするからみんなで頑張ろうみたいなの皆無なんだよね。
超溺愛子だったのに親の心配どころか私が「遠くに引越したりしないだろうな(義理実家が地方で自営業、夫は長男)」とか
「向こう継いだりしないんだろ？」とか私の心配ばっかりしてるの。
何これ？？って思ってもう完全に手を引こうと思った。

心も身体も人生も一生この人達に捧げて終わるのかと虚しくなった。

185 ：可愛い奥様：2012/09/02(日) 04:54:08.13 ID:b4EW8dXc0

>>184
兄も親の心配より私が逃げないか心配してた。
こっちが毒母の現状(毒っぷりと病状)を伝えてもスルーなのに
都合のいい時だけ現れて良い息子ぶる。
でも親戚にもいい加減バレて糾弾された。
お陰で今は良い息子ぶりながら毒母の面倒みてるよ。
181さんや184さんとこも弟さんとこに振っちゃえますように…。

186 ：可愛い奥様：2012/09/02(日) 07:36:28.30 ID:EUIfLAS80

>>180
共感してもらえると、ずいぶん気持ちが軽くなります。
ありがとう。

親には親なりの問題があったのだろうとはよく考える。
しかし、子供を産むからには、せめて「同じ目にあわせない」
と心に誓うのが最低限必要なのではないだろうか。
それをあたかも自分の人生の仕返しのように「私の苦労は
こんなもんじゃなかった。まだまだ」と言うノリで攻撃する
心の貧しさが受け入れがたい。

私の妹も母の入院では涼しい顔をして、私にだけ病院通いを
押し付けていた。
こちらがこれから病院に行くと言っている前で、エステだって。

187 ：可愛い奥様：2012/09/02(日) 10:40:15.08 ID:yoYhn7U30

毒親と関わらないようにしたら妹にわがままになったと言われた。
家族壊すつもりかって。
悪いけど私の家族は別にあって、あんたたちじゃない。
私にも家庭があるから私ばかりに親を押し付けられても困るだって。
押し付けようとしてるのはどっちだ。
毒親に関わるのが嫌なら、自分も毒親と距離を置けばいい。
毒親がほっとけないなら自分で何とかしてください。
「お姉ちゃんの代わりはできない」と言われても、たしかにあんたには無理だよ。
自分が自分がで、人の話を聞くこともろくに出来ないんだから。

188 ：可愛い奥様：2012/09/02(日) 10:46:52.94 ID:y4hIYdBO0

178です

>>179>>180>>181

ありがとう、自分よりは先にいなくなる存在だからみなさんも頑張ってほしいです。

私の誕生日に逝ったんだけど、なんかちょっと怖かった。

もう一生、自分の誕生日とセットになって記憶に残ってしまう。
そんな風に考えると怖いからイヤなんだけど執念を感じた。

189 ：可愛い奥様：2012/09/02(日) 10:50:55.35 ID:yoYhn7U30

>>188
毒親のことなんか思い出したくないですよね。

でも、ものすごくブラックな考えに至ってしまいました。
誕生日のプレゼントだったんですよ、きっと。
もちろん毒親からではなく、毒以外の何かがあなたと毒を永遠に離してくれたんですよ。
って、思いました……。
不謹慎ですね、すみません。

190 ：可愛い奥様：2012/09/02(日) 11:39:24.59 ID:4SkuvBHx0

>>186
＞親には親なりの問題があったのだろうとはよく考える。
＞しかし、子供を産むからには、せめて「同じ目にあわせない」
＞と心に誓うのが最低限必要なのではないだろうか。
＞それをあたかも自分の人生の仕返しのように「私の苦労は
＞こんなもんじゃなかった。まだまだ」と言うノリで攻撃する
＞心の貧しさが受け入れがたい。

凄く分かります。うちも弟が同じ事をしてもスルーなのに
私には喧嘩口調で突っかかってきます。
「何だその顔つきは！」「何だその態度は！」と。
酔っ払って、弟夫婦に私の事やら夫の事やらを
悪く言っといて、両方の関係が目に見えて悪くなると
私に「お前の態度が悪いからだ」と切れる母親です。

母が離婚して、友達の旦那を寝取ったり、妻子ある人と付き合ったり
してめちゃくちゃな生活をしていた時も、毒祖父母から
母を必死に守ってきたのは何だったんだろうｗ
母自身が毒親に育てられたからって自分の娘にも同様にしていいって
思っているのも腹立たしいし。

「○○してやってるのに」（だから文句言わずに従え）
「私は人より頑張ってきた」（だからお前ももっと苦労しろ）
「弟夫婦はこんなに優しい」（それに比べてお前たちは）
もううんざりです。

191 ：可愛い奥様：2012/09/02(日) 12:34:29.11 ID:Kj8dfzM/0

>>185さんどうもありがとう。
同じような中頑張ってる人がいると思うと救われます。

>>186さんすごくわかります。
多分親なりに大変だったのは理解できる。
だから自分なりに我慢して受け止めてきたつもり。
でもいつまでも決して終わるがないし、ますます要求されるばかり。
子供に自己を投影しているようでありながら敵かのような攻撃。
もう終わりにしたい。

>>188
変な風に受け止めることこれっぽっちもないですよ。
きっと新しい誕生日みたいなものじゃないかな？
これからは生まれ変わったように自分の人生を大切にしてください。
忙しいでしょうがお身体気をつけてくださいね。

192 ：可愛い奥様：2012/09/02(日) 13:51:48.91 ID:a4aMl2XM0

うちの両親（特に母親）は弟を溺愛してた。
田舎なので長男は親と同居して老後の面倒をみるのがデフォルトだけど
弟はそのしきたりに従わず、遠方他県の人と結婚して
さらにお嫁さんの実家のそばに家建ててマスオさん状態。
子供もいるし家も建てたしで、実家に戻ってくることは有り得なくなった。

その途端、両親の態度が激変。
私と旦那に老後の面倒見てもらおう感がありありで、本当に迷惑。
老後の貯金なんて考えてなくて、年金収入のみなのに
あればあっただけお金を使う。
父親は無駄使い癖が治らないから、誰もこない家なのに
「法事の時にお客さんに涼んで欲しいから」と、扇風機を１０台購入したり
ただのボロ屋（築150年超えで屋根も一部壊れているような本当のボロ屋）に
「歴史を残しておきたい」と、プロの業者に頼んで空から見た航空写真数枚と
家の縮小プラモデルのようなものを作ってもらい自慢してる。
かなりの額かかってるんだから、そんなことするくらいなら
腐れて壊れ落ちた屋根と床の修理すればいいのに、バカだから見栄ばっかり張ってる。

何よりも迷惑なのはそれだけ散財しておいて、いざ入院が必要になるような
事態になったら「弟君は結婚して遠くに行ったけど、あんたたちが近くに
いてくれるから安心。」と本気で思ってること。
弟を溺愛し、私を虐待し続けた過去なんて綺麗さっぱり忘れて
ご近所のおばちゃんには「やっぱり最後に頼れるのは女の子だわ〜。
大切に育てておいてよかった」なんてほざいてる。
都合良すぎなこの人達に天誅を下したい。
だけど、実際に介護や入院が必要になると、実子っていうのは金銭面はじめ
すべての負担を強いられるんだよね？うんざりだよ。

193 ：可愛い奥様：2012/09/02(日) 14:05:45.04 ID:I/d27+hZ0

>>192
> 「やっぱり最後に頼れるのは女の子だわ〜。
大切に育てておいてよかった」なんてほざいてる。

ウチもよく似てる。弟を溺愛して私を散々痛めつけてきたくせに
どの口が言うのかと思う。嫌だ。本当に逃げたい。

194 ：可愛い奥様：2012/09/02(日) 15:22:41.51 ID:vf24GiuD0

>>193に同じ
うちも弟ばかり溺愛し私は差別虐待され続けてきたのにアフォかといいたい
いやいつか言う、きっと
何が「女の子は頼れる」だ
ちなみに孫も「(弟の嫁より)娘の産んだ子のほうが可愛いはず」とほざいてるが選択小梨なのでザマーミロだわｗｗ
こんな私でも土下座して謝ってくれたら許せるんだろうか？？
土下座などすると思えんが・・・・・・

195 ：可愛い奥様：2012/09/02(日) 15:27:17.66 ID:EUIfLAS80

>>190 >>191
救われます。
母は長女であるので、長女の私に自分の嫌な体験をさせて、復讐しているよう
だった。一方、妹には自分の理想の姿を求めていたのかな？
私が遊びに行くと言い、小さな妹が「自分も行きたい」と言い出すと、「妹を
連れていかないなら、行くな」と言う母。妹を連れて集合場所に現れる子なん
ている訳もなく、しらけたっけ。
「お姉ちゃんはバカだから恥ずかしいね」と言い聞かせて育てた妹なので、嫌な
事など姉がやって当然と思っているのかも。
親になった今、我が子を「便利」とか「使える」なんて発想、どうやっても
出て来ませんが、母の頭はどうなっているのでしょう。

196 ：可愛い奥様：2012/09/02(日) 16:05:06.56 ID:I/d27+hZ0

>>194
ウチの毒も土下座するようなことは死んでもしないだろうけど、
私は土下座されても許すことは絶対に出来ない。
毒の毒が私の全身に回って、生きていくのが辛い。（自殺したいとかじゃない）
出来ないけど、本当は毒に向かってブチギレてまくしたててやりたい。
「産みたくなかったと言われたけど、私は産んで欲しくなかった」
「あなたの子供として生きてきて最悪の人生だった」
「憎いを通り越して何と表現したらいいかわからない」
「出来るなら親兄弟の記憶を全て消したい」
他にも言いたいことが山のようにある。

197 ：可愛い奥様：2012/09/02(日) 17:12:07.42 ID:l08lAnzu0

ついさっき、毒父が凸ってきた。
私に鬱の本をくれた。
どうやら思春期の反抗期でもないのに
親を避け続けているのは鬱だろうと思ったみたいだ。
数年前の私ならブチ切れて怒鳴ってただろうけど
今日は割と落ち着いていたので「はいはいありがと」と
いって本を受け取りドアをすぐに閉めた。

198 ：可愛い奥様：2012/09/02(日) 17:17:11.38 ID:l08lAnzu0

>>197続き
まさか鬱の毒父から「あんた鬱だろ?」言われるとは!
2年ほど前にも「兄が今、鬱になってるんだ」と騒いでいたけど
私の兄はいつもとかわらずただ親としゃべりたくなくて黙ってただけなんだけど。

しばらく凸もなくて平和だったのになー
これから頻繁に凸してくるのかなー?
やだわ。

199 ：可愛い奥様：2012/09/02(日) 17:57:05.93 ID:U/Owi15x0

>>196
>>194だけど、子供のころ父親に自慢気に言われた言葉を思い出した
「テレビでお前たちくらいの姉弟が、蒸発した両親を探して大粒の涙をこぼしてたぞｗｗ
お前は幸せだ。両親が揃って養ってもらえて、感謝しなけりゃならん」
とそればっかり繰り返してた
けどお前たちのような毒親なら施設にいたほうがマシだよと言いたい
弟の前でも平気でけなすから弟も私をクズ扱い
しかも両親がそれを「よくやった!!」と奨励するありえなさ
夕食時には延々と両親弟の３人から嫌味の雨嵐でずっとだんまりを決めるしかなくて・・
嫌味が尽きれば昔のことをほじくりかえしてでもずっと攻撃してくる
こんなアフォどもやはり私も土下座ぐらいで許せるはずはないな
長文すまそ

200 ：可愛い奥様：2012/09/02(日) 19:07:06.11 ID:4SkuvBHx0

>>194
>>190だけれども
私の母も長女で、私も長女です。
だから「私よりお前は全然ましな境遇なのに逆らうな」
という意思の元、子育てされたようです。

母の両親（祖父母）が猛毒で、同居していましたが
平気で私をサンドバッグに差し出していましたよ。
の癖に「我が子が憎い訳がない」と平然と言い放つ人です。

祖父母にたっぷりと精神的虐待をされてきた幼少時代でした。
（母と婿には言えないことを私を相手に言って聞かせるパターン）
私が里帰りした際に、母に何気なく
「昔、祖父母にこんなことを言われたしされてきたんだけど
あんたは知らないでしょ？」と言ったら
「お前より私の方がもっと酷い目にあったわ！！！」
と切れられましたよｗ「両親の親にも酷い目に合わされたし！」
という事で、娘である私にも同じ目に合えばいい。
若しくは絶対に庇うもんかと思っていたようにしか思えません。
逆に感謝しろとさえ思っているらしいです。
反抗期じゃないけれど「産んでくれって頼んでない」と
声を大にして言いたいです。

最近、母と何度目かの大喧嘩をしたので、つい興奮してしまいました。
いつか「ハイハイワロス」でスルーできるようになりたいです。
長文すみません。

201 ：可愛い奥様：2012/09/02(日) 19:49:55.22 ID:U/Owi15x0

>>200
>>194=199です
もう涙なしには読めない内容ですね・・
夕食の支度をしながらですがもう本当になんと言ったらいいのかわからないぐらい
親も毒で祖父母まで毒だなんて信じられません
うちも母が家庭環境に恵まれなかった人で、母の母は出産後すぐ死亡、父は再婚して男の子をもうけ、
母自身は祖母(私の祖々母)の家で、叔母たちとともに育ったそうです
私自身虐待されたのは、親の顔色を窺いながら遠慮がちに接したため図に乗らせてしまったのもあるかもしれません
給食費はいつまでもくれない、○○はある？などと聞くと「そんなもんあるか!!」となぜかキレられる(まともに会話できない)、
掃除が大嫌いで掃除中は機嫌が悪く、私のランドセルなどを隣の部屋まで投げ飛ばし、わけのわからないこと(私の悪口)を金切り声でまくしたてながら
やっていて、いつもおびえながら大人しくしているほかありませんでした
エレクトーンの練習も「そんな下手くそが弾くな!!外に聞こえて恥ずかしくてたまらんわ!!」、高校受験も「行かなくていい、お前なんかいつでもいなくなれよ、誰も何も言わないよ
お前が高校なんか行って何になるんだよｗｗｗｗｗ」
などなど暴言の嵐・・・・・・
そのくせ他人が訪ねてくると猫なで声で呼び、仲良し母娘を演じたがる
その他人が帰ったあと、こってりお説教が始まる(もっと愛想良くしろだの可愛くしろだの)
「この人たちは子供をダメにする親だ」との認識はすでに子供のころからありましたが、やはりそれは間違っていませんでした
親だから年長者だからといって必ずしも子供より賢いとは限らないようです
こちらこそ長文ですみませんでした　

202 ：可愛い奥様：2012/09/02(日) 20:44:50.25 ID:4SkuvBHx0

>>200です。
>>201さんが置かれてきた境遇も相当なものですね。
こちらこそ、幼い頃の>>201さんのやるせなさが想像できて
切なさに涙が出ます。

うちの母は父と離婚→女手ひとつで子供と両親を養う
をしてきたので世間様から見れば立派だと思うし
私には想像も出来ないような並々ならぬ苦労もあったことは分かります。
が、それと妻子もちと付き合ったり、不倫相手＞＞＞初孫（私の子）
の行動をしたりする事とは問題が違うと思っています。

基本的に嘘や方便が苦手な母なので、祖父母や弟が怪しむのを
「違うよ。誤解だよ」と庇ってきたり、朝帰りするははに怒る祖父母に
「母だってもう大人なんだから好きにさせてあげて」と宥めてきたのは
私です。

離婚して、養う立場になり祖父母より優位に立てたのに
直接はモノが言えないからと私に言わせたりもしました。

その時までは『母は母なりに人生を謳歌してるし、丸く収まるなら
構わない』と考えていましたが、真実は違ったようです。
祖父母が亡くなり、重石が取れた母は今まで以上に横暴に自由気ままに
行動するようになり、私の家族にまで害が及んだので
怒ったところ、定番の
「○してやったのに」「可愛げがない」「面倒な女だ」の暴言です。

203 ：可愛い奥様：2012/09/02(日) 20:45:54.59 ID:4SkuvBHx0

物事をクールに考えないと自我が守れないような子供に育てたのは誰？
単に弟夫婦との同居のストレスをわたしにで発散してるだけの癖に。
結局なーんにも考えていたわけじゃなく、母の思うままに行動してただけ。
家族の為、バラバラにならないように努力したのってなんだったんでしょうｗ

一生懸命、道化役になって話をしてきたけれど
気分しだいで無視したりは当たり前だったし。
今は感情の揺り動かしがきてるのか、過去の出来事を思い出してしまい
憎しみの対象でしかありません。

もともと子供に対して無償の愛情なんて無いくせに
我が子が可愛いに決まってると空々しい事を言うところも
大嫌いです。
出産時に陣痛で苦しむ娘に「煩い！騒いだら周りに迷惑だから静かにしろ」
と言い放った事は忘れませんよｗ

204 ：可愛い奥様：2012/09/02(日) 21:10:41.80 ID:FF/l6fA30

>>203
>>201です
そんな毒親なのにかばってあげたりえらいと思いますよ
そんないい娘さんなのに暴言を吐くなどありえなさすぎです
私ももういい歳なのに未だに引きずっていて急に過去がぶりかえしてきたり怒りがこみあげてきたりします
いつになったら解放されるんだろうってつらい
もっとつらいのは18歳のころバイト先の上司に話したら「機嫌が悪かっただけだよ」「誰でもそういうことはあるよ」
などとわかってもらえなかったこと、親が子を虐待などするはずがないという先入観が世に染み付いていることです
>>202さんも私も、結局親が自分の過ちを認め心から謝罪してくれることを望んでいるのかな・・
数年前、主婦をしながら看護学校を出ましたが、動機は「親を看るため」というおめでたい理由でした
いまはそんなことさらさら思いませんが、なぜそんなことを考えたんだろうと思ってしまう
虐待のためか否か、私は幼稚園のころから強迫神経症など発症しているし、親から着信があっただけで動悸がするし
考え方なんかも普通の人とは違うというか歪んでる
こんなにつらいならもういっそ自分がいなくなってしまいたいと思うほどです
本当に精神的虐待って、その人の心に深く傷を残すんだと思います
一言でもいいから謝ってほしい
許せるはずはないけど

205 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 06:59:47.10 ID:OInl8Ogx0

>>201さん。私>>203は
母の事なんか気にも留めず、母の言葉に囚われず
自分自身と自分の家族が幸せになる事が
母に対する復讐になると思ってます。

普通の家庭のように、相手の思いやりに気が付いて
素直に受け入れることが出来る親じゃなかっただけ。
自分（母）は出来ないくせに人（娘）には「素直になれ」という
矛盾に満ちた親です。

そんなモンに囚われるだけ時間の無駄だし
自分の家庭を大事にしましょうよｗ

私は事情により親の仕事を手伝っているので
毎日顔をあわせますが、声を聞くだけでイライラするし
怒ったような睨み付けるような顔つきを見るだけで
動悸がしますよ。だから、職場では常に無表情で過ごしています。
母はそれが気に入らなくて、数日前に喧嘩を売ってきましたがｗ

謝罪をして欲しいなんていう期待があるから
よりいっそう深い傷を受けてしまうのかもしれません。
もう、精神的に切り捨てられるといいですよねｗ

ネットでの出会いですが、世の中に似たような境遇の人間が
いますのでｗ一緒にがんばって生きましょうｗ

206 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 08:34:59.77 ID:vRnw4IK0P

ちょっと愚痴らせてください。


朝一番で母から電話がかかって来た。
月曜日の朝だっていうのに気分は最悪…。
要件聞いて即効で切ったから「娘が冷たい」とか言い触らすんだろうな。
てかまた凸されたらどうしよう。
息子だけ可愛がるのは当たり前って散々言ってきたんだし
私のことはもう放っておいてほしい。
冠婚葬祭以外で会いたくないよ。

207 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 08:52:02.45 ID:Qwtcd9HC0

>>205
>>204です
そうですよね
あんな人たちのことで悩んで神経すり減らすなどあほらしいこと
ここに仲間がいるし何とかなりそうな気がしてきました
ありがとう
では無名に戻ります
今日が皆様にとって良い１日になりますように

208 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 10:19:31.46 ID:TjUoJu8y0

子どもの頃、6人くらいの仲良しグループがいた。あんな親に育てられ、教師
にも「はっきりしない子」と言われていた。はっきりしない事が親からの攻撃
を受けない方法なのに、教師はめでたいね。
そんな私が生き生きと遊べる、友人グループ。
それがおもしろくなかったんだね、「あの子たち、あんたと遊んでいても物足り
ないんじゃない。こんな足りない子じゃ、話が合わないでしょう」と母に言われた。
あれから何十年。クラス会があったけど、あの言葉が頭から離れず、行けなかった。
そうしたら、当時の仲良したちが再度集まって、呼んでくれた。
「あの頃から、言う事がおもしろかったよね」と明るく言ってもらえて、涙が出そう
だった。こんな事ばかり。足りない娘を頼るんじゃないよ。

209 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 12:12:31.27 ID:SkOguPvkO

実母スレなくなった？

叔母が母に私の事を下宿人だから娘と思うなと。

私が一人暮らしして顔をみせなくなっても娘のくせに帰らないなんて
親不孝とか言わないでよ。父親の血筋やなぁｗｗとか言わないでね。
子供産んでみせにいかなくても娘じゃないんだから何も言わないでよ。

娘じゃないと言い放ってでていかせたのに、
都合わるくなったら母なんだからとかいってきたら律子、
おまえは神様にぶっとばされる。
私は娘ではないんだよ、あんたに言われたときから。
今の状況でも、あなたはいますぐぶっとばされると思うがね
状況判断もできず、妄想の母の話きいて、生き地獄にさせといて
生活に規制かけて、借金負わせてで一人暮らしさせて、

あんたの言い方でいわせてもらうと、
あんたち姉妹、血筋やなぁ。そっくりや（笑）
そりゃ○○されるわなぁｗｗそりゃそうやｗｗ
晩年みたらようわかるわｗｗ


ぶっきゃｗｗざっまっっ
今後見所やわー

母の言い方でいうなら、ざまーみろやわ〜ふふん
鼻歌〜〜

210 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 13:43:48.58 ID:sfSdcEHx0

>>209
律子…

211 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 13:54:45.28 ID:zo6XUZQM0

子供の頃の父親の借金、サラ金。

現代日本じゃ小さい子供じゃ働かせられないしお金にならない。
子供の学資保険、積立金使い込む、病院に連れて行かない、お金の為に子供をダシに使う、特定の子供だけ教育は受けさせない、その他お金に関する言い聞かせ。

これって小さい子供に借金負わせてるのと同じじゃないの？

お金の事は極力迷惑かけないように細心の注意を払いながら育ち自分自身で自立したら
今度は私達年を取りました、あなたは子供、私達はあなたの大事な親だからよろしくお願いしますね、優しくして下さい。
お金は溺愛子の方に全て使い、借金までしたので全く持っていません。
でもあなたがいるから大丈夫。

これって借金負わせてるのと同じじゃないの？


外からは誰もわからない、どこもおかしくない、直接的ではない卑怯な借金じゃないの？

212 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 14:43:46.42 ID:AW+K1X3A0

優雅な生活が最高の復讐である

213 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 16:21:37.27 ID:2wLRYNOh0

>>211
親には生活保護を受けてもらうんだ。
あなたがよほどのお金持ちなら、無理だけど
ふつうのサラリーマンとかなら、
親の生活の全てをみてあげる必要ないから。
子どもにお金がかかる、子どもの進学資金結婚資金
自分たちの老後　こんなことを理由にしたら
もっている貯金の全てを親にあげろみたいなことは
絶対に言われないから。

身内のお金を当てにする人って
「親は（娘は）自分の貯金がゼロになっても、子どもに（親に）
お金をあげたいと思うものなの」って、切々と情に訴えて
お金出してもらう気満々なのが、本当に多い。
してもらいたい人は、とことん搾取したいんだろうけど
当てにされる方は、そこまで尽くしたくないよ。

親の老後？私は無理だわ〜。お金？ないわぁ〜。

214 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 19:00:29.71 ID:H7Oud64S0

自分が暇になったり、愚痴を言いたくなると電話してくる毒母。
最近は毒母からの着信を無視し続けているけれど、向こうはしつこい。タフだ。

ウチの毒母は、現在一人暮らしを謳歌している。
貯金を500〜800万くらい持ってるみたいで（本当かわからないけど）
「今は私も一緒に暮らすのはアレだし、アンタもまだ嫌だろうけど
アンタが私の面倒見ることになったら、私のお金使ってもいいからねぇ〜」
「（溺愛長男ちゃんに）迷惑かけるの嫌だから、ボケる前に施設に入れてね〜」
なんてことをここ数年はそれはしつこく言う。
『何で私が面倒見るって、オマエが勝手に決めてんだよ！！』
『そんな金は要らないから、金輪際私と関わらないで！！』
『それだけのお金で立派な施設に入れると思ってんの？ふざけんな！』
『大事な長男に面倒見てもらえばいいじゃん！私は知らない！！』
言ってやりたいのに、電話で毒の声を聞くと、不幸にも会って顔を見ると、
そういう言葉を飲み込むように私は出来あがってしまった。

215 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 19:15:17.93 ID:zo6XUZQM0

>>213
レスありがとう。
でも小梨なんです。自分的にはこれで良かったと思っているんだけど。
逆に弟は子供がいるから大変だろう、お前は子供がいる訳じゃないしって感じです。

今だに弟(40近く)にはあの子はお小遣いも少ないみたいで可哀想だって時々お金を渡したりしてるみたいだから、幾らか持っているのかもしれません。
私には相変わらずお金が無いお金が無い困ってるって言うけど。


>>214
同じです。
私もそういう風に出来上がってる。
目の前にしたら違う行動は取れない。そんな回路は無い。
離れていると幾らかいいぐらい。

216 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 19:29:04.27 ID:Yg5Cc/DZ0

>>211
ひどいよ
そりゃひどい
都合良すぎで子に対する愛情が感じられないわ
他の方もいってる通り、生保でいいと思う
援助なんてしたら、どんどん寄生して増長してくるよ

217 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 19:49:29.29 ID:PkOgYCXJO

>>214
500万〜800万の貯金じゃ介護費用足りないよね…
そんな金額で威張られてもね…

218 ：可愛い奥様：2012/09/03(月) 21:42:11.93 ID:zo6XUZQM0

>>216
レスありがとう。
そう言って貰えるとなんか楽になれます。

親に対してこんな事思ったり言うなんてって罪悪感でいっぱいだったから…
自分もある程度は手助けしようと思っていたし、その方が今までのよく馴染んで知っている私の形なんですが、ご指摘の通りどんどん増長するのがわかっているので恐ろしくて。
絶対子供の頃の地獄になるに決まってるし。
それでもどうしても我慢しなきゃいけないのかなって思ってしまった。

219 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 03:39:10.45 ID:SIA1UsRh0

色んな偶然が重なりあって物理的に距離が取れた上に
親戚公認で毒親の面倒をみなくていいことになった。

毒母は妬み僻み根性丸出しのネガティブタイプ。
電話がかかってきた時、妬み僻みに気付かないフリをして、いかに今自分が幸せかを語りつつ、
あんたの面倒は見れないと話したらキレたｗ
敵認定してくれたみたいなので、このまま逃げ切る。

220 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 12:29:33.13 ID:n4kIiGZP0

毒親の記憶を消す薬がほしい。
忘れたい。
毒親の実体と離れても、記憶のアイツらがまだ暴れてる。

221 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 13:02:28.79 ID:V3Od4kL70

>>219
おめでとう！

222 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 13:45:55.57 ID:5/O220Ei0

>>220
ほんとえらい大罪を犯してくれたよね。どんな刑を受けたって足りない。
生まれてから例えば成人するまでの20年間、全てが育つ20年間を
毒にまみれて歪んで踏みつけられて育った辛さはもう変えられない。
今が幸せでも過去は変えられない。誰が仇を取ってくれるの、罰してくれるの？だよ。
 
うちは特に母親が毒親な上頭おかしい人で、立派なキチ。
三者面談なんかで学校に来てもらわなきゃいけないのとかものすごく嫌だった。
もういい人ぶりたくて、立派な親ぶりたくて先生の話全然聞いてない。
成績は問題ありませんよとか、ちょっと体育が苦手みたいですねとか言ってるのに
全然聞いてなくて「でもｱﾃｸｼは○○してるんです！」って唾飛ばして喋る。
今そういうお話はいいですからって制されると怒って怒って
家に帰ってからある事ない事父にしつこく喋って言いつける。
そんな事先生言ってないじゃん！みたいな事まで創作して嘘ついて言うし
父もそんな母がウザくてウンザリしてるし、父もバカだから母の話鵜呑み。
風邪引いて3日連続して休んだ事がありましたね、気を付けてあげて下さいって言われたのを
こいつ学校サボって繁華街で補導されたらしい！あ〜なんて事！とか母は言い出すし
父は父で、テメェ！って殴りかかってくる。
幼く非力な私が違うって言ったって誰も証明も見方もしてくんない。
ボコボコに殴られて母は楽しそうにゲラゲラ笑ってる。
毎年ある三者面談が嫌で嫌で死にたかったぐらいだ。
昔は連絡網って電話で自宅に回ってくるんだけど、うちに順番でかけて来た男子が
たまたま母が出ちゃってキチ全開の喋りっぷりを学校でモノマネされたりとか
もう、親なんて死ねばいいのにって泣きながら思ってた。
どうして復習しちゃいけないんだろう。こんな大罪犯した人間どもに。

223 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 14:10:01.62 ID:JBBpf5hH0

実母と絶縁してから、儂家スレ読むとキツイ。
こういう育ちの女に育てられちゃいかんよ。
地元ぎ嫌で逃げてきた女のくせに、育ちからは逃げられない。
農家だけは縁を持ってはいけないね。

224 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 14:38:57.75 ID:+fstgbw5P

うちの毒母は遺産相続で３億持ってる。
どう考えても頭おかしいのに　金目当ての親戚がすり寄って擁護するから
本人勘違いしてどうにもならない。
何か月かして毒母が騙すこともできなほどのマジキチだとわかって離れていく。
で、ぼっちでいると次の親戚がきてまた繰り返す…。
自分が離れてから数年で以前にもまして拗らせておかしい人になってる。
親戚はどうせ面倒なんか見てくれないのに…本当に最後どうなるのか考えると怖い。
金残して死んだら死んだで弟の嫁とか叔父とか叔母とかでてきて揉めるんだろうな…。

225 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 15:35:36.04 ID:yO6bXuta0

>>224
揉めそうだね…

うちの毒母はお金がないお金がないお金さえあれば全て上手くいくお金さえあれば性格も良くなる金金金・・っていつも言っていたけど、今考えると変な人だったなぁと思う。
家庭のお金は全て握っていたしそれなりには普通の生活送れていたと思う。

何より自分だけが凄い衣装持ちで親戚の叔母さん達が何かある時はいつも借りに来てた。
私はセンスがいい、が口癖。
それでも、着る服がないよ着る服がないよっていつもあたふたしていて新しい服を買うと必ず私の前でファッションショー。
見えないところにこそお金を使うのが本当のおしゃれって絶対に安い下着はつけなかった。
何万円もする下着を自慢気に子供の前でファッションショー。
毎回、うわあ〜綺麗〜凄くイイね〜センスがいいって終わるまで延々と繰り返させられてた。
時々50万とかする真珠やアクセサリーを自慢気に見せられたけど、お金がないお金がないって言ってるのになんか腑に落ちなかった。

娘には小学校の教材も揃えてはくれず、視力が悪くなってもそのまま、中学卒業式翌日からバイトさせお金がかかりそうな事は知らん顔。

こんな人相手にしてチヤホヤしてくれるのって子供ぐらいしかいないよね。

サンドバッグ兼お手伝い兼愚痴聞き係兼相談訳兼慰め役兼おだて係兼カウンセラーで何しても許されて相手絶対服従なんて
そりゃあいつまでも掴んで離さないに決まってるよな（笑）と。

226 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 15:42:09.72 ID:yO6bXuta0

連投です、すいません。

結婚してから義理実家の両親が自分達が着る物なんかは子どものお古なんかを着まわしながら、何よりも子ども達の幸せの為に(口にはしないけど)、、、って慎ましく生活してるの見てショックだったもので。

227 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 15:53:13.67 ID:5lYUYW3/O

>>219さん、心からお祝いを申し上げます。
レスすることでこんな私にも幸せのお裾分けを頂けるかも…って、虫が良過ぎですかねww


入院していた毒父の退院が決まってしまいましたよ…憂鬱なんてものじゃないです。だけど実家を出るために全力で頑張ります。

228 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 18:07:18.22 ID:BLnSD9QvO

>>225
>サンドバッグ兼お手伝い兼愚痴聞き係兼相談訳兼慰め役兼おだて係兼カウンセラーで何しても許されて相手絶対服従なんて そりゃあいつまでも掴んで離さないに決まってるよな（笑）と。


うん、よくわかる
うちの親も同じ
毒にとって実の娘みたいな都合のいい存在なんて、そうそういない
だからいつまでも粘着してくるんだろうね

229 ：可愛い奥様：2012/09/04(火) 23:08:55.71 ID:FA/kpHMr0

父の借金で実家の資産全て無くなった。長い間、今こうすれば損害は最低限に出来るって家族の忠告一切聞かずの結果。
自分のやり方を否定する人間はまるで悪みたいな感じで。嘘付くし大事な事隠すし。
どぶ川につぎ込んだお金は数億は行ってるだろな。金銭感覚も完全おかしいし。
そして事後処理や報告も他の人間に丸投げ。雑務は誰かが何とかしてくれると疑ってない様。
もう何か不思議な位精神年齢が低くて理解力も無い様なんだが。何なんだろ。

230 ：可愛い奥様：2012/09/05(水) 00:11:58.49 ID:VNp5+Ms30

>>229
君はそんな父親の精子だったんだよ。私も父親と絶縁して5年だが
その事実は変わらん。とりあえずお疲れ様

231 ：可愛い奥様：2012/09/05(水) 01:53:49.76 ID:BFDP4jwL0

>>230
そりゃここにいる誰もがそうでしょ

232 ：可愛い奥様：2012/09/05(水) 12:22:02.57 ID:hkvKLcvQ0

>>230
だから苦しんでる

233 ：可愛い奥様：2012/09/05(水) 14:12:21.89 ID:hfxr5rfw0

子供の頃常にイライラしててキーキー怒ってた母親、実家に帰れば実母に愚痴ばかり言ってた母親
だから無意識に人の顔色見たり空気読んでしまって伸び伸び出来ない子供だった
しかし、母親が亡くなった後、穏和で社交的だと思ってた父親の方が
母親よりもっとおかしくて違うタイプの毒だった事が判明
母親のが騒がしいから目立たなかっただけだった
母親が何故あんな父親にキーキー噛みついていたかよく分かった

234 ：可愛い奥様：2012/09/05(水) 14:33:45.45 ID:Owqfh6gGO

私の母も愚痴ばっかりで、小さな頃から八つ当たりされ、周りの顔色伺いながら過ごしてた。
貧乏で仕事ばっかで、子供は放置の癖にいざ自立しようとすると阻止する。
愛情うけてないから、いじめも平気で、人に嫌われてたと思う。

母は死んだけど、父は半身麻痺で障害者になった。 運転出来ないから２ヶ月に一回、病院通いに付き添ってるけど、その帰りにある賭事に連れて行けと言われるのが凄く嫌。
昔から酒飲んで、暴れたり怒鳴られたりしてきて、勿論私の事など放置してきた人間のわがままなど聞きたくない。
愛玩用だった弟も知らん顔してて、ほんと嫌。

235 ：可愛い奥様：2012/09/05(水) 22:35:26.65 ID:h2pY0XcJ0

お金が無いお金が無い、年金も安いと言い続けた毒母が死んだ。
２０００万通帳にあった。
箪笥には高価な着物や帯が、和箪笥三棹分、ぎちぎちに入れてあった。他に箪笥三棹。
座布団２０枚、食器が大きな作り付けの戸棚３個にあふれている。
孫にお年玉もくれず、私たち子供からお金を巻き上げる事しかしなかった果ての残骸です。

236 ：可愛い奥様：2012/09/05(水) 22:57:55.92 ID:A+82BwLI0

>>235
おめ！
不謹慎ごめん〜


いつか私の親だった人たちは団塊の年齢。

私もようやく親を切れたよ。

絶縁間際の頃の母はやれ、祖母の介護が必要になっちゃっただの、
おとーさんが大変なんだよ！だの、自分たちのことばかり。
母が粘着凸型、他の家族はタイプが違えど毒。干渉タイプ。

で、親戚などからも聞きかじった話を補完してみると、
祖母は体を悪くして介護施設に行ってたけど通所でおｋになった。
→普通はうれしいよね
父は検査をしなきゃいけなくなった！アテクシの老後ふじこふじこ
→健康診断でどこか悪い？ような〜らしい。肝臓あたり？まだ検査もしてない段階。

毒両親とも教員でとてつもなく無神経。失礼だけど教員仲間も似たようなタイプばかりだった。

子供なんてろくなもんじゃねぇと言いながら酒を飲み暴言を吐く母。
朝方、電話をしてきた生徒に激昂の脅し文句を並べる父。
あの電話は私が思うに、ドロップアウト寸前の生徒の声だったのではと。
自分の責にはしたくない、だから俺が止めをさしてやる、みたいな…いじめ犯罪と被りまくる。。

人と比べる、お金をかけない、家事は出来て当たり前なのに自分はしない、殴るつねる、
変な所に過干渉のくせにネグレクト。ってすごく気持ち悪い毒たちでした。
親戚にもだいたい縁を切られて、私も乗り遅れないようにと頑張ってみました。

237 ：可愛い奥様：2012/09/05(水) 23:08:48.21 ID:f+LxBgG+0

>>235
不謹慎は重々承知の上で、素直に羨ましいと思う
そして毒の存在からの開放おめでとう

昔々に姥捨てって行為があったのにはそれなりの理由があったんだなと
年を経ることに社会不適合度が増しキチガイ化してゆく毒につくづく思う
人の中に置いちゃいけない存在ってのは確かにあるんだ

238 ：可愛い奥様：2012/09/05(水) 23:15:07.14 ID:GS/615XD0

>>237
人の中に置いちゃいけない存在か。
まず、毒は人の親になっちゃいけない。

239 ：可愛い奥様：2012/09/05(水) 23:25:24.42 ID:M9APcxeF0

>>237
あと12年後だっけ？
国民の半数が65歳以上になるの。
どうなっちゃうんだろうね。
昔と違って医療が発達してなかなか死ねないしさ。
一昔前なら脳梗塞とか高齢者の死因多かったけど、今は大概持ち直すじゃない。
しかも脳疾患なんて介護無しじゃ無理で何も自分じゃできない、まわりの負担凄いよ。
最近血圧高くて脳疾患なんかよりは癌の方が死に損わなくていいわって思っちゃう。

240 ：可愛い奥様：2012/09/05(水) 23:41:50.86 ID:dWWTVU6b0

私は毒父が死んでも、父の毒が消えていない。
毒母はまだ元気で毒を撒き散らしてる。
「毒が死んだら終わり」な人は、正直羨ましい。

>>235
兄弟はいるのかな？財産分与とかで揉めないといいね。
毒親は死んでまで苦しめるからタチ悪いよ。
色々と大変だったろうし、片付けとかまだ残ってるかもしれないけど
体に気をつけてゆっくりしてね。

241 ：可愛い奥様：2012/09/06(木) 00:08:07.36 ID:zAhuTz280

>>235
お金残してくれてるから良いね
うちは父親が借金抱えてるから、相続放棄決まってるし

242 ：可愛い奥様：2012/09/06(木) 01:28:11.89 ID:Y+r1sRJ80

235です。激励ありがとう。
２４０のご推察どおり、毒兄姉が通帳を離しません。
余裕があった二人は、私より多く送金してたから自分たちのものだと言ってます。
もうこの毒たちの声も聞きたくないので、一切電話にも出ないことにしています。
毒母の最悪の遺産はこの二人。
こんな毒たちのことを考えただけで胃痛と吐き気が起ります。






そんな家族が大大大嫌いできました。

243 ：可愛い奥様：2012/09/06(木) 08:09:00.76 ID:nbEChRrF0

>>242
遺産は弁護士使って淡々ともらえばいい。ただ相手も頑張ってくるけどなあ

244 ：可愛い奥様：2012/09/06(木) 15:20:47.62 ID:LmkDGTjk0

貰わなくても全く惜しく無い後悔しないと言うのなら良いけど
そうは言っても権利はあるのだから弁護士に相談した方が良いかもね。
そこのとこは割り切って手続きした方が。

245 ：可愛い奥様：2012/09/06(木) 16:47:20.00 ID:sW9ux6vY0

4日の朝日新聞に載っていた「障害者と老親を孤立させない」という記事。
一例として載っていた話で、
『視覚障害のある60代の長男と80代の母親。
これまで長男を外出させたのは1度だけ。
父親は2年前に亡くなり、背骨が変形した長男の介護は母親。
入浴させる際に2人で転んで大けがをする可能性が高く、福祉職員が
介助サービスを勧めたが「障害を近所に知られたくない」と拒み、説得で
ようやく週2の入浴サービスが始まった。』

60年もの間、一度だけの外出以外はずっと家の中で生活し、親以外の人と
接した事がないなんて、あまりに可哀想。
背骨の変形については詳しく書いてなかったが、日に全然当たらないから
おこった事かも？
学校も行かせず、恥だと近所にも存在を隠していたなんて可哀想すぎる。

障害なく生まれたけど、障害があったらすごく邪魔にしただろうな・・うちの
母親も。せめてもの救い？健康に生まれたことを神様に感謝しようと思った。

246 ：可愛い奥様：2012/09/06(木) 18:07:55.68 ID:Sre/DL9f0

ごめんなさい。耐えきれないのでここで吐かせて下さい。長文になります

実親(50)が本当に嫌いで怨んでます
幼少期から母親のパニック障害、精神病で３歳の頃から119番を覚えて
まだ普通の子なら一人でおつかいも行けない年齢の時から
救急隊員に全部生年月日も言ってました。
普通に暴れるだけならまだ良かったのですが・・・
思い出したら本当に辛くて涙が止まりません。
幼いころの事ですがハッキリ覚えています。母と私の面倒を見てくれていた祖父が買い物に行って
２人で留守番をしていると母親を見失い｢ママ〜｣と探し風呂場の扉を開けたら風呂場一面に血が飛び散っていて
母親は自分の左手を鋸で一心不乱に切っていました。
泣き叫んでも母はやめてくれず祖父が帰ってきたころには意識不明
その時に祖父が電話で言っていたことを覚えて
祖父が居なくなってから保育所に入っても夜なべをしてだって病院に付き添いました。
頻度に違いはあれどよくあることでした。
それだけではなくて、心中もされたかけたことがあります。
母は嫉妬深く今の義父(再婚の父)の元妻に嫉妬して義父の会社に灯油をまき、自分も灯油を浴び
その浴びたびしょびしょの体を私になすりつけてわたしにも灯油をつけました。
警察が来て死なずに済みましたが、この他にも首つり等の心中未遂をされたことがあります。
いつも私が先でした。今でもその景色や音を覚えていてトラウマです。
小学校に入り体操服にゼッケンが付いていなくて怒られたりしても母は自分が精神安定剤を飲んでいて
手が不自由だからしない。と一点張りで最終的に母は担任にゼッケンを渡し｢つけて｣と言いました。
でも私はそれでも母が大好きで唯一の肉親として守り続けてきました。
車いすの母親が恥ずかしいと思うことはあれど買い物にだって押していきました。
ご飯を作ってくれなくても血だらけの部屋に居ても私は母親を信じ続けてきました。

247 ：可愛い奥様：2012/09/06(木) 18:10:11.85 ID:Sre/DL9f0

そして８歳の時今の義父が現れ再婚し
現在の家を建てて引っ越してきました。猛反対をしても聞く耳も持ってくれません。
この父親が結婚してからというもの私の扱いが酷く
母が発狂して血を流そうが自分の部屋で鍵をかけて寝てしまうのです。
何度ノックしても車は自分の仕事やゴルフなどの時にしか出さないのでいつも私が救急車を呼んでいました。
引っ越しし、家族が増えても家族ではなくただの私という幼い介護士と病人の母、そして他人同然の父
それでも私は頑張り続けて今まで文句も言わず病院に連れて行ってました。
母が徘徊する度に探し、勉強も続けてきましたが母親はそれを覚えていません。
再婚ししばらく経ってから私は母が大嫌いになりました。もちろん父もです。
口論になると必ず義父に言いつけいつでも２：１になるようにしむけて来て時には暴力だってありました。
殴るだけならいいのですが掃除機等で殴ってきます。
部屋から出ると｢なんで出てくる｣と言われて部屋に監禁状態。
母が発作を起こすと義父は鍵を閉めて眠る・・・
顏を見れば悪口を言われていました。母親もそんな義父の事は金の成る木だとしか思っていないようです。
家族で口論になることもありました。

そしてさっきも口論になり私は｢こんなに小さい時から母親を守ってきた辛さを知らない！あんたは部屋に鍵かけて寝てたじゃない！｣と言うと
義父は｢仕事があるから疲れるんだ。病院に送って行ったことはある｣(送っていくのも気分次第で送って行った次の日に八つ当たりされることもしばしば)
私が｢そんだけじゃない！あたしはどれだけ長い間だったか！｣と言うと
義父が私に｢お前は何も一人では出来ない。何も出来ない癖に口答えするな、親の気持ちを知れ｣と言われて
おまけに母親には｢何がそんなに辛いのか分からない。嫌いなら出ていけ｣と言われ
怒るのを通り越して泣いてしまうと｢キチガイだ｣と言われました…
もう涙が止まらないです。ないですよね辛いのは
でもどう頑張っていけばいいか


失礼しました。

248 ：可愛い奥様：2012/09/06(木) 18:12:40.66 ID:Sre/DL9f0

×ないですよね
○私だけじゃないですよね

泣きすぎてもうタイピングが不自由で。

249 ：可愛い奥様：2012/09/06(木) 20:08:10.53 ID:QQZzYL730

>>246
幼少期から…想像もできないほど辛い人生だね

母は新しい旦那と仲良くやってるようだし
病気の事とか、お金の事とか、どうしても心配してしまうけど
折角、母が「出てけ」と言ってくれたんだから
246はこれから自分の人生を生きていこうよ
本当は母から「今までありがとう」を言って欲しかったんでしょ
言って貰えないものなんだよ、うちもボケちゃったしね。
幼い頃からこんな凄い仕事してきたんだから十分だよ。

義父の事は信用して無い様だけど、二人は夫婦なんだし
母の事は任せておこうよ

250 ：可愛い奥様：2012/09/06(木) 20:10:01.96 ID:c6ZWwdDR0

>>246

まだ未婚なのかな？
だから、親と一緒なのか。
ひどい状況でも、誰も、あなたを保護しなかったのが不思議なくらい。
まずは「ここまで」と決意して、家から出ることをお勧めしたいわ。

251 ：可愛い奥様：2012/09/06(木) 20:30:04.16 ID:8AXnEN/j0

そんな基地母が再婚してる事に驚き
それと>>246はなんだかんだと共依存っぽい
自立するためのカウンセリングを受けるとかしたほうがいい

252 ：可愛い奥様：2012/09/06(木) 22:52:48.37 ID:hepOoeLP0

無意識に共依存て何か分かる気する
自分は完全にキレた時にさっさと家出て貧乏自活生活に耐え結婚したけど
妹はそのままずっと親と同居してて結局高齢毒女になって婚期逃してる
一緒にいる人はどこかでまだ親に何かを期待してるんだと思う
親もそんな娘をどこか都合のいいように使ったりして
離れるのはとにかく早い方が良いと思う
遅ければ遅いほど人生のやり直しがきかなくなる
家族と関係無い生活をして、そして外から冷静に自分の家族を見てみる事

253 ：可愛い奥様：2012/09/07(金) 00:21:02.48 ID:P06r1KtB0

結婚して距離置いたらまあ他人程度には仲良く出来るかと思ってた。
私がダメだったから家族仲が悪かったんだって仲良し家族やってるの見ると馬鹿馬鹿しくなる。
私の幸せの邪魔なので全部捨てます。
父と妹は悪い人じゃないからと連絡とってたがもうどうでもいい。勝手にしてください。

254 ：可愛い奥様：2012/09/07(金) 00:44:45.17 ID:h30/NqPq0

>>253
私も妹と縁が切れちゃったよ。毒親のせいでさ。

妹のメールアドレスは知ってるから、誕生日とお正月にメールするくらい。
住所も電話番号も知ってるから交流しようと思えばできるけど、
もう心が繋がってないのがわかるんだよね。

姉の私は毒から何とか脱出できたが、妹は洗脳されて人生全部狂わされてしまった。
同じ姉妹なのにね。せつないよ。

私の子供に母方の祖父母がいないことは何とも思わないが、
叔母さんにも会えないことは思い出すと息苦しくなる。
妹にも、甥っ子姪っ子に会って欲しかった。
いつか叶うかな。

255 ：可愛い奥様：2012/09/07(金) 00:52:19.12 ID:chvA+ixy0

＞心が繋がってないのがわかる
うちも弟とそんな感じだわ
進学やら就職やらで長く離れて暮らしてる間、私だけがやっぱりのけ者だった
昔は仲良かった弟だけど、今はすっかり毒両親そっくりになってしまった
何かにつけて嫌味、癇癪、人の悪口ばかり

本当の家族は旦那と姑だけだと思ってる

256 ：可愛い奥様：2012/09/07(金) 01:08:22.84 ID:4UlSixZAO

家族だからという理由だけでは
人を好きになれないよね

257 ：可愛い奥様：2012/09/07(金) 02:29:05.31 ID:b58WfHq50

>>256
それ子供の頃から葛藤してたテーマだ
自分は同居してた祖母もかなりの毒祖母で、どうやっても合わなくて
血が繋がってるってだけで好きと思わないといけないの？
好きになれない自分が薄情なの？優しく無い子なの？て悩んだりしてた
媚びないそっけない態度の自分の事を祖母も気に入らなかったみたいで
おばちゃん（祖母の娘）とかに愚痴ってたみたい
まあとにかく愚痴と嫌味多くて被害妄想も酷くて
孫によって平気で依怙贔屓する祖母だったなあ
アクの強い母親とまた合わないもんだから、子供の目の前でも嫁姑バトルだった
こんな環境、子供の情緒に良い訳ないわなあ

258 ：可愛い奥様：2012/09/07(金) 06:31:42.93 ID:quHUICUwO

>>256私もそう思う。
家族というだけで好きになれるなら、あんなトラブルこんな事件がおこる訳ないよね…。

259 ：可愛い奥様：2012/09/07(金) 06:50:00.11 ID:900/C3Qh0

今更>>219です。ノコノコ出てきて申し訳ない。
毒母が私の主人を金蔓として見ているようなので逃げ切らないといけない。
でもスッキリしたという気持ちと親を捨てる私は鬼畜なんじゃないか？という気持ちが
交互に浮かんできて混乱しています。
親戚は「あんたは今までよく頑張った」と言ってくれるのですが…。
何でこんな気持ちにならないといけないんだろう。

260 ：可愛い奥様：2012/09/07(金) 06:59:49.98 ID:kVQnJRun0

>>256
相手は「家族なんだから」と自己主張を通して
やりたい放題だけどね。

毒母の両親も猛毒だったんだけど
うちは父が婿養子で、優先順位は
祖父母＞＞＞母＞＞＞子＞＞＞越えられない壁＞＞＞父
だったと思う。

父母が40代で、とある出来事が切っ掛けで父が別居→離婚
したんだけど、祖父母・母・私・弟になっても
家族がまとまる事はなくて、でも母は何も気が付かなかったみたい。
その後、祖父母が亡くなり、私も家を出て今は、母・弟夫婦・子で住んでいるけど
やっぱり、毒両親に育てられた人はそのまま毒祖母に変化しただけｗ

261 ：可愛い奥様：2012/09/07(金) 07:00:29.46 ID:kVQnJRun0

弟夫婦が思い通りにならないストレスを
近所に住む私に向けてくるから、用事があって会うといつも喧嘩になる。

母自身が祖父母にされて嫌だった行動や言動を躊躇なく発するようになった。

心底「子供に対して愛情なんてないし、自分さえよければいい」
と考えているのが丸分かりでｗ今は憎しみしかない。

「してやったのに」「〜の癖に」が行動基準らしいｗ
それに「はいはい」と合わす事が出来ない私に対しては
腹が立って仕方ないらしいｗ

何処の世界に
「話しかけても相槌も打たない人に対して話しかけるんだよ！」
「興味がないモノを貰ったら、ずっと放置している人に
誰が一生懸命品物を選ぶんだよ！」
人が（特に娘に対して）どう思おうが関係ないんだよねｗ
馬鹿馬鹿しいｗなのに「家族だから」ってグイグイくるし。

262 ：可愛い奥様：2012/09/07(金) 08:22:05.41 ID:NtgonSfX0

>>246です。
共依存と言うより、私が未だ自立できない年齢だからです・・・
もし自立できる年齢なら家を飛び出してます。

263 ：可愛い奥様：2012/09/07(金) 09:50:37.41 ID:g6i5Oe6B0

>>246
ここはｷｼﾞｮ板だから。と一応(ｸｷﾞ
自立して今の状況から逃れられるときが早く訪れますように。
でもいよいよ困ったら母子支援センター等に相談してみて。
再婚相手は母の夫なだけだから、口論するとこの先相手の暴力を引き起こし、246が危険な目に会いそうで心配だ。
246の気持ちは母の夫にでなく(ｺｲﾂには何もわからんと思う)、母親にだけぶつけようよ。

264 ：可愛い奥様：2012/09/07(金) 09:54:30.28 ID:SodiNQft0

>>246
まだ若いのか、それは良かった
婚期が遅かづけば、しがみ付きが始まると思うけど
あなたみたいに出来た子が
bbaになるまで母の面倒見なくていいからね。

265 ：可愛い奥様：2012/09/07(金) 13:38:55.40 ID:GloVa+Rn0

久々に夢を見た。
「長生きなんかするな！　面倒なんてみない」と親に叫んでいる夢。

親も大変だったし、少しは許してやろうかな…と考えたとたんにこれだ。
やっぱり許せていないわ私。
それにしても、死ぬ死ぬ寂しい言いながら毎年検診は受けるし、
引っかかれば何を置いても精密検査。金もないのに治療する気満々。
誰だって命は惜しいけど、だったら死にたいと口癖みたいに言うな。

266 ：可愛い奥様：2012/09/07(金) 13:52:43.36 ID:ywaYlJ0T0

今日、母からの電話でとうとうブチ切れた。
父：典型的な憎まれる親
母：天然無神経で年々悪い方に進化。ﾊﾟﾁﾝｶｽｻｲﾏｰに目覚める。
事件は幼少期から結婚後まで諸々あるが、一番許せないのが立て続けに初期流産した直後の事。
母が電話掛けてきて、泣いている私に
「駄目なものは駄目。生まれないものは忘れて母子手帳も捨てろ。みっともない」と言った事。
絶対に許さない。

267 ：可愛い奥様：2012/09/07(金) 15:03:06.54 ID:O74jQ1wR0

>>261
>「子供に対して愛情なんてないし、自分さえよければいい」
>「してやったのに」「〜の癖に」

うちの親が近年逆ギレした時や酒飲んだ時によく言う台詞のよう
ポロッと出るそれがやはり本音なのかな
端から見ればなるべくしてなった状態だと思うのに
最近は子供達のせいとか言い出してるらしい

268 ：可愛い奥様：2012/09/07(金) 15:32:31.04 ID:ywaYlJ0T0

>>261
>「してやったのに」「〜の癖に」
うちの親もしょっちゅう言うわｗ
「育ててやったのに」「育てて貰ったくせに！」みたいな言い方が多いな。
自分が親になる時が来たら、親みたいな事絶対にしたくない、言いたくないわ。

269 ：可愛い奥様：2012/09/07(金) 15:38:44.23 ID:kVQnJRun0

>>267お〜〜仲間がｗ

自分が子を持って
「我が子に対してこんな風に思うか？普通？」やら
「異性が可愛いとはいえ、こんなに差別するか？」等々
疑問だらけだったのが、うちも酔っ払った時や逆切れの時に
「してやったのに」「〜の癖に」と（ま、昔から言ってたんだけど）
言うのを聞いて、おまけに「親子でも相性ってあるから」と
これは酔ってなかったんだけど言われた事で腑に落ちました。
「あ〜子供に愛情なんてないな」と
「自分さえ良ければ良いとおもってるから、平気であんな事を
するんだな」と
そして「思うとおりにならない私が心底嫌いなんだなと」ｗ

＞ポロッと出るそれがやはり本音なのかな
＞端から見ればなるべくしてなった状態だと思うのに
そして私にとっては十分に「毒母」なんだけど。

弟と言い争いになるたびに「娘の所為で」と思うらしく
意味不明の電話をしてきたり、近所なので突撃してきて
八つ当たりしてくるわｗ
「可愛い弟ちゃんにはそんな事は出来ないけど、お前ならＯＫ」
って事みたいｗ

270 ：可愛い奥様：2012/09/07(金) 16:42:41.10 ID:kVQnJRun0

母（長女）に話しかけようが、贈り物をしようが
本人の機嫌しだいでスルーしたり
「ま、良かったんじゃないの」と言うのみ。

元々の口下手な性格もあるんだろうけど
小さい頃から、無反応な母に対して一緒にいても
楽しくなくて、他人に構うようになった。
母は気にならなかったようで、何の対処もせず
数十年、そういう親子関係で来た。

うつ病を10数年患った母の妹に対しても
「あ〜電話でグチグチうっとおしいからあんた（私）が
相手しといて」と丸投げ。
ここ数年、病状が回復して普通の叔母さんになった事もあり
法事や何かで会うとよく話し込む（料理や家事の話）

そうしたら「私（母）とは話さない癖に何だ！」
と切れ始めた。
さんざん妹に対して暴言を吐き、失礼な事をしたから
姉妹の関係が壊れたのにそれは無かった事になっている模様ｗ

亡くなったもう１人の妹とは私は凄く気があって
色々お世話になったんだけれど、母にとっては
両親（祖父母）からライバル関係として育てられた
憎い妹だったらしく、その妹の旦那さんに私が相談するのも
気に入らないんだとｗ

私の事なんて同でも良い癖に離れそうになると
必死で、切れたり物を与えたりしてコントロールしようとする。

私が甘えてるのかもしれないけど、正直キツイ。

271 ：可愛い奥様：2012/09/07(金) 16:53:45.50 ID:pDiOGwMd0

自分とタイプが違うとか違う意見持った子供はそれだけで嫌いみたいだよね
嫌いな子供の産んだ孫も可愛いと思わないんだって
自分の意見に同意してくれる、ヨイショしてくれる、何時までも一緒に住む
それだけで良い子らしいよ
本当にそんな表面的な事だけしか見ないんだと思うとガックリ来るよね

272 ：可愛い奥様：2012/09/07(金) 17:02:03.47 ID:4UlSixZAO

>>265
私が書いたのかと思ったよ。
私にとって家族って
歴史の授業で習った、五人組っていう制度みたいなもんだわ。
勝手にひとくくりにされて、責任持たされるアレ。
他人だったら、あんな負のオーラ発してる人、すぐ縁切るのに。

273 ：可愛い奥様：2012/09/07(金) 17:09:03.50 ID:kVQnJRun0

>>271
レスありがとう。
やっぱりそうなんだろうねｗ

・我が子の言い分を聞く気もない
・「してやった」「〜癖に」「感謝しろ」
ってやっぱり毒だよねｗ

弟は男だからかなのか、母のそういう言動が
全く気にならないし、性格が良く似ているから
スルーできるみたいなんだけど。
だから母も　弟＞＞＞超えられない壁＞＞＞娘
なんだろうな…。

274 ：可愛い奥様：2012/09/07(金) 17:09:33.82 ID:kVQnJRun0

事情で、毎日実家に顔を出すんだけど
モヤモヤが溜まる一方でｗｗｗ
仲良しの家族以外の職場の人と雑談するのが
唯一の逃げ場と言うか息抜きだったんだけど
それも「私（母）とは話さない癖に」という嫉妬で
その人に些細な事で八つ当たりをするようになったらしいから
もう話すのを止めました。能面のように無表情で過ごしています。

「仕事としてお金を貰いに来ているだけ」
「私が望んだ母はいない」
「自分の家族のために働いているだけ」と
自分に言い聞かせているんだけど
あからさまに差別されたりパワハラされるしｗ
（必要な情報を私だけ知らないとか）

何か切り替え方法ってないのかな〜と思っている今日この頃ｗ
あ、辞めるのは簡単なんだけど、給料は優遇して頂いているのでｗ
とんでもないブラック家族経営企業に勤めたと思って
歯を食い縛ってるんだけどね。

でも、実の母や弟にやられるのって凄いダメージｗ
長々とゴメン。

275 ：可愛い奥様：2012/09/07(金) 17:32:16.69 ID:quHUICUwO

もうすぐ、長いこと入院していた毒父が退院してくる。私は昔から毒父の気配を感じるだけでも吐き気やら頭痛やらが超ヒドいんだけど、母や妹は大して気にならないらしい…。
現在は要介護度１だからとりあえず週３のデイケア通いで、ノンビリ余生を過ごせるとご機嫌な様子だってさ(担当ドクター談)。まったく呑気なものだ！




家族が助け合うのは当然で毒父のために何ができるか考えよう！という、ある意味かなりお人好しな母と妹。イザとなったら２人に任せて逃げようかと思いつつ、押し付けるようで踏み切れない。



ある程度のお金を置いていけば、ある日いきなり家を出てもいいのでしょうか。
実は私まだ独身で結婚しようと思えば出来る相手もいますが、家を出ても戸籍を動かせば引っ越し先は分かってしまいますよね…。

276 ：可愛い奥様：2012/09/07(金) 18:50:16.36 ID:JA8XCGnj0

土日、実家へ泊まりに行く予定。憂鬱でたまらない・・・。
実家には毒両親と、ニート引きこもりの兄もいるんだけど、
昔暴力奮われてたから、兄と同じ空間にいるってだけでも嫌なのに。
その兄をベタベタに甘やかしている両親と、
今は暴力こそないけど毒と一緒になって嫌味ばっかり言ってくる兄と、土日一緒だなんて・・・。
でもこうやって時々顔出したり、表向きだけでも親子ごっこしないと
電話がバンバンかかってきて旦那にも被害出て、更に面倒なことになるから、仕方ない。

277 ：可愛い奥様：2012/09/07(金) 19:48:19.31 ID:fiKQA/LB0

>>276
行くのやめたらと思った。
そんな思いしてまで実家詣でしなくていいよ。
小さな毒を繰り返し浴びるか、猛毒で縁切るか
どっちがマシかはあなた次第なんだけど…辛いよね。

278 ：可愛い奥様：2012/09/07(金) 20:32:36.48 ID:NtgonSfX0

>>262　>>263
ありがとうございます。
ｷｼﾞｮ板でしか掛けそうなとこが無くて突発的に書いてしまいました。
今生活出来ているのは親のお蔭でもあるので自立できる年齢になったら
お礼だけ言って絶縁しようと思います。
優しいお言葉有り難うございました。励みにさせて頂きます。

279 ：可愛い奥様：2012/09/07(金) 20:41:53.06 ID:M/UWWHJP0

うちは義理実家と上手くやってるのが心底気に入らないらしい。
あれやこれや仕掛けてきて苦しめられてる。
>>276さんの
電話がバンバンかかってきて旦那にも被害出て、更に面倒なことになるから、仕方ない。
ってわかる気がする。
更に酷い事になるもんね、それしか考えて無いんだもん毒って。

うちの毒母は娘だけ凄く虐めるよ昔からだけど。
弟のお嫁さんには嫌われないようにそりゃ気を遣ってる。別の人みたい。
だからきっと娘ひとりがおかしい、って思われてるんだろうなぁ（笑）
全然寄り付かないし。
子どもの頃からそんな役で丸く治まってきたからいいけど。

280 ：可愛い奥様：2012/09/07(金) 21:35:50.96 ID:P455JIl40

>>278
一応、喪女板、独女板にも毒親スレあるからね
それらの板住人の条件に自分が当てはまると思うならそっち行ってみるといい

>>276
ひっきりなしの電話は怖いよね

でも自分の場合は携帯電話の番号とメルアドのみを教えておいたら
残ったログが毒親を精神病院に押し込むいい材料になった

うちの親は物凄く外面を取り繕うのが上手いんだけど
２、３分置きの着信が深夜でも数十件とか
どうみても思考回路がおかしいと判るメール文とか
留守電のわめき声録音とかで、それまで半信半疑だった親戚やら医者等の
第3者を巻き込むときには本当に役立った

281 ：可愛い奥様：2012/09/08(土) 00:05:53.12 ID:DD1Nb5al0

>>276
うちもヒキニートの兄弟いて同じ目に遭った事あるよ。
当然厳しく怒ってくれるもんだと思ったら、親は息子が普通じゃない事認めたくないのか
思春期にはよくある喧嘩でしょみたいな事言ってまるでこっちが大袈裟みたいに言われて
思い出す度に手がガクガク震える程死の恐怖感じたのに、はあ？信じらんないて感じで
その時自分の中で何かが壊れたなあ。本当に危険な時誰も守ってくれないかも…逃げねばて。

282 ：可愛い奥様：2012/09/08(土) 05:09:19.26 ID:1/o6xHTb0

本当に辛かったのは幼少時と２０歳前後。
小学生の低学年の頃は何度も児童養護施設までの道のりを歩くイメトレをしていたなぁ。
私は学校があったから生きている。給食とか。
絶縁時に切れてしまったけど地元の友達はとても好きだった、ように思う。
普通の家の子っていいなぁ、私も普通だったらどんなによかったかなぁと。
裏山というよりは失われたものはこんなにも眩しいものなんだなぁと遺跡を見る感じで。

２０歳前後は受験、仕事、引っ越しなど…
働けないくらい酷い状態だった絶縁前。
シェルターに入るのは身ぐるみはがされるのと同じこと、とアドバイスをもらって踏ん張っていました。
家では就寝中の私を起こした毒が首を絞めて「大学に行け」と壁に打ち付けられて。
お金はあるのに私には肌着さえなくて？
バイトだけでは一人さえ暮らしていけないのではと不安だった。
テレビなんかで見聞きする、少年院出所後１０代でドカタやって数日でバックレ？どこか消えてしまう
彼らと私は吹けば飛ぶような存在のあやうさが少し似ていると思っていたり。
結局、一人でなければ生きることができそうにないと思って少ないお金で自立。

人は一人じゃ生きていけないんだよ！と毒はいつも言っていた。
みつを　が好きで詩集もあったけど、語るに落ちるってことじゃないかなぁ。いいわけだけの人生で。

毒というのは子を産んだ地点で子と引き離すのが得策、と思う。

283 ：可愛い奥様：2012/09/08(土) 07:24:45.70 ID:FhtYtq3t0

>>279
＞弟のお嫁さんには嫌われないようにそりゃ気を遣ってる。別の人みたい。
＞だからきっと娘ひとりがおかしい、って思われてるんだろうなぁ（笑）
＞全然寄り付かないし。
＞子どもの頃からそんな役で丸く治まってきたからいいけど。

あなたは私ですか？
全く同じ状況です。
お嫁さんと仲良くしてたら、嫉妬したのか、嫌味を言ったり
機嫌が悪くなったり、意味不明の横槍を入れてくるようになったし
私がいない間に、弟やお嫁さんに私や夫の愚痴を吹き込んだらしく
勘の良いお嫁さんは、私に寄り付くのを止めた模様ｗ

そりゃあ、姑と同居してるんだから「弟＞＞姑＞＞果てしない壁＞＞義理姉（私）」
になるのは当たり前だわな。私でもそうすると思う。

なのに「お前の所為で実家がギクシャクする」と切れて
言いがかりをつけたり、仲良くしているのも相変わらず気に入らない。

毒母は、腹が立ったり気に入らないと酔っ払って
ない事ない事周りに吹聴しまくるんだけど、翌日にはケロリと忘れて
何事もなかったように過ごしてる。
私や愚痴を聞かされた人が指摘しても聞くことはないし
「私は自分の親で凄く苦労してきた」やら「もっと酷かった」と
別の話に変えてしまうだけ。

もう心底うんざりです。毒母の母（祖母）が元々子供に愛情がない人
で、それに育てられたからといって、嫌だった事を子供（私）にやる時点で
母も子供に愛情がないと言うことが何故分からないんだろう？
頭が狂ってるとしか思えない。
Ｓ24年産まれの団塊世代ですが。スレを見てると結構多いね。

284 ：可愛い奥様：2012/09/08(土) 08:30:01.25 ID:xYEXV+EF0

>>276です。
レスありがとう。
適当に仲良くしてれば、少しの毒で済む（はず）だから、我慢して行ってきます。

285 ：可愛い奥様：2012/09/08(土) 10:40:14.35 ID:xuaGre+K0

お嫁さんにはいい顔するって、うちに男の子がいたらうちの毒母もそうだったんだろうなぁ。

うちは姉妹なんだけど、自分はサバサバしてると思ってるから「あんた（娘）がおかしいし
悪い、私は旦那くんの味方（キリッ」とか、旦那が私には言わない本音みたいのを旦那の口
から聞きたがったり（嫁には言えないけどお義母さんになら…的シチュに憧れてるぽい）、
そのくせ旦那に「私できないからやって〜」とか甘えたり、正直キモい。
でも、旦那がいないと「旦那くんはあんたの言いなりだしね（嘲笑）」とか、旦那は毒父や
自分にかしづいて然るべきみたいに旦那や旦那実家をすごく見下してる。

旦那も初めは「お義母さんは話せると思ってた」らしいけど、去年モメに揉めて旦那がうちの
両親との窓口になってくれてからは「お義母さんもやっぱりおかしい」と言っている。

毒父はお嫁さんとは絶対に上手く行かないから、本当にうちに男がいなくてよかった。
娘を始め親戚中の嫁と名のつく立場の人総てから嫌われているし、そもそも嫁を娶れるまで
男の子はあいつの下じゃ生きていけないだろうって気が今でもする。

286 ：可愛い奥様：2012/09/08(土) 13:07:20.18 ID:BMMpyRDw0

息子嫁には媚びる母も多いんだね。うちもそう。
見苦しいほど卑屈。
変な声で「うちの娘だから〜」って…迷惑だろうに。
でも本当に可愛いがっているわけじゃない。
「お前だけに言うけど、あの子は全然電話してこない」（普通）
「あの子の親にこんな事言われた」（10年前の些細な一言）
「息子はあっちの実家にばかり行く」（その理由を考えない）
憎悪に満ちた声で悪口を言ってくる。こっちが全部否定しても聞かない。
当然、息子嫁だって薄々ウザ姑だとわかって寄りつかない。

287 ：可愛い奥様：2012/09/08(土) 14:40:08.98 ID:IZwdSZPf0

>>283
うちの母もS22年生まれの団塊
家も外も子供の多い時代、何かに秀でてないと褒めても注意も払ってもらえない世代だったみたいだね

だからといって、子供を自分と同じ不幸な目に合わせていいわけないけどね

288 ：可愛い奥様：2012/09/08(土) 15:18:15.93 ID:LMoelbL7O

あなたにとったら姑でも、私にとったら祖母なんだよ。
あなたの旦那でも、私にとったら父親なんだよ。
なんで全て私から遠ざけるの？こっちは色々克服して歩み寄ろうとしてるのに。
なんで見舞いに行ったらグチグチ言うの？
私は私の実家に行くことも出来ないのかい。
全部あなたの一存で断らないでよ。
そのくせ困った時と、嫁の悪口言う時にだけ電話して来るのは、やめて。

289 ：可愛い奥様：2012/09/08(土) 15:25:41.43 ID:szfT1X6J0

話しの腰折ってごめんね。

私は結婚するまで毒の暴力、結婚してからは夫の暴力と、夫実家の毒漬けでした。
虐待の連鎖や自分の自信のなさから子供も作れなかったし、現在は夫と別居中だけど、
毒親や夫実家（義両親＋義兄夫婦）の毒が抜けません。
何でも「お前が悪い」「我慢しろ」と言われ続けたせいで、全て自分を責める癖がついてしまい、
自分が悪くないことでもそう仕向けられて、自分自身さえ自分のせいにしてしまいます。
そういう「悪い自分」への懲罰として、自分を傷付けることがあります。
もちろん、したくてしてるわけではないし、いいことだとも思っていません。
ただ、悪い自分に痛い思いをさせるために、カッターで浅く切ったり
カッターの刃先で刺したり、壁に頭を叩きつけたりして
少しだけ自分を痛めつけることをしてしまうのです。
死のうとしているわけではありませんし、誰に見せつけるわけでもありません。
心療内科にも通院して、薬も服用し、カウンセリングも受けていますが
突発的なこの行為がなかなかおさまらず、疲れてきました。
同じような方いらっしゃいますか？

書いている内容がおかしいのはわかっています。気分を害されたらスルーしてください。

290 ：可愛い奥様：2012/09/08(土) 15:47:42.92 ID:rAkrLZ7U0

>>287
ああ分かる。その位の年代の親って、明朗活発で成績優秀とか
親が好む習い事が上達したとか受験で成功とか
そういう付加価値がないと子供を認めないよねえ。
これも出来ないの駄目な子ね、ふんみたいなの何度経験したか。
で、良い結果出してもアタリマエみたいに大して褒めない。

291 ：可愛い奥様：2012/09/08(土) 17:14:22.98 ID:tSyoKBhr0

>>289
おかしくないよ。

おすすめは高濃度炭酸泉に二時間つかってみてね。すこしは心落ち着くよ。

292 ：可愛い奥様：2012/09/08(土) 17:34:44.00 ID:lFvXaSj00

>>283ですが
うちの母は、3姉妹の長女だったので婿養子をもらい
実親と同居してたんだけど、だからなのか
祖父母も毒だったのかはわからないけれど
「他人に対する気遣いが全く出来ない」
結局、実親＞＞＞子（私たち）＞＞＞越えられない壁＞＞＞夫
だったから離婚したんだけれど。

それが、子供にとって良くない状況だったとかは
思わないらしく（だって父親が蔑ろにされて捨てられたんだよ）
私が家庭を持って、家族や夫を優先するのが分からないみたい。
・なんで旦那の意見を優先するんだろう？
・娘の家にアポなしで行って何が悪いんだろう？
等々、真顔で聞いてくるよｗ

普通「家族」が優先だろうが！「子供」が優先だろうが！
自分がそうじゃなかったからって、娘の家庭を壊してまでも
自分を優先しろって、やっぱり頭がおかしいとしか思えない。

色々してくれた事もあったけど、全て吹き飛ぶほど
嫌いで仕方ない。歳を取るほどに頑固に、頑なになってきたし。
幼い頃の毒祖父母にそっくりになってきた。
母は、そういう両親が嫌いでよく愚痴ってきたり怒っていたり
して凄く嫌っていたのにねｗ。
わかんないみたいだわｗ

293 ：可愛い奥様：2012/09/08(土) 17:49:57.33 ID:xuaGre+K0

>>289
恥ずかしながら自分も、結婚しても実家と離れなかったので30歳すぎてもリスカしてたよ。
一歩切る所を変えたら死ぬなぁ、次の衝動を抑えられるかなぁってギリギリの所で妊娠して、
実家と疎遠になったり育児の忙しさで今はすっかりなくなった。

怒りが自分の内でしか出せないから、自分に八つ当たりしてる状態なんだよね。
怒りがきちんと出すべき時や所で正しく現せるようになればなくなると思うな。
それが一番難しいんだけどね。

294 ：289：2012/09/08(土) 20:05:30.58 ID:szfT1X6J0

>>291
ありがとう。高濃度炭酸泉って初めて聞いたので調べてみます。
さっきも薬飲んでも落ち着かなくて、切ってしまって落ち込みましたが

＞　おかしくないよ。

の一言で少し心が落ち着きました。

>>293
辛いことを思い出させてごめんなさい。でもレスありがとう。

＞　怒りが自分の内でしか出せないから、自分に八つ当たりしてる状態なんだよね。

私自身は、
・「我慢出来ない自分」
・「嫌だと思った自分」
など、ダメ（だと植えつけられた）な自分に制裁を加えているつもりでした。
子供のころはシャープペンやコンパスで刺したりしていましたが、
大人になってからは、>>289に書いたようにしています。
まるで、毒親に受けた理不尽な暴力と同じように自分を罰しているつもりでした。
でも、それは「怒り」なんでしょうか…。そんな風に考えたことがないのでびっくりしました。
もし「自分に対する罰」ではなく「誰かに対する怒り」であるなら
何か自分の中で変わることがあるかもしれません。
自分で色々と考えても混乱するだけなので、今度のカウンセリング時に
このことを話してみようと思います。

295 ：可愛い奥様：2012/09/08(土) 20:29:40.16 ID:Tm5SAl02O

>>292
うちの母親も、私が夫や子供を大事にしているのが理解できないみたい
「あんたねぇ…夫君がよっぽど大事みたいだけど、世の中親が一番大事なのよ」
「子供子供って(笑)ガキなんてそこそこでいいんだよ、大人が大事」
つくづく自分かわいいなんだなぁと思うよ
そんな母親はやっぱり離婚している、しかも２回
でも母親自身は離婚は２回とも夫が原因で、男運がないと本気で思ってる
頭おかしい

296 ：可愛い奥様：2012/09/08(土) 21:49:00.08 ID:lFvXaSj00

私が思うに、親子のコミュニケーションがまともに出来ていないのに
普通に子供に愛情を持って、心を通わせた親子と
同じ事をするからおかしくなるのかなと。

・私（子供）は○○して欲しかったのにを煩い・面倒くさいと拒否
・親の思い通りにならない子供は嫌いだし可愛げがない
・少しでも反論すれば「してやったのに」の嵐

そんな関係なのに、子供が就職したり、結婚したり、出産して環境が変わり
親に対しておかしいと思うようになれば
自然と離れたり、過去の親の行動を疑問に思ったりするのは
当たり前で。

何処にでもいるんだろうけど「自分が一番可愛い」「悪い事は人の所為」
にタイプの人間が親だったって事だね。
悲しいけど。

297 ：可愛い奥様：2012/09/09(日) 00:54:55.62 ID:eCQXxTbY0

親と子ではなくて
いじめた人間といじめられた人間って置き換えたら
側にいくたない理由も判りやすいと思うんだ。
親だからってだけで、いじめ続けた事実はチャラには出来ないのにね。
そして、本来守ってくれるはずの人間からいじめられたって事実は
かなりのダメージになって今も私を傷つけ続けています。

毒母の親も毒親なんだけど、これが死んだら何かが変わるのかな。
毒母は55になっても、80の毒祖母の愛が欲しくてみっともないくらい尽くして、
3日で尽くすことに飽きるのと毒祖母が召使みたいに使うからキレて帰ってくる。
私が長女を産んで10日くらいに、毒祖母から電話があって、
断っても無理やり里帰りさせたくせに、毒祖母のところに行ってしまった。
毒父の世話を私に押し付けて。

3日で帰ってくると、
家族に猛毒を散らして毒祖母に愛されない自分かわいそうって暴れてた。

ここまでくると嫌いを通り越して憎いよ。
いつか、憎いを通り越して無関心になりたい。

298 ：可愛い奥様：2012/09/09(日) 09:52:42.54 ID:GNhz33zI0

>>297
お疲れ様。
親子の葛藤とか言って同じことをくりかえす。毒祖父母毒父母は、死ぬまで治らないよ。私は子供できても毒たちと全く関わらない。

もう二年たつよ。嫌いと思ううちはいいんだけど、呆れるともうおしまい

299 ：可愛い奥様：2012/09/09(日) 10:13:02.44 ID:FeQSUg8E0

>>294
293です。

自分がリスカをしてた理由は、
・親に与えられた屈辱の証
・わーっと混乱した頭を冷ますため
だったよ。
リスカしている頃に「それはあなたの怒りです」て言われてもピンと来なかったと思う。

自らを罰するってのは表面的な意識の認識にすぎず、実際はちゃんと意識の底で自分への
態度の理不尽さに怒ってるんだよ。
そして、毒親や旦那家に対するあなたの怒りはとても真っ当で正しいんだよ。
その怒りを出せる場所がないから、自分で自分の体（毒親から与えられた肉体）に向ける、
自分の身体に八つ当たりしてる状態が私たちのリスカなのかなぁと、今は思います。

私も今、カウンセリングに通ってるよ。
治そうとする意識と行動があれば必ず治まるから、お互い毒抜き頑張ろうね。
私たちにだって幸せって思う権利はあるんだから、お互い幸せになろうね。

300 ：可愛い奥様：2012/09/09(日) 10:17:24.31 ID:LkLNTxId0

>>294
ゆっくり湯にでもつかってください

301 ：可愛い奥様：2012/09/09(日) 10:53:15.10 ID:KRYw3uPT0

>>298
＞嫌いと思ううちはいいんだけど、呆れるともうおしまい
凄くよく分かります。
「好きの反対は嫌いじゃなくて無関心」と聞いた事があるけれど
まさしくそうだと思います。

私も最近、母がやらかした身勝手で自己中な行動や言動に
心底呆れてしまって、いまでは興味の欠片もないです。

昔は母の生い立ちや育てられ方に同情していて
「私だけでも守ってあげなくちゃ」と必死だったけど
母の本心を知ってから、思い返せば時間の無駄でした。

（経営者なので）「先生、先生」と崇め奉られなければ
全てが気に入らないようで、実の妹や娘に嫉妬して
暴言を吐くまでに成長（？）してます。

周りには「親子なんだから」と言われて母の年齢的に
性格が変わる事がないんだから、娘であるあなたが我慢しろ
と言われ続けていますが、そんな気持ちは1ミリもなくなりました。

私が思っているのは、この毒の連鎖を我が子に継がせないように
する事のみです。実家がどうなろうが私には関係ないのでｗ

302 ：可愛い奥様：2012/09/09(日) 11:15:27.73 ID:KRYw3uPT0

普通の人間関係や会社関係で
自分と相性の悪い人や、自分に対して攻撃的な人がいたら
相手をせずにスルーすればいいとの意見がでるのに
これが親になると、とたんに上手くやれに変わるよね。

本来、子供の見方でいて欲しい親が敵に回って
自分を苦しめるんだから、わが身を守る為に
精神的にも肉体的にも逃げてもいいよね？

母親が無条件で子供を愛さなくてはいけないなんて
これっぽっちも考えていないし、中には
子供に対して愛情を持てない親だっているわね。
だから、子供が「あ、親は私に対して愛情がないな」と
感じた時点で逃げてもいいよね？捨てても良いよね？

周りには普通に親から愛情を持って育てて貰った人ばかりなので
私の言い分が子供じみていると取られるばかりで
説明するのも嫌なんだけど、誤解されたままなのも腑に落ちない。
何だか凄くいろんなことにジレンマを感じています。

カウンセリングに通ったほうがいいのかな…

303 ：可愛い奥様：2012/09/09(日) 11:18:44.01 ID:omKLSKso0

>>299
294です。

上手く文字や言葉には出来ないけれど…
あなたのレスを読んで、自分がどうして理不尽な扱いをされながらも
自分を傷付け続けるのか、わかった気がしました。
子供の頃から自分には怒りの感情なんて絶対に許されなかったし、
そういうものは無いと思っていましたが、実は私はすごく怒ってるんですね。

＞　そして、毒親や旦那家に対するあなたの怒りはとても真っ当で正しいんだよ。

「その怒りは正しい」という言葉で本当に救われました。
いつも“孤立感”で途方に暮れていますが、

＞　治そうとする意識と行動があれば必ず治まるから、お互い毒抜き頑張ろうね。
＞　私たちにだって幸せって思う権利はあるんだから、お互い幸せになろうね。

この言葉で「独りじゃないんだ」と頑張れそうです。
このスレの方は、すごく辛い思いをしたのに他者に対して優しいですね。
>>294さんやスレの皆さんが穏やかに暮らせる日が一日も早くきますように。


>>300
はい、そうします。ありがとう。

304 ：可愛い奥様：2012/09/09(日) 12:53:27.53 ID:G2NHAOyOO

>>302
逃げていい。捨てていいのです。
あなたが逃げずに頑張って、その結果メチャクチャに壊れても、誰かが責任をとってくれる訳ではありませんから。心ない言葉をふっかけてくる人たちの自己満足にお付き合いする必要なんてないですよー。


まず、あなた自身の幸せを一番に考えてね。

305 ：可愛い奥様：2012/09/09(日) 16:10:42.38 ID:Lmkrn6tD0

＞姉の私は毒から何とか脱出できたが、妹は洗脳されて人生全部狂わされてしまった。

>>254さんは羽ばたき要員で、妹さんは搾取用員にされているのですか？
長子の方が搾取要員になる事って多い気がしてたけど
それぞれなのね。
どんな風に妹さんは洗脳されて人生全部おかしくなってるのですか？
毒親がなんか言って姪っ子さん達と一度も会ってないのでしょうか？

私も親はともかく兄弟とは仲良くやっていきたいと今でも思ってる。
家庭があっても孤独。

306 ：可愛い奥様：2012/09/09(日) 17:15:27.27 ID:4wqakvFj0

>>304
涙が出そうです。
こんな話、夫にはいえないし（私の実家に対して凄い偏見が出来てしまう）
年上の友人や昔から懇意の意地に相談するしかなかったのですが
その人たちに>>301の言葉を言われて、追い詰められた気分になっていました。
で、>>302をレスしました。
あなた言葉と、このスレで似たような方がいらっしゃる事で
（気分を害したらすみません）私は救われます。
本当にありがとう。

307 ：可愛い奥様：2012/09/09(日) 22:23:18.26 ID:lpicnmwy0

たぶん、仲のいい普通の親子でも年をとると、親が困ったちゃんになる。
そこらの年配の人を見てもわかる。何だか面倒臭いｗ
何十年もさんざん家庭を暗くしてきた親が老いた日にはもう…。
と言うのは、普通の人にはなかなかわからないよね。

>>296
同じ事思う。
子育てする心の余裕がないからキーキー当たっていたくせに、
手がかからなくなると寄って来る。そんな人、普通に嫌いだよ。
許す許さないとかじゃなくて、鬱陶しい部分を見過ぎて感覚が拒否してる。

308 ：296：2012/09/10(月) 07:21:27.62 ID:WgRyvM1/0

>>307
過去は普通に愛情を貰って育ててもらってたら
親が歳を取って「困ったちゃん」になっても
『そんなの誰でも通る道。今までの恩返しのつもりで
親身になって相手をしよう』と思えるんだろうけど

＞許す許さないとかじゃなくて
＞鬱陶しい部分を見過ぎて感覚が拒否してる。
まさにコレだと思う。
「何だよ今更」と思ってしまって
親のために親身になろうという気持ちが全くなくなった。

母に思いをぶつけた時に、一言でも「ごめんね」と
言われていればまた違ったと思うんだけど。
・あの時は○○だった
・あんたも○○だった
・私の親もそうだった等々、言い訳や八つ当たり、自己弁護の嵐だったし。
過去にどんな仕打ちをされても、切り替えて母の思うとおりに
動いてきたけれど、心のコップが満タンになったし
思いを推し量る事を止めた。
そうしたら「お前は大人気ない」とファビョったｗ
今までどんだけ踏みにじってきたんだよってのｗ

「母だから」じゃなくて「人として」「同じ女として」
嫌いだから拒否してるのに最近気が付いた。

309 ：可愛い奥様：2012/09/10(月) 11:19:02.00 ID:2Ke2U1rt0

実家に住んでた頃は、母は弟との方が気が合ってて可愛がっていたのに、
弟が結婚してからはそのお嫁さんとそりが合わなくて弟とも疎遠になってる。
(弟夫婦が母を避けてる。喧嘩したからもう二度と会いたくないらしい)
実際、近所に住んでるのにここ２年合ってないし、電話さえもしてない。

そして母から電話がかかってきたり電話したりすると、必ず弟とその奥さんの愚痴ばかり。
私は弟の奥さんとは仲良くて普通に付き合ってるから、愚痴ばかり聞くのがだるい。
それでちょっとでもそれは違うと思うよと言おうものなら、あんたは嫁の肩ばかりもつ！
もういい！と切れる。
お嫁さんに怒るより、まず自分が育てた息子(昔と違って冷たくで自己中な子になってしまった
らしいw)に怒れよと思う。
母と弟の気質はそっくりで似てるんだから。

しかし、弟があっさり母親を捨てたので、今まで喧嘩ばかりしてた私を頼って来るのが困る。。
私に面倒みてもらう気満々(そんな事ばかり言われる)
面倒みないことはないけど、一緒に暮らすのだけは避けたい。私の精神がやられる。

ついでに言うと、旦那の母親も内の母親とすごく似てる。
会う度、電話がある度に旦那の兄嫁の愚痴ばかり。同じ話がエンドレス。
お義姉さんとも仲良くしてもらってるので、ほんとに困る。
うっかり相槌でも打とおなら、○○ちゃんも酷いと言ってる！と周りに言いふらされそうで怖いw。
二人とも嫁の悪口しか話題がないのか…orz

310 ：可愛い奥様：2012/09/11(火) 09:17:23.08 ID:0rnpy3yo0

保守age

311 ：可愛い奥様：2012/09/11(火) 09:40:27.92 ID:CTWunWhY0

↓今でも他の人からこの言葉を聞くあるいはドラマや本で目にする度に）度に、毒母の虐待を思い出して何ともも言えない嫌な気分になって怒りとやり切れさながこみ上げてきます。

「子供の事をかわいくない母親なんていない。だって自分のお腹を痛めて産んだんだもの」

うちの毒母には全く当てはまらないけど、他の人には、いくらそうじゃない人（うちの毒母の事）もいるからって言っても、
そんな事ないからって笑って否定されるだけなのがつらいｗ　具体例を全部話す訳にはいかないしなあ…。　
どう言えばわかってもらえるんだろうｗ

312 ：可愛い奥様：2012/09/11(火) 09:55:34.27 ID:ROvcRpO10

毒親は息子がいた場合、ほぼ「毒のある姑」になるんだろうな。
兄が結婚したら一時的に娘(自分)から兄嫁に矛先が向いて悪口、愚痴をこぼしてた。
でもそれも兄が、実家に来るたびに嫁の悪口(気が利かない・料理下手・一般常識欠落等)を言うからだけど。
それをそのまま受け入れて2人で悪口三昧。

兄嫁は父と母が6歳で離婚して、妹がいるんだけど一人づつ親に引き取られた。
それを聞いて親の都合で姉妹を引き離すって酷い親だなって。
子どもの都合ならどちらか一方に引き渡しそうなものだけど。
私としては兄嫁が気の毒で、もしかして兄嫁がいつもイライラして攻撃的なのは
親が毒なんじゃ(とても言えないけど）と思ったわ。
似た人を選ぶんだのかなって。。
結婚10年以上経って生まれた姪に被害が及ばないといいんだけど。(不妊でなく選択だった)

今日から毒は旅行に行くらしい。
夜になったら夕刊をしまい雨戸を閉めとけ、と。
自転車で10分くらいの距離だから雑用を言いつけられるのはいつものこと。
顔を合わさないだけ良いわ。
憂鬱なまま書き込んでしまった。

313 ：可愛い奥様：2012/09/11(火) 10:05:45.53 ID:RTTrayni0

小さな頃から、母親は誰よりも頭のよい人でありながら、
悲劇のヒロインだと思い込まされていた。
私がお母さんをかばってあげなければ、味方にならなければ
と、小さいながら責任を背負って生きていた。
でも、時折、無性に腹がっ立った。
行きどころのない、理由がつけられない怒りに押しつぶされそう
だった。
今は、その怒りの意味がよくわかるけど、あの時、
未消化だった物体がどす黒く、うずまいていて、とても生きにくい。

314 ：可愛い奥様：2012/09/11(火) 10:46:22.17 ID:fYRHe8id0

口下手で対人スキルが異常に低い母
客商売だから「お客さん」相手だとそつなくこなすのに
（多分「仕事」と割り切ってるんだろう）
一歩外に出ると、見下す・見当違いの返事・スルーする
人からチヤホヤされないと拗ねるなどなど
特に同性に対してはあからさまに酷いもんだから
関係が長続きしたためしがない。
だから、私が友人や近所の人と仲良くしてるのが
腹が立って仕方ないらしい。

でもさ、それって自分の所為じゃんねｗ
気付こうともしないで娘に八つ当たりって
どんだけ狂ってるんだよｗ

やっぱ、いくら相手が女癖が悪くて、そこらじゅうの女を
食いまくる金持ち爺だったとしても、
いくら、その時家庭の問題で母が悩んでたとしても
飲み友達の旦那と不倫する事自体、頭がおかしいんだと思ったｗ

315 ：可愛い奥様：2012/09/11(火) 10:58:41.87 ID:E/pDC8Fz0

サイマー高齢両親
仏様もお迎えに来ないとみえる
早く逝ってQ
もう、疲れたよ…

316 ：可愛い奥様：2012/09/11(火) 12:13:57.01 ID:Nh/NnKSV0

>>313 >小さい頃から母は誰よりも頭のいい人でありながらと思い込まされていた
>>414 >口下手で異常に対人スキルの低い母

うちもそう。
子供の頃は“とてもきちんとしている”んだとも思わされていた。
全てあんたが悪いのを“きちんと直してあげようとしてる”んだって。

大人になってわかったけど、異常に神経質で頭おかしい毒母。
仕事のトラブルで残業が２２時位まであった後日、会社に遅くまで働かせてって文句電話したり（私に黙ってた）、
会社から急用で電話があったときに、「今いませんよ」でガチャ切りしたり。（これも黙ってた。後日会社の人から聞いた）
自分は専業で家で悶々としてる間、私だけが会社で楽しそうに働いてるのが気に入らなかった模様。

口下手だけど口から出るのは毒言葉ばかり。要するに他人（娘含む）が嬉しそうにしてるが我慢ならない嫌な性格。
頭から冷や水ぶっかけるような事ばかり言うから、周囲から嫌われて距離をとられてる。
それを思いやりがないだの自分をバカにしてるとか愚痴グチグチグチ。
嫌われてるって気づけよ。
子供の頃は具体的な思いが口に出来なかったけど、今はできる。
私は子供のころからこの毒母が死ぬほど嫌いだったんだって。

317 ：可愛い奥様：2012/09/11(火) 13:20:31.09 ID:NYMvHhuGP

お腹を痛めて産んだ子だもの〜は良く言われたよ
すごい難産で苦労した話ばかり聞かされて申し訳ないと思ってたけど
今思えば体重の増え過ぎは自己管理ができてないだけだよ…
奴の発言は数十年掛かって返ってくるブーメランだわｗ

318 ：可愛い奥様：2012/09/11(火) 13:43:25.00 ID:ksf2ncwy0

私は未だに「この子は夜泣きがひどくて、本当に毎晩大変だったわ」と言われる。
それも、盆正月や冠婚葬祭などで人が集まるときに声高に話す。
そんな生後1歳未満のことをいつまでもグチグチ言われても知ったこっちゃない。
「若かったし、まだ子供は欲しくなかったけどできちゃったから生んだ」って私には言うくせに、
人前では「夜泣きが酷くて苦労したのよ」ってアピールする。

私のことは散々虐待して、弟のことは異常に溺愛して、でもその弟は病弱だったから
私の夜泣きなんかより、ずっと手がかかってたはず。
弟の病気のことで「あんたがいい子じゃないから弟ちゃんが死んじゃうかも」
って、幼稚園くらいの頃の私はは毎日責めたてられてた。
正直言って「親」ってものが何なのか、「自分」ってものが何なのか正しく理解出来てないと思う。

愚痴垂れ流してごめん。

319 ：もも：2012/09/11(火) 13:57:58.57 ID:LFtkiBVT0

俺も嫌いだ
今日も学校サボったから
父親に怒鳴られて母親に殴られるに
違いない。

320 ：可愛い奥様：2012/09/11(火) 14:22:18.62 ID:2M+TLgeg0

>>4
>>6
お気持ちとてもよくわかります。うちも毒母です。
きゃつも笑顔で毒のある言葉（のみ）吐き散らします。
小さい頃からさんざん虐待してきたのに、弟が結婚して相手にされなくなったら、
すりよってくるようになってとても嫌です。昔された虐待の事を言っても、トボケルかあんたが悪かったからのどっちがです。

頭の中に描いてるよう（昔されたように）に髪の毛掴んでひきずり回して、料理顔面にぶちまけて殴りつけて、線香の火おしつけて、跡がつくまで思いっきりつねってやったら、どんなにすっきりするかと思います。
やっていはいませんが。
警察ざたになることだけは思いとどまってくださいね。毒親のためにこれ以上人生をそこなうのはもったいないですから。

321 ：可愛い奥様：2012/09/11(火) 15:18:54.32 ID:xTDNj49K0

>>318
同じだ、うちはお腹にいたとき栄養みんなあんたに行って大変だったんだからね！
から始まるよ　歯が悪くなったのもお前のせいだだし
んなこといわれてもねぇ、どうすりゃいいの？だったよ

322 ：可愛い奥様：2012/09/11(火) 15:38:47.52 ID:QnWX2T8pO

>>318
>>321
お…同じでびっくりだ
妊娠中にお腹が重くて大変だっただの、出産したら歯が悪くなっただの、夜泣きが酷かっただの、いまだに言ってくる
「夫婦２人だけで仲良く暮らしたかったのに、結婚した途端あんたができて…」って言う
要は、セクースしたからできたんだろ？
ある日突然、自動的に妊娠するわけじゃないんだら、自分の行動の結果じゃん
それを子供のせいにされてもね…
しかも、うちの毒は「産むの大変だったんだから、娘にはしっかり老後の面倒みてもらう。でないと割が合わない」と言ってる
最悪

323 ：可愛い奥様：2012/09/11(火) 16:36:03.42 ID:d80Wdqqz0

うちの毒母はむちゅこたんらぶだけど、ラブ（ｵｪ過ぎて毒姑になれない。
そんな事したら速攻で弟に嫌われるから。
弟家族乗せるのに大きな車買ったり家の頭金出したりして良ﾄﾒしてるっぽい。

で、元々女と見たら悪口しか言わない人だから私にどうにか愚痴りたい、
私と弟はさほど仲よくなくて嫁子ちゃんとも交流ほぼないけど
嫁子ちゃんラブの弟が何かあったら絶対こっちに文句は言ってくるので
さすがにまるっと嘘は言えないから、どうにか私から嫁子ちゃんの悪口を引き出し
何か言いたい事があったら私が言った事にしておいしいれすな予定だったのが
私が知らない人の事は判りません(∩ﾟДﾟ) ｱｰｱｰ ｷｺｴﾅｰｲしたんで
思い通りにならなくて電話してきては1分以内にヒスおこしてた。

最近は自宅電話休眠させたんで声きかなくなってすっきり。
優先順位が　自宅電話＞携帯＞家凸（遠い）　で
一応凸防止の為の携帯の着信がウザイけど
今の家からすぐじゃないけど引越しするかもって話があるので
もしかしたらあと数年で一族まるっと縁が切れるかも。

324 ：可愛い奥様：2012/09/11(火) 17:11:09.24 ID:GVQZDS+T0

>>318
あなたはまるっきり私かと思ったｗ
弟が具合悪かった時お父さんはグーグー寝てたって文句まで私に言う。

私を産む時は難産で物凄く大変だった、
夜泣きも酷く癇癪持ちで大変だった、
あんたが初めて風邪ひいた時お父さんは社員旅行で連絡もくれなかった、
まだまだ酷い事あるけど私が死ぬ前にあんたに全部言うよ、
そんな話毎回いつも言うよ。
今更そんな事私に話して何がしたいんだか。

それで疎遠にしてれば
娘は全然会いに来ない！あらゆるところにふれまわる。
なんでそんな話うんうん聞きに行かなきゃなんないのよ？
誰だって行かないでしょうに。
娘だと聞く義務があるのかね？
娘のせいだと言いたいのか。

あと最近繰り返しよく言うのが
そういう運命なんだろ、
運命なんだから仕方ないよ、
これまたいったい何が言いたいんだか。
遠回しに、おまえの今後ももう決まってんだよ黙って親の介護しっかりしとけやそういう運命なんだから諦めとけよ、
とでも言いたいんだかねぇ？最近そればっかり。

とにかく誰が何と言ったってあんな人間とは関わりたくないのです。
散々思い直しては関わって繰り返して来てやっと出た結果なんです。

325 ：可愛い奥様：2012/09/11(火) 20:38:36.08 ID:dirjvavr0

出産前後は誰だってそれなりに大変だよね。
笑って思い出話にするならまだしも、恨み節として子にぶつける…。
毒って、妊娠中から「こいつのせいで不自由、苦しい、人生狂った」
みたいに根に持っていそう。生まれたらさらに大変なわけで。

326 ：可愛い奥様：2012/09/11(火) 21:49:37.91 ID:w+ugdp4mO

うちも未だ歯のこと言われる

327 ：可愛い奥様：2012/09/11(火) 23:12:19.49 ID:GVQZDS+T0

そういえば昔話の流れで歯の話歯医者さんに聞いた事ある。
子ども産むと歯が悪くなるってよく言うけどあれって違うんだってね。
「あれねぇー、そんな事無い」って笑われた。
栄養が歯から取られるとかボロボロになるとか無いらしいよ。
子どもが生まれるとお母さんてどうしても忙しくなって手入れが手抜きになるからだって言ってた。
昔みたいに年子で10人近くとか産んでると他の意味で栄養不足になって関連して歯も悪くなる気もするけど。

328 ：可愛い奥様：2012/09/12(水) 00:27:02.60 ID:ltEkhn4xO

>>325
>毒って、妊娠中から「こいつのせいで不自由、苦しい、人生狂った」 みたいに根に持っていそう

うちの毒はそんな感じ
妊娠中大変だった、出産大変だった、産後体が痛んだ、に加えて「あんたのせいで離婚した」と言ってくる
離婚時、私は２才でまだ物心ついてないから知らないっつーの
毒の言い分だと「子供が生まれてから夫に叱られることが増えて、夫婦仲が悪くなった」んだって
親戚がこっそり教えてくれたところによると、毒母が基地外な言動（特に子供に対して）をするので、父がその都度注意していたらしい
それでうまくいかなくなったのを子供のせいにされても…
毒にとって子供って、すごく煩わしい迷惑な存在だから、その分サンドバッグにしていいように使い倒して元取ろうとしている感じ

329 ：可愛い奥様：2012/09/12(水) 00:33:15.67 ID:U7mQtVPf0

毒は、私の歯を血が出るまで磨き、歯茎は紫色になった。手足は足で封じられ動けず。
歯医者に行ったら「やりすぎ！」と開口一番にお叱りを受けていた。

なんというか親に「抱っこ」された記憶がない。
じろじろストーカー並みにしつこいくせに手をかけてもらったことが何もない。

330 ：可愛い奥様：2012/09/12(水) 01:03:15.71 ID:ae4UltL30

自分も物心ついてからは、親に抱きしめられたとか
頭撫でられてほめられたとか、優しく微笑んで見つめられたとか記憶にないわあ
ああいうのは作られたドラマの中だけで現実には無いことなんだと思ってた
子供時代思い出すのは、母親の怒ってる顔やイライラして愚痴言ってる姿で
その空気を察知して違う部屋にそっと逃げてる自分
大学の時友達になった子はまさに宝物の様に大事に大事に育てられた娘って感じで
母親とは友達親子みたいに仲良くて、母親も常に自慢の娘なのって感じで
こういう世界もあるんだあとカルチャーショック受けたなあ
でもそれはそれで行き過ぎるとまた…と思ってしまう自分

331 ：可愛い奥様：2012/09/12(水) 02:50:22.81 ID:n6IHh2mCO

サッサとﾀﾋね！糞親父!!何も遺さなくていいからポックリあっさりﾀﾋんでくれれば時々は思い出してやってもいいが。

332 ：可愛い奥様：2012/09/12(水) 06:40:07.89 ID:tmtAgo3/P

「何か理由があって自分の本当のお母さんは別にいるのにこの人がお母さんのふりをしてるんじゃないか」とか子供の頃に思ってて
『母をたずねて三千里』を見て「私も頑張ってお母さんを探さなきゃ」と三輪車ですごい遠くまで行ったことがあった

少し成長してから自分は子供らしくない変な人間なんじゃないか？と悩んでたけど…
本当はそんなこと思わせる親に問題があるんだよね

今でも「一度でいいから優しいお母さんに「偉かったね」「頑張ったね」と抱きしめてもらい」と思う
どんなに主人に優しくしてもらってもそう思ってしまう

333 ：可愛い奥様：2012/09/12(水) 07:18:40.97 ID:L5BHb8QY0

>>332
私は母の妹達が近隣に住んでいたので
たまに実家に里帰りした後に、それぞれのいえに帰る際
よく一緒に「お泊り」と称して一緒に連れて帰ってもらってました。

いまだに「よく泊まりに来たよね」と話をしますが
『それほど居心地が悪い家だったんだよ』と思ってます。

幼い頃から逃げたくて逃げたくて、でも知恵がなくて
自分を抑える事ややり過ごす事が上手くなっていくだけでした。

＞少し成長してから自分は子供らしくない変な人間なんじゃないか？と悩んでたけど…
＞本当はそんなこと思わせる親に問題があるんだよね

私も親から「大人びた・可愛げのない・子供らしさがない」と
よく言われましたよ。そんな環境でそんな風にしたのは誰だよって話です。
今でも「私は仕事に子育てを頑張った」と母が自画自賛していると
殴りたくなりますよｗ
私は弟と愛情を差別されて育てられた事がいまだに残っていて
一度でも母が「悪かった」と言えば赦せる気がしますが
「5年も一人っ子で周りから散々良くして貰った癖に」とか
「だってブスっとして可愛げがなかったから」など
悪口や言い訳、全然別のしてやった話しか出てきません。
そろそろきっぱり諦める時かなと思ってます。

334 ：可愛い奥様：2012/09/12(水) 08:42:43.95 ID:EPRSh4t50

両親からは双方の実家もふくめた悪口を聞かされて育った。
私にとっては親だし、祖父母なのに。
子どもの目の前で、醜い夫婦喧嘩に明け暮れていたくせに
なぜか、次女も出産。
そのくせ、妹にも不満を持つようになり、その愚痴を私に
聞かせる。妹からは親の悪口。
私は小さな頃から心身ともに苦情処理係りだったのだと思う。
こちらに書かれていたように、私も、無条件で、誰かに守って
もらいたかった。今も、その気持ちは誰よりも強い。
でも、妻になり、母になると、それも無理だからね。
生まれ変わりたくないけど、もし、来世があるなら、今度は
大事に大事に、守られてみたい。

335 ：可愛い奥様：2012/09/12(水) 11:20:49.65 ID:1Nne3wtN0

>>332
> 「何か理由があって自分の本当のお母さんは別にいるのにこの人がお母さんのふりをしてるんじゃないか」とか子供の頃に思ってて
なんか、すごく分かるなあ
私は332さんとはちょっと違うけど、いつも頭に「帰りたい」てのがある
どこに帰りたいのか具体的な場所やイメージは全然ないんだけど、とにかく「帰りたい」
ふとした時に「死にたい」「消えたい」「帰りたい」て呟いててヤバい
父や母に優しく抱きしめてもらったりしたことは一度もないし、心安らげる家であった
ことはなかったから実家では絶対にないと思う

> どんなに主人に優しくしてもらってもそう思ってしまう

これも同じ
なんなんだろうね？

336 ：可愛い奥様：2012/09/12(水) 15:57:49.02 ID:aQL+V4PL0

母の愛でしか埋まらないのかも。

80歳半ばの同居大トメの母親は毒で、金持ちの男を見つけては子供を作り
より金持ちの男を見つけると、産んだ子を里子に出して自分は新しい男と子供を作り…
を繰り返し、大トメ姉妹5人は全員種違い。

里子に出された先ではこき使われて、実母はたまに顔を見せれば金の無心。
末の妹はずっと母親と暮らしてたのに、母親が病気になると投げ出して
長女である大トメが引き取り、最期まで面倒をみた。

大トメ＆トメの話では大トメ母は相当意地の悪い人だったそう。
そんな母親でも（死んで何十年も経ってるのに）大トメは未だに母の愛を求めてるよ。
子供らや孫らがどんなに優しくしても、決して埋まらない。

337 ：可愛い奥様：2012/09/12(水) 16:16:52.98 ID:7kLJOGmjP

私はもう母親の愛を求める気持ちは全くないよ。
旦那に愛されてればそれでじゅうぶん。
母に対しては放っておいてほしいという気持ちしかない。

でも、そう思えるのは両親は毒だったけど
共働きの両親に代わって面倒見てくれた祖母には愛されたからなのかな
という気もする。
風邪引いて寝込んだりすると「風邪引くなんて気持ちがたるんだ証拠」って
両親に罵倒されたことも思い出すけど同時に
近距離別居の祖母が来て看病してくれたことも思い出すし…。

338 ：可愛い奥様：2012/09/12(水) 23:53:38.30 ID:3rcF+tT00

子供の頃思い切り抱きしめられたり、抱きつきに行ったこともないかも。
母親はいつもピリピリしてたから、とてもそんなこと出来なかった。
遠くから距離置いて様子見てるだけ。
赤ちゃんの頃沢山抱っこして貰う。幼児期に思い切り我がままに甘える。
この経験は成長過程に大事とか言うけど、多分これがスコーンと抜けてるんだよね。
>>335
自分も少女時代に学校からの帰り道「帰りたいなあ…」とふとつぶやいて
え？どこに？と自分で自分に思ってしまったことある。
姉も子供の頃本当の母親はどこか違う場所にいるに違いないと思ってたそうだ。
いわゆる身体的虐待は受けたことないし、それなりに経済的には恵まれてたので
何不自由なく育ってるのに、何か違うしっくり来ない、常に何か満たされない、そんな感じで来たなあと。

339 ：可愛い奥様：2012/09/13(木) 09:33:57.46 ID:R1AJMm5Y0

たとえば来客があるから何時までに何を準備しとかなきゃいけないとかいう場合、
母はいつもギリギリまでだらだらして、
お客さんが来てから家じゅうバタバタ走りまわって準備したりしてた

本当にだらしないから、茶器とかもきちんと収納されてなくていざ必要になってから
ない！ない！って探したり
私にも「ちょっと○○！あれやっといて！お茶入れて持ってきて！」とか
急に申しつけられたりする
急に走り回るのはお客さんに「私はずっと走り回って忙しかったんです！」アピールだし
私に急にどやしつけるのは私がいかに気が利かなくて母が手を焼いてるかアピール

大体必要なものくらい事前にきちんと準備しておけばいいし、
私に頼むなら事前に冷静に伝えておいてくれたらこっちだって準備できるのに…

私にはこんな感じで勉強中断させて手伝え手伝えなんでできないんだ女として出来損ないだ、とかいう癖に
兄たちはいくらだらだらしてても傍若無人でも「男の子はこれでちょうどいい」と言って
最低限のしつけすら全然しなかった
今考えると女として人として尊敬したり見習いたいと思う部分がほぼ皆無な人だなあ

340 ：可愛い奥様：2012/09/13(木) 11:15:37.56 ID:qi4cmVWQ0

>>318
出産で苦労しようが、子どもを傷つけていいわけではないもんね。
うちも同じだったよ。
だから自分はいい親、あんたはその親に借りがある、何でも言う事を聞け
とでも付け加えたいのか。

>>332
まだ全部気持ちが吐き出せてないのでは？
本人でなくても、親戚、夫、無理なら紙に書くとか。
今までされた嫌なことを思い出して(辛いけど)書いてみるのは浄化へ繋がると思う。
母親への気持ちが募ってるのは、まだまだコントロールされてる証拠だよ。
ある一定ラインを超えたら憎しみでなく、なんとも思わない、どうでも良くなる。

341 ：可愛い奥様：2012/09/13(木) 13:23:44.56 ID:0B2kAIg20

母親は結婚式に出席しなかったし1円も出してないから
私は絶縁できたつもりでいた。
でも今日、飼い犬が亡くなってしまったようでバンバン着信とメールがくる。
(全部無視中)

処分寸前の老犬だったから私が引っ越した後に実家にやってきたもんで
愛着はあるものの、実家に出向いて母親に暴言吐かれるしんどさと
犬の顔を見たいかを天秤にかけると犬が負ける。
冷たいと言われようがおなかの子を守ることのほうが大事。
余計なストレスを与える必要はないはず。
まだおなかも目立ってないし妊娠を伝えてもないけど
もし蹴られたりしたら母親を刺してしまいそうだし。

早く連絡とることを諦めてくれますように

342 ：可愛い奥様：2012/09/13(木) 13:35:01.97 ID:aD8JZKpn0

思うんだけど
愚痴自体はそんなに嫌な事じゃないと思うんだよね。
毒母って『それだけ』じゃない？
口を開いて閉じる瞬間までそれしかない。
もちろん楽しい思い出もない。
あと愚痴の形。娘に対して執拗に繰り返す実の父親の愚痴とか。
それが何十年も繰り返されてるから聴けば具合が悪くなるんだよ。

愚痴なんて聞かされた事ない(あったとしてもどうでもいいような愚痴)溺愛弟に
「愚痴ぐらい聞いてあげようよ」って言われると凄く納得いかない。
むしろ愚痴聞くの大得意だっての。

343 ：可愛い奥様：2012/09/13(木) 13:38:40.66 ID:aD8JZKpn0

義母から電話がかかってくると
「元気〜？こっちはみんな元気だよ〜」から始まるからあまりの違いに愕然とする。
毒母は怨み節から始まって愚痴で終わるから。
連投ごめん。

344 ：可愛い奥様：2012/09/13(木) 14:21:04.59 ID:VnkoZWqW0

うちの毒母は、愚痴から始まって周りと私を全部否定して自分ageで終わる。
あの人は愚痴だけのつもりだろうが、自分の子供に育児の愚痴を、妹には私の愚痴を言い
私には妹の愚痴を言うから、当然姉妹仲は良くなくなる。
こういうのは愚痴と言わないと思う。
何で私は私をsageてまで母を慰めないといけないんだろう？
でもそうしないと母の矛先が私に向いて、私に私は無価値だと言わせるまで責めるから。

仕事や友人関係の愚痴だけならいくらでも聞くし、実際愚痴っぽい人によく懐かれる。
ただ、親なんだから子供に言っていいこと、聞かせては駄目なことを弁えるべき。
それを弁えずに自分の気分で子供を振り回すから毒なんだと思ってる。

345 ：可愛い奥様：2012/09/13(木) 14:43:18.51 ID:E0uOj3CY0

子供時代から可愛がられたことなんて一度もなく、褒められたり
抱きしめられたりしたこともない。
弟が大好きで弟しか可愛がらなかった毒両親からはずっと傷つけられ
サンドバッグのような扱いしか受けなかった。
毎日言葉と力の暴力でボロボロだった。
いつか自立して明るい未来が〜なんてとても先のことに思えて
取り敢えず今いる場所から逃げたくて、自殺までした。
幸い助かったけど、毒両親は反省など一切なく、それどころか
以来何かにつけて私に暴力振るった後は、「あんたお得意の自殺でもまたやってみる？」
と笑ってた。
一生結婚しない、子供も産まないと決めてたけど、優しい旦那と出会い
今はとても幸せ。
妊娠して子供を産み育てるのが怖かったけど、旦那に支えてもらって
自分がされたことは絶対しないように毎日がんばって子育てしてる。
ここまで来るのが本当に長かった。
毎日怯えずに暮らせることや、旦那や子供の笑顔を見るだけで幸せな気持ちになれる。
私に安らぎを与えてくれてありがとうって思える。

それなのに、毒両親は土足でお構いなしに今の私の幸せに入り込んでくる。
「息子はお嫁さんのほうにつくけど、娘は絶対に親を見捨てないから
私らは老後の心配なんて全然してないから」って、どの口が言ってるんだよ！
子供が産まれた時でさえお祝いも一切包まず、年金が入れば自分たちの
くだらない趣味にのみ散財し、いざとなると「ごめん、お金貸してくれる？
後で年金入ったら返すから」って言えるんだろう。
孫に何１つ買ってやったことも温かい言葉をかけてやったこともないのに
「私かお父さんのどちらかが倒れたら、娘夫婦が孫連れて帰ってきてくれて面倒
見てくれるから安心」なんて図々しいにも程がある。
毒親は自分たちの過去を綺麗に忘れて、老後は安泰だと思ってるだろうけど
絶対に面倒なんて見ない。
私は私の家族と幸せになりたい。

346 ：可愛い奥様：2012/09/13(木) 15:29:49.92 ID:nljL1QVN0

>>339なんというあなわたｗ
＞大体必要なものくらい事前にきちんと準備しておけばいいし、
＞私に頼むなら事前に冷静に伝えておいてくれたらこっちだって準備できるのに…
うちも同じｗ
「前もって準備する」「この後どういう流れで何が起こる」を
やったり人に説明する事がないから、当日バタバタしてうて
散文的に用事を投げつけられても、こっちはきちんと対応できない。
「あの子は男だから」と必要最低限の躾けも怠った弟が相手なら
「言われた事を全て適当に済ませても」許せるらしいけど
私がやるとイラつくらしいｗ

たまに早く準備していても「今、それやる？」という無駄な事を
急にやり始めて、結局遅れたりする。

母も弟も人を待たせても平気だし、約束を多少破ったり
自分達の解釈に変えても平気なタイプ。基本だらしないんだよね。
で、それを親戚や他人が許してくれて当たり前だと思っているから
心の底からの謝罪はしないし、口八丁で適当に謝っておけば良いと思っている。
だから、何度も同じ事を繰り返すんだけどねｗ

『自分がして欲しい事はまず他人にしてあげる』という発想が無い。

347 ：可愛い奥様：2012/09/13(木) 16:11:10.79 ID:lz2vRGma0

>>343
うちも義母さんは、法事で色々手伝った後とかは
疲れたでしょ〜とか一言気遣いの言葉くれる。それだけでなんか心和らぐ。
母親と祖母の嫁姑関係が余りに酷かったんで
義母さんが怖い人だったらどうしようと不安だったけど
拍子抜けするくらい穏やかでマイペースで、そんな環境で育った旦那が
なぜ穏やかで淡々と平和な人なのか分かった気する。

348 ：可愛い奥様：2012/09/13(木) 17:01:08.83 ID:pnAOHReD0

＞母も弟も人を待たせても平気だし、約束を多少破ったり
＞自分達の解釈に変えても平気なタイプ。基本だらしないんだよね。
＞心の底からの謝罪はしないし、口八丁で適当に謝っておけば良いと思っている。

ああ、あなわた！！うちの場合は母と兄だけど。
兄なんか妹の結婚式に遅刻してきた。
前夜に出かけたままで、携帯に電話しても繋がらず、居場所もわからず途方に暮れたよ、あの時は。

母は母で、妹の結婚前の両家の顔合わせ、私の結婚前の両家顔合わせに遅刻。
やっぱり携帯にかけても出ない。
用事があって顔合わせ前に出かけるのは仕方ないにしろ、遅れるなら連絡の一本寄越せ！
そして電話に出ろ！と言いたい。っていうか、言っても何が悪いのかわかってない。
「お待たせして申し訳ありません」とかの謝罪もない。
「道が混んでてね」って言い訳と「私が来なきゃ始まらないんだから別にいいわよね」って。

こんな女から産まれたとか憂鬱になる。

349 ：可愛い奥様：2012/09/13(木) 18:44:28.68 ID:nljL1QVN0

＞「お待たせして申し訳ありません」とかの謝罪もない。
＞「道が混んでてね」って言い訳と「私が来なきゃ始まらないんだから別にいいわよね」って。
わははｗｗｗ一緒一緒ｗ

仕方ない理由ならともかく、前もって準備できる事を
当日のぎりぎりになってやり始めるから
忘れ物も多いし、後で「○すれば良かった」と愚痴も出てくる。

で、本人達はこのような行動を
・でも結局間に合ったじゃん
・結局出来たじゃん
と合理的な行動のつもりでいる。

突発的で衝動的、自分勝手な行動をした人間を
影でフォローしていた人間がいたからこそ
酷い大惨事にならなかった事に全く気が付いていないのが
腹が立つ。

うちなんか緊急事態に携帯に掛けても繋がらない事が多いくせに
一度だけ私が10分後に掛けなおしただけで
切れられたことがあるよｗお前が言うなってのｗ

350 ：可愛い奥様：2012/09/13(木) 21:07:06.69 ID:NUBWZbvV0

色々と憂鬱のタネはあるものの(フラバとか)
毒たちと連絡を経っていると
日々、心穏やかだ・・・
毎日ビクビクして顔色伺って過ごさなきゃならかったあの家庭は
やっぱり異常だったんだ
毒親ふたりとも、友達いないんだ
昔はそれが悲しかったりしたんだけど
今も二人で怒鳴り合いながら暮らしてる
あんな老後は嫌だなと、自業自得だからしかたないかって
他人事に思えるようになってきた

これで凸られたら一気に落ちるんだろうけど・・・

351 ：可愛い奥様：2012/09/13(木) 23:59:18.89 ID:XwGyHYqH0

連絡がないって最高だよね。わかる。

352 ：可愛い奥様：2012/09/14(金) 00:57:17.53 ID:Q17Dx3oZ0

着信拒否にして半年、心穏やかに過ごせる
もっと早くこうすればよかった

353 ：可愛い奥様：2012/09/14(金) 02:09:49.57 ID:+vk4UUTP0

>>345
あなたは私ですか。自殺した以外全く同じ。

>>350
うちと一緒だ…

354 ：可愛い奥様：2012/09/14(金) 02:17:11.58 ID:Jw2KsTaqO

>>344
日教組の日本さげ、チョンあげの自虐的歴史植え付けみたいな毒糞ババアだね

355 ：可愛い奥様：2012/09/14(金) 02:22:12.13 ID:+vk4UUTP0

>>351
>>352
うちは電話番号変えて、これで大丈夫って安心してたら…、
毒はなんと旦那の会社に電話しやがりました。しかもたまたま電話に出たのが旦那の上司で、
あれこれ言ったあげく新しい番号聞き出して又かけてきた。第一声が「親を捨てるんかっ」。
本気で殺してやろうかと思った。
電話とらないんだけど、留守電の毒の声を聞くたびに背筋がゾっとする。

356 ：可愛い奥様：2012/09/14(金) 08:36:47.70 ID:/emrQixYO

>>346
前もってきちんと説明しておいてくれりゃこっちだってちゃんと準備できるのにね。
直前にバタバタしてイライラして怒鳴り散らし「なんで準備しておかなかったんだ！」とかキレる。
きちんと説明しないのに、自分の思い通りにならないと相手のせいにする。

357 ：可愛い奥様：2012/09/14(金) 10:07:06.51 ID:rNTnQcSqP

昨日の夜、ばったり駅前で会ってしまった。
すれ違う数メートルの手前で私だと気づいたらしく
他人から顔を隠すように持ってる日傘から何度もちらちらと顔をだし
私であることを確認して、何度目かに顔を出した瞬間『ニヤァ』と気味悪く笑った
その様子が落ち着きがなく挙動不審そのもので気持ち悪かった
こちらは自転車に乗っていたのとヘッドフォンをしたまま（音楽は電車を降りた時点で切っていた）だったので
無視してすれ違ったけど
ヘッドフォンなし徒歩だったら何言われたかわからないと思うと怖い

358 ：可愛い奥様：2012/09/14(金) 10:12:13.64 ID:raODUMxR0

>>356
かといって、こちらが気を利かせて先回りして準備したら
それはそれで面白くないのが毒じゃない？ウチのはそういうタイプ。
「やろうと思ってたのに、勝手な事するな！」
「○○したかったのにあんたが××したからできない！余計な事して！！」

359 ：可愛い奥様：2012/09/14(金) 11:11:46.73 ID:UrcfFqzw0

>>355
うわぁ…。
こんな事をする人がいたら、どんなに親しくても即COだわ。
親戚でも恩人でも無理。親ってだけで生温く許せるわけがない。
むしろ親のくせに、子供の職場にまで迷惑かけるのかと。
上の方にも職場凸電された方がいたけど、それだけで縁切り理由に十分だわ。

うちは職場凸はないものの、舅宅へ電話して様子を聞き出そうとした。
緊急時でもないのにバカみたい。

360 ：可愛い奥様：2012/09/14(金) 13:31:42.82 ID:Am/FGGjuO

毒親が原因で妹がうつ病になった

義弟、毒両親、妹がそれぞれ私にすがって来るのが負担で仕方ない

被害妄想が出てる妹が唯一、妄想を爆発させずに大人しく会話するのが私だから義弟が当てにしてくるのはわからなくもないけど
医者やカウンセラーじゃないし遠方に嫁いで年に一回も帰らない私に何をしろと？

２時間は余裕で毒親の愚痴を聞かされるのも滅入るし、毒親からお前がなんとかしろと言われるのもウザい

実家の人間、丸ごと切り捨てたいけど
旦那から薄情だと思われるのは嫌だ

361 ：可愛い奥様：2012/09/14(金) 13:57:04.44 ID:KsQp5e4j0

>>358
うちも同じタイプｗ
ただ、口下手で飲まないと相手に文句が言えないから
ドアを荒々しく閉めたり、物音をたてて行動して
気分を示すタイプ。いちいち面倒くさいわ。
アルコールで脳みそがどうかなってるんだと思うｗ

362 ：可愛い奥様：2012/09/14(金) 14:03:02.99 ID:XE337ILI0

毒母からの着信を無視してる。
ウチの毒は私を悪者にする術に長けているから、メールだけは一言返信してる。
「用があるときはこちらから連絡します」って。
じゃないと、「私は大事な娘が心配で仕方ないのに、完全に無視されてる」って
周囲を巻き込んで騒ぎになるから。
メールで返信するのさえ嫌だけど、周囲から煩く言われない為の方法のひとつだった。
でも毒は「電話ちょうだい」「たまには電話して」と毎日メールしてくる。

昨日、親戚に「お母さんに心配かけちゃダメじゃない」と言われた。
「子供のことが気にならない親はいない」
「いくつになっても子供は子供。可愛くてしょうがないのよ」
「あなたがお母さんの悩みを作ったらダメよ」
距離を置いていることを話しても聞く耳持たない。
っていうか、善人ぶってわかったふりして私を責める。
どうして世の中はこうなんだろう。絶望する。

363 ：可愛い奥様：2012/09/14(金) 15:55:46.04 ID:mAVmDl8h0

>>362
うちも一緒だよ〜
今までも娘を悪者にしてなんとか成り立っていた家庭って部分もあるから、もう慣れてるし諦めてるかな〜
最近ではもうね、どんどん好きなだけ悪く言って下さいって感じｗ

例えばだけど、この先毒に優しくし続け、介護もした場合、毒もまわりも絶対今まで通りだと思うの。
溺愛弟も丸投げだろうし今まで通り搾取娘が全て支えて尽くして耐えてひとり背負うよ。
でも絶対出来ないよ。どっちかが死ぬ。嫌な思い出しかない親子だよ？
私だったら毒を殺すかも。
もしくは殺して自分も死ぬか。
しかも毒なんて生きてる楽しみなんて娘に執着する事ぐらいしかないんだからさ
もしかしたら娘が殺してくれたら本望だったりするかも…
でも、世間的にはそうなった時はきっと「どっちも気の毒だ…娘も大変だったんだろう」って言ってくれるよ。
その方がある意味救われるよ。
でも、そんなのだったら、あの親不孝娘、冷酷娘、その他の一方的な世間の罵声の方を受け入れて選ぶ。
まるごと悪を受け入れて全てさよならしようと思う。
どっちみち罪悪感植え付けられてるんだもの。何したって。

私と毒親の事だ。
他の人は関係ない。
何か責任を取ってくれる訳じゃないし、関係ない。
それにだったらなんで子どもの時は助けてくれず何も言って来なかったのかと思う。
子どもの時はよその家庭の事には介入しないみたいな空気があるのに、大人になったとたん関係ない人達がここぞと善人顔で大人になった子どもをズカズカ責めたてる。
無神経と言うか嫌な国だと思う。

364 ：可愛い奥様：2012/09/14(金) 16:18:47.99 ID:/emrQixYO

>>358
子供の時は怒られないようにと色々先回りしてやろうとしてたけど
どっちにしろ怒るからもうほっとくことにしたｗ
どうしたって結局怒るんだよね。

365 ：可愛い奥様：2012/09/14(金) 19:42:12.17 ID:mAVmDl8h0

西原理恵子の「生きる悪知恵　正しくないけど役に立つ６０のヒント」が面白かった。
義母に子供はまだか？って言われて嫌だって相談に対して
「そのうち死ぬから放っておけ」とかｗ
いろいろ心ない事言ってくるまわりに対してもそんな感じでいいと思った。

366 ：可愛い奥様：2012/09/15(土) 02:12:07.98 ID:HW2UgxjZ0

>>305
長女の私は搾取要員で、妹は愛玩要員でした。
ただ、私は性格がはねっかえりゆえに多少自分の頭でものを考えられるけど、
愚直なまでに純真で従順な妹は、真っ直ぐなだけに毒をもろ被りしてしまったんだと思います。
「毒親の餌食になり続ける人生なんて嫌だ、少しのアメだけで一生飼い慣らせると思うなよ」と
がむしゃらになって逃げ切れた私と、
「おとーさんおかーさんのもとで言うこと聞いてればいつまでもおいしい思いできるのに、
おねーちゃんバカだなあ☆」と可愛く考えていた妹。
「貴女は何も考えなくていいの、何も決めなくていいの、どこにもいかなくていいの、
お父さんお母さんの言うことだけ聞いてればいいのよ」でアラフォーまで来てしまった妹は
未婚フリーター。国民年金も健康保険料もずっと親がかりで、結婚も出産も
ないでしょう。だって毒親が手放したくないという理由で反対だから。

何も知らなくていい、そのほうが可愛いんだから、で育てられたから
本当にびっくりするくらい一般常識がない。常識の前にまず知識がないから
冗談抜きにあと20年くらいして毒親が死んだら、たぶん妹は生存できないと思う。
私は毒の葬式には出ない関わらないと決めてるから、毒が死んでも妹は葬式ひとつ
出せないと思う。おばあさんになった妹から「おねえちゃ〜ん、お父さんが死んじゃったんだけど、
どうしたらいいの〜(泣)」って電話来るのがリアルに想像できる。
妹は健常者だけど、毒が何十年もかけて後天的に知的障碍者にしちゃった感じかな。

「親を裏切った長女となんて関係持つな！」「うんわかった〜☆」だから、
妹は私の子に会いに来ないし、会いたいとも言ってこない。
私は、妹に会うこと=毒と接触すること　だから、せっかく絶縁がうまくいってるので
何とかこのまま逃げ切りたい一心で、積極的に妹とコンタクトを取らないまま
今に至る、という感じです。

ね、きょうだいとは仲良くやっていきたかったですよね。

367 ：可愛い奥様：2012/09/15(土) 09:05:24.44 ID:6SsSV+XZ0

毒は出来たら一人孤独にしてやりたい。
姉妹には目を覚まして欲しいと思うけど、自分で気付かない限り抜けられなそうだよね。
毒は兄弟姉妹一人ひとりに対する態度を変えて卑怯なのが腹立たしい。
幼いころから家庭内に、敵と味方を作り出し、毒の周りを適当な嘘で固め、
成長したら毒の面倒を見させようと画策。
みんなに放り出されればいいのに〜〜〜

368 ：可愛い奥様：2012/09/15(土) 09:24:11.21 ID:hbneVgg30

よくドキュメンタリーや自伝とかで「親の支えがあったから〜」とか「辛いときに親が励ましてくれて〜」
とかあるけど、自分は子供のころからそういう無条件で頼れるはずの人間が逆に重荷になって
育ってきたんだって考えると不公平さにすごくむなしい気持ちになる。

369 ：可愛い奥様：2012/09/15(土) 10:38:47.55 ID:6RmQ6brSO

>>346
>無駄な事を急にやり始めて、結局遅れたりする。
わかる！
あの行動が本当に理解できない。わざとやってるの？なんで今それをやるの？なんで？と思ってた。
忙しいときに限って無駄な事始めて時間がない！とイライラして怒る。

370 ：可愛い奥様：2012/09/15(土) 12:01:32.57 ID:EuRaKFvL0

>>299の書き込みに
> 実際は意識の底で自分への態度の理不尽さに怒ってる
> その怒りを出せる場所がないから自分に向ける

というようなことが書かれていて私は目からうろこだったんだけど、
でも怒りがあることは自覚できたものの、どうやって怒りを出したらいいのか、
どこで出したらいいのか、全然わからずにいます。馬鹿です。
怒りってどうすれば出てくるんですか？自然に出てくるまで待つしかないのですか？
私もカウンセリングを受けていますが、淡々と話しているだけで（カウンセラーはいいひと）
感情の起伏があらわれません。
このままでいるしかないのでしょうか。

371 ：可愛い奥様：2012/09/15(土) 12:54:34.14 ID:YddxxGDG0

>>370
ボクシングでもしてみたらどうだろうか
真面目に

372 ：可愛い奥様：2012/09/15(土) 13:52:40.45 ID:zu9wCtYO0

>>370
299です。
怒りの現し方が分からないの、私も以前はそう思ったからよく分かるよ。
でも、怒りを現すっても「もォ〜怒ったゾ☆プンプン！」的なものだけではないと思う。

私の場合は、まず自分で感情のコントロールができないくらい情緒不安定になって、めまいを
起こしたり、頭痛がしたり、思考がすぐわーっとなっちゃってまとまらなくなったり、他人が
怖かったり人と係わりたくなくて引きこもったり、PMDDが酷くなったり、お酒を飲むと酒乱に
なったり、以前はそれにリスカと抜毛があったり。
鬱っぽくなったり漠然と死にたくなるのも、根底の怒りが原因なのかなあと思うことも。
だから薬じゃ根治しなくて、一時的に治まってもストレスですぐ振り返すのかなとか。
特に私は人格障害ぎみでもあるから、薬は気をつけないと依存するし。

とりあえず自分で納得できたのはここまでで、怒りのコントロールが目下の大きな課題です。

373 ：可愛い奥様：2012/09/15(土) 14:11:31.24 ID:2v6TqQpk0

>>362
「年とって子供に相手にされない事ぐらいつらいものはない」って本で読んだ。
毒にあてはまるかわからないけど、毒への復讐としてこれならできる。
だからメールに返信しないで、もうとことんムシきめこむのもいいと思いますよ。
わめこうが、何を言おうがガン無視で。他人の目なんか気にしたら負けｗ
他人が自分の辛さをわかってくれるわけではないんですから。
かかわらないでいると、今までの毎日がウソだったように、本当に心が穏やかになりますよ。
メアド変えてみませんか。

374 ：可愛い奥様：2012/09/15(土) 14:13:17.27 ID:zu9wCtYO0

連ごめん、>>371の補足です。

情緒不安定とかリスカとか、私の場合はそうだってだけで、その辺は人それぞれ色んな状態が
あると思うので、当て嵌まらないから怒りがないってことじゃないと思うよ。

どうすれば素直に「怒ってる！」て言えるようになるのかは分からないけど、子育てをしてて
思うのは、気持ちを現すことや怒りとかの感情を現すことを新生児の頃から抑制されてたから
なんだな〜と漠然と思いました。
怒りの現し方をどうすればいいのか？てのはお互い、今かかってるカウンセラーさんの導きが
どんなものかによるんじゃないかと思うから、カウンセラーさんと話し合うのが大切かなと。

気付いて自覚したことだけでも大きな一歩だし、何年もできなかったことが自覚したからって
すぐに出来るようになる訳じゃないから、お互い焦らないでゆっくり癒して行きたいよね。

私は今でもやらかしちゃって、あああああああってなることがよくあるから困る…orz

375 ：可愛い奥様：2012/09/15(土) 14:19:56.86 ID:YequFpa10

>>368
最近ではメダル取った選手の仲良さそうな家族とか見ると
こんな家族もあるんだなあと
少女時代も親にすごく愛されて仲良い親子の友達見ると
劣等感持ってしまったり

376 ：可愛い奥様：2012/09/15(土) 14:20:34.21 ID:Y6zojAHD0

>>362
＞聞く耳持たない。善人ぶってわかったふりして私を責める
＞どうして世の中こうなんだろう。

毒の親戚ですよね？同じ遺伝子もってるんだから、毒と同じ性格だと思われます。
まともな人なら、片方の話だけ聞いて一方的に人を責めるなんて事は自制しますから。
ほおっておきましょう。

世の中がそうなのではなくて、毒と毒の一族がそうなだけです。
世の中にはいい人も普通の人も大勢いますよ。
毒の圏内から外へ旅立ちましょう。

377 ：可愛い奥様：2012/09/15(土) 18:50:49.11 ID:EuRaKFvL0

370です

>>371
ボクシングはスポーツだとわかってはいるんですが
TVで殴られているのを見るだけで目をそむけてしまうので
多分無理だと思います。レスありがとう。

>>372
情緒不安定、眩暈、頭痛が酷い、思考がぐちゃぐちゃになる
子供のころから他人が怖い、外に出たくない、漠然と死にたいと思っている、
など、同じような感じがします。
自傷は小心者なので病院の世話になるほどのことはしませんが、
追い詰められたような感覚になるとしてしまいます。
カウンセリングと薬（抗不安薬など）を飲んでいますが
気持ちがずっと平坦なままというか、泣いたり怒ったりというように
感情を表したくてもどうしても出来ません。
カウンセラーは、「一緒にゆっくり考えていきましょう」という感じですが
私の中に「どうしたらいいの…」という焦りのようなものがあるのかもしれません。
淡々と話すことしかできない自分のことを
「カウンセラーの前でもまだ“いい子”を演じているのかもしれない」
などと思い、更に焦って、また自分を責めて、死にたくなります。
もう”いい子”も何もかも捨ててしまって変わりたいのに変われない自分が情けなくて…
でも、こんな私でも少しは変化しているのかなと思えました。
補足でレスの>>374にあった
> 気付いて自覚したことだけでも大きな一歩
で少し気持ちが楽になりました。
共感してくれる人がいることは何よりも心強く嬉しいです。レスありがとう。

378 ：可愛い奥様：2012/09/15(土) 21:02:28.05 ID:b57ZOTFT0

さっき姉妹2人が母親に殺されたってニュースを見てしまいつらい。
妹が毒母に首を絞められているのを見て「これで終わる」「誰か助けて」
「これからどうなる」っていろんなことを思ってたのを思い出した。
妹は殺されてはいないけど、いつも半殺しにされていて、それは私への脅しでもあって。
詳しく知らないけど、殺された子たちがそれまで、その時、どんなだったか考えたら
ダメだ、頭痺れてきた。

379 ：可愛い奥様：2012/09/15(土) 21:27:26.36 ID:5dM+RtDJ0

>>376
毒遺伝子説、それ大いにありそう。

あとは親戚の場合、回り回って自分の所に厄介事が来て欲しくない、
子供に頑張って食い止めてもらいましょう、という気持ちもありそう。
本当に心配なら親戚が毒の話相手にでもなってやればいい。毎日でも。
言いやすい方へ言うんだよね。で、諭している自分自身に酔う。

>>362後半の親戚の言葉、どれも陳腐でバカバカしい。
そこらの親を見ても千差万別なのに。

380 ：可愛い奥様：2012/09/15(土) 22:25:50.42 ID:zu9wCtYO0

>>377
372です。
カウンセラーの前でもまだいい子を演じているとか、よく分かりすぎて泣きたくなります。
あなたも私も、充分自分のペースで変化できていると思います。
私も父だと思いたい院長や母だと思いたいカウンセラーの前ではいい子を演じています。
通っているメンクリの中で、通い方や成果で模範的な患者に私はなりたがっていますねｗ
死にたくなるのも分かるし、自分が情けなくなるのも分かります。
感情が平坦とありますが、旦那さんとケンカした時はどうなりますか？
情緒不安定になって情けないとか死にたいとか思えているのなら、それだけ感情が起伏してるんであって決して平坦ではないと
思います。
あなたにはあなたの、私には私のペースがあって、それを大切にできるのも自分だけです。

何て言うか境界例は、自己愛性人格障害のように自己愛が強い部分があると言いますが、ボダ
ぎみな私はそれを長い間認められなかったんです。
「自分は¨普通に育てられた¨人（一般人）とは違う」と思っているそれこそが、偏った自己
愛だと納得して認められるのにたくさんの時間を要しました。
所謂私たちの言う¨普通に育てられた人¨は私たちが思うほど完璧な人格ではなく、私たちと
同じ思いを持つことが多いんだなと育児を通じて知れました。
ただ、子供がいないご夫婦だと価値観や形は本当に様々なので、迷うことが多いと思います。

今は死にたくなっていいんだと思います。
今は自分が情けなく思えるのは仕方ないことだと思います。
大切なのは、気づいた今、この先どう言う自分になりたいかだと思います。
年齢で焦ったりもするけれど、自分のペースを貫く自己中さを持てることが私には大切なこと
なんだろう、それが最終目標なんだろうなと思っています。

スレチになってきて申し訳ありません。

381 ：苺飴派：2012/09/16(日) 00:54:03.15 ID:RgWkiH5T0

さっさとしんでくれやオラ
弟母父3人
このひいきが
3対１がクズキモいんじゃわ糞親糞ガキ

382 ：可愛い奥様：2012/09/16(日) 16:25:55.71 ID:F5spw8Ag0

友達の披露宴でお色直しのときお母様がエスコートして退場したんだけど、
普通に二人ともにこにこしててお互い穏やかな愛情にあふれてる感じがすごく伝わってきて
自分にとってすごく衝撃的だった
「ああ…こんな親子関係もあるのか…（むしろこれが普通？）」って
うらやましさと感動で涙が出た

母親からサンドバッグ代わりにされて他の家族からも容姿とかをばかにされて、
小学校ではいじめられたりその後も集団にいるとなんとなく浮いてしまう
もう30過ぎだけど、生まれてからずっと
誰かに粗末に扱われたりしてばっかりだなとか、
大事に思われたりしたことないなあと思って時々頭がおかしくなりそうな時がある
同時に冷静な自分もいてなんとかバランス取ってるけどね

そんな母に昔の不満をぶつけたりしてるけどあのころは余裕がなかったとか
何々はしてやったじゃないかとか言ってくる
ただでさえ母からの電話は嫌なのに夕飯時とかの忙しい時間に電話がかかってきて
ものすごくイライラして応対してしまった
無視してると出るまでしょっちゅうかけてくるし

383 ：可愛い奥様：2012/09/16(日) 16:46:14.56 ID:ZMf19ww+O

>>372,377
ちゃんとカウンセリング通っていて偉いね。
私もカウンセラーの前でいい子になってしまいます。そのために本当のことが話せず、
また、いい子してることで疲れてしまうので通院やめてしまいました。
ちゃんと通い続ければ話せるようになるのかな…。

384 ：可愛い奥様：2012/09/16(日) 16:48:22.70 ID:4YL12EmY0

>>382
言い訳や上から目線のしてやった話じゃなくて
「そう思わせてたならゴメンね。私もあの頃は必死だったの」
だったら許せるのにね。

母も両親からそういう扱いを受けていたのは知ってるけど
・上から目線
・逆らう事は許さない
・してやったくせに等々
娘にまでやるなと思うよ。母のされていた扱いを知ってたからこそ
母を大事に庇ってきた幼少時代だったつもりだったんだけど
両親がなくなったら同じ事をするってどうなんだよってｗ

こっちがイライラして気分を害したから
今度はお前の気分を害してやるっていう考え方だよね。
「親」としての気持ちの余裕がなさ過ぎると思う。

385 ：可愛い奥様：2012/09/16(日) 17:03:05.81 ID:SiF3o9PYO

お金貯めてやっと購入したあるチケットで本当に楽しい時間を過ごして帰宅。

それをみて「そりゃ楽しいだろうよ。普通は一緒にどう？って母親誘うだろうが！気の聞かねえ娘だ 」と吐き捨てられた。
そういう振る舞いだから誘われないんだと何故理解出来ない？

娘が幸せなのが許せない、ギャフンとハナをへし折ってやりたい、そんな母親だ。

386 ：可愛い奥様：2012/09/16(日) 23:57:35.13 ID:hyI2cguz0

たとえ仲良し親子でも、各自で楽しみたい時だってあるだろうに。
高そうなチケットならなおの事。今後も気にせず好きなだけ楽しみましょう。

>>378
幼子が親に殺される事件くらい嫌なものはないね…。
その親死刑にして欲しい。絶対に。

387 ：可愛い奥様：2012/09/17(月) 00:03:44.10 ID:Tria+2y0P

もう、すっごい幸せになって悔しがらせてやる！

『娘の幸せ』が『あの人の一番の不幸』だからね！

388 ：可愛い奥様：2012/09/17(月) 00:31:39.19 ID:RQGU+Ht7O

今日見たドラマで父が娘に｢君が生まれて来た時、あまりにも嬉しすぎて、
パパもママも泣いてしまったんだ｣ ってセリフがあったんだけど
そんな事を子供時分に言われてら、今とは全く違う関係だったろうなぁ。
居てくれるだけで、その存在だけで、ありがとう･･･とか、有り得ないもの。
居るなら親の役に立て！働け！って感じ。
時代もあるのかなぁ。

389 ：385：2012/09/17(月) 00:44:46.40 ID:Q85rCV/iO

レスありがとうございます。
毎度の事とはいえ、たった一言でこちらの気分はどんよりです。
なので最近はこちらに書き込みさせてもらったり「毒になる親」を繰り返し読んでます。

私は私でいいんだ！と少し安心します。

ありがとうございます。

390 ：可愛い奥様：2012/09/17(月) 02:22:38.44 ID:Dteb1RBf0

>>388
そういう両親も現実にいるものねえ。

391 ：可愛い奥様：2012/09/17(月) 02:56:52.42 ID:LssWYPKj0

昨日の朝、友人のお母様が亡くなった。
人柄もよく人格者であった。
自分の娘にもわたしたち友人にも
とても優しく、時には厳しく、正しく接してくれた。

うちの親の寿命と取り替えてあげたいと
朝、わんわん泣いてしまった。

392 ：可愛い奥様：2012/09/17(月) 12:34:48.14 ID:F8fxtMYE0

>>391私も友人が若くして亡くなった時には、わんわん泣いた。
糞親父が危篤、後に死んだ時には、何っとも思わなかったよ。

毒母がホテルに勤めてるんだけど、家族に泊れと言ってきて、子供がその気に
なってしまって、この夏休みに仕方なく予約したんだ。
そしたら、前日ものすごい腹痛で緊急入院してしまった。膵炎だったよ。
そんなにお酒飲まないのに。
多分ストレスのせいだと思う。正月に帰ると言った時にも、膵炎でのたうち
回ったし、医者に「こんなこと繰り返してたら、死にますよ」って言われた。
子の為に、と我慢してたら、こっちの寿命が縮まる所だった。

393 ：可愛い奥様：2012/09/17(月) 12:42:01.68 ID:RQGU+Ht7O

電話の着信を見た時のストレスったら凄い。
かけ直したくない。

394 ：可愛い奥様：2012/09/17(月) 13:17:55.14 ID:n5AaPAIz0

糞親死んでほしい

395 ：可愛い奥様：2012/09/17(月) 15:57:29.08 ID:fehn0N8n0

法事等でどうしても会わなければ
ならない時は、すごーいストレスで
日にちが決まった時から胃潰瘍、逆流性
食道炎になって苦しんだ
会った直後は全身蕁麻疹すごかったし…
毒親に会うのが、心も体も拒否していると
実感した
みんなも、自分の心と体を守りましょう

396 ：可愛い奥様：2012/09/17(月) 16:53:53.05 ID:Yf2Q5bOR0

自分もお盆の墓参り帰省とかもすごいストレス
8月に入ったら悶々とした日々が続いて体調悪くなったり
行かなくて済んだ年とか、終わった後は途端に体が軽くなる

うちの親はこっちが中元とか贈っても、期間内にお返し来た事がない。
届いたもの放置して駄目にしてた事もあったってのが分かって
勿体無い事してしまったなと思った。お肉贈った時だけ、お礼の電話してきたよ。

397 ：可愛い奥様：2012/09/17(月) 16:57:32.25 ID:bCmFRbc7I

>>393
心中お察しします。
かけ直さなくていいんですよ？
かかってきた電話を必ず返さなければいけないなんて法律はないんですから。
無視して忘れましょう。わざわざ不愉快な目にあう事ありません。
温かいお茶でも飲んで心を落ち着かせて下さいね。

398 ：可愛い奥様：2012/09/17(月) 18:38:18.68 ID:Th8HOZ8m0

今、毒親から二回も着信あった…
メールや贈り物は来てたんだけど、電話は長らくあったから怖い。気持ち悪い。吐きそう。
もちろん出てない。頼むからもう絡みついて来ないでくれ。

399 ：可愛い奥様：2012/09/17(月) 18:45:21.17 ID:Th8HOZ8m0

連投ごめんなさい。何も流れ読まずに書き込んでる。
手が震えてどうしようもない

400 ：可愛い奥様：2012/09/17(月) 19:09:03.84 ID:Q85rCV/iO

大丈夫？
落ち着いて。あなたの心の平穏が最優先だよ

401 ：可愛い奥様：2012/09/17(月) 20:31:18.87 ID:Tria+2y0P

「敬老の贈り物が届かない」って苦情の電話かな
周りの人が貰っててメラメラしちゃったのかも
かけ直したらやな思いしそう…やめたほうが良いよ

402 ：可愛い奥様：2012/09/17(月) 20:55:42.22 ID:Th8HOZ8m0

>>400
>>401
ありがとう。もちろんかけ直してないよ。
絶縁する前もいつも母親からの電話は
不吉な事ばかりをもたらすので(殆どが毒親が引き起こした人間関係のトラブルの愚痴)本当に恐ろしい。何でかけてきたんだよ。
電話一本でここまで子供の心を縛れるなんてすごいな。

403 ：可愛い奥様：2012/09/17(月) 22:55:08.62 ID:RQGU+Ht7O

>>393だけど、私もかけ直してないよ。レスくれた人ありがとう。
でも、何の用事だろう？って、ずーっと気になるし、
電話鳴るたびにビクビクするわ。
電話の着信だけで、こんなに心を乱せるって本当に凄いよね･･

404 ：可愛い奥様：2012/09/17(月) 23:51:17.62 ID:qb/NwsVD0

私もずっと着信無視してるけど、いつも携帯に意識がいくのが嫌だ。
毒の支配から逃れられないのかなと絶望的な気持ちになる。

405 ：可愛い奥様：2012/09/18(火) 03:38:57.42 ID:r4QhtUUv0

>>398
>>403
実の母親の声を聞くと気分悪くなるなんて異常なんじゃ？
って人並みな母親に育てられた人は思うかもけど、私も、毒の「もしもし」って留守電の声聞くだけで吐きそうになる。
電話がなる度に、毒母からじゃないかと思って、心臓がバクバク。体が硬直してしまう。
これわかってくれる人がここにはいるって思うと、とても慰められます。
今まで友達にも夫にも誰にも言えなくて孤独だったから。

406 ：可愛い奥様：2012/09/18(火) 03:47:53.91 ID:9vDN7Cwx0

>>405
自分はもう携帯の着信拒否にした。何故か家電には
かけてこないから。本当に心臓がバクバクするよね。
声も聞きたくない。葬式もいかないよ。溺愛して社会
不適合者にした大好きなお兄ちゃんに事後処理して貰え。

毒母ってなんでチ○ポついた息子を異常に溺愛し奴隷
のようにつくし娘は被虐するんだろうね。雌豚なのかな。

407 ：可愛い奥様：2012/09/18(火) 03:51:50.36 ID:9vDN7Cwx0

ちなみに我が家の雌豚転落人生レッツゴー毒ババア
・親のコネで地元の県庁に勤める
・ブスなので外人コンプで県庁やめて米軍基地の
踊り子になり米兵相手に遊ぶ
・いい歳になっても嫁の貰い手もないが、顔がいい
男という条件だけは譲れず貧乏漁師の父とつきあう。
・実家は不動産持ちの金持ちなのにど貧乏でど田舎の
長男父の元に嫁ぎ小姑にいびり倒される
・庇ってくれない父への復讐で息子ちゃんを甘やかす

408 ：可愛い奥様：2012/09/18(火) 03:54:31.89 ID:9vDN7Cwx0

つづく
・中卒漁師の父親みたくなるなと勉強され大学院まで行かす
・兄より成績のよい娘には進学させず高卒で働かせる
・給料で買ったものをすべて兄に搾取される
・ひな人形、七五三、成人式と祝辞をスルーされる
・兄は見事に大卒後にニートとなる
・ニート兄を娘におしつける気マンマンで奴隷扱い

409 ：可愛い奥様：2012/09/18(火) 03:57:25.68 ID:9vDN7Cwx0

つづき
・中学くらいから外出時に部屋を探られる。
・勝手に大切なものを捨てられる
・脱出を図ろうと今の旦那と秘密に交際を始める
・外出時に部屋を探られるがPCメールでやり取り
してたので、PC使えない母、兄には打つ手なし
・結婚を決め一応報告する。何故か兄には秘密にする母

410 ：可愛い奥様：2012/09/18(火) 04:00:04.66 ID:9vDN7Cwx0

つづき
・以前の婚約者との仲は邪魔された
・娘を自分より幸福にしてなるものか！の執念凄い
・いつまでも支配下にあると思い調子づくが私の反撃にあう
・それでも一時的なものと認められずアレコレ騒ぎ立てるが無視
・親戚にあることないこといって自分らの味方にしようと嘘をつく
・旦那の稼ぎで将来ニート兄の面倒をみろ！と基地外になる

411 ：可愛い奥様：2012/09/18(火) 04:03:41.93 ID:9vDN7Cwx0

つづき
・相手にしないと、途端に豹変しお涙頂戴作戦に出る
・手紙を送るな！というのに無視して謝っているようで
そのその実「あなたも大人になってください」「私と
あなたの親子の縁は一生きれません」と毒親定型文が届く
・金の無心がはじまる。無視すると手紙で悪態をつく
・夫の実家に「このままだとあんたの息子もただじゃ
すまない」とやってはならない最低な手紙を出す
・我慢の限界を超え、葬式にも出ない。一生母、兄とは
関わらないと決める

412 ：可愛い奥様：2012/09/18(火) 04:07:02.96 ID:9vDN7Cwx0

つづき
・もう手紙は書かない！とキレてたくせに
「目が失明しそう」「腫瘍が発見された」と手紙が届く
・それも「言おうかどうか迷ったんですが…」などと
糞嫌らしい同情をかう作戦。それでも返信せず見捨てる
・実の母の葬式にも出ない人生かと空しくなり鬱になる
・でももう魂が全力で拒否してるので自分に嘘はつけない
・溺愛してたニート兄は母の死後はどうなるかシラネ。

413 ：可愛い奥様：2012/09/18(火) 04:23:03.32 ID:9vDN7Cwx0

連投ごめん
・もの心ついた頃から「お前は堕胎する気だったのに！」
何度も憎悪丸出しで言われ、兄とは食事のメニューも
差別された。兄はステーキ。私はお茶漬け。
・そんな扱いだから兄も私に暴力を振るい苛めらた
・なんでクズババアの股から生まれたのか苦しい
・親を選んで生まれてくるとかいうスピ野郎が大嫌い！
・カルマだというなら今度転生したら倍返ししたい
・ぶっちゃけもうこの世には生まれたくない。

414 ：可愛い奥様：2012/09/18(火) 08:38:41.60 ID:xAwgLwchO

結局その憎くて嫌いな親の精子と卵子から生まれてるんだよね
みんなはその事実を受け入れてるの？
それとも考えないようにしてる？

415 ：可愛い奥様：2012/09/18(火) 09:08:51.99 ID:0iAObtXK0

精神や身体、何より脳は別物ですから。

416 ：可愛い奥様：2012/09/18(火) 09:10:03.93 ID:pd2lTyFn0

遺伝子や細胞が相似してても人格が遺伝・相似するとは限らない
毒親の人生は子供である私の人生とは関係がない
お腹を痛めて産んだその瞬間から、子供は自分とはまったく別な人格であってその子だけの
人生があるんですよ


毒実家と距離を置いてて心が軽快だったのに、毒母が「孫もあんたも私も誕生日なんだから、
みんなでご飯を食べに行きましょうよ！お父さんも一緒に！」とか言ってきた。
つい「誕生日を揉め事で汚すのもよくないな」とか考えて了承してしまったけど激しく嫌だ。
考えると手が震えて動悸がする。
ここまで嫌だと絶対にいい結果にはならないから絶対に行きたくない。
これで断ると角が立つからドタキャンかなとか思ってるんだけど、それまでの間が激しく欝。
勢いで了承した自分の馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿。

毒母の、私の気持ちを絶対に考えないで自分の手柄・自己満足だけを追い求める姿勢が嫌い。
なぜ私がこうまでしてるかを毒親は理解できないんだと改めて知った。

417 ：可愛い奥様：2012/09/18(火) 10:02:03.13 ID:g6Gog2H/0

>>414
> 結局その憎くて嫌いな親の精子と卵子から生まれてるんだよね
「生んだだけ」で支配しようとする毒の言葉や態度と共通してる。

418 ：可愛い奥様：2012/09/18(火) 12:18:04.66 ID:sVI/yr/A0

>>414
あなたはどうなのさ？

419 ：可愛い奥様：2012/09/18(火) 13:52:24.98 ID:BbKkclBg0

>>407
全部読んだ。
背景は違えどうちと殆ど一緒だった。
毒の年代が一緒なのかな？すること言う事一緒。
辛いよね、うちも私ひとりだけなら我慢するけど、私の義理父母とか親戚とか使うので辟易してる。
私の血縁の親戚は今までどんな事があったか知ってるから何も言ってこないけど
結婚してから何も知らないまともな親戚の方がコロッと騙されるみたい。
世間の母親像を味方に付ける毒母、凄いパワーだよ…
ぶっちゃけもう自分も死にたくなる！どんなにか楽かと。
ぶっちゃけ離婚したくなる！すごーく上手くいってるしみんな大好きなのに。

ほんと、どうしたらいいんだろうねえ…



>>414
自分の場合は憎いって実感は無いんだよね。
とにかく離れたい。じゃなければ少しは精神的に自立して欲しい。
色々あったんだろうとも思うし子どもの頃から親だと思うのやめてるしとっくに諦めてる。
て言うかそう思わないと生きて来れなかったと思う。

あと毒が
『(なんだかんだ言っても)おまえは私から生まれたんだからな』
『おまえは私が産んだんだ』
って最終的に遠回しによく言うんだけどそれに凄く似てる。

420 ：可愛い奥様：2012/09/18(火) 14:49:53.95 ID:N8ZHVPRyP

>>414
受け入れるも何も、生物学的に親子ってだけ
それ以上でもそれ以下でもない

それと精神的・心理的なものは全く別もの
自分はそういう認識

421 ：可愛い奥様：2012/09/18(火) 17:47:40.64 ID:xAwgLwchO

>>417
>>418
攻撃的な書き方をしてしまいすみません
煽るとかじゃなくて純粋に意見を聞きたかったんです

少し前にとある場所で相談した時に
「大嫌いでもお父さんの精子から出来てるんだよ」や「嫌いでも血が繋がってるんだから諦めなさい」
という意見を貰って悩んでいたんです

422 ：可愛い奥様：2012/09/18(火) 22:30:46.18 ID:OQKq1yXj0

>>414
血つながってても別人格だし。
大人になったらもう親に対しては
その段階でどうのこうのじゃないし。

423 ：可愛い奥様：2012/09/19(水) 09:19:57.79 ID:6P3dCWqD0

精子だ卵子だなんて言ったらキリがないような気がする。
年齢が低いほど、遺伝子の影響を感じるけど、成長するに
したがって、自分が積み重ねて来たものが前面に出るよう
に思う。中年以降になっても、遺伝子のせいにするのは
幼児性が強いのではないかな。

424 ：可愛い奥様：2012/09/19(水) 09:42:20.76 ID:0v1UjQpt0

豚切り
>>393
うちも着信あると憂鬱になります
出ないと必ずまたかかってくるし、そのときの嫌味もすごい
「暇なくせに何で出なかったの」と(暇でも忙しいときはあるわ)
着信を無視し続けると各日→連日→一日に数十回とかありえない頻度になる
業を煮やして出ると「殺されてテトラポッドにされたのかと思った」だと
こういうことを真剣にいうからたまらない
用件はというとこれといって何もないらしい
さんざんいなくなれだの死ね出て行けとわめいていたのは誰だったのかと
ため息が出るわ

425 ：可愛い奥様：2012/09/19(水) 10:50:24.57 ID:lfbyzXla0

毒からの着信を、好きな曲にして口ずさむのおすすめ！

426 ：可愛い奥様：2012/09/19(水) 10:53:06.25 ID:e0RRk2gg0

なるほど

427 ：可愛い奥様：2012/09/19(水) 12:02:41.01 ID:UK3Sf6/10

>>425
好きな曲を聞く度に毒を思い出しそうでいやだ
後ろ向きでゴメンよ
いっそのこと嫌いになっても構わない笑点のテーマとかにしてやろうか

428 ：可愛い奥様：2012/09/19(水) 12:27:46.38 ID:q5kd6jU30

>>425
大好きな曲が大嫌いな曲になる予感
着信は無音が良

429 ：可愛い奥様：2012/09/19(水) 13:34:34.47 ID:KIf30NKg0

農家の長男嫁＋フルタイム仕事＋祖父母曾祖母と同居で母が大変だったのは理解できる
かわいそうな母を私が助けなければとずっと思って頑張ってきた
「大根足だね」「横顔が不細工だ」とか、
胸が大きくなったころに「そんなに大きくなって乳がんじゃないの」と言われたり、
ドライヤーを使おうとしたら「色気づいて気持ち悪い」と言われたことが今でも甦る
私の具合が悪いとものすごく不機嫌で、だから高熱出しながら学校行ってたし、おたふく風邪も我慢していたバカw
大学進学して独り暮らししたけど、毎晩家にいるか電話してきたし週末は必ず帰省させられた
今でも祖母の愚痴ばかりだし、なんとかしてあげたいと思うけど限界
電話するたびに母の機嫌が気になり緊張して具合がおかしくなる

長文すみません

430 ：可愛い奥様：2012/09/19(水) 14:46:12.23 ID:q5kd6jU30

>>429
親のことは親自身が
自分で考えるもの
子どもに負担をかけたくない
と思うのが本来の親の姿
大変そうな親だからと言って
子に当たり散らしたり
傷つけようとして
故意に暴言を言うことは許されない
愚痴は聞かない
賛同しない

431 ：可愛い奥様：2012/09/19(水) 14:52:04.95 ID:7r8gqpEY0

>>429　私も女性としての自分を否定され続けて来たから、自分を大切にする
なんて当たり前のことが、全く出来てなかった。病気になる前に逃げて。

実家の壁に張ってあった色紙に、毒母が書いたらしい謎の言葉…頭を殴られた
みたいに、目が覚めた。というかやっぱり、と納得した。
「○○夫（糞親父）…寛容の人
　○子（毒母）　　…努力の人
　△子（私）　　　…忍耐の人　　　←なんぞこれ
　△郎（長男）　　…誠実の人」

弟や、従姉妹たちに対してもわが娘を小馬鹿にして、イジメまくって来た
くせに、わかっててやって来てたんか！
今では毒母の声がブタの鳴き声以下にしか聞こえない。

432 ：429：2012/09/19(水) 15:36:41.98 ID:KIf30NKg0

>>430,431
どうもありがとう。号泣。
夫にも友人にも誰にも言えなくてモヤモヤしてたけど
わかってもらえて本当に嬉しい。
共感してもらえるってありがたい。

433 ：可愛い奥様：2012/09/19(水) 17:12:55.49 ID:vtJhBQ7f0

>>431
うわああ、うちと同じで驚いたｗｗ
親が話すのは同じ家庭内構図です。ピッタリ。

誕生日等に親から渡されるメッセージカードには『忍耐』って書かれてた。
当時は何か私が悪い事しているんだろうか？
まだまだ我慢が足りないんだろうか？ってダメな娘だと思い何か怖かった。
父も母も長女は何事も耐え忍び家族のために尽くすものだというスタンスで教育も何も与えてくれなかった。
私もそれが当然だと思っていた。

弟の親→父、母
父の母親→母
母の母親→長女の私
みたいな家庭だった。
凄く辛く体調もひどかったが家を出たとたんにパッタリと全て改善され驚いた。

434 ：可愛い奥様：2012/09/19(水) 17:49:42.12 ID:54/VBYnN0

「全身が痛くてたまらない。死にたいのに死ねない」とかいう投げ文があった。
「なにも食べないと死ねますよ」と思ったけど、そんな返事をするのさえ嫌。

435 ：可愛い奥様：2012/09/19(水) 21:36:15.45 ID:slV2EoWk0

毒親と絶縁して早3年。4年かな？
絶縁前後はものすごく精神的肉体的に大変だったけど、最近は夢でうなされることも
なくなったし、思い出す回数も激減してた。
平和で穏やかな毎日に、つい「…和解って道もあるのかな…」なんて考えちゃったりして。

でも今、私は毒親の毒たるゆえんを身を持って感じています。

先日、用があって4時間くらいの間に立て続けに6人の男性営業マンと会話をした。
彼らはそれぞれ40代〜60代くらい。普通に商品のセールストークを聞き、普通に
会話は運び、終了した。

それだけなのに、帰宅したその日から今日まで約1週間、完全に抑うつ状態。
(毒漬けだった20代の頃、正しく精神やられてて10年間精神科通いだったから、
寛解した今でもメンタルの状態には敏感)
食欲低下、意欲低下、他人との接触恐怖、思考力減退。家事も育児も超ダメダメ。

結婚するまでの30年間、毒父にすべて振り回されてきた人生だったので、離れた今でも
無意識下で"男性"がダメになってしまった。
意識する心では何とも思ってないのに、体が、脳が、すべての男性との接触を
拒否するんだよね。
旦那だけは例外なんだけど、今回みたいにヘビーな精神状態の時は
旦那ですらダメになっちゃうのが申し訳なくて…。
「君の男性拒否症は、ほんと筋金入りだね…」とドン引きの旦那。
そうだよね、こんなんじゃほんと、まともな社会生活が送れないよ。

何が和解だ、とちょっと前の自分を叱りつけてやりたい。

436 ：可愛い奥様：2012/09/19(水) 21:46:23.29 ID:qrMVkFE50

元夫がエネになり、離婚した。
いまだに毒と連絡をしているようで、エネが私の携帯に着信してくる。

養育費とかまだ決着がついていないんだけど、
急ぐべきだろうか。携帯番号を知らせたくない。
毒から接触があればすぐさま警察を呼ぶ、という通告をした。
エネはどうすべきか（怒）

437 ：可愛い奥様：2012/09/19(水) 23:16:35.67 ID:qrMVkFE50

連投ごめん。
毒＝両親。その他家族・兄弟もわりと毒。
今日の着信で、エネが知らせてきたのは祖母が死んだ、というもの。

人の姿をしたまま亡くなったのだろうということに、そんなふうに逝けてよかったね、と思う。
このままずるずるエネと連絡を取りたくない。
関わるのがひたすらうんざりなんだ。どうして自分の人生を真っ直ぐに生きられないんだろう
辛いよ…

438 ：可愛い奥様：2012/09/19(水) 23:16:44.34 ID:PO7RnWPQ0

>>416
まさに似た状態です
ひとつの断わりを入れたら「なんで、頭おかしい、変だ、普通は来るもんだ」と大揉め
実母なのに義理母より気を遣う

439 ：可愛い奥様：2012/09/20(木) 00:30:40.41 ID:nitYZN3s0

私も離婚した
元々男嫌い
良く結婚できたと思うわ
離婚してからますます男嫌いは加速
もう再婚する事ないわ

440 ：可愛い奥様：2012/09/20(木) 00:54:38.17 ID:7KxAPUYh0

>>437
葬式なんか行かなくたって、弔いの気持ちはどこでも持てる。
いろんな口実で向こうはあなたと関わっていたいんでは？
「遠くの親戚より近くの他人」っていう様に
別に親戚に繋がり持たなくてもいいと思うけどな。

441 ：可愛い奥様：2012/09/20(木) 01:10:38.40 ID:AGjyk3Di0

毒母が亡くなりました。
最も可愛がられていた兄と姉が、私にも、もう一人の姉にも親戚にも知らせず二人だけで葬儀。
毒母は、自分の葬儀に色々希望があって、何より大事な世間体を守る為、それなりのお金を用意していたが、二人は一切無視して、一番安上がりに済ませた。
これって、裏切り行為だと思うけど、一番可愛がっていた二人の裏切りは、毒母もさぞや身にしみたことだろう。
結局、こういうことなんだよね。

442 ：可愛い奥様：2012/09/20(木) 01:24:59.19 ID:7KxAPUYh0

>>441
可愛がっていた子どもからさえも
裏切られるってどんだけ人格があれなんだと思うよ。

結局親は、自分が今まで子にして来た事しか返って来ないという
良い見本みたいなものじゃないかな。
葬式な今じゃ残されたものの為の儀式の意味合いが強いから
いろいろ当人の希望はあってもね。

443 ：可愛い奥様：2012/09/20(木) 01:30:25.27 ID:loQUYOaM0

>>441
家族葬で、さすがに他の姉妹にも知らせず済ますって異常じゃない？
兄と姉と姉妹でもそこまでの亀裂って

444 ：可愛い奥様：2012/09/20(木) 01:42:43.70 ID:h9Mr1pkW0

>>443
そんなもんだよ
猛毒親は兄弟仲が悪くなる様わざと仕向けたりするからね

445 ：可愛い奥様：2012/09/20(木) 01:59:07.71 ID:AGjyk3Di0

441です。
異常だと思います。
皆結婚して、それぞれ違う都府県で暮らしています。
父の死後、毒母は一人暮らし。
最愛の息子の嫁とは不仲で、彼女は見舞いにも来なかった。
最愛の娘は、毒母そっくりの、外面だけはいいケチで冷たい人間。
他人にはどこから出てるのかと思いたくなる上品そうな声音を使い、私と話す時はがらりと変わる。
三人とも信じられないくらい外面がいいから、世間の評判は最高。
だから、真実を言っても、親戚は信じないどころか、私のほうが意地悪な嘘つき人間と思われて嫌われた。
ましなところで、私に原因があったといわれた。

死亡を連絡しなかった事で、親戚中が呆れたり泣いたりしたせいか、一転４９日の納骨では親戚中に連絡。
あれほど怒っていた親戚がなぜか仲良く集まって会食。
私にも葉書が来たけど、４９日の翌日届いたよ。アリバイ作りってことか。

446 ：可愛い奥様：2012/09/20(木) 02:17:03.98 ID:nBWaKFuuI

>>442
>結局親は、自分が今まで子にして来た事しか返って来ないという

本当にそう思います。
絶縁宣言をした時、謝られたけど許しませんでした。徹底的に無視しました。
私はどんなに謝っても許してもらえた事がなかったから。
謝っても暴力、痛くて泣けば暴力。
暴力ふるわないだけ私の方が優しいでしょ？有難く思いなさいよ。って気持ちにしかなりませんでした。
私は自分1人では生きていけない子供の頃に放置されていたので、もし毒達が要介護になっても救いの手は差し伸べません。
死に際にも行かないし、葬式も出ません。
親戚関係の冠婚葬祭も出るつもりありません。
同級生の目がきになる年頃に散々やらかして恥ずかしい思いをさせられたから、親族への体裁だけはとても気にする奴等への仕返しです。

自分がした事はいつか自分に返ってくる。
それを実感してじわじわ苦しめばいいと思う。

447 ：可愛い奥様：2012/09/20(木) 02:28:40.19 ID:7KxAPUYh0

>>441
腹立つだろうと思うけど、
そんな会食や法事に出ていた方がもっと
悔しい思いしていたと思われ。
「気を使って自分には事後報告だったんだ」と思えば良いよ。
実際、招待状は後に来たって親戚に聞かれたら答えたら良いよ。

448 ：可愛い奥様：2012/09/20(木) 02:31:02.98 ID:7KxAPUYh0

>>446
子どもってどんなに親の酷い仕打ちを受けても
やっぱりどっか親を求めるところがあって、
そんな優しさにつけ込んでいる卑怯さがあるよね。
あなたが親を憎む気持ちは人として当然な感情だと思うよ。
時間が経つと変わって来るかもしれないけど
今はそれを無理に許せなんて出来ないと思う。

449 ：可愛い奥様：2012/09/20(木) 02:36:18.93 ID:0t3M+6Ee0

>>435
私も男性苦手。もう毒父の呪いは解けているはずだって思って話したりすると、
しばらく動けなくなってしまうときあるよ。毒とは離れていないので、ちょっと
洋司があって話すときには心臓バクバクして頭がおかしくなりそうになる。

450 ：可愛い奥様：2012/09/20(木) 02:43:04.94 ID:7KxAPUYh0

>>449
＞解けているはず
ともう思えるなら、必ず解ける日が来るよ。
出来れば、毒から一旦離れてしまえば良いんだけどね。
それまで自分自身を大事にね。

451 ：可愛い奥様：2012/09/20(木) 03:11:51.15 ID:7KxAPUYh0

落ちます。突然解った様な事書いて、ごめんなさいね。
ただ、心ない親に苦しめられている人の声を
黙って見ておれなかったものだから。
それでは。

452 ：可愛い奥様：2012/09/20(木) 03:15:52.93 ID:YrugMPo10

時々、母親が突然すごく不機嫌になる。
不機嫌になったら部屋にこもっていればいいのに、
私が料理の準備をしているところにやってきて、
わざと洗剤が飛ぶくらいの勢いで無言で洗い物を始めたりする。
パーンッて投げたり、ガーンッてぶつける感じで、
でも終止無言。体中から苛ついてる感じが出てる。

そういうのやられると、こっちまで怒りが爆発してしまう。
今日はもう作ってた料理をぶちまけて、自室にこもって
音楽ヘットフォンで聞いて何にもしなかった。

夫は体調が悪いのだと思ったらしく大丈夫？って聞いてくれた。
実母ながら、コイツいないといいのにって思う。
なんで他人を（他人じゃないが）嫌な気持ちにさせるんだろう。
不機嫌な母親がいなかったら、もっと平穏に暮らせるのに。

愚痴吐きｽﾏｿ

453 ：可愛い奥様：2012/09/20(木) 03:19:54.04 ID:31EtF8cT0

スレチかもしれないけど、両親
猛毒で妹は愛玩用かつ毒です
「毒になる親」「毒になる母親」等
色々読んだけど、毒になる兄弟（姉妹）
対策仕様の本はどこかにないかしら？

454 ：可愛い奥様：2012/09/20(木) 08:27:55.08 ID:U4nZXm7d0

>>440
ありがとう。
気持ちを大事にすることが子供も周りの友人も守れるという気がしてくる…
子供は元夫の顔を忘れちゃった〜と言ってる。
優しいお父さんで記憶に残ってほしいなぁと願う。叶えられるように頑張る！

455 ：可愛い奥様：2012/09/20(木) 10:01:01.26 ID:b0en2Wxv0

>>446
> 私はどんなに謝っても許してもらえた事がなかったから。
> 謝っても暴力、痛くて泣けば暴力。
> 暴力ふるわないだけ私の方が優しいでしょ？
> 有難く思いなさいよ。って気持ちにしかなりませんでした。
> 私は自分1人では生きていけない子供の頃に放置されていたので、
> もし毒達が要介護になっても救いの手は差し伸べません。

私はまだ絶縁出来ていないのだけど、全く同じ気持ち。
今は電話は無視、メールもほとんど無視程度しかまだ出来てなくて、
それでも日々苦しい思いをしてるのに、毒は図々しく巧妙に接触をはかろうとしてくる。
「完全に絶縁出来るのだろうか…」と不安になるし、
「（介護とか）いざとなったら結局抱え込むんじゃないか…」と不安になったり、
「子供の頃からあなたには恐怖と不安しか与えられていない」と毒に言いたいくらい。

456 ：可愛い奥様：2012/09/20(木) 10:39:47.38 ID:nJ+sf/w40

>>453
うちは弟だが独身の時まではとり繕ってのかいい子してたけど
結婚・子供生まれて初孫フィーバーにのった辺りから
急激に毒親そっくりになってきたから結局毒親対策と同じになった。

457 ：可愛い奥様：2012/09/20(木) 10:45:27.13 ID:6jx+HI+G0

>>452
うちと全く同じ
本当に嫌になる

458 ：可愛い奥様：2012/09/20(木) 11:25:53.71 ID:YMjJwMEnP

今度、入院＆手術することになった。
子どもが二人、旦那の勤務は不規則…ファミサポと24時間保育室をフル活用してどうにかならないものかと考えていたら
遠方の義母が来てくれることになった。
恩着せるどころか私の体の心配までしてくれて「そんな時ぐらい頼っていいのよ」って言ってくれて涙がでた。
なんか時間かかったけど、やっと本当のお母さんに会えたような気持になったよ。
毒母は死んだことにする、思い残しがあって成仏できずに時々周囲をうろつくかもしれないけど
幽霊に何ができる訳でもないと気にせず生きていくことにする。

徒歩5分に住む毒母は散々私をこき使ってきたくせに
本当に困っている時にしかたなく頼むとずーっと恩に着せる
しかも大概途中で嫌になってはしごを外されて余計に困ることになる。
前に手術した時は毒母に頼んだんだけど手術の翌日から電話かけて来て、
父親への愚痴と預けてる子どもの悪口を聞かされた。
後で聞いたら子供たちは10日間ずっと私と旦那の悪口を聞かされてたらしい。
電話に出なかったら、子供を自分の実家に預けてまでわざわざ病室に来て
「○○おばさん(母の実家）にお礼言いなさいよ！子ども預かってくれてるんだから！」と言いながら
ヒステリックに父親の悪口散々言って帰って行った。
毒母が入院してる時は、毎日「洗濯物がでた」「あんみつが食べたい」「痛くて不安で仕方ない」とか
呼び出したくせに…開腹手術した私ですら自分で洗濯と買い物してたのに。

思い出しただけで胃が痛くなってきちゃった…。
ホントろくでなしだわ…普通の家庭で育ちたかったな。

459 ：可愛い奥様：2012/09/20(木) 12:13:08.33 ID:RGS/k9f40

「どうすれば、親はいじめをやめてくれるのだろう。」
と、考えているのも　親に期待をしていることだったんだ。
最近気がついた。
親のいじめがおさまることへの期待。

親は自分の思い通りにするために、ことごとく
意地悪ばかりをする親で、そんなことをしていたら
子どもは性格がこじけてしまうのも当たり前。
だからと言って、親のせいにしていつまでも元気になれない
駄目な自分でいるのは、そうなることを自分で選んでいるわけで
いわゆる世間の心ある人に｢甘えるな」と言われる理由になるんだよね。

親の性格が、意地悪でおかしな人間であるということを、
しっかり自分で確信をして認識しきれなかった時間が
私は長かったです。
「自分を正当化させて、悪くもない人を悪者に仕立て上げて
自分がいい人でもないくせに善人ぶっているんじゃないわよ」
親に、これぐらい堂々と言い放てる、強い自分にもっと早くなりたかったな。

罪悪感に縛られているうちは、自分が悪くも無いのに堂々と出来なかった。

親は冷徹に捨てる。自分で老人ホームに行け　とも死ねとも言わない。
親が自分で考えればいいんだ。そして、自分で考えろとも言ってあげない。

460 ：可愛い奥様：2012/09/20(木) 13:56:12.57 ID:AGjyk3Di0

>>453
同感です。
親孝行しなきゃと強迫観念みたいに考えていた私だったが、あまりに言いたい放題の母を見て分かった。
私が悪いと思い込まされて育っただけで、結局極端なエゴイストの悪口雑言を抑えられない性格異常母だったと。
それが分かると、一卵性母子の姉も兄も猛毒兄姉と認定できたから、もう遠慮しないことにした。

その結果、一気に我が家の毒放出が進行した。
私の我慢で、何とか皆仲良くの体裁が保たれていたと確信できた。
私が一抜けしたら、毒ばかりで体裁を繕っていたけど、当り散らす対象がいなくなって、毒同士の対立も顕在化。
電話も一切出なかったら、葉書で因縁つけてきてるけど、それ専用の箱にしまっているとこ。
葉書→馬鹿は変なとこにエネルギーを使うものです。

461 ：可愛い奥様：2012/09/20(木) 15:58:25.09 ID:31EtF8cT0

453です
みんなアドバイスありがとうね♡
私も毒妹に対しては、毒親と同様の
対策をとるようにします

462 ：可愛い奥様：2012/09/20(木) 16:28:46.99 ID:fxX3NHG30

傷付けらたら痛いと言おう
黙っていては伝わらない
痛い
痛い
痛い
心が破裂するまえにガス抜き

463 ：可愛い奥様：2012/09/20(木) 18:18:41.01 ID:8ATvNUrl0

痛い

ってなぜかオヒョイさんを連想しちゃうわ…

464 ：可愛い奥様：2012/09/20(木) 18:30:39.94 ID:IaULs0rx0

特に子供のいる方に聞きたいのですが、みなさん実家には帰っていますか？
帰っている場合頻度はどのくらいですか？
夫が行かないと気にするのでたまに一家で行きますが（自分のみじゃ無理）
行く前は義実家に行くよりもずっとずっと不安で仕方なくなります。

465 ：可愛い奥様：2012/09/20(木) 19:12:34.61 ID:dGYAgPf90

地元から離れたとこへ嫁いだ。
同じように遠方から嫁いできた友達ができた。
彼女は明るく、健やか。
両親や兄弟ととてもいい関係なんだろうな〜っていうのがうかがいしれる。
何かあればまず両親に相談したり
いざというとき頼れる、安心できる存在、って雰囲気。

うちの実家族関係とは違いすぎ、うらやましく、切なくなる。

466 ：可愛い奥様：2012/09/20(木) 19:17:47.87 ID:dGYAgPf90

つづき

親にけなされてばかりだった私は自信がなく、
対人関係にビクビクしてる。
友達のように自然と明るくふるまいたい、
やっかむような気持ちはダメと必死。
会うと、とても楽しい半面、どっと疲れる。

毒親とは断絶しているのに、嫌な感情がつきまとう。
早く呪縛から解かれて、心の底から楽しく過ごせるようになりたい。

467 ：可愛い奥様：2012/09/21(金) 12:09:24.58 ID:BbjlcFjR0

>>464
自分の意思を強くもっていいのよ。
＞夫が行かないと気にするので
は、ご主人に気を遣っているんだと思うんだけど
あなたの本当の気持ちは
＞義実家に行くよりもずっと不安　だから
自分の実家に行くのは、義実家に行くより苦痛だ
なんだよね。行きたくないんだよ。
多分、心が弱いってこういうことなんだと思う。
強い人は、多少周りから悪く言われたって
「実家なんか行きたくないから行かない」
と思うんだよ。そして行かないの。
そういう人、けっこういるよ。
どうしたらいいだろう　と悩んでいて、人に聞いてみようと思っているあたりも
やっぱり弱いんだよ。
人から「実家に行きなさい」と言われたら、あなたは従うの？
自分がどうしたいのか、人に決めてもらうの？
あなたは、自分では絶対に行きたくないのよね。
そういうあなたの自分で決められない意志の不安定な弱さを
ずるい人は見抜いて、あなたを振り回すんだよ。

厳しいかもしれないけど、ここを直さないと
今までと同じように、人に振り回されてしまうよ。

468 ：可愛い奥様：2012/09/21(金) 13:13:24.89 ID:+Plrt5oW0

なんかもう好きとか嫌いとか通り越してすごくどうでもいいって人いる？
父が嫌いってわけじゃないけど、入院したって聞いて「あんたいつお見舞い行くの？」って言われるまで
お見舞いに行くなんてこと思いつきもしなかった。正直面倒くさいからいきたくないし。
まあ簡単な手術だから深刻に捕らえてないってのもあるかもしんないけど。

父も母ももし死んだとしても、嬉しいでも悲しいでもなくて「面倒くさい」と今から考えてしまう。
お葬式出るの面倒くさいなーとか、親戚の前ではちょっとは悲しんだふりしなきゃいけないのかなとか
とにかく「家族」ってしがらみがひたすら鬱陶しい。早く断ち切りたい。

469 ：可愛い奥様：2012/09/21(金) 14:35:41.67 ID:X8pENgnm0

>>468
自分は父親は好きとか嫌いとかってよりもはや呆れてるかなあ。
いわゆる虐待的な事は直接やられてはないけど
独断でやってる事が常識外れでトンチンカンで、言うことやることコロコロ変わるし。
結果周りの人間がすごい損して迷惑被るみたいな。兄とか人生狂ったよ。
自分の言いたい事はガーと一方的に喋るんだけど、悪いとこ指摘すると無視か逆切れだし。
年取るに連れて元々の悪いとこがどんどん悪化拡大して。
ボケ入ってるのかなあと思ったけど、それともまた違うような。
まあとにかく無茶苦茶自己愛強い人なんだろうなあとしか。

470 ：可愛い奥様：2012/09/21(金) 16:18:57.19 ID:F8jd5GOJ0

>>463
オヒョイさんて何だろ？？

>>468
あーーうちもそう
父母弟とつるんで猛毒だったから、関わりたくない
葬式なんて20年〜後だろうけどいまから憂鬱
入院なんてしたって「だから何？」て感じ
もう放っておいてほしい、ただそれだけ
あなたたちが接触してこないこと、それが私の幸せですって感じ

471 ：可愛い奥様：2012/09/21(金) 17:46:26.25 ID:q96+Xd2UP

>>470
>もう放っておいてほしい、ただそれだけ
>あなたたちが接触してこないこと、それが私の幸せですって感じ

私もそんな感じ。
別に今さら謝ってほしいと思わないし不幸になれとも思わない。
ただただ放っておいてほしいだけ。

472 ：可愛い奥様：2012/09/21(金) 18:23:24.92 ID:6TAh8w3e0

なんか最近調子が良くないみたいで、母親をボコボコにしたり、殺したりする夢ばかりみる。
朝起きるとグッタリしてて、朝から憂鬱になる。どうしたら夢みなくなるんだろう

473 ：可愛い奥様：2012/09/21(金) 18:29:18.23 ID:Gnc8/scF0

>>472
ある…わかる、立ち直るのに暫くかかるよね。

474 ：可愛い奥様：2012/09/21(金) 20:34:58.70 ID:QMAs1qlm0

>>472確か親を殺す夢って夢占いでは親からの自立を表す夢だった気がする。　
だから実は良い方向へ向かっているのかもしれない。

475 ：可愛い奥様：2012/09/21(金) 22:22:13.47 ID:G+61i2Ev0

今すぐ二人いっぺんに死んでくれと思ってる。
片方だけ残らず、いっぺんに……って贅沢？

476 ：可愛い奥様：2012/09/21(金) 22:37:45.55 ID:WhxohH+lP

死んだら死んだで色々考えてしまいそう
失踪とか…実家ごと消滅か霧散がベストかな
何の痕跡も残さず存在すらなかったかのように消えてほしい

477 ：可愛い奥様：2012/09/21(金) 22:38:48.36 ID:71PkYgsq0

>>475
いや、贅沢じゃないよ。そう思って当然だと思う。
ウチは毒父が10年以上前に先に逝って、毒母が残ってて
まだボケてないし、体も丈夫なのに、
年を追うごとに毒母が厄介になってるもん。
私が壊れてメンクリに通ってるから、毒母に「頭おかしい扱い」されてる。
誰の手も煩わせず、誰にも迷惑かけず、本当に早く逝って欲しい。
それによって私が親の毒から解放されるわけじゃないことはわかってるけど、
でも「存在する」のと「存在しない」のとは全然違うんだ。

478 ：可愛い奥様：2012/09/21(金) 23:15:23.68 ID:DcSMytD/0

スレ乱立、保守あげ

479 ：可愛い奥様：2012/09/22(土) 03:16:55.05 ID:hEH538Y50

>>468
毒の事は、嫌いを遥か通り過ぎて、心底憎んでるから、
残りの人生で一切かかわりたくない。
もういいよね。子供の頃から散々嫌な思いして来たんだから。
入院しようが見舞いに行くつもりはないし、
離れた所に住んでるから、葬式は、急に40度の熱が出た事にして、行かないつもり。
毒にネコ可愛がりされてた弟がすればいい。

死んでくれたら心が軽くなるから、とても嬉しい。
電話が鳴る度に、毒からかもって思って、心臓がバクバクするんだけど、
もうそんな状態からも解放されるよね。
毒の兄弟がこれまた毒似の連中なので、かかわらない。
悲しんでるふりもしない。

毒の消えた世の中っていうのを味わってみたい。空気がおいしそう。
神様お願い、毒を私より先にこの世から消して。

480 ：可愛い奥様：2012/09/22(土) 03:36:34.24 ID:hEH538Y50

>>466
わかるｗ
私もけなされてばかりだったから。（そのけなし方も執拗で異常だった）

親戚の集まりで、親戚が私の事を少しでもほめて、私が嬉しそうにしようもなら、
「あの人は〜ないい事があったから、心にもない事を言ってるだけ」って
毎回、念を押すのを忘れなかった。

法事で、親戚が、私をちょっとほめて向うに行ったら、毒がすっとんで来たから、
先に「○○おばちゃんは息子がいいとこへ就職したら、嬉しくて、そのおすそ分けでいっただけだよね？」
って言ってやったら、
毒が、ものすごい嬉しそうな顔になって、満面の笑みを浮かべて「そうそう！あんたもわかってるじゃないの」
って鼻膨らませて得意げに言ったの、今でも覚えてる。

とにかく私が少しでも嬉しそうにしてると、気に食わなくてしょうがなかったんだけど、
そういう親って、異常だよね？

旦那や明るい友達の親って、子供が嬉しそうにしてると親って本当に嬉しくなるものなのよって言ってたけど。
私も毒から解放されて、早く心から楽しく過ごせるようになりたいな。

481 ：可愛い奥様：2012/09/22(土) 04:53:38.99 ID:hEH538Y50

>>414
私も、毒と同じ血が流れてるんだ、とか、同じ遺伝子を持ってるんだ、
って思ってすごいウツでした。でも↓こう考えると楽なので、同じ血が〜って考えそうになると、
↓の言葉を思い出すようにしてます。要するに親ってこの世に来る時の只の通路だったって事だよね。

『トラウマ（あなたが生まれてきた理由）』江原啓之　より

親の事が憎くてたまらないとか、親に愛された事がなくてつらいと感じる人は、
「親を親と思わないこと」です。
この世に生まれてくるために肉体を一時借りた存在だというくらいに受け止めるのです。　←

そこから先は、あなたの人生は自分で自由にかじ取りしていいのです。

どうか忘れないで下さい。
肉体は借り物にすぎません。
「こんな人の血が自分にも流れているなんて汚らわしい」と
自己嫌悪する必要は絶対にありません

482 ：可愛い奥様：2012/09/22(土) 08:34:03.43 ID:stScKDhfP

絶縁は早２年近くにも及ぶが
最近また、あちこちに「娘とずっと会ってない」と母親が触れ回りだした。
それは、思いもかけないところにも及んでおり困っている。

虐待などまるっきりの毒ではなく、親子としていい思い出もそれなりにあり
そのときなどを思い出して
今こんなことまでされても、絶縁に対してものすごい罪悪感に今でも悩まされる。

483 ：可愛い奥様：2012/09/22(土) 09:08:59.80 ID:DY0RplmO0

まだ両親生きてるんだろうけど、もうこのまま何の連絡もなく終わりたいな。
毒妹と一緒にいると思うが、ホントこのまま何事もなく勝手に死んで欲しい。

自分が死ぬまで関わりたくない

484 ：可愛い奥様：2012/09/22(土) 10:29:34.56 ID:m9OBmc3o0

私には３つ年下の弟がいて、弟は溺愛されて育った。
でも所謂「マザコン」にはならず、結婚して自分の家庭を築いて幸せに暮らしている（ように見える）。
そんな弟は実家近くに住んでいながらも、毒親ととても距離を取っているように思えていた。不思議だった。
私と弟は仲が悪いわけじゃないけど、縁が薄いというか、弟が結婚してからはほとんど交流がなかった。
いつまでも親の毒から逃れられず「いい子」をさせられ、面倒なことなど何もかも押し付けられてきた私は
ストレスで内臓の病気になり、死の境を彷徨うほどの状態で緊急手術を受けて入院した。
でも毒親はやっぱり毒親だった。
私は心まで壊れて、毒親と心では完全に決別したけれど、本当の意味でまだ縁を切ることが出来ない。
先日、思い切って弟に「どうしてもふたりで話がしたいから時間を作って欲しい」と連絡をした。
弟に自分の気持ちを出来るだけ冷静に正直に話した。
驚いたことに弟の反応は
「アレ（毒のこと）はほっとけばいいって」「アレは自分のことしか考えてない」
「何でも面倒だと言って逃げてばかりいる」などなど思ってもいない言葉がかえってきた。
私が一番聞きたかった「私たち家族は、普通の家族だったと思う？」と聞くと即座に
「全然普通だとは思わなかったし、今も思ってない」と弟が答えた。
「どうせアレのことだから、介護がどうとか言ってるんだろうけど、
俺はすぐに施設に入れる気だし、葬儀も俺が責任持つから心配しなくていいって。
好き勝手し放題のアレより、自分のこと考えて生活すればいいよ。」
と弟に言われ、弟は弟で苦しい思いをして乗り越えたんだと感じた。
私と弟はこれからもこれ以上親しくするわけじゃないけど、少なくとも毒の介護や葬儀を巡って
弟ともめたりすることがないことがわかって少しホッとした。

長文すみません。

485 ：可愛い奥様：2012/09/22(土) 11:40:07.44 ID:iJxUgoWj0

>>484
いいなー
うちも溺愛された弟いるけどこいつも毒でＤＱＮで日本語通じないから
絶縁状態

もう３人まとめて逝ってほしいっす
ストレスでしかないし、私に必要ない
ただ、毒親が逝く前に、「あんたたちのことは大嫌いだったよずっと」
と言ってやりたいとは思っている

486 ：可愛い奥様：2012/09/22(土) 14:09:30.78 ID:+jSvEIkO0

婦人公論

最新号
特集 家族に振り回されない秘訣
http://www.fujinkoron.jp/next_announce/index.html
次号
特集 家族の呪縛を逃れたい
http://www.fujinkoron.jp/newest_issue/index.html

487 ：可愛い奥様：2012/09/22(土) 15:29:41.79 ID:os7zRtXfO

>>481
なるほど〜
私が以前読んだ本には、

魂の家族というのは別にあって、この世に生まれてくる時にたまたま今の家族と血縁関係になっただけ。
現世の家族は、魂レベルでは他人だから、合わなかったりして当たり前。

みたいなことが書いてあった。
それ読んで、何で親子で全く性格が合わないのか納得した。
毒親とは元々他人なんだって。
あんなとんでもないことする頭狂った人とたまたま血縁関係になっちゃっただけで、元を正せば無関係な人だと思うと少し楽になった。

488 ：可愛い奥様：2012/09/22(土) 16:12:31.50 ID:HsXKg6Ns0

>>457
同意ありがとう。
今日は私のコップだけテキトー洗いしてた。
汚れがおちてなくて気持ち悪い。
こんなことするなら手を出さないでくれたほうがマシ。
地味な嫌がらせばっかり。

ほんとウンザリ。

489 ：可愛い奥様：2012/09/22(土) 16:14:15.00 ID:TnPCQprO0

自分の親の事を「嫌い」だなんて誰にも言えなくて、
そんな事を思うこと自体、わたしは異常なのか？と悩んだ時期もあったけど
この板に出会い、自分だけが特別な感情を持っていたわけじゃなかったと知れて安心した。
そのうえ婦人公論までが堂々とそんな内容の特集を組むなんて！
家族イコール仲良し運命共同体。っていう世の中の認識が変わって来てるのかな。
嬉しいわ。

490 ：可愛い奥様：2012/09/22(土) 16:34:29.06 ID:ROhcVHTQ0

数年前の婦人公論に歌手のＥＰОさんの手記が
寄せられていて、母親がどうやら毒だったらしい
私はその手記を読んで両親が猛毒だと確信した
ちなみにＥＰОさんは今はカウンセラーをやって
いて、このあいだテレビにも出ていました
（ＥＰОさんのまわしものではないからね…）

491 ：可愛い奥様：2012/09/22(土) 16:46:42.00 ID:PtxiERHF0

時々、重圧に耐えきれなくて息をするのがしんどくなる…

要保証人の賃貸、私のほうは誰もいませんし…憂鬱ね〜

492 ：可愛い奥様：2012/09/22(土) 16:55:56.37 ID:SeYvO6210

>>484
頼りになる弟さんがいて羨ましい
私も誰かに責任持つから心配しなくていいっていって欲しい

493 ：可愛い奥様：2012/09/22(土) 16:58:35.30 ID:QNdu1x4u0

随分前にオーラの泉に西川きよしがゲスト出演し
オーラのお二人が顔を見合わせ
「まだ、やすしさん成仏してなくて、きよしさんに憑いてるよ」
と言った時gkbrした。
うちの毒も呪縛霊となって憑きまくりそうで嫌だ。
今日また凸してきたから追い払って
玄関前に清めの塩を撒いておいた。毎度毎度、嫌われてるのにしぶといねー。

494 ：481：2012/09/22(土) 17:19:53.78 ID:ed+Mwysl0

>>487
＞魂の家族とういうのは別にあって
＞現世の家族は、魂レベルでは他人だから、合わなかったりは当たり前
＞（毒親は）元を正せば無関係な人

あ、そう考えても楽になるね。サンクス。

495 ：可愛い奥様：2012/09/22(土) 17:27:15.26 ID:ed+Mwysl0

>>493
うちも払っても払っても笑顔で近づいてくる
「笑顔で」がすごい怖い…。

496 ：可愛い奥様：2012/09/22(土) 17:55:28.44 ID:PtxiERHF0

婦人公論と言えば、杉本彩さんのことも結構載ってるね。

『婦人公論』2011年11月07日号
「１万字のブログ」その真相　肉親と断絶して踏み出した “逃げない男”との人生

ブログは読んだ人も多いんじゃないかな。
虐待された犬たちを引き取って、いつも誰かがいる環境を作ってあげたりなど、
強くて素敵な人だなぁと思うよ。

497 ：可愛い奥様：2012/09/22(土) 18:22:21.59 ID:gqFhCrVhO

>>479最後の一文に心の底から同意！

498 ：可愛い奥様：2012/09/22(土) 19:39:39.43 ID:os7zRtXfO

>>493
実は自分ちょっと霊感あるんだけど、もし毒親が死んだら執念深くとりついてきそうでgkblだよ…
こっちは親に特に執着なくて、できるだけ関わらずにいたいというスタンスだけど、向こうは一人っ子の自分に執念深く付きまとってくる
あの毒親が死んだら24時間とりつかれるのだろうか…

499 ：可愛い奥様：2012/09/22(土) 21:02:43.84 ID:DY0RplmO0

霊感とか前世とかはオカ板でよろ
そんな物ないって所から、親から開放された人間もいるってことで

500 ：可愛い奥様：2012/09/22(土) 21:30:16.47 ID:WChO+P5L0

>>499
じゃぁここに来なくていいじゃない

ちょっとでも気が楽になれるなら、何をどう思ってもいいし。
毒親が嫌だって話ししてるんだから、そんな切り捨てるような事しかいえないんなら、
あなたが他に行ってよ。

501 ：可愛い奥様：2012/09/22(土) 21:37:40.41 ID:7EvZ+ETy0

>>499＝毒親みたい

502 ：可愛い奥様：2012/09/22(土) 21:42:59.59 ID:jq/qpQ5x0

>>498
死んだら、
アポなし訪問も出るまでかかる
電話もメールもなくなるから
今よりましになるんじゃない？
私はそう思ってる。

503 ：可愛い奥様：2012/09/23(日) 01:07:50.64 ID:EwbfKr1X0

>>487
そうそう、家族ってのは社会の縮図で
自分と全然違うタイプの人達がわざわざ集められてたりして
生まれ育った家族との生活も修業の一環みたいな話聞いてなるほどなあと思ってしまった。
全然違う人格なんだから気が合わない、理解不能は当たり前みたいな。

504 ：可愛い奥様：2012/09/23(日) 03:38:26.54 ID:lpktz9440

でも、私は最近、自分てミニ親父って気がする。
父はそれほど毒ではないが。

505 ：可愛い奥様：2012/09/23(日) 03:44:36.04 ID:q4NrVnm2I

毒に付き纏われて辛い方の気持ちを逆撫でてしまうかもしれないけど…
拒否してもコンタクトをとってくる毒親って、ちょっと羨ましい。
私は一度激しく拒否してから一切連絡も接触もないから。
毒にとっての私は、居着いた野良に餌あげてたら懐いて可愛かったけど飼うまででもないし、あら最近来なくなったわ、どっか行ったんかね？みたいな扱い。

必要ともされない自分って一体何なんだろう、と思ってしまう。
ペット以下の存在なんだろうな。

506 ：可愛い奥様：2012/09/23(日) 05:17:37.16 ID:EBl1tRI60

>>499
気持ちよく解るよ
私も観察不可能なものを宗教的なラベリングで理解しようとする
人やものごとがものすごく嫌い
だからこの「霊」とかそんなんが実在するのを前提とした流れが
ものすごく気色悪い。その上そういうオカルト的な考えを否定されると
全面的に反発するのが気持ち悪いを通り越してコワい。
でも女の人ってオカルト肯定する人が大多数だから
スルーするのに慣れようよ。

507 ：可愛い奥様：2012/09/23(日) 09:08:20.99 ID:ajmCNg2/O

>>505
私は一切連絡、接触ない方が良いなあ。

うちは大分疎遠になったけど、たまに「着信○○件」「メール○○件」とか
まとまって来る時がある。(そして大した内容ではない)
返信しないと凸してくる事も。
なんでこんなにストーカーっぽいんだろう？

ペットと言えば毒母に呼ばれる時、猫の名前で呼ばれる事が度々あったな。
名前は全然違うのに。(例・私＝ゆうこ(仮名)、猫＝ミーナ)

508 ：可愛い奥様：2012/09/23(日) 09:45:58.36 ID:2/v9xWqq0

>>506
毒親の替わりに拝み屋に騙されて金盗られればいいんじゃね。
こういうアレな人たちはｗ

509 ：可愛い奥様：2012/09/23(日) 10:01:58.19 ID:eYhiLtCI0

毒親持ちってつけ込まれやすいのは思う。
毒親に人間不信を叩き込まれてるし事実他人を信じられないんだけど、1回信じちゃったら
ボロボロにされても信じたりとか。
でも、毒親持ちにつけ込もうとする人って、不思議なくらい毒親と同じことを言ってるよね。
どちらも私たちをコントロールしようとしてくるの。

ちなみにうちの毒親はどっちもスピ大好き。
父方の毒祖母から母はそうかそうか、毒父は幽霊とかそういう類の話が大好き。
ハンデのある人やそういう子持ちを「（前世や今世で）そういう行いをしたから」とか平気で言う。
従兄弟が事故死した時も、伯父（毒）たちに「お前らの考え方や行いが悪いから子供が死んだ、
お前らの因果を子供が受けた、それに気づけ」とか本気で言ってて頭おかしい。

私はアレッ子持ちだけど、「お前の性格にピッタリな病気を持った子が生まれてきて良かったな」
ってニヤニヤしながら言われて、自分の性格がこんなで子供が…と本当に凹んだわ。
でも、自分の行いの因果は総て自分たちに早い時期に来て、自分は頭が良いから「これは何の
時の報いだ」って分かって、自分で因果を解消できるから子供には行かない聖人らしいですよ。
自己愛って本当に頭おかしくて理解できない。

510 ：可愛い奥様：2012/09/23(日) 14:49:20.13 ID:Jd3uSgJF0

まあこういうのってすぐ信じる人も
絶対信じないわって人も結局同じって言うよね
つけ込まれ度では
極端相手だと極端で対決しちゃうんだろうね

511 ：可愛い奥様：2012/09/23(日) 15:12:35.57 ID:lpktz9440

>>510
夏になったら稲川を聴くくらいの余裕は持ちたい。

以前の職場の女ボスが
「あたしも娘も見えるからさぁ〜」と話してきた時には
心の中で（うへぇあ！）と思ったｗｗｗ

512 ：可愛い奥様：2012/09/23(日) 16:13:22.75 ID:eQod6z+IP

２ちゃん最凶と呼び声高い皇室スレですらオカルト話は禁止だお＾＾

513 ：可愛い奥様：2012/09/23(日) 16:45:19.63 ID:c2D+DbEx0

オカルト話が好きとかそういうのじゃなくて、
生まれた時から理不尽な自分の人生は何で？の
答えが欲しいとは思うよ。
「親なんだから、愛情がない訳ないでしょう」なんて
正論よりは、「魂の家族ではないからだ」のほうが
しっくりくるだけ。
その痛みのような部分もあざ笑う人がこの板にもいるのは
なんだかがっかりした。

514 ：可愛い奥様：2012/09/23(日) 16:49:28.02 ID:2/v9xWqq0

オカ女って被害者意識だけは凄いんだよね
誰があざ笑ってんのよ

515 ：可愛い奥様：2012/09/23(日) 16:54:29.34 ID:c2D+DbEx0

>>514
自分に向けられた書き込みととらえて
キレるあたり・・・。
まぁ、あなたは何も悪くないと言うことで
終わりにしましょう。
他の方にご迷惑ですから。

516 ：可愛い奥様：2012/09/23(日) 16:59:19.99 ID:2/v9xWqq0

先に喰らいついて来て何言ってんだか。
さすが魂がアレレな御方は違うわねｗｗｗ

517 ：可愛い奥様：2012/09/23(日) 17:00:29.47 ID:w6Af/HS1P

>>513
最後に禿同

信じる、信じないは人それぞれだからどう思おうと個人の勝手なんだけどさ、
信じてる人に対してわざわざ>>506みたいなこと書くのが何だかなと思うわ

信じたことで救われた人を否定して何になるんだろう？
オカルトがスレチ、禁止っていうならスルーしようだけで済むのに
自分の言いたいことはしっかり書いた上での「スルーしよう」だからね
まずは自分がスルー出来てないじゃんって

他人（>>499）に乗っかってここぞとばかりに出て来て言いたいこと言うって
毒の行動と被る気がする

518 ：可愛い奥様：2012/09/23(日) 17:03:34.82 ID:2/v9xWqq0

はいはいＰちゃん乙ｗｗ

＞他人（>>499）に乗っかってここぞとばかりに出て来て言いたいこと言うって
＞毒の行動と被る気がする

自己紹介乙
あれ？自演だっけ？ｗｗｗｗｗｗｗ

519 ：可愛い奥様：2012/09/23(日) 17:06:51.07 ID:2NXOL9hz0

リアルでは適当に話合わせるけどさ

こういうところでオカルトとか力説されるとドン引き
なんちゃって、くらいならそうそうって話のネタにできるけど
マジで言われるとなんちゃってくらいで
終わらせといてくださいって思ってしまう

520 ：可愛い奥様：2012/09/23(日) 17:10:44.04 ID:w6Af/HS1P

>>518
まともに相手しても無駄なんだろうけど、書き込んだのは今回が初めてだよ
Pちゃんって何？

まともに返事もしないで結局荒らしたいだけなんだよね
あなたの望むような回答はないから、ムカつくなら他へ行けば

521 ：可愛い奥様：2012/09/23(日) 17:20:04.38 ID:jNFnIeyE0

父親放置:必要な看護せず死亡、３９歳容疑者逮捕　名古屋
http://mainichi.jp/select/news/20120923k0000m040128000c.html
死因は日常的なアルコール摂取による臓器障害などの可能性
だって。

「父が嫌いだったので、必要な看護をせず放置してしまいました」
家の中のことは外からじゃわからないけど、なんとなく想像できる気がする。

522 ：可愛い奥様：2012/09/23(日) 17:21:02.17 ID:c2D+DbEx0

まともな家庭で育つことが出来なかったからこそ、
ある時期から、自分を客観視して、軌道修正しながら
生きてきたつもり。
でも、寂しい、悲しいと言う気持ちは、どこかに
いつも、つきまとっているかな。
>>520さんは真っ直ぐなよい人だと思う。
でも、変な人に揚げ足とられないようにね。

523 ：可愛い奥様：2012/09/23(日) 17:34:46.38 ID:w6Af/HS1P

訂正
>>517
> 他人（>>499）に乗っかってここぞとばかりに出て来て言いたいこと言うって

誰かを貶すために　他人に乗っかって

毒って自分が有利・不利になることにものすごく敏感だから
ちょっとでも「まぁまぁ、親の言うことだから…」みたいに親戚や誰かが言うと
「それ見たことか！」と百万力得たように勢いづくからな
>>499はスレチだよって言ってるだけなのに、>>506はそれを良いことに
相手を貶してるところが毒の行動そっくりって思った

>>522
変な人に揚げ足よく取られてるよw

軌道修正、その通りだね
その修正の仕方まで他人があれこれ口出しすることじゃないと思うんだよね

524 ：可愛い奥様：2012/09/23(日) 17:39:00.68 ID:R4x6lcQA0

オカルトとかそんなの正直どうでもいいわ。
ここに居る人の共通点は毒に悩まされ苦しむってことだから、
そこからどう楽になるかの方法は、
オカルト的だろうとスピ的だろうと現実的だろうと
いいと思うものを拾って行くだけ。

ただここは自分一人の場所じゃないから
ある程度の配慮が欲しい

525 ：可愛い奥様：2012/09/23(日) 19:13:06.26 ID:RIw4+v/RP

ここはリアルで他人には理解されづらい「実親が嫌い」っていう部分を曝け出せる貴重な場所で
痛みを共有しながら良くも悪くも「傷のなめあい」ができるし自分にはとてもありがたい
スレの性質上、戦い途中で不安定な人や取り乱し気味の人もよく現れるけど
そのあたりを宥めて落ち着かせて優しく導いてあげられるような「駆け込み寺」的な面があってもいいんじゃないかと思ったりする
一応仲間同士なんだしね

まぁ　所詮溺れてる人間が溺れてる人間を助けるのは無理なのかもしれないけど…
せめて足の引っ張り合いみたいな真似はやめようよ
「実親が嫌いなんていう連中はやっぱり…(笑)」と言われそうでやだ
…と世間体を気する私もまだ「戦い途中」だわー＞＜

526 ：可愛い奥様：2012/09/23(日) 19:39:58.77 ID:ESmsRnowO

オカ話していた人たちは、別に他人をしつこく勧誘したり信じろと強要したりしてないよね
毒の血縁という呪縛から逃れる方法として、その人らはたまたまスピに道を見出だしたという体験を語ってるだけだから、害はないでしょ
何を信じようと一人一人の自由なんだから、無害なら「へーほーふーん」でいいじゃない
自分が信じないからという理由だけで他人をアレレ呼ばわりって、毒の攻撃の仕方に似てしまっているよ

527 ：可愛い奥様：2012/09/23(日) 21:36:26.43 ID:xKuBoeeGP

>>521
アル中だったっぽいね。
うちの死んだ毒父も酒乱だったから、他人事とは思えないわ。
子供のころから暴力振るわれたりしてきたんじゃないかな。

とにかく、毒親とは絶対一緒に住んだらダメだね。
この人の場合も一人暮らしさせとけば孤独死ですんだのに…。

528 ：可愛い奥様：2012/09/23(日) 22:39:00.06 ID:VNW+hf/70

>>499＝毒親そっくり
>>514＝毒親そっくり
しねばいいのに。

529 ：可愛い奥様：2012/09/23(日) 23:13:39.13 ID:YxlcwxvJ0

>>513
同意。
自分は、霊・オカルト・新興宗教は一切信じない。
リアルではその手の人とは距離をとる。あいづちも打たない。勧誘されると困るから。
でも、このスレでだけは思いたい人はそれでいいと思ってる。

科学的に毒の卵子と精子からあなたは出来たのよ、とか、毒の遺伝子受け継いでるのよ、
って言われても落ち込むし、
「子供を愛さない親はいない。」
「母親って子供を幸せを願うものなの。自分のお腹を痛めて産んだんだもの」
って言われるより（これ聞くとユウツ）
「魂の家族ではないから」って方がうなづける。

毒親の虐待で苦しんで来た人達が、少しでも楽になれる考え方を見つけれたのなら、
良かったねって思う。

530 ：可愛い奥様：2012/09/23(日) 23:43:56.99 ID:2CYCNoMW0

毒みたいに他人攻撃しないと気がすまない人は、他スレで、チョンスレとかもいっぱいたってるから、
ネトウヨにでも混ざって暴れてくればいいんじゃないかな。

531 ：可愛い奥様：2012/09/24(月) 00:07:39.07 ID:HKwUNiqG0

>>521
アル中の相手はつらかったろうな。
それでも逮捕されてしまうんだ。
アル中の親を好きにはなれないよね。わかるよ…。

532 ：可愛い奥様：2012/09/24(月) 00:12:32.91 ID:BdD78lRz0

話をぶった切ってごめんなさい。

着信無視してやっと2ヶ月くらい。
昨日、運悪く偶然会ってしまい毒母の毒が増していた。
着信を無視しつつ、履歴を見て少し罪悪感を抱いたり、
イライラしてその日は一日憂鬱になったりと、
苦しい日々を送っていたのに、向こうは怒ってるだけだった。
醜い形相で散々汚い言葉を吐き、満足げに去って行った。
あんなヤツに理不尽なことされて、どうにもならないくらい気持ちが荒れる自分が嫌だ。
でもそれが現実だし、まだその苦しみは続きそう。

心の底から「消えて欲しい」「私の中からこの人の記憶を消して欲しい」と思った。

533 ：可愛い奥様：2012/09/24(月) 00:55:07.84 ID:tAb0MHdS0

毒は生理的に受け付けない。
心がざわざわして怒りのボルテージが上がりそうになると、
ヤッチマイナー！と「Kill Bill」のルーシー・リュウを脳内再生してみる。
主に、思い出して腹が立っている時に便利。
気にするだけ時間の無駄、とさらりと次に行けるように強くなりたい。

534 ：可愛い奥様：2012/09/24(月) 01:54:53.70 ID:ZUKvjeVP0

>>526
スピリチュアルとかいう話ならまだしも
死んでからも取り憑くとかそんな話が出たから
ウンザリしたんじゃないの？

535 ：可愛い奥様：2012/09/24(月) 02:07:05.60 ID:nbiLv0ak0

>>532
大変だったね。
次からは視界に入ってきた瞬間、走って逃げちゃってもいいよ
こっちの方が足速いよね。
あったかい紅茶でも飲んで気持ち落ち着けて下さいな。

536 ：可愛い奥様：2012/09/24(月) 02:36:14.12 ID:BNPhFBNo0

ウチの毒母は人の不幸が大好き。溺愛する兄の
不幸さえ。ある日、ニヤニヤしながら兄が包茎手術を
二度受けた事を私に話してきてゾッとした…。

「一度目は失敗して傷ついちゃってさpgr」だって。
二人とも大嫌いで絶縁中だけど、母しか知らない
はずのこの話を母の死後に財産放棄予定の私に偉そうに
葬式代だせ！だの各種手続きしろ！だの言って来たら
兄にぶちまけてやろうかって感じ。全部貰うお前がしろ！

537 ：可愛い奥様：2012/09/24(月) 02:45:10.83 ID:9cFFi0SO0

>>529
というか、遺伝子ですべて決まるならこのスレも必要ない訳だしね
どんな環境で育とうと環境の影響はない＝毒親の影響はないってことだから

538 ：可愛い奥様：2012/09/24(月) 02:54:20.89 ID:voJ08A6s0

うちの毒母も人の不幸が大好き。
娘の不幸も他人の不幸も。
祖母の介護を全部押し付けてる叔母（毒母の弟の奥さん、明るいいい人）、
が、風邪薬のんでたから中絶して、その予後がよくなくて、２人目が出来なかったんだ。
っていうのを、満面の笑顔でものすごい嬉しそうに言ってた。
こんな奴と同じ血が流れてるのかと思うと、死にたくなった。

539 ：可愛い奥様：2012/09/24(月) 08:15:08.05 ID:Qnmpb5fTP

うちも他人の中絶話好きだったな…３０年以上前の話を昨日のことのように
満面の笑みで繰り返ししてたわ

うちは私も弟も怪我がすごい多くて（縫ったり、骨折したり、歯折ったり…今思うと完全に母親の監督不行き届きなんだけどｗ）
その件で親戚に「○○ちゃん（母）とこは昔よく怪我してたよねー」ってちょっと言われただけで
「あの人はしつこい、何年も前のことをいつまでも言って陰険、人の嫌がることをわざわざ言うなんてサイテー！今に罰があたるわ！」と
自分は３日間ぐらい怒り続けてるのにさｗ

「人に嫌がることをわざわざ言う」と罰が当たるなら、毒母は罰だけで死に至ると思うわ

540 ：可愛い奥様：2012/09/24(月) 09:02:07.69 ID:Ez3U5szl0

<<488

親との問題を話せるのは、夫とカウンセラーさんのみ。
ここで同じ悩みを持つ他人に共感してもらえると、とてもうれしい。
涙でたよ。

うちも親戚に褒められると、親からはさげすまれてたな〜
両親とも「この子はガサツでどうしようもないダメなんですよ」
それ以外もさんざん私を悪くいい、陰では「あんたが褒められるのは
両親のいいところを受け継いだからよ！」
と言い聞かせられてた。

私はこんな両親のように絶対になりたくない、何かあっても
親には頼りたくない、ちゃんとした社会人になるべし！
って必死、命がけ（笑）だったんですが･･･
むしろ反面教師だよ、と内心思ってた。

日本人だから謙遜するけど、
さげすまれてばかり、褒めることをしない
のはおかしい、って専業主婦になって
主婦友達の親子関係（自分の親や子供との関係）
みて気づいたよ･･･

現実の世界では毒親の負のオーラに犯された自分になりたくない、
と必死で健やかな友達と付き合ってます。
時々心が折れる〜

541 ：可愛い奥様：2012/09/24(月) 09:56:04.79 ID:Ss1ZTuNV0

最近は夫にも子供にもあまり話さない。嫌がるから。
カウンセラーに聞いて貰いたいわ。
自分の子供に「お母さんはおじいちゃんとおばあちゃん好きじゃないの？」
とか言われると苦しい。
優しい子に育って親を信じてくれて嬉しいけど、私の苦痛は全然わからないんだ。
わからなくていいんだ、わかったら大変だと思うけどどす黒い気持ちにもなる。

542 ：可愛い奥様：2012/09/24(月) 10:12:49.58 ID:ZiNXHDrf0

嫌な思い出は山ほどあるが、母の本質そのものを感じる出来事がある。

小学校に入ったばかりの頃、母と2歳の妹とスーパーに行った。
お菓子を欲しがる妹に、母は菓子をひとつ手に取ると、パッケージ
をあけて、食べさせた。
「何で？ダメだよ」と言う私に、鬼の形相で「うるさい。金がないんだ」
と言った。
理由さえあれば、つければ、何をやってもいいと言う、独特の理論を
持つ人種がいるのだと思う。
妹は中学に入ると万引きで捕まった。

543 ：可愛い奥様：2012/09/24(月) 10:41:49.96 ID:Dt1MRm7i0

それは酷い…妹は真っ当な躾を受けずに親の問題行動をコピー
する子供に成長してしまった
親が倫理観に欠けてるとそれだけで人生が大変なものになってしまうね

544 ：可愛い奥様：2012/09/24(月) 14:37:50.72 ID:/o5TpUI90

産後に鬱になってしまい、今も通院している。
けれど、出産が原因ではなくて、もともと鬱だったのに我慢して過ごしていただけ。
育児をすればするほど、毒親にやられたことが身にしみてきて
半年前大きなことをやらかしてくれたので、連絡を断った。
「鬱なんかなるのはお前が悪いんだ、早く直さなきゃだめだ」
なんてことを平気で言うアル中の毒父と、
「お母さんはあんたたちの為に我慢して我慢しているんだ!」
そう言いながら、全てにだらしがなく見栄っ張りで我がままですぐに切れる毒母。
娘が頭がおかしくなって連絡していないとあちこちに吹聴しているらしい。
私がお前たちと接触しないのは鬱のせいでおかしくなったからじゃない
お前たちがおかしいから、触らないだけなんだ。
自分には非がない、俺悪くないが口癖の毒父の逃避グセに辟易だ。
表立っておかしな行動をする毒母よりもたちが悪いのは毒父だ。
周囲から嫌われ誰にも相手にされず、二人だけになって毒をはきあって。
お似合いですあなた達。

545 ：可愛い奥様：2012/09/24(月) 17:14:18.45 ID:/5yCcItO0

>>532
まだ怒ってるだけの段階はまだマシだったのに気がついた
歳とって弱くなってくると、あらゆる手を使ってすがりつくようにしてくるよ
それはそれは執拗に・・・

546 ：可愛い奥様：2012/09/24(月) 17:48:03.31 ID:evmU3Ijj0

実家は線路のすぐ脇にあった。
ちょうど駅の踏切とその次の踏切の中間地点。
祖父母も両親も踏切まで歩くのが面倒だから
そのまま線路を渡る。子供の私にも強要された。
家の目の前には「危険、線路渡るな」の看板あり。

547 ：可愛い奥様：2012/09/24(月) 17:57:01.99 ID:evmU3Ijj0

>>546続き
小学4年頃、誰かが学校に報告した。
帰りのホームルームの時間に先生が
「このクラスの中に線路を渡る者がいると連絡があった、正直に手をあげろ」
と言われ、皆の前で手をあげた。物心つく前から一緒に渡らされてた。
いつも怖くて嫌だった。帰宅し親にその話をしたら
「あら、そうなの?」とそれ以来、家族はみんな渡らなくなったけど
学校の先生に注意されたからしかたなくやめるって変なのと思った。
つか、先生がクラスで言う前に親に電話で注意してくれてたらって思う。
きっと先生は親に内緒で子供だけで渡ってると思ったんだろうな。

548 ：可愛い奥様：2012/09/24(月) 18:26:03.54 ID:BNPhFBNo0

>>545の言う通り
＞歳とって弱くなってくると、あらゆる手を使ってすがりつくように
＞してくるよ　それはそれは執拗に・・・

これは本当にその通り。心はボロボロになりながらも
毅然と対処した。一応諦めているようだが私か旦那
名義で勝手に借金してるかもしれん。その時は裁判だが。

549 ：可愛い奥様：2012/09/24(月) 18:43:52.31 ID:dAYqL/Wn0

吐き出させてください
愛玩用の妹（毒）の子どもの運動会に
毒母が昨日行ってきたそうだ
ついでに妹の舅の入院先にも
色々持参してお見舞いしたって
電話で話してきた
サンドバック用だった私の姑が
入院しても電話ひとつも見舞金
送る等一切なし
一番悲しかったのは、今日息子の
誕生日だったのに忘れられていたこと
（故意かもしれないけど）
世間一般の愛情や常識あふれる親と
比較するの間違っているのは
わかっているけど…むなしい

550 ：可愛い奥様：2012/09/24(月) 18:46:50.05 ID:Ez3U5szl0

４６６、５４０です。
アンカー間違い。>>４８８　→　>>480

551 ：可愛い奥様：2012/09/24(月) 18:55:46.71 ID:vuVPK1FS0

私も学校の先生には悪くばっかり言われていたな。(親→先生)
口を開けば愚痴しか言わない人だったけど
私に対しては父親、職場、人間関係、泣きながら子供の頃の生い立ち、ストレス、あらゆる愚痴を。
学校の先生に対しては共通の話題になれるんだろう私の愚痴を。
先生にはよく「お母さんがこんなこと言ってたわよ、気をつけないと。」みたいなこと言われたりした。
言われもない事とか、大盛にした話とか。
馬鹿みたいに真面目で地味だったのに…
風邪でもひこうものなら「妊娠でもしてんのか。」
お母さんは色んな人に話すけど私は誰に話せばいいんだろう、っていつも思ってた。
全部ひとりで引き受けるしかないからか自分の生爪剥がしてた。
ひと月ぐらい激痛なんだよ、あれ馬鹿だったなぁ。
この年になってカウンセリング受けてるけど、結局は臨床心理士の人に対して母親と同じように愚痴をぶちまけてるだけなんじゃないか？全く同じ事してるんじゃないか？相手が壊れたらどうしようとか思ってしまって罪悪感？というか恐怖というかが半端ない。
死ぬしか解決しない気がしてくる。

552 ：可愛い奥様：2012/09/24(月) 19:33:30.83 ID:OFMscs3O0

>>549
今は忘れられた存在でも
歳とって弱くなってきたら、あなたに縋りついて来てくれるよ

553 ：可愛い奥様：2012/09/24(月) 19:53:02.73 ID:mAiFQfEH0

年を取ってくると「あんただけ(頼りにしてるん)だよ？」ってやたら言ってくるけどどういう事なんだろう？って思う。
おまえも私にこんなに愛される立場になったんだよ！今こそだよ！！
私にこんなに愛されて嬉しいだろう？今なら私が沢山愛してあげるよ！
って聞こえる。捻くれてるんだろうけど。

もともと自分が年を取った時の支配の仕方まで計算済みだったのかとまで思ってしまうよ。
だってどう考えてもおかしいよね、溺愛子は他にいるしあんな扱いだったのに。

554 ：可愛い奥様：2012/09/24(月) 20:29:34.79 ID:pG+86lf/0

私は毒父に「お前は俺に似てるから信用できる、妹は（毒母）に似てるから信用
していない」とか言われたっけｗ
前は将来両親の面倒を見るつもりだったけど、両親の身体が利かなくなったら、
私にしてきたことと全く同じ事をしてやるんだって思ってずーっと耐えてた。
でも、色々あってまだ自分たちが「動ける」と思ってる内に縁切ったらスッキリした。
あんな奴らのために自分を汚さなくて良かった。

うちの毒父はまじでヒキニート、毒母はやりたくないことには「仕事で疲れてるのよ」
昭和23年と24年産まれだけど、近所の公園でお会いする70歳前後の人と比べて
全然動かないし動けてない。ボケんの早いだろうな〜と思ってるけどシラネ。
自分だけは老人にならない、いつまでも若々しいと思ってるようだけどまあ頑張れ。

555 ：可愛い奥様：2012/09/24(月) 20:46:24.79 ID:UwVOlS8x0

ひとつ言えるのはうちの毒母はきっと呆けない。
確信できる。
常に娘に粘着しあれやこれやと常時脳味噌フル回転、異常だもの。
絶対呆けないと思う。
あああやっぱり娘ってきっとずっとある意味親孝行に違いない…うんざりだが。

556 ：可愛い奥様：2012/09/25(火) 08:57:04.29 ID:SLk/Qoxv0

>>551
自分も似たような感じだったよ。
陰口、愚痴ばかりしか話すことない人で、一緒に居て楽しくないと思ってた。
いつも寝ながら抜毛してたから枕周りが酷いことにｗ

カウンセラーの人には沢山愚痴をこぼして平気だよ。
話しやすい人なら気持ちを聞いてもらおうよ。
仕事なんだから、そういう風に教育されてるから大丈夫b

557 ：可愛い奥様：2012/09/25(火) 10:45:59.16 ID:/9Vm6Pp30

>>549
うちも似たような感じ。
可愛がってた弟が結婚した時は大金使って結婚式あげさせて
孫が産まれた時は、お祝い金あげたり食事会開いたりしてた。
搾取用兼サンドバック用の私が結婚した時は、旦那の親がお祝い色々
用意してくれたのに、何い１つ用意せず。
子供産まれた時でさえ、お祝いなし。
旦那の親はそこらへんキチンとしてるので、なおさら
うちの親が毒であることがわかってつらい。
そのくせ、老後は面倒見てもらおうと考えてるのも腹立つ。

558 ：可愛い奥様：2012/09/25(火) 17:32:20.59 ID:Gfa4AfoR0

着信拒否の人がたくさんいて心強い

まだ電話の電源きって2週間しかたってないけど
罪悪感に押しつぶされそうだったのに回復の兆しｗ

このスレ覗いたのが久々で以前みたときは
嫌いな理由が虐待チックな感じで
自分は嫌いだなんて言うのは甘えてるだけだみたいな感想だったけど
ただただ依存されるのがいやだってだけだから。

パートを辞めたと知るや否や、「もっと労わってほしい」って毎日毎日電話してくるように
なる。めんどくさいからうわの空で生返事してると臍まげてガチャ切り。
そんな電話で一日中嫌な気分をしなくちゃならない。

559 ：可愛い奥様：2012/09/25(火) 17:52:42.32 ID:a2zw5SdJ0

あーーーもう最低。
毒親が子供が通ってる保育園に「孫たちに会わせてもらえなくてヨヨヨ」と泣きついたらしく、昼間勝手に会いに来たらしい。
園長からはお決まりの「喧嘩したって実のお母さんなんだから孫ぐらい会わせてあげなさいよ云々、1人親であなたを育ててくれたんだから大事にしなきゃ」と説教された。
うっっぜーーー
もうすぐ引っ越すけど、園長経由で新住所もばれそう。

560 ：可愛い奥様：2012/09/25(火) 18:08:41.61 ID:h1kR7Pwj0

>>559
えっ、普通にその園長ヤバくない？
DVモラハラ虐待で離婚調停中別居中の旦那でも「夫婦は他人だけど旦那さんも
お子さんの親だから」とか言って勝手に子供と会わせるの？ありえなくない？
それ、ちょっとちゃんと自治体とかに文句言った方がいいよ。
どうせ引っ越すんだしキッチリ文句言って、住所の流出を防いだ方がいいよ。
個人情報保護が思いっきりなってないじゃん。

うちは今日地域担当の保健師さんの訪問があって、実家が近いのに預けないのは
どうして？ぽく聞かれたから、実親とはあまり関係が良くない、そこら辺が原因で心療
内科でカウンセリング受けてるって言ったら、納得してそれ以上聞かないでくれた。

役所の人に当たりハズレはあるけど、その園長はおかしいよ、ハズレだよ。
役所の人が毒親育ちの辛さや気持ちを理解してくれる必要は全くないけど、毒親と
子供が接することで子供に与えられる明らかな害や、居所がバレることで親子が被る
不具合や被害があるってことは納得してもらうべきことだよ。

561 ：可愛い奥様：2012/09/25(火) 18:24:15.83 ID:wazaPVLaP

>>559
園に個人情報の取り扱いについて念を押しておいた方が良い。
ｳﾁは以前いた認証保育室に「卒室後バザーのお知らせ等が実家にもきますが、緊急連絡先の保管年数について規則はないんですか？」って問い合わせたら
すぐに破棄しますって言ってたよ。
それと仲直り云々の説教には
「色々と家庭の事情がありまして、今は母のためにも距離を取っているんです。
　実の母ですから、私だってこのままにするつもりはありません。
　時期を見てきちんとしますから今はそっとしておいてください。」とでも言っておくと良い。
少し不幸そうな顔しておけば、あとは勝手に向こうが想像して協力してくれるんじゃないかな？
まぁ「時期がきたら（＝相手の隙を見て）きちんと(絶縁）しますから」「そっとしておいて（＝余計な手出しは無用）」だけどね！

562 ：可愛い奥様：2012/09/25(火) 19:14:49.92 ID:zbP+LrJv0

＞毒親が子供が通ってる保育園に「孫たちに会わせてもらえなくてヨヨヨ」と泣きついたらしく
＞もうすぐ引っ越すけど、園長経由で新住所もばれそう。

オレオレ詐欺みたいなのがあるから怖いわ

563 ：可愛い奥様：2012/09/25(火) 19:40:22.80 ID:on+kVHmrO

>>559
その園長ヤバいよ
今こういう時代だから、子供の両親以外に子供を引き合わせるなんて危ない
その毒親が本当に園児の実祖父母なのか証明がないのだから
うちがお世話になった園も学校も、子供の両親と確認できた人以外には子供に接触させないようになってる
市に苦情言っていいと思うよ
万一偽者だったらどうするんですか、って感じで言えばいいと思う

564 ：可愛い奥様：2012/09/25(火) 21:20:00.39 ID:a2zw5SdJ0

みなさんありがとう。
前々から色々とアレな園長で、独裁者みたいな感じ。
で、毒親と同年代って事もあって思いっきりあっちの肩持ってる感じだよ。
クレームつけたいんだけど、まだ子供が通ってるからね…引っ越しは来年の二月なんだけど、そのタイミングで行政には言うつもり。
後はこんな所にまで絡みついて来る毒親が気持ち悪くておぞましくてたまらん。

565 ：可愛い奥様：2012/09/25(火) 21:58:04.57 ID:WU0RPnbf0

夏に兄の子を預かったらしいのだが（兄は溺愛されていた）
２歳の甥っ子は高熱で入院騒ぎ。しかも兄夫婦は遠方に住んでいる。
預かるというより、半ばジジババの我が侭で連れ出した状況だった。
お嫁さんとは仲が悪いからもう孫預かりはないだろうな。
夏休み前の、母親の余裕しゃくしゃくで得意げな声が
この前の電話では鬼婆のようなイライラした声に変わっていたw
比較的まとも＆子ども大好きな父親が最後に一言
「○雄（うちの子）は一人ではうちに泊まりに来れないのか？」
こんな話聞かされた後にOKだすわけないじゃんw
特に母親は私を嫌っているし、何されるかわからん。

566 ：可愛い奥様：2012/09/25(火) 22:15:52.30 ID:VM0Ss1ex0

質問してもいいですか？
会社の人、友人、近所の人など相手は誰でもいいのですが、
「おふくろの味」「（子供の頃の）家族旅行」「学校行事」などの話題が出たときに
どういう反応していますか？
私は「おふくろの味」「家族旅行」も無いので、頭が真っ白になって言葉に詰まります。
人の真似をしてもダメなのはわかっているのですが
こういった状況のときに上手く切り抜けるというか、かわしている方はどうしているか知りたいです。

567 ：可愛い奥様：2012/09/25(火) 22:17:09.47 ID:3ai9kb8M0

ほんとだよね。
毒ってどうしてあんなに自分が悲劇の主人公、被害者みたいに周りにヨヨと訴えるのか…
いつまでもいつまでも執着してきて堪らないよ。

>>556さん、
そう言って貰うと大分気が楽になります。
今まで絶対に誰にも言った事ないからか誰かに面と向かって言うって凄く不安になるし怖い。
なんていうかここで同じような人達の話を聞いたりしてた方が癒されたりする。
どうもありがとう。

568 ：可愛い奥様：2012/09/25(火) 22:23:36.93 ID:WU0RPnbf0

>>566
「母親は料理が下手で特に思い出は無いw（本当）」
「家族旅行はほとんど行かなかったからなぁ」
とサラッと流す。
学校行事は自分が子どもの頃の話？
それも「あまり記憶に無いw年かもwww」でいいと思うよー。

569 ：可愛い奥様：2012/09/26(水) 00:14:57.14 ID:QSfLEbLTP

>>566
どういう話題でも特別自分に質問された訳ではなくて（「あなたにとっての○○は？」みたいに）
みんながその話題で盛り上がってるなら自分のことを無理に話そうとはせずに、聞き役に回れば？
何か質問すれば相手が適当に話してくるから、またそこから話を拾って質問をして相手に話させる
結局、どうでもいいような話題の時って別に相手のそれを聞きたいんじゃなくて
自分がしゃべって共感してもらいたいみたいな感じじゃない？

で、その中で「566さんは？」みたいに聞かれた時だけ返事をすればいいんじゃないかなぁ
思い出がないなら「残念なことに、そういうの殆どないんだよねー」って言えば
大抵の人はそこから根掘り葉掘り聞こうとはしないんじゃないのかな

話題に入れないのは寂しいけどね
こればっかりはどうしようもないし、そこは割り切るしかないかなと

570 ：可愛い奥様：2012/09/26(水) 08:17:14.50 ID:ENnctbj60

出てくると胸が痛い話題だけど
その他の話でも全ての話題に参加できるわけじゃないから黙ってる
沈黙は金ってよく言った言葉だと思うよ

毒と離れて気がついたこと
しなくてもいい言い訳を常にしている
友人との会話でも一人で空回りしていたよ
久しぶりに毒親と会話をして、
毒親が当たり前のように責めるから言い訳する癖がついていたみたい
話のシメが「お前が悪いんだ」
毒親に非があることでは、
「そんな小さいことグチグチいうなんてお前はなんて人間として小さいんだ」
毒親は自分が恥をかくことが異常に嫌で、
私のせいにして自分の精神安定をしていたみたい
狡いよね。

親としてはもちろんだけど、人として最低。
関わりたくない。

571 ：可愛い奥様：2012/09/26(水) 10:37:29.71 ID:IbQzXE2cP

子供の頃は毒の話信じて「大手企業で将来を期待されてた」けど「惜しまれて寿退社」して
「家事は料理も掃除も裁縫もプロ級」で「勉強も教えられて子育ても完璧」な母だと思ってた。
自分の出来が悪くて怒られるのは仕方ないし「どっちに似ても頭はいいはずなのに！」と言われれば
自分はエラーで生まれてきてしまったのかとも思ったりしてた。
少しでも認められようと勉強していい学校に入ったけど「学校じゃない」と言われた。
氷河期に就活頑張って大手に就職したけど「お給料が少ないわね、そんなんじゃ結婚できないわね」と言われた。
頑張って毒の条件（そこそこの大卒、上場企業勤務、実家の経済的余裕あり）を満たす旦那と結婚したけど「育ちが悪いわね、子供が生まれたらかわいそう」と気に入らず相手の実家に嫌がらせ。
子供産まれて子育てと家事頑張って、パートだけど仕事もし始めた頃から威張るのやめて
「お前は出来がいいわよ。なんでもできるからって私のことを馬鹿にしてるんだろ？口うるさくて厄介な母親だと思ってるんだろ！機会を見て捨てるんだろ！」と
毒全開し始めた。
なんとかしてうちの家庭を不幸にしようとありとあらゆる嫌がらせをしてくる。
いい加減、私も「こいつは何もできないホラ吹きでただのバカだわ…」て気づいたよ。
自分が子供に見栄はって嘘ついて、虐げてきた結果がコレなわけじゃん
まだ手のひら返して乗っかろうとしてくる方が可愛いような気もする。

572 ：可愛い奥様：2012/09/26(水) 11:27:57.66 ID:v4DLd+7c0

>>570
＞毒と離れて気がついたこと
＞しなくてもいい言い訳を常にしている

すっごくよく分かる。自分も毒と離れて1番に思ったことがそれだった。
洗い物とかお風呂掃除とか、1人で考えるヒマがあるといつも言い訳考えてんだよね。
そしてその状態って傍から見ると何か卑屈でオドオドしてて、面倒臭い奴って感じなんだよね。
その言い訳考えてる思考力とヒマを他のことに充てたら、ちょっと自分の周りが上手く行きだしたわ。

573 ：可愛い奥様：2012/09/26(水) 16:51:47.60 ID:laiyxQQvO

カウンセリング行ってきた。
いつも同じような話になるけど、わっと話すと楽になる時もある。私は甘えられず甘えさせてもらえず、否定されて育ったのもあって、
今更でも人に可愛がられ甘やかして欲しくなる…
育て直ししないとしんどいよね。
40過ぎてこんな事したりこんなこと言うのは変な人に思われるけど、カウンセラーさんと旦那になら言える…。
わっと手放しで泣き叫んだりとか、寝る前に本読んでほしいとか、、膝にすわりたいとか、そういう欲求がひょこっと出る日があるの。
今日それを話してきた。

574 ：可愛い奥様：2012/09/26(水) 18:20:54.04 ID:JStPR3Hd0

なんか最近毒親と思考回路が似てきてるようで気になる…
幸せそうな人が妬ましいのはなんでだろう…

575 ：可愛い奥様：2012/09/26(水) 18:22:33.14 ID:dZsW3zZk0

>>571
手のひら返して乗っかってくるのも相当辛いよ‥

576 ：可愛い奥様：2012/09/26(水) 20:37:33.60 ID:qMqAiIAr0

私は「親が死んでいる」人にだけ、強く妬みを覚える。
普通の人は親に死なれて悔いを残していたりするのに…最低だ自分。

577 ：可愛い奥様：2012/09/26(水) 21:07:49.13 ID:nBBGQLvfP

今芸スポで見たけど元ヒカルゲンジの大沢ってやっぱり
息子を虐待してたんだね。
前にテレビで小学生の息子がすごい困った子なんだけど
自分は見捨てず一生懸命育ててるみたいな話してたの見て
これは絶対毒で虐待してると思ってたら案の定だわ。
てかうちの暴力父もこんな感じだった…。

578 ：可愛い奥様：2012/09/26(水) 22:12:09.28 ID:3+g3LclC0

>>573
私もカウンセリングに通ってるけど、子供のころからの癖が抜けず
なんか「気持ちを整理して話す」みたいな感じになっちゃう。
「これで何がどうなるんだろう」と不安になることもあるけど
でも、カウンセラーにしか言えないこともあるから
まだ「本当の自分」を出すことは出来ていなくても
カウンセリングは私にとってはとても大事な時間だと思う。
同じ年代なんだけど、私も甘えは許されない状態で育ったので
すごくすごく甘えたいのに、どうやって甘えたらいいのかわからない。

> わっと手放しで泣き叫んだりとか、寝る前に本読んでほしいとか、、
> 膝にすわりたいとか、そういう欲求がひょこっと出る日があるの。

旦那さんにしてもらえてるんだね。すごく羨ましい。
私も同じような気持ちを抱えていて、爆発寸前の毎日なのだけど
でもこの抱え込んだ爆弾をどうしたらいいかわからないままだよ。
頭を撫でてもらいたいのに、死ぬまで口に出せない気がする。
手をつなぐ、頭を撫でてもらう、抱き締めてもらう…などなど
子供の頃に得られなかったスキンシップに飢えてるかも。

579 ：可愛い奥様：2012/09/26(水) 22:14:57.59 ID:9BdSF3810

自分にとって実家はもはや呪いの館みたいな存在になってたんだけど
ついにその家も親の借金で人手に渡ることになった
親は田舎の奥まった所に引っ越すので、もう会う事も殆ど無いだろうなあ
あまり良い思い出もない実家、いっそ無くなってしまったらと
思ったりしてたけど、本当に消えてしまったら、その後気持ちはどうなるんだろう
心の重荷は少しは消えるんだろうか

580 ：可愛い奥様：2012/09/26(水) 23:04:29.04 ID:3+g3LclC0

>>576
あなたは最低じゃないよ。そうまで思わせた毒親が最低なんだよ。
当然だけど人によって違うだろうから一概には言えないけれど
10数年前に毒父が死んだ私の場合は、未だに苦しみは消えない。
毒父と似てる人を見かけると、毒父が好きだったものを見かけると…
何かしら関係あるものと遭遇すると嫌な思い出が蘇る。私が弱いからだろうけどね。

>>579
これも人によるから一概には言えないよね。
私の場合は毒父が死んだ後に毒母（まだ生存中）が実家を売り払い、
生まれ育った「忌まわしい実家」がなくなったけど、「忌まわしい記憶」は残ってるから、
TVで台風・豪雨・地震など災害の時にTVで元実家の地名を見るなど
何かしら関連したことに遭遇すると苦しい。これも私の弱さゆえなんだけど。
あなたの心の重荷が少しでも消えるといいね。

581 ：可愛い奥様：2012/09/27(木) 07:25:27.04 ID:daNYoIXDO

>>578
横ｺﾞﾒﾝ。旦那と親とは違うよ。
旦那はそんな事できないと思い込んでいたけど、
ある日勇気を振り絞ってお馬さんをしてほしい…と、
ﾎﾞｿｯと言ってみたらしてくれて涙が出たよ。
頭を撫でてほしい時は旦那の手を自分の頭に持って行って動かしてみるといいよ。
旦那と親とは違うよ。

582 ：可愛い奥様：2012/09/27(木) 08:42:55.77 ID:uOZBLUap0

結構旦那さんに足りなかった部分助けて貰ってる人いるんだね。
自分もそうだけど。
うちの旦那は何かっていうとすごく抱きしめてくれる人。
元気無い時とかただ朝起きた時とか普通に。
それで今こんな風に過ごせてるんだと思う。
そうやって育ってきたんだと思う、義理両親見てると孫達も凄く抱きしめてるから。

でも最初はすごく付き合いにくかったんだよね。
今まで当たり前だと思ってたことが通用しなかったり否定されたりよくわからなくて。
でも話せばちゃんとわかってくれたり、当たり前のように受け入れてくれたりして驚いた。
向こうの家に行くとカルチャーショックの連続。
多分そういう事知らなかったら最期まで当たり前みたいにド搾取子墓守娘まっしぐらだったと思う。

583 ：可愛い奥様：2012/09/27(木) 08:50:23.33 ID:bCrGpnix0

お馬さんはしてもらったことがないけど(体重過多なので……笑)
旦那には抱きしめてもらってる
親にしてもらえなかった分は親からではなく夫からしてもらっても、
インナーチャイルドは慰められるらしい。
確かにそうだなと思う。
私は旦那から何かしてもらったら、同等かそれ以上恩を返さなければ
と無意識に思い込んでいて無理しすぎて体壊した。
その時旦那に言われたことは
人間関係はギブ・アンド・テイクだけじゃないから
家族のために何かしたいと思う事も楽しみになることがあると。
してもらったから返さないと、見捨てられるって思い込んでいたから、
初めは意味がわからなかった。
旦那に対してだけではなくてすべての人に対してそう思ってた。
今もまだまだ人との距離を掴むのがヘタで苦しいこともあるけど、
気持ちは以前より軽くて明るいよ。

584 ：可愛い奥様：2012/09/27(木) 10:14:07.15 ID:SG5P/4BL0

>>583
いい旦那さんだね。
旦那さんの言った事、こっちまで癒された。

＞私は旦那から何かしてもらったら、同等かそれ以上恩を返さなければ
と無意識に思い込んでいて無理しすぎて体壊した。
凄くよくわかる…いい塩梅がわからないんだよね、体気をつけないとね。

うちは義両親が、子供にかかるお金やらなんやらは全く惜しいと思わないみたいな話しててびっくりした。そんな親がいるのかと。
私は「誰のおかげで…」っていつも言われていたし、何かしてもらうと「(いくら)払え」「(いくら)かかった」だったから。
その割には教材も揃えて貰えず教科書もバイト代で払ってたり。
そういうの家では私だけだけどね。

585 ：可愛い奥様：2012/09/27(木) 10:34:34.30 ID:BC537L0j0

反抗してその場で言う事を聞かないと
「この家から出てけ！」と言われた。
そうして理屈が通らなくても親の考えをすべて通してきた毒。
覚えているのは小学校中学年の頃から。
どう考えても自立したくても出来ない年齢だし、親が育てるのが義務な年齢。
自分のこどもに良くそんなことが言えたなと思うよ。

うちは旦那の親も毒。
支配的で金取引(言う事聞かなきゃ金ヤラネ)タイプ。姪っ子に対しても。
旦那はまだ認めたがらないけどね。性格がキツイのだと思ってる。
義兄が数年前にうつになって、義姉によるとアダルトチルドレンの可能性を言われたらしい。
毒育ちはACなのかな。

586 ：可愛い奥様：2012/09/27(木) 10:49:53.31 ID:laYOB/W+0

>>581-583
羨ましい。ウチは旦那も毒親持ち（本人も親も無自覚）だから
そんなことは絶対に口が裂けても言えない。
馬鹿にされるだけだとわかってるから。
インナーチャイルドは自分で慰めるしかないんだろうけど
その方法がわかんない。

>>584
ウチもお年玉はもちろん、バイトを始めてからはそれも巻き上げられてた。
それなのに幼い頃は何かにつけては
「拾ってきた橋の下に捨てるよ」と言われ続け本気で悩んだこともあったよ。
本当にいつまでたっても恩着せがましいよね。勝手に生んだくせにと言いたい。

>>585
私は幼い頃は「拾ったところに捨てる」、大きくなってからは同じように
「出て行け」と言われてた。あなたと同じ小学生の頃には言われてたかな。
でも本当に自立なんか出来ないし、近くに助けてくれる人なんていなかったし、
こうなるしか自分で道を選択出来なかった。

「毒親育ち」でひと括りにしたらいけないと思うよ。
ACは病気じゃないって言われてるし異論あるだろうけど、
私自身に限っては、自分はACだと思ってる。

587 ：可愛い奥様：2012/09/27(木) 12:22:56.54 ID:BC537L0j0

>>586
毒親育ち全員≠ACではないよね。
こどもを故意に傷付けるのは大人にとっては簡単なことだと思う。

自分もAC、スケープゴートだったから、自暴自棄でいつ死んでも悔いがないと思ってた。
今思うと悲しいこども時代だったな。
義妹が毎日義母に電話してきてると最近聞いた。(主に旦那の愚痴→我慢しろ)
結婚して10年以上になると言うのに…。違和感を感じてる。

588 ：可愛い奥様：2012/09/27(木) 13:00:05.75 ID:hO31BxKQ0

>>580
>>576です。ありがとう。人には絶対言えないものね。
親が生きていても死んでいても記憶は続く…。確かにそこが問題だ。
記憶がすっかり薄らぐには、時間をかけるしかないんだろうか。

589 ：可愛い奥様：2012/09/27(木) 13:39:55.96 ID:CkHdahz70

自分もスケープゴートだったけれど
大人になって家を出て十数年。
親の基地外ぶりは何も変化無し。
あの人は幸せにはならないと確信してるよ。
だっていつも何かを憎んで不幸せの種を集めているんだもの。

590 ：可愛い奥様：2012/09/27(木) 14:04:35.89 ID:w65oX9+r0

>>586
私もインナーチャイルドの慰め方は分からない。
カウンセラーに「自分がされたことを子供にしてあげれば、小さかった自分を慰めることになると
思いますよ」って言われたんだけど、自分が小さかった頃を思い出すと可哀想になるだけ。
子供に嫉妬はしないけど、どうしたらいいか分からない。

>>587
自分も同じく、中学生くらいから子供産むまでいつ死んでも未練なく死ねると思ってた。
スケープゴートってのも同じで、うちは従業員が住み込みでいたから、おまるに座ってる頃でも
子供であることが許されなかったし、社長である親に甘えるのも絶対に許されなかった。
妹が生まれたら妹の面倒を見、叱らなくていいことでも従業員の見せしめとしてみんなの前で
きつく叱られた。
保育園への送り迎えは従業員だったし、忙しい日の夜は保育園から帰ったら従業員と2人か
1人でご飯食べてたし、毎日のご飯を作るのも従業員が当番制だった。
小さい頃の母との記憶なんて全くなくて、ぬくもりとか母の味とか全然知らない。全部従業員。
小さい子供だった自分が従業員に「子供嫌いだから」疎んじられる時もあったし、成長すると
上司である親への不満をぶつけられたり八つ当たりされたりもした。

今は旦那と子供と猫の核家族で、家族単位ってものが分からなくて本当に困る。
欠陥人間だとつくづく思う。

591 ：可愛い奥様：2012/09/27(木) 16:34:32.81 ID:iEA8EggI0

>>549です
すごく気持ちがもやもやして母親に姑の手術、入院の
ことと息子の誕生日のことを気分悪かったけど、再度電話した
そしたら今日誕生祝いとお見舞い現金書留で送ってきた
一応子どもに電話でお礼言わせたあと話したけど、年のせいで
忘れたと毒母は言い訳してた（妹の子どもの運動会と舅の見舞いは
忘れないのにね）「毒になる親」本の対決ほどではないが、小さい時から
お姉ちゃんだから我慢しなさいとか、お姉ちゃんだから責任とって代表で
何かの時に叱られるとか、名前でほとんど呼ばれた時がないとか、
同じことをしても妹と扱いが違うことを控えめに小出し（試し）に言ったが
、逆ギレの嵐だった。全部自分の都合のいいことに脳内変換されて私が
言ったことの揚げ足取りと口擊全開だった。多分あとで具合が悪くなったとか
妹に愚痴って毒母妹同士で私の悪口で盛り上がるんだろうな。
言っても言わなくても気分が悪くなるので、もう同じ土俵には上がらない
物理的距離と精神的距離を保ったままにしておくしかないなあ

592 ：可愛い奥様：2012/09/27(木) 16:52:43.25 ID:yKY4zCMm0

ここの人って子供いる人多そう。
自分にとっても子供にとっても茨の道なのに

593 ：可愛い奥様：2012/09/27(木) 17:56:48.27 ID:3WSogjeN0

それでもきちんと家族を築けた人生を送っていることが
素晴らしい
友人は中学の時点で結婚、子供は自分の人生から消滅させた

594 ：可愛い奥様：2012/09/27(木) 18:25:03.71 ID:CkHdahz70

えー、子ども良いよー。
可愛くて仕方がない。人生で一番の幸せだと言い切れる。旦那ごめんw

595 ：可愛い奥様：2012/09/27(木) 19:39:44.34 ID:96KY4FmC0

<<571
<<河期に就活頑張って大手に就職したけど「お給料が少ないわね、そんなんじゃ結婚できないわね」と言われた。

すごくうちと似てるー
私も氷河期に必死で大手に就職したよ。
親に認められたい、というより親と絶縁したい一心で
給料をきちっともらえて自活したい〜って思ったから。
褒められるどころか（親戚などはすごい、って言ってくれたけど）
実両親は揃って、バカにしてきたよ〜
でも、あんたがちゃんと就職できたのは両親がしっかりしてるから
（どこが？）よ、となぜか恩着せがましかったなぁ。
片付けられない両親で、会社の寮に住んでいた私は
帰省するたび、ごみ屋敷化する実家で悲しくなった。
私が片付けたら、というと
「あんたは１Ｋの寮で狭くて片付けが
簡単だからそんなこと言えるのよ、一軒屋の掃除が大変（４ＬＤＫ）
なのは、わからないわよ。神経質すぎる嫌な性格ね、
そんなんじゃ友達できないでしょ」と毎回言われた。
当時は激務で深夜帰宅も多く、そんなに暇じゃないんですけど･･･
あんた専業主婦でしょ？と思ってた。
激務なうえ、毒親育ちのせいか不満や無理なことを無理、と
うまく伝えられなくて、体力、精神力ともにいっぱいいっぱいになって
結婚と同時に退職したよ。

596 ：可愛い奥様：2012/09/27(木) 19:41:37.42 ID:96KY4FmC0

つづき

夫の両親に対して、表面上は愛想よくしてるくせに
影で、（義実家は整理整頓行き届いてる）家の片付けが
できるのは、暇だからよ、などなど、見下し発言。
義母は実母と同世代、平日は事務パートしてて
毎日忙しいけど、家はきれいだし、お友達づきあいもきちんとできてる。
義母がパート始めたのも子供が小さい頃なかなか親離れできなくて、
心を鬼にして始めたらしい。
実母は親離れできない弟を甘やかし放題で、
ニートへまっしぐら。
この差は何？とむなしくなる。

597 ：可愛い奥様：2012/09/27(木) 20:38:14.33 ID:fix8cqcw0

うちの実親も片づけられない人。
行くたびに部屋が荷物で埋まって開かずの間になっている。
田舎だから部屋数は多いけど、母一人だから居間だけしか使ってないからか
残りの部屋がだんだん荷物でいっぱいに。

自分が年とったらあんな風になるんじゃないかっていう不安はないですか？
同じ血が流れてるって子供のころから言われてるからかな？

598 ：可愛い奥様：2012/09/27(木) 21:25:42.34 ID:E6zBmJ0g0

>>593
子供も小さいうちは天使とか思っても、どう成長するか分からんからなあ。
うちの兄弟アスペで中年の年齢になっても突発的にキレるヒキニート。
親の何か悪い資質引き継いだのか、毒親の子育てが悪化させたのか
今となってはもうわけ分からん。子供産むのもギャンブルだと思った。
>>597
うちも実家がグシャグシャ。お盆に帰った時に恥ずかしくて旦那上げられなかった位。

599 ：可愛い奥様：2012/09/27(木) 23:00:39.13 ID:w65oX9+r0

>>592
茨の道とか上手いこと言うね
つうか毒親に育てられた時点で人生ハードモードからのスタートだし、その中に育児があるから
もちろん育児もハードモードからのスタートだよね
でも、負の連鎖を止めようと頑張る自分は嫌いじゃないし、自分のためには生きてたくなくても
子供のためには踏ん張ったり他人に大声で助けを求めたりできるんだよなあ
それが自分の自信に繋がるから、自分にはインナーチャイルドの育て直しよりも自分が矯正
されて行ってることが実感できていいかなあ
何て言うか、育児って自分には毎日強制スクロール並みに行動療法させられてる気がするよ
周囲が何とかしてくれなきゃ何ともしない自分だったから、今の状況は別に嫌いじゃない

600 ：可愛い奥様：2012/09/27(木) 23:26:52.01 ID:laYOB/W+0

>>592
私は子供いないよ。怖くて生めなかった。
でも、それが間違っているのか正しいのかは誰にもわからない。

>>599
私が弱いのは、「誰かの為に頑張る必要」がないからかもしれない。
毒親に育てられたからって、みんな連鎖するわけじゃない。
でも私は臆病者だったから逃げた。
あなたのようなひとがお母さんだったら大丈夫なんだろうな。
きっと想像を絶するような苦しい思いをされてきたんだろうけど、
あなたは大事なものを得ることが出来たんだね。

601 ：可愛い奥様：2012/09/27(木) 23:42:11.06 ID:PhtFELGn0

私も子供は諦めた。旦那も次男で欲しい人じゃなくて助かった。
ただ、佐々木健介みたいにDV父親に虐待されてもレスラーに
なって乗り越え、子供を持って幸福な家庭をつくってる人には
拍手を送りたい。健介の子供に生まれたかったわ…。

602 ：可愛い奥様：2012/09/28(金) 01:41:29.57 ID:UqZCZoyJP

>>601
笑顔がいいよねぇ
いろいろ葛藤も苦労もあったんだろうけど、仲良さそうな家族の様子を見てると
ああいう家庭で育ちたかったなって思う

私の父親理想は関根勤だなー
家でも子どもとふざけてくれるなんてサイコーの親だ

603 ：可愛い奥様：2012/09/28(金) 02:27:24.15 ID:WK7D/fOE0

>>602
私の理想は「大草原の小さな家」のお父さんとお母さんだった。
クラスでくったくなく両親の事を語る友達がとてもうらやましかったな。
一度つい我慢できなくなって、チラっと（本当に氷山のほんの一角）を言っただけで、
すんごいどん引かれて、やっぱり言ったらダメなんだなって思った。

604 ：可愛い奥様：2012/09/28(金) 05:13:17.02 ID:PvbqQWTOO

10才からずっと母親を支えてきたけどもう疲れた
今は早く母親に死んで欲しい。自分の人生を自分の思うように生きたい
たった1日でもいいから自分の思うように生きたい

605 ：可愛い奥様：2012/09/28(金) 08:50:45.49 ID:gFe+lNnh0

>>592

>負の連鎖をとめようと頑張る自分が嫌いじゃない、

素敵だ〜
佐々木健介さんもそうだけど
子供時代のつらい出来事は簡単に忘れることはできないはずなのに、
今の生活のために明るく頑張ってる人は、勇気もらえる。
前向きに生きていくための同志？みたいなのが欲しい。

うちは夫婦二人でやっていくことを選んだけど、もし子供がいたら、
と想像して親が私に言ってきたようなことを言えるか？？？と不思議。
毒両親がやってきた子育ての考え方？愛情表現？
が発想としてありえなさすぎ。

カウンセラーさんに言われてスッキリした言葉。
「あなたの両親が異常すぎるのです、まともでやさしい
あなたが、理解しようとしてもできるわけがない、
理解しなくていい」

606 ：可愛い奥様：2012/09/28(金) 09:40:26.68 ID:SmTCVKAK0

子どもを生んですごく良かったわ。自分の場合はカタルシス効果がすごい。
育てるうちにフラバすること多々あったけれど、子育てしてて毒は鬼畜だと確信した。
子どもにものすごく愛情かけたくなる。でも見返りなんて期待しない。
それも理解のある夫がいたからこそだと思います。

607 ：可愛い奥様：2012/09/28(金) 10:59:00.97 ID:WbsEo1rN0

私は子育て始まったばかりだから、まだ子供を持ってよかったか悪かったかわからないなあ。

でも>>606さん同様、子供産んでみて、親が猛毒だったってことは1ミリの疑いもなく
わかったわｗ
妊娠・出産前に絶縁したけど、もし今まだ付き合いが続いてたら、具体的な毒噴射が
TPOに合わせてありありと想像できるので、いいタイミングで絶縁しといて
ほんとよかったーと自分グッジョブ。

608 ：可愛い奥様：2012/09/28(金) 13:49:49.44 ID:9kZrKw1iP

>>606
すごくわかります。
うちは上の子が第二次成長期なんだけど
娘が成長して綺麗になってくのをみて、心配だったり、でも誇らしく思ったり、
「自分はもう隠居かな(笑)」なんて少しほっとしたりしてるけど、
毒母が自分に向けたような敵意や嫉妬なんて全然わかない。
自分よりも幸せになってほしいと心から思うし、将来迷惑かけたくないから
そろそろ社員の仕事探してお金貯めはじめても遅くないかなって思ってる。
旦那に先立たれたらホームに行くつもりだし。
こうしていろんなことがわかるにつれ毒母の気持ち悪さが増してくるんだよね。
でも気持ち悪さが増すにつれて同情とか葛藤は減ってきたら、
これも一つの解決法なのかもしれないと思う。

609 ：可愛い奥様：2012/09/28(金) 14:05:59.74 ID:iDig3ERP0

婦人公論　読みました。
けっこう家族間でも、相手に服従するか支配するか
さもなくば逃避するこの３パターンが圧倒的に多いとのこと。
ワガママな親を変えようとするのも、ある意味傲慢なことなそうで。
一応相手をコントロールしようとしているってことになるみたい。
でも、本当は、毒親が反省して変わるべきと思うのが
正当な認識の持ち方なはずなんだけど、と内心思っている。
だけど、親って変わらないし、こっちを服従させたがっているわけで
服従なんて、当然できないから
逃避と言われようが、親と縁を切るのが一番のいい方法だよ。

なんか、逆にスッとした。

次の号でも、重たい母親を特集するみたいだね。
毒親に添い遂げる時代じゃなくなっているね、今は。

610 ：可愛い奥様：2012/09/28(金) 14:09:01.26 ID:iPNbIzgZ0

ここのお母さんたちはすごいと思う。
自分で生まない選択をしたのに、それに対して今更後悔してるわけではないのに
子供を生まなかったことも自分の欠陥のひとつだと身にしみる。

611 ：可愛い奥様：2012/09/28(金) 14:58:41.13 ID:v5GfyNyw0

>>596
うちの毒両親も義実家とは表面上は愛想良く都合よく話聞いて貰ったりしてるくせに
私に対して義父母の悪口言うのがうんざりする。
主に悪口、妬み、僻み。
そんな事娘に言って何がしたいのかと思う。
もちろん私は誰にもそんな事言えないし言わない。
そういう事わかっててやってんだろうな、って思う。
ほんと知能犯だと思う。

>>604
ものすごくものすごくわかる…
疲れたよね…
子どもの元気さも使い尽くし、大人になってからは身体も壊したけど、今度は精神も壊れそう。
いつまで支えなければいけないんだろう。
私はあの人の母親でも夫でもあの人自身でもないのに。
あの家庭の父親でもない。
子供時代も無く私はどこにもいない、もういい加減使いふるされたボロボロの雑巾だよ。
もう使い物にならないんだよ勘弁して下さい。

612 ：可愛い奥様：2012/09/28(金) 15:23:31.84 ID:SmTCVKAK0

自分は毒親の母親やってたなと。
愚痴をこぼすのを宥めたり、励ましたり、一緒になって悪口に付き合ったり。
甘えられなかったから今でも甘え方がわからない。
でも子どもはすごく甘え上手。
もう成人してるんだけどｗ
甘えられることはとても幸せだと思うし、甘えられる幸せも感じる。

613 ：可愛い奥様：2012/09/28(金) 16:25:40.76 ID:iDig3ERP0

>>604
大丈夫ですか？
婦人公論で、心療内科の女医さんの対談に
「親と自分を同一化させないこと。親の悩みは親の悩み
心配はしても、一緒に悩まない。」って
書いてあった。
私も、親を心配するあまり、親の問題を解決するために奔走していたんだけど
そういうの、実は陰では誰も褒めていないよ。
悪く言えば、利用されているだけ。
しゃしゃり出すぎ。「私がやらなければ」という快感があってやっている人、
という見方をされているよ。
むろん、娘には｢親の心配をしてあげて」と言ってくるけど。
親には、「自分のことは自分でやってね。親の問題に口は出せないでしょ」と言って
一切関わるな。
「知ったかぶりは出来ないから」と言ってもいい。
親も周りも怒り出すけど、こういうことをわかってないと
周りの人は厄介な問題をあなたのところにドンドン持ち込んでくるよ。

614 ：可愛い奥様：2012/09/28(金) 18:02:56.18 ID:mtOt+StQ0

>>613
ありがとう。書き込んでくれて本当にありがとう！
>604さんじゃないけれど、救われました。
そういう視点があったんだね！
ちょっとだけだけど、何か開けてきた感じがします。

615 ：可愛い奥様：2012/09/28(金) 18:30:12.09 ID:7E2mZhuB0

>>601健介は新人かわいがりがひどくて新日時代は嫌われたけどね。
北斗が頭よくて強いから。いいパートナーを見つけたなぁと思う。

616 ：可愛い奥様：2012/09/28(金) 19:40:58.43 ID:IVwHBopc0

以前園長が勝手に毒に連絡取った事を書き込んだ者です。
来週末、保育園の運動会があるんだけど、園長が勝手に毒を招待しやしないか心配になってきた。
この前、親は悪影響なんで子供達には一切関わらせないようにしてるんですって言ったけど、「あらー、生まれたばかりの下の子も見られないなんてお母さんかわいそうよー。私に出来る事があったら言ってね！」なんて言ってたし。
余計な善意の押し付けしてこないか…
クレームいれたいけど、対応が気に入らなければどうぞ退園してくださいってノリだし。。
引っ越す二月までは事を荒立てるわけにはいかない。
ただの考え過ぎでありますように神様。
その考えに囚われてイライラと
吐き気が止まらない。

617 ：可愛い奥様：2012/09/28(金) 20:14:14.55 ID:eSJPr2F/0

>>610
怖くて子供が産めなかった、それをさらに欠点と思ってる事も
まだ呪縛なのかもしれないね
子供いなくてもいても、曇りもなく幸せと思える
人生送ることが乗り越えることなのかもしれないね

618 ：可愛い奥様：2012/09/28(金) 20:30:56.34 ID:22hL4H7LO

みなさん着信拒否か。
郵便物は受け取り拒否で配達やさんにそのまま引き取ってもらった。
以後なにもおくって来なくなった。

619 ：可愛い奥様：2012/09/28(金) 20:38:49.70 ID:u0313stK0

自分は一人娘なんだけど、母親は私も一人っ子親がよかったらしい
二人目妊娠したとき｢女の子なんだからもういらないでしょ｣
｢男の子だったらどうするの｣
｢二人育児、あんたには無理www｣等言われた
二人産めば母親と少しでも違う人間になれると考えたことがあったよ
これも毒の影響、呪縛だね

620 ：可愛い奥様：2012/09/28(金) 20:39:46.16 ID:A+sFMp1q0

自分も子供いない。作れなかった。

母親が初めて子供が産まれた時、男の子が欲しかったけど女の子で嫌だったって子供の頃聞いた。
なんで嫌だったの？って聞いたら、私と同じ思いするから、って。
そして同じ思いさせたんだと思う。
私も自信がなかった。もう終わらせたい。
夫はいるけど、きちんと一人で死にたい。
姪っ子や甥っ子には絶対に迷惑かけたくないから、まだそんな歳じゃないけどリビングウィル作成したり色々今から計画立ててきちんと死にたい。

でも、ここの人達は自分で気付いているし、それだけでも全く違うと思う。
逆に強くていいお母さんになれるんだなって癒される。
無理しないでわがままなお母さんでいいんだと思う。
少しでもお母さんは幸せな方がいいもの。

621 ：可愛い奥様：2012/09/28(金) 20:43:51.81 ID:t5l+++QX0

>>619
お母さんはきっとあなたに自分を超えられるのがイヤなんだろうね
女として、主婦として、1人の人間として
自分の苦労話が一番大変だと思ってもらわないと気が済まないんだよね
うちの毒母も毒妹もそうだわ

622 ：可愛い奥様：2012/09/28(金) 21:13:59.27 ID:iDig3ERP0

>>614
>>613です。
ふつうは、まともな親なら「親の問題に子どもが口を出すんじゃない」と怒るか、
親が困って子どもを頼る場合は、感謝するとか、
子どもがボロボロに疲弊するまでこき使うようなこと、まずしないんだよ。
うちの親は、心配さえかけさせておけば、娘が何でもやってくれると
思っていたらしく、「自分がらくできて良かったから」って、最後に言われたよ。
まぁ、「親のために何でもしてあげなさい」と責められては、感謝されずバカにされ、
「何かしてあげたからと言って、感謝してもらえると思うな」とも責められるんだけど。
どれも立派なお言葉だけど、大変な思いをしてこんなことを言われるくらいなら
うまく逃げた方が、いいもんね。
親には、私のことを完全に諦めてもらうつもり。

623 ：可愛い奥様：2012/09/28(金) 21:51:03.22 ID:9kZrKw1iP

>>616
私立なのかな？大変そうだね…。
自分でも毒でもいいからどちらかが心療内科にかかってることにしたら？
先生にしばらく距離とれって言われてますって言ったら下手にて出せなくなると思うよ。
この際、ちょっとぐらいなら「嘘も方便」で許されるよ！
実際、吐き気止まらないぐらい体調にまで影響でてるわけだしね。

後、意外と使えるのが保健所の保健婦さん。
自分は子どもが赤ちゃんの頃何度か世話になったよー。
愚痴聞いて励ましてくれるし、育児の事はもちろん、区の制度とかサークル的な集まりとか詳しいし
具体的な解決策も教えてくれるから母親なんかよりよっぽど役にたつ。

624 ：可愛い奥様：2012/09/28(金) 21:56:22.18 ID:22hL4H7LO

母親大事にしてる人や大好きな人の好感度。
まともな正常な母親のもとで成人まで育てられたラッキーさがすでにあるのに
だから母親好きなわけなんだから、当たり前だよね
ラッキーな上に好感度まで勝手についてくる始末。

片や、うちらなんか毒で苦労に苦労が重なるわ、生きるだけで辛いわで
やってきた上、感情としては母親キライ。→親不孝のレッテルまでつく始末。

一体どっちが苦労して許容してきたんだかってかんじ。
なのに私たちみたいなのが親不孝、性格悪いみたいに思われる。
ぬくぬくきた人にいちから味わってほしいわ。
なんていってもしょうがないんだけどね。
その人たちが不幸になる筋合いもないし。

ほんとにこのスレの人たちには幸せになってほしい
どこに住んでるかわからない人たちだけど。
私はもういいよ。もういやだわ、こんな人生。
私だっていきなり諦めたわけじゃないよ。何回も幸せと再生を願ったよ。
母親さえ…母親さえ違ったら…。

正直、今なら全て捨てられる。残すもんなんかない
もちろん死ぬつもりはない。ただそういう感情・現状だという事。

625 ：可愛い奥様：2012/09/28(金) 22:03:34.33 ID:sta3bC6VO

573です。
私と同じように、40代でも育てなおししてもらおうとする方々多いですね…

まったくわかってない他人が見たらかなり変な危ない人のように見えるかもですが、
自分の中の幼児のままの、手放しで可愛がられたい欲求は放置するの良くないらしいし、似た方がたくさんいらして、少し安心しました。
夫は年下で…彼も子供みたいな部分があるので、お互いでおとうさんおかあさんごっこしてる感じ。
私が幼児な場合のほうがだいぶ多いですが。おうまさんはしたことないけど、旦那が座ってテレビ見てるとき膝の間にちょこんと座りにいきます。
風呂上がりわざとバスタオルでくるんでもらってます…
幼児のころはあり得なかったな…
泣いても怒られ風邪ひいても車酔いしてもどなられ…
めんどくさいって。

私はおねしょばかりしてたこどもでした。ふとん干すのはずかしいとまたどなられ叩かれ(;_;)

よしよししてぇ〜と旦那にしょっちゅう要求してます。

普段は堅い仕事なので、自分のギャップがすごい

うちは子梨。欲しかったけどできないまま45歳

626 ：可愛い奥様：2012/09/28(金) 22:20:18.29 ID:WnePNXhJ0

>>605
>カウンセラーさんに言われてスッキリした言葉。
>「あなたの両親が異常すぎるのです、まともでやさしい
>あなたが、理解しようとしてもできるわけがない、
>理解しなくていい」

すごいいい事聞いた。私も言われてみたい。

627 ：可愛い奥様：2012/09/28(金) 23:31:05.93 ID:eZydOUq80

>>605
>「あなたの両親が異常すぎるのです、まともでやさしい
>あなたが、理解しようとしてもできるわけがない、
>理解しなくていい」
そうなんだよね。きっとそうなんだよね。
でも心のどこかで本当に自分はまともなのかな？まともって何？
まともがわからない自分が悪いのかな？って考えてしまう自分が嫌…

628 ：可愛い奥様：2012/09/28(金) 23:39:31.57 ID:nojXGJJ/0

毒親本に載ってた文章ですごく心に残ったところがあった
「毒になる親」のコントロールに対する子供の反応は二種類しかない
いやいやながらも従うか、反抗するかである
反抗する子供は、支配しようとする母の望みをすべて拒否してきたために
自分が望むことまで無視する結果になってしまった

629 ：可愛い奥様：2012/09/28(金) 23:43:38.49 ID:nojXGJJ/0

>>628です　続き
子供は自分の意志をもったつもりでいたが
実は自分の本当の意志を殺してきたのにほかならない
このような反抗を「自滅的な反抗」と呼んでいる
要約するとこんなかんじになる

630 ：可愛い奥様：2012/09/29(土) 00:23:48.01 ID:GIUHXt5u0

ああ、本当は自分の望みでもあるのに
毒親の望みとたまたま重なったことを
結果的に拒否してしまうってことは多大にあるだろう

毒親の影響下を抜けてれば
自分の望みを躊躇いなくする事が出来るだろうに

631 ：可愛い奥様：2012/09/29(土) 00:24:40.33 ID:GIUHXt5u0

毒親がどういう希望を持とうが
そんなこと自分とは関係ないと切り離すことができるから

632 ：可愛い奥様：2012/09/29(土) 01:18:29.07 ID:hOoVa/H2P

距離置いて交流絶つと
親を敬え〜って縋りついてくる、何があっても親子は親子でしょって。

思うようにならず激怒したときは、親を何だと思ってる？もうお前とは親でも子でもないと
チャブ台ひっくり返す発言大得意なくせに。

633 ：可愛い奥様：2012/09/29(土) 07:17:30.11 ID:EOzmlUnS0

嫌いだと本音を言って拒絶すればするほど逆にその人は近づいて来るもんだとわかった。
毒親の父が本当に嫌いだから本音を隠し普通に接してる。

634 ：可愛い奥様：2012/09/29(土) 07:52:49.80 ID:8GNY1BKo0

かくいう私は反抗児でした。反骨精神？毎日鬼ごっこして、毒は私を殴るまでやめなかった。
自分の望みは毒がいない環境にすることだよ。これから先も。
「自分の嫌いな人がいることも勉強だよ」という人もいるけど毒成分がなければね…と細い目。
距離を置いて、そこからやっと普通くらいのハードモードからスタートだった。
本当に大事なものや将来の夢は絶対に誰にも話さなかった。（弁護士とか。判例辞典は良い枕）
子供時代の自分は、２０歳まで生きられるかな〜と割と絶望してた。
いろいろあって、体を壊してパートからまた始めたよ。
安部総裁のマスコミの扱いが酷過ぎるし抗議しようと思うけど、私も別の難病らしい。
特効薬は未だないけどさ。高校卒業しても保険証は自由に使えなかった。毒は本当に（ry

子供が４歳の時、園に迎えに行って帰るまで遊んでるのをぼーっと見ていた。
「ちょっと男子ぃ〜」「お母様は何になさいますか（おままごと）」
本当に君はうちの子なのかい？と目玉ドゴー
>>599に全面同意。私も矯正させてもらってる。

悩みごとはなかなか他の親御さんと話せないでいること。
普通に接するのが難しい。先に話題を振れればいいんだけど。

635 ：可愛い奥様：2012/09/29(土) 09:39:10.72 ID:yLZtpOES0

>>628
「自滅的な反抗」でぐぐったらこんなの見つけたよ
ttp://morahara.nukenin.jp/99kinouhuzen/hannoutokyoudai.htm

他のページも興味深いね

636 ：可愛い奥様：2012/09/29(土) 09:46:15.46 ID:36+dkFKp0

>>630
>本当は自分の望みでもあるのに毒親の望みとたまたま重なったことを
結果的に拒否してしまうってことは多大にあるだろう

勉強するのは好きだった。やらなくてもそこそこ出来てしまった。
でも頑張ると毒が勝手に目標を高く作り、その上成績が良いと喜ぶのが嫌だったから
全く勉強しなくなった。(カテキョーは付いたけどね)
いっその事海外の大学に行って帰ってこなければ良かったかも。
でもきっと許されなかったな…。

>>625
おねしょは虐待される子供に良く出る症状の一つだよね。
中学生までしてたよ。

637 ：可愛い奥様：2012/09/29(土) 10:58:12.71 ID:6IzZ+8yX0

あいつらのことを思い出して苦しむということは、
あいつらにとって快楽みたいなもの

今、関わりを絶って安心できる環境(幸せだと思う)にいるのだから
思い出して苦しい思いなんてしなくていいんだ

ああ・・・・毒親の記憶を消したい
ホント全部消したい

638 ：可愛い奥様：2012/09/29(土) 11:28:32.88 ID:WVZ4gDNSO

長年の苦しみなどがあっても気が付かないふりしてたのに
親が毒親だと自分が自覚してしまって絶縁するって決め、カウンセリングも行き、人にも吐き出すけど、それでもずっとずっと何かのきっかけでフラバする。
忘れてたことまで思い出すし、毒母の目付きや声色まで明確に。

奴らがのたれ死にしても消えないんだろうな。

639 ：可愛い奥様：2012/09/29(土) 17:34:25.32 ID:O8zVxbq90

毒親の毒って、実際に刺すとか首絞めるとかいう実行行為ではなく、
ターゲットを精神的に追い詰めて病気にさせたり自滅させたりする作用がやっかいで有害だよね。
不安だけど勇気を出して精神科とか心療内科の治療を受けたほうがいいのかな…。
私も医者通い検討中。

640 ：可愛い奥様：2012/09/29(土) 17:47:47.24 ID:2TpUJaikO

上のほうにもあったけど父は私を母親として見てたのかな。
母親だから何をしても許してくれるはずだ、って。
ストーカーのように娘の行動を把握し、
構ってほしくて褒めてほしくて仕方がない様子だった。
大嫌いだから私が露骨に無視をしたり暴言を吐くと焦って爪を噛み。
子供の頃に得られなかった母性を自分の娘に求めて、
結局自分の娘からも母性を得られなかったんだね。
かわいそうな男性だね、同情するよ。
もはや父親ではない。ひとりのかわいそうな男性に同情するよ。

641 ：可愛い奥様：2012/09/29(土) 20:09:06.04 ID:UiYhfnUk0

>>628、629
んじゃ、心の奥では毒親と上手く適度な距離感で関わりたいって気持ちがあるとしてそれは可能だって事もあるの？？
無理だよね、絶対。
話が通じないし元の木阿弥。
反抗？して自分が変わるしか無いから辛くても覚悟決めてるのに。

642 ：可愛い奥様：2012/09/29(土) 20:49:12.46 ID:Hl6TeRKC0

>>628です
親の毒の種類→微毒か猛毒か　
毒のパターン→子どもを全否定、暴力、ネグレクトとか色々あるよね
兄弟（姉妹）との関わり方→自分（サンドバック、搾取子等）
兄弟（愛玩用とか）
総合的に考えてどこまで毒に近寄れるかは、人それぞれ違うと思う
私は試験的にミニ対決したけど、毒母は全然変わらないと判断したので
冠婚葬祭等の最低限度の付き合いしかしないと決心してる

643 ：可愛い奥様：2012/09/29(土) 21:50:10.00 ID:qyfWD1VT0

大沢樹生と喜多嶋舞の長男が、文春で、
両親から幼少時より受け続けたひどい虐待を告白してる。
両親とも全力で否定してるけど、
ウソ言うなよって思う。

うちの毒もそうだったから。そんな事は絶対にしてない。お前の被害妄想の思い違いって、
しらっとした顔で言いやがるんだよね。
長男さんまだ15才。辛かったろうな。

644 ：可愛い奥様：2012/09/29(土) 22:35:26.72 ID:VhX3ZzLQ0

もっと早く反抗して親から離れるべきだったと思う
従順すぎた

645 ：可愛い奥様：2012/09/29(土) 22:36:11.15 ID:BZ6TK7s40

>>643
文春読んでないし、詳しい事わからないからなんとも言えないんだけど
子供がそう感じてるって事が重要だよね。

自分も被害妄想だとかキチガイじゃないのとか昔の事しつこいとか
言われた気がする。

646 ：可愛い奥様：2012/09/29(土) 22:47:29.01 ID:WVZ4gDNSO

大沢とこの子は聴覚障害があるよね。
私も文春は読んでないけど、
前にシングルファザーで障害児と暮らしてるってテレビで見た。
まさか虐待されていたなんて…

健常者な私たちだって早々と親元から離れるなんて難しいのに、
障害児ならなおさらだと思う。
今はどうやって暮らしてるんだろう？

あと喜多島舞も最悪だよね

647 ：可愛い奥様：2012/09/29(土) 22:53:34.74 ID:O8zVxbq90

O沢の長男さん、芸能人の子どもとはいえ、15の身空で顔も名前もさらして、
なぜマスコミなんかに告白記事が出てるの？
O沢の長男さん確か身体障がい持ってたよね。

O沢の再婚相手との間にできた子も妊娠中に病気だか障がいが見つかって、
このままでは育たないからって人工早産したんだったっけ。…中絶できない時期だったから、らしいけど。
O沢はブログに胎児の遺体写真まで掲載してたよね。まじぎょっとしたよ。
（実ブログのほうの画像は削除されてるけどすでにあちこちに転載されてて、画像検索でググると…）

虐待を受けた子どもの勇気とか告発とか啓蒙意識よりも、
毒親を持った子どもを利用した周囲とか、
下手したら金に目が眩んで悪にそそのかされて
子ども自身がスキャンダラスなプライバシーを売ったのかもしれない。
この記事自体、薄気味悪いものを感じました。
ともかく、可哀想だとは思うけどね。

648 ：可愛い奥様：2012/09/29(土) 23:18:07.23 ID:JO4lfDokO

喜多嶋舞って、再婚して子供いるよね
大沢も再婚して、死産だったけど子供作ったし…
最初の子供の段階で愛せなくて虐待していたのに、何でまた作るんだろうね
一人目さえまともに育てられなかったくせに、次作るなよと思う

649 ：可愛い奥様：2012/09/29(土) 23:37:33.37 ID:O8zVxbq90

済みませんが文春のゴシップ話題にレスして盛り上がってましたが、
ちょっとスレタイの流れに戻っちゃうね。

≫635
いろんなパターンが解説されてて興味深いね。
自分自身のパターン以外にも、
ちまたで見かける適応障害者や破綻者の背景も
なんとなく浮き上がってくるようです。

650 ：可愛い奥様：2012/09/29(土) 23:41:16.04 ID:O8zVxbq90

≫628
正常家庭育ちの世間様から「親不孝」のレッテルを張られない為のかわし方とか裏ワザ知りたいわ。
完全猛毒親なら解りやすいけど、
その場合子どもにまでダメレッテルを張られることも多そう。
毒親だけど、子どもは健全な別人格と認められて尊重されることや、
また、子ども側の課題として、一般常識人としての自覚と自助努力があるか、
また常識を持ち合わせてスムーズに社会生活を送れるかについては
ハンデ多いのがつらい。

651 ：可愛い奥様：2012/09/29(土) 23:44:08.16 ID:O8zVxbq90

»644
毒親の毒性によっては、
経済力も後ろ盾もない未成年期に迂闊に激しく反抗すると、
学校からもドロップアウトする羽目になって、
大人になって自立する可能性を失う恐れもあるよね。
私もそうだったから、徹底反抗は出来なくて、
ただただ勤勉に過ごしながら月日が経って学校を卒業して就職して自立の第一歩が来る日を虚ろな目で願ってた。

652 ：可愛い奥様：2012/09/30(日) 00:28:19.23 ID:FNqMzkTv0

Ｏ沢ネタに再帰レスです。Ｏ沢とＫ多嶋の毒親度って。

>>648
Ｏ沢は男親だから女親と比べて育児概念薄い気がする。

それに、若い時からＪ所属でチヤホヤされて、
一般人の常識や倫理観を身に着けずに年とったんだろう。
公私共に育児や教育に父親として自分をささげるキャラクターとは思えない。
幼少時なら女親が引き取るパターンが多いのに、
有名で経済力もある女優業のＫ多島が引き取らない事も違和感感じるわ。
Ｏ沢が長男引き取ったのもアイドルとしての賞味期限終了だから、
シングルファザーネタで食っていくとか
色んな目論見を狙った感じがする。

653 ：可愛い奥様：2012/09/30(日) 00:30:44.63 ID:FNqMzkTv0

Ｋ多島が狙ったのは結婚と人生のリセット。
そしてＯ沢はシングルファーザーとしての精進も出来ず、
イケメンタレントキャラ発揮で女に移行、
やがて夫婦としてパートナー役をやってくれる女性を見繕って再婚相手にして、
結婚生活リセット完成の為に子ども作った気がする。
（だけど何の因果か胎内で病気に。死産子は無脳症という噂あり。）

言いたくないけど、こういう家庭や夫婦みてると、
子どもを自分の生活のアクセサリーとか装飾品みたいにしか思ってなさそう。

死産の赤ちゃん、天国で安らかに…。

654 ：可愛い奥様：2012/09/30(日) 00:44:45.96 ID:LeAVA61j0

>>649
文春の子供虐待の話がゴシップで売名なら、
婦人公論の話もゴシップで売名目的の人いるかもってことになるね
スレタイの話じゃないみたいに言ってるけど、
どっちもスレタイにそった話じゃん。

655 ：可愛い奥様：2012/09/30(日) 00:54:14.61 ID:wxLd5PBi0

文春10月4日号より

「僕の記憶には、殴られている時のことしか残っていません。
今までに警察に助けてもらおうとしたこともあるし、児童相談所にも行きましたが、
家に帰ってからもっとひどい暴力を受けました。
このままだと間違いなくパパに殺されます。
記事にしてもらうことで暴力が止まるかも知れないと思って、
本当のことを全部話すことにします。」

656 ：可愛い奥様：2012/09/30(日) 01:04:17.05 ID:wxLd5PBi0

（幼年期の話）
この頃からママにボコボコにされる毎日を過ごしていました。
ママはアメリカ育ちで英語がペラペラなので、僕にもそうなってほしかったんでしょう。
だけど、僕が単語をうまく発音できないと、思いっきりビンタされるんです。
ビクビクして顔色を伺っていました。
　保育園のお弁当のことではいつも殴られていました。
「お弁当を残しちゃだめよ」と言われていたのに残してしまう僕も悪いのかな、
と思っていたんですけど、食べ残しを見つけると、弁当箱ごと僕の頭に叩きつけるようなことはしょっちゅうでした。
ケチャップまみれになったり、お米まみれになって泣いていたのを覚えています。
（この頃ママ芸能人としてひっ張りだこ、虐待は激しさを増していったという）
小学校に入ってから、��風呂�≠ｪ始まりました。
水を張ったよくそうに向かって立たされて、肩を浴槽の縁に押し付けながら、
後頭部の髪を掴んで水に沈めるんです。息が苦しくて、「もうダメ、死ぬ」という時に、
プロレスのタップみたいなことをママにするんですけど、そうすると一瞬だけ上げてくれるんです。
でも息ができるのは１回だけで、またすぐに水に浸けられてしまうんです。
それを何回も繰り返すんですけど、終わったころには動けない位ぐったりしちゃうんです。
ママは満足するのか、何もなかったようにキッチンに戻ったりするんですけど、
僕はその場でいつまでも泣いていました。

657 ：可愛い奥様：2012/09/30(日) 01:17:56.19 ID:wxLd5PBi0

　怒り出すとすぐに包丁を僕の喉元に突きつけたりするので、
（中略）
お祖母ちゃんは、僕がママに酷い事をされていて、ママが僕を叩こうとするところを何度も止めてくれました。
（お祖母ちゃんの誕生日のバースデーケーキのろうそくを吹き消した時）
（ママに）玄関の方に連れて行かれてボコボコにされて、泣きながらハッピーバースデーを歌いました。
（ママが出て行った日）
　僕がパパを起こせないでいると、ハイヒールのヒールの部分で僕の頭を思いっきり殴ったんです。
頭が切れて、周りが血だらけになりました。
パパは僕の悲鳴で目を覚まし、二人が殴りあいのケンカになりました。
ママがボコボコにされて「出て行くわ」という話になって、結局、その日のうちに出て行きました。

（当時住んでいた家の近所の人の証言）
「○○君の泣き叫ぶ声は頻繁に聞こえました。離婚前には喜多嶋さんが怒鳴り、○○君はほぼ毎日泣いていました」

658 ：可愛い奥様：2012/09/30(日) 01:35:40.46 ID:D6tfNoep0

このスレを見つけて「うんうん、わかる」って気持ちで全部読みました。
私も所謂、機能不全家庭に育ちました。母からは暴力・暴言・ネグレクト。
遠足でさえお弁当を作ってくれず私１人だけコンビニ弁当。
父は仕事でずっと不在。
書き出せばキリが有りませんが、こういった経緯から母とはずっと良い関係が築けず、
昔の出来事を思い出しては苦しみました。

身内だからこそ許せない事もあるし、こういった怒りの感情はとても辛いです。
皆様は、どのように対処されていますか？
絶縁すればスッキリするのでしょうか・・・。

659 ：可愛い奥様：2012/09/30(日) 01:51:09.35 ID:wxLd5PBi0

>>658
私は電話にももう出ない事にした。
かけ直してって留守電に何度も入ってても、かけ直さないことにしてる。
向うは、一方的に毒のある言葉を吐き散らすだけだから。
電話がなると毒からかと思って心臓がバクバクするけどｗ

かかわらないようにすると、本当に心が穏やかになりました。どうしてもっと早くこうしなかったのかなってｗ
でも時々、昔されたすごい嫌な暴力や言われた毒言葉・その時の毒の声や表情がフラッシュバックして、
落ち着かなくなる事が未だにあるけど。でも少しずつだけど頻度が減っていってる感じ。

660 ：可愛い奥様：2012/09/30(日) 01:58:22.45 ID:3k+7E80WO

>>656
酷い…
こんなことする奴がテレビ出てるなんて…

661 ：可愛い奥様：2012/09/30(日) 01:59:20.69 ID:bOIwJKH10

>>628です
参考になるかわからないけど、家族関係の本を片端から読みました
「不幸にする親」「毒になる姑」等もお薦めです
「毒になる親」は文庫本サイズが出版されていて持ち運びしやすいです
読○新聞の〜人生案内〜の海○純○医師（心療内科か精神科）
の本もすぐれものです
この先生のお母様はもしかして、失礼かもしれないけれど
加藤諦三先生や杉本彩さんのお母様と同じかも…と感じました
毒親の子どもの気持ちを理解してくださっているようです

662 ：可愛い奥様：2012/09/30(日) 02:00:08.09 ID:f7WC6VmP0

親なんていないから知らん。興味もない。
卵から産まれたからどうでもいい。

663 ：可愛い奥様：2012/09/30(日) 02:02:13.80 ID:D6tfNoep0

>>659
やはり関わらない事が１番なんですね。

若い頃は、私も思い出してはムシャクシャしてたのですが、
ある程度の年齢を超えてからは、気持ちのバランスが取れなくなってうつ状態にまでなるようになりました。
お金掛けてカウンセラーにも掛かったのですが、何度通っても良くならず辞めましたｗ
>>659さんも大変な思いをされましたね。負けないで下さい。
これからは、穏やかな幸せな気持ちで日々を送って下さいね。

664 ：可愛い奥様：2012/09/30(日) 02:37:45.47 ID:rJbfpGdv0

>>663
どうもありがとう。お互い幸せになろうねー。

665 ：可愛い奥様：2012/09/30(日) 08:26:11.49 ID:bWW5WtqR0

大沢夫妻のとこの子供、パパママってまだ話してるところが
まだ親に期待してる感じがする。まだ子供だもんなぁ。
自分は毒父の事はあの人ってその頃言ってたけど

666 ：可愛い奥様：2012/09/30(日) 09:38:35.10 ID:aEQcM+YE0

そういえば随分前から無意識だけど自分も毒母の事は「あの人」って言ってるな。
家族で話す時も私だけ「あの人」。
弟も父親も言ったりしないな、溺愛子だし父親は大きい息子みたいだから当たり前かｗ

>>659
電話とか毎回心臓バクバクだよね、真面目にだいぶ寿命縮まってると思う…
昔夫の転勤で引っ越して初めてそこにかかってきた電話に出る時、毒母のはず無いから初めて心軽くは〜い♪って出たら毒母だった…
そしてまた信じられない手法を巧みに使いながらの大騒ぎ。
もう、本当に死ぬまで続くの、これ…

667 ：可愛い奥様：2012/09/30(日) 10:01:59.48 ID:r9TbYQC1P

大沢樹生も喜多嶋舞も息子の虚言って言ってるらしいね。
内容が内容だけに全部虚言とは思えない。
喜多嶋舞ってすごくヒステリックな感じだし絶対にあの通り
やられてたんだと思う。優しいお母さんだったら離婚なんてしないでしょうし。
金持ちで美人で女優でも成功して順風満帆な人生だったのに障害のある子が産まれて
完璧な人生がこの子のせいで！って許せなくなって子供虐待してたんだろうな
と推測できる。

668 ：可愛い奥様：2012/09/30(日) 10:58:56.41 ID:KRC1vPuO0

毒親って子供の負の感情(主に怒りや悲しみ)に共感してくれないよね。
それどころか
「○○なんだから仕方がない」
「過ぎた事でしょ」
という言葉を投げてつけて、負の感情を抱くこと自体を否定してくるし
そんな事で感情を抱くなんてあんたはどうかしてると逆に怒ってくる。

もう、一生関わりたくない…。

669 ：可愛い奥様：2012/09/30(日) 11:09:31.12 ID:ifgKv+zm0

初孫である娘の子の時は「男遊び」に夢中で
私は里帰りから出産・産後までいい思い出なんかひとつもない。

・早くデートに行きたいから、仕事が終わったら直ぐに出て行く
・２人目の時も同様で、早く出掛けたいから、世話もしないで出て行く
（精神的にしんどかったので、家に帰ろうとしたら「世間はなんていうの！」
と自身の世間体と旦那の目が怖かったらしく拒否された）

それ以外にも男がらみで散々な目に合わされてきた。
母の大事な息子ちゃんのフォローも陰ながらしてきたつもり。

今回、息子夫婦に子供が産まれて、母の対応を見ていると
余りの違いに、腹が立って仕方ない。
本人は何も感じていないようだけど。（今は彼氏がいないからさ）

母自身が子供を区別して（無意識で）育ててきた人だから
きっと孫差別もはじまると思うし。
「あんたとは相性が悪い。素直なあの子達（息子夫婦）の方が
一緒にいて、私が楽だから」と言い放った事は新でも忘れない。
そういう気持ちにさせたのは誰だよ！
そういう態度にさせたのは誰だよ！
相性が悪いと感じてるのにわざわざ近寄ってくるなよ！
「してやってる」って思ってる以上、母に対して感謝の念なんて湧かない。
楽しかった思い出もあるんだろうけど、今は憎しみの対象でしかない。

>>668さん。全文同意です。
共感なんかするわけないｗ自己を守る事に必死なだけｗ
子供を持ってはいけない人間だと思う。

670 ：可愛い奥様：2012/09/30(日) 12:03:37.70 ID:lTuHhW/S0

祖父の法事で久しぶりに実家に行き親戚にも会ってきた。疲れたよ。
しかし、毒母のウソに呆れる
どうして直ぐにバレるウソをつくんだろ、60すぎのいい大人なのに。

法事の席で、手首の捻挫なのに親戚に骨折だって嘘ついて、同情されてご満悦。
でも、親戚のおばさんが私にきいてきたよ
「あれ本当に骨折なの？」
昔なら毒母をかばって骨折ときいていますとか誤魔化したけど、
「捻挫ですよ、ただの。お騒がせしてすみません」
って本当のことを言って頭下げてきた。
その後で毒母が鬼みたいな顔で、恥をかかすなと怒鳴ってきたけど、
だらしない毒母が居間のこたつの上に放置していた職場に提出する書類に
「捻挫」って書いてあったもの。写メ撮っといた。
なにより手首骨折してギブスもなし、包帯自分で巻いてへらへらしてる骨折があるのか。
骨折して2日で自分の箸でご飯食べたし。
親戚や周囲の人に「骨折して」と言う時だけ大げさかばったり動かせないふりをする。
捻挫でしょ、と冷静に言ったら、威圧的だったのが突然媚び売るように薄ら笑いして、
「黙っててね、おねえちゃん」
気持ち悪い。
お前が黙れ。見え見えの下らないウソつくな。
ほんとうにあの人気持ち悪い。

救いは旦那がおおらかで、この程度の毒母の所業も笑って済ませてくれることだ。
祖父の法事も済んだし、これで実家に用事はなくなった。

671 ：可愛い奥様：2012/09/30(日) 14:25:32.68 ID:Cw+ajFVh0

子供虐待する人は、子供の頃自分の親から虐待されてたって聞くけど、
喜多嶋舞の母親の内藤洋子も娘を虐待してたのかな？
このこがいなかったらもっと女優を続けられてたのにーみたいな。
とてもそうは見えないけど（外見は）怖い。

うちも日常的に暴力と暴言がひどかった。
小学生の時に殴られて目の周りがパンダになってた時に、担任からどうしたの？って聞かれて最初「転んだ」って笑って言ったんだけど、
先生が怪訝な顔するから（そりゃそうだよね。目の周りが紫にならないよねｗ転んだんじゃ）正直に言ったら、
次の父兄懇親会の時にその話を先生が毒にしたらしく、帰ってからどうしてそんな��ウソ�≠�先生に言ったんだーお前は恐ろしい子だって、
まためちゃくちゃ殴られたなぁ…。さすがに人目があるからグーで目の周り殴るのはやめたらしくて、
主にビンタでほっぺたと服で覆われている部分を殴られた。ふと思い出しちゃった。

672 ：可愛い奥様：2012/09/30(日) 16:45:36.41 ID:Y/6fz+TA0

うちはアザとか傷作るような暴力はしなかったよ。
髪引っ張って布団に顔押し付けるとかだった。
昔は今みたいに虐待なんて言葉も無かったしどんなに泣き叫んでも誰も助けてくれなかった。
そんな意識無かっただろうな。

673 ：可愛い奥様：2012/09/30(日) 16:56:05.36 ID:ZkJAl5to0

うちは「子供にケガをさせない程度に殴る」（本人談）がモットーなので、
目立ったケガはなかった。他人は見てもわからないように。
でも、大した理由もないのにヒスって殴る蹴る。それだけで怖かったよ。
喜多嶋の所もご近所が証言しているけど、うちも近所中聞こえていたはず。

毒は直接暴力は受けてていなかったようだけど、
優しく弱い母親（祖母）と横暴な父親（祖父）との関係を見、
色々歪んでしまったのはある意味気の毒だとは思う。

674 ：可愛い奥様：2012/09/30(日) 17:10:37.85 ID:cxCtfN/l0

うちも、私のためじゃなくて「自分のために」私に傷や跡を作るような暴力はなかったな。
毒父自身も「怪我させないようにちゃんと手加減して、手じゃなく物で殴ってやってる」って言ってた。
自分の子供を持った今、毒父は、自分の子供と自分の内の暴力と向き合うことから逃げていたから
「物」を介して私をぶってたって分かった。
何かあった時に「そんなに（叩くのに使った物が）硬いと思わなかった」って言い訳するためにね。
それに気づいた時はものすごく寂しかったっけ。

675 ：可愛い奥様：2012/09/30(日) 17:34:51.70 ID:aEQcM+YE0

うちも子供の頃近所中に声は聞こえてたと思う。
今では電話かけてきたり電話かけろってかけさせて一方的に言いたい事言ってガチャ切りするけど
まわりの人には娘と喧嘩しちゃって、、ってヨヨと訴えてるらしい。
喧嘩なんてそんないいもんじゃ無いのに。
多分子供の頃もまわりには上手い事言ってたんだろうな。

676 ：可愛い奥様：2012/09/30(日) 17:56:09.46 ID:1U20okjQ0

実生活はごく普通だし子もいて幸せだ〜と思うんだけど、
まだ幸せになりたい自分は…これ以上の安らぎが怖くて、でも嬉しい。

改めて、毒はいらない。関わらずを得なかった人たちが「NO」を突きつける。
核家族化も当然の流れなのでしょう。波長の合う同士で気軽に付き合えるようになれば良いな。
そういう意味で子供の親権などにもっとメスを入れて欲しいと思う。
大沢氏の息子さんも、今まで助けを求め続けてダメだったから告発なのでしょう。
普通の環境を彼に与えてほしい。

677 ：可愛い奥様：2012/09/30(日) 19:46:08.22 ID:rLI1ynyj0

暴力か〜
毒親のそれぞれの両親は「子を叩いたことはない」と断言していた（そしてそれは本当だと思う）
でも毒親のどちらも感情的になると簡単に手をあげたな
チューブでナマ尻を叩かれたり、鉄の棒（ラップの芯と同じ大きさ・形状）で顔を殴られたり
指輪をした拳で殴られたり、横になっているとき腹部を踏みつけられたことも
理由はその都度自己正当化するものばかりで、今思い出しても適当な理由ではなかったな

暴力の虐待の連鎖はないかもしれないけれど、虐待の体質は受け継がれるのかな、とちょっと不安

678 ：可愛い奥様：2012/09/30(日) 19:51:20.84 ID:3k+7E80WO

>私のためじゃなくて「自分のために」私に傷や跡を作るような暴力はなかったな

あるある
うちは親が離婚して、親権を毒母が持って、毒母から毎日やられてた
父が親権がほしくて頑張ってて、虐待がバレたら父に親権を取られるからって気を使ってた
私がかわいいから親権を手放したくなかったんじゃなくて、
「せっかく痛い思いして産んだのだから老後の面倒を絶対みてもらうため」と言っていた
痛くて泣くと「近所に聞こえるだろ！ビービー泣くな！」と怒られて、声を出さないで泣いてた
周りからは「一人っ子でかわいがられて甘やかされてる」とよく言われたけれど、全然だったよ
四六時中毒が粘着してきて気が狂いそうだった
じゃあ父のところに行ったら楽になるのかと言えばそんなことなくて、父はただのええ格好しいで、再婚して後妻あり
どこにも逃げ場がなかった

679 ：可愛い奥様：2012/09/30(日) 20:13:50.21 ID:9HtciehDO

そんなに娘の私が嫌いか？
気に入らないか？

イヤミ皮肉仏頂面、露骨すぎて疲れる。
全身で「オマエにムカついてる」ってアピール。バカか？

680 ：可愛い奥様：2012/09/30(日) 22:29:56.60 ID:cxCtfN/l0

>>676
＞まだ幸せになりたい自分は…これ以上の安らぎが怖くて、でも嬉しい。

自分は、幸せをきちんと喜べない人は幸せになれないって、最近よくよく分かった。
「今って多分幸せなんだろうな、でも後でその分悪いことが来そうだと思って怖い」って、幸せを
手放しで喜べない人って絶対幸せになれないよね。
「今幸せな分後で不幸が来そうで怖い」って思った時点で、もう幸せは半分になるよね。
幸せな時に「あ〜幸せ、嬉しい！」ってちゃんと喜ばないと、一生幸せになんてなれないよね。
大事なのは因果応報を思うことじゃなく、今ある幸せに感謝することだなあと思う。

うちの毒親は因果応報にばかり目をやって、足下を疎かにし過ぎた。
他人に「いい人ね」って言われる事（他人から自分が一目置かれること）を優先して、自分の
子供にありえない犠牲を強いて、他人と比べて子供を虐げて、蔑ろにした。
共依存の毒母は「お父さんは不器用だけど人のために一生懸命な人」と言ってたから共犯。
だったら呆けても病気になっても今まで良くした他人に面倒見てもらえばいい。
「自分は今までこれだけ老人（つっても母方の祖父だけ）に尽くしてやったんだから、因果応報
として必ず自分の娘（つっても私だけ）は老後の自分の面倒を絶対看る」とか思うなよバーカ。
私をコントロールするために、いつもその「他人」と私を比較して私を否定してばっかだったのに。
孫と会えない毒親の今は何の因果応報なんだろね。

因果応報を間違って刷り込まれて、昔も今も私の行動は萎縮するばっかりだ。

681 ：可愛い奥様：2012/09/30(日) 23:04:48.14 ID:IILG30rl0

>>668
そのとおりすぎる
共感してくれないし、励ましてくれない
負の感情を持つことすら許されないのよね
怒られるかイライラされるかなんだよなぁ

682 ：可愛い奥様：2012/09/30(日) 23:24:38.69 ID:aEQcM+YE0

>>668
だから離れようとしても離してくれないでしょう？
それしかなくてもそれも許されないんだよね。
結局毒親の言う通りにしろ、って事なんだよね。

683 ：可愛い奥様：2012/09/30(日) 23:43:19.67 ID:mVWxxeAt0

>>668
わかる
最近では「あんたが更年期だからだよ」って言葉が多い
親にイライラして連絡をたつのは更年期のイライラではないと思うのだけど
もう我慢するのはやめて素直な気持ちを話してるだけなのに

684 ：可愛い奥様：2012/10/01(月) 06:19:14.73 ID:05JGl+oD0

創価ﾀﾋね
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685 ：可愛い奥様：2012/10/01(月) 07:49:24.34 ID:tCXRnoBm0

>>679
あなわたｗｗｗ
>>683
＞もう我慢するのはやめて素直な気持ちを話してるだけなのに

ずいぶん昔から、穏やかに止めて欲しい事やお願いを伝えてきたのに
散々無視したり逆切れしたりして放って置かれたから
「じゃあ自分の身は自分で守りましょう」って事で
我慢をやめて自分の気持ちの正直になっただけなのにね。

私は「こんな言い方したら傷つくかな？」
「母だって苦労したんだから、こんな事言うのは酷かな？」
とか今までは色々気遣いをしてきたつもりだけど
ある喧嘩を切っ掛けに『この人は娘が嫌いなんだな』って事が
はっきり分かったので、もう遠慮するのは止めた。
きっと母に対する愛情ゲージが空っぽになったんだと思う。
どうでもいいし、気分が楽になる息子ちゃん夫婦と仲良くやればいいし。

きっと私も『少し早い更年期だわ』と思われてるんだろうなｗ
「お前が原因だよ」と言いたいけど（言った事もあるけど話を変換された）
もう意見したり、私の気持ちを知ってもらう事は止めた。
だって何度言っても変わらずに同じ事を繰り返すだけだもんね。

686 ：可愛い奥様：2012/10/01(月) 08:49:34.39 ID:BbF8wsDs0

毒親を、これでもか！というくらい毛嫌いして
無視でも、あんたとは関わりたくない、嫌いだの言葉でもいいから
ずっと拒否していると、親は私たちを諦めてくれるよ。
もし自分が自分の娘にここまで嫌われたら
「もういいわ、こんな娘は」と思うでしょ？
それと同じ。
私もずっと、親に怯えながら無視をし続けていたけど
最近、身内からそう言われたんだよね。
親の方から「もうおまえの所には行かないし、連絡もしないから」
みたいなことを言われれば安心するんだろうけど、
親はどこかで寄りを戻してくれるだろうという期待も持ちたいから
言ってこないだけで、期待を持ちつつも諦めの気持ちも
日に日に大きくしていくものならしい。

継続は力だ。
もう親に怯えるのはやめて、楽しく生きたいし
親の事なんか本当に忘れたいもん。

687 ：可愛い奥様：2012/10/01(月) 09:53:00.27 ID:eZTimehR0

>>686
その通りなんだろうね。

> 毒親を、これでもか！というくらい毛嫌いして
> 無視でも、あんたとは関わりたくない、嫌いだの言葉でもいいから
> ずっと拒否していると、

まだこれをすることが出来ない。
頭の中ではしてるんだけど、実際にはバッサリ断ち切れない。

>> 685に書かれてる

> 私は「こんな言い方したら傷つくかな？」
> 「母だって苦労したんだから、こんな事言うのは酷かな？」
> とか今までは色々気遣いをしてきたつもりだけど

この段階から、やっと着信を無視出来るようになったばかり。
もちろん、未だに毒の呪縛から抜けられない自分が悪いんだけど、
批判されるのは承知してるんだけど、もうひとつ上の段階に上がれなくて苦しい。

688 ：可愛い奥様：2012/10/01(月) 10:08:03.63 ID:FTV3l+xQ0

死んでくれないかな。。
あの人が病気になったり呆けたりしてこっちに縋り付いてくる事を想像するとゾッとする。
姥捨山どこよ。

689 ：可愛い奥様：2012/10/01(月) 11:07:05.27 ID:MU1CQuXsO

うちの毒母は、
ずっとずっと、私が何かぶちギレて電話ガチャ切りしたり泣きわめいてやめてくれ（そんな話、って場合やそんな言い方、って場合や、しつこいからやめろって場合など）て怒っても、
何をしてもまた二三日で、何事もなかったように電話してきたり気持悪い手紙書いたりしてきてた。
また字が気持悪いんだ(笑)
で、そういう件をカウンセラーさんに話した時に、
お母さんのそういうの、ストーカー心理と同じっていうのは気が付いてる？と聞かれて、かなり「はっ」とした。
こちらはしつこいストーカー被害にあっているので逃げて当たり前。
あちらはたちの悪い加害者。

虐待→虐待先をおいかけるストーカー、て感じ。
だから、完全に絶縁して逃げきり、
回りの説得やらなんやらしてくる人も共犯て見なしています。
あいつらは、ストーカーがそうであるみたく今自分が変なことしてて嫌がられてるなんてそうそう気が付かないと思う。

690 ：可愛い奥様：2012/10/01(月) 11:56:51.43 ID:BbF8wsDs0

>>687
あなたを責めるつもりはないよ。わかるもん。
多分、親や周りから悪く思われたくない気持ちがあるから
そこにとどまってしまうんだよね。
誰でもわざわざ悪く思われたい人もいないしね。

お母さんも可哀想な人なんだ。　
私はいいんです。耐えなくちゃいけない。
と考える人もいるかもしれない。
でも、冗談じゃないわよ。
あんなひどいことする親なんて嫌いよ。
会ってもむかつくだけだし、関わりたくないわ。
と思うのも選び方。
前者の方がいい人で、後者は自分の感情や感覚優先だよね。
でも、後者の方が人間味があって正直。
どっちの人を好きだと思えるか？で決めてもいいと思うよ。
私は断然後者なのだ。

691 ：可愛い奥様：2012/10/01(月) 15:16:31.70 ID:+52BBNREP

>>687
>>未だに毒の呪縛から抜けられない自分が悪いんだけど、

これもまさに親の呪縛
出来ない自分が悪い、と思わされてしまう

呪縛なんて簡単に抜けられるものじゃない
でも、抜け出そうとしている自分がいるじゃない
そこから出ようとするだけでも大変なんだから、
××出来ない云々じゃなくて、○○出来るようになった自分を認めてみては

あと、批判って誰からの批判？
親に認められた経験が少ないから批判を恐れるのはわかるけど
他人に認めてもらうことばかりが成功じゃないよ
それとも、ここの人達ってことなのかな

>>690
言いたいことはわかるけど、前者はお人好しとも思える
自分の意志でそう考えてるならいいけど、耐えなくちゃいけない…は
未だ毒に支配されてるように受け取れるけどね

692 ：可愛い奥様：2012/10/01(月) 15:24:59.86 ID:n453oW1H0

>>686
酸っぱいブドウｗｗ

ちなみに孫がいる場合は、

「私たちに会わせないならお前の子なんて可愛く思わない（ｷﾘｯ」
「近所の○さん所のお孫さんの方がお前の子よりよっぽど…」
（孫をコントロールのコマに使う）
↓
「いいの？お前の子が可哀想な人生送る羽目になるけど？」
↓
「お前の子供なんてもう孫とも思わない」

これを経ても挫けずに嫌い会わない関わらないを貫いてやっと「こんな娘なんて
もういい」になります。
ホント、継続は力だね。

693 ：可愛い奥様：2012/10/01(月) 16:26:15.14 ID:tCXRnoBm0

>>692
息子＞＞壁＞＞娘の母が、最近内孫（息子の子供）が出来て
ネチネチと外孫（私の子）との差別が始まるところの私にしてみたら
本当に言いそうな台詞で吐き気がしたｗ（ゴメン）

生まれたての子と５年生の反抗期が始まりかけの男子を
比べたら、生まれたてのほうが可愛いに決まってんじゃん。

チラ見しながら嫌味を言ったり、大げさなくらい内孫を褒めたり。

そういうことをすればするほど私の気持ちや全てが
離れていく事が分からないらしい。

息子である弟も、幼い頃から優遇されて当然として育ってるし
母が私家族の悪口を吹き込んでいるから、洗脳済み。
嫁も無用なトラブルを避けたいだろうから、追従してるわ。

で、困った時だけ頼ってくるのがデフォ。
『関わらない』を堅く貫いて、頑張っていかなければ
私の子供にまで被害が及ぶ。

1年ぐらい精神的に絶縁してるけど、弟夫婦に子供が出来て
それに対する母の態度が私のときと天と地ほどの差があるのを
見せ付けられ始めてから、心底母のことが嫌いで生理的に受け付けなくなった。

694 ：可愛い奥様：2012/10/01(月) 17:38:32.52 ID:BbF8wsDs0

>>691
いやいや、例えばの話だよ。

ただ自分の将来を脅かしてくるような親だと
お先真っ暗な気持ちになる場合もあるかもしれないよね。
親のことは何でも私がやらなければならないのかな？みたいな思い込み。
でも、これも洗脳されたがための、思い込みなんだよね。
娘がそう思ってくれていると、当てにされてしまう。
こっちが親を洗脳するわけじゃないけど、
あの子はもう当てに出来ないわと、諦めてもらえるように
圧力をかけるなり、言い返すなり、徹底的に冷たくするなり
完全無視なり、強い態度を出さないと本当に負けてしまうのも事実。
こっちは選べる自由があるのよ。
絶縁を選びたいのが本音なら、周りから悪く言われる覚悟はもたないと。
自分の意思で絶縁を選んだのなら、それに伴う辛い部分は納得して受け入れる
必要はあると思う。

695 ：可愛い奥様：2012/10/01(月) 18:14:54.37 ID:vsHzcjVi0

あああ全く同じ。
＜困った時だけ頼ってくるのがデフォ。
溺愛子の弟夫婦がそう。
後は知らんぷり。
毒親もそうだけど。
そしていつだって何時の間にか一生懸命尻拭いとかしてて馬鹿みたい。
当たり前だとしか思われてない。
そして益々あてにされ調子に乗られる。
こういうのもう終わりにしたい。
限界だし。

って言うか多分自分が悪いんだよね。
つい、子供の頃からの家庭内の自分の役割っていうかやり方に馴染んでいて弟も毒親もちょっとさわりだけ私に振れば後は全部やってくれるんだもん。
要点や本当の事なんて何ひとつ言わなくて済むんだから。
毒達は私が好きでやってるんだからいいんだって感覚なんだろう。

でもさ、身体壊したり外に出てから気がついちゃったんだよねなんかおかしいって。
そのまま死ぬまでいけたら毒達にとったら安泰だったのかもしれないけど。
もう家庭もみんなそれぞれ違うんだよ。

696 ：可愛い奥様：2012/10/01(月) 18:18:08.05 ID:ns36l6Qm0

ここの皆さんからすれば些細なことかもしれないが
あのクソ女は私のすることなすこと何にでもケチをつけて来る
ポイントメイクだけしてればチークを入れないと顔色が悪く見えるだの
眉メイクがどうだこうだのあんたのセンスは昭和で止まってんだろうが
あんたの言う通りの髪型とメイクで外を歩けば頭のおかしい人だっていい笑い者だよ

697 ：可愛い奥様：2012/10/01(月) 18:31:05.72 ID:dfv8IhtOP

>>692
病気で体や気力が弱ったり、いつ死んでもおかしくない年齢に到達したりすると
やっぱり娘は娘だ、に戻ってしまいますよ。
弱っている割には、その縋りつくエネルギーたるやものすごいです。
まず、周囲に泣きつくんです。

698 ：可愛い奥様：2012/10/01(月) 18:38:36.22 ID:6ME0a+WK0

困った時だけ頼って来るのって弟が多くないかな？

うちの旦那は妹とふたり兄妹の長男なんだけど、妹が困った時だけ頼ってくるとか無いよ。
なんかあるとお互い協力しあってごめんねとか有難うとかやりあってる。
お互い尊重しあってるっていうか大人らしく冷静で甘えてる感じってしないんだよね。
もちろん一概には言えないと思うけど。

>>694
横レスですがなんか元気と勇気でました、ありがとう。
沢山の戦友がいるかのような気持ちになったｗ

699 ：可愛い奥様：2012/10/01(月) 18:52:32.84 ID:tCXRnoBm0

>>695
あ〜良かった。仲間がいた。
うちも同じく、母も弟も『さわりだけ』調子のいい事を言って
私が「でも○する場合もあるよ」などとデメリットを並べ立てても
一切無視して事を進めて、いざ問題が起こると
「どうしよう。困った」と泣き付いてくる。
余りにも続いたので「知らない」と突っぱねたら
「家族なのになんだその言い草は」と切れられたりしたっけな。

そのうち『私に話すと面倒な事を言うから』（素直に引き受けないから）
と黙って２人で話を進めて、くちゃくちゃになってから
私にぶん投げて寄越すようになった。

ま、そもそもの性格が似たもの同士なんだろうね。
挙句の果てに母から「あんたとは相性が悪い」と言われてしまったよ。

その言葉で一気に目が覚めて、それからは精神的に絶縁するようにした。
もう実家がどうなろうが私には関係ないし。

700 ：可愛い奥様：2012/10/01(月) 18:57:27.31 ID:6ME0a+WK0

>>696
わかります。
毒親って娘の気持ちは見ようとしないし興味ないくせに見かけには凄くうるさかったりしますよね。
自分は具合悪くて病院に行った帰りでも化粧した方がいいとか髪がどうとか見かけの事ばっかり言ってくる。

>>697
＞まず、周囲に泣きつくんです。
本当にそう……
あのエネルギーなんなんでしょうか？
特に「娘」に対する毒母のエネルギーって物凄くないですか？
よく母親(毒)にとって娘が離れる事は自分の手足がもがれるのと同じって言うけど、そういう事なんでしょうかね…

701 ：可愛い奥様：2012/10/01(月) 19:10:08.41 ID:QnsAly/C0

墓地にいる夢みた。バスの中から最初は住職が自慢で墓地を
見せていて、その後実家近くの道を走ったら道沿いにハロウィン
パレードのように墓だの卒塔婆だのが並んでいた。

実家でなにかあるのか…また毒母がやらかす暗示なのか？

702 ：可愛い奥様：2012/10/01(月) 19:17:36.23 ID:6xClFz0KO

>>680
私の分身が書いたのかと思った。

703 ：可愛い奥様：2012/10/01(月) 19:41:20.11 ID:hw8MWwt70

機嫌がコロコロ変わりすぎてついていけない
午後からご機嫌で電話してきたかと思えば、今は不機嫌な声で電話
なんなのよ、いったい
こんなことでいちいち動揺する自分も嫌だ

704 ：可愛い奥様：2012/10/01(月) 20:17:53.04 ID:dfv8IhtOP

渡る世間の大吉みたいなお父さんだったらなぁ

なんで自分の親は縋りつくタイプなんだろう。
お金持ってないくせに、威勢とプライドはある。

705 ：可愛い奥様：2012/10/01(月) 20:23:55.22 ID:F2v7ErML0

愛情不足やストレスを抱えて育った子は爪噛みや一人言などの癖があるらしい。
まさに自分の癖がそれでびっくり。ストレスが無くなると治るらしいんだけど、
未だに治らないのよねぇw

706 ：可愛い奥様：2012/10/01(月) 21:04:26.35 ID:XCPPYHcx0

溺愛子と搾取子。
弟と私だ。
誰がどこから見てもそう。
あからさまに全てが違いそして毎日サンドバッグ。

どうやって自分を納得させて生きてきたか。
酷い男尊女卑、弟は男で長男だから親としたら将来世話になるかもしれない、だからこんなに大事にお金をかけ教育を与え大事に育てているのか、それなら無理もない。
私の事は憎くて仕方ないようだったし、子供の頃か早く出ていけと言われていたから早く出ていこう、ひとりで生きていけるように自立しなければと働きながら学び家を出た。

そして今、何を驚いているかといったら、そうやって納得して受け入れて来た事が全く見当違いだったと言う事だ。

将来世話になったりあてにしていたのは全部私の方だったと言う事。
どんな事しても手放さないと言う事。
その事に対しても元々私の気持ち等は全く関係無いのだと言う事。

陳腐だがなんの為に生まれて来たんだろう…と子どもみたいな事感じて絶望する。

707 ：可愛い奥様：2012/10/01(月) 21:04:32.34 ID:m3t1uc3h0

子供のころ、ひとり言癖は誰かに指摘されたな。

子供心に「そうだ、もう一人自分がいれば姉替わりに甘えられる」
と思いついて、時々自分自身へ話しかけていた。変な子供だった。
そのうち、日記帳に書く事で紛らわすようになり、独り言はなくなった。
あのころ、２ちゃんがあったらどうだったかな…。

708 ：可愛い奥様：2012/10/01(月) 22:39:33.64 ID:8j26XNJ70

>>704
長子は親が経済的にバックアップしてくれるんだよね…

９００万？ｗｗｗｗｗ
うちなんて、９００万どころか９０万円、いや９万円でも無理だわ…

貯金なんてないから、まとまった金の用立ては無理だが
孫にちまちま安物の洋服買ったり、子家族が集まったときに気前よく外食奢ったりしてる。
そんなのいいから老後に蓄えろよと思う

709 ：可愛い奥様：2012/10/01(月) 22:50:08.18 ID:+52BBNREP

>>694
例えっていうのはわかってるよ

ただ、前者をいい人、後者を感覚優先、人間味のあるっていう言い方に引っかかったの
「私はいい」っていう考え方が毒に支配されての思考かどうかわかりにくかったから、
いい人っていう括りはどうなんだろうって思っただけ
親に反抗するにしても従うにしても、それが果たして自分の意志なのかどうか？って
かなりわかりにくいと思うから

まぁでも例えだから、カテゴライズの感覚が自分と違ってても間違ってるって
言いたい訳じゃないです

710 ：可愛い奥様：2012/10/01(月) 23:39:04.45 ID:IwWLtRI/O

>>705
私は抜毛癖があった。
主に髪、他はスネ毛だったり、眉毛だったりとその時によって違ったけど。
私が結婚して毒と疎遠になってから嘘の様に抜かなくなった。
自分でもビックリだよ。止めたくても止められなかったのに。

711 ：可愛い奥様：2012/10/02(火) 00:15:13.45 ID:IHuS5H+D0

>>697
それわかる。うちがモロにそれだった。
暴力と暴言で目一杯虐待して、弟だけ猫可愛がりしてたくせに。
弟が結婚したら、やっぱり娘がって今更なにを言ってやがる。

親戚の一人娘（この子は本当に両親に可愛がってもらったらしい。両親ともにいい人）と
比べるな。
「よその娘（↑の子）は、毎日のように子供つれて親の所に行くのに、うちの娘ときたら」
って、言い出したときは、殺してやろうかと思った。まじで殺意が沸いた。
スルーしてたら、しかもしつこく電話してきて何度も言うし。
あの子と私と境遇が天地位違うよね。
そりゃ可愛がって慈しんでくれた人のとこなら、毎日だって顔だすよ。
お前はただの一度もそういう事はしてこなかったよな。

毒って本当にすごいね。自分のやってきた事全く棚にあげて
しゃーしゃーと言うから。

お前なんかの所へ誰が顔だすか。電話ももう出ないもんね。

712 ：可愛い奥様：2012/10/02(火) 00:21:15.84 ID:wCR+O95z0

最近「それこそ毒の呪縛だ」と断定するレス多いね。
このスレ、息苦しくなっちゃった。愚痴はいたらダメなんだね。

713 ：可愛い奥様：2012/10/02(火) 07:50:59.48 ID:JbUrlWW70

>>697
692だけど、昨日まさに「寂しいじゃない」第1弾がきたところだった…

うちは使い魔毒母だけ、ガス抜きとして私の許せる範囲で連絡を許可してる。
毒父とは、私はもちろん私の子供をも否定し出したから、もう半年くらい私と子供だけ会わなくしてる。
それが「そろそろいいでしょう、もう折れなさいよ」「私もあなたも（私の子）も誕生日なんだし」「お父さん
だって淋しがってる」「何かあった時に寂しいじゃない」ってキタ。
「お祖父ちゃんだっていつ死ぬか判らないのに、その時に一緒に車に乗っていけないじゃない」って脅しも
ちゃんと入れるんだよね。本当に親じゃないわこんなクソども。
「今までお前らが積み重ねてきたことだから知らない」って言っておいたけど。

毒母、私が毒父と会わなくなったら、近所のコンビニのレジのおばさんにまで「お父さんとケンカしちゃって」
とか言いふらしてたわ。
でも毒母にこのことを言える友人はいないし、親戚に私とこうなってることを言うのは「恥」と思うくらい親戚
仲悪いし、毒母は「夫だけでなく自分も娘に見限られてる」なんて認められないくらいプライド高いし、泣き
つくとしたらどこになるんだろう。

>>700
縋りつくパワーを想像したら怖くてわろえない
毒母もどこかで切るつもりだけど、早めに切れるようちょっとずつ準備しておこう。

714 ：可愛い奥様：2012/10/02(火) 07:57:20.11 ID:xBuPlim20

>>694
言葉に語弊は出たかもしれない。
でも、私はここにいる人の味方のつもり。
私だって愚痴をいっぱい言って友達もなくしたし、
誰からも相手にされなくなった経験もあるのだよ。

こういう考え方でいると、親の呪縛から抜けてない人と決められて
それが苦しい辛い。そういうところを気にするよりも、
実は　親なんか冷たく放っておけば逆に、親は自分のことを
自分で何とかしてゆくもんだってことに　
しっかり気がつく方が重要なんだと思うんだ。
親は親で、何とか生きてゆかないとならなくなるから。
放っておけば、自分で何とかする。
お尻に火がついても子どもが無視していたら、自分から本気であわてて動き出す。
そうなるように、してしまうの。
とことん、放っておくの。
最後は年金＋生活保護（いろんな扶助があって、足りない分を補足してもらえる）
でも生きてゆけるんだよ。それで、老人ホームに入ることも可能だし。

715 ：可愛い奥様：2012/10/02(火) 08:07:13.33 ID:o1Tl6aDf0

断定か…
うーん、でも教えてもらって「はっ！」と気がつくことも多かったからなあ。
自分を省みることができない毒みたいに、他人の意見に耳をかさないのは、自分が損するんだとわかったから。

716 ：可愛い奥様：2012/10/02(火) 08:16:03.01 ID:xBuPlim20

>>続き
親に「知らない｣　｢出来ない」「わからない」と言ってるだけでも
実は親は、娘がそれほど心配しなくても、意外とどうにでもなるというか
自分でどうにかしないと、と思い出すもの。
私たちも、親から「出来ない」「わからない」と言われて
振り回されて苦しんだわけでしょ？
今度はこっちがその言葉を言うことで
同じように親に悩んでもらえばいいのよ。
自分のことは自分である程度やってもらわなくちゃね。
今までの私たちの苦労がどんなものだったか
多少はわかってもらわないと。

私たちが親の尻拭いをしなくても、
けっこう何とかなると思えば、私たちの気持ちはずっとらくになるんじゃないかって、
思うんだよね。何よりそれが一番の願いでしょ？

心のどこかで、親のために何でもやらないと
自分がひどい目にあう、より大きな苦労がのしかかるという不安があるから
八方ふさがりと感じてしまう。
親も、そう思っている娘の弱さにつけ込みたいのよ。

親のために何もしてあげない態度でいたら、
親は諦めてくれるよ。自分から動くか、他の子どもを当てにした方がいいって
思うようになるから。

717 ：可愛い奥様：2012/10/02(火) 08:18:40.13 ID:xPqTsKoS0

>>697 >>711
うちも同じくだわ。
あからさまな差別も、小さい頃は親に「何で！弟ばっかり」と
訴えてきたけれども、ことごとくスルーされて仕舞いには
「うっとおしい」と無視されるようになったので
自分なりに理由を考えて、納得させてきたけど

「あれ？どうやら違う？」と思ってからは
＞陳腐だがなんの為に生まれて来たんだろう…と子どもみたいな事感じて絶望する。

弟嫁には巻き込んで申し訳ないのだけれど
「何だよ！夫婦揃っていいとこ取りの人生かよ！」
と嫉妬してしまう事がある。

母も「嫁ちゃんの方が○○なのに」と最初は言っていたけど
いざ、同居を始めてみたら…「やっぱり実の娘だわ」ってｗ
今更何を言うんだよ。散々、弟夫婦の前で揚げ足取りや
批判やらをしておいて。神経や感情のどこかがイカレてるとしか思えない。

子供を精神的にでも差別して育てるって
誰の得にもならない行為だとしみじみ思ったよ。

散々、娘の感情を踏みにじっておいて何を今更だよ。
「してやったのに」と言えばコントロールできると思ってるしさ。
だから何にも一切関わりたくないんですけど。

「してやってる」の感覚が無くならない限り、感謝の気持ちや
歩み寄る事なんてないわ。

718 ：可愛い奥様：2012/10/02(火) 08:34:19.27 ID:XYDl/vd/0

毒親が資産家というか、結構リッチな人は居ませんか？

絶縁はいいですが、遺産の関係とかあると思うのですが、

毒母は、のたれ死ねと思いますが、遺産も諦める決意ですか？

719 ：可愛い奥様：2012/10/02(火) 08:57:44.36 ID:FtHKfY1k0

>>718
資産家ではないけど全て財産放棄したい。
きちんと手続きも取りたいぐらい。

どっちみち溺愛弟に生前贈与するんじゃ無いかと思っている。
面倒観れば違うかもしれないが。

それはしたいようにすればいいしどうでもいい。

720 ：可愛い奥様：2012/10/02(火) 09:10:54.28 ID:urEpTIRYP

>>718
自分は孤児だと思うことにした。
お金より自由が欲しい。
心が病んでたらいくらお金があっても幸せになれないって毒見てたらわかる。
お金がなくても健やかな体と心があるほうが幸せになれると思う。
むしろシガラミや心配事にも巻き込まれず平和で良い。

財産目当てに毒に最近すり寄り始めた弟が速攻で病んでいく姿見たし。
私は一抜けさせてもらう。

そうは言っても今の法律だったら遺言がなければ弟と半分づつわけることになってしまうわけで…。
奴隷だった私が離れて愛玩用だった弟が自らすり寄り始めたら愛玩用→奴隷になったようだけど
弟は奴隷歴が短いので毒を満足させられないらしく　毒は弟の悪口ばかり言ってるらしい。
ない物ねだりの毒は、今度は離れていった私が惜しくて財産で釣ろうとしているから
弟にすべてをって遺言を残す可能性は低いし、弟一人で受け取っても困る額だと思う。
本当はほっといても半分は自分に入ってくる可能性が高い構図になってる。
でもそんなことを考えることが毒の思うつぼなので、私は要らない。
受け取ったとしても、迷惑かけてきた子供と旦那に渡そうと思ってる。
親が居ない私には親のお金なんて存在しない。

721 ：可愛い奥様：2012/10/02(火) 09:41:15.49 ID:C2jCDSN0P

>>715
そうだよねぇ。
「私はこれでいいの！」って周りを見られないんじゃ、
それこそ視野が狭いっていうか思考停止してるってことだよね。

722 ：可愛い奥様：2012/10/02(火) 10:43:04.77 ID:YVCFmT3m0

>>718
うちは資産家ではないけど親がバブル時に結構稼いでがっちり溜め込んで
当時から「嫁に行く娘には金使いたくない」宣言してその通り実行してるし
金計算だけは特化してるから愛玩息子に既に生前贈与しまくって
バブル期は高かったけど今はあまり値打ちのつかない実家ちらつかせて
同居介護迫ってきてた。
つーか介護は私全負担で残りカス愛玩と半分に分けろってどんだけーｗ
そこまで嫌われて馬鹿にされるとさすがに相手するのももう面倒だから
生きてる間に放棄できるならしたい位。

723 ：可愛い奥様：2012/10/02(火) 10:43:44.87 ID:JbUrlWW70

うちは実家の家土地がけっこういい所にあるから、売り払って毒親どもの老人ホーム代に
しようと妹と言っているんだけど、毒親のだらしなさから負債になりそうな予感。
家は建てたら建てっ放しで手入れなんかしないし、物置があれば入るだけ物を置くだけで
一切片付けない。
ついでにワンフロア（うちはワンフロア一戸）は賃貸にしてるけど、管理会社を「搾取だ」って
言って入れてないから、内も外も全く手入れされていない状態。
入ったお金はあるだけ遣うから、マンションの修繕費すらプールされていない。
不動産屋だけは入居者募集広告を出すのに入れてるけど、敷金だけ値切られて礼金は
きっちり2ヶ月取って、後の修繕は不動産屋斡旋業者のルームクリーニングのみ。
立地がいいから人は途切れず入るけど、それでどこまで行けるんだか。

ついでにワンフロアは従業員親子に無償貸与してる。
その人達に「出ていけば企業年金代りに10万（その部屋の家賃の上がり）あげるから」って
言ってるらしいけど、以前その人達が家を買うって言った時に「そのローンの組み方じゃ絶対
無理」と言って止めさせたのはうちの毒父だから、その人達が一生居ても別におかしくない。

将来の後始末を考えると頭が痛い。

724 ：可愛い奥様：2012/10/02(火) 10:51:19.56 ID:m39vsDPU0

毒って財産で釣ろうとしたり
哀れみ同情で釣ろうとしたり
罪悪感で釣ろうとしたり
ほんと馬鹿だよね…
北風と太陽のニコニコ太陽になった方がいいのに。

725 ：可愛い奥様：2012/10/02(火) 11:40:47.21 ID:jWqKsUsh0

これはひとつの場合だけど、毒母「○○がないわぁ」
�@「それだったら買ってくる」
�A「ふーん」
�B「…(無視)」
こういうケースでいつも自分は�@、妹は�A、弟は�B。
そして毒の望む行動を起こしてた。
はっきり「○○がない。だから買ってきて。」と言われたならまだわかる。
先を読んでしまう癖。
どこかに好かれようとする自分がいて、親切に酔ってしまう独りよがりの自分もいて。
でもあるときそういうの一切止めた。
頼りにならない、それくらいやってくれても、とグチグチ言われるようになったけど
一方でこんなに気が楽なのか、寄りかかられないって素晴らしいと思えた。
ある意味自分が寄りかからせてたのかも。

暴言を吐かれるとこちら側の心は閉ざす一方で、脅かしても気持ちは離れるだけなのに、
同じことを繰り返す毒母。
そんなことをしてももう無駄だと早く気付け。